07/04/02 19:05:11 jfwYaDG50
＞589
＞知らなかったけど、イエスの処刑人が盲目の百人隊長となってるの？
聖書には、その記述は一切ない。
ロンギヌスなんていう人物も出てこない。
後世の人間による創作。作り話。
SFやゲーム、漫画、小説はノンフィクションだけじゃない。
それは古代も同じ。
古代にも信用に値しないつくり話を流布させる人間は存在する。
情報操作、工作する連中の存在も聖書の中に登場するのが伺える。
627:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:05:14 QDk+P8lS0
>>614
なんで?
違うよ、全然違うよ。
全然危なくないよ。
ところで
ID:48V7Gp+n0
リアル幸福の科学の信者光臨か?
628:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:06:16 U2zLB/nv0
>>621
俺はそういうことを言いたいわけじゃないんだが
629:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:06:20 AJAMef2b0
愛国心と信仰心は双子の良心
一方だけもっててもアホですよｍ９（＾Ｏ＾）プギャーッ
630:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:06:30 /f0WjVWW0
>>614
科学は妄信を要求しないけどね
むしろ懐疑と検証によって構築される
631:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:07:14 jfwYaDG50
＞594
あなたに生命があること。
あなたの体が生命活動をし生き、あなたが他者とコミュニケーションし、生活していること。
このこと事態が神の恵みだよ。
632:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:08:47 QDk+P8lS0
>>626
聖書自体も作り話の塊だけどなw
633:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:08:49 HJMEEuVe0
よいことはなんでも神のおかげ
わるいことはなんでも自分の所為
宗教ステキ♥
634:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:09:13 QXDQKi3a0
日本の天皇崇拝も宗教だろ
ウヨは天皇さえいれば日本は安泰と思ってるみたいだが
実際は糞の役にも立たない現人ニートですから
635:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:09:28 qT9gmj6i0
>>620
「この世界も人間も神様が作った」・・・こう考えるのは何も悪い事じゃないし
その神様の定義次第じゃあ一概に否定出来ない事もある。
でもねえ、だから進化論を学校で教えるのを止めさせたりすんのは
もはやカルトレベルなんじゃね？・・・って事でｗ
同じキリスト教圏のヨーロッパでもそんな国ってあるのかねえ？
636:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:09:47 5CxIuoBt0
>>614
あなたがどういう考え方をしているかは存じませんし知りたくもないですが、
科学は宗教の一つではありません。言葉の定義をご存知ですか?
こういう物言いをすれば賢そうに見えると思って言うのか、
教育を受けていない馬鹿だから、なんでもごった煮にしたいのか・・・
ダーウィンをしらないアメリカ人以下ですよキミはｗｗ
637:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:10:50 HJMEEuVe0
糞の役に立たれては困ります
638:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:11:00 U2zLB/nv0
>>630
その懐疑と検証が全てに適用できるかと言ったらそうもいかない
ブラックホールの様に物理法則を捻じ曲げるような存在もあるんだ
一概に科学が正しいとは言いきれるはずがない
"目の前の結果"が全てな科学はやっぱり宗教と同レベル。十分危ないです
639:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:11:26 AJAMef2b0
「～心」も「～論」も結局は宗教仲間だよな
640:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:11:30 2SkVuVEJ0
>>631
それなんて架空請求？
641:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:12:18 jfwYaDG50
＞603
天皇制は、やはり日本国の象徴だよ。
天皇陛下は、神へ民の安寧を願い取り次ぐ祭司としての役割をお持ちだと私は理解します。
日本の古代の国家の成立過程、日本人のアイデンティティと
旧約聖書を保持し聖書の神に選ばれた民の関連性について
証拠が多くの人の前に公開された後、キリストを信じる日本人が劇的に増加するだろうと、
私は予測します。
642:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:13:09 0z6rgTJV0
人間は虚栄心を満たす為なら何でもするんだｗ
進化論に必要な猿の骨が足りなければ捏造する。
なんでも科学って・・・
ちょっとは勉強したほうがいいぞｗ
643:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:13:12 HJMEEuVe0
>>636は昭和４０年代日本からのタイムトラベラー
＞ブラックホールの様に物理法則を捻じ曲げるような存在もあるんだ
白ひげのじいさんもあの世で苦笑い
644:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:13:14 hIsYl2go0
「科学が正しい」
はいアウト。
645:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:13:37 qT9gmj6i0
>>641
ムー ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
646:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:13:44 725V1xsk0
まぁ、米国人がどういうスタイルの神を想像したか知らんが
ある種の意思というか法則のような物は人類の進化と言うか発生に関わっているだろうな
命はなぜ生まれ、そして死んでいくのか？死んだあとはどうなるのか？
それらを説明できる絶対的な法則に人は神を見るのかも知れんな
647:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:14:01 QDk+P8lS0
>>638
ブラックホールが古典力学で説明できないけど、
それを疑ってできた相対論で説明できるんじゃん。
宗教家みたいにニュートンを神格化して不可侵の存在にしたりしませんよ。
648:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:14:15 dDeJquUr0
爬虫類型宇宙人が、遺伝子操作によって生み出したのが地球人類だ。
シュメールの石版にそう書いてある。
649:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:14:35 5CxIuoBt0
>>635
そうです。アメリカさんは国の歴史が非常に浅く、それが広大な土地の開拓の歴史だったので
宗教で強力に縛り付けて社会性を維持する、みたいな、
ある意味ヨーロッパには既に残っていない強烈なものが社会に残ってるんですよなー
人口の割合として底辺やアホが多い国ですし。こういう縛りに傾倒したほうがアホは使いやすいので
国はこのまま行く作戦だと思われます。困った国だなぁ・・・
あと連邦制の下、教育が地方自治にもんのすごく奔放にゆだねられてるというのもねぇ。。。問題
650:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:14:40 NAuOUhJm0
バカにされるけど俺は神様を信じているよ。
それも神と呼ばれる存在は沢山いると思う。
強大な力を持った存在は神と呼ばれるんだろうね。
そしてその上にまた居るんだろう。
だから普通は理解できないんだと思うね。
651:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:15:05 NIk+WeIvO
>>612の言ってることは、
『俺はモスレムだからクリスチャンは許せない』ってのと同類だな。
652:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:15:13 HJMEEuVe0
ぉぉｗなんか囲い込まれてきたぞｗｗｗ
じゃあ逃げようっとｗｗｗ朱に交わりたくねぇｗｗｗ科学能力失くしたらタイヘンだｗｗｗ
653:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:15:39 U2zLB/nv0
>>636
科学はもともと宗教という枠組みの中から派生したものですよ
wiki見てらっしゃいな。ちゃんと載ってるからさ
654:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:15:54 4uP1ZmQv0
神が創造したんじゃなくて、創造した何かしらの現象を神と呼んでるじゃないのか。
655:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:16:41 48V7Gp+n0
>>639
あの世は心だけの世界だよ
唯物論者は目に見えるものだけしか信じないから何を言っても無駄だけど
656:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:17:14 HJMEEuVe0
ブラックホールを発見して物理法則が更新されたのではなく、
物理法則からブラックホールの存在を予言したところ、それに相応する天体が発見された。
ということになっています。
しかしもうひと波乱、どんでん返しが近々あるでしょう。
657:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:17:40 U2zLB/nv0
>>647
じゃあ何故未だに未解明とされてるんだ。そこを説明してみてくれよ
658:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:17:49 FEe42zJhO
科学は人の力だお
659:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:17:56 C+OEqMSJO
キリスト教なんかしょぼい。たった一個しか神がいないんだから。２チャンには吐いて捨てるほど神がいる。
660:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:18:09 AJAMef2b0
もうちょっとカコイイこと言え
661:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:18:20 0z6rgTJV0
wikiは正しいのかよｗｗｗｗ
常に考えてなきゃその辺の壷買わされるぞｗｗｗｗ
662:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:19:07 djNMVxXE0
人類は宇宙人が生体兵器の素体として開発したものだよ
その証拠がミッシングリング
663:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:19:17 HJMEEuVe0
心と物は同じ素子による異なった顕現というのが俺の見解。共通素子までたどりつける筈。。
664:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:19:31 qT9gmj6i0
＞科学と宗教は同じもの
まあそう言う側面もあるし科学が宗教を母胎に生まれてきたのかもしれんが
科学は神のように人間を試さないし
人間もそれが間違っていたら、とっとと新しい方に
乗りかえると言うところが大違いｗｗｗｗｗ
結局
宗教は信じるか否か
科学は正しいか否か
665:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:19:54 y7dG3CbR0
神とかＯｈ!My God!!とかいうアメリカのくせに
原爆落としてみたり、イラクやアフガニスタンの地をめちゃくちゃにしたりと
やりたい放題だな。こういう国は神様から報いを受けるのも事実だな。
666:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:19:56 jBw4UVOQ0
> リアル教っていう宗教を立ち上げようかな。
> 既存の宗教を全否定し、科学的事実しか信じない宗教。
> 不明な事柄は不明としてちゃんと保留。
現世の暮らしがフツーにリアルを前提に整備されてるだろ。
法律とか。
つまり我々一般人はリアル教徒（のフリをして生きている）。
667:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:19:57 U2zLB/nv0
>>661
wiki見なくても世界史勉強すれば分かるだろ
ああ、今はキリスト教については学ばないのか。ゆとりかぁ
668:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:21:22 5CxIuoBt0
ブッシュさんはこのダーウィン否定のキリスト宗教傾倒の膨大な数の信者を
選挙戦で利用しましたよ。こないだ、牧師が暴露してました。シックスティーミニッツで。
層化と同じで、右向け右ですからねー。
選挙で利用されやすく、層化と違って、対象はコロコロ変わる。
その度に、宗教上層部に膨大な金が流れ込みます。
もはやアメリカにおけるこのキリスト教と政治の癒着と腐敗は、どうにもならない所に来ているので、
ぶっちゃけ話題にもなりませんｗｗｗｗ
>>653
誰でも知ってる事だろが、馬鹿。だが今の語義で科学と宗教は違います。
同じだとお前がムード満点で言っても違う訳よｗ おまえは多分、ディベートとかできんタイプｗｗ
669:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:21:35 jfwYaDG50
＞645
しょうがないな（笑）
からかいたくなるのも分かるけど。
ちなみに私は雑誌ムーを購入したことは無い。
その雑誌の方針や記述内容を全面的に信頼したり、好きだったり、しない。
オカルトを私は好まない。軽蔑する。
ただ、＞641に記述したことは
聖書への保守的信仰者の態度、科学的誠実さによる調査に耐えうる仮説だと
私はおもう。
匿名掲示板だから、本心を書いている。
670:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:21:36 7jpNhIqf0
>>646
数十億年と言う人類の創造を超えた年月をかけた
膨大な数の変異と偶然と言う『週間連載』を
化石と言う『単行本』で見た場合、神が居るように思えるだけで
実際はそんな事無い
普通に考えれば、化石になるほどの数も勢力も作れず抹消しちゃった種族がどれだけ
居るか直ぐ解るだろ
最初から、特異な環境で暮す奴が出来たんじゃなく、物凄い数の中から
偶然、変な奴が変な場所に行きついて生き残れただけ
最初っから１発ヘッドショット決めたんじゃなく、数億発打ちまくって
たまたま頭に一発喰らった奴だけを選び出すようなもん
671:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:21:57 U2zLB/nv0
>>664
> 神のように人間を試さないし
この固定観念がおかしい。宗教とはそんな狭義なものじゃない
672:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:22:14 AJAMef2b0
科学は人力 宗教は釈迦力
673:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:22:43 sDSNa2hG0
神を冒涜しているという画家のダリが「神を信じているか」との問いに対して、
「神を信じたいと思っています。信じられれば死ぬのを恐れずにすみますから。」
674:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:23:16 HJMEEuVe0
>>669
ふ～ん。じゃ、俺も歯に衣着せないけど、あんた性的にしくじってるでしょ。今までに。
675:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:23:33 48V7Gp+n0
>>663
霊子ですね
光速より速い霊速で移動できます
676:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:23:36 QXDQKi3a0
>>664
科学だって信じるか否かだよ
たとえば原子の存在にしたって肉眼で見えない以上
概念として捉えるしかないんだから
原子なんてものが存在するのか非常に疑問だね
数学にしても数という物体が実際に存在してるわけではなく概念でしかないわけだから
677:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:23:43 NIk+WeIvO
>>647
ニュートンを神格化するのも、ダーウィンを信じないことを批判するのも同類だな。
科学というのも一つの方法論に過ぎないわけで、信仰の対象にしてはいけないな。
678:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:24:04 U2zLB/nv0
>>668
ではその定義とやらを書いてくださいな
679:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:24:13 fgQm9K5r0
まあ、古代の自然信仰のように、未知のものに対する畏怖・畏敬を神だと呼ぶなら、
神が人間を創った、生命を創造し進化させたというのも間違いではないんだけどな。
680:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:24:22 aCqP2AZy0
>>638
ブラックホールは、人間の仮定した理論を覆しただけ。
科学者への一番のプレゼントは、正しいと思われる理論が
間違っていることの証拠。
681:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:24:33 brt6u8f10
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | わしが創造した
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
682:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:25:18 HJMEEuVe0
俺は「ユダによる福音書」の記事があったからこないだムー初めて買ったけどね。
ダリとダリーは違うよね。イロウルってダリー属性あるよね。
683:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:25:54 1W2Pz5SM0
>>658
人類社会の挑戦ですな
神への挑戦って訳じゃなく自然現象全ての理解への挑戦
これまでもこれからも何世代もかかって追求していくしかない
684:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:26:41 5CxIuoBt0
論理的な思考とか、
いまのゆとりがっこうは教えてないの？
難しい言葉を並べれば、論理的だというつもりじゃろうか・・・
ネット上で誰しも手を出せるwikiなんて参考にするのは勝手だが
人に論の根拠として出せる類のものじゃないのは明白じゃろがさ
気持ちの悪い
685:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:26:59 AJAMef2b0
アメリカでは聖書＞＞＞国家なんすよ
だから信仰もてば国家に優越できるっす
これなら愛国心もっても安全です
686:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:27:23 U2zLB/nv0
>>679
アニミズムはあながち間違ってはいないと俺は思ってるけどね
687:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:27:29 bTlJu0mD0
おれもいわゆる日本人で
ｷﾘｽﾄ教で言うところの神など信じちゃいねーが
だからといって進化論も信じる気にはならない
進化論は科学的に否定できる
688:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:27:48 qTmUywqKO
>>682
ムーとかまだあるのかｗ
689:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:27:55 HJMEEuVe0
>>675
実は霊子とはタキオンの可能性があることが、「情報テレポーテーション現象」が確認された（らしい）という
日本の研究（東大だけど）から推測されます。
この現象を、「量子力学の正当性の証明」と捉えると、タキオンの存在にたどり着けません。
690:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:28:59 725V1xsk0
>>662
ミッシングリングって・・・・ｗ
最近の進化論の考え方って、ある特定の種が徐々に進化したと言う考え方じゃなくて
特定の時期に総取替えいう考え方が主じゃなかったっけ？
恐竜が絶滅→恐竜のいた環境に穴埋め的に別の種が入るみたいな
要は、環境に応じて体が変化するのでなく環境が固体を選別したと考えた方が自然でしょ
と言う考え方だと思った
691:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:29:27 AJAMef2b0
無信仰＝進化論信者だと論理的わかれよポンコツども
692:偽モルダー ◆BB5smM8fi.
07/04/02 19:30:01 exPhd6Ik0
>>629
おいおい、「聖槍」でググレ、カスｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
聖伝によれば、この人物は、ローマ軍団の百卒長ガイウス・カシウスとされている。
彼は白内障を患っていたが、槍を刺した際に滴ったイエスの血がその目に落ちると視力を取り戻した。
それを契機として彼は洗礼を受け、後に聖者（聖ロンギヌス）と言われるようになったという。
おまいは統一かｗ？
693:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:30:20 HJMEEuVe0
>>691がただいまﾌｧｳﾞｮられました
694:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:30:29 U2zLB/nv0
>>684
> ろん‐り【論理】
> １ 考えや議論などを進めていく筋道。思考や論証の組み立て。思考の妥当性が保証される法則や形式。「―に飛躍がある」
> ２ 事物の間にある法則的な連関。
> ３ 「論理学」の略。
１については宗教も形式に則ってたりするから大丈夫だね
２については、相対論及び全ての法則が合ってると仮定しないと成り立たないから没ね
695:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:31:31 qT9gmj6i0
>>669
うーん神道の神が実はキリスト教の神の化身とか何とか言う
｢本地垂迹」みたいな物を構築せにゃならんのかな？ｗｗｗ
それとも日ユ同祖論？ｗｗｗ
それに古代国家の形成のプロセスなら
どうもヤマトが吉備・出雲・東海・北陸・河内etcの連合勢力だったっぽいから
益々一神教とは反対のベクトルを帯びてくんじゃねえのか？
素人目の予測だがｗｗｗｗｗｗｗ
696:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:31:51 6QcedScN0
>>687
世界中の生物学者よりも科学的なねらーｷﾀｰ
なんか演説してけ
697:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:32:21 HJMEEuVe0
偽モルダーは聖杯もインディアナジョーンズっぽいのだ、って言うんだろうなァ
698:偽モルダー ◆BB5smM8fi.
07/04/02 19:32:23 exPhd6Ik0
やべ、692のレスアンカー間違えたｗ
>>629・・激しく×
>>626・・○
699:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:32:26 qTmUywqKO
神は光の速度を越える事ができるか？
神が光速を越えるとどうなるのか？
燃料になるかな？
700:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:33:05 h+m9ghg90
昨日、うちに来ました
701:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:34:43 6OepfL/T0
こういうことに関しては
日本人が世界一考え方に多様性があるんだろうね。情報が多量にあって、制約がないから。
何か、いざって言う時は弱そうだけど。
702:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:34:49 725V1xsk0
>>670
一見無作為に見える部分に作為と言うか法則と言う物が有るやも知れん
物事を科学的に見れば、偶々や偶然と言うことはないだろ？
っとすれば一定の法則があってもおかしくない、それを科学は進化の法則と言い
宗教家は神と言うのだろうなと
まぁ、そういう事だｗ
703:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:34:57 HJMEEuVe0
いま、あいにゆきます
704:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:35:09 0z6rgTJV0
ここでおまえらが眠れなくなること教えてやるよｗ
実は・・・・
705:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:35:15 UFGjhnyx0
あ？キリスト？
この前カマ掘ってやったらヨガリまくってよｗ
706:偽モルダー ◆BB5smM8fi.
07/04/02 19:35:26 exPhd6Ik0
>>697
悪いが、漏れはイエスの実在さえ疑っているｗ
707:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:35:33 /rTCdB7V0
だから、創世記は現在進行形で進んでいるんだってば
708:婆 ◆HKZsYRUkck
07/04/02 19:36:16 xxVk0Nge0
>>699
神は万能だからもちろん超えるっぺさ。がんがん。
ちなみにタキオン粒子だって超えるぞ。なにしろそういう定義なんだから。
709:１０００レスを目指す男
07/04/02 19:36:45 FlvX5i/70
でも、合理性のない迂鈍な話を聞くのは、毎度うんざりするものだよね。
710:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:36:59 HJMEEuVe0
>>706
この騙り野郎ｗｗｗ
711:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:37:35 HDjWVLgC0
神の目的は表現し尽くすことだな。
そう考えれば、人間が不完全であることや悪魔が幅を利かせている事
生物の本能が必ずしも、個体保存や種族保存のためだけに働く訳ではない
ところとかが納得できるような気がする。
この世界は、神が己を体験するために見ている夢のようなものか？
712:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:37:49 qT9gmj6i0
>>701
確かにｗ
「巧遅より拙速」で中心に据えられるそれが何であれ
取り敢えずまとまる軸があるのと無いのとでは大違いってところはありそうｗ
でも今更天ちゃん中心ってのもねえ・・・ ('A`)
713:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:39:01 HJMEEuVe0
>>709
しかしまったくうんざりすることのない人生に、人は耐えられない。
更に言うと、「うんざりするなぁと思えることの中に、もし新しいしん(ry」
714:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:39:04 6QcedScN0
>>698
漏れは626じゃないけど、「聖伝」というのは聖書とは違うんじゃね？
715:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:39:15 ukLqiWq50
それはひょっとして
ｷﾞｬｸﾞでいってるのか?
＿＿＿＿
／:::::::::
// ―､::::
巛/ ＼::
_=三//! ｌ:
＝三ﾆ￣<ﾘﾘﾆヽl∠三＼
/ 川"》"└┴-`
`/ |/
ト-､∠三"|ヽ= U
｜"》└┴|ゝ―-
｜/ ヽ ""
｜ヽ= ､ U ヽ＿__--"
｜ゝ―-′ |::::＿
`ヽ "" |￣￣￣
ヽ＿__--"
厂| 厂 〇
|￣＼| ／
716:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:39:51 h+m9ghg90
人間が神になるんです。
ちょっと赤石をはめた石仮面をかぶってみてください。
717:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:41:03 HJMEEuVe0
Dio様が見てる
ヨセフ様も見てる
略してヨセミテ
ヨセミテ国立公園はこれが語源。
718:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:41:29 NIk+WeIvO
素粒子だってブラックホールだって進化論だって、
そう考えると一番説明しやすいって程度の仮説であって、
提唱者だって断言しているわけではない。
数ある仮説の中でも支持者が多い仮説だからと言って、
それを信じ切っている者は、信仰と変わりない。
ましてや生命の発生の分野なんて未だほとんど解明されてないし、
科学で解明されていない分野に神が入り込むことについては、
科学でも否定できない。無論肯定もできないが。
『ダーウィンを信じずに、神を信じるなんてバカ』という考え方は、
ダーウィンへの信仰と同類。
719:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:41:48 725V1xsk0
>>716
今やってるミイラの正体ってカーズ？
720:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:42:06 H1T83Y2X0
キリスト？ボコボコにしてやんよ
721:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:42:43 qT9gmj6i0
>>699
つうか神の前に速度と言うものが意味無いんじゃ？ｗ
この宇宙に遍く存在するんだったらさｗｗｗ
722:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:43:18 HJMEEuVe0
>>718
あんたみたいなのが日本にひとりもいなきゃ、もしかしたら原爆は落とされなかったかも。
「とりあえずまぜっかえせ」が処世術として通用するのは、既成概念しか必要の無い団体でのみ。
723:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:43:37 dDeJquUr0
「社会は財産の不平等なくして可能ではあり得ず、財産の不平等は
道徳規範なくしては耐えがたく、そして道徳規範は宗教なくしては
人民の受け入れるところとはなりえない。・・・宗教のうちに、私は
キリスト降誕の奇跡は認めないが、社会秩序という奇跡を認める」
ナポレオン・ボナパルト
724:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:44:27 AJAMef2b0
１００ キリスト
９０ セラフィーム
８０ ケルビーム
７０ トローネ
６０ キュリオテテス
５０ デュナミス
４０ エクスシアイ
３０ アルカイ
３０ アークエンジェル
１０ エンジェル
０ 人間
725:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:45:22 HJMEEuVe0
ナポりんって皇帝としての根拠は何に求めたん？歴史に連なるには必要やっしょ
726:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:45:47 1W2Pz5SM0
人類滅亡後の別文明の為に意味深なメッセージを残しておけば神として称えられるかもね
ボイジャーのレコードも発達途中の文明に拾われて神扱いされるかも知れんし
727:偽モルダー ◆BB5smM8fi.
07/04/02 19:45:52 exPhd6Ik0
>>714
ドゾー↓
URLﾘﾝｸ(www.carbuncle.jp)
ニサンの月の安息日の前日、イエスが十字架に架けられると太陽は光を失い、イエスが息を引き取ると
神殿の垂れ幕は二つに裂けた。これらを見た百人隊長は「この人は神の子だった」と言って（マタ27：54、マコ15：39）
神を賛美した（ルカ23：47）。翌日が安息日であったため、ユダヤ人たちの願いによって罪人の足の骨を折って死期を
早めてから遺体を十字架から取り降ろそうとしたが、イエスは既に息絶えており、兵士の一人が死を確認するために槍で
イエスのわき腹を刺すと、そこから血と水が流れ出た（ヨハ19：31-37）
728:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:46:03 2SkVuVEJ0
>>718
それを言い始めると別に科学に限った話じゃないけどな
全ての学問と言うか人間の認識全てが信仰とも言える
729:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:46:38 QDk+P8lS0
>>657
だから常に今ある学説を修正しつつ現実に近づいていくんだよ。
>>677
ダーウィンらによる進化論と違って、創造論は証拠がない。
ソースは聖書w
730:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:46:43 chLYgmvyO
>>699
光速なんて浦安のネズミでも超えられるんだから、
神にとって問題にもならんよ。
731:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:47:04 5CxIuoBt0
>>718
＞『ダーウィンを信じずに、神を信じるなんてバカ』という考え方と
＞宗教上の理由で、学校でダーウィンを教えることを禁止する国＝アメリカはバカ
ってのは違う気がします。同じですか？
732:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:47:23 HJMEEuVe0
それ福音書やんけ。
733:ポコちゃん
07/04/02 19:47:49 MEY4QV110
>>718
おお、正論だなあ。
みんながこういう風な認識だと良いんだが、
理系自体が単純というか、文系まともにやってない奴が
多いからなあ。。
734:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:48:39 hIsYl2go0
未来、人類のすべての英知を結集して、
神の存在だけを証明するためだけに
超々コンピュータが建設された。
固唾を呑んでスイッチをいれ問いかける。
「はい。いまここに」
驚いてスイッチを消そうとしてたがもう遅すぎた。
って誰のＳＦだっけか。筒井？
735:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:48:40 XRA8yXZL0
>>708
いやいやｗ、神は遍在でありどこにでも存在する。
どこにでも存在するのであるから、移動する必要は無いのであるｗ。
よって神で光速で移動できるか否か？。という問いは思考するにあたらないのであるｗ。
736:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:48:42 U2zLB/nv0
>>702
> 一見無作為に見える部分に作為と言うか法則と言う物が有るやも知れん
それって仮定だよね。無いかもしれないでしょ？
> 物事を科学的に見れば、偶々や偶然と言うことはないだろ？
いやいやありえるありえる。今の法則が全部正しいって？そりゃないよ
> っとすれば一定の法則があってもおかしくない、それを科学は進化の法則と言い
上にも書いたとおり無くてもおかしくない
机上の理論がたまたま筋が通ってるからってそれが正しいとは限らない
737:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:48:53 QnxNbfoE0
これが先進国の国民化よ
738:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:49:26 QDk+P8lS0
>>718
今ある暫定の仮説だって、根拠があって言われてるんだよ。
神が創ったとは否定できないだって? 否定できないのと正しいのは全然違いますよ。
739:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:49:44 JIRAkBeW0
神はキリストじゃなくてヤーウェだろ。
キリストは神の子
740:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:49:56 NIk+WeIvO
>>722
処世術と科学も相容れないものだな。
世渡りを考えて、混ぜ返すことを嫌っていたら、
科学者はそのうちに宗教家になっちゃう。
741:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:51:08 SBzNI8aPO
おセックスは？おセックスは誰が発明したの？
742:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:51:11 gtS2OxeC0
まあ、日本人は世界最大の宗教はキリスト教と思っているが
実はイスラム教てのが事実だからな。
しかも５０年後には約８割がイスラム教徒になるといわれてる。
これは人口増加が激しい国とイスラム教の分布が重なってるから。
743:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:51:17 h+m9ghg90
実はこの世界の仕組みを俺は知っているんだけど
うまく伝えられないんだ。
ごめんよ（´▽｀）
744:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:51:28 AJAMef2b0
１００ キリスト 現在は地球のエーテル界に滞在中 人類の霊視力回復を待つ
９０ セラフィーム
８０ ケルビーム
７０ トローネ
６０ キュリオテテス
５０ デュナミス
４０ エクスシアイ エロヒムとも言われる リーダーはジェノバ＝エホバ＝ヤハウェ
３０ アルカイ
３０ アークエンジェル リーダーはミカエル
１０ エンジェル
０ 人間 リーダーはモーセ＝マニ
745:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:52:03 30aB6WFcO
>>733
俺からすれば理系文系とまとめて言っちゃうおまえは異常に見える
746:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:52:20 Q+lbhufr0
神がいるのなら、主席や書記長に大量虐殺された人々を何故救わなかったのか？
何故、犯罪マンセーの半島の人々に天罰がくだらないのか？
747:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:52:29 QDk+P8lS0
>>733
これだから文系は。
おまいらは理系をちゃんとやってるのかよw
って言われたら反論できるわけ?
748:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:52:30 3onqTyGh0
違うと知りつつ、宗教的なノリで言ってるんだろ。
死後の世界を信じないリアリストだって、お仏壇に拝むだろ
749:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:52:32 MEY4QV110
>>738
仮定は全然入っていない科学仮説ってあるの？
根拠って言うけどさ。
それが正しいとされる根拠は何？
現在の所、現象をよく説明しているから、だけでしょ？
それのどこが「正しい」の？
750:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:53:19 JIRAkBeW0
>>742
アラー＝ヤーウェ。
信仰してる神は同じ。解釈は異なるけどね。
751:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/04/02 19:53:29 eUDCgnaI0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ピッコロだよ
752:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:53:32 1EIOVjTM0
本当の事言うとサンタクロースが神様
753:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:53:43 6QcedScN0
>>727
兵士の目にかかったとか兵士の名前とかは書いて無いんだな
やっぱ後世の創作か
754:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:54:04 NIk+WeIvO
>>731
科学的でないことを理由に宗教を教えないのと同レベルだと思う。
755:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:54:15 h+m9ghg90
>>746
善悪の概念はありません
本当にすみません。。
756:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:54:38 QDk+P8lS0
>>749
科学の仮説にも仮定は入ってるよ。
でも創造論は仮定のみだよw
あと、絶対的に正しいとは言っていないよ。「暫定の仮説」とはそういう意味。
757:婆 ◆HKZsYRUkck
07/04/02 19:54:46 xxVk0Nge0
>>735
まぁそりゃそうだが、遍在する＝すげーデカイ でもないよな。
原子核の周りの電子雲のごとく、一人の神が分身の術でもや～っと
遍在しとるのかもしれん。
758:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:54:53 SBzNI8aPO
おホモは？おホモは誰が発明したの？
759:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/04/02 19:56:04 sG3HA15D0
神を定義すると、何が神を作ったかというパラドックスが生まれるのですが。
アメ公は、いちいち気にしないんですか？
760:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:56:07 U2zLB/nv0
>>735
神ってのは唯一絶対なものではないと俺は思うんだが
信仰者の数だけ神はいると思ってるのが俺の考え
761:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:57:09 gtS2OxeC0
まあ、確かにダーウンの進化論はあくまで仮説だからな。
正確な記録をもって証明されたものではない。
人間が永遠に存続できて生物の記録を数億年単位でも
消失させないで伝え続けられれば、仮説を証明できるけどな。
ただし、それが神の意思ではないとは証明はできないけど。
762:偽モルダー ◆BB5smM8fi.
07/04/02 19:57:14 exPhd6Ik0
>>753
そうでごわす。
イエスの磔刑自体が漏れは捏造臭を覚えるｗ
というかイエスはいたのかな？イエスは「ナザレから来た」というわりに
フィロスの文献やローマの記録では「ナザレ」という地名がない
イエス・キリスト自体が架空の産物だと激しくﾊﾞﾛｽだｗ
763:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:57:16 3onqTyGh0
無から何かが生まれるなんてありえない。
宇宙は初めからあったんだよ。
初めっていつだ？
764:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:57:20 JIRAkBeW0
>>759
神はビッグバンの前から存在してたのかな？
765:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:57:26 6QcedScN0
>>749
今ある根拠を矛盾少なく説明できる仮説は、根拠が薄弱な神話よりも事実に近い
という考え方が自然だと思うぞ
766:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:57:33 0z6rgTJV0
始まりと終わりをなくせばいいんじゃね？
767:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:57:51 HJMEEuVe0
仏壇をぶっ壊して位牌を外にぶん投げた俺様が舞い戻りましたよ
768:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:58:06 dDeJquUr0
ラブロック博士のインディペンデント誌への投稿
私の新刊、「ガイアの復讐」はこれらの考えを追求するものですが、
科学が地球の本質を認識するのに何故こんなに時間がかかったのかと
読者は疑問に思うかも知れません。
その理由は、ダーウィンの提示した考え方が非常に優れており、しかも
明確であり、それを理解するのにこれだけの時間がかかってしまったから
だと思います。
ダーウィンの時代には、大気と海洋の化学についてほとんど知られて
いませんでした。有機体は環境に順応すると同様に、まわりの環境を変える
のかどうか、彼の時代にはそんなことを疑う理由はほとんどなかったでしょう。
もし当時、生命と環境の密接な関係が知られていれば、進化というものが
有機体だけではなく、惑星の表面全体にも及ぶということをダーウィンは
見抜いたに違いありません。
そうであれば、私たちは地球をまるで生物のように見なしたはずで、
自分達の腹を満たしたり、家の調度のためだけに、地球の皮膚である
森林や海洋の生態系を使ったり、空気を汚すことはできないと悟った
かもかもしれません。
それらの生態系は地球という生き物の一部であるから、手を触れない
でおこう、そう本能的に悟ったかも知れません。
結果論としてダーウィンの考えは根本的に間違っていたのです。
つまり欧米近代合理主義は根本的思想原理において間違っていたのです。
769:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:58:40 itgi7mXY0
>>746
現世利益・・・キリスト教社会では
個人的な願い事すら禁止されてる、
後ろめたい事の様に思われてる
でもこうゆう民意を逆立ちさせる様なことしてるから
時々、このことを指摘する人物が現れたりすると
大反響が起きたりする
770:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:58:44 U2zLB/nv0
>>765
近いってだけであって同質であるということには変わりない
771:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:58:53 V8qhd+uL0
究極の存在とは結局モノリシックなひとつのモノだろう。
神もあなたも同じものでできている。
772:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:59:05 h+m9ghg90
>>762
君は今、鮫島の秘密に近づこうとしている。
自重してください
773:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:59:17 Z12G/RoSO
逆に考えるんだ。
神が人間を作ったんじゃない。
人間を作った存在を神と呼ぶんだ。
人間を作ったのが大自然なら大自然が神。
偶然できたっていうならその偶然こそが
自然法則のランダム性が神だ。
774:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:59:54 QDk+P8lS0
>>761
原子を見た人はいないけど、原子を正しいと仮定すると多くの問題が解決できるから、そう仮定してる。
進化論もそう。
化石もアミノ酸配列の変化も、ネオダーウィニズムと矛盾しないし、
分子系統樹による種の分化の年代の推定値は、地質年代と良く一致する。
775:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:00:03 moNB9QDJ0
アメリカ人て前から思ってたけどアホな奴ばっかだな
776:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/04/02 20:00:07 sG3HA15D0
神ってのは、人間がマトリックスみたいな世界に住んでいない限りは
存在しないと思うけどな。
宇宙の秩序を神というなら、それは俺も認めるが。
らプラスの魔みたいな奴ね。
777:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:00:07 Bue5yIro0
>>746 その疑問が出るのは、潜在的に神がいると刷り込まれている人にだけだよ
778:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:00:33 NIk+WeIvO
>>738
>神が創ったとは否定できないだって? 否定できないのと正しいのは全然違いますよ。
そんなことは当たり前の論理だわな。
否定できないことを否定するのと同じくらい非論理的な行為だよ。
779:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:00:35 725V1xsk0
>>736
誰も今のとは言っておらん
寧ろ今の科学で解明できる法則のほうが少ないしな
ただ、それを偶然とし神の身業で納得してしまうか、科学的に一つの方向を見つけようとするかは
まるで違うと言う事
神と言うのは科学的にはある種の仮定と見たほうが良いのかもな
人類が現在の進化の頂点にいるのは偶々でなく、環境の取捨選択の上で頂点に
立てるファクターが有ったんだろう、それは神（仮説）と呼ばれるのかも知れんが
科学的にも証明が出来ない事ではないと言う事なのさ
780:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:00:43 2SkVuVEJ0
>>770
それただ言葉遊びしてるだけだぞ
781:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:01:03 dmX/OBQ70
>>764
ビッグバンを起こした存在が神だと自分は思う。
782:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:01:03 gtS2OxeC0
>750
そんな事は知ってるわｗ
一神教てのは神との契約にもとずく
宗教の総称だ。
唯一神が送り出す預言者とその契約内容が
異なるだけで元になる世界観は同じだ。
783:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:01:29 3onqTyGh0
神はEDであった
784:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:01:36 QDk+P8lS0
>>778
創造論者はそういう論理を良く使う。全員がそうってことじゃないけどね。
785:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:01:40 jvR+Qv22O
アメリカ人が自己チューな訳がわかった
786:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:01:55 Rc4SHyWH0
>>770
仮説だけで今の世界が成り立ってるとでも思ってるのか?
787:婆 ◆HKZsYRUkck
07/04/02 20:02:15 xxVk0Nge0
>>760
その個々の「脳内神さま」が共有されてるからこそ、
ヒトの文化たりうるんじゃないかと。
俺が見てる風景とおまいが見てる風景とは絶対に比較はできないけど、
たとえば「赤」や「青」という概念を共有してるから、話が通じる。
788:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/04/02 20:02:16 sG3HA15D0
昔、宗教系の人と議論したんだけどさ、、、
神が実在するんだったら、人間なんて作り出さないと思うけどなあ。
試練だの修行だのを課す時点で、神が無能だってことにしかならない
んだけどねえ。
789:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:02:22 itgi7mXY0
>>781
「揺らぎ」で説明付いちゃう
790:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:02:33 mLZzJQN3O
創造論を信じてる人は、大統領選挙で真っ赤になる所に住んでる人でOK？
791:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:03:10 JIRAkBeW0
>>781
例の「光、あれ」ですかｗ
792:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:03:29 X+ykz6az0
大和日本も神が作ってその末代が今の天皇家のはずだけど？
793:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:04:07 Hk5kuUA40
神というものが存在するのならこの世の不幸を全て救済してやれよ
貧困・戦争・事故死・ゲーム脳・童貞なんかを無くしてみろや
794:偽モルダー ◆BB5smM8fi.
07/04/02 20:04:10 exPhd6Ik0
>>772
鮫島は一説によると「鹿児島」らすぃねｗも１回貼っとこ。
漏れは神を否定しないが、そうかと聖書は叩くｗ
【キリストの親父は大工ではない】
・ヘブライ語の「ナガー」がギリシア語の「ホ・テクトン」を経て
英語の大工になった。これらの言葉は、大工ではなく「なんらかの
技術に熟達した者」という意味であり、教師や学者がこれにあたる。
【イエスの磔刑は捏造の疑いがある】
・イエスと一緒に二人の盗人が十字架に架けられたことになっているが、
当時のユダヤ当局による犯罪の仕打ちは「石打ちの刑」が妥当であり、
ましてローマ人によって刑が加えられることはなかった。
【イエスは馬小屋で生まれた？】
・イエスは馬小屋で生まれたのではなかった。どの福音書にもそんなことは書かれていない。
いわゆるクリスマスはまったくのつくりごとである。イエスが馬小屋で生まれたという
アイデアは、「宿屋には空き部屋がなかったので、イエスは飼い葉桶に寝かされた」とする
「ルカ書」に由来するものであろう。この英訳の元になったギリシア語版では「部屋（語る間）
には場所（トポス）がなかったので」となっている。「マタイによる福音書」では「家の中に
入った彼等は、母マリアと一緒にいた赤子を見つけると、ひざまずいてその子を崇拝した」。
飼い葉桶は揺り篭の代用品であって、赤子の母が馬小屋にいた、という記述はないのである。
【盲目の隊長ｗ】
・イエスのわき腹をさしたローマの百人隊長、ロンギヌスはイエスの返り血を
浴びて、盲目を癒され、改宗したというが、「盲目の人」が百人隊長など務まるだろうか？ｗ
795:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:04:11 OmFBAYlN0
神が居るとしても、それが人間的人格だと考えるのが間違いの始まりだと思う。
796:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:05:47 gtS2OxeC0
>778
矛盾しないから科学的に仮説として認知されるわけだけどな。
矛盾がある仮説は説として既に成り立たない。
現状矛盾が無いからといって正解とは限らない。
他方面からの疑問には矛盾があるかもしれないから。
797:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:06:04 /f0WjVWW0
>>770
1円と9999円は1万円でないということで同質だ
と言ってるようなもんだな
バカは9999円より1円のほうが高いと信じる。（聖書に書いてあるから・聖職者がそう言うからなどの理由で）
798:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:06:13 mQ9ViSAZ0
＞674
あなたの言う通りです。
私は神の聖さ、義の基準の前に自己正当化をして立ち得ない。
神の人へ望む性のありかた、性への接し方に背いたことがある。
私は神の前に罪人です。
神の赦しとキリストの愛を私は必要としています。
799:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:06:17 QhHrMtaJO
この世の神！世界の神！池田大作大先生のみ
800:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:07:14 gDvO4ffH0
き、きっとアメリカはミサイルを撃ってくるぞ！！！！
801:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/04/02 20:07:15 sG3HA15D0
大体、神がいるなら何で進化なんてものが存在するのよ。
DNAだって多様性に対応するためにノイズ混じりのコピーを生産する機構だし。
何で生物は、自分の変種を生み出す必要があるのか説明できるの？
802:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:07:50 HDjWVLgC0
実はうちのハムスターが神様、地球を破滅させない為には
一日一万回、滑車を回さないといけないと言っていた。
誰も彼の地道な努力を知らない・・・・
僕はひまわりの種を三つあげた。
803:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:07:50 U2zLB/nv0
>>797
その金額差は何を元に判断したのか言ってみてくれないか
例えるのは構わないんだがこうやって丸め込もうとするやつは馬鹿だな
804:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:07:53 NAuOUhJm0
別に神を信じないのはどうでもいいけど
ある程度それ系の本なんか読めば
神は何の為にこの世を創造したのか完全に判りやすく書かれているよ。
俺もオカルトやスピリチュアル嫌いだけどそれだけは関心したなあ
805:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:08:29 itgi7mXY0
>>791
去年のノーベル物理学賞は、ビックバンとも関係する
原初「揺らぎ」の発見が受賞理由だった気が・・・
806:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:08:35 NIk+WeIvO
>>765
近いか否かは分からない。
アリストテレスは『重いものほど速く落下する』と説き、
それには一応の根拠もあったが、真実に近かったわけではない。
近いと信じ込むのは科学とは呼ばない。
事実の断片が真実とは程遠い現象を呈することはままある。
807:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:09:34 1W2Pz5SM0
>>801
生む機械でいいんじゃないの
808:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:10:04 IOeJ6cxX0
たとえば
三半規管
Ｘ軸 Ｙ軸 Ｚ軸（前半器官、後半器官、外側半器官）内のリンパの流れで空間認識している
あと耳石で加速度認識している
これが偶然で出来たとは到底思えない
よって森羅万象は神が創りたもうたで
ファイナルアンサー
809:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:10:17 U2zLB/nv0
>>801
だからさ、創造主＝神って固定観念はなんなの。馬鹿じゃないの
810:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:10:58 AJAMef2b0
１００ キリスト 現在は地球のエーテル界に滞在中 人類の霊視力回復を待つ
９０ セラフィーム
８０ ケルビーム
７０ トローネ
６０ キュリオテテス
５０ デュナミス
４０ エクスシアイ 人類に自我を授けた リーダーはジェノバ＝エホバ＝ヤハウェ
３０ アルカイ 人類に人格を授けた アルカイック＝人格的 アルコール＝人格を無力化
２５ 堕天使アスラ これから本格活動 人類を理論的世界観に閉じこめる 進化論へ囲い込む
２０ アークエンジェル リーダーはミカエル
１５ 堕天使アーリマン 現在活動過熱 人類に物質界だけを現実だと誤認させる 論理信仰させる
１０ エンジェル
５ 堕天使ルシフェル 現在活動鎮静
０ 人間 リーダーはモーセ＝マニ
811:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:10:59 5j0YIGJs0
日本人もアメバカ人のこと言えないぜ。
太木や焼肉の番組が堂々と放送され、高視聴率なんだからな。
日米は世界ニ大オカルト国家。
812:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:11:18 QhHrMtaJO
池田先生の本を読めばわかるはずだよ
813:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:11:36 mQ9ViSAZ0
＞692
半可通。
カトリックが聖伝と呼ぶものは聖書正典以外を含む伝承を含むものだ。
814:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/04/02 20:11:56 sG3HA15D0
>>809
そういうことはアメ公に言ってやれ。
サムシンググレートに生命は作られたと主張して居るぞ。
815:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:12:17 6QcedScN0
>>806
それでも根拠なく
「重いものは神の栄光により浮遊する」
とか言うよりは事実に近かったでしょ？
そして実験と言うさらなる根拠によってもっと真実に近くなった。
根拠が無いよりは根拠があるほうを信じるのが妥当だと思うよ
816:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:12:18 +nHrkrAF0
>>801
バチカンが進化論を受け入れたのがつい最近だしね。
817:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:12:47 1W2Pz5SM0
>>808
それはいきなり完璧なものが出来たと思うから到底思えないんだろうな
手当たり次第に都合の良さそうなものを上手く組み合わせて少しずつ器官になっていったと思えば出来そうにも見えてくるよ
818:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:13:09 IOeJ6cxX0
実をいうと
進化論も相当怪しい
819:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:13:11 V9VABs8kO
日本人は神から生まれた。
神の中出しした残りカスの精子から生まれた北欧人や、
泥人形造ってる途中でめんどくさくなって、振り回した泥からや
髪の毛の寄生虫から生まれた人と一緒にしてもらいたくない。
と、思います。
820:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:13:15 1tYV0VXeO
神の事も人類の事も長生きの宇宙人が
そのうち教えてくれるよ
821:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:13:27 PCqFWdbj0
>>802
可愛い神様うp待ちな俺
822:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:13:49 U2zLB/nv0
>>815
> 「重いものは神の栄光により浮遊する」
これは宗教信仰者の総意じゃないでしょ。論理破綻してる
823:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:13:52 zPtSFGz50
>>808
自分が理解できない自然の働きを神の存在に結びつけているだけ
824:婆 ◆HKZsYRUkck
07/04/02 20:13:59 xxVk0Nge0
>>801
コンピューター上のセルオートマトンの上で生まれた存在も
「もし創造主（この場合は人間ね）がいるなら、なんでこんな世界を作ったのよ」とか
思ってるかもしれんぞ。
825:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:14:25 NIk+WeIvO
人間は人間しか産まない。
猿は猿しか産まない。
この根拠に基づいて人間は最初から人間として発生したと説かれたわけだ、
根拠こあるから真実に近いなんて考えは、宗教と同類。
826:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:14:36 /f0WjVWW0
>>816
地動説じゃなかった？ 進化論もうけいれたの？
827:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:15:05 725V1xsk0
>>801
変化する事が、この世界の何かに必要な事なのかも知れん
っと言うと宗教がかっていやだなぁ・・ｗ
要は、固定化されたＤＮＡよりも変化するタイプのＤＮＡの方が広がるのに有利なんだろうよ
まぁ固定化されると、ある種の病気が原因で絶滅もあるからな無駄と思える変化が保険として
働くのやもしれん
828:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:15:31 qT9gmj6i0
>>811
既にカルトにはまっている奴は新たにカルトにはまる事は無いって事でｗ
対して日本人は免疫と言うか取捨選択する能力に乏しいんだろうね。
それかテレビが信仰の対象、神のお告げをする存在になっているとかｗｗｗ
まあテレビが洗脳装置になっているのは他所の国でも同じだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ
829:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:15:35 rTDG4yih0
そろそろ塹壕の中のひと来ないかな
830:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:15:46 6L4cdK0NO
学力低下はじまったな
831:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:15:49 6QcedScN0
>>822
その部分はたとえだよ、たとえ
要するに、根拠が全然無い話より根拠がある話のほうが信用に足りるでしょってこと。
832:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:16:56 U2zLB/nv0
>>831
その科学の主張する根拠とやらは度々覆されているので信用に値しません
それでも科学を妄信している馬鹿共がいるから宗教と同質だと言っているのです
833:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:16:59 SqMUpeyZO
人間は偶然の産物である
834:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:17:28 HJMEEuVe0
>>798
…
ま、俺もそれが判るってことはですね。同じ穴のなんとやらなのかもしれません。
835:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:17:35 NIk+WeIvO
>>786
仮説以外に存在するものといえば、
自分による自己の認識のみ。
836:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:17:59 48V7Gp+n0
やっぱり心の中に神の存在を感じていない人ってだめだね
837:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:18:33 g57eH9FN0
神は全知全能って言うけどさ
なんで、アダムとイブが果実食うの予想できなかったの？
予想できなくても、食う前に気づけたんじゃないの？
なんで、食べるのを止めなかったの？
神はひどくないか？
838:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:18:58 6QcedScN0
>>825
現在の猿を観察した結果ならそうなるかもね。
でも、「現在の猿から人間が生まれることはない」という真実には近かったでしょ。
どっかの妙な宗教が根拠も何もなく突然
「悪人からは猿が生まれるぞよ」
と言い始めるのよりも真実には近いよね
やっぱり根拠があるほうが信じるに足るよ
839:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:19:12 zPtSFGz50
>>826
1950年に法王は回勅を出し、カトリック教徒は「人体が以前から存在する生き物
から生じたということは完全に確実である。」かのように「警告したが、カトリック教徒は
もし欲するなら、そう信じてもよいという許可を与えた。
公式の態度は、動植物の進化はたぶん真実であろうが、人体の変化はまだ未解決の
ものだというもの。
840:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:19:20 CJcsUfVl0
まず、信仰と知識とは別だということを前提に考えなければならないという前提で語ります。
全知全能と博愛主義とは別だと思います。
人間は創造されて以来、機械の使い方は進歩しているが、精神、肉体的には退化し続けていると思います。
他の生き物も、適応はありますが、種の進化はないです。
進化論は何百年かの歴史の研究をされていながら、あまりに不完全な、人間に都合の良いファンタジーだといえると思います。
あと、イエスキリストは基本的に欧米の神様ではないです。また、あなたや僕のいやらしい妄想や髪の毛の本数まで知ってるようです。
何か質問があれば、最寄りの教会までどうぞ。
間違った所にいかなけてば、拒まれる事も、金を要求されることもありません。
温く迎えられると思います。
私も神を信じない人が自分の原罪に気付き、イエスキリストの十字架の意味をうけいれ、神様の祝福が与える事を祈ります。
求めれば、与えられます。
841:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:19:22 5gJZo+F70
まず、信仰と知識とは別だということを前提に考えなければならないという前提で語ります。
全知全能と博愛主義とは別だと思います。
人間は創造されて以来、機械の使い方は進歩しているが、精神、肉体的には退化し続けていると思います。
他の生き物も、適応はありますが、種の進化はないです。
進化論は何百年かの歴史の研究をされていながら、あまりに不完全な、人間に都合の良いファンタジーだといえると思います。
あと、イエスキリストは基本的に欧米の神様ではないです。また、あなたや僕のいやらしい妄想や髪の毛の本数まで知ってるようです。
何か質問があれば、最寄りの教会までどうぞ。
間違った所にいかなけてば、拒まれる事も、金を要求されることもありません。
温く迎えられると思います。
私も神を信じない人が自分の原罪に気付き、イエスキリストの十字架の意味をうけいれ、神様の祝福が与える事を祈ります。
求めれば、与えられます。
842:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:19:33 8dFpb28F0
たまごっちとかどうぶつの森、SecondLife、Home・・・仮想空間ゲームというか
育成ゲームみたいなのって何故か人気なんだよね。
中の人からしたら、プレーヤーが神って感じでしょ
843:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/04/02 20:19:55 sG3HA15D0
昔から思って居るんだけど、精子は生物なのかな？
自己だけでは子孫を残せないけど、創造主（俺）とは変種の遺伝子を持ち
創造主の意志とは関係なく遺伝子によって行動するからウイルスに近くない？
宿主を見つけたらDNAを注ぎ込んで子孫を残したりするしさ。
844:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:20:10 b+hEEOZQ0
親がキリスト教で俺はクリスチャンになる気は無いけど
多少のことは知ってるが何か質問ある？
まあ親を論破しようとしてもなかなか出来ないな
論破するには聖書を隅々まで見なきゃならないが見たくないし。
845:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:20:25 OmFBAYlN0
とにかく「予定調和」という言葉には恐怖を感じるよな
シェークスピアだろうが欧米文学の主要テーマこれだしね。
846:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:20:25 HJMEEuVe0
これだけはお前らに言っておく。塹壕の中の兵士に、無神論者は一人もいない。
ところで、プライベート・ライアン観た？あれがスピルバーグの宗教観かね。腕利きスナイパー。
847:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:20:37 by9fS1wS0
一言で言えば、
ア メ 公 は バ カ だ 。
848:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:20:47 IOeJ6cxX0
＞８１７ 823
いうことはわかるが
だれも実証してない
自然に出来たということを。
まあキリストとかどうでもいいわけ
ようするに
超越的なものが存在するか否かなわけ（藁）
849:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:21:34 U2zLB/nv0
>>837
それはお前の固定観念に他ならない
神とは個人の中に在るものなんじゃないかと思う、俺のようなのもいるだろうさ
850:839
07/04/02 20:21:43 zPtSFGz50
○かのように警告したが→×かのように行動しないように警告したが
851:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:21:51 GSpMXgTQ0
聖書もお経もコーランも
精神の安息を得るための方便のひとつと理解すればいい
仏陀は、阿弥陀経なんかで”仮に極楽があると思ってごらん”というように
”気の持ちよう”を説くいてるが、決して実際に極楽が存在するとは説いていない。
”われおもうゆえにわれあり”とおなじ真理を説いている。
東洋思想は哲学者が説く真理に対する敬愛
一神教信者は予言の崇拝
人間のレベルが違うな
852:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:21:54 /iqYlqjs0
人間が神様を作ったんだよ。全部頭の中で(´・ω・`)
853:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/04/02 20:21:57 sG3HA15D0
>>844
ジーザスは、ジーザスが持てない重さの石を作り出せるのか？
854:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:22:10 9mn52seH0
monkey trial?
855:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:22:26 b+hEEOZQ0
>>837
食わない約束をしてたが悪魔にそそのかされて食べてしまった
神の約束より悪魔の言うことを信じたので怒ったらしい
856:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:22:26 B/z+E0lH0
もう世界は空飛ぶスパゲッティモンスター神に想像されたってことでいいじゃん。
857:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:22:38 6QcedScN0
>>832
根拠が誤っていた時には覆されてより正しい方へ方向転換されるからこそ、
根拠に基づく科学は根拠に基づかない宗教より信用に足るんじゃん。
宗教は根拠に基づかないから、どのくらい確かなのか、
正しいっぽいだか間違っているっぽいんだかのチェックもできない上に
間違ってそうでもなかなか覆せない、方向転換できない。
858:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:23:14 1W2Pz5SM0
>>843
ライフサイクルの一形態でしょ
シダやクラゲなんかのサイクルを考えてみればイメージできるんじゃないの？
859:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:23:57 /iqYlqjs0
ここに書き込んである言葉ってのも、全部人間が作ったものなんだよ。
だからいくら書き込んでもそれ以上無理だから。(´・ω・`)
860:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:24:06 Pmqpw7220
>>830
20世紀末に滅び去った唯物論・無神論を「科学的」と称している奴らは、
21世紀に現れた共産主義の亡霊に他ならず、正直言って「知性が足りない」としか言い様がない。
>>833
人間は偶然だけでは形成し得ない。
861:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:24:13 qT9gmj6i0
>>818
まあ進化論自体進化してるって言うしｗ
それでも今のところ一番有力なんじゃね？
少なくともソースは「聖書にこう書いてあります」よりはねえｗ
「現在の進化論で全てが説明出来ないのなら
神の干渉も可能性はゼロとは言えない」
なんて理屈なら
地球人はりんご星人が作った。
神ではなくて悪魔が作った。
・・・ｅｔｃ
なんでもありだなｗｗｗｗｗｗｗ
862:婆 ◆HKZsYRUkck
07/04/02 20:24:15 xxVk0Nge0
>>845
そいや「Let it be」も「なすがまま」とか訳すけど、思いっきり予定調和を前提にしてるよな。
863:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:24:24 725V1xsk0
>>843
取り合えず精子が生物だと漏れは大量虐殺者になるので、単なる有機体にしておこうｗ
864:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:24:30 5Arg8bMR0
こーいうすれって真性「日本的」キリスト教信者がいつまでも
ご熱心に「真剣に」何時間でも張り付いて「人類を救うための布教活動」をするから
マジレスするのも疲れるな・・・
865:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:24:35 B/z+E0lH0
>844
火葬された人は最後の審判の日に復活できるの？
あと、洗礼前（つまり入信前）に死んだ幼児とかは？
866:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:24:43 HJMEEuVe0
>>859
それなんてウィッシュフル・シンキング？
867:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:24:56 U2zLB/nv0
>>857
覆されて覆されての連続でしょ。それと、
> 宗教は根拠に基づかないから、
この前提はおかしい。妄信ばかりが宗教ではない
868:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:25:03 IOeJ6cxX0
ようするに
マンコを見ればチンポがなぜ勃つか
実証は
人類は永遠に出来ないんだよ
869:偽モルダー ◆BB5smM8fi.
07/04/02 20:25:17 exPhd6Ik0
>>840
「原罪」ってのは為政者が統治しやすいように「創作」したものだよ
原罪はこれ本能ｗ
ちなみにインドのカジュラホという寺院ではセックスしまくりの象がたくさん
祀られてるし、日本でもおにんにん祀る神社とかあんべさ、漏れはこっちのほうが
素直で良いと思う
870:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:25:18 K1W/e0jS0
>>837
腹減ったら食うだろ、それだけだ。
871:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:25:23 GSpMXgTQ0
>>851
もっとも層化とか念仏教徒なんかは
仏教の一神教化ではあるがねｗ
872:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:25:27 4YgeXcEu0
>米国：半数の国民「人類は神が創造した」と考える
今のアメリカ人は本当に現代人なのか？
873:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:25:35 zPtSFGz50
>>841
＞人間は創造されて以来、機械の使い方は進歩しているが、精神、肉体的には退化し続けていると思います。
まずあなたは大昔の人間のこと知らないし、仮に知っていても何千年という単位で、進化の単位
からすれば瞬間のことについてしか述べてません。
874:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:25:38 Da6DugXfO
俺も宇宙は神が作ったと考えるよ。
できた理由が説明出来ないからってのも有るけど。何で出来たんだろうな？偶然の神様のせいか?
あと、自分の考えを押し付ける気はないし、押し付けられたくない。キモいから。
875:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:25:52 AJAMef2b0
禁断の木の実（知的論証）の餌食にされると進化できなくなる
876:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:25:58 sUYXb7FgO
本音と建て前みたいなものだろ
ほとんどキリスト教徒なんだろ？
877:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:26:25 gtS2OxeC0
まあ、神が居るかどうかはともかく、
キリスト教が嘘ついてたのは証明できるぜ。
地球の周りを太陽が回ってるといったのは１００％嘘。
878:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:26:36 0z6rgTJV0
神様は金儲けしたりしないぞｗ
必要ないからｗｗｗ
それが欲しいのは人間だｗ
879:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:26:46 /f0WjVWW0
>>839>>850
やっと意味が分かったｗどうも
880:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:26:58 HJMEEuVe0
まぁマリアなんて枕許に立って「Let it be」とか抜かしやがる存在なわけで。
したらチャップマンなわけで。
881:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:27:04 U2zLB/nv0
無神論も宗教だってことを分かってる人はどのぐらいいるのかな
882:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:27:09 T5iF1Jif0
この世は、神界と人界と霊界の三層構造になっているのだ。
神は未来を司り、霊は過去からやってくる。
人は、神や霊に影響される“星屑”である。
古代の聖人の言に「鬼神は敬してこれに遠ざかる」とある。
人は「人の世界」で生きていかなくてはいけない。
科学は人の知恵がもたらした唯一の武器である。
883:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/04/02 20:27:25 sG3HA15D0
>>858
ならば精子は生物であり命を宿すでいいの？
>>860
進化は運だよ。
たまたま数が増えたから種となったのに。
最初の人間がブサイクで子孫を残せなかったら
人類なんて居ないよ。
884:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:27:31 5Arg8bMR0
とにかく日本のキリスト教信者は
イエスズ協会が最近
「天草四郎はスパイで、軍事拠点を作るために活動させた」って文書公開したことや
聖書は散々改変されてるとか、イエス（実在したなら）が死んでから相当たって書かれたとか
とにかくラテン語でも読めるレベルになって、キリスト教の歴史がどれだけ改変されてるか
確かめてこられては？そんな事もできないのに、何で神を信じない人はかわいそうだのいえるのか。
885:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:27:41 6QcedScN0
>>867
進化が無かったとする教義を支える根拠って何？
進化があったとする根拠なら化石とかで沢山あるみたいだけど。
886:婆 ◆HKZsYRUkck
07/04/02 20:28:01 xxVk0Nge0
>>859
そこでアレだ。自己言及性。
自分を書き換えるプログラムを書けるかというと、書けるのだ。
自分の座ったイスを自分で持ち上げられるかというと、ちと苦しいのだ。
887:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:28:09 b+hEEOZQ0
>>865
火葬とか関係なく悪人で無い限りとりあえず全員復活するらしい
受精卵とか流産した胎児とかはどうなるかは聞いてみたけど分からん
888:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:29:13 NAuOUhJm0
このスレにもいるけど俺はいわゆる唯物論者が苦手なのは
現在の科学が万能だと思っているところ。
もう全てを理解し尽くしたと信じているとこだ。
俺に言わせれば妙な気まぐれを常に起こしている状態。
自分の理解を超えた現象を恐れていて
もしそんな現象があっては困るわけだ。
なぜなら否定しとかないと精神の均衡が保てなくなるから。
だからいちいち説明をつける。
今現在、科学で神の存在は確認できないからいない。
だからそれを自分は信じる、というのなら話はわかるのだが。
内心、恐れているわけ。
889:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:29:19 HJMEEuVe0
「比喩の限界性」って、文系研究として成立しねーだろ。と、俺は思う。それって文系優位が揺らぐ禁忌。
890:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:29:45 2SkVuVEJ0
後進国ならまだ解るけどアメリカがこの数字ってのは凄いよな
生活に密着しすぎて容易に切り離せないのかな
891:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:29:54 OmFBAYlN0
俺が知ってる真理は「美少女最高」ぐらいだな
892:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:29:58 1W2Pz5SM0
>>883
生物であり命を宿すでいいんじゃないの？
単細胞生物だって生物なんだし
意識や感情があるわけじゃないからそんなに思い入れなくてもいいと思うよ
893:伊邪那岐命・伊邪那美命
07/04/02 20:30:13 FlZJxdfu0
天と地は我等夫婦が創つた。
エホバだのヤハヱだのと言ふメリケン国の神が創つた、などと
世迷ひ事を言つて居る非国民は誰だ？
日本書紀を読め。
894:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:30:37 +nHrkrAF0
>>888
それ違うんじゃね？
方法論だから
895:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:30:42 wrcHeh8dO
俺は神レベルの何かがいると思うが、宇宙を作ったかは別じゃないかな？
896:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:31:01 U2zLB/nv0
>>885
俺は進化論を否定しようとしているのではなくて、あなたの
宗教＝根拠無しという固定観念を否定したいだけですよ
897:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:31:01 Kp+ZV25l0
神様をつくったのが人間とも言えるな。
898:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/04/02 20:31:11 sG3HA15D0
>>893
違うだろ。
もう一回乞食を読んでこい。
899:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:31:21 HJMEEuVe0
＞もう全てを理解し尽くしたと信じているとこだ。
あ～らら～ｗ根拠も無く踏み込みましたなｗ文系オンリーはブラフたくしかねえのが哀しいｗ
900:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:31:24 NIk+WeIvO
>>815
重いものは神の栄光により浮遊するなんて誰が説いたの？
どっちが近いかなんて意味がない。りんごと梨はどっちがみかんに近いかのような論議だ。
量子論では、いかに重い物であっても、確率次第で力を加えなくても地面から飛上がることもありえるわけで、
根拠に基づいていれ方が真実に近いなんて考え方は信仰と呼んで差し支えない。
901:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:32:03 K1W/e0jS0
>>890
密着というか依存だよね。精神的な安住を手に入れるための。
902:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:32:08 IOeJ6cxX0
宇宙は物理現象？
生物は神？
どんなんだ
903:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:32:20 /iqYlqjs0
人間の作った思考や言葉でいつまでも議論するのって、空しくないか？(´・ω・`)
904:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:32:47 prdK/GpNO
病気とかならないように
しっかり創造してほしかった
905:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:32:52 0+ragvle0
じゃあ神って、どういう存在なの？
どこから来たの？ 神はどうやって創造されたの？
906:万能の神
07/04/02 20:33:00 w0Nh0bjX0
いや、この宇宙は神である俺がビッグバンで作ったんだよ。
そんときちょっとよそ見してたら妙なゆらぎが入っちゃったけど
それが結果的には功を奏したみたいでよかったみたいやね。
まあこのへんは誰もその事実を否定できないと思うけど。俺がやったことには間違いない。
907:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:33:11 GSpMXgTQ0
>>887
でもイエスを信じないものは復活して神の王国に行くことはできない。
っていわれて宣教師をやめたとワタミの社長が言ってた。
908:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:33:13 OmFBAYlN0
人格的神は明らかに人間が作ったな
猿や犬が考えた人間観みたいなもんだよ、せいぜい「ご主人様」だろ
そういうこった
909:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:33:22 HJMEEuVe0
>>897
ほしがりやさんだねっ
910:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/04/02 20:34:00 sG3HA15D0
>>905
基地外の妄想の産物より生まれたのです。
神が存在できるのは、米国債がデフォルトを起こさないのと同じ理由です。
911:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:34:16 b+hEEOZQ0
>>904
最初はそうしたけど最初の人間の時点で神に逆らったので
劣化するようになったらしい
912:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:34:16 h+m9ghg90
>>906
おまえ、あの時遅刻してきたじゃん
913:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:34:24 Z3B9grcJ0
>それでも科学を妄信している馬鹿共がいるから宗教と同質だと言っているのです
またきたよ定義厨が 宗教の定義を勝手に変えて勝った気になってる奴
いつから宗教の定義が妄信することor信じることになったのかな？
yahoo辞書
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
神・仏などの超越的存在や、聖なるものにかかわる人間の営み
goo辞書
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、神仏の教え
914:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:34:42 725V1xsk0
>>883
其れを偶々と見るか必然と見るかで方向がだいぶずれると思うがな
偶々と見てしまえば、其れは思考停止につながり神が創ったというのと変わり無く成ってしまう
なぜ、人類の数が多かったのかなどの、『なぜ？』を追求し続ける事が科学を追及することだと漏れは思うが
915:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:34:56 C+OEqMSJO
>>840
教会の収入は？儲(しんじゃ)一人当たりいくらとっているんだ？
サービスに対して対価は妥当か
916:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:34:58 qT9gmj6i0
>>893
ドアホウ。
謝れ！造化三神に謝れ！！（AA略
917:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:35:27 HJMEEuVe0
結論：万能の神はヤマジュン
918:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:35:28 /f0WjVWW0
>>888
神について、「人類の文化の中で発生した想像の産物」としたほうが、
より巧く説明できる。
「今現在確認できない、この世を創造した至高の存在」とするよりね。
大体エイズの特効薬も作れない現代の科学を万能だと思う奴はいないだろう。
しかし、いずれ作られるだろうという希望は持てる。この点、宗教には無理だな。（当たり前だが）
919:婆 ◆HKZsYRUkck
07/04/02 20:35:28 xxVk0Nge0
>>903
だから超えるんだってば。
有限の存在の我々が無限を想像できるってのは、言語の力なのよ。
「空しい」とはまさにその無限の虚空なのよ。 （←もはや自分でも意味不明だ）
920:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:35:38 Kp+ZV25l0
>>909
あっ・・・・・・
ふぅ、まさしく天に召されるところだったぜ。
921:万能の神
07/04/02 20:36:08 w0Nh0bjX0
>>905
現在の神＝俺は、俺のお父さんとお母さんから生まれました。
どこから来たかっていわれても説明は難しいが、お爺さんの時代に移住してきたんだわ。
922:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:36:13 vBL0CUvv0
>>887
（異教徒などの）キリスト教信者以外は、全員地獄行きってまだ主張してる？
923:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:36:15 K1W/e0jS0
神＝セラピスト
924:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:36:28 zPcZqxq80
神ってなんなの？結局人間が都合よく作り上げた逃避神だろ。
925:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:36:42 iRss2Uk30
今ちょうどボトムズの13巻見てるとこだぜ
926:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:36:49 3qjTX4Zy0
進化論に対する国別調査
URLﾘﾝｸ(media.arstechnica.com)
日本高いな。イギリスより上だぜ。
アメリカはやっぱ低い。
927:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:36:52 b+hEEOZQ0
>>907
そもそも知ることが出来なかった者は別にかまわないらしい
信者でなくても一応一般人も復活すると聞いたことがある。
928:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/04/02 20:36:55 sG3HA15D0
>>911
俺が良いことを教えてやる。
今度は神に逆らわない人間を作れば良いんだよ。
>>914
大絶滅が起こったのは、急激すぎる環境の変化に対応できなかったから。
神がいるなら、さいころを振って生物を進化させるのは効率が悪い。
929:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:36:56 zPtSFGz50
化石と地質年代が創造論のネック。
930:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:37:13 5Arg8bMR0
いやー旧約聖書読んだらわかると思うけど、マジでいたら
ヤハウェって基地外デムパだねっ☆
いくらなんでも、虐殺しすぎです！！
登場人物、異宗教民殺せってデムパ聞こえすぎだ。
931:万能の神
07/04/02 20:37:15 w0Nh0bjX0
>>924
いや、万能なんだよ。その証拠にお前を消すことだってできる。
932:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:38:07 o85c6NqdO
このスレスゲー
みんな頭いいな～
俺の脳内では 神=宇宙そのもの
始まりや終わり 中心や果ては無い
偶然も必然も奇蹟も 全て同じもの
この世に在るもの全て神
スゲー単純
933:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:38:10 a6qeTUT30
キリスト教やイスラム教は神の存在を否定したらなりたたない。
ゆえに神のみ業も否定できない。
聖典と矛盾する進化論は宗派によって程度の差こそあれ違和感があるのよ
仏教は仏の存在を否定してもまったく問題ない。すべてのものは仮の存在にすぎないから
だから日本人は進化論にあまり違和感がない。
こういう宗教の違いの背景を考えないと理解できんだろうな。
934:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:38:12 B/z+E0lH0
この世が神の創造物だというならば俺に双子美少女中学生の恋人兼肉便器がいてもいいはずだ。
935:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:38:34 mQ9ViSAZ0
＞851
＞一神教信者は予言の崇拝
キリスト教について言えば、キリスト教の神観は単なる他の一神教とは異なる。
三位一体という特殊な神観を持つ。
人類に自己を啓示した神が預言者に、自らが授けた言葉すなわち預言を
神が選んだ民に文書で保持させ彼らが様々な地域や時代を通してそれらの書物を保管させた。
また、神の預言通りに歴史に関与することをその民族共同体に示した。
ユダヤ教の完成としてのキリスト教における預言は確かに重要な意味を持つが、
預言を崇拝するという理解は一面的で一部分の特性を表層的にしか感知していない。
東洋思想の特徴だとあなたが提示している、
偏在する神への敬愛・感謝・讃美・頌栄という要素は
キリスト教信仰にもある。
日本的霊性・感性の要素ともいえる親孝行、親を敬うこと、君子に忠義を尽くすこと、
自我を捨て自己主張の抑制、あらゆるものへの感謝、自然の美しさを愛でること、
祭りを楽しむこと、自己犠牲による利他行為を尊ぶこと、穢れを避け清さを好むこと、
これらは全て聖書の示す好ましい特性・精神性でもある。
936:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:38:55 HJMEEuVe0
>>920
おまい、王子スレでSとMの意味知った口だろ。
俺もだ。
937:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:38:57 TeemQip9O
>>890
アメリカの成り立ちは移民による開拓だからな
開拓者は己の前途を神に託すしか無かったはずだよ
そういう神への強い信仰心が未だに受け継がれてるんだろうね
938:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:39:04 b+hEEOZQ0
>>922
そもそも地獄も天国も存在しない
死んだら霊もなく無になるだけらしいが
939:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:39:08 vBL0CUvv0
>>931
じゃあ、まず、朝鮮半島消してみて。
940:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:39:15 U2zLB/nv0
>>913
科学と違って宗教って定義があいまいなんだよ
だから俺の個人的解釈が混ざってるかもしれない
まあググってみてくれればわかる
941:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:39:22 h+m9ghg90
>>932
ほう、お前は合格だ
今夜美女の夢を見せてやる
942:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:39:50 qT9gmj6i0
>>903
それをツールにしている以上自ずと限界はあるだろうね。
それは本来宗教も同じなんだけどねｗ
でも人知を超えた存在の神について語らねば商売にならないわけでｗｗｗｗｗｗｗｗ
943:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:40:00 66I1WK8X0
｢神は人類が創造した｣ なら間違いなく１００％正解
944:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:40:05 htN7/gjX0
神がいるという証拠もないが、神がいないという証拠もないからなんとも。
945:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:40:22 Kp+ZV25l0
>>936
王子スレとはなんぞや？どこの板？
俺はわりかしソフトなんだけど。
946:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/04/02 20:40:32 sG3HA15D0
>>944
そもそも神が定義できるのか？
947:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:40:57 HJMEEuVe0
>>925
今乗ってるAT何？ファッティーはもう過ぎた辺りかな。
948:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:41:44 CpH4nudW0
>>940
あんた今さら定義の話かよｗ
まずやっとくべき事だろ、こういうスレで建設的な議論をしたいなら。
949:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:42:02 65toaqJd0
ほんとはね。
神様って、人類が創造したんですよ。
みんな覚えておきましょうね。
950:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:42:17 EQtUWqve0
>>926
よくそんなの見つけてくるな
大した奴だよあんた
951:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:42:56 /f0WjVWW0
>>944
唯一の証拠は聖書。
だからスパゲッティモンスターも存在しうる。
おまいが絵を描いてそれを神の肖像画だと主張すれば、アラ不思議、944教のできあがり。
952:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:42:57 IOeJ6cxX0
すべては
前頭葉が作った
世迷言とすれば
もっとも説明はつく
953:万能の神
07/04/02 20:42:59 w0Nh0bjX0
>>939
汝の望みを叶えて、やっときました
URLﾘﾝｸ(www.k3.dion.ne.jp)
954:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:42:59 HJMEEuVe0
>>945
小林監禁王子がSとMの意味についてみうらじゅん辺りが広めた説を裁判で開陳してるんだとさ。まだスレこの板あるよ。
955:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/04/02 20:43:13 sG3HA15D0
こうしてみると、何でも有りの神道が一番正しいように思われる。
956:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:43:18 NAuOUhJm0
>>918
いや、万能だと内心思っているからこそ無闇に神の存在を否定するのだと俺は思う。
過激な唯物論はもはや怪しい宗教と同じだよ。
思想が違うと攻撃に走るんだから。
957:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:43:19 U2zLB/nv0
>>946
定義しなきゃ存在しちゃいけないだなんて言わないでくれよな頭の
凝り固まった糞コテさん。そもそもアニミズムなんてものがあったように
宗教なんて多種多様なわけですよ。何を神とし、行動理念に結びつけるかが
"宗教"なわけでして、それは人の数だけあるんですよ
958:婆 ◆HKZsYRUkck
07/04/02 20:43:26 xxVk0Nge0
>>946
逆だ逆。
「神は造物主にして万能な存在である」と定義した。
「三角形とは同一面上の平行でない三本の直線の交点を結んだものである」と一緒。
それを「証明」しようとするバチあたりどもがいるから、話がややこしくなる。
959:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:43:29 iRss2Uk30
>>947
まだワイスマンのトコうろうろしてて乗ってない
960:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:44:02 5gJZo+F70
誰かいっぺん死んで確かめてきてくれ。
961:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:44:42 Fs+urh7a0
ビックバンて単純に言えば爆発だろ？？
そこから地球みたいなのができるなんて不思議
962:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:45:14 /f0WjVWW0
>>956
＞いや、万能だと内心思っているからこそ無闇に神の存在を否定するのだと俺は思う。
・・・・ｗ
もうキミは精神分析でも始めた方がよいな。
フロイトもこういう類の人だったんだろうなぁ・・・。
963:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/04/02 20:45:15 sG3HA15D0
>>957
定義出来なきゃ証明のしようがないだろ。
964:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:45:19 U2zLB/nv0
>>948
少なくともwikiに載っている内容には俺の言いたいことも
含まれてたから一応は定義臭いと判断した次第です
965:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:45:21 u68qVTR00
定義は教会がしてる
966:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:45:35 hAH0T2TN0
まぁ、われわれにとって愚か者と映るこんな集団に
事実上、日本人は支配されているんだが。
信じる者が束になったパワーは怖いね。
967:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:45:43 x+LAN+P60
>>958
下は存在するけど上は存在しないじゃん
968:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:45:53 725V1xsk0
>>928
そりゃ神さんだって都合ってもんがあるだろうよ、進化の神さんの効率を重視させたら
他の神さんが怒るかもしれんしｗ
っと言うのは冗談だが、まぁそんな感じで進化の法則が総ての法則の上ではないと言う事
様々な要因（此れを神と言う奴もいる）が絡み合いながら一定の法則を形作っているのかも知れんな
969:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:46:12 zPtSFGz50
アメリカはファンダメンタリストが多い関係で、学校で進化論を教えること自体
裁判沙汰になるからなあ
970:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:46:22 qT9gmj6i0
>>926
うーむそれで見ると先進国の中でもアメリカの位置が特段目立つなあｗ
良い悪いとかは別にしてもやっぱ異質だわｗｗｗｗｗｗｗｗ
971:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:46:44 GSpMXgTQ0
>>935
ならば寛容であれ・・・自然の摂理を”神”と理解せよ
聖書も仏教経典と同じ、哲学を体得するためのたとえ話、ヒントとして理解せよ
信じようと信じまいと、いろんな方法で魂の平安を得るあり方があっていいと思う
972:偽モルダー ◆BB5smM8fi.
07/04/02 20:46:58 exPhd6Ik0
>>961
ビッグバンって漏れは信じられないんだよなｗ
その内、宇宙定常論が復活するのを希望する。
遠ざかる銀河とかうまく説明できないものかね
973:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:47:05 AJAMef2b0
マッカーサーに改造された科学信者必至だなｗ
974:婆 ◆HKZsYRUkck
07/04/02 20:47:41 xxVk0Nge0
>>967
みゅ？
存在しないものを定義しちゃいかんのか？
タキオン粒子も立つ瀬がないぞ。
975:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:47:42 U2zLB/nv0
>>963
俺の中の定義だったら、
「個人の行動理念に繋がる、唯一絶対ではない心神、または思想」
だけどね。俺個人の定義だから使うこともままならないしなー
976:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:47:48 nebqoktJ0
>>926
これはいい資料ですね
マジ参考になった！！！サンクス
977:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:48:07 JIRAkBeW0
>>949
つまり、人類は神様なんだねｗ
ま、他の動物から見ればまさしく神なんだろうけど。
978:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:48:16 hAH0T2TN0
ビッグバンや素粒子の話になると科学者の宗教観が多分に影響してくるんだよな
979:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:48:18 b+hEEOZQ0
次スレあるのか？
980:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/04/02 20:48:25 sG3HA15D0
>>958
神を万能とした瞬間に、論理的に破綻するんだよね。
981:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:48:38 PMomN0xh0
>>888
＞現在の科学が万能だと思っている
＞もう全てを理解し尽くしたと信じている
科学批判的な文章でよくこの手の批判が出てくるけど、
本当にこれって詭弁だよねぇ
勝手に都合のいい仮想敵を捏造して批判してるだけでさ
982:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:48:59 IOeJ6cxX0
まあようするに
ええじゃないかああああ
というわけです
健康管理４大原則
１ 適度な食事
２ 適度な運動
３ 適度なストレス
４ 禁煙
983:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:49:10 HUXUwd04O
俺が信仰するのは田代神のみ。
他は雑魚
984:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:49:43 zPtSFGz50
なぜアメリカがこんなのかというと学校で進化論を教えるのを阻止する勢力があるため。
スコープス裁判でぐぐればわかる。
985:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:49:43 qT9gmj6i0
>>926
でもアメリカよりさらに低いトルコってどう言う背景なん？
986:万能の神
07/04/02 20:49:45 w0Nh0bjX0
>>980
いやー、俺の力をもってすれば人間の考えた論理とか破綻させるのは
実に簡単だから。わりぃけど。
987:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:49:54 mQ9ViSAZ0
＞926
トルコ、すごいな。
さすが、やはり、カッパドキア三教父を輩出した地だからなのかな。
988:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:49:59 NAuOUhJm0
>>981
科学否定してないよ。
過激なのがおかしいと思っているだけ
あんたらがバカにするオカルト宗教と同じじゃない
989:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:50:09 U2zLB/nv0
全知全能なものだけが神だとかいうのも詭弁だけどね
990:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:50:16 vBL0CUvv0
>>938
時代によって、解釈が変わるのは何故？
宣教師シドッティVS新井白石（江戸時代）
白石
「宇宙のはじめから存在し、全能だという神が…
なぜ今ごろになって日本に来たのか？」
「キリスト教を信仰しないと天国へ行けないというが…
亡くなった私の父は天国へは行けないのか？』
宣教師
「白石の父親はキリストの教えを知らないまま死んだのだから
地獄に行ったはずだ」
白石
「それはおかしいではないか…
お前たちが来る前に死んだ
我々の祖先全員は、みんな地獄に行っているのか？
もしそうであればお前たちの神は全能でもなく
人を救う力が全くないではないか」
宣教師
…
新井白石の１ラウンドＴＫＯ勝ちでした。
991:婆 ◆HKZsYRUkck
07/04/02 20:50:40 xxVk0Nge0
>>980
破綻はせんだろ。
万能な存在にとっては、論理の矛盾など屁の河童なのだ。
992:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:50:47 hAH0T2TN0
八百万の神を敬えってこった。
それが日本人の魂
粘り強く馬鹿なアメリカ人を説得しないと。
993:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:51:16 0z6rgTJV0
よく俺も間違ってるって言われると
間違ってても逆切れするからなｗ
ちゃんと考えなきゃ、盲目に信じてる宗教と変わらない。
994:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:51:18 sgf16dgD0
神と和解せよ
聖書
995:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:51:39 CpH4nudW0
１０００じゃとても足りないスレだな。この手のものって。
996:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:51:49 QyeBOVd20
>>992
そういう押し付けはやめたほうがいい。
997:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:51:53 u68qVTR00
>>987
ノアの箱舟もあるとされる土地だからな
国民みんな空気読んでるんだ
998:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:51:55 AJAMef2b0
１００ キリスト 現在は地球のエーテル界に滞在中 人類の霊視力回復を待つ
９０ セラフィーム
８０ ケルビーム
７０ トローネ 体の一部から宇宙を創った 夜寝てる人間の肉体へ入り修復してくれる
６０ キュリオテテス
５０ デュナミス
４０ エクスシアイ 人類に自我を授けたエロヒム リーダーはジェノバ＝エホバ＝ヤハウェ
３０ アルカイ 人類に人格を授けた アルカイック＝人格的 アルコール＝人格を無力化
２５ 堕天使アスラ
２０ アークエンジェル リーダーはミカエル
１５ 堕天使アーリマン
１０ エンジェル
５ 堕天使ルシフェル 土星の輪は隕石ではなくミカエルに殺されたルシファーたちの死骸の化石
０ 人間 リーダーはモーセ＝マニ
999:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:52:04 JIRAkBeW0
>>995
既に７０００だけどなｗ
1000:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:52:16 U2zLB/nv0
1000get
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。