07/04/02 15:43:30 W1jEoH4p0
>>86
加えて
・吉田清治という明らかに嘘をついた本だした人間がおり、その証言が採用されてる
少なくとも吉田清治という本人もみとめた嘘文書があり、
初期はこの嘘文書によって議論がなされた事実を報道するべき。
101:名無しさん＠七周年
07/04/02 15:45:29 gVceHpaW0
>>92
強制はあった。
軍が組織ぐるみで直接慰安婦を強制連行した証拠はない。
というのが河野談話だろ。
102:名無しさん＠七周年
07/04/02 15:45:39 narILuqX0
これで朝日が創価学会＝公明党と共闘していることが判明した
103:名無しさん＠七周年
07/04/02 15:46:03 W/0n9BVG0
４割いあたというに日本人売春婦はなぜなのりでないのか、？
それは 日本人には恥を知っているから
ったくチョンってやつは。。。
104:名無しさん＠七周年
07/04/02 15:47:00 +90576koO
左翼って本当に頭悪いな。
105:名無しさん＠七周年
07/04/02 15:51:26 Au7C1xSk0
>>78
いや、日経はどうかと。
中国進出をあれだけ煽ったんだから。
中日・東京・北海道は同レベル。
106:名無しさん＠七周年
07/04/02 15:52:02 ncmEW5hEO
日本が先陣切って謝罪しちまえばいい(金は払っちゃだめよん)。
そのかわり他国の新旧｢戦争犯罪｣も追求すべし。
インディアン虐殺、核爆弾、枯れ葉剤、ありとあらゆるネタで謝罪させろ。
日本の謝罪と他国への謝罪要請はセットじゃなきゃいやづら。
107:名無しさん＠七周年
07/04/02 15:52:37 y4PnBJKr0
衆議院で議長辞任勧告決議でもやらんかなーーーー
こいつが国民の代表機関の長をやっとるかぎり、前に進まん。
政府の意思表示も2枚舌にしかならん。
108:名無しさん＠七周年
07/04/02 15:53:05 I7+0fQ2J0
>>78
毎日はもう少し左・・・中日、朝日はもっと左じゃね？
109:名無しさん＠七周年
07/04/02 15:54:00 F1PjX8Rz0
>>78
左 . 右
┣━━━━━━╋━━━┫
↑ ↑↑ ↑ ↑
赤旗 朝日毎日読売 産経
100 800 400 900 200
↑ ↑
中日日経
300 300
110:名無しさん＠七周年
07/04/02 15:55:23 +ljp/QA70
>>78
左 . 右
┣━━━╋━━━┫
↑ ↑ ↑
赤旗 読売 産経
朝日
毎日
中日
日経
これくらいだよ
111:名無しさん＠七周年
07/04/02 15:55:52 qGuS7y4K0
ネットしてる人はみんな気づいてるんだけど・・
朝日、毎日が日本を貶めるためなら何でもありな特アの手先だって
112:名無しさん＠七周年
07/04/02 15:56:12 Ha5Koyy20
>>109
赤旗と朝日新聞の違いがわからない、、、。
113:名無しさん＠七周年
07/04/02 15:56:26 d0pFWaZ40
左の横に売を付けたして欲しい。
114:名無しさん＠七周年
07/04/02 15:57:53 EHOAQsJb0
>>101
斡旋業者による強制はあった。
さらに官憲等がこれに直接加担することがあった。
というのが河野談話だ。
115:名無しさん＠七周年
07/04/02 15:58:06 CqXufLyW0
左 . 右
┣━━━━━━╋━━━┫
↑ ↑↑ ↑ ↑ ↑
赤旗 朝日毎日読売 産経 SAPIO
100 800 400 900 200 正論
WiLL
↑ ↑
中日日経
300 300
116:名無しさん＠七周年
07/04/02 15:58:07 NcN1SHXI0
最近一生懸命に
歴史問題扱ってるけど４ヶ月早いよ。
なんか世論をそらそうとしてるだろ？
なんだ？ 何とか還元水とか狂牛解除とかどうなった？
117:名無しさん＠七周年
07/04/02 15:58:57 JBjOMKbS0
戦中は売春で稼ぎ、戦後はそれをネタに美人局で儲ける。
朝鮮売春婦。
118:名無しさん＠七周年
07/04/02 15:59:07 ij1Icf7x0
いやー、もうね、この問題に関しては強制ではなかったことが済州島民の証言
をはじめとする圧倒的な数の証拠書類・証言の類があるからね。これを超える
だけの証拠がないと朝日・毎日は倒産しかないね。もしくは捏造に走り続ける
しかないね。
119:名無しさん＠七周年
07/04/02 15:59:36 VklZpoa10
朝日新聞社史ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.com)
120:名無しさん＠七周年
07/04/02 15:59:37 NUx8pnW40
>>3
ばぐ太は西村本人。
俺がスレ立て依頼スレに「西村管理人様 ばぐ太という記者はスレ立て傾向が
保守に偏ってるので、クビにして下さい」と書いたら、
無関心を装い直ぐ出てきて、西村ひろゆきのＨＮでスレ立ててた。
これでばぐ太＝西村だと確信した。
121:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:01:52 fT4WNoXi0
韓国が拉致問題に非協力的である背景！
先稿に、当時の情報としてはごく一部を述べた記事に過ぎないが、朝鮮戦争当時（1951～54年）の韓国の『従軍慰安婦』について紹介した。
同記事に云く、『韓国軍が 1951年頃から 1954年まで 「特殊慰安婦」という名前で、固定式あるいは移動式の慰安婦制度を取り入れて運用したのは、否認することができない歴史的事実である』と。
また云く、『特殊慰安婦実績統計表は、 1952年度に 4ヶ所で編成された慰安婦 89人が年間 20万4560人の兵士を 慰安したと記録している。
慰安婦 1人が一日平均 6～7人の将兵を慰安した。 またチェ名臣・チァギュホン・ギムフィオなど予備役将軍たちも朝鮮戦争期間に経験した慰安婦制度に対して 「言いたくない軍部の恥部だが事実だ」と証言している』とある。
朝鮮戦争当時、韓国は自国の女性のみならず、かなりの数に上る「北朝鮮の女性」を逮捕・拉致して『従軍慰安婦』に仕立てている。
拉致問題に全面協力すれば、その過去が明らかになる可能性がある。本当の過去を掘り下げられたくないのである。
韓国が元来「歴史認識」すべき自国の汚点は、すべて言いがかりをつけて、日本に転嫁してしまえ。 反日を基本政策とする中共とはこの点で馬が合う、共同してこれを押し通す。
この姿勢が、韓国が「拉致問題に非協力的であるスタンス」の背景にある。
122:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:01:59 4VkRpU4oP
左 . 右
┣━━━╋━━━┫
↑ ↑ ↑
赤旗 読売 産経
朝日
毎日（聖教）
中日
日経
123:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:03:15 IbXVnS7C0
ウヨとか言い出す奴は、明らかに朝鮮人。
なぜなら、ウヨサヨ関係ないお話だから。
124:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:04:29 KrzPr3qs0
各紙論調は「１００人斬り」訴訟とパラレルだね
125:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:05:07 JXfLTNCj0
アメリカ人は金のためなら同盟国も裏切るだろう。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
在米の日本人のブログやメールなどでは
「アメリカ人は従軍慰安婦のことなど知らないし興味もない」と
暢気なようですが、問題は一般のアメリカ人がどうというのでは
なくて、中国系や韓国系の反日活動家が歴史カードを仕掛けて、
アメリカの弁護士達が訴訟でもって日本政府および
在米日本企業を訴えようと待ち構えている事だ。
126:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:07:07 fT4WNoXi0
米軍が最前線に慰安婦を騙して強制的に移送した実例
「仁川上陸作戦直前、博多キャンプにメイドとして勤務していた証言者は、飯塚京子ら仲間のメイド七人とともに労務担当の中尉から
『将校宿舎のメイドが足りず出動部隊が困っている。朝鮮人メイドが見つかるまで手伝ってほしい、戦争はクリスマスまでに終わる。ペイは三倍だ』
と朝鮮行きを求められ、高級の魅力、断って解雇される不安のため、決心した。
秘密保持のためとして当日はキャンプに足止めされ、翌日、板付空軍基地からダグラス輸送機で佐世保海軍基地へ、そこからＬＳＴ輸送船で朝鮮へと出航した。
船中で不安となった女性たちが日本に帰りたいと泣き出したところ、米兵は怒鳴りつけ嘲笑した。 船中から米兵は性的虐待に及んだ。
仁川に上陸した米兵は俄かづくりのＲＲセンターに彼女たちを収容した。そこに横田基地からのメイド一二人もだまされて連行されてきた。 仁川の朝鮮人女性たちも連れてこられていた。
米軍部隊のソウル侵攻にあたり朝鮮人女性はそのまま仁川に残され、日本女性は部隊に随行するように強制された。
横田からきた女性二人は脱走しようとしてＭＰに拳銃で撃たれ、無残な死に方をした。博多からきた女性八人は第七海兵隊第三連隊の「慰安婦」として夜も昼も虐待されていたがソウル攻撃の最中に三人が砲弾を浴びて死亡した（以下省略）」
「女性・戦争・人権」第二号「藤目ゆき」
127:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:07:49 ExVlNz9F0
新聞が世論を誘導することによって
自分達の手で歴史を歪めようとするのはおこがましいとは思う
事実のみを伝えてればいい
自分達の都合の良いことだけ伝える偏向報道はいらないよ
128:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:10:32 ZUTuSbQ/0
「在米日本企業を訴えよう」
なるほど朝日新聞はこれが狙いか
129:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:10:56 3idcY6Fi0
「2ちゃん」VS「夕刊フジ」 閉鎖騒動巡り全面対決
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
130:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:12:28 BN9CsFmK0
>>129
遅い遅い。
今は読売がケンカ売ってきてるよ。
131:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:13:12 c+PLAYSy0
>>128
なるほど。
朝日新聞はじめマスコミには、国際競争力がまったくないから、
海外でも活躍できる日本企業が妬ましいんだな。
足をひっぱりたくてしょうがないんだろう。
132:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:13:36 6bQ4bAH60
>>66
夢の国で戦っているらしいよ
133:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:13:56 geGt5GbKO
>>120 自作自演乙 朝鮮人
134:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:13:59 0dUUT5P10
新聞は右の人は産経、左の人は読売を読めばいい。
あとの二紙は報道組織ではないから論外として。
135:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:15:12 Irbe4UT/0
87 ：名無しさん＠七周年：2007/04/02(月) 15:27:28 ID:xC4F/2MQ0
今日本の風俗街に韓国女がどれだけいるのか
公表するだけでも十分だと思うけどな
88 ：名無しさん＠七周年：2007/04/02(月) 15:28:10 ID:teVDEq1I0
>>85
後でなに言われるか分からないから、今のうちに朝鮮デリヘルの実態をまとめといたほうがいいね。
こんなことマスコミが調べて実際書いたら、どんな反応が返ってくるか楽しみだな。
136:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:15:19 6L+S7hxN0
>>78>>109>>110>>115
無視され続ける東京新聞の立場も考えてあげて！！
137:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:16:15 I7+0fQ2J0
>>136
東京は新聞ですらない
138:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:16:38 0dUUT5P10
亞空間 左 右
┣━━━━━━╋━━━┫
朝日・毎日 読売 産経
139:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:17:10 gVceHpaW0
>>66
聖教は石原支持の産経チーム
赤旗は朝日チーム
140:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:17:18 Qup8JoGQ0
朝日を断固支持する。目を背けてはならない、今後のアジア外交・近隣諸国との友好に
水を差すもので、こんな事では世界から非難されて当然
141:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:17:57 G8NXGHFr0
火が付いているのは米議会での決議案
事実と異なるのであれば
対抗すべきは日本の政府及び政治家、議会
慰安婦問題で旧軍が潔白であれば
如何様にも反駁できるはず
なぜそれが出来ないのか
それをしないのか
朝日の捏造だのなんだのを声高に喚いた所で
どんどん本質からズレていくだけ
142:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:19:00 0dUUT5P10
>>140
朝日が目をつぶっている、強制連行がなかった「史実」に
なぜ目を背け続けるんですか？ちゃんと歴史を直視して産経・読売を認めなさい。
143:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:20:22 BN9CsFmK0
>>141
下院の決議案なんてどこかの反日マスコミが煽らなきゃ何の意味も持たないもの。
トンデモ決議が日々提出されてるよ。
144:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:21:12 0dUUT5P10
>>141
既成事実で言ったって研究結果は明らかで変わる事はないし、
政治的駆け引きと学術的史実は異なる。
日本政府は戦うべきだと思うし、言論の自由のない劣った国の言論など
いくらでも崩せると思うが、政財界やサヨク新聞と
それに洗脳された愚民がやる気ないのが問題があるな。
>>143
民主党の大物、ダニエル・イノウエが止めに入ったしな。
ほぼ終了だろ。
145:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:21:46 HdSO5NSu0
>>140
水をさしてるのは朝日じゃないか
146:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:23:43 1cx0PjwKO
こんなバトルもあります
井沢元彦 Vs 朝日新聞
147:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:25:10 C8rP9Zh20
いつの間に『従軍』の文字が消されたんだ？
特に朝日、教えてくれｗｗｗ
148:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:26:34 BAo6Xxd/0
>>141
安倍ちゃんも罠にはまったよな。
米下院決議のトンでもデタラメさを事前に知ってれば
華麗にスルーすればよかったんだけど、
民主議員の誘導にひっかかって安易に自分の思想を開示しちゃって
マスゴミがガソリン巻きまくり火付けまくり・・・・
149:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:26:36 I7+0fQ2J0
>>144
ダニエルっていい政治家なのか？
150:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:27:27 0dUUT5P10
「すぎやまこういち」の南京大虐殺「意見広告」を断った米紙
被害者は30万人、という荒唐無稽な数字が未だに1人歩きをしている
「南京大虐殺」。これを修正しようと作曲家のすぎやまこういち氏（75）は、
米紙「NYタイムズ」と「ワシントン・ポスト」に意見広告を出そうとしたのだが。
週刊新潮3月29日号（P54）より
原案には、『「ザ・レイプ・オブ・南京」で慰安婦強制連行の
“証拠”として掲載された写真は捏造だと立証するなど、
被害者30万人説のデタラメさを解説していた』（同記事）と。
誌面には、すぎやま氏の勇気ある貴重な試みが紹介されている。
『ところが、同月末、『我々は意見ではなく事実を提示したのに、
“この広告はこちらの認識している事実とは異なる”。
部分的に修正してもダメ”と言われました。
海外へのアプローチは、広告の作成、掲載費用だけでは済まない。
個人であればこそ、殊更に苦労が要る。思いがひしひしと伝わって来る。
そうまでしても、『真実』を伝えよう、とされる同氏が払われる人力には
大変なものがあるはずだ。心より尊敬申し上げる。
新潮誌は記事の末尾を、『日本政府は、すぎやま氏を見習ったらどうか』と締めくくっている。
同感である。
URLﾘﾝｸ(specialnotes.blog77.fc2.com)
漏れはすぎやまこういち氏に恥をかかせるぐらいなら、
特攻して玉砕したいぐらいだけどね。どう思うみんな？
151:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:29:52 WeJdWhsc0
つーかアメリカは歴史上戦地でどれだけの女子供を強姦したんだよｗｗｗ
GHQ統治下の日本でさえ米軍は相当数の女を性奴隷化してるだろ。
日本のした事を真偽も含めて議論できる立場にあるとでも思ってるのかメリケンは？
152:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:30:13 cx6jLC7W0
>>146
文春君と朝日君の仲もな。
新潮君と朝日君の仲もな。
朝日君を擁護する週刊誌は、週刊朝日だけな。
153:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:30:18 I7+0fQ2J0
>>150
アメリカはプライド高いからな曲げたくないんだよ
154:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:30:50 0vW8hMme0
>>150
すぎやま氏すげー！
戦うべきボスキャラ相手に戦っている
155:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:30:58 0dUUT5P10
>>149
第二次大戦で、日系人として差別される中、
日系人部隊としてドイツと戦って、片腕を失った人で、
アメリカでは英雄と称えられた。
戦後、片腕がなくなったことから医者の道を断念して政治家になり、
今では民主党の上院議員。（マイクホンダは下院）
そういう人物が止めに入ることが全てなんだよな。
少なくとも下院で日系人かも分からず、戦ったかも分からない
マイクホンダより、遥かにアメリカでも尊敬されてるよ。
156:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:31:39 MLfJbucI0
>>143
対中国非難決がいくつも採択されているからなｗ
157:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:31:55 xC4F/2MQ0
「うちのアホがなんか昔、寝言垂れてたようですね」
って軽く否定するわけにはいかんのか→河野談話
ってかおっさんの談話ひとつで
国が揺さぶられるのはおかしいだろ
常識的に考えて
158:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:33:20 kRKOAu7P0
今朝通勤途中の信号待ち。
電柱をふと見たら
「私たちは報道に偏りのある朝日新聞を購読しません」
ってステッカーがはってあってハゲワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとに嫌われてんだな朝日は
159:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:33:44 AIFNHyft0
>この問題は、朝日、毎日、読売、産経の全国紙４紙
>産経の全国紙
産経が取れない宮崎は国外ですか、そうですか。
160:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:34:00 I7+0fQ2J0
>>155
すごい人だな・・・・んで止めに入ったってのは慰安婦決議だよな？
いいことなんだよね？そこの所がこんがらがっちゃってんだｗｗ
161:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:34:43 Au7C1xSk0
>>159
西日本新聞が取れるなら配ってくれるんジャマイカ？
162:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:35:53 0dUUT5P10
>>153
そうなんだろうけど、言論の自由を日本に教えたと豪語するにしては
お粗末な言い分だよなアメリカｗ
>>154
民間人のすぎやま先生がここまでやってるんだから、
それこそ政府が立ち上がれって言うんだよな。
じゃないとすぎやんの味方して俺は特攻しに行くぞ
>>160
そーです。下院に採択しないように書簡を送った
163:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:36:43 0vW8hMme0
>>157
河野談話にせよ、非難決議にせよ、ブサヨがそれを錦の御旗に使っている
「談話」なら、例えば「強制は見当たらない」という安倍首相の談話があるし
「非難決議」なら>>156の言うとおり、対支非難の決議はよく行われている
ブサヨマスゴミはこういう「談話」「非難決議」をスルーする一方
反日言説については過大に賛同大騒ぎし
守らねば成らない錦の御旗扱いをさせようと必死になる
164:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:37:03 630qX06K0
君らほんとよく飽きないな、この話題ｗ。
165:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:38:04 iLc/tRqF0
>>150
「すぎやまこういち」って、おまえらの大嫌いなカスラックの評議員じゃんｗ
166:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:38:41 pRLflDHMO
ｼﾞｬｲｱﾝﾂ･ｽﾜﾛｰｽﾞ vs ﾏﾘｰﾝｽﾞ･ﾗｲｵﾝｽﾞ
167:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:39:25 I7+0fQ2J0
>>162
そうだよなｗｗｗアメリカは自分のことを棚にあげすぎているんだよ
㌧クス、ダニエルさんはちゃんとした判断ができるいい政治家なんだな・・・
日本だと誰が居るのかな？麻生とかかな？
168:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:40:17 shjGzcZg0
>>22
> 読売も７日付で「問題の核心は、官憲による『強制連行』があったかどうかだ」
【毎日新聞】 慰安婦問題、加害者として慎みの心が肝要～石原信雄氏「強制の証拠なし。慰安婦達が作り話してるとは思えない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【慰安婦問題】 河野洋平氏 「証拠ないから従軍慰安婦いない？…知的に不誠実だ」「慰安婦の話、実体験ないとできぬ話ばかり」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
上記のレスにあるとおり、結局、河野談話は慰安婦の証言を元に
官憲等の関与を認めた内容となっている。
で、その河野談話を安倍首相始め政府も以下の通り継承すると明言している。
安倍首相、従軍慰安婦問題めぐり謝罪 旧日本軍による強制の有無について「河野官房長官談話を継承している」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【慰安婦問題】 「日本国内で、誤った言動あり」 韓国外相が批判→麻生外相、河野談話継承を強調
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
結局、読売の紙面上で一切「慰安婦の証言は嘘」という検証は行わず、
新聞社の意見を代表する社説で 「慰安婦の証言は嘘」ということを書けずに
ネット上でこそこそと掲載する程度のことすらできないという
現実が全てを物語っているんだよね・・・
要するに「慰安婦の証言は嘘」などという主張は
今日立ち読みした発行部数９万部程度の「諸君」「正論」で書ける程度の戯言でしかなく、
全国紙の紙面のみならず、国際的に公にできるような代物ではないということを
読売自らの報道姿勢で証明してしまっているんだよね。結果として。
結局、負け犬の遠吠えですらない、負け犬の陰口でしかない。
もし、堂々と国際的に主張できる意見なら、当然読売紙面上の社説欄や
検証記事等で「慰安婦の証言は嘘」と主張していただきたいものです。
まっ、惨めなもんですな。
169:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:41:11 dfFE7nIZ0
>>150
すぎやまこういちすげーー
週金の集会での永六助に対するコメントといい
ほんといい奴だよ
カスラック関係者じゃなければもっとよかったのに・・・・
170:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:42:17 0Z4R5uTcO
新聞の記事の中で最も読む価値がないもの、それは社説。
171:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:42:21 zsEfrRP/0
マスコミ＠2ch掲示板
★◆従軍慰安婦を捏造した朝日新聞２◆★
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
日本近代史(仮)＠2ch掲示板
【売国】朝日新聞がでっち上げた従軍慰安婦【捏造】
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
172:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:44:42 gVceHpaW0
>>150
＞写真は捏造だと立証するなど
東中野が捏造だといってた主張はかなり認識不足からきている
のが多いからね。
すぎやまもその類だろ。
173:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:44:51 I7+0fQ2J0
新聞は自分の思想は言わないでほしい・・・というか不必要じゃね？
174:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:46:02 Au7C1xSk0
>>170
いや、そこは一番に読んで一番ツッコミを入れる一番面白いところです。
175:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:46:06 Gc5O9gPk0
>>152
新潮だったかに載ってたんだが
朝日は新聞部門と雑誌部門を切り離そうとしてるらしい。
そのうち週刊朝日に朝日新聞批判が載ったりするかも・・・。
176:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:46:10 0vW8hMme0
>>167
ＧＨＱの「検閲」について
URLﾘﾝｸ(www.tanken.com)
具体的な検閲内容は、占領軍の検閲指針として以下の30項目があげられています（昭和21年11月25日付）。
（１）ＳＣＡＰ??連合国最高司令官（司令部）に対する批判
（２）極東軍事裁判（東京裁判）批判
（３）ＳＣＡＰが日本国憲法を起草したことに対する批判
（４）検閲制度への言及
（５）合衆国に対する批判
（６）ロシアに対する批判
（７）英国に対する批判
（８）朝鮮人に対する批判
（９）中国に対する批判
：
（23）占領軍兵士と日本女性との交渉 ← 注目
：
177:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:48:15 doXcjxhT0
マイク・ホンダ氏ががんばらなきゃ河野がかってに言ったことがそのまま継続してた訳なのかな
178:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:48:51 0dUUT5P10
>>165
アレはすぎやんが入る前から狂ってたんだよ。どうしようもない。
だがそれとは関係ない。そのような嘲笑をするが、
お前はドラクエを遊んだ事がないのか？
179:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:51:04 I7+0fQ2J0
>>176
つまりはアメリカ兵士は日本人女性を犯してたということか？
ある意味それを棚に上げてるってこと？
180:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:52:58 0dUUT5P10
>>167
結局、アメリカに「言論の自由と民主主義に従った議論を守れ！」
って訴えるのがいいのかも知れないなｗ
これにはアメリカが反対できないだろう。
民主主義を世界に広めるのがお題目なんだからｗ
んで、ダニエル氏はジャパンバッシングが起こってた頃は
手ごわい相手だったけど、最近は日米の議員交流を行なってる人で、
ちゃんとした判断のある人です。
>>169
カスラックはそれこそ、公権力が入ってどうにかすりゃいいんだよな。
結局すぎやんがアレに入ったのは、フジテレビ時代に
社員のすぎやんの曲にカスラックの請求が来て困ったかららしいし。
>>172
実際、一個も「南京大虐殺」を証明する写真はなかったじゃないか。
181:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:54:47 bMcPn/J3O
ナンだよ、今年は
従軍慰安や南京など
日本バッシングいやーかよ
182:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:54:55 Au7C1xSk0
>>179
米軍駐屯地はこの手の話には事欠かないです。
183:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:55:16 0dUUT5P10
>>179
終戦後にアメリカ兵が病院になだれ込んで
看護婦や患者を侵しまくり、赤ん坊を床に叩きつけて殺した事件がある。
これは道義的にも論外だが、医療施設で暴行を働くなんて
国際法の初期の初期から違反とされてる。論外極まりない。
共産主義者を取り締まる必要がなくなった特高が、
解散されるまでに米兵の行為を記録してて、公式に残ってるんだよな。
184:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:56:27 I7+0fQ2J0
>>182
じゃあ少なくともアメリカに日本を責める資格はないよな
ひどいな・・・ある意味エゴイストか
185:名無しさん＠七周年
07/04/02 16:59:53 0dUUT5P10
>>184
大空襲や原爆だって、完全な国際法違反だからな。
明確に民間人を狙う事を公言してやったんだから呆れる。
SF講和条約で、双方とも賠償請求権は失ってるから
コレで日本国が賠償を要求する事は出来ないんだが、
それでも「国際法的に違法であった」と認定させる事、
そして民間人が請求できる可能性は残ってるな。
186:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:01:05 Wv3PQN1kO
>>20
朝日はチョンが全部買ってくれるから
日本人が朝日新聞を解約しても痛くも痒くもないんだってさ！
187:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:01:43 Au7C1xSk0
>>184
夜まで（つっても20:00くらい）店開けてると、店員の女の子を拉致って強姦・輪姦というケースが後を絶たないので
お店を17:00～18:00閉店にしたりと色々大変だったそうだよ。
188:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:02:08 gVceHpaW0
>>180
まず、
不法殺害を「ゼロ」「限りなくゼロに近い」とする“まぼろし派”も多いが、
文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には
含めない」としている
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
日本の歴史学者で写真を基に南京虐殺が起きたと立証しようとする
人間は居ない。
ということを踏まえてここを参照
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
189:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:03:06 tikyKKEk0
:::::::::::::::::::::: ____,;' ,;- i
:::::::::::::::::: ,;;'" i i ・i;
::::::::::::::: ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;
::::::::::: ,/'" '''',,,,''''--i
::::::::: ;/ .,,,,,,,,,,,,,,,,, ;i'"`i; ./≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
::::::: i;" ___,,,,,,, `i" |┌────┐ ・ |||
::::::: i; ,,;'""" `';,,, "`i | | 提供 | ◎ |||
::::::: | ''''''i ,,,,,,,,,, `'--''''" .| | 歴史をｸﾘｴｲﾄする| ..|||
::::::: |. i'" ";| .| | ＫＯＲＥＡ | ||||||| |||
::::::: |; `-、.,;''" | |└────┘||||||| ||
:::::::: i; `'-----j | |￣||￣￣￣￣￣￣| |￣||
190:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:05:55 I7+0fQ2J0
>>184>>185
㌧クスほんとにひどいな・・・・それで今更採択しようとした・・・呆れるね。まぁ今回はダニエルが止めてくれたけど
まぁもし今後同じようなことで採決してきたら日本も逆に言う資格があるよなｗｗ
言えば採択もされなくなりそうだし、それでも強引に言ってきたら逆にその採択させようとしている議員は
中国系あるいは朝鮮系の議員とめどが付きそう
191:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:06:02 IYt7y2gJO
>>188
つまりレイプオブ南京はフィクション以前に無意味な本ということでＦＡ？
192:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:07:55 I7+0fQ2J0
>>190
しまった・・・自分にレスつけてしまった・・・>>184は>>183宛てねｗｗ
あ、あと>>187も㌧クス
193:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:08:06 v4f1Ecr20
現実派
↑
僕と私の学級新聞
＼(＾o＾)／
│
│ ∧＿∧ ∬
∧＿∧. | ミ,■Å■ノ,っ━~
（´ｍ｀ ） │ と~,,, 読~,,,ノ
●~φ毎⊂ ） │ .ミ,,,/~),
左派←─────┼──.し'J───→右派
│
│
│
│
│
│
↓
空想派
=====妄想の壁===== =====宗教の壁=====
∧＿∧
（ ◎ё◎）彡
⊂ 産 つ
∧＿∧
（@∀@-）
φ 朝⊂).
194:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:09:00 0dUUT5P10
>>188
そりゃそーだ。「まぼろし」ではなく、
暴れた捕虜を数十人殺害した例ならある。
これは渡部昇一氏も認めていること。で？どこが「南京大虐殺」の証拠なの？
そして「pippo」って誰？
せめて「検証」をするなら、実名を晒してやってくれ。
東中野のコメントを矮小化して喜んでるだけにしか見えない。
「南京空爆」という戦略爆撃はあったが、それが？とか
そういう事しかいえないレベルの低い証明なんだよ。
お前の「説明」なんかいらないよ。
お前みたいなバカどうでもいい。
195:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:09:35 h6RKo2SJ0
しかし、上手いように出来てるな。
規模的には、 新聞で 読売VS朝日 産経VS毎日
TVはフジ・日テレの保守連合が圧倒してるみたいだけどな。
196:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:13:35 OpTJESU/O
>>1
はっきりしているのは
前２紙が右で 朝日・毎日が左 とかの問題ではない。
嘘をつきとーすのに加担する新聞社なのか・・
あくまで真実を追求する新聞社なのかが問われている。
今回の問題がキッカケとなって見えてくるのは
権力側に寄り添い、一般市民を騙し、 権力側に都合のよい世論誘導しているマスコミ張本人が何処かって事があぶり出された。
前２紙に問いたい。
今後、政府がすべてを認め、公式に謝罪する事態になろうと
その社説のスタンスを貫くのかと！。
前２紙の過去を振り返ってみた時
その時世に合わせ、スタンスをいとも簡単に変えるのを見てきた者として、信用するに値しない紙屑同然なのだが・・・
197:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:14:49 IYt7y2gJO
>>194
というか、まぼろし派自体まぼろしじゃないか？
バークリーやヒュームならまだしも。
198:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:16:16 0dUUT5P10
結局、南京だけ大虐殺をするというのが不自然すぎるんでね。
実際は、最高司令官の唐生智が、
オープンシティにして逃げる、降伏する、指揮を取る、
そのいずれも選ばず、真っ先に逃亡したため、国民党軍は大混乱に陥ったんだよね。
そんな状態で、マトモな概念がない国民党軍が何をしたかと言うと、
有名な便衣兵戦術のような行動に出たと。
結局、南京での混乱の責任の多くは国民党側にある。
実際には「捕虜にしない方針」とは逃がしまくるってこと。
その時の日本軍は貧乏だから、とても捕虜を養える状態じゃなかった。
それと便衣兵などの問題で、数十人～百人程度の問題が起こったのはあったが、
それも含めて通常の戦地で起こる問題を越えない。
「虐殺」ではなく、通常の戦闘と同一にするべき。
199:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:20:48 gVceHpaW0
>>191
もちろん「レイプ・オブ南京」は信用に足る本ではないな。
同様に東中野の一連の著作やもちろん、ゴー宣もｗ
文献史学としての資料の扱いが分かってないからね。
200:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:21:00 6AjQm02LO
>>196
日中記者協定に調印している新聞社は、
マスコミとしての資格が無い
まで読んだ。
201:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:21:07 0dUUT5P10
>>190
民間人を明確に狙って、酷い事したんだからな。それは完全な犯罪なんだよ。
「日米同盟は国家に必要だ！」なんて言って、
アメリカに言わないって風潮があるけど、
すぎやまこういち氏が言えるのに政府が言えないって本当におかしいよな、って
今回は強く思ったよ。
>>197
まー「南京大虐殺のまぼろし」って本があったからそーなったんだろうけど、
知れば知るほど、30万虐殺は物理的に不可能だし、
秦の4万説は、軍人が3万、便衣兵が6000人だからほぼ軍事行動と言えるんだよな。
だから日本の戦争は全面的に正しいとは言わんよ。
だが問題が違うって事ね。
南京の日本軍の問題を問いたければ、明確に「30万虐殺説」を
自ら否定してからやるべきだ。
これは慰安婦問題で「従軍慰安婦20万強制連行」を否定してから
「広義の強制性」と言えって言うのと一緒ね。
202:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:21:20 AOIX6dE40
河野談話を継承する時点で敗北だけどな安部
政治的な配慮だろうが、少なくとも安部が首相の間は
河野談話は引き継がないと言う度胸が欲しかった。
203:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:25:20 0dUUT5P10
>>199
それはダメだ。問題の争点を判断できていない。
レイプオブナンキンや中国共産党の主張する「30万民間人虐殺」が
事実かどうか。今の争点はそれ。
同様に慰安婦問題の争点も「強制連行」があったか。
それを明確に否定せずに話をスライドさせても、
知的不誠実の謗りは避けられない。
個々の「戦争犯罪」があったかどうかと、
日本軍が30万虐殺を決行したかは全く違う話だ。
204:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:25:40 IYt7y2gJO
>>199
なんか最近は歴史学と法学と倫理がごっちゃになっている気がする。
歴史学としてみるならそれこそ人道なぞどうでもいいわけで……
国際問題としてのイシューというにはあまりにも視点が離れすぎている。
205:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:27:42 QAfjzp7n0
ムキになって何か言ったところで、西洋人はバッシングそのものがしたいだけなんだから、
無理だと思うね。
自分らを上にするために、定期的に誰か叩く相手を探し続けるってのが、西洋人なんだよ。
んでもって、ほっときゃ西洋人も飽きる。
これ現実。
206:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:31:54 0dUUT5P10
>>204
法学と倫理も、また分離する部分があるんだよな。
俺も、日本軍の「道義的問題」まで弁護する気は無いし、
シナ事変以降は失敗だと思ってるけど、
中国の言ってるのはそれとはまるで別だからな。
結局、争点は
「南京の住民をホロコーストする意思や文書があったか」
「30万の民間人虐殺が事実であるか」
だけど、どちらもノーだからな。
極端に言えば、殺人の冤罪をかけられた人間が、
実際は万引きだったとして「でも万引きも犯罪だからやっぱり人殺し！」
って言うぐらい南京虐殺肯定派のいう事はおかしい。
>>205
「そもそも西洋の民主主義を日本が学んだのではないか。
なぜ民主主義の根幹たる議論をあなたがたが否定しますか？」と
言ってやって欲しいがな
207:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:34:54 nPFCotCNO
>>198
知ったかぶりは恥ずかしいぞ。
トラウトマン和平工作の内容を知らないのか？
208:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:38:37 ckJSgmu1O
そうなんだよね。右と左の論争じゃないんだよ。
中、韓にすりより（又は、その工作員そのもの）史実を捏造し影響力を行使しようとする側と、
史実を正確に紐解き真実を模索する側。
政府はスパイ防止法を早く制定すべき。
209:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:40:30 0dUUT5P10
>>207
関係ない。和平工作の問題じゃないのが分からないか？
国際法で捕虜と認めてもらうなら、
指揮官が分かるように、手続きをして降伏しないといけない。
南京陥落する際、国民党の手続きが余りにずさんで、
降伏なりオープンシティにする手続きをするはずの大将が
真っ先に逃げた事実は覆せない。
国際法上、こうなったら捕虜になる資格がなくなるんだよ。
でも日本軍は、国力の限り捕虜にするなり逃がそうとしていた。
それが間に合わなかった例もわずかにあった。
これが「南京大虐殺」の現実。
なお蒋介石は、この逃げた大将・唐を罰する事もなかった。
国際法の概念など根付いてなかったんだろうな。
210:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:40:55 mPiii8Tr0
中庸の中は中国の中
211:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:41:59 shjGzcZg0
「第四編 武漢攻略前後」より
三 戦場軍、風紀今昔の感と私の覚悟
私は、従来書物によって日清戦争、北清事変、日露戦争当時における我軍将兵の軍、
風紀森厳で神兵であったことを知らされ、日露戦争の末期には自ら小隊長として樺太の戦線に加わり、
大尉のときには青島戦に従軍し、関東軍参謀副長および第二師団長として満州に出動したが、
至るところ戦場における軍、風紀は昔時と大差なく良好であったことを憶えている。
それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、
それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから大に軍、風紀の維持に努力しなければならない
と覚悟し、差し当り「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、それはわれらの目的は
蒋介石の軍隊を倒滅することであって無辜の人民には仁愛を以て接すべしというに在った。
上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、
抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。
一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
註 後には荷物運搬のため俘虜を同行せしめる弊も生じた。
一、上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。
一、最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、
退却すれば督戦者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという。
（「岡村寧次大将資料」（上） Ｐ２９０～Ｐ２９１)
212:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:42:34 shjGzcZg0
第四編 武漢攻略前後」より
二十一 再び今昔の感 （十三年十月～十二月）
将兵の言動を観察し、日露戦役北清事変の昔時に比べて低下したと思われる点概ね左のとおりである。
（イ） 上官に対する服従心の低下（犯罪統計、言語態度、敬礼等）
（ロ） 性道徳の低下（強姦、慰安婦随行）
（ハ） 公共心の欠乏は益々甚しい（兵器破損したとき修理機関へ送付するの労を省き、これを路傍に遺棄する。
他隊の馬を盗むこと流行、前送洫兵品の横取り等々、なお後述）
（ニ） 幹部で横領、収賄の罪を犯すものあり
（ホ） 処置面倒なりとて俘虜を殺す蛮風あり
（以下略）
（「岡村寧次大将資料」（上） Ｐ３１８～Ｐ３１９)
213:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:43:49 shjGzcZg0
徳川義寛「侍従長の遺言」より
昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・・。私の大学の友人で軍医だったのが、朝香宮さまのお供で
現地へ行って見聞した話を、私は聞いていたからです。
それに、南京攻略の総大将松井石根さんは名古屋の人で、私の母（徳川寛子)が松井さんの奥さんを
よく知っていましたし、私の父（義恕)は名古屋の軍人の会の会長をしていましたから。
松井さんは中国の勤務が長く、南京攻略後、「相手の死者も浮かばれまい」と、現地で日中両方の
死者の慰霊祭をやろうとした。ところが、下の師団長クラスの連中に笑われ反対されたということでした。
みな、「戦争なんだからそういうこともあっても・・・」といった感じだったそうです。
松井さんは日露戦争も経験していたから、日本の捕虜の扱いが日露の頃は丁重だったことをよく知っていた。
しかし、南京では、上の言うことを下が聞かず、軍紀の抑えがきかなくなっていた。
それで松井さんは後に熱海に興亜観音を造った。松井さんは立派だったと思いますね。
南京虐殺があったとか無かったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っていたんです。
陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、折に触れて「日露戦争の時の軍と違う」ということはおっしゃっていました。
明治天皇のご事蹟をよく知っておられましたから。
（「侍従長の遺言」 Ｐ３８～Ｐ３９)
214:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:44:14 shjGzcZg0
河辺虎四郎『市ヶ谷台から市ヶ谷台へ』より
作戦休憩案
こうした一般の情勢のほかに、軍中央部の一員である私どもにとり、はなはだ気になってきたことは、戦場軍隊の士気であった。
前年の夏動員された在郷の将兵は、”お正月までには帰って来るヨ”と妻子を慰撫して家を出た者も少なくなかった。
一気呵成にここまで来たものの、前途果たして如何になるか、”相手にしない”といってみたとて、
相手がこちらを相手として来る「戦争」というものの本質をどうしよう。
華北にせよ華中にせよ、戦場兵員の非軍紀事件の報が頻りに中央部に伝わって来る。
南京への進入に際して、松井大将が隷下に与えた訓示はある部分、ある層以下に浸透しなかったらしい。
外国系の報道の中には、かなりの誇張や中傷の事実を認められたし、殊にああした戦場の常として、
また特に当時の中国軍隊の特質などから、避け得なかった事情もあったようであるが、
いずれにせよ、後日、戦犯裁判に大きく取り扱われ、松井大将自身の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた。
南京攻略の直後、私が命を受けて起案した松井大将宛参謀総長の戒告を読んだ大将は、
”まことにすまぬ”と泣かれたと聞いたが、もう事はなされた後であった。
（『市ヶ谷台から市ヶ谷台へ』Ｐ１５３～Ｐ１５４）
215:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:44:38 shjGzcZg0
昭和十二年十二月十五日、南京にて
ライライと何度もどなつてゐると、中の奴が、戸口の方へ来る様子です。
出がけに打たれてもばからしいと思つてゐると、戸が内側からあいて、
若い支那兵の顔が見え、向ふから銃をさし出しました。
（中略）
つないで来た支那の兵隊を、みんなは、はがゆさうに、貴様たちのために戦友がやられた、こんちくしよう、はがいい、
とか何とか云ひながら、蹴つたり、ぶつたりする、誰かが、いきなり銃剣で、つき通した、八人ほど見る間についた。
支那兵は非常にあきらめのよいのには、おどろきます。たたかれても、うんともうん（ママ）とも云ひません。
つかれても、何にも叫び声も立てずにたほれます。
中隊長が来てくれといふので、そこの藁家に入り、恰度、昼だつたので、飯を食べ、表に出てみると、
既に三十二名全部、殺されて、水のたまつた散兵濠の中に落ちこんでゐました。
山崎少尉も、一人切つたとかで、首がとんでゐました。散兵濠の水はまつ赤になつて、
ずつと向ふまで、つづいてゐました。
僕が、濠の横に行くと、一人の年とつた支那兵が、死にきれずに居ましたが、
僕を見て、打つてくれと、眼で胸をさしましたので、僕は、一発、胸を打つと、まもなく死にました。
すると、もう一人、ひきつりながら、赤い水の上に半身を出して動いてゐるのが居るので、
一発、背中から打つと、それも、水の中に埋まつて死にました。泣きわめいてゐた少年兵もたほれてゐます。
壕の横に、支那兵の所持品が、すててありましたが、日記帳などを見ると、故郷のことや、父母のこと、
きようだいのこと、妻のことなど書いてあり、写真などもありました。戦争は悲惨だと、つくづく、思ひました。
（「国文学」２０００年１１月号 花田俊典「新資料 火野葦平の手紙」より)
216:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:45:07 shjGzcZg0
広田弘毅伝記刊行会編「広田弘毅」より
一体何故にかくの如き不祥事件が起こったのであろうか。この点に関して当時現地にあって
外交折衝の任に従事していた南京大使館参事官日高信六郎は次の如く語っている。
（略）
普通なら、市の有力者が自治委員会などを組織して、迎えに出たり交渉に当ったりするものだが、
そういうものが全くなかった。ある意味では、非常に不幸なことで、そのようなことが結果的には日本軍をして
無茶なことをやらせるところまで追い込んだのだと思われる。
しかし、何と言っても、残虐事件の最大の原因の一つは、上層部の命令が徹底しなかったことであろう。
たとえば捕虜の処遇については、高級参謀は松井さん同様心胆を砕いていたが、実際には、入城直後でもあり、
恐怖心も手伝って無闇に殺してしまったらしい。揚子江岸に捕虜たちの死骸が数珠つなぎになって
累々を打ち捨てられているさまは、いいようもないほど不愉快であった。
しかし心がけのいい軍人も少なくなかったし、憲兵もよくやっていたが、
入城式の前日（十二月十七日）憲兵隊長から聞いたところでは、隊員は十四名に過ぎず、
数日中に四十名の補助憲兵が得られるという次第であったから、兵の取締りに手が廻らなかったのは当然だった。
そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。
戦争がすんでホッとしたときに、食糧はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床をはがして燃す前に、
床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと「ご苦労さん」という代りに射ち殺してしまう。
不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった。
（略）
結論としては、叙上のような特殊の事情はあったし、また日本軍は軍紀厳正だと信じ切っていた日本人
一般の軍に対する過大評価も問題になるであろうが、根本は、軍人に限らず、日本人全体から、いつのまにか
モーラル・チェックというものが失われていたという点にあると思われる。いついかなる時も、
人として絶対にある程度以下のことはしないという心構えの欠如が、南京事件を惹起した最大の原因であると私は思う。
(「広田弘毅」Ｐ３１１～Ｐ３１５）
217:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:45:36 nh3pqqG5O
朝日と仲の悪い国営放送はどっちにつくんだ？ｗ
218:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:45:37 QXDQKi3a0
日本を貶めている売国新聞があぶりだされたな
そもそも慰安婦も靖国も朝日が勝手に火をつけて放火事件だと騒いだ事案だし
219:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:45:40 nPFCotCNO
>>209
蒋介石が受諾を表明したのが12月2日
南京攻略開始日が12月4日。
220:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:46:48 shjGzcZg0
「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして
言語に絶するものあり」 （阿南惟幾元陸軍大臣 S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ）
（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君
の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、
これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに
忍びざるものありたり」 （真崎甚三郎元陸軍教育総監 『真崎甚三郎日記』S13.1.28）
221:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:48:15 nPFCotCNO
重ねていうが無知は恥ずかしいぞ。209の文章は、そっくりそのまま日本軍大本営に当てはまる。
222:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:49:03 7OiNuMNb0
>>217
その人たちは高校野球で昔から仲良く金儲けやってます
他の新聞よりはいい関係
223:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:49:17 shjGzcZg0
> 「筆者は４８年昔のこの事件のあった頃、陸軍大学校の学生であったが、すでに南京戦線である種の
> 「不法行為」の行われたことを耳にしていた。大学校の学生の耳にも洩れてくるほどこの問題は軍中央
> 部を悩ましたのであったのだった。従っていわゆる「南京事件」については日本軍が「シロ」であったとは、
> 筆者は初めから認識していない」 （加登川幸太郎 元陸軍参謀・軍事評論家 『偕行』 「証言による南京戦史（最終回）」）
>
> 「南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどいものであつたことは、蔽ひ難き
> 事実である。当時私は北京に住んでゐたが､南京虐殺の噂があまり高いので､昭和十三年の夏、津浦
> 線を通つて南京に旅行した。南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、私は日本軍の爆撃によつて焼
> かれたものと考へ、空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いづれも南京陥
> 落後、日本兵の放火によつて焼かれたものであつた」
> （滝川政次郎 法学者・東京裁判日本側弁護人 『東京裁判をさばく（下）』）
>
> 「そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。戦争
> がすんでホッとしたときに、食料はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床をはがして
> 燃やす前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと「御苦労さん」という代りに
> 撃ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった」
> （日高信六郎 元イタリア大使 （当時、南京駐在参事官） 広田弘毅伝記刊行会編 『広田弘毅』）
224:屑野郎
07/04/02 17:50:38 DWX/gyAm0
おおっ！？タッグマッチか？
／￣￣＼
◯／ ＼◯ ←朝日
／ ／ ∧＿∧ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
（＿（ ､ロ,（ ´∀｀ ）_＿） こなくそー！
∪￣∪ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
l⌒l |
（＿_） | ←産経
（＿_）
｜｜｜｜｜ 読売
｜｜｜｜｜ ↓
＿__∧＿∧＿__ ／￣￣￣￣￣￣￣
〈 | ´∀｀ | ） ＜ でぇーい！
〇、＼＿／，〇 ＼＿＿＿＿＿＿＿
| |
／| |＼
（＿） （＿）
U―（ ､ロ, ）―U
∪￣∪
↑
毎日
225:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:50:49 0dUUT5P10
>>208
そうそう、左右論争ならどちらも主体は日本のはずだけど、
実際には、中韓のポチと日本を主体とした、史実追求派って構図だからな。
史実を追求する側は、別に日本軍が100%正義の神軍なんて思ってないんだが、
少しでも中韓の「歴史認識」より日本有利だと、「歴史を彎曲している！」と
叫ばれるんだよな。
>>211-213
一つも南京大虐殺を証明する一次史料がないね。
まず、岡村大将はその時、南京にいなかった。しかも、その話をしたのは戦後、
東京裁判で南京大虐殺があったと宣伝されていた後。
・紅卍字会に埋葬された3万人（水増し）の殆どが、戦闘員と思われる成人男性だった。
・捕虜まで養いきれない状態となり、逃がしたり殺害してしまった例は
残念ながら小数存在したが、市民虐殺とは全く異なる。
それ以外は「昔は良かった」を越えるものではない。
226:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:53:17 mPiii8Tr0
この問題は、汚物を表す漢字カタカナひらがなを書き込んでる蛆虫がいる時点で、
擁護派の敗北と分かる。
ゲスが守りたいものは下種なことに決まっているからな。
227:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:53:46 IYt7y2gJO
>>219
だからまずいんだよな……
別に国民党が全て悪いとはいいたくないが、もう少しまともな統制がとれてれば……
いや、そんなことを今考えても無駄か。
228:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:55:49 0dUUT5P10
>>219
お前が意味を理解していない。
問題なのは南京への軍事行動ではなく、
「不当に行なわれた市民30万虐殺」があったかどうかで、これは存在しない。
これに反論することは出来ない。
そして国民党が問題なのは、「戦闘状態」において、負けそうになっているのなら
大将が投降する、徹底抗戦する、オープンシティにして逃げるの、どれかを行なうべきだった。
しかし実際には大将が先に、蒋介石のところに逃亡してしまい、残された国民党軍は大混乱に陥った。
そもそも便衣兵戦術は国際法にも大きく反している。
そうした行動への巻き添えならいたかも知れない。しかしそれで問題となるのは
やはり国民党だ。
229:名無しさん＠七周年
07/04/02 17:59:47 0dUUT5P10
結局、国民党の国際法感覚のズサンさが元凶なんだよな。
それに反論できない限りは、日本軍を「国際法違反」って概念で
責めること自体が説得力を持たなくなる。
「国民党も、国際法を遵守していなかったのが、問題の原因となった。」
と併記する必要も出てくるしな。結局そういうことなんだよ。
230:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:00:06 oxx2r58D0
【韓国/文化】世界初の飛行機は「飛車」 遺物など証拠がないので小説で考証に乗り出す[04/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
231:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:03:09 nPFCotCNO
>>227
俺が言いたいのは、中国側は間違いなくこれを根に持っている。
日本に例えると、ポツダム宣言受諾を表明した直後に東京に原爆落とされたようなものだからな。
確かに中国側にも日本側にも、こうなる原因は双方にあるが、
外交上でいえば間違いなく日本の失態で、休戦準備している相手の首都に武力侵攻されたら、虐殺と言いたくなるのもわかる
現在の日本では、上記を無視して南京の議論をすすめているから
>>209みたいな偏屈な責任のなすりつけあいになる。全く無駄な議論としか言いようがない
232:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:04:04 iX98FmX20
朝日新聞のやっている事は外患罪。
233:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:05:15 KJtpo0p0O
右や左の旦那様
234:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:06:02 shjGzcZg0
>>225
> まず、岡村大将はその時、南京にいなかった。しかも、その話をしたのは戦後、
> 東京裁判で南京大虐殺があったと宣伝されていた後。
上海に上陸して、一、二日の間に、←注目
このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、
抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。
一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
註 後には荷物運搬のため俘虜を同行せしめる弊も生じた。
一、上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。
一、最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、
退却すれば督戦者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという。
235:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:08:49 0dUUT5P10
>>231
確かに当時の日本に文民統制は利いてなかったけど、関係ないよ。
蒋介石は確かに虐殺と叫んでいたが、騒いでいたのは6000人とかだから。
そしてそれは「戦略」の問題であり、
国際法的問題で言えば、こっちが言ってるのは「市民虐殺があったか」という
「戦術」つまりミクロの問題ね。
大将が手続きを踏むべきだった事に関しては、
「どっちもどっち」では済まされず、国民党軍の練度や倫理の問題。
そもそもだ。
台湾国民党が、東京裁判以降は追求しないどころか、
蒋介石が「南京虐殺などなかった」と言った状態で、
なぜ戦後、国民党から南京を侵略した共産党がずっと言っているんだ？
その当時の中国は、今の台湾にいるんじゃないか。
「責任のなすりつけ」ではなく、あるべきところに責任を持てという考えで、
その方が深い。
236:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:09:05 IYt7y2gJO
>>231
だからそうなんだよ。
もし国民党がまともな行動に移せていたら、と思ってしまう。
まぁ、確かに停戦工作どころじゃなかったんだろうな。それ以前に混乱していたわけだし。
237:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:09:47 shjGzcZg0
>>225
> 一つも南京大虐殺を証明する一次史料がないね。
中島今朝吾日記
◇十二月十三日 天気晴朗
（略）
一、一昨夜第一線各隊の奮闘に対し聊か謝意を表する為南京攻略後の祝酒として携行せし酒を第一に追送分配したり
一、本日正午高山剣士来着す
捕虜七名あり 直に試斬を為さしむ
時恰も小生の刀も亦此時彼をして試斬せしめ頚二つを見込（事）斬りたり
一、午後司令部は躍進して西山の麓にある郵便局に移り此処にて事後処理を為す
（以下略）
（『南京戦史資料集Ⅰ』 Ｐ２１８）
238:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:11:47 shjGzcZg0
>>225
> 一つも南京大虐殺を証明する一次史料がないね。
『「斉藤次郎」陣中日記』より
十二月十三日
南京の敵は後退しつつあり我が軍の追撃に会ひ混乱の状態との情報だ、夕刻南京東方四里の一寒村に宿営する、
夜七時頃大行李二大隊の熊田君外一名が敗残兵一名を捕虜にして来る、捕虜にする際少し負傷して居つた、
一将校が軍刀で日本刀の切味を試さんとしたら少しのすきをみて逃げ出したのを自分と××君と二人で追い四、
五十間逃げる敵兵を田圃中を追ふ、若松で刃をたてた銃剣を引抜いて満月に近い月光をあびて追跡する様は
内地でみる活動写真の映画其のものの感がする。
××君より早く追いつき銃剣を以て肩先を力にまかせて一剣あびせかける。手ごたえあり其の場に昏倒してしまふ、
ようやく追いついた友軍の人達が集まり先の将校が脳天を真二つに割る、昏倒して居るのを切つたのでくびをはねる
積だつたのだろうが手元が少し違つたのだろう・・・自分も戦地に来て始めて人に刃を向けてみる、
敵兵も年齢廿六七才か、これも妻子を残してやはり我等と同じく生命を賭して困難にあたつて居るかと思へば
敵兵をたをした痛快なる反面、一種の悲哀の情が湧いて、めい福せよと頭を下げる・・・・
（『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』 Ｐ３６）
239:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:12:17 imn/q0ED0
｢ｱｻﾉと勝とう!女性勝手連｣URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
【呼びかけ人】2007/3/18現在 (｢てらまち･ねっと｣より)
辛淑玉･人材育成技術研究所所長/上野千鶴子･社会学者/
若桑みどり･千葉大名誉教授･ｼﾞｪﾝﾀﾞｰ文化研究所長/
石坂啓･漫画家/橋本育･ｱｼﾞｱ女性資料ｾﾝﾀｰ/
赤石千衣子･ふぇみん婦人民主ｸﾗﾌﾞ/上原公子･国立市長/
鄭暎惠･大妻女子大学/中山千夏･おんな組いのち元祖世話人/
木村民子･文京区議会議員､全国ﾌｪﾐﾆｽﾄ議員連盟元共同代表/
櫛渕万里･NGOﾋﾟｰｽﾎﾞｰﾄ事務局長/北原みのり･ﾗﾌﾞﾋﾟｰｽｸﾗﾌﾞ/
三井ﾏﾘ子･ﾌｧｲﾄﾊﾞｯｸの会/川田文子･ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝ作家/
落合恵子･作家/銀林美恵子･戦争への道を許さない下町の女たちの会/
三木睦子･三木武夫記念館館長/澤地久枝･ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝﾗｲﾀｰ/
240:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:14:39 +VdP7DQs0
虐殺あった派に旗色が悪いですね
もっと燃料をお願いします
241:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:15:08 0dUUT5P10
>>234
注目するベキがお前。事実を示しているのがコチラ。
>上海に上陸して、一、二日の間に
上海に上陸して、一、二日って明確に書いてある。
そしてコレが公開されたのは戦後。
当時は南京大虐殺は事実であるとGHQがキャンペーンを張っていたからな。
南京事件当時、岡村が南京にいなかったのは事実で、
しかも伝聞。それは一次史料ではない。
これが現実だ。
242:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:15:52 IYt7y2gJO
>>237
多分>>225がいいたいのは南京で虐殺事件があったということじゃなくていわゆる南京大虐殺があっただと思う。
でも、逆を言えばそんな史料が果たして残せる(あるいは言い換えて残す必要がある)ものがあるのか……
243:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:17:14 nPFCotCNO
>>235-236
南京虐殺は中国側の一方的な言いがかりだが、南京だけがなぜ言いがかりをつけられるのか？
そう考えた時、単純に中国の提造を論破したところで、根本的な解決にはなっていないと思わないか？
244:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:18:34 shjGzcZg0
>>225
> 一つも南京大虐殺を証明する一次史料がないね。
第１１４師団 歩兵第１２７旅団 第６６連隊 第１大隊戦闘詳報
（１２月１３日）
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
左記
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
貴大隊の任務は前通り 九、右命令に基き兵器は第一第四中隊に命し整理集積せしめ監視兵
を附す
午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をな
したる結果各中隊（第一第三第四中隊）に等分に分配し監禁室
より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は
露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せ
しむることとせり
但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感
知させさる如く注意す
各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺
殺を終り
連隊長に報告す
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失
敗せり
捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に
乗り出し従容とし居るものありたるも中には泣き喚き救助を嘆
願せるものあり特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり
『南京戦史資料集１』Ｐ567-568
245:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:19:03 0dUUT5P10
>>238
ずいぶん劇的な名文でつづられた「大虐殺」だことｗ
まー捕虜殺害が小数存在したってのはまだ否定されていないし、
肯定する気は無いが、それはどこの国のどこの戦場にも付属する
「戦争犯罪」の範疇を越えていない。「民間人30万虐殺」の証拠はどこにあるんだ？
日本語を使えないコピペバカは、いい加減消えたほうがいいよ。
自分の言葉で反論することも出来ないほど知識がないんだったら。
246:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:19:27 35TJoaXP0
アメリカは日本に牛肉を売りたくてしかたがない。
そしてアメリカでは畜産業界が政治的に大きな影響力をもっている。
ならば日本としては民間の力で「中国に惑わされただけのいいかげんな
証拠に基づいて日本に不当に圧力をかけるアメリカからは牛肉を買えない」
といって、アメリカ産牛肉の不買運動を行うべきなのだ。
・あくまで民間レベルで、日本政府のタッチしないところで、
・アメリカは中国のプロパガンダに踊らされているだけだとの逃げ道を用意しておいてあげた上で、
・アメリカの望みである牛肉の市場拡大の可能性をちらつかせる
麻生や安倍が手を廻すなどして、オーストラリアあたりにアメリカと異なる認識による政府談話でも
ださせることができれば、なお効果的だろう。
247:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:20:04 NUx8pnW40
>1
もう分ってるよ。
８０年代の赤報隊事件が起きる前までは、朝日と読売は
論調が違うと知らない人はかなりいた。一部のインテリだけしか
知らなかった。
でも、９０年頃からは常識。
248:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:20:26 shjGzcZg0
>>225
> 一つも南京大虐殺を証明する一次史料がないね。
第１１４師団 歩兵第１２７旅団 歩兵６６連隊 第１大隊所属 一兵士の日記
（１２月１３日）
午後五時、南京外廊にて敵下士官６名を銃剣を以て刺殺す。亡き戦友の敵をとった。
全身返り血を浴びて奴ののど笛辺りをつきたるや、がぶ血をはいて死ぬ 。
背中と云はず腰と云はず、刺して刺して刺しまくり、死ぬるや今度は火をつけてやる。
中に、ウナリ乍ら（なが・ら）二、三尺はい出すのがある。生温い血が顔にはねる。
手を洗はず夕食を全く久し振りで食べる。
秦郁彦『南京事件』Ｐ159
249:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:21:28 IYt7y2gJO
>>243
だから、それとは分けて考えろということだろ？
一つの事象から一つの出来事しか現れてこないと思ったら大間違い。
ま、いいたいことはわかるとだけいっておこう。
250:243
07/04/02 18:21:55 nPFCotCNO
捏造だった。自分で突っ込んでおく。
251:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:23:42 0dUUT5P10
>>242
だって蒋介石日記で「犠牲者は6000人を越えた」って書いてた状態だぞ。
しかも市民数の記録を考えてもありえないし。
捕虜殺害ってのは、要するに食料が前線まで届かずに
やむなく逃がした例とか、暴れたため殺害してしまった例ならある。
だが、むやみに虐殺するような余裕、これは全くなかった。
銃弾も石油も余裕なんか無い。
バターン死の行進ってのがあるけど、あれだってアメリカ軍は過酷な行軍を強いられた
って言ってるけど、実際は日本軍も同じような状況だったって話だしな。
>>243
そりゃ最近では、重慶大爆撃とか騒いでるしな。
だが結局、捏造というデコボコ道を慣らして、
中国のタマを減らすのがいいんじゃね？
きっと、日本が中国の属国になるまでこの調子だろうし。
252:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:24:13 jf6wRHPR0
また産経の脳内対決構図の演出か
四流新聞社は必死だな
253:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:24:33 shjGzcZg0
>>245
> 「戦争犯罪」の範疇を越えていない。「民間人30万虐殺」の証拠はどこにあるんだ？
私は「民間人３０万人大虐殺」などとレスしたことは無いですが？
妄想ですか？
>>225
> 一つも南京大虐殺を証明する一次史料がないね。
佐々木到一少将私記 ささき とういち＝歩兵第３０旅団長（佐々木支隊隊長）・陸軍少将
十二月十三日
（略）
午後二時頃概して掃蕩を終わつて背後を安全にし、部隊を纒めつつ前進和平門に至る。
その後捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する。
多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やつてしまへ」と云ひ度くなる。
白米は最早一粒もなし、城内には有るだらうが、俘虜に食はせるものの持合せなんか我軍には無い筈だった。
和平門の城壁に登つて大元帥閣下の万歳を三唱し奉る。
此日天気快晴、金陵城頭到る処旭日旗のへんぼんたるを見て自然に眼頭が熱くなった。
中央門外に舎営、美しき寝台あれど寝具なし、南京米を捜し出してくる。（今夜はゆつくり睡られるぞ）
（略）
『南京戦史資料集１』Ｐ270-276
254:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:24:43 H5X5BFfaO
>>248
まともな国語力があれば敵下士官を六人刺したって日記があったからって南京大虐殺があったという事にはならないと思うが？
255:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:26:50 IYt7y2gJO
>>251
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
どうも釣りっぽい。
釣られたようだな兄弟。
というか最近こういう人見なくなった気がする。
ほとんど単発だし……
少しさみしい。
256:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:27:01 nPFCotCNO
>>249
じゃあ、youが考えている国民党政府のまともな行動って何？
停戦協定を受諾したのに、敵が武力侵攻してきたら、意味が判らなくて、とりあえず抵抗して、逃げるしかないと思うが。
257:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:27:34 vjsmmL1o0
>>254
そんなもん期待するだけ無駄
だいたい居もしなかった人間を殺す事なんてムリだし
258:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:28:08 0dUUT5P10
そして中国の主張では、
「虐殺した人間を石油をまいてボーボー燃やしたから、死体がなかった」とか言ってるが、
「石油の一滴は血の一滴」って言われていた当時、
死体を焼くために石油なんか使えるわけがないし、
結局、紅卍字会に埋葬を任せても、3万の埋葬終了まで年単位かかってしまったんだよな。
当時の日本軍程度に、数万の死体を整理するような戦場処理能力はない。
あるとしたら、それは当時最強のドイツかアメリカだけ。
259:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:29:01 shjGzcZg0
>>245
> 日本語を使えないコピペバカは、いい加減消えたほうがいいよ。
> 自分の言葉で反論することも出来ないほど知識がないんだったら。
議論の前提となるソースを提示されることがそんなに都合がわるいんですか？
いきなり罵詈雑言浴びせられても困るんですけど？？？
>>225
> 一つも南京大虐殺を証明する一次史料がないね。
西田優上等兵 陣中日記
第１６師団 第３０旅団 歩兵第３３連隊
１２月１４日
十一時三十分入城、広場において我小隊は敗残兵三七〇名、兵器多数監視、
敗残兵を身体検査して後手とし道路に坐らす。我は敗残兵中よりジャケツを取って着る。
面白いことこのうへなし、自動車、オートバイ等も多数捕獲す。各自乗りまはせ
り、八時頃小銃中隊に申し送り、昨夜の宿に帰る。敗残兵は皆手榴弾にて一室に入れ殺す
秦郁彦『南京事件』Ｐ120-121
260:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:29:40 n79zy3N30
遺体の数十年が誤差になるころ、
文化大革命の死体を全部日本のやった事にするのは目に見えてる。
261:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:30:40 IYt7y2gJO
>>253
んーとね、要する金でできたみかんを持ってこいといわれて普通のみかんを持ってくるようなもの。
前提が間違っているから結論があわない。
なかったら黙っていることが一番とウィトゲンシュタイン先生は申しております。
262:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:34:03 shjGzcZg0
>>254
> まともな国語力があれば敵下士官を六人刺したって日記があったからって南京大虐殺があったという事にはならないと思うが？
>>237>>238>>244はスルーに必死なようですが？
> >>225
> > 一つも南京大虐殺を証明する一次史料がないね。
井家又一日記
第９師団 第６旅団 第７連隊 第２中隊 上等兵
拾弐月弐拾弐日 （１２月２２日）
（略）
夕闇迫る午後五時大隊本部に集合して敗残兵を殺に行くのだと。見れば本部の庭に百六十一名の支那人が神明にひかえている。
後に死が近くのも知らず我々の行動を眺めていた。百六十余名を連れて南京外人街を叱りつつ、古林時付近の要地帯に掩蓋銃座が
至る所に見る。日はすでに西山に没してすでに人の変動が分かるのみである。家屋も転々とあるのみ、池のふちにつれ来、
一軒家にぶちこめた。家屋から五人連れをつれてきて突くのである。うーと叫ぶ奴、ぶつぶつと言って歩く奴、泣く奴、
全く最後を知るに及んでやはり落付を失っているを見る。戦にやぶれた兵の行先は日本軍人に殺されたのだ。針金で腕をしめる、
首をつなぎ、棒でたたきたたきつれ行くのである。中には勇敢な兵は歌を歌い歩調を取って歩く兵もいた。突くかれた兵が死んだまねた、
水の中に飛び込んであぶあぶしている奴、中には逃げる為に屋根裏にしがみついてかくれている奴もいる。
いくら呼べど降りてこぬ為ガソリンで家屋を焼く。火達磨となって二・三人が飛んで出て来たのを突殺す。
暗き中にエイエイと気合いをかけ突く、逃げ行く奴を突く、銃殺しパンパンと打、一時此の付近を地獄の様にしてしまった。
終わりて並べた死体の中にガソリンをかけ火をかけて、火の中にまだ生きている奴が動くのを又殺すのだ。
後の家屋は炎々として炎えすでに屋根瓦が落ちる、火の子は飛散しているのである。帰る道振返れば赤く焼けつつある。
向こうの竹藪の上に星の灯を見る、割合に呑気な状態でかえる。そして勇敢な革命歌を歌い歩調を取って死の道を歩む敗残兵の話の花を咲かす。
『南京戦史資料集１』Ｐ368～373
263:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:34:30 SW419qg/0
今回の件で事勿れ外交のツケは必ず後世払うことになる
というのはよく分かった
264:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:37:06 IYt7y2gJO
>>256
俺は無学だからもっと具体的でいい意見が出せるやつがいるかも知れんが、例えば軍の統制をとること。
南京戦前後では全部ではないが放置状態の所もあったわけで(仕方ないところではあるが)、南京戦前に民間人の被害も出ていた(これはこの件に関係ないと思う)。
265:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:40:18 shjGzcZg0
>>261
> んーとね、要する金でできたみかんを持ってこいといわれて普通のみかんを持ってくるようなもの。
> 前提が間違っているから結論があわない。
> なかったら黙っていることが一番とウィトゲンシュタイン先生は申しております。
意味不明なのですが？
>>225
> 一つも南京大虐殺を証明する一次史料がないね。
飯沼守日記 ＜抜粋＞
いいぬま まもる＝上海派遣軍参謀長・陸軍少将２１期
◇十二月二十一日 大体晴
荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処何日かに相当多数を
同時に同一場所に連行せる為彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し我将校以下若干も共に
射殺し且つ相当数に逃けられたりとの噂あり。上海に送りて労役に就かしむる為
榊原参謀連絡に行きしも（昨日）遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。
『南京戦史資料集１』Ｐ164
266:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:40:24 nPFCotCNO
中国人のレッテルを貼られそうだけど、被害者の数を無視して、こう言われたら日本はどう反論するんだ？
中国政府は、日本が要求してきた休戦調停に受諾の意思を表明した。
この時点で当然中国政府は停戦が成立するものとして、戦争準備を解除した。
にも関わらず、日本は南京に武力侵攻を行い。占領した。
これは明らかに国際法違反であり、日本の南京侵略行為は、武装解除を行った我々に対する一方的な虐殺行為に他ならない。
267:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:41:26 0dUUT5P10
>>248
なんで位まで明確にある敵と戦って「虐殺」になるんだい。
ただの戦闘じゃん。
>>253
コピペだけのロボット必死だな。
30万でも数万でもいいが、民間人大虐殺じゃなければ
中国共産党の言ってることは破綻しますよ？
そしてその日記も、一部兵士が高揚しきっていた事実はあるが、
「数千人を虐殺した」という証拠にはならない。
佐々木はその後、2000人を捕虜として扱っている。
事実に照らすと「単なる暴走」と「処刑」だった可能性が高い。
>>255
うはｗｗｗｗｗ工作か釣りか知らんがすげえなｗ
しかしまぁ、少しはN速+の方が工作員がいる気がしたんだが、
どんどん減ってきてつまらんね。
268:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:46:38 IYt7y2gJO
>>265
>>225の前提と問題
民間人30万人虐殺をしたという南京大虐殺を示す証拠はあるか？
答
南京で民間人の虐殺はあったという史料。
とまぁ、一致してないわけです。
269:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:46:53 0dUUT5P10
>>266
当時の日本が文民統制の問題を抱えてたのは事実だな。
軍部がやったことを議会がみんな追認するだけって状況ではあった。
ただ、それは「南京大虐殺」とは別の問題として議論するしかないし、
そもそもそんな所まで、統制言論の共産党は降りてこないよ。
>>265
お前は議論する能力がないね。
しかも、それは非常に怪しい史料だね。
当時の日本に、数万人を射殺するような余分な銃弾はない。
しかも全て、戦闘員の話ばかりじゃないかｗ
しかも南京にあった死体数とも合わない話ばっかり。
民間人30万虐殺はどこに行ったの？それだけが争点だよ？
結局、南京戦史資料集ってのも現代文にリライトがかかっていて、
一次資料と言えない物もあるんだよね。
バカ正直に信じていいものではない。
270:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:49:59 NNqhubXhO
>260
とっくになってる件について。
271:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:50:48 0dUUT5P10
>>268
・・・ていうか、みんな敵兵の話なんだよな。数の大小はあれど。
確かな史料は、紅卍字会って所が中国人の埋葬を担当して、
その数は総数3万程度（これも異論アリだが）
大半が大人の男だったとされている。
（民間人虐殺なら、なぜ老人や女子供の被害者が殆どいないのか）
それに合わないんだよね、結局。
史料らしきものでも、結局は民間人を虐殺したって話が
全然出てこない。
272:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:52:05 in8263JO0
>29
何で読売が創価なんだよｗｗｗ。
中立の振りした朝鮮人のデマゴーグオツｗｗｗｗｗｗ
聖教新聞わずかでも刷ったら創価かよｗｗｗｗ
273:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:56:54 sX3gRmM50
って言うか聖教新聞を「わざわざ刷ってやってる」んだから、刷ってる側の方の立場が上じゃないの？
274:名無しさん＠七周年
07/04/02 18:59:01 0dUUT5P10
ID:shjGzcZg0 の負け犬が帰ったところでこちらも史料を。
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
南京陥落後の風景
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
慰霊碑に頭を下げる松井石根司令官
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
難民区の中国人たち
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
南京の子供と遊ぶ日本兵
URLﾘﾝｸ(www.jiyuu-shikan.org)
上杉千年氏の説
275:(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA
07/04/02 19:03:48 2FRh0frY0
現実派
↑
│
│
│ ∧＿∧ ∬
.∧＿∧ . │ ミ,■Å■ノ,っ━~
（´ｍ｀ ） │と~,,, 読~,,,ノ
●~φ毎⊂ ） │ .ミ,,,/~),
左派←─────┼─.し'J───→右派
│
│ ∧＿∧
│ （ *・ー・）彡
│ ⊂ 産 つ
│ 人 Ｙ
│ （（ し （＿）
│
↓
空想派
∬ ノ )）
∧＿∧'""Y
（@∀@#). / 朝
∪ヽ) （/ヽ)
276:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:04:04 0dUUT5P10
・・・てな感じで工作員も帰ったみたいだから聞くけど、
漏れらと相手の、どちらに説得力を感じました？
ちょっとそれを聞いてみたい。
277:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:06:17 WJQhDgA90
「目撃者が語る昭和史第5巻 日中戦争 泥沼化する中国戦線」より
消えた二万人
河岸へ出た。にぶい味噌汁いろの揚子江はまだべったりと黒い帯のように流れ、水面を這うように乳色の朝霧をただようていた。
もうすぐ朝が来る。とみれば、碼頭一面はまっ黒く折り重なった屍体の山だ。
その間をうろうろとうごめく人影が、五十人、百人ばかり、ずるずるとその屍体をひきずっては河の中へ投げ込んでいる。
うめき声、流れる血、けいれんする手足。しかも、パントマイムのような静寂。対岸がかすかに見えてきた。月夜の泥濘のように碼頭一面がにぶく光っている。血だ。
やがて、作業を終えた"苦力たち"が河岸へ一列にならばされた。だだだっと機関銃の音。
のけぞり、ひっくり返り、踊るようにしてその集団は河の中へ落ちていった。終わりだ。
下流寄りにゆらゆらと揺れていたポンポン船の上から、水面めがけて機銃弾が走った。幾条かのしぶきの列があがって、消えた。
「約二万名ぐらい」
と、ある将校はいった。その多くはおそらく左右両方から集中する機銃弾の雨の中をどよめきよろめいて、
凍る霜夜の揚子江に落ちて行っただろう。その水面にまで機銃弾をふりそそいだが、
さらに幾人かは何かにつかまり、這いあがって、あるいは助かったかもしれない。しかしこれは完全な殲滅掃蕩である。
278:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:06:37 CqXufLyW0
日本文化チャンネル桜、今月から無料放送。 スカパー！ Ch.241
4月2日(月)
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
ハッピー241番組表
URLﾘﾝｸ(www.241ch.jp)
18:30-19:30 拉致問題アワー #122
→19:30-21:30 報道ワイド日本
23:00-00:00 防人の道 今日の自衛隊
URLﾘﾝｸ(www.skyperfectv.co.jp)
279:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:13:35 0dUUT5P10
>>277
いやー上手い文章ですねぇ。まるで小説のようだ。
で？
280:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:16:05 0dUUT5P10
もうナシか、つまらん。
相変わらずサヨクは弱いな。じゃねー
281:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:21:09 AM+qlCs+0
>>277
まるでその道のプロが書いた小説のようですな。
誰が書いたの？
282:名無しさん＠七周年
07/04/02 19:53:48 w0Nh0bjX0
靖国神社は今回の元売春婦らの追加料金請求に責任を持って対処しろ。
日本国は淫売神の引き起こすであろうゴタゴタに今後一切関知しない。
脊髄反射で靖国擁護をするﾈｯﾄｳﾖこそ自主的にお支払いすべきではないか？
いわば君たちの御神体への御賽銭ですよｗｗｗ
283:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:03:36 1nr+2UQtO
確かに騙されやすいバカを選別して広告打つには効率がいかもしれん。朝日や毎日をとり続けるというのはどこかが麻痺している。
284:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:05:21 /ZJ+Tfyk0
>>277
それだけ撃ちまくれるほど弾があったら勝てたよなぁ
285:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:12:54 3C/iv4oH0
今週の週刊現代
｢アメリカで安倍首相は金正日より悪者｣
URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
286:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:14:32 QMAOCiRRO
敗戦国の戦時中のことに固執するなら、ドイツのことにこそ、こだわってほしい。ユダヤ問題ではない！↓
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
ドイツ有名ブランドが研究中だった、ジェット排気活用型ヘリコプター。
ジェットエンジンの排気をプロペラにあてて、超高回転の出力を目指した。
この超高回転ヘリが戦後どうなったか、飛んだのか、究明し教科書にも
事実として載せてほしい。
287:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:17:54 hQzASGYu0
もう日本をおとしめようとする勢力は徹底的に狩ったほういいよ。
１０００兆円の損害をこうむっている。
288:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:27:36 E+S210kX0
>>287
>もう日本をおとしめようとする勢力は徹底的に狩ったほういい
真っ先に自民党公明党の連中を狩らねばならんな
289:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:29:24 WH5aCGcI0
朝日新聞は毎日がエイプリルフール！
290:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:29:55 w0Nh0bjX0
>>287禿堂だ。まずは靖国神社の宮司たちの出自を洗え。
昭和天皇にウリナラの淫売神を拝ませるなど昭和の大逆事件だ。
291:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:32:21 5ERqXgit0
>>285
ゲンダイというだけで笑いが出るｗ
292:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:34:32 7BfZFDhC0
>>288
とりあえず、公明党は全員狩らねばならんな。
293:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:36:51 hBh/cvFJO
朝日アンチ産経マンセー産経アンチ
はみたことあるけど朝日マンセーはみたことないな
294:名無しさん＠七周年
07/04/02 20:37:33 EgRXwbbr0
統一地方選挙が近づき
近所のキムチ屋が店先に民主党のポスター張ってた！
いかにも過ぎて笑えた
チョンは死ね
295:名無しさん＠七周年
07/04/02 21:18:18 TVfNeAG10
慰安婦「性奴隷」真理教の吉見が編集した従軍慰安婦資料集に収録されている
連合国軍の報告書には「結婚申し込みの事例はたくさんあり、実際に結婚が
成立した例もいくつかあった」という記述もある。
戦時中に育まれた愛の「本当にあった」話もきちんと伝えろ!全てのマスゴミ！！
296:名無しさん＠七周年
07/04/02 21:18:58 2NGvZrRl0
ところで慰安婦があったんなら中国からもしただろうに
中国はなんで言わないんだろｗ
297:名無しさん＠七周年
07/04/02 21:20:44 usVbVd3F0
読売はモノによってはちょっと左っぽい時もあるが
おおむね中道～右くらいだと思うんだが
298:名無しさん＠七周年
07/04/02 21:26:47 rjvsoXpdO
日の丸と日本が嫌いな新聞社に日の字が付いてるは皮肉だね。
299:名無しさん＠七周年
07/04/02 21:37:05 aAgm31Yh0
>>126
これって創作？
300:名無しさん＠七周年
07/04/02 21:42:31 Sq8vO83L0
政府の対応が中途半端なのは問題だが、日本の学者は何をやっているんだ？
専門家としての見解や論文を出せる学者はいないのか？
301:名無しさん＠七周年
07/04/02 21:49:04 iX98FmX20
>>285
安倍さんは正直だから。
302:自分で書いた奴をコピペ
07/04/02 22:01:05 hgbgxOoQ0
>>300
俺もそう思ってたら昨日読んだ「歪められる日本現代史(これオススメ。秦meetsネットｗ)」で秦さんが
「他国なら黙っていても盾の役割を買って出るプロの歴史家集団が無力なうえ、
イデオロギー上の分裂が冷戦終結後も修復されていないからだ。この現象を
『歴史学の知的ヘゲモニーの喪失』(吉田伸之)と片付ける人もいるが、事態は
もう少し深刻といえる」(二 中国・南北朝鮮とどう向き合うか p62)
だそうな…ｳﾎﾞｧ
303:名無しさん＠七周年
07/04/02 22:01:54 cncmC8KN0
殺人新聞社の毎日と捏造新聞社の朝日は共に第三種郵便物の許可を取り消せばいい。
304:名無しさん＠七周年
07/04/02 22:18:34 TXjDmcUV0
"Comfort women's true character which I looked at." by Mr. Hiro Onoda. from "The Seiron 2006.1"
URLﾘﾝｸ(www4.airnet.ne.jp)
60 years after World War II pass, and the survivors of Japanese Imperial Army soldiers of those days are a few.
I testify for comfort women's work having been completely business.
There was no proof that forcible taking of the comfort women was carried out. Japanese government.
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
The intention of the Communist Party of China is strongly shown in the contribution to the Honda U.S. Representative.
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
The Honda U.S. Representative is pursuing the comfort-women problem.
The contribution of the Chinese to him is a large sum unnaturally.
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
Basic knowledge about a comfort-women problem.
1.Work in a service club was business.
2."Military Comfort women" are fabrication although "comfort women" existed. This difference is important.
Since there was no compulsion, this was not war crime.
305:名無しさん＠七周年
07/04/02 22:27:36 aAgm31Yh0
学者がするような難しい話はわからんが、
大虐殺があったと言ってる奴は
百人切りがあったと言ってる奴と同じってことか？
306:名無しさん＠七周年
07/04/02 22:32:27 Qu9Lr0iRO
ちょっと違うでしょ。強制的に貧しくさせてからの徴用だから。
307:名無しさん＠七周年
07/04/02 22:32:30 w0Nh0bjX0
>>304
こういう努力が吹っ飛んじゃうんだよね、いつも靖国の子供じみた抵抗で。
「健康の為なら死んでもいい」っという健康ブームを揶揄する言葉があったけど
「靖国の為なら亡国してもいい」とは絶対言えない、言わしてはならない。
308:名無しさん＠七周年
07/04/02 22:35:49 u5GSgpJG0
今NHKでやってる特集、完全に共産党政府が関与してる現代の強制人身売買じゃねえか。
ミロ
309:名無しさん＠七周年
07/04/02 22:36:01 Pu3Axhhd0
しっかし「従軍慰安婦」問題は
偉い性格が変わってきたなｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ見てぶっ飛んだｗ
310:名無しさん＠七周年
07/04/02 22:36:22 OT1Lc2ld0
>>302
・・・ちっ。学問をイデオロギー論争の渦中にぶち込みやがって・・・
いい加減にマトモな状況を後世へ残せるようにしやがれってんだ。
いい迷惑だ。
311:名無しさん＠七周年
07/04/02 23:03:33 1cHPJqjY0
自慰史観ｖｓ自虐史観
せんずりと反省・・・どちらが美しいかは一目瞭然（ｗ
312:ハッピー241 日本文化チャンネル桜
07/04/02 23:04:20 CqXufLyW0
ハッピー241 日本文化チャンネル桜
日本文化チャンネル桜、今月から無料放送。 スカパー！ Ch.241
4月2日(月)
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
ハッピー241番組表
URLﾘﾝｸ(www.241ch.jp)
23:00-00:00 防人の道 今日の自衛隊
URLﾘﾝｸ(www.skyperfectv.co.jp)
313:名無しさん＠七周年
07/04/02 23:05:55 Qxsy45gw0
>>309
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
314:名無しさん＠七周年
07/04/02 23:05:58 0vW8hMme0
>>311
自慰史観＝ボクらは「悪いこと」をしたら反省する「勇気」のある意識の高い人間なんだゾおおおおお、ドピュ！＝自虐史観
315:名無しさん＠七周年
07/04/02 23:11:32 5P5kZYhO0
慰安婦に関する話なら、全新聞が史実を知ってるだろうに。歴史教科書から従軍慰安婦と
強制連行って文言が消えた経緯をどう報道してたんだ？
316:名無しさん＠七周年
07/04/02 23:13:38 z/CGnQM30
韓国の歴史学者と妻の間に待望の子供が出来た
待ち望んだ子供にも拘らず夫は妻に思いやりを見せない
妻「男にはお産の大変さが分らないのよ」
夫「おまえなんかお腹にあるものを出すだけじゃないか。
俺は何も無い所から歴史を創造しているんだぞ！」
317:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:02:41 MJs7ZQv00
>>1
戦争を一番煽ったのが朝日などの新聞と言論界含む一般国民ですよ。
責任転嫁もいいところでしょう。
一般国民の気勢と煽りが軍を動かしていた歴史の真実を無視することは
歴史に対する裏切りであり天に唾するものです。
沖縄の日本軍自体沖縄出身者が大部分を占めていたのに
どうしてスルーするんでしょうね。
318:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:12:46 OPbE4yFY0
国会なんかより全国紙の方がよっぽどまともに慰安婦問題を議論してる。
319:名無しさん＠七周年
07/04/03 00:21:06 LWp4NYGM0
腰抜け総理には、継承したこの河野談話が、客観的事実に基づいたものなのか、答えてもらいたいね。
「甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、
官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。」