07/03/30 18:05:35 qTF9ef2H0
早速、テレビ朝日でこの事を報じてました。
さすが朝日。
明日のアサヒの社説はこの話題だろうなｗ
83:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:06:21 YQGg1oos0
>>68
その理屈だとそのうち義務教育も強制連行とか言い出しそうだなｗ
84:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:06:46 Zj/ozIaI0
「あの絵は足利尊氏ではなかった！？」とか
「実は鎖国はしてなかった！？」は
世界一受けたい授業のネタになるが
サヨクイデオロギーに関わると
政府の圧力うんぬんという事になる。
85:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:07:06 h4Y7MaLV0
>>63
真に受けちゃイヤン
死ねと命令しても死なない軍人がほとんどなんです
86:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:07:19 bfuCg3jf0
>>5
おまえの方がひきこもりぽい
しょっちゅー見かけるお前の書き込み
87:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:07:47 7/Ssb0qX0
>>82
朝日とＴＢＳは結託してるから同じような報道してたぞｗ
88:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:08:20 Zui1sb/i0
この件で大江健三郎は訴えられていますよｗ
>>68
出張もなｗ
89:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:08:47 DMrs1v4Y0
これも反日チョンが絡んでるのか。
90:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:10:00 uRaXHBOa0
おれが無職なのは広義の強制だから国はあやまれ。
91:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:10:32 VyTJQ+PYO
>>38 おまえに良心があるなら祖国韓国に帰って少しは発展に貢献してやれよｗ
92:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:11:38 YQGg1oos0
>>82
同じ番組で都の国歌斉唱指示のニュースで去年の地裁判決を引用しても
命令に荷違法性が無いとした最高裁判決を完全スルーしてるのにはﾜﾛﾀｗ
93:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:11:40 xgwqJU7U0
早速ＴＢＳがやってましたね。
94:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:11:55 Kzkc7+xY0
これは沖縄の住民が政府からの補償を受けられるよう
元日本軍司令官が泥をかぶり日本軍に殺されたということにしたって聞いたよ。
95:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:12:04 7/Ssb0qX0
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。
赤松隊長の悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
96:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:12:05 6SgxeQGE0
>>23
死ぬ確立が高い状況にいた事は悲惨な事だが
そこで諦めて自決するのもどうにかして逃げようとするのも勝手じゃないだろうか？
手榴弾を渡されたとしてもだ
軍の上のほうから「死ねよ」との直接命令があったのならどうかと思うが
97:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:13:34 pq9MdamW0
言葉にしてなきゃ強制と思えないというのは相当想像力が欠如している。
98:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:13:44 Og/OL1l/0
>>96
沖縄行って、テメェの自論を話してこいや
99:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:13:47 nQUON7mHO
太田少将の電文も教科書に載せろや
100:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:15:58 y3IX8ij40
安倍はわかっているのだろうか？
今までの歴史を覆すということは
今までの国際関係を捨てる事になる
その度胸もない安部がこれをやると日本は非難されて終わり
安倍に度胸があるなら沖縄県民の前で堂々と語ってみろ
アメリカや中国で堂々と語ってみろ
101:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:16:03 CdVrl5hd0
教科書は正しく修正された
よかったよかった
102:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:17:58 h4Y7MaLV0
>>83
本人が望んでもいないのに、この世に産み出されたことも強制連行。
謝罪と賠償を要求汁
103:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:18:00 GGBldrZ90
そういえば去年、
旧日本軍に殺されそうになっただか、自決を強制されそうになっただかって
主張して補償金をもらってた沖縄の爺さんが、あれは補償金欲しさについた嘘でしたって告白したって話なかったっけ？
104:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:18:46 CdVrl5hd0
>>100
真実を語ると何かまずいのかな？
105:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:19:12 8lwqsIESO
自称従軍慰安婦も嘘八百が証明されたな
106:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:20:36 6SgxeQGE0
>>98
戦後の琉球政府で 軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が、
「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、
自分たちで書類を作った。
これを見てどう思う？
もう俺は「かわいそうな人」と「かわいそうな事を利用してお金をもらおうとする人」「かわいそうなフリをしてお金をもらおうとする人」
の区別がつかん・・・
ただな‥今の世界の流れを見て、アメリカ韓中カナダなどが手を組んで日本の発言権を抑制させようとしてるのはわかる
少なくとも日本人同士で昔の事をほじくりかえしてる時では無い（証言しかないのならなおさら）
つか証言ネタ飽きたよ‥
空間をねじまげないと反論できねえじゃねえか‥
107:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:21:00 Og/OL1l/0
>>104
まず沖縄で語って来い
108:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:23:32 hjMQajJE0
本人が嘘つきました御免なさいって言ってるのに
議論の余地など無いと思うが
109:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:24:05 FfcoOQK00
この件に関して、沖縄の人の声を聞いてみたい。
110:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:24:32 /DhQkGQOO
琉球土人はほんと屑だよな
こいつら国政選挙に参加させるなよ
111:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:25:32 dBHSi6mr0
なんで２ちゃん右派って慰安婦の証言は１００％嘘と断じるのに、
集団自決の問題については、>>95の証言をもって、集団自決はなかった。
と結論付けるの？
いつもはソース・ソースと五月蝿い２ちゃんねらも、これじゃあやっぱり
自分の見たい情報しか信じない、左翼と同じレベルだよね(´・ω・｀)
112:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:25:52 e3aAkISr0
>>103
サンケイだけが報道してた
他のマスコミは完全にそれを黙殺してた
今回の修正も当然だね
軍による命令なんてないんだし
占領後、米国軍による民間人に対する暴力は少なかったかもしれんが
それはあくまで結果論
満州等から引き上げた日本人はソ連兵から残酷な暴力を受けたのだから、
俺が沖縄に派兵された日本兵だったら、
やっぱり自決用の爆弾を民間人に渡しただろう
113:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:25:54 ZztdGCJkO
>>103
>>16
114:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:26:32 jF7Gkn570
>>100
>今までの国際関係を捨てる事になる
この話は単に国内問題だろ
国内で論破されて半泣きの連中が海外のマスコミつかって
日本批判させているって状況だろ。
115:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:26:35 Og/OL1l/0
>>106
曽野が都合のいいように煽ってるんだろ。
116:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:26:37 YQGg1oos0
>>111
おいおい、この場合、立証責任があるのは軍の強制が「あった」という方だよｗ
117:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:26:38 IEdpG1US0
強制が事実かどうか俺は分からないけど･･･
終戦後1945年から６年間、日本は戦勝国に占領されて
何をするにも全部ＧＨＱの言いなりでした。
非武装都市の長崎広島に原爆落としたり
沖縄に無数の銃弾を降らせたり
大都市に空襲したりで、大量の民間人を死なせた米国が罪を正当化する為
占領中に「日本軍が残虐だったのが悪い」と事実を湾曲させた事も有り得る。
極東国際軍事裁判の連合国側のやり方とか見て思いました(´･ω･｀)
118:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:27:27 1o1MNk4G0
>>33
その通り。日本"兵"による強制自殺の可能性はある。
でも、日本"軍"による強制はいまのところ無くなったよね。
119:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:28:01 pV8ASRn8O
素晴らしい事だ
日本自虐史を日本史へ！
120:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:28:07 GiSaCyaT0
嘘書くな
121:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:28:09 qSTZErjh0
よっしゃああ
安倍はすごいぜ
政権変わるうちに出来ることやっとけ！
122:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:28:57 ccCVx1F70
強制自決なのか？
米国に捕まると死より恐ろしい事されると
国が教えてて自決したのではないか？
123:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:29:05 jF7Gkn570
>>111
>集団自決の問題については、>>95の証言をもって、集団自決はなかった。
>と結論付けるの？
だったら、その証言は無効でも構わんよ。
そのかわり自決は軍の命令だったっていう証言も信ぴょう性無しという
判断になるぞ。
124:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:29:24 k8+Xx7J3O
>>111
ソースが欲しいなら曽我綾子の本読めば?
125:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:29:56 2js9WPFv0
サヨが「狭義の集団自決命令は無かったが、広義の集団自決命令はあった」と言い出しそう。
126:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:30:14 HgF2GiAu0
まぁこれは慎重に事実を追求した方がいいだろうな。
軍全体の正式命令ではなかったが・・云々でもいい。
ごく一部では有った、全く無かった、それはとても大事な事のような気がする。
仮に有ったとしても日本軍の責任を追及する為とかじゃない。
そういう心理状態に追い詰められる戦争の恐ろしさとかをしっかり教える事が
大切じゃないか？と。。
127:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:30:24 yERoaYsd0
>>102
戦前に強制連行があったのは事実だろ
中国の人も1000人近く強制的に連れてこられ
現 三菱マテリアルの元 死を伴う労働をさせられた。
作業中死んだ人が137人、あまりのきつさに絶えられず
脱走を図り見つかった者は拷問虐殺を加えられ多数死亡
結果500人近くが死んだ。花岡事件である
一部右翼にはこれは強制ではないというアホがいるがな
128:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:31:19 TLiGxMJM0
教科書になくてもサヨ教師は日本軍のせいと教えそう
129:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:31:21 KgDfBWJ10
アメリカが上陸しなければ集団自決なんてなかった。
アメリカは沖縄に謝罪と賠償を・・・
130:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:31:24 qyVZBdlW0
【米国/6ヶ国協議】政権を去ったタカ派の大物『ロバート・ジョセフ』 耐えられなかった対北合意［03/28］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
131:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:31:29 6SgxeQGE0
>>111
有った無かったの証拠が『証言』なんだから良くて50/50
「集団自決命令なんて特殊な事件が有った」と言う場合
「有った」と言う方が証拠を出して当然なんだ
慰安婦問題も同じだな
『無かった』事を証明するのは時空をねじまげるか、よほどの偶然がないと無理
むしろ『無かった』事を証明できる材料が揃ってるほうがむしろ怪しいわ！
朝日誤報問題でも同じだな。『やってない』事を証明するのは不可能
『やった』と言う側が証明しないといけないわけだわかるよな？
132:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:31:34 ccCVx1F70
今の時代背景で色々考えても仕方ないだろう
当事の時代を考慮しないと
133:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:31:41 GiSaCyaT0
教育勅語による「捕虜になるより自決しろ」命令の事実は揺るがない！
134:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:31:43 nQUON7mHO
その場その場で色んなケースがあるはず。一くくりに、全ての集団自決＝軍命令はマズイと思う
135:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:32:49 y3IX8ij40
>>114
チベットは国内問題だ
似てるなｗ
136:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:32:50 jF7Gkn570
>>127
>>>102
>戦前に強制連行があったのは事実だろ
なぜいつも日本の事だけを取り上げるのか。
朝日脳の連中は世界の事がちっとも見えていないってのが良く分かるな。
ソ連によるシベリア抑留は？
慰安婦にしても韓国軍やその他の軍隊の事を知りもしないで
アリンコのような小さな視点でしか物を見ない。
137:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:34:03 bHF/8kKKO
湾曲？歪曲
138:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:34:11 hjMQajJE0
>>111
これは歴史家の間でもずーと指摘されてたし
証言も随分前から結構出てる
なにより重要なのが、大江自身
これは強制があったかどうかの問題じゃなく
そういう状況に追い込まれた事が問題だと論点ずらしをやってる
これは本人が嘘だと認めたも同然ｗ
139:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:34:13 GGBldrZ90
>>127
それって日本が国としてやったこと？
140:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:34:33 dh+dQC9U0
テレ朝に出てたのは68歳の爺さん。
手榴弾を2個渡されて「１個は攻撃用、もう１個は自決用」と兵隊に言われたそうな。
それにしても「自決」って日本の文化だったの皆忘れたの？少なくても戦前までは。
赤穂浪士や三島由紀夫のように。
141:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:35:00 o8od3p+xO
まあ高校の歴史授業では太平洋戦争なんて素通りみたいなもんだがな。
ナウマンゾウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞太平洋戦争
142:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:35:34 yERoaYsd0
>>136
お前何人だよ
日本人なら日本の出来事を重視するのが基本じゃないか？
他国もっと悪いことしてたから日本は別に良いじゃん。てか？
小学生かよ
143:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:35:42 jF7Gkn570
>>135
>チベットは国内問題だ
>
>似てるなｗ
あたりまえだ。本来騒ぐ必要のない事で外国批判する時には
外交上の目的だと言う事が良く分かるだろ。
慰安婦にしても南京にしても外交上の目的が有って騒いでいる。
人権を真剣に考えているヤツなんぞ恵まれた生活している連中か
真の人格者くらいなものだ。
144:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:35:51 a2TM3Ntl0
>>111
>>95の証言も嘘
自決を強要させられったて証言も嘘
両者とも、証拠がない
あったって言う証拠がないから、あったわけではない
両者の証言を同じくらいに見ても、結局政府の責任はないわな
（両者証言を両方ともあったと仮定しても、水掛け論で同じ）
145:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:36:32 GGBldrZ90
>>135
琉球・薩摩の関係の時代とごっちゃにしてるの？
そうでもなきゃ、チベット問題とは似ても似つかないんだけど。
146:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:36:41 Y+3vscT0O
戦争してんだから、戦闘命令には死が付き物だが、
集団自決強制とは違う、
それに改訂版にも「日本軍が戦争している地域で自決」とは書いてある。
強制が事実じゃ無いだけだ。
戦争遂行命令なんて他の国でもあるように、戦闘命令や戦争による死と自決強制は全く違う。
147:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:36:43 y3IX8ij40
>>139
企業がやった事って言い訳が国際社会で通用すると思ってんの？
一企業が中国まで行って中国人を拉致して来ましたってか？どんな軍事企業だよ
148:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:36:59 kFftTXVU0
歴史の授業は、土器の時代が長かった事しか覚えてない。
149:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:37:10 BPKCECyZ0
さっき見てきたけど自決の強要なんてなかったよ
150:エラ通信
07/03/30 18:37:20 iNSIPqXq0
アメリカは火炎放射器使って、生きながら人間を焼き殺していたからな。
正直、自決用ってのは、『救い』だぜ。
151:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:38:33 7fvtwe2Y0
まぁ、いろいろな見解のある事を一つにしぼって載せることも無かろう
152:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:38:47 EUBl6umqO
>>124
横レスですまんが実際言いたいことは分かる
慰安婦証言→捏造すんなボケェ！証言なんて証拠にならん
沖縄証言→やっぱり強制はなかった(｀・ω・´)
慰安婦はウソに決まってるが、この態度の違いには多少違和感を感じる
俺も沖縄の証言が本当であって欲しいとは当然思ってるよ
ただ慰安婦問題で証言じゃダメ！ソース！ソース！って言う以上、ソースがないとダメなんじゃまいか？
これじゃ俺らもチョンとかわらんぜ
153:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:38:53 ccCVx1F70
自決は美徳と考えられていた時代があるからな
特に日本は昔から切腹やら色々あるし
船と共に沈む艦長もいたらしいし
捕虜になるくらいなら死んだ方が
と言う考えだったのかもしれないな
指示では無く 時代の流れだったのかも知れない
第一指示でも誰かが監視している訳では無いのだから
やらなくても良かったはず
154:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:38:56 LEOmZ/Hy0
>>147
今日本に出稼ぎに来てる人は国が拉致した人たちですか？
155:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:38:58 jF7Gkn570
>>142
>>>136
>お前何人だよ
>
>日本人なら日本の出来事を重視するのが基本じゃないか？
>
>他国もっと悪いことしてたから日本は別に良いじゃん。てか？
>小学生かよ
国内で反省するなら構わんよ。
慰安婦騒動みたいに外交上の駆け引きに使われているから問題なんだよ。
その点で日本のマスコミと野党は与党批判のために自縛行動ばかりしている
大バカヤロウってこと。
アンタは正義感で言っているかもしれないがそれがまんまと中国のロビー活動に
はめられているお人よしのお間抜け行動だって理解しろ。
大東亜戦争前の蒋介石夫妻のアメリカでのロビー活動見てたら
危険な事だってわかるだろ。
156:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:39:27 0n4lLi990
集団自決があったのは渡嘉敷島と座間味島という二つの島である。昭和二十年三月、
米軍が沖縄本島を攻める前、この島々に機銃掃射など猛烈な攻撃をかけてきた。
このため多くの住民が犠牲になったが、うち数百人は逃れられないと自ら命を絶ったと伝えられている。
何とも痛ましい事件だった。が、その悲劇性に輪をかけたのは、この集団自決が両島に駐在していた
日本軍の隊長による「命令」だったとされてきたことだ。戦後、地元の新聞がそう書いたのをはじめ、
沖縄県史などにもそう書かれてきたのである。
しかしその後、曽野綾子さんの『ある神話の背景』などさまざまな調査で、これが偽りであることがわ
かる。特に座間味島では「命令」があったとする唯一の証言者だった女性が、島の長老に頼まれてウソ
の証言をしたことを告白する。命令説は完全に崩れた。
民間人が戦争で亡くなった場合、軍の要請で戦闘に協力したのなら、遺族年金などがもらえる。
そのための悲しい口裏合わせだったのだという。「命令」を出したとされた隊長もそうした事情や、住民を
自決から守れなかった責任から沈黙、不名誉に甘んじていたのだ。
問題は、これほど事実が明らかになったのに、まだ命令説が信じられほとんどの教科書に書いてあ
ることだ。南京事件や慰安婦問題と同じパターンである。虚偽の歴史が独り歩きする怖さは、「歴史」が
国際問題となるとき何度でも強調されなければならない
157:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:39:44 vlcGQp5y0
>>147
「国際社会」とやらでは、どんな風に通用してないの？
知りたいから具体的に例を挙げてくれ。
158:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:39:56 o8od3p+xO
国としてたったの1000人を無理矢理労働者にしてなんのメリットがあるというのか。船の燃料の無駄。
159:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:40:14 a2TM3Ntl0
強制連行とか言ってる奴がいるけど
日本人も当事は徴用されていたし、
それは昔日本の一部だったところも同じ
だから現在の国籍がどうだってのでは計れないだろ
現在の国籍がどこだって、賠償しなきゃいけないのはそうだろうし
それは現在の国籍とは関係ないだろ
160:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:41:01 y3IX8ij40
>>154
もっと歴史学ぼうな
なぜ日本が満州にいたのか
そっからさ
161:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:41:06 6SgxeQGE0
『無かった』事を証明するのは時空をねじまげないと無理
『有った』と言う側が充分な証拠を提示する必要がある
『証言』だけなら俺でも今から準備できる
162:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:41:30 HgF2GiAu0
>>141
小・中・高全てで素通りｗ
早くて大学生位になって、はて？と気付く。
ナウマンゾウが街で大暴れする可能性より、戦争に突入する可能性の方が
高いのにな。
163:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:42:51 jF7Gkn570
>>160
>>>154
>もっと歴史学ぼうな
>なぜ日本が満州にいたのか
>そっからさ
上海には租界って物もあったなあ。
北京の５５日って知ってるか？
満州って漢民族の土地だったか？
あの当時の中国と三国志の時代と何が違うんだ？
164:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:43:13 ccCVx1F70
戦争の歴史教えて
生徒がそこから何を学ぶかだな
ただ 試験に出るからとかで習ってるだけなのかな？
165:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:43:51 MQLM1mwX0
>>133
釣りだろうけどｗ
軍人勅諭といいたいんだろうが、「生きて虜囚の辱めを受けず」は戦陣訓だｗｗｗ
166:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:44:17 ud1joEuc0
被害妄想丸出しの琉球人がいるスレはここですか？
167:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:44:49 TRFeaXhD0
>>133
戦陣訓じゃなかったっけ？
て言うか、その解釈も誤りだったそうだけど。
168:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:45:22 y3IX8ij40
もともと琉球併合に無理がある
侵略だからな
169:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:45:42 Og/OL1l/0
>>167
いまさら誤りかよｗ
170:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:46:11 /dJGAsBH0
例によってテレ朝が偏向報道してたな。赤松事件には一切触れず、ただ
例のごとく一方的に根拠もなく日本軍の残忍性を強調するのみで。。
171:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:46:24 3jCEGO7B0
>144
強制があったと言う証拠が無い以上、無かったとするのが筋
基本は推定無罪
172:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:47:28 37y7Wv2E0
>>米国に捕まると死より恐ろしい事されると国が教えて
実際、そうだよ。リンドバーグでぐぐれ。
ちみなに日本軍の自決が始まったのは、日清戦争でシナに捕虜にされると
死ぬよりひどい目にあわされるので、捕虜になるのが確実なときは自決したほうが
いいということを山県有朋が言ったのが始まりらしい。
173:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:47:39 /686uYzwO
>>163
どうせ、すぐにボロ出しやがるからもうちょっと突っ込んでトドメ刺してやれ
174:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:47:45 6SgxeQGE0
琉球側の反論無くなったぞ
まあ、お前等のじいちゃんやとうちゃんがひどい目に逢った事は気の毒に思うよ
日本の盾の位置にあることも‥
でも嘘言ってもいいわけじゃああねえええ！！
娑婆い事すんなよ！かっこ悪いぞ！
175:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:47:46 D6drkrE50
自決用と書かれた手榴弾ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
176:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:47:57 meA9h2Zc0
当時の中国兵や匪賊の捕虜に対する扱いは酷いから ＞ 「虜囚の辱め」
そいつらのやってた事が、なぜか日本軍が中国人に対してやっていることになってるがなｗ
177:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:48:01 jF7Gkn570
>>168
>もともと琉球併合に無理がある
>侵略だからな
琉球王朝も奄美や八重山を属国にしていたけどなあ。
で、この沖縄戦には2万を越える沖縄県人が軍属軍人として参戦していたんだけど
そいつらも沖縄住民に自決を強制したってことになってるのかねえ。沖縄では。
178:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:48:15 h4Y7MaLV0
>>142
悪事を絶対的に捉えるなら、それでＯＫです。
いかなる犯罪もその価値観で統一してくれれば納得します。
日本人が一人でも中国人に誘拐されたら、それも絶対悪です。
人数が多いとか少ないとかは関係ありませんよね？
待遇が良かったとか悪かったとかも関係ありませんよね。
強制連行がちょっぴりでも存在したら、それは絶対に許されないのです。
世の中悪い国ばかりですね。
179:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:49:21 y3IX8ij40
しかし哀れだな
ここまで工作して歴史を捻じ曲げようとは
安倍政権オワタ
哀れすぎて笑ってしまうよ
180:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:49:51 vlcGQp5y0
>>152
それは置きかえ方が間違ってる。
従軍慰安婦 ： 「強制連行されたﾆﾀﾞ！」→未だに捏造を続けてる。
集団自決命令： 「軍隊の命令があったんです」→実は無かったと認める
↑
どっちもここが事実じゃない、と言われてる。
どっちも証言が事実だっつーんなら、それを証明しろって話だ。
181:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:50:16 4CzcNCas0
キ
タ
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ヽ＼ /／
∧∧ ｡
ﾟ (ﾟ∀ﾟ)っ ﾟ
(っﾉ
`Ｊ
182:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:51:36 Wy2cAt1Y0
沖縄人なんて帝國からみれば虫けら同然。
虫けらのために精鋭第９師団を使うなんてもってのほか。
第８４師団の増援なんて勿体無い。
捨石なんだからとっととおっ死ねってことだｗｗｗｗ
183:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:51:38 Og/OL1l/0
>>174
沖縄だけの問題じゃないだろうに。
天皇陛下はいざとなったら松代に行けばよかったんだろうけど・・・
184:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:51:52 y3IX8ij40
今後の予定
世界各国で安倍政権の歴史捏造加速と報道される
↓
慰安婦問題とセットで報道されるのはガチ
↓
琉球併合の歴史までたどりつく
↓
中国も参戦
↓
安倍が涙目で否定会見
185:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:52:08 D/o4P8vN0
強制されたって嘘ついてた人が白状しちゃったんだから、書き直すしかないよなぁ。
186:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:53:01 ud1joEuc0
>>179
御託はいいからさっさと日本軍が強制したという証拠だしてくれる？
お前が被害妄想丸出しの琉球人なのか、在日の工作員なのか知らないけどさ。
187:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:53:44 4CzcNCas0
ブサヨのファビョンが哀れ
去年の照屋関連のスレが懐かしい
188:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:53:47 Og/OL1l/0
>>182
日本国民のほとんどが捨石だったんだが・・・
189:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:53:56 fHUMt/3FP
>>179
お前の方が余程、哀れ
190:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:54:18 ZztdGCJkO
またぞろ日本人分断レスが湧いてるぞ
なんで沖縄VS本土になるんだよ
191:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:54:44 D/o4P8vN0
>>190
沖縄欲しがってる国があるじゃない。
192:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:54:44 dh+dQC9U0
赤穂浪士の話はジャンレノ主演の「ローニン」の中に出てくるし、
「インディペンデンスディ」では宇宙船に特攻する戦闘機も出てくるし、
「宇宙戦争」では暴れまわる宇宙人に激怒して、軍隊に入隊志願する若い男の子も出てくるし…。
映画の中で兵士が子供に手榴弾を渡して、「１個は攻撃用、もう１個は自決用」って言っても何の違和感もないと思うけど。
それが戦争だからさ。
193:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:54:48 d0XB8uEuO
犬HKラジオもひどかったなあ！
この事と併せて南京事件の事を言ってた
日本の研究家の意見で何万人かが最低ラインだと･･･
194:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:54:56 vlcGQp5y0
>>184
あれ？
>>163の話はどうなったの？
195:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:55:02 BIGQ30K50
>>111
集団自決にメリットが何もないから。
最後の一人になるまで戦え、あがらえと命令されたならまだわかるがな
196:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:56:07 h4Y7MaLV0
>>127
同じ場所では日本人労働者もタコ部屋暮らしをして苦労していたようだけど、
こっちはどうなの。徴用されて強制労働じゃなかったのかな。
197:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:57:06 NteLtUwAO
これってさ、唯一の証明だった奴が、
恩給を貰うための嘘だったって奴だろ？
それが分かったから、教科書の内容が変わっただけだろうに、
なんで騒いでるんだ？
198:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:57:28 y3IX8ij40
安倍の歪んだ歴史観が日本を滅ぼす日は近い
アメリカ、オーストラリア、カナダに続いて次はどこだ？
フランスか？ドイツか？イタリアか？
しかしなぜ同盟国にこんな目に合わされなきゃならんのだｗ
安倍の無能外交は日本を潰す
バカをトップに持つと会社が潰れるってのと同じだな
安倍は辞任して自宅で家系マンセーしてろよ
199:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:57:30 HK/6mil90
沖縄人は琉球処分以来一貫して大和民族の捨石
今でも米中間で戦争になったら真っ先に消滅
なんで独立しないんだろ？ＤＮＡレベルでも内地人とは異種なのに
200:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:57:48 8xMQcA3N0
>>195
「あらがえ」なｗ
あと、戦陣訓くらい知ってるんだろうな？
201:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:57:57 6SgxeQGE0
今後の（日本周辺国の）予定
従軍慰安婦問題が世界各国で問題視される
↓
世界各国で安倍政権の歴史捏造加速と報道される
↓
慰安婦問題も拉致問題も同じでしょ！
↓
こないだ約束しちゃった北朝鮮支援には日本がメインで支援してね
↓
北朝鮮は存続するし、金は払わないで良いしｳﾏｰ
↓
日本さらに疲弊、沖縄もさらに貧乏になる
↓
従軍自決問題で政府に謝罪と賠償をｳﾏｰ
↓
日本グダグダになってくる
202:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:58:09 4CzcNCas0
で、偽証の片棒を担いだ厚生省はどう落とし前をつけるんだい？
203:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:58:12 EvNB/bp00
これ年金貰うための嘘だってバレちゃったもんな
204:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:58:15 h4Y7MaLV0
>>190
俺は沖縄叩き好き。沖縄には友達が数人いるけどね。いい人たちだよ。
205:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:58:51 oopCYW9/0
>>13
真偽は知らんがそれが戦争だ。
それをいうならば
アメリカ兵はどのくらいの数の日本人の子供を無差別に殺したというのか。
『夏目総石全集Ⅲ』１３１Ｐ
206:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:59:08 6eS4q0SX0
事実がどうあれ文科省がそう言うんだからそれでいいじゃん。これから学ぶ日本の子供が自国に誇りが
持てるようにするためのお上の教育方針なんでしょ。わしらにはどうしょうもない。時代の流れよ
207:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:59:20 sfA6GKbE0 BE:179334252-2BP(5556)
文科省GJ
208:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:59:25 D/o4P8vN0
>>197
おかしなのが湧いてるんで、東亜あたりから
お腹を空かせたピラニアさんが出張してきたのでせう。
209:名無しさん＠七周年
07/03/30 18:59:56 MS4D58Id0
>>157
強制労働させられていた人々は
元中国兵で日本側に捕虜にされた人々なんだが
敵国に出稼ぎて嘘をつくにも無理があるぜ房や
210:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:00:11 KPk0jT/p0
俺が見た
夕方のテレビ朝日のニュースでは
日本軍の強制は無かったのが、今では学会の定説と言っていた。
一方、日テレは、それは無しで左翼的な批判的な報道。
どちらかと言えば、テレビ朝日の方が客観的であったよ。
211:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:00:58 vlcGQp5y0
>>209
それをｵﾚに言われても困る。＜出稼ぎ
212:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:01:26 d0XB8uEuO
おい、おまいら今から犬HKでやるぞ！
213:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:01:53 Pfg+o43G0
内閣委員会質疑、国会図書館にある反日捏造図書に修正注釈添付を
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
内閣委員会質疑、国立公文書館の資料開示を
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
機密解除公文書の開示基準や開示検討委員選考基準が不透明すぎる
役人、やる気なさ過ぎ
214:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:02:03 h4Y7MaLV0
>>13
イラク戦でも似たような記事が報道されたね。
うさんくさい。
215:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:02:25 MS4D58Id0
鬼畜米英につかまったら死よりも恐ろしいことがあると
日本兵に散々言われたら
自決しか道は無いだろ
216:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:02:53 GkxT6ml8O
フィリピン、台湾に比べれば、沖縄での日本側の抵抗の激しさは異常。
フィリピン、台湾は植民地で沖縄は本土だったからなのに、
「本土の捨て石」呼ばわりはねぇよ。
217:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:03:05 y3IX8ij40
安倍政権になってから日本人の評価がガタ落ちだろ
おまいらなんで怒らないんだ？
それが不思議だ
218:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:03:09 D/o4P8vN0
>>212
うち、受信料払いたくないから、チューニングずらしてあるんだ。
219:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:03:14 XWR1EcAH0
こうしてまた創価に沖縄人が流れるorz
220:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:05:18 6SgxeQGE0
>>215
憶測でモノを言うな
『有った』と証言する人間がそれを立証するのは当然
立証しろ
221:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:05:22 h4Y7MaLV0
>>209
ああそうなの。俘虜は強制連行されちゃうだろうなあ。
>>217
何に対して怒るんだ？『本当のことを言うな！』ってこと？
222:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:05:24 4CzcNCas0
いよいよ明日にも敵が上陸という翌20年3月24日夜10時頃、
司令本部の基地隊に、村民代表5名が訪ねてきた。助役、役場の者、
小学校の校長、警察官、女子青年団長だった。
助役の宮里盛秀氏が言った。
「いよいよ敵が上陸しそうです。長い間、御苦労様でしたが、お別れに来ました。
私たちは前から、年寄り、女子供、赤ん坊は軍の足手まといになるため、
死ぬと決めています」
梅澤氏は本当に驚いた。「戦国時代の物語として聞いたようなことを、まさか
、沖縄の人が言うとは思いませんでした」と語る。
だが、宮里助役は続けた。
「自決の方法がわかりません。我々皆が集まって円陣を作ります。
その真ん中で爆薬を爆破させて下さい」
「そんなことは出来ない」と梅澤氏。
「それなら役場に小銃が3丁ありますから弾を下さい。
手榴弾を下さい」と宮里助役。
「馬鹿なことを言うな！ 死ぬんじゃない。今まで何のために戦闘準備をしたのか。
みんなあなた方を守り日本を守るためじゃないか。
あなたたちは部隊のずっと後ろの方、島の反対側に避難していれば良いのだ」
梅澤氏は諭して、5人に言った。
「食糧も山中の壕に一杯蓄えてある。そこに避難しなさい。
死ぬなど馬鹿な考えを起こしてはいけないよ」
翌日、文字どおり地獄の戦闘が始まった。梅澤氏は部下の6割を失って、
遂に敗北した。戦闘に没頭していた氏らは、住民たちのその後の動き、
約800名中172名が集団自決した事実を知らなかった。
223:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:05:57 y3IX8ij40
>>216
そうだな
沖縄はすぐに陥落させて本土決戦に誘い込むべきだったな
本土の地上戦で決着つければよかった
そう言いたいんだろ？
224:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:06:00 SRxEvPLM0
証言ｗ
225:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:07:31 TTpya29E0
日本には今も大本営が存在してるんすか？
事実を伝えるのが教育ってもんだろ？
これじゃぁ、どっかの北朝鮮と同じじゃんよ
226:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:07:32 3J3rQHCpO
これじゃあﾁｮﾝとやってることが変わらんだろ！
日本人を奴らのレベルに落とす気か！？
227:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:07:38 MS4D58Id0
>>220
生き残った人から直接聞いた話だが
228:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:08:46 y3IX8ij40
>>225-226
安部の言う美しい国ってのが見えてきた
くだらねえ奴だよ
229:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:08:46 GvVevxuq0
手榴弾を渡されたことをもって、自決命令とか言ってる奴あほか？
現代に話を持ってきて、
さあ、これから「鬼畜」朝鮮、中国人強盗が集団で武装してやってくるらしいが、
俺らだけでは守りきれない、どうする。
「よし、男は刃物や手榴弾を持って家族を守れ」ってなるでしょう。
実際、戦後に強姦しまくりの米兵が大挙してくるわけだし。
なぜ手榴弾か？使い方が簡単だから。
銃なんて例え数があったとしても素人が渡されて使えるもんじゃない。
230:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:08:48 aAm83/1B0
首里の陸軍豪では 住民を追い出したけど、
小緑の海軍豪は 住民までもを受け入れたとか。
軍の対応も一応では 無いしなぁ。
231:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:09:08 dgBWJPPz0
これどうなんだろうねえ。
「具体的な上層負からの命令は出てない」ってことなんだろうね。
離島への集団移住はあったと。
マラリア大流行はあったと。（爺さんのパスポートにはマラリア予防接種と罹患歴がある）
97歳超えてバイク乗り回してるうちのうちなんちゅの爺さん曰く、
「あの集団移住は、邪魔だから本当は自決しろ、という『暗黙の命令』だったんだろうねえ」
という話だったよ。うちの爺さんは自決しなかったけどね。
自決しろ云々ってのは、ｇｄｇｄの現場判断だったんだろうね。
計画的なものではなかっただろうけどさ。
自決があったかなかったか、といえば、あった。んだろう。
強制と自主が入り混じったような、ギリギリの雰囲気だったんじゃねえの？
でなきゃ「自決」っていわねえべ。普通に殺人だべ。
それでいいんじぇねえの？
232:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:09:17 AhTgALMQ0
米軍が生き残りの島民に聴き取った記録でも
生きて虜囚の辱めを受けぬよう自決せよと
命令された。
233:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:09:48 aMX5G2Tu0
>>96
東京に居た？橋田すがこだって占領軍がやってくるというとき
辱めを受けるならいっそと毒薬渡されてたっていうし
234:(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA
07/03/30 19:09:55 gVxsZpjZ0
>>1
ｶｷｶｷ
（ ＾▽＾）
ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼ ＼
￣￣￣￣￣￣
┌───┐
│ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ │
└─┬┬─┘
││
（ ＾▽＾） |
ﾉ う｜
235:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:10:20 IgJj3LOn0
強制自決も強制連行も、これだけおおがかりなことを軍が命令したのに、証拠
書類がまったくないというほうが不自然だろうに。個人経営の事務所じゃねえ
んだ、お役所なんだぞ。全部隠滅なんてムリムリｗ
236:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:10:25 bkOSgCGiO
鬼畜米兵に捕まったらボロカスにレイプされて殺されると軍が言ったのは事実だろうけど
米兵がレイプしまくるのも事実だろ、今戦時中でもないのにそういうことが沖縄やイラクで問題になってるのだから、多分もっとひどかった気がす
237:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:11:00 FK1ipvNE0
ＮＨＫトップで５分もやったね
慰安婦とか靖国とか最近マスコミはこの手の動きが激しいね
何かあるのかね？選挙？
238:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:11:25 yfN7hCMrO
プロ市民が必死なスレですね
239:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:11:33 WG1gRECH0
>>232
そんなことはとっくに判明している。
その命令を誰が出したのかが問題なんだろ。
240:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:12:07 aMX5G2Tu0
そもそも米軍の無差別砲撃が一般市民の分離を不可能にしたという
241:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:12:29 dgBWJPPz0
>>235
ああいう状況でまともに証拠が残っている方がおかしいんじゃねーの？
第一、米軍の上陸を許した場所は1日で広域が占拠されたわけで。
那覇は文字通り「焼け野原」になったというし。
242:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:12:42 GiSaCyaT0
日本自体が崖ップチに追い詰められて一億総自決しそうやｗｗｗ
243:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:12:55 PrJhwWi30
戦わずして死を選ぶのは負けだからね。
244:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:13:29 3QzMiJTl0
偽証が明るみになってから、いつ修正されるか気になってたが、
ようやく、修正されたか。
ポイントは人権保障ををかざした、「偽証」だな。
245:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:13:37 nloW9PVu0
サヨってオウムみたいｗ
246:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:14:04 Z7XYlLCn0
>>23
あほか。
その当時の日本人の多くは自決用の、小刀とか毒薬とか持ってたわ。
これは今の時代では計り知れない、その当時の日本人の、必死に生きていた激動の
空気がそうさせてたんだよ。
ゼロか百か。そんな時代。
247:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:14:07 3J3rQHCpO
こんなことをしてしまうと、ﾁｮﾝのことを馬鹿に出来なくなるだろが！
248:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:14:21 MS4D58Id0
>>235
平和ボケ乙
249:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:14:28 4CzcNCas0
慰安婦関連に似てるなぁ
自決命令も一部で確認されているが軍が下した命令ではなくて役所の現場判断
日本軍が居たからアメリカに攻撃されて集団自決に追い込まれたというのは
正しいがそれでは軍による自決命令の立証にはならない
250:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:14:39 f3kZOfJ+0
なんだよ、米軍の聞き取り調査があるんじゃん。
おまえら、適当なこと言うんじゃねえよ。
251:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:15:05 dh+dQC9U0
いざという時には一般人まで自決する国…
他の多くのまとまりの無い国は逆に羨ましいんじゃないの？
252:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:15:05 mjrLIow+0
日本軍、大量の「機密」処分を命令 終戦直後
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
敗戦の直後、日本軍が組織的に公文書を処分していたことが、
米国で公開された資料から浮かび上がった。
外交上不利益になる公文書の焼却などを指示する日本軍の暗号通信を、米側が傍受し解読していた。
軍による公文書の処分については、証言などでは残っているが、裏付ける資料はほとんどなかった。
この米側資料は「マジック 極東概略」。
米陸軍省が、第２次世界大戦中に解読した日本軍の暗号通信を要約し、関係部門に配っていた速報だ。
「日本の戦争責任資料センター」研究事務局長の林博史・関東学院大教授（現代史）が米国立公文書館で入手した。
資料によると、処分の指示は４５年８月１５日午前０時に始まった。
「ご真影や連隊旗、天皇の手によって書かれた書類を集め、
部隊指揮官は崇拝の念をもって焼却せよ」と、陸軍省が主な野戦司令部に命令した。
玉音放送が敗戦を告げた同日午後には、「陸軍の機密文書と重要書類は、
保持している者が焼却せよ」と命令を追加。
翌１６日、海軍省軍務局長が主な指揮官に向け、「敵の手に落ちたとしても、
帝国にとって外交上不利にならないもの」を例示。
捕虜のリストや死亡記録は保持するように指示し、暗にほかの文書の処分を求めた。
253:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:15:12 KPk0jT/p0
俺が見た
夕方のテレビ朝日のニュースでは
日本軍の強制は無かったのが、今では学会の定説と言っていた。
一方、日テレは、それは無しで左翼的な批判的な報道。
どちらかと言えば、テレビ朝日の方が客観的であったよ。
254:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:15:13 PyVb9weW0
朝鮮人は戦争中日本軍が惨たらしい方法で皆殺しにしており
現在の朝鮮人韓国人の方々は全員中国人なのである
って書いたら通るかな
255:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84.
07/03/30 19:15:16 1lMQY7h40
おいおい
今の教科書はこんな捏造がまかり通ってるのか？
軍の強制なんてうそ
256:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:15:54 iiy6WK6n0
こういうことするから慰安婦も「やっておいてなかったことにしようとしているんじゃないか」
と疑われる。
やったことはやった、やってないことはやってない、調子に乗って何でもかんでもなかったこと
にしようとするのが話がこじれる原因だと学習しないのは、今の自民党＝安倍内閣が色々な
守旧派の顔色をうかがわなくてはもたない弱体内閣だから。
小泉の時はよかったなあ。
257:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:15:57 h4Y7MaLV0
>>241
じゃあ物的証拠は無いわけだ。
258:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:15:59 6SgxeQGE0
>>237
今後の（日本周辺国・国内ロビー新聞等）予定
従軍慰安婦問題が世界各国で問題視される
↓
世界各国で安倍政権の歴史捏造加速と報道される
↓
慰安婦問題も拉致問題も同じでしょ！
↓
こないだ約束しちゃった北朝鮮支援には日本がメインで支援してね
↓
（崩壊したらめんどくせえ『米中』）北朝鮮は存続するし、日本は弱るし、金は払わないで良いしｳﾏｰ （金はもらえるしｳﾏｰ『北朝』）
↓
ｳﾏﾏﾏﾏﾏーーーー （米中北韓）（朝臼新聞）
259:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:16:02 0wzmemWF0
奴らは勝手に死んだのだ
が政府の公式見解なわけか。住民も守れない日本軍て
一体何しに沖縄にいったのかね。
260:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:16:10 9+cFtHDbO
集団自決はなかった×
軍の直接的な命令はなかった〇
スパイ容疑で日本軍による住民虐殺があった〇
261:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:16:12 7IFxW9xs0
当時白人が有色人種に何をしてたか知らないのかよ。
赤松大尉も少しは浮かばれるかな。
存命中に名誉回復して欲しかったがな。
262:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:16:27 nloW9PVu0
嘘吹きまくってた馬鹿は責任取れよ
263:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84.
07/03/30 19:17:18 1lMQY7h40
>>256
はあ？
おまい洗脳されてるだろ？
264:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:17:23 yfN7hCMrO
>>259
見事なまでのサヨク脳ｗ
265:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:17:26 4CzcNCas0
意見が対立しているのに断定して教科書に載せていた今までがおかしかっただけ
266:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:17:32 egPbL5sf0
沖縄って朝鮮人にあげるよ
267:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:17:52 xNweYprXO
強制と取るか取らないかは個人の主観であり、
教科書に書かんでもいいだろ
アメリカの教科書には、黒人を奴隷にしてたとか
先住人を虐殺したとか、何も書いてないよ
268:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:17:57 YtAJh9KE0
文部省検定の歴史なんてものがあるから問題
教科書なんて勝手に作らせとけばいいのに
269:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:18:08 Zfx2Wc/PO
自決させてどうする日本軍。なんちって
270:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:18:21 dgBWJPPz0
>>260
それでFAなんじゃね？
別に自決が無かった、とは言ってないわけで。
ｇｄｇｄな負けベクトルの戦闘区域でまともな命令系統が生きてるわけなかろうし。
戦闘員も非戦闘員も頭おかしくなってるだろうし。
271:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:18:41 XWR1EcAH0
どうやら安倍は沖縄を中国に明け渡す気だなwwww
272:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:18:45 h4Y7MaLV0
>>259
本土決戦の時間稼ぎに行った。
273:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:19:00 Z7XYlLCn0
>>259
っていうか、日本軍がその当時沖縄に配置してなかったら、
いま、沖縄は米国だよ。（まあ事実上半分は米国だけど）。
サイパンとかと同じになってるよ。
274:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:19:19 ffDH+wGp0
そのうち柳条橋は中国の陰謀だったとか言い出すんじゃないか。
恥を知れ！
275:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:19:25 d0XB8uEuO
>>239
そうなんだよね、証拠がなければ無罪又は無かったのが当然なんだけどね
しかしこの国のサヨク又マスゴミは有罪に無理やり持っていきたがるんだよね
犬HKなんて「両方併記すべきだ」なんて言いながらサヨク学者の言い分しか流さないもんなぁ
何が公共放送だ、何が皆様の犬HKです、だよ、クソったれが！
276:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:19:26 KPk0jT/p0
米軍の軍用火炎放射器の殺人は酷いな
こっちの方が問題だろう。
277:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:19:41 NdPQ5LdAO
消えてしまった前スレでかなり沖縄戦の集団自決の話 書いたので あえて今回は略すが、守備隊長二人の証言が正しいのは明らかですよ。あえて、遺族年金の為に 住民の嘘を糾弾しなかっただけです。
278:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:19:54 yfN7hCMrO
>>268
サヨクは捏造し放題ですね
279:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:20:25 WG1gRECH0
>>268
>教科書なんて勝手に作らせとけばいいのに
政府が黙っていて、出来た教科書に載ったのが従軍慰安婦と７３１部隊
280:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:20:37 QDQEQrTH0
政府が指示したってことは無いだろうけど、勝手に自決を迫った奴はいただろうな。
相手の捕虜になる・レイプされるくらいならって言って。
281:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84.
07/03/30 19:20:59 1lMQY7h40
サイパンでは住民ががけ下まで逃げたけど米軍に機銃などで皆殺しにされたんだよね。
「降伏しろ」とスピーカーで呼びかけながら機銃掃射すんの。
282:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:21:01 nloW9PVu0
サヨ脳は怖いな
オウムと同じだ
一旦信じると物事を柔軟に考えられずに一直線だねｗ
だから事実が出てきても自分の師、思想を信じて身動きが取れなくなるんだよｗ
283:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:21:35 Z7XYlLCn0
>>274
っていうか、日本と中国の戦争ってさ、中国共産党や国民党のほうが
日本に仕掛けたって今では定説だぞ・・
っていうか、中国共産党の幹部が証言してるじゃん。日本が戦争に応じてくれて助かったって。
284:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:21:39 h4Y7MaLV0
>>276
実績は知らないけど、日本陸軍も侵攻作戦の時には火炎放射器を使う。
だから敵を焼き殺したことはあるはず。
285:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:21:55 hjMQajJE0
あのさ。意見が対立してるのはこのスレと一部基地外サヨだけｗ
大江健三郎と沖縄タイムスが勝利宣言逃亡してしまったので
世間一般では強制はなかったで終了ｗ
286:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84.
07/03/30 19:22:57 2tezB4FV0
>>252
機密文書はどこの国でも処分すんの。
フィリピンの米軍、シンガポールの英軍
287:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:22:57 FK1ipvNE0
まあ実証学、学問的に言えば証拠が無ければ無いと扱うしか
ないんだけどね。
これから外れれば歴史は誰でも作れる小説になっちゃうし
288:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:23:05 f3kZOfJ+0
軍の直接的関与がなかった、って言ってるやつは
何を基準に言ってるのかね？
末端の兵隊さんが命令してたら個人的な暴挙ってこと？
御前会議で決まったことだけか？＜軍の直接的関与
289:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:23:22 8zwWrJ9F0
安倍ボンボンの美しい国は、
見たくないものは見ない国。
フザケタ光熱費も法に則っていれば了とする美しい国。
「生きて虜囚の辱めを受けるな」が当時の国是。
勝手に集団自決したなどとはとても言えない。
これじゃ南京も慰安婦も日本に責任押し付けられるぞ。
安倍の脳内お花畑が日本を危機に陥れる。
290:ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw
07/03/30 19:23:33 oKcHHZ980
NHKのあの報道は酷かったな。
結論ありきの報道にはうんざりした－y( ´Д｀)｡oO○
291:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:23:56 aMX5G2Tu0
米軍の聞き取り調査のやつって
>>233の橋田すがこのみたいにいざ辱めをうけるようなことが
あったらどうぞ自決してください程度のもんとは違うの？
292:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:24:23 9Svrr8da0
>>283
中共にしたって、まさかあそこ迄日本軍があっさり応戦して来るなどとは
はっきり言って想定外だっただろうからな…。
293:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:24:28 5a+Sn+vv0
>>197
その嘘に乗っかって「まるで自分が見聞きしたように」暴れていた
馬鹿が大変困ったことになるからさ。
294:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:25:07 E5CsJOLQ0
ああ、ディスカバリーチャンネルで沖縄戦に従軍した米兵が
「激戦の恐怖で半ばパニック状態だったので投降してくるヤツも動いてるヤツは皆殺しにした」って証言してたね。
295:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84.
07/03/30 19:25:08 2tezB4FV0
軍の命令なんて言ってるやつは日本人じゃないね。
「生きて虜囚の辱めを受けず」
いうなら政府の命令だろ。
センスがおかしい。
296:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:25:35 8zwWrJ9F0
>>267
>強制と取るか取らないかは個人の主観であり
事実あったかどうかの問題。
主観の入り込む余地などない。
以上。
297:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:25:39 sjWql5tG0
そもそもが戦後GHQの日本統治による戦前体制の否定教育が始まりだろ
いつまでもひきずってるのはおかしい
298:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:26:18 D++0uNsL0
「鬼畜米軍が奪略と強姦を繰り返した」
「鬼畜露軍が奪略と強姦を繰り返した」
これは事実だから書いても良いと思うんだ。
299:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84.
07/03/30 19:26:32 a6lz6BHL0
工作員が沸いてる>>228とか
300:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:26:40 1HxStB/50
一般の本で授業した方が興味持つし、身に付く、教科書覚えない
本多の本はおもしろいし覚えるぞ
301:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:26:41 TeMGVWqT0
南京大虐殺はなかった可能性が高いけど、
これはあった可能性の方が高い。
まぁ、アメリカに捕まったら酷い事になると思い込んでいる兵隊が善意で選択肢を与えた可能性もなくもないが、
軍の方針がそういう雰囲気だったからこその流れだとも思う。
302:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:27:08 dP8SqRuM0
そもそも複雑怪奇な状況だったのをほんの数行で説明できるはずがないからね～…
近代史に関しては教科書ではなくて映像で教えろ。
NHKいいもの持ってるじゃまいか。
303:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:27:16 iqv/rGXJ0
慰安婦問題､集団自決強制､南京大虐殺等､旧日本軍隊が
横暴を極めた事の証しとされて来た事が､次々と覆される。
単に役人の趣味ﾚﾍﾞﾙの教科書いじくり回しでは済まない出来事だ。
これまでの歴史記述を覆すことは､世界に対し､堂々とその理由を
述べられるだけの検証がなければならない。
役所は､そこまでの覚悟が出来ているのだろうな。
大混乱して迷惑するのは､国民だからな。
304:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:27:24 GSAMDSYC0
今朝の産経抄は読んだほうがいいね
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
ハワイの豪華住宅を、ハワイ原住民に超安価で住まわせる日本の侍の話さ
305:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:27:49 h4Y7MaLV0
>>288
命令書が残ってないし、軍人は死んじゃったし、わかんないんじゃないのかな。
306:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:28:20 nloW9PVu0
アメリカの虐殺はいい具合に変わったよねｗｗｗ
ほんとと怖いねぇｗｗｗ
307:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:28:53 3QzMiJTl0
まあ、イラク戦を見ても
捕虜は虐待される可能性は高いんだけどな。
308:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:28:54 Qzu7/4vh0
こんな感じで本物の日本史をはっきりさせてくれや
309:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:29:00 kmf/NoBpO
これは学術問題だろ。
一部ではそういうこともあったとは思うがね…
310:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:29:04 yfN7hCMrO
>>300
売国奴本多かよ(´_ゝ｀)ぷ
311:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:29:16 7IFxW9xs0
利害の絡む証言がいかにあてにならないか、証明されたできごとだったな。
日本人でさえこれなんだから、朝鮮人中国人にいたっては・・・
312:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:29:19 m9J+PTe/0
"戦後生まれ"が「まるで自分の目で見たかの如く叫ぶ」時代ですから
負けたら全て悪、勝てば全て綺麗な虐殺、綺麗な捏造、綺麗な歪曲、綺麗な侵略
それでも事実は変わらない
313:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:30:37 G8/GczbYO
これで騒いでる奴の過去に、
一度でも奥さんなどに対して暴力的なことをしたことがある奴は
全く言う資格がないね
部下にいやがる仕事させた奴も駄目だな
いや、過去に少しでも人を傷つけた奴も厳密に言えば駄目だろう
314:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:31:11 yezGoX/L0
さすがにアメリカ中国韓国はいっしょに行動できねーからな
左翼の皆様は日本国内だけでがんばらないといけないわけだｗ
315:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:31:19 h4Y7MaLV0
>>301
民間人が任務の邪魔だった可能性はある。
本土決戦までの時間を稼げ、という命令を受けているんだから、
なるべく生き残って米軍の妨害をしなきゃならないんだけど、
民間人がいると日本兵の隠れ場所がバレる可能性がある。
バレたら任務に悪影響が出てしまう。
316:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:31:59 5a+Sn+vv0
>>311
もともとは悲しい嘘だったからな。それを己の思想のために利用し、
捻じ曲げ踏みにじったのがブサヨだ。一生を晒し続けても足りん。
317:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:32:06 f3kZOfJ+0
>>313
その発言もな
318:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:32:45 m5C3kX3l0
>>283
劉少奇が「我が方の謀略によって国民党が日本軍と戦いって消耗したために
我々が勝利した」
ということを言ったんだけど、それは「オレサマたちの謀略スゲー」って
自慢をしただけで真実かどうかはわからない。
とはいえ、真実はどうあれ盧溝橋の戦闘については日本と国民党で
手打ちして一度おさまった。
本格的戦闘になったのは、国民党が手打ちを無視して日本人を
虐殺したため。
319:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:33:00 FK1ipvNE0
まあ日本軍も非難されるようなことは全く無いとは思わんが
戦後受けた教育はリセットして真っ白な頭から客観的に考える必要はあるよね。
古今東西歴史は勝者が創作するからね
320:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:33:03 4n41o9xU0
アメリカ側の資料でさえ堂々と火炎放射器で防空壕の中を焼き払ってるフィルムが残ってるのになにいってるんだか
あの非人道ぶりを見たら鬼畜米兵がほんとに正しかったと簡単にわかるのに
321:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:33:07 yfN7hCMrO
>>303
その数々の横暴自体、証明出来てないんだがｗ
その辺分かってます？
322:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:34:17 JrvZDpi90
嘘は教えたらいけないからな。
しかし、国民が自ら命を絶つような状況に追い込まれたのは動かしようのない事実。
今でも毎年3万人くらい死んでるが、どうにかならんか。
323:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:34:36 h0yeG24+0
あまり多くは言えないが
今日の報道ステーションは期待していいぞ
324:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:35:02 VP1Kcarj0
拉致された住民は6月26日、アメリカ軍の上陸時に一緒に解放されたが、守備隊の鹿山正兵曹長は拉致被害者を裏切り者として断罪し”アメリカ軍のスパイ”としてまず、
6月27日のアメリカ軍上陸時に、自宅から避難壕へ逃げる際に拉致されて山中の兵曹長の分遣隊へ降伏勧告状をもっていくように命令された郵便局員を銃殺、
6月29日には工作部隊によって拉致されていた区長と区警防団長のほか2家族9人を殺害し、その遺体を家屋ごと焼いた（一説では焼き殺したともいう）。
また粛清はその後も続き、アメリカ軍からの投降を呼びかけるビラを持っていたり、投降しようとした者についても”スパイ”と決め付けて処刑された。
また日本が無条件全面降伏した8月15日以降も続き8月20日（9月説もあり）にも「処刑」が行われたという。
一方、守備隊であるが住民の前で処刑を行い、山にこもって戦うように住民に指示し、従わないものは殺害すると警告した。
最終的に守備隊が殺害した住民は21人（一説では29人）であり、そのなかにはなんら罪のない子供も含まれていた。
そのため住民は侵攻してくるアメリカ軍よりも、本来は友軍であり住民を守るはずの日本軍兵士におびえていたと言う。
また守備隊の中にも命令に服従しなかったとして3人が「処刑」されたという。
「私は日本軍人として、最高指揮官として、当時の処置に間違いがあったとは、ぜんぜん思っていない」
「悪いことをしたと考えていないから、良心の呵責もない。ワシは日本軍人としての誇りを持っている」と公言した。
325:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:35:06 C/oYEcq60
この修正に噛み付く奴等に軍による強制があったという証拠を出せって聞いても、
証拠は軍が全部処分したとか口頭による命令があったとか騒ぐんだろ？
陰謀論と同じだよな。
アホくさ。
326:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:35:28 KPk0jT/p0
>>320
あの映像を細工して米兵を日本兵に変えたら
馬鹿が引っかかって恥を掻きそうだな
327:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:36:07 KTiic29C0
また広義の強制とか言い出すんじゃないの
328:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:36:21 qdLMDPawO
自決強要は有ったり無かったりと、ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ。
中には、自決強要があったと記載すりゃいいこと。
一面的な記述にこだわる理由は一体何だ？
しかも、元守備隊とかぬかすジジイ何だあれ。
奥崎謙三送りこむか。
329:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:36:46 3/XHYo5I0
軍国小僧がはしゃいでる
330:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:36:54 2gOIopSH0
沖縄戦から先
民間人と軍関係者の違いが
あまりない戦争が多かったような。
この曖昧な人が
ときには加害者としては軍人とされ
被害者としては民間人とされる。
加害者と被害者を単純に二分する考え方は
学問じゃないな。
331:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:36:55 JrvZDpi90
>>320
そんな映像を見なくても無差別大量破壊兵器である原爆を二発も落としたというだけで、
善悪の判断が付く。
332:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:37:44 aMX5G2Tu0
>>315 ＞民間人が任務の邪魔だった可能性はある
邪魔ですけど、見捨てずに？軍事用に作った防空壕も結局共用したんでしょ。
しかし所詮負け戦では行動を共にすると盾にしたと言われ
最終的に別行動を促すとわれわれを見捨てるのかとなります。
333:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:38:01 Z7XYlLCn0
>>322
それはほんとそうだよね。
今の平和な時代を感謝するよ。英霊が戦ってくれたから、今の日本の繁栄がある
ともいえるし・・ あの当時、アジアの９８％は白人の植民地だったから・・
334:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:38:05 yfN7hCMrO
>>325
サヨクは証言至上主義だからねぇ
335:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:38:21 h4Y7MaLV0
>>323
なんだろ。思わせぶりだな
336:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:38:24 sIUV7+JF0
>>323
さては、実況板を突っ込みの嵐で潰すレベルの代物作ったな！
337:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:38:25 /iB2WlZ00
大勢が見直しならすぐに言い換えるのが屁たれ文部役人だ
もっともシレーと今までどおりの教科書を使っているよりはマシだが
338:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:38:34 nloW9PVu0
まだ商売にしてるのｗ
こいつら捏造で商売してるからな
さっさと断ち切らないと
339:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:39:40 4Ib1gKST0
これは住民に手榴弾配った段階で、命令はしないまでも、自決用なんだから強要だろ。
340:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:40:00 TeMGVWqT0
南京事件はないし、
慰安婦の強制問題は強制があったとしたら店を出していた業者がやっていた。
でもこれは強制かはわからないがそうなるように追い込んだかなんらかで関わっていた雰囲気がする。
根拠はない。
そもそも戦争中の事件はあったかどうかさっぱりわからない。
勘で言っている、断言しているわけではない。
>>315
ないこともないかも。 でも殺すぐらいの事をするなら他に利用するぐらいの事をしそうな気もする。
いくらあの時代だからって簡単に殺すって事にしただろうか。
尋常じゃない意識の中だっただろうからわからないが、微妙な気もする。
341:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:40:13 NbHMF5U30
南京も、慰安婦も、沖縄も、
みんななかったんだよ。幻だったんだよ。
ということでいいじゃないか。
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
342:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:40:15 8GVtryU40
受験に合格するための勉強だし、内容がどうであろうと誰も何にも感じないだろ
それが日本人だ
343:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:40:25 WYW45l0b0
>>320
一億火の玉とはよく言ったもんだよな
344:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:40:25 aUSXD+yU0
なんか、ここにきてマスコミは戦争責任のオンパレードだね。
中国の首相訪日の地ならしですか？
日本から手土産（ＯＤＡ）持たせようとしてない？クソマスゴミ。
345:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:40:46 m5C3kX3l0
>>339
戦闘用ではなく自決用だったという明確な証拠を出してくれ
346:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:41:52 tHRabR+j0
>>334
それは大きな間違いです。彼らは
「自分たちの都合の良い証言だけ至上主義」
です。
347:南風 ◆NODONGl.dc
07/03/30 19:42:05 Sza0sDH80
「命令」との記述が削除されたのは正しいでしょう、集団自決の事実自体が消される訳でもない。
先ほど、地元ニュースで座間味のばぁ様が
「戦争の悲惨さを伝える為に消してはならない」と仰ってましたが、
『手段の為に嘘をついても良い』との話を、教育の場まで持ち込まないで欲しい。
348:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:42:13 FK1ipvNE0
軍の組織の正式な意思決定で殆どの部隊で実施されたなら教科書に書くのも
ありだと思うが末端の一部隊の事を組織全体の意思で全体的に行われた
かのように書くのはおかしいだろ
349:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:42:38 h4Y7MaLV0
>>339
配った時点で？
350:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:43:08 yfN7hCMrO
>>346
そうだった。ｽﾏｿ
351:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:43:29 GgIa09930
美しい国に「軍が強制」などの文言は認められないのだよ。
352:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:44:13 lBgv6LSe0
>>351
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
353:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:44:20 4n41o9xU0
>>339
君は火炎放射器で焼かれ苦しみながら死ぬのと手榴弾で一瞬の苦しみで死ぬのどっちを選ぶ？
投降するなんて甘い選択肢はないよ
354:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:45:03 WG1gRECH0
>>252
ソ連なんて敗走するとき、対敵協力を防ぐために自国民を粛清して、
念のため町や村を全部焼き払ってたんだが。
355:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:45:03 5FpB5urQ0
中韓の反発は必至だね！
356:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:45:05 uGsT9fJd0
ザワワ ザワワ ザワワ の歌が大好きな薄気味悪い人たちにはもうウンザリ
357:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:45:15 TeMGVWqT0
>>347
俺も思った。
聞く方はちゃんと説明したのか？と思った。
論点がおかしかった。
なくすわけじゃなく、事実か分からないので書き方を変えただけだし。
358:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:45:27 sIUV7+JF0
>>339
米軍が来たときの防御用かもしれないだろ？
まあ、兵士も含めて敵軍が鬼畜だと思い込んでた（というより実際鬼畜だった）から、
いたぶり殺されるよりは、自決した方がマシって優しさだったかもしれないな。
結局、蟻型迷惑だったが
359:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:45:30 0wzmemWF0
殺人しようが強姦しようが証拠だけは残すな
それが日本政府が国民に教えようとしていることなんだな。
360:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:45:59 yfN7hCMrO
>>351
そんなに安倍さんが好きなのね～
ｱﾊﾊﾊ
361:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:46:07 5a+Sn+vv0
>>334
そのわりには、証言だけで自分たちが公安にしょっぴかれたら
文句言いそうだなw
>>347
そう、戦争の悲惨さを伝えるのは問題ない。「嘘」で脚色するから
問題が出る。必要のない利権まで発生する。さらに嘘とばれた時に
全て疑われてしまう。わかってんのかね、ブサヨ連中は。
362:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:46:08 f3kZOfJ+0
「予が東京を出発する際、阿南大臣も、梅津参謀総長も、玉砕するなと堅く申しつけられた。
軍の主戦力は消耗してしまったが、なお残存する兵力と、足腰の立つ島民とをもって、
最後の一人まで、そして沖縄の南の果て、尺寸の土地の存する限り、戦いを続ける覚悟である」
現場の軍人さんの暴走、って片付けられるんだろおなあ、、、
363:ДРАКОН
07/03/30 19:47:03 11OANb4dO
自決用手榴弾２個の内１個は敵用もう１個は無惨な殺されかたや強姦される前の自決用です…人の情けです
364:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:47:08 WG1gRECH0
>>259
>奴らは勝手に死んだのだ
誰もそんなこと言ってないだろ。朝鮮は黙ってろ。
365:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:47:45 uw0Os/tg0
しかし、安部政権ｵﾜﾀとかいってる奴なんなんだ？
ニュー速＋には本当に工作員多いですなぁ
366:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:47:49 dJloLkLw0
>>356
ていうより「島唄」だな。
ざわわはあくまで米軍によって殺された話だが。
ちなみに一時話題なった「島唄」のフラッシュは
作者の意図を捻じ曲げているよ。
367:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:48:24 aMX5G2Tu0
渡嘉敷島での自決は、命じたのは村役場助役だが
軍命令と偽らないと遺族補償がもらえなかったので口裏あわせをした。
368:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:48:37 ACwXMtYb0
今でも騙されたり強制されて風俗に売られる女性はいますが
だからといって風俗産業全体がそのような存在ではないし
ましてや風俗が国に認められた存在であるから
一部による犯罪行為が国によって推奨されたということではありません
369:南風 ◆NODONGl.dc
07/03/30 19:48:49 Sza0sDH80
>>357
『教科書に嘘は書かない』ってのと、
『平和を守るため悲惨な体験を語り継ぐ』ってのは別の話しなんですがねぇ。
370:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:48:50 CquN8IBW0
戦争って悲しいね
371:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:48:50 hPwn2ZG/0
「自衛隊が強制して、ニートを集団自決させた」なら美談なのにね。
> 「嘘」で脚色するから問題が出る。
嘘を信じ、嘘の再生産に必死なネトウヨの言葉とも思えないｗ
372:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:50:05 TeMGVWqT0
>>358
その辺が微妙になっている理由かもね。
想像すると、軍も民も心は一つじゃないけど、ある種の国によるマインドコントロールもあるけど、
やっぱり国の為にと考えて動いたのだと思う、軍が強制しなくても考え方というか意識はある程度一致していたのじゃないかと思う。
だから軍も関わっていた事だっただろうけど、本人の意思も少しはあったと考えるのが妥当かなと思う。
なので、強制というよりもこの時代の流れでの行為だったとも思える。
もちろん想像なので断定はしないよ。
戦争でこんな事がこれ以外にも多くあった悲しい時代だったのだなぁと思う。
373:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:51:03 dgBWJPPz0
>>347
「非戦闘員の民間人も戦闘の犠牲になり、集団自決もあった。」でええやん。
374:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:52:17 f3kZOfJ+0
当時は、沖縄人は半日本人、とか、米軍のスパイって見方も
あったからね。
375:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:54:23 yfN7hCMrO
>>365
何人か工作員がID変えながら書き込みしてる。
WEや、藤田きっこスレ、安倍スレに良くいるよ
安倍を壷と呼んだり、美しい国を揶揄したりしてるのは連中
野党工作員か。中核派ネット部隊とも言われてる
安倍が余程嫌いらしい
376:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:55:38 dgBWJPPz0
まあ、日和見で生き残ってきた島だからねえ。そもそもが。
ヤマトやら薩摩やらが琉球を支配＆迫害した話は声高にするけど、
琉球が八重山を支配してた時の話なんて、内地にはぜんぜん伝わらんでしょ？
377:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:56:21 aMX5G2Tu0
>>374 「沖縄縣民斯ク戦ヘリ 県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ」
（自決直前の海軍部隊・大田司令官）と賞賛してます。
378:南風 ◆NODONGl.dc
07/03/30 19:56:58 Sza0sDH80
>>373
それが、改定後の記述に近いね。
スパイ容疑の処刑（虐殺と記されているようですが「虐殺」の定義すらされてない）
も、事実あったことですし。
6月に入ってからの戦闘では、混乱もあり、
壕から追い出された事も確認されているようです。
教科書に嘘まで載せないと「平和」が保てないらしいですわ('A`)
379:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:57:25 Zu7v1G9C0
樺太の「九人の乙女」がわかり易い。
「乙女の純潔を守るため、覚悟の自決をしたものも少なくない」
380:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:58:05 FK1ipvNE0
戦後の教育やマスコミの影響でアメリカ軍は極悪日本軍と違って敵国の捕虜や民間人
をちゃんと保護したイメージがあるが実際はそうとう殺したりレイプしてるんだよね
平和なＧＨＱ占領期間でも数万件のレイプと２千件の殺人してるし
自決したり軍人さんが薦めたとしても無理はあるまい
381:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:58:31 yfN7hCMrO
>>371
劣勢を感じるとニートとか言い放つのも工作員の特徴
382:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:59:01 dgBWJPPz0
てかさ、沖縄人は三里塚を失って内地から都落ちしてきた核マルの残党に今時コロっと騙されるの、
本当に恥ずかしいからやめろよなｗ
383:名無しさん＠七周年
07/03/30 19:59:03 m5C3kX3l0
守礼之邦＝中華帝国への恭順を守る国
守礼門＝中華帝国からの使者を丁重にお迎えするための門
384:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:01:45 qdLMDPawO
ID:yfN7hCMrO
↑
バカウヨ乙
ID抽出して吹き出したwwwwww
385:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:02:51 pCsIQmYm0
>>16
リンク先が消えてるが・・・
386:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:03:09 Z7XYlLCn0
結局さ、軍＝悪って見方はサヨクは捨てるべきなんだよ。
軍は悪の面もあるし、善の面もある、相対的な存在なんだから。
軍は絶対悪の論理でいくからおかしくなる。
当時のマスコミも国民も政治家も悪はいたし、善もいた。
だから過去の日本人を責めるなよ。すべての職業で悪いやつも善人もいたのが当時だよ。
今のサヨクにも、本気で平和を考えている善人もいるし、利益や仲間うちのノリでやってる
悪人サヨクもいるでしょ？そういうことだよ・・
過去は学問的にのみ検証するべき。
(´･ω･`) 価値フリーで。
387:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:03:52 sc0F6iLHO
結局左翼のプロパガンダだった訳だ。目が覚めた気分だよ。
388:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:04:24 TEqzGWrn0
同じ国民同士、右翼とか左翼とかカテゴライズしあってるのは
バカバカしいと思わんのかね？
そもそもそういった区分けは他ならぬマスゴミ連中が作り出したものだというのに。
389:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:06:31 f3kZOfJ+0
>>377
その結果が、
「寺崎氏は、米国が沖縄その他の琉球諸島の軍事占領を継続するよう天皇が希望していると、言明した」
となるわけだ。
390:南風 ◆NODONGl.dc
07/03/30 20:07:09 Sza0sDH80
独自の「戦略判断」を禁じている近代軍は、善悪関係なく「道具」
スペックを知って「どれだけの事が出来るか」って事だけを見ていれば良い。
って事は常識なんだと思うんだがなぁ('A`)
391:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:07:46 tKAUtJ5/0
GJ!
392:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:08:52 HEaIzSbM0
>>386
それ以上に、自分の思想を現実化（反戦・9条保持・中韓マンセー）する為に
戦前・戦中の日本を貶める道具として日本軍を用いるのが腹立たしい。
ＮＨＫニュースに出てきた林という教授は、軍の強制を否定すると
「自決を賞賛する様になるから」問題という様なことを言った。
賞賛も糞も、お前と当時の人の考えは違うし、
事実をしった現代の生徒がどういう感想を抱こうが勝手だ。
自分の思想どおりに物事が進まないと、事実すら捏造しようなんて
大学教授として最悪。
393:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:09:31 yfN7hCMrO
>>388
元々、保守思想に対して"右翼"とサヨクがレッテル貼りしたからじゃん
左翼＝マルクス主義
サヨク＝薄甘い平和主義者
この２つが国をダメにしてきたわけで
394:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:10:27 DS1StTZ20
歴史の問題に関しては自分がその場で見て体感したもんじゃないから、どう意見もしようがないな・・・
さらに当時を生きた日本人の中にも「あった」と言う人と「なかった」という人がいる
むずかしい問題だ、だがこういうのはそういう人たちが生きてる時代に決着しないといけない問題だから
積極的に議論してほしいな
395:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:12:07 uw0Os/tg0
このスレで安部首相叩いてるﾁｮﾝよ
資金洗浄防止法が成立した。
URLﾘﾝｸ(www.shiho-shoshi-lawyer.com)
安倍首相は着々とﾁｮﾝ包囲網を築いている
そろそろ帰るときがきたんじゃねぇか？
396:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:12:30 f3kZOfJ+0
>>386
悪い軍だった、という話か。
397:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:13:53 sc0F6iLHO
>>392
まったくその通りだよ。腹たつわ。軍命令説の大元の沖縄タイムスは大々的に謝罪して訂正するべき。
398:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:14:20 yibBnR6B0
左翼は結論ありから始めるがゆえに、
歴史学からは放逐されようとしている。
マルクス史観なんざ実に貧相で一面的。
399:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:15:00 yfN7hCMrO
>>395
安倍さんGJ!
400:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:15:19 PMNMTl7L0
2chネラが日本軍にいたら100％自決せまってただろうなｗ
401:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:15:43 dJloLkLw0
本土決戦になっていたら、本土でも同じことが起こっていたと思う。
はっきり軍が命令しなくても、自決していっただろう。
軍の直接の指令ではなくて、何年もかけて国が浸透させていった思想のせいでね。
402:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:17:16 Z7XYlLCn0
>>396
いや、歴史を点でみるのではなく、線でみろ、または面でみろってはなし。
悪の点と善の点が線や面でむすばれてたら、それは悪でも善でもあるでしょ。
だから歴史検証に、価値や思想を介入させてはいけないんだお。
悪の軍ってのは存在しない。善の軍も存在しない。
403:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:17:27 cDPrmInY0
朝日新聞が特ダネ欲しさに、沖縄のサンゴを傷つけた。 扶桑社・中学生用公民教科書
URLﾘﾝｸ(asahilog.hp.infoseek.co.jp)
404:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:17:55 TEqzGWrn0
>>393
そもそもね、国政に影響力を持った連中の中に
｢『左翼と右翼の対峙』ってバランスがいつまでも続いてくれたらいいなー｣
って考えてる輩が多々いるわけです。
議員然り、マスゴミ然り。
それなのに国民が態々その構図に乗っかる必要がどこにあるのか？
ってことを常々疑問に思っています。
そんな旧態依然とした概念でなく
もっと新しい考え方で国家を語れるようにならないといけないと思います。
405:沖縄利権
07/03/30 20:18:36 vdizlQQR0
ひめゆり涙目m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
406:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:18:59 ByckZqNp0
教科書では、戦後補償を住民がもらえるように、わざと罪をかぶった話を載せろよな！
407:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:19:22 iypnSngL0
>>111
釣りにマジレスすると
１、集団自決は数多くあった、それを否定するのは基地外しかいない
２、集団自決の軍による強制の証拠は無い、
ただ１つ問題の 照屋さんの強制されたと言う証言が
細部が詳細で信頼できるとして強制派の根拠だった
３、その証言がウソだったと本人が自白した
408:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:19:29 f3kZOfJ+0
>>402
あなたの出してるサヨクの例と違うんじゃ無いの、
その考え方？
409:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:19:35 FK1ipvNE0
まあ勝者が歴史を創作するってのはある程度解るが
戦後はちょっとやり過ぎてそれで今凄い反動が来てるだろ
もう歴史にイデオロギーや政治を持ち込むのはやめてくれ
410:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:19:36 NOqHEU0y0
軍ではないな。個人の意志とも言いづらい。国が一番しっくりくる
411:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:20:25 PMNMTl7L0
ニートや氷河期も自決せまられてるな 暗にｗ
直接の命令はないがｗ
412:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:20:28 sc0F6iLHO
>>404
新しい考えかたってどんなん？
413:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:21:15 jF7Gkn570
>>401
>軍の直接の指令ではなくて、何年もかけて国が浸透させていった思想のせいでね。
はいはい
白虎隊もそうですね。
414:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:21:21 tNNgpTE8O
広義の強制性があったんやから日本軍に強制されたも同然やろう
日本軍の足手まといになるからって年寄りや子どもは手榴弾渡されて自殺を強要されたんだぜ
赤ちゃんとかも泣いたら敵に見つかるからという理由で日本軍に殺されたんだよ
415:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:24:38 FK1ipvNE0
>>414
タイムマシーンで見てきたんですか？
416:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:24:55 Z7XYlLCn0
>>408
いや、
数が増えれば、悪も善も結局両方沢山発生するから、結果、善悪の
判断は無意味になるってはなし。
悪人サヨクと善人サヨクと、悪人ウヨクと善人ウヨクが沢山の人数になれば、
もはやウヨクサヨクなどの区別など意味がないってこと。白と黒が混ざると灰色になるみたいな。
だから善悪の判断で歴史をみるのは意味がない。
だから事実はどうかという、ガリレオ以来の近代学問的手法のみが意味がでてくるということ。
(´･ω･`)
417:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:25:23 CntPplgoO
集団自決した人たちが全員同じ理由で自決したと決め付ける方がおかしいやろ。
軍の命令でした確たる証拠はないやろけど、命令ないし集団自決を国是と考えて自決した人たちもおったかもしれんし、自分たちの行く末をはかなんで散ることを選んだ人たちもおるやろ。
遺族年金目当ての人たちもおったわけやし、自決をいさぎよしとする風潮が日本にあるゆうことも無視できへんやろ
多種多様の事例があったことは否定できへんのに、それを全部軍の命令と教育するのはおかしい。
教科書の記述が改められるんは当然のことや
418:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:25:27 av83V6V90
関東学院大学の教授が、この決定に噛み付いていたね。
419:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:25:51 sc0F6iLHO
>>414
老人らに手榴弾わたして自決強要て、それ具体的にどこの話？慶良間列島？
420:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:25:51 yfN7hCMrO
工作員が夕飯食べ終わったみたいです(´_ゝ｀)
421:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:26:03 cDPrmInY0
>>82
特アとの教科書問題の再燃は必至だ
422:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:26:12 u3TRSeOg0
過去の話しを今も蒸し返し「賠償！謝罪！」をしているのはそこだけに目的があるワケではない。
国外から言及されるならいざ知らず、日本にはイヤというほど援護射撃もしくは直接射撃する団体・個人がいる。
いずれも単なる団体・個人ではない場合がある。バックボーンが他国に通じている、それは直接もしくは
別団体から間接的の場合がある。
さて、こいつらのことを「左翼」「サヨク」と呼ぶのもいるだろうが、
本来、左翼も右翼も根底には「自国を良くしたい」というのがある。
ところが、多くに見られるのは「自国を他国の都合良くしたい」というトコロだ。
それは「左翼」ではなく「反国家」「売国奴」の類である。繰り返すが「左翼ではない」
揶揄して言うならば「似非左翼」だ。
また「右翼」にも「似非右翼」が存在し、「地域での強圧行為」や
「右翼サイドの貶めのための行為」を行っている団体・個人がいるということにも注意しなくてはならない。
423:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:26:27 jF7Gkn570
>>414
>赤ちゃんとかも泣いたら敵に見つかるからという理由で日本軍に殺されたんだよ
はいはい
沖縄県人2万人が日本軍兵士もしくは軍属として居たわけですが
沖縄人が沖縄人を殺したんですかね。
424:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:26:49 TEqzGWrn0
>>412
それはまだわかんないです。
でも、それを模索していくのが長い目で見ての国民のつとめでもあり、
国益にも適っていくんだと思います。
少なくとも、『左翼』とか『右翼』って言葉で語り始めた途端、
今までの歴史の中で繰り返してきたような論争の堂々巡りに絡め取られて
何も見えなくなっちゃうんじゃないか？ と思ってます。
自分が行ってることは理想論なのかもしれないけど
徒に右翼左翼でモノを見るよりかをずっと建設的だと思ってます。
425:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:27:08 C/oYEcq60
>>414
邪魔になるんだったら普通は自決なぞさせずにその場で射殺する。
426:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:27:35 oJ88y5TR0
伊吹ＧＪ！
427:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:28:45 sc0F6iLHO
そうか。結局、売国奴のプロパガンダだった訳だ。
428:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:28:56 PMNMTl7L0
狂信者の集まるこの手のスレにしてはめずらしく
落ち着いたのが何人かいるなｗ
429:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:29:04 YWiFgVOx0
教科書は大枠が追えればそれでいい。
こんな瑣末事を教科書に載せる必要など皆無。資料集ででも補足すればよろしい。
430:南風 ◆NODONGl.dc
07/03/30 20:29:09 Sza0sDH80
>>416
そういう論点で行けば、行政が「歴史」まで責任を持つこと自体に反対です。
行政は、訴訟問題や補償問題のにおける「事実」さえ確定しておけばよしで、
歴史まで行政の判断が適用されるのはどないなもんじゃろねぇ…と「基本的には」考える。
教育は「行政」に含まれると思うので、今回の判断は支持しますが。
431:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:29:21 SuyUDpWA0
>>414
軍の強制による集団自決は、軍事研究という月刊誌で詳細に
捏造と分析された。
強制集団自決のネタ本は「鉄の暴風雨」という本。
近所の図書館に行けばありますよ。
つっこみどころ満載。
何しろ米軍の上陸日時を間違えている。
大江は訴えられて逃げ回っている。
「正論」でも同様な論文が出た。
当時の人の感想は、「死んだ人達が羨ましかった。」
とある。何故、自分が生きているのか、木にぶらさがり
自殺した人が、美しく、羨ましかったと・・・・・・・。
要は、死ねなかった事に罪悪感を持ったようです。
戦場心理の不思議でもある。
432:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:29:49 XorCA70o0
>>424
無いなら黙ってろバカ
「肺で息するんじゃダメなんです」
「で、どうすりゃいいと？」
「わかりません」
433:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:30:48 tNNgpTE8O
>>419
日本軍と地下壕に立てこもってた民間人全般だよ
手榴弾で自殺するのが一般的な方法だったからね
手榴弾なんて軍しか持ってないから日本軍に渡されて自殺するように強要されたにちがいないんだよ
434:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:31:34 SuyUDpWA0
なお、沖縄戦の死者の半分は、本土の人々です。
435:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:31:41 TEqzGWrn0
>>432
無いなら新しく作り出せばいい、という考え方もできるはずです。
436:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:33:01 czixdmN7O
>>416
事実が何かというよりも、ありのままをどう解釈するかが重要な気がする。
それから自分(達)にとってどういう問題なのかという反省(ここでは悪かったから改めるというより見直すくらいの意味)が必要なんじゃないか？
437:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:33:04 YaGlIeNy0
すごい検閲ｗ
438:南風 ◆NODONGl.dc
07/03/30 20:33:16 Sza0sDH80
>>433
手榴弾もタダではないよ。
それだけの数を出すには決算書なりの「文書」が残るはずだが？
439:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:33:55 5a+Sn+vv0
>>416
思想と政治優先の結論ありきで、事実の検証がおざなりになりすぎてたわけだ。
慰安婦にしろ南京にしろ、問題があるなら決着とけじめをつけなきゃならんし、
事実と嘘はハッキリ区別しなきゃいけない。
この過程で、嘘を多用してきた連中は非難されるだろうが当然の事。
440:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:34:38 4n41o9xU0
手榴弾を渡されたことを自決を強要されたじゃなくて
「自決も選択肢の中に与えられた」
と考えればどっちの角も立つだろ
両者極論過ぎるぜ
441:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:36:06 jF7Gkn570
>>433
>手榴弾なんて軍しか持ってないから日本軍に渡されて自殺するように強要されたにちがいないんだよ
手りゅう弾を渡され、
１，その場で死ねと言われるのと
２，追いつめられてどうしようもなくなった時死ぬ
のとでは結構違うのだが君はどういう状況で死んだ思ってんの？
442:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:36:27 SuyUDpWA0
>>433
沖縄戦では中学生まで参加していますよ。
鉄血勤皇隊といった。
看護婦、民間人は、軍に付いていきました。
砲弾の落ちる仲、軍を助けていた。
443:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:37:25 gfGUD1vt0
２３のいう通り戦争に明らかに負けるという状況下で
軍人に手榴弾を渡されたら「自決しろ」という意味で受け取るのが当たり前
44の
手榴弾を配給したのが事実だとして、
それに「自決用」って書いてあったの？
とはなんてナンセンスな質問なんだ
444:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:38:15 vUFjDm0J0
朝鮮人が一等地を占めてパチンカスを繁栄させたことも載せろ！！
445:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:38:35 FK1ipvNE0
近現代史は左右で見解が大きく分かれるから左右それぞれテーマごとに
推薦本を提供して生徒独自の自主調査＆レポート＆討論をすれば良いんでないか？
評価は生徒の結論でなくて熱心に取り組んだかどうかでして
446:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:38:35 YRbyBSB20
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
447:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:38:59 czixdmN7O
>>440
その考え方もあると思う。
ただ、そうすると軍に責任を全て丸投げできないということに……
これが不都合かどうかは人によるね。
448:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:39:39 f3kZOfJ+0
>>416
善悪は集団に適用されない、という考え方と、
行為に善悪は適用されない、という考え方のMixですか。
例えば「悪い会社」というのが「悪人」が多い会社と考える
考え方なのですね。
事実はどうか、を調べるのは結構ですが、「悪人」「善人」
っていうのは、どっからでてくるのですか。
「ある行為をした人」でおしまいですか？
449:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:40:18 sc0F6iLHO
>>424
思想ってのは、結局、お互いに繋がれた犬の鎖にすぎないという考え方が今はしっくりきている。
確かに右翼左翼のカテゴライズはもう古くて、定義がめちゃくちゃになってきてるけども…。
どんな思想も、たとえ新しい考えであっても、(社会)秩序と感情の折り合いを付けるための依るべにすぎない。
ならば右翼が優れているもないし左翼が優れているもないし、新しい考えが優れているもないもんだ。
機能していればよい。本人にとって。
450:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:40:33 RE1b5Gc10
左翼が必死だなｗｗ
ここ数年で一気にサヨの虚言がばれてきてからな
最大の敗戦利得者としての利権を失いつつある
ｳｿはいつかはバレるもんだ
といらえず文科省GJ!
* *
＊ ＋ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
451:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:40:57 jF7Gkn570
>>443
>軍人に手榴弾を渡されたら「自決しろ」という意味で受け取るのが当たり前
ちなみに手りゅう弾は
軍→村役場の人間→村人（戦闘の手伝いもしていた人も有り）
の順番に渡っていて村役場の人間の発言に「イザとなったら・・・・」
という物も有ったと言う説も有るがちょっと出所がはっきりしない。
452:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:41:29 IE9NF8wy0
自分らの父祖、殆ど死んでいつた人たちを悪く言いたくて言いたくてしょうがない
「日本人」の存在が不思議で不思議でならんわ。 いったい誰がどう得するんかね、
と思うと、どういう連中がそうなのかわかりすぎるほどわかる罠。
ま、一朝有事の際には、こいつらをどうするかは決定したようなもんだな。こっち
だって生き延びるためにはほおっておけん。
453:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:42:27 Og/OL1l/0
ちんけなプライドｗ
454:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:42:52 tNNgpTE8O
>>441
手りゅう弾を渡され、
１，その場で死ねと言われるのと←軍による狭義の強制性あり
２，追いつめられてどうしようもなくなった時死ぬ←軍による広義の強制性あり
どういう状況にしろ自決した沖縄県民はアメリカ軍に殺されたんじゃなく日本軍に殺されたようなもんなんだよ
狭義の強制性があったかどうかの違いだけで日本軍による広義の強制性があったのは間違いないから
455:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:43:00 RE1b5Gc10
敗戦利得者（サヨク）の怨嗟の声ﾜﾛｽｗｗ
敗戦利得者（サヨク）の怨嗟の声ﾜﾛｽｗｗ
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456:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:43:01 q011+7DP0
さて皆さんのなかで戦後殖民地時代、1972年復帰までおきなわで
はアメリカの紙幣ドルが使われ、パスポートがなければ日本にはいけなく
、方言は使用禁止命令が出ていた事をどれらけの人が知って入るのだろう？
457:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:43:35 av83V6V90
米公文書に「軍命」慶良間・集団自決／発生直後の住民証言
関東学院大 林教授発見
沖縄戦時下の慶良間諸島の「集団自決」をめぐり、米軍が上陸直後にまとめた資料に、
日本兵が住民に「集団自決」を命令したことを示す記録があることが、二日までに分かった。
関東学院大学の林博史教授が米国立公文書館で発見した。記録は一九四五年四月三日付の「慶良間列島作戦報告」。
慶留間島の住民への尋問で「住民らは日本兵が米軍が上陸してきた時は自決せよと命じたと繰り返し語っている」と記述されている。
「集団自決」発生直後の記録として、住民への命令状況を伝える貴重な資料。
林教授は「自決命令があったことは、既に三月下旬時点で島民たちによって語られていた。戦後創作されたものではない」と指摘。
近年、「集団自決」の軍命を否定、沖縄戦の事実をゆがめようとする動きを批判した。（謝花直美）
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
日本の現代史と戦争責任についてのホームページ
林博史 研究室へようこそ
URLﾘﾝｸ(www32.ocn.ne.jp)
集団自決 軍命令は創作の根拠なくなる
URLﾘﾝｸ(dj19.blog86.fc2.com)
沖縄集団自決冤罪訴訟を支援する会
URLﾘﾝｸ(www.kawachi.zaq.ne.jp)
458:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:45:03 m6C0wz8K0
さて、マスゴミによる臭くて汚いネガティブキャンペーンがどれだけ張られるかな？
当然>>16はスルーだろうね
459:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:45:05 CntPplgoO
>>454
また広義やの狭義やのに話をスライドですか？
460:名無しさん＠七周年
07/03/30 20:45:13 XorCA70o0
>>452
>自分らの父祖、殆ど死んでいつた人たちを悪く言いたくて言いたくてしょうがない
>「日本人」の存在が不思議で不思議でならんわ。 いったい誰がどう得するんかね、
>と思うと、どういう連中がそうなのかわかりすぎるほどわかる罠。
同意
ヘーワ運動＝厭戦気分の熟成＝軍事力の弱体化＝国力、主権の弱体化＝支那チョンの相対的軍事力、主権の強化