07/03/30 09:38:42 Jhjo33S20
>>520
親告じゃなくても摘発できるように
法改正を検討中であります
>>526
それ送信時点で違法w
531:名無しさん@七周年
07/03/30 09:38:49 RGUdY/170
ジャスラックが喜ぶとか言ってる人は
ファイル共有のせいでCDの売り上げが落ちたっていうジャスラックの主張を
支持してるのか?
532:名無しさん@七周年
07/03/30 09:38:48 jlZa3+TD0
イマイチ分からない。
1.自分で買った音楽データの複製→合法
2.自分で買った音楽データを複製してWinnyで流す→違法
3.2で流れた音楽データをダウンロード=複製→違法
今回問題になっているのは3ということでいいの?
533:名無しさん@七周年
07/03/30 09:38:51 k5Z71fov0
>>518
最初そう思ったけど、リンク先の記事の見出しをそのままコピっただけだしな
534:名無しさん@七周年
07/03/30 09:39:21 zRBaaMJl0
>>528
昔、ソニーと大喧嘩して盛田に強引にねじ伏せられたからな。
その恨みをいまだに持ってるカスラック
535:名無しさん@七周年
07/03/30 09:39:24 5Ieh9K3i0
>>528
確かメディアには料金が上乗せになってるはずだが
ほかはどうだっけ?
536:名無しさん@七周年
07/03/30 09:39:25 uLSuk1HK0
安部よ、いくら2chが世論形成に役立たないからって敵に回すのは余りに無知。
537:名無しさん@七周年
07/03/30 09:39:40 yibBnR6B0
1.テレビで録画した 2.レンタルDVDからコピーした 3.Winnyでダウソした 4.DVDを買った
見ている映画は同じもの。あいまいな「手段」によって犯罪性を問うのは、いかがかと思う
未公開の映画、今上映中の映画・・・・・・有罪
テレビで誰でも録画できる状態になった・・・・・・・無罪
というように、「コンテンツの中身」で犯罪性を問え。
たとえば、「録画し忘れた」、「放映されていない地域だ」というような
つまらない事情で、そのテレビ番組を入手しようとするだけで
わざわざ犯罪者に仕立て上げるようなことは、おかしい。
「海賊版を売って儲けた」ような犯罪行為とは明確に分けるべきだ
538:名無しさん@七周年
07/03/30 09:39:42 CpVlW69B0
調べても無いオジイ連中がスポンサーの言うままにホイホイ法律作るから恐ろしい
はいはいカスラックカスラック
539:名無しさん@七周年
07/03/30 09:39:42 UhTBv36c0
クソ音楽を聴いているおまえらがバカ。
なんで金を貢ぐの?不買だ、不買。
ノーミュージック、ノープロブレム。
540:名無しさん@七周年
07/03/30 09:39:44 UIC4QVUkO
音楽(など)←の不正コピー
つまり音楽以外に殆ど規制されるって事?
541:名無しさん@七周年
07/03/30 09:39:53 dPY8WJXSO
>>520
知財本部の意向で非親告罪化へ。
542:名無しさん@七周年
07/03/30 09:39:55 +W+Wt4nK0
>>514
御意。
543:名無しさん@七周年
07/03/30 09:40:14 xGiNcJos0
>>532
1も違法らしいよ
544:名無しさん@七周年
07/03/30 09:40:40 oWbu6Yaf0
その前に違法アップロード者を徹底的に取り締まることを考えろよ
545:名無しさん@七周年
07/03/30 09:40:46 uw0Os/tg0
>>500
特定か不特定か、っていうの社会通念上という法律にとって
とっても便利な言葉によって判断される。
人数とか、方法とか(うたたねorメッセンジャー)
まあメッセンジャーでも新しいバージョンでは
「共有フォルダ」という機能が追加されたから、
かなりうたたねに近くなったと思われる。
個人的に15人というのはかなり微妙なライン。
あと文言には書かれていないがリアル知り合いだけが望ましい。
つかまったとき裁判官の心証に影響する。
546:名無しさん@七周年
07/03/30 09:41:01 7iAG7irpO
>>520
だからカスラックが暗躍してるわけ
まぁ、コピーしたものをヤフオクに出品するとか、ネット上に無制限にUpするとかは法で縛るべきだが
547:名無しさん@七周年
07/03/30 09:41:12 jlZa3+TD0
>>543
> 1も違法らしいよ
ええええぇえーーー!w。著作物のデータコピー自体が違法行為ってこと?
548:あるじゃーのん
07/03/30 09:41:18 Lp9M6iZG0
>>504
>で、(略)の使い方教えろといわれた。
ペニスなのかバイブなのかどっちだ
549:名無しさん@七周年
07/03/30 09:41:35 oyU2mhyC0
ラジオもダメなのかー
wmaで500Gもあるのに
550:名無しさん@七周年
07/03/30 09:41:40 WNO/nKTw0
P2P規制で十分、。割れ厨どもを非合法化すれば十分だろうに。
551:名無しさん@七周年
07/03/30 09:41:50 EzKDMTe30
2chで法律作ったほうがあるべき法律ができるな
こんなの糞どもが金巻き上げるためだけの法律だろ屑ってレベルじゃねえな
552:名無しさん@七周年
07/03/30 09:41:54 8Ly2FyB20
これってCDからIPOTにコピーするのも違法ってこと?
553:名無しさん@七周年
07/03/30 09:41:56 S9TYCj8+0
外山恒一に法案を破壊してもらわな。
554:名無しさん@七周年
07/03/30 09:41:58 3MPCFp2o0
>>527
不正ファイルではありませんよ。
海賊だからいじれない…というだけです( ´ー`)y-~~
555:名無しさん@七周年
07/03/30 09:42:08 5Ieh9K3i0
ゲームにいたってはインストール=そのままコピーなものも多いのですが?
556:名無しさん@七周年
07/03/30 09:42:11 HhcpWdOT0
>>550
んだね。
557:名無しさん@七周年
07/03/30 09:42:22 doq31iKc0
>>532
おおむねOKじゃないかな。
今はDLする分には罪に問われないから。
配布した時点でアウトだけど、改正で
DLした時点でアウトにしたいんじゃないかな。
558:名無しさん@七周年
07/03/30 09:42:29 HDGFs8SQ0
IPOTならokだよ象印のだろ?
559:名無しさん@七周年
07/03/30 09:42:29 IvcgLLYRO
なんかよくわからんがリンクのMP3をダウンロード→実は著作権のある音楽だった→アウト
560:名無しさん@七周年
07/03/30 09:42:34 Po8UK6ah0
>>530
ちょw親告じゃなくてもイイのかよwww
どうみても暗黒時代です本当に
つーか、二次創作と海賊版ファンサブがなかったら、日本のコンテンツは今ほど海外に広がってないだろ……
コンテンツ戦略つーことで、権利保持をしたいのはわかるが、根本で自分の首を絞めてるな
561:名無しさん@七周年
07/03/30 09:42:40 oDhIiSP00
そのうちコピペも違法になるな。
日本死亡。アナログに戻るのがいいのか?
562:名無しさん@七周年
07/03/30 09:42:44 juXdiEuI0
ペコポン侵略作戦第101号
私的複製禁止作戦開始
ようつべで
ケロロ軍曹を見るだけで
リアル逮捕であります
563:名無しさん@七周年
07/03/30 09:43:00 +H9HaY9P0
>>527
電磁的・物理的側面からすると、初動一回目のDLは適法。
ただし、DL時に、RAM上にキャッシュされた情報を、さらにHDDのキャッシュに
転送し、さらに場合によってはテンポラリフォルダに転送し、HDD上に書き込まれる
この一連の流れは全部複製とも言えるな。
デフラグしたらアドレス変わるから、複製、とか。
564:名無しさん@七周年
07/03/30 09:43:08 xpKk1mj00
>>532
その3の音楽データが果たして意図的にダウンロードしたものか、
ファイル名が全然別もので、落としたらヒット曲だったら
偽装ファイル名なので一見して違法と判らないファイルを違法ファイルと知っててダウンロードしたら
などの複合要素で流れてます
565:名無しさん@七周年
07/03/30 09:43:13 dPY8WJXSO
>>540
2008年から、知財はカスラックの集中管理になるとかならないとか
566:名無しさん@七周年
07/03/30 09:43:14 vk8PL9YK0
>>518
1度しか焼けないとかそのうちなりそうだな
そんなの誰が買うかよ
567:名無しさん@七周年
07/03/30 09:43:26 Jhjo33S20
>>560
権利団体は製作者じゃないから
自分の首は絞めてませんよw
568:名無しさん@七周年
07/03/30 09:43:35 e48PWDJL0
>>533
これはひどい。日経は始末書モノだな。
569:名無しさん@七周年
07/03/30 09:43:45 rC46zG2d0
>>547
世界の趨勢から行くと、私的複製は当然おとがめナシなんだけど、
日本の著作権保護団体としては私的複製も黒ということにしたい
らしいんだよ
一切の私的複製を認めないって方向に持って行きたいらしい
あいつらちょっとおかしい
570:名無しさん@七周年
07/03/30 09:43:49 NXpRCFxM0
金持ちの割りにケチだなぁ安部首相は。
庶民が嫌がることばかりしやがる。
571:名無しさん@七周年
07/03/30 09:44:03 +tcKIxsM0
>>530
捜査なら違法でもゆるされるんじゃない?
572:名無しさん@七周年
07/03/30 09:44:08 Bi38QRgm0
スレタイが
「JASRACに金を払わないヤツは全員逮捕」
に見えた
573:名無しさん@七周年
07/03/30 09:44:14 uw0Os/tg0
>>560
もう怖くて同人系サイトめぐりなんてできません。
火狐やIEのキャッシュも証拠残さないように0バイト指定します。
574:名無しさん@七周年
07/03/30 09:44:19 haKN3ljs0
【ネット】「営利目的でなければP2Pでのダウンロードは合法」 イタリア最高裁判決
スレリンク(newsplus板)
【ネット】「営利目的でなければP2Pでのダウンロードは合法」 イタリア最高裁判決
スレリンク(newsplus板)
【ネット】「営利目的でなければP2Pでのダウンロードは合法」 イタリア最高裁判決
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【ネット】「営利目的でなければP2Pでのダウンロードは合法」 イタリア最高裁判決
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【ネット】「営利目的でなければP2Pでのダウンロードは合法」 イタリア最高裁判決
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【ネット】「営利目的でなければP2Pでのダウンロードは合法」 イタリア最高裁判決
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【ネット】「営利目的でなければP2Pでのダウンロードは合法」 イタリア最高裁判決
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【ネット】「営利目的でなければP2Pでのダウンロードは合法」 イタリア最高裁判決
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【ネット】「営利目的でなければP2Pでのダウンロードは合法」 イタリア最高裁判決
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【ネット】「営利目的でなければP2Pでのダウンロードは合法」 イタリア最高裁判決
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【ネット】「営利目的でなければP2Pでのダウンロードは合法」 イタリア最高裁判決
スレリンク(newsplus板)
575:名無しさん@七周年
07/03/30 09:44:22 5Ieh9K3i0
DLしたファイルと自分で複製したファイルを見分ける方法は?
576:名無しさん@七周年
07/03/30 09:44:24 oV7U0JvmO
>>545
ならオフ会やって顔合わせときゃいいんじゃね?
577:名無しさん@七周年
07/03/30 09:44:38 WNO/nKTw0
>>562
youtubeでCMスキップできなくしたうえで
著作権者に金が入るシステムをつくれればいいんじゃねーかと思うがねぇ。
578:名無しさん@七周年
07/03/30 09:44:57 uLSuk1HK0
>>566
それなんてコピーワンs(ry
579:あるじゃーのん
07/03/30 09:45:10 Lp9M6iZG0
>>515
日本の法律は全ての人間を逮捕してぶち込めるように作られて行ってます。
じゃあ誰が逮捕するのか。
警察=創価学会です。
創価学会は現在の与党、政権党です。自民党と創価学会は潰さないといけない。
最近朝鮮がたたけるようになったのは、創価学会が支配を強めるためです。
だから、ここは、あえて共産党に入れるのがよろしいかと。
580:名無しさん@七周年
07/03/30 09:45:15 oLHGi4gy0
>知的財産推進計画
カスラック財産推進計画だろ
581:名無しさん@七周年
07/03/30 09:45:32 HDGFs8SQ0
しかしまぁ、こうして個人を取り締まる法律はどんどん強固になって、
経済事件や政治家達はほとんど放置って素晴らしい民主主義国家だよね。
582:名無しさん@七周年
07/03/30 09:45:38 v8WmzgSE0
レンタルCDだけCCCDにすればいいんじゃね?
583:名無しさん@七周年
07/03/30 09:45:52 rC46zG2d0
>>575
ないよ(電子透かしが…とか言い始めるんだろうけど、確実にそんなもんは
クラックされるので解決にならない)
逆に言うと、mp3ファイルがあるだけで「違法ダウンロードしなかったとはいえ
ない」という恐怖政治がまかり通る可能性がある
584:名無しさん@七周年
07/03/30 09:45:58 juXdiEuI0
部落民は免除
585:名無しさん@七周年
07/03/30 09:46:06 xGiNcJos0
>>554
不正ファイルの私的複製が違法なら
いいんじゃないのか?
586:名無しさん@七周年
07/03/30 09:46:20 g8lAKQWR0
>>569
要は「音楽産業そのものをぶちこわしたい」ってことか
OK了解した。
587:名無しさん@七周年
07/03/30 09:46:37 doq31iKc0
>>562
当然そうなるよね。
うちのガキが喜んでみてるんだけどなぁ・・・・
588:名無しさん@七周年
07/03/30 09:46:43 ULDLVGb/0
>>559
空港で知らないうちに麻薬を持たされてタイーホされるみたいなトラップだな
589:名無しさん@七周年
07/03/30 09:46:50 fBajHP6y0
>>581
まぁ法を作るのはその政治家だし。
推薦したのは国民だし。
んー…でもなんか民主主義とは言いがたい気がする。
590:名無しさん@七周年
07/03/30 09:46:51 oyU2mhyC0
右翼も軍歌コピーできなくなって困るだろうなー
打倒カスラック粉砕とかやってくんないかな
591:名無しさん@七周年
07/03/30 09:46:51 r2xPQlrP0
これってどういう商売が損をする法案?
それによっては賛成する。
592:名無しさん@七周年
07/03/30 09:46:57 IsFz5F1M0
不正コピーが今は意滴複製に当たるからそれを違法にするってだけだろ。
なんでお前ら騒いでるの?
大体、コピーしてまで聞きたい音楽自体最近ないからなぁ
593:名無しさん@七周年
07/03/30 09:47:04 jlZa3+TD0
>>557>>564
やっぱそうだと思うんですけど、
>>569のような意見もありますね。どっちなんだろ。
私的なデータコピー自体を禁止って、かなりムリがあるけどなぁ。
594:名無しさん@七周年
07/03/30 09:47:16 wijfRQMH0
買っていない(買ったという証拠が無い)MP3ファイルは
送信だけでなく、所持、利用、受信
すべてで逮捕である
595:名無しさん@七周年
07/03/30 09:48:01 9f7gbZI80
実際には私的複製をしても、誰にもあげず売らずしとけば証拠も残らないんじゃ?
596:名無しさん@七周年
07/03/30 09:48:05 5Ieh9K3i0
>>583
見分けが出来ないなら、証明しようがないじゃんw
597:名無しさん@七周年
07/03/30 09:48:07 VEtyMRlw0
NHKにちゃんと受信料払っててもnyで番組落としてみただけで逮捕されるの?
598:名無しさん@七周年
07/03/30 09:48:08 +ilSMBum0
>>566
すでにそうなってるじゃん…CPRMはそれだろ?
ひでー話だよな
ていうか実は俺が憤ってるのはレコーダーの能力の方だな
1%を越える確率で「移動」に失敗する
バックアップ禁止と抱き合わせに録画データが消えたときの補償
(金銭的じゃなくて消えたデータそのものの補償)
をやってくれるなら支持したいくらいだw
599:名無しさん@七周年
07/03/30 09:48:11 dPY8WJXSO
おまいら、>>251見ろ。現状でもこんなことやってるぞカスラック。
600:名無しさん@七周年
07/03/30 09:48:21 IJIv8qvZ0
でも実際違法ダウンロードでコンテンツを楽しんでいるやつがいるのは事実
オイラの友達なんかパソコン詳しくないのに雑誌で知ったなんたらいうP2Pソフトで映画ダウンしまくっているよ
そのソフトはダウンだけでアップしないように設定できるとか言ってる
やったもんがちになっている現状はどうにかせんといかんな
601:名無しさん@七周年
07/03/30 09:48:23 D/6QWcPTP
脳内コピーして風呂で歌ってもタイーホだな
602:名無しさん@七周年
07/03/30 09:48:33 oWbu6Yaf0
じゃあポッドキャストとか出来ないの?
603:名無しさん@七周年
07/03/30 09:48:42 h/qRMx7u0
つかP2Pのダウンロードが私的複製目的なら合法だって初めて知ったよ
604:名無しさん@七周年
07/03/30 09:48:49 7iAG7irpO
>>545
不特定多数ってどうとでも取れる文面だからなぁ…
あれの非公開鯖は完全招待制で鯖管理してるのは個人(メンバー内ホスト)だから、グレーだな
605:名無しさん@七周年
07/03/30 09:48:50 NXpRCFxM0
>>591
なんでもいいから、庶民は縛られて喜んでりゃいいんだよ
606:名無しさん@七周年
07/03/30 09:48:55 g8lAKQWR0
>>571
違法に収集した証拠は裁判で無効(絶対原則)
しかし一部のヘビーコピーユーザーを問題にして規制ガチガチにしたあげく、
大多数のライトユーザーを失って青息吐息、ホントバカどもだな。
607:名無しさん@七周年
07/03/30 09:48:59 ydt5ZKDn0
nyでDLとかは論外として、リンクを開いたらDLされましたって時の線引きはどうするわけ?
裁量に任せていると疑わしきはしょっぴく為に使われかねないと思うが。
あと不正規か正規かってどうやって見分けるんだろうか。
あんまガチガチにやっても、危なっかしくてネットなんて使えなくなるだけじゃないのか。
608:名無しさん@七周年
07/03/30 09:49:06 eNXzj9SA0
カスラック死ね
609:名無しさん@七周年
07/03/30 09:49:12 xpKk1mj00
>>600
ひどいなー、一体なんの雑誌なんだろー
610:名無しさん@七周年
07/03/30 09:49:17 mBMGtqSsP
規制しても意味ないから別にいいよ
611:名無しさん@七周年
07/03/30 09:49:20 Po8UK6ah0
カラオケで歌ってる所を撮影した動画→違法
子供が童謡を歌ってる動画をblogにうp→違法
612:名無しさん@七周年
07/03/30 09:49:21 WNO/nKTw0
割れ厨非合法化なら賛成。
iPod潰しなら反対。
カスラック死ね
って事でFAだなw
613:名無しさん@七周年
07/03/30 09:49:21 oyU2mhyC0
100歩ゆずってCD買うからさ、wmaかmp3で10時間くらい入ってるの出してよ。
614:名無しさん@七周年
07/03/30 09:49:23 /2ynNHJ2O
ファイル名に**.Nintendo.**とか**.SONY.**とか広告式にしてはどうだろう
615:名無しさん@七周年
07/03/30 09:49:35 KAS+iGMf0
これからはGyaoやYahoo動画で楽しんでいればOK
616:名無しさん@七周年
07/03/30 09:49:40 0t28zE0T0
>>1
ほう、んじゃ
適当にサイトに「これはダウンロードしないでください」とリンクはっといて
ダウンロードした奴は全員タイーホとかできるわけだ
すげーーーーーーーーー
さすがにこれはやりすぎだべ
617:名無しさん@七周年
07/03/30 09:49:40 +H9HaY9P0
>>600
一番クレイジーなのは、ny作者のお尻プリンセス親父が教唆になるのに
ネトランとかが、違法コピーの教唆にならない事実。
朝鮮系企業だけに金しっかり握らせてるんだろうね。いろんな方面に。
618:あるじゃーのん
07/03/30 09:49:44 Lp9M6iZG0
>>575
毎回メールで問い合わせしろ。
国民の義務だ。
619:名無しさん@七周年
07/03/30 09:50:26 gVF5O+M30
>>607
情を知って云々・・・とするんじゃまいか?
620:名無しさん@七周年
07/03/30 09:50:44 KP1k3AdVO
ようは金ですからね。
こじつけで法改正しといて、いずれ録画も違法になり見忘れたテレビ
番組買わせて金ふんだくるんだろ
限られた収入しかない庶民を騙くらかして、これ以上むしり取ろうったって、
そんな金なんかどこにもありゃーしませんよね。
621:名無しさん@七周年
07/03/30 09:50:53 ULDLVGb/0
>>600
ブン殴ってフォーマットしてよし。
622:名無しさん@七周年
07/03/30 09:50:55 yibBnR6B0
1バイトだろうとコピペは逮捕
623:名無しさん@七周年
07/03/30 09:51:00 fqr6MH9yP
絶版CDに傷が付いて読めなくなっても永久保証で無償交換してくれるならいいよ。
624:名無しさん@七周年
07/03/30 09:51:06 r2xPQlrP0
韓国北朝鮮の資金源になってる業種業者が打撃を受けるなら賛成する。
625:名無しさん@七周年
07/03/30 09:51:11 YzMTMGDg0
>>613
質より量かw
626:名無しさん@七周年
07/03/30 09:51:21 Jhjo33S20
>>619
そうなんだろうが、著作権関係の司法はなあ…
627:名無しさん@七周年
07/03/30 09:51:32 5Ieh9K3i0
HPを開いたら、画像ファイルなんて自動的に保存されるじゃん
628:名無しさん@七周年
07/03/30 09:51:37 KguRbHyE0
京都府警のキンタマコップと自衛隊の人を逮捕してください
629:名無しさん@七周年
07/03/30 09:51:40 +ilSMBum0
>>568
まあ曲解ではあるけど、完全な誤りとも言い難いぞ
確かに「理念」は「合法な私的複製」はそのまま残して、「違法な不正コピー」だけを禁じるもの
でも、その二つを区別する技術的手段は現状ないよな?
「私的複製」をしていても「違法」と「誤審」される危険性が潜在するわけだ
630:名無しさん@七周年
07/03/30 09:51:45 wSz5c8WNO
アニメのOPとかもアウトだよな?
ライブの映像もアウト?
なら、ようつべで何を見ればいいんだ?
631:名無しさん@七周年
07/03/30 09:51:48 7iAG7irpO
>>619
そりゃ人治主義だな
この国は法治主義だ
632:名無しさん@七周年
07/03/30 09:51:56 rC46zG2d0
>>607
ピート・タウンゼントがロリータサイトに行った(というか警察に釣られた)
って事で一度捕まったことがある
あれ本人は「調査の為だ」なんて苦しい言い訳してたけど
これだって、本当にそういう目的だったとしても線引きは出来ないわけだ
たとえばテレビの画面をキャプったサイトを見に行くと、PCのキャッシュ
には違法画像がダウンロードされる
この時点で逮捕しようと思えば…なんて事になりかねない
その辺わかってるとは到底思えない法律なんだよなぁ…
633:名無しさん@七周年
07/03/30 09:52:16 fBajHP6y0
>>630
おバカな外人の体を張ったギャグ。
634:名無しさん@七周年
07/03/30 09:52:30 jsWGux+C0
>>17
残念ながら下記なら合法じゃないか?
CDをレンタル→音楽用CD-Rにダビング→合法
CDをレンタル→音楽用MDにダビング→合法
違法になるのは
CDをレンタル→データ用CD-Rにダビング→違法
これがあるからiPod税とかいうアフォな話が出てきているわけで。
レンタルいらね。なくなっても俺は困らん。
好きなアーティストのはCD買うし、それほどでもないが、この曲だけ
聴きたいってのは着うたでもiTunesStoreやMoraみたいなのでいいと
思うけどな。
635:名無しさん@七周年
07/03/30 09:52:53 Po8UK6ah0
前から思ってたんだが、公共物である電波を使用して、不特定多数に、
認証なしで送信している地上波TV番組の録画を、P2Pでやり取りして何が問題なんだよw
636:名無しさん@七周年
07/03/30 09:52:57 FSSbiyI50
お前らザマーミロwww
ちょっとポートが開けるとおもってえらそうにしてた罰だwwwww
637:名無しさん@七周年
07/03/30 09:53:05 baRkN6JC0
フラッシュ職人が全滅するな。
フラッシュが課金制度になるか。
638:名無しさん@七周年
07/03/30 09:53:08 TQeziQwy0
うはっwwww
全MP3ユーザー即死wwww
639:名無しさん@七周年
07/03/30 09:53:20 R1OLq4my0
nyとか割れ物は規制でいいけど、複製の線引きが難しいから
結局全面禁止とかになりそうでいやなんだよな。
640:名無しさん@七周年
07/03/30 09:53:24 HDGFs8SQ0
でもDVDやCDってカスラックがすでに金を徴収している物もあるよな。
さらに音楽器機においても金を取っている物もある。そう言うの使えば普通合法だろ。
でもそう言うの使っても、金払えってカスラックは言ってくるだろうから、
そっちの方を取り締まるべきだろ。常識的に考えて・・・・
奴ら何十取りしているんだと。
641:名無しさん@七周年
07/03/30 09:53:33 ULDLVGb/0
カスラックから政治献金などのカネの流れってどうなってるんだろ。
同様に、倫理のカケラもない糞雑誌ネットランナーが放置されているのも
どこからどこへカネが流れているからなのだろう?
642:名無しさん@七周年
07/03/30 09:53:33 +H9HaY9P0
>>636
ちょwwwwwポト0でいじめられてた人ですかwwwww
643:名無しさん@七周年
07/03/30 09:53:35 uIrewH9qO
今北
ニコ動大ピンチか?
644:名無しさん@七周年
07/03/30 09:53:40 Jhjo33S20
>>631
情を知って云々は法律用語だぜ
>>635
放送権の問題
645:名無しさん@七周年
07/03/30 09:53:49 UIC4QVUkO
よしっ!今のうちに.....
なんてオモタ俺は負け組
646:名無しさん@七周年
07/03/30 09:54:09 JkEEsqjD0
ようつべやニコニコにカスラックの罠ページ経由でアクセスさせて
「あなたは著作権違反をしました。 50万円払ってください。」って感じになるって訳だね。
647:名無しさん@七周年
07/03/30 09:54:18 cDfd0EPE0
どうやったら役人の利権が守れるか?
ここが発想のスタートになり続けるかぎりトンでもなことが起こり続ける。
648:名無しさん@七周年
07/03/30 09:54:22 CpVlW69B0
まあ例えばなんかあって家宅捜索とかパソコン押収とかなった時にmp3が入ってて
「このCDもうきかねえからイラネ」とかうっかりCDを無くしたとかだと
「CDが無い!違法コピー!」とか言われて罪が増える素敵な法律ですね
649:名無しさん@七周年
07/03/30 09:54:24 WNO/nKTw0
>>635
CMスキップ不可ならそれはそれでアリだと思うけどな。
650:名無しさん@七周年
07/03/30 09:54:33 dPY8WJXSO
いいこと思い付いた。これから、曲を聞くたびにカスラックにメールで許可を求めまくったらいいんじゃね?中の人々はきっと大混乱に陥るぞ。
651:名無しさん@七周年
07/03/30 09:54:52 JrvZDpi90
厳しくするのはいいけど、知らないうちに逮捕されるなんてことに
なったらやだな。
652:名無しさん@七周年
07/03/30 09:54:56 7gMO/0Yn0
私的複製が違法ってのは違法な気がする
653:名無しさん@七周年
07/03/30 09:55:06 +W+Wt4nK0
>>576
うちの鯖(非公開会員制)では、定期的にやっております
年末・年始、春は花見に夏は海・川でのバーベキュー
それと既婚者・年配者も多数在籍されておりますので、
年一回の温泉旅行など・・
654:名無しさん@七周年
07/03/30 09:55:22 7lMhqxcv0
ついにアクセス権にゴーサインを出したか
審議会でも慎重論があったところだけど
現状を考えたらしょうがないところかもね
655:名無しさん@七周年
07/03/30 09:55:27 YzMTMGDg0
>>634
そんなに管理ソフトがバラけるんならCDレンタルした方がマシ
656:名無しさん@七周年
07/03/30 09:55:27 V1UVn8CJ0
>>636
一方、京都府警の巡査はポート解放してwinny三昧。
657:名無しさん@七周年
07/03/30 09:55:38 PoN3FBCVO
私的複製禁止って事は、買ったCDをmp3にしてまとめて焼いて車で聴いたり、ipodなんかに複製して聴くのも違法?
それどころか、対象がTV映像にも及んだら録画自体が違法になるのか
関連製品出してる企業がかなりあるし、私的複製一切禁止ってのは凄い反発出て無理そうだけどなぁ
658:名無しさん@七周年
07/03/30 09:55:38 jlZa3+TD0
あのさ、
1.自分で買った音楽データの複製→合法
2.自分で買った音楽データを複製してWinnyで流す→違法
3.2で流れた音楽データをダウンロード=複製→違法
このうち、3を問題にしているんじゃなかろうかと自分は思ってるが、仮に1も違法と
しようとすると、デジタルコンテンツのダウンロード販売ってどうなっちゃうのかね。
一旦ハードディスクに落としたら、その音楽なり映像はそのハードディスクの寿命に
従って処分ってこと?w。PC買い換えたらダメとかさw。
659:名無しさん@七周年
07/03/30 09:55:48 ccCVx1F70
安易にコピーできないように仕組み変えたら
CDがコピーされだして数十年経つけど
未だにCD使ってる不思議
コピーする方が悪いのは当然なんだが
私的複製もダメなのは痛いな
(別媒体に変えるのもダメという事だろう?)
CDが読めなくなったら買い替えか?
660:名無しさん@七周年
07/03/30 09:55:49 tavqjMabO
ナップスターの日本法人のようにビジネスとして
ファイル共有ソフトを使ってるところもある。
当然、商売できなくなるってわけか。
661:名無しさん@七周年
07/03/30 09:55:49 fBajHP6y0
っていうかレンタルCDをHDDにコピーすんのも違法だったんか。
俺やべぇwwwwwwwwwwwwww
662:名無しさん@七周年
07/03/30 09:55:57 +H9HaY9P0
>>634
現状、音楽用CD-Rの私的録音補償金制度って、
「音楽用CDは案分された著作権料が乗ってるから、コピーしていいメディア」
ではなく
「こういうCDというメディアが普及することで違法ピーコされる! だからこのメディア
買うやつはみんな銭よこせ、うへへへへへ!! ピーコなんかすんなよ?」
って意味じゃないの?
663:名無しさん@七周年
07/03/30 09:56:01 Jhjo33S20
>>650
「返信なき場合は許可がないものとみなしてください」
664:名無しさん@七周年
07/03/30 09:56:19 NVcciQCw0
ムダな法律だ。何の役にも立たない。
665:名無しさん@七周年
07/03/30 09:56:28 tCATOzOu0
_,..-―-:..、 ⌒⌒
/.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\ ^^
/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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:::::::::::::::::::::::::::: ^ :'⌒i i⌒"
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(ノ...,;;;;;;|
-―'―ー'''‐'ー'''―‐'―''''―‐'''ー'''.| ,;;;;;;|'-''―'`'
,, '''' `、 `´'、、, ''' ''' ヽ _ノ 、、,
,,, '' ,, ''''' ''''' U"U ,,,,
666:名無しさん@七周年
07/03/30 09:56:33 7iAG7irpO
>>635
同意
電波の垂れ流しを録画して何が悪い
商用利用は×だが、ようつべにUpがなぜ駄目か
道ばたの空き缶を拾い集めて、コカ・コーラ社に譲るのと何が違うんだ…
667:名無しさん@七周年
07/03/30 09:56:37 g8lAKQWR0
もうこの日本にまともな組織はないのか…
今やるべきは
金子氏への起訴取り下げとny改良の依頼、
ネトランをはじめとする各厨雑誌責任者を著作権法違反幇助での逮捕、
奥を含む違法品販売者への厳罰、
こんだけだろ
668:名無しさん@七周年
07/03/30 09:56:42 uw0Os/tg0
刑事罰は故意ないと処罰されないから
うっかり開いたやつが不正品でDLしてしまいました、という程度ではつかまらない。
ただ同人サイトめぐりしてます、っていう奴は未必の故意があるだろうし、
実況のアップローダーリンクも認定されやすいとおもわれ。
民事損害賠償は過失でも請求されるから注意しとけ。
669:名無しさん@七周年
07/03/30 09:56:51 ULDLVGb/0
(´-`).。oO(JASRACを、“手っ取り早く”“合法的”に“すごく”“困らせる”方法ってなんだろう?)
670:名無しさん@七周年
07/03/30 09:57:28 EjRxxyKq0
なんつーかホント迷走してるよね・・・日本大丈夫か?
671:名無しさん@七周年
07/03/30 09:57:33 oyU2mhyC0
カスラックの社員になりたい気がする
672:名無しさん@七周年
07/03/30 09:58:08 Jhjo33S20
>>666
マジレスすると再放送での価値が落ちるから
673:名無しさん@七周年
07/03/30 09:58:23 +H9HaY9P0
>>671
カスラックは文化庁その他の人材(笑)を受け入れるのでいそがしいんです><
674:名無しさん@七周年
07/03/30 09:58:32 pNtU9vEE0
>>669
JASRACの前でくさい屁をこく
675:名無しさん@七周年
07/03/30 09:58:37 gVF5O+M30
>>669
jasracより金を集めることができる管理団体をつくる
676:名無しさん@七周年
07/03/30 09:58:37 g8lAKQWR0
>>658
>一旦ハードディスクに落としたら、その音楽なり映像はそのハードディスクの寿命に
>従って処分ってこと?w。PC買い換えたらダメとかさw。
wどころではなく、連中本気でそう思ってるよ。
M$も同じ考えしてるじゃん、ゼニゲバの思考は同じだよ。
677:名無しさん@七周年
07/03/30 09:58:39 Qorh1hua0
脳味噌と体中の穴という穴に課税されます
678:名無しさん@七周年
07/03/30 09:58:39 5Ieh9K3i0
さて、こういう法律を作るとして、ファイルの選別が出来ないならば
いくらでも恣意的に運用できると言うことになるわけで
そういう技術を先に開発しろ
679:名無しさん@七周年
07/03/30 09:58:43 jlZa3+TD0
分かった!音楽ファイルも聞く前に全部アクティベーションするようにしたらいいんだよ。
オレってアッタマイイ!
680:名無しさん@七周年
07/03/30 09:58:52 KP1k3AdVO
話は変わるんですが、田舎の実家は未だに汲み取り式なんだが、
驚いた事に汲み取り代金て消費税かかるんですよ。
食べた物に既に消費税払ってるのに、排泄物にまた消費税って?
これでいくと飲み過ぎて吐いたゲロにも
消費税がかかる訳ですか?
ゲロは著作物だと思うんですがね。
あー排泄物も著作物だw
ゲロや排泄物には著作権認めてはくれないのか?
681:名無しさん@七周年
07/03/30 09:58:56 Po8UK6ah0
>>644
だから、放送権って概念が公共放送で、不特定多数に送信した後にも適用されるって事が不自然だろ
682:名無しさん@七周年
07/03/30 09:59:19 dPY8WJXSO
>>663
じゃあ公衆電話で…
683:名無しさん@七周年
07/03/30 09:59:20 9kG1SGyJ0
この手のスレにしては、あまり詳しい人の書き込みがないな。
元記事が元記事だけにコメントの仕様が無いのか。
684:名無しさん@七周年
07/03/30 09:59:23 makx3+O+0
カスラックの管理下に有るCDやその他
買わなければ良いじゃない
685:名無しさん@七周年
07/03/30 09:59:25 ULDLVGb/0
(´-`).。oO(あぁ・・・俺のID、アップロード・ダウンロードじゃねえか・・・捕まる)
686:名無しさん@七周年
07/03/30 09:59:32 HDGFs8SQ0
>>669
カスラックに反対する政治家をどんどん当選させて、法律を変えてカスラックを潰すしかない。
687:名無しさん@七周年
07/03/30 09:59:52 WgjzyiOD0
JASRACのサイトにアタックするウイルスとかなかなか出てこないね
日本人はあんまりそういうのには興味ないのか
688:名無しさん@七周年
07/03/30 10:00:04 KP1k3AdVO
ゲロや排泄物並の歌でさえ、著作権が認められてるってのに。
689:名無しさん@七周年
07/03/30 10:00:06 Qvoz1SfTO
あ~結局チキンにとってのブロードバンドとはつまり、ツマンねーblogと広告サイト
見るためだけのアイテムにしたいのなw
いいんじゃね?
チキンはチキンなりに大人しくしてれば。
鼻くそみたいな法律なんて勝手に作ってやってれば?どうでもいいよ。
690:名無しさん@七周年
07/03/30 10:00:07 FSSbiyI50
その音楽を自由に聴く権利を買っているのではないのか。
691:名無しさん@七周年
07/03/30 10:00:08 +H9HaY9P0
>>676
というか、こういうこと喚く連中ってPCの構造わかって無いだろ。
692:名無しさん@七周年
07/03/30 10:00:12 Jhjo33S20
>>681
後からDVD出して儲けられなくなるから、てのが大きいな
693:名無しさん@七周年
07/03/30 10:00:16 gUXOPcTQ0
>>685
warota
694:名無しさん@七周年
07/03/30 10:00:24 Go/5kgYaO
現時点において、海賊版のオークション出品が違法でなかった初めて知った…
695:名無しさん@七周年
07/03/30 10:00:51 TAgAg/Gl0
>>634
>CDをレンタル→データ用CD-Rにダビング→違法
合法だろ。今は・・・
696:名無しさん@七周年
07/03/30 10:00:52 5Ieh9K3i0
>>669
カスラックから抜けたがってる会社に期待
>>691
わかってたら、こんな法律作るわけがない
697:名無しさん@七周年
07/03/30 10:00:53 ccCVx1F70
>>666
版権の問題だろうな
その当たりは詳しい人にお任せ
そういえば複製ダメと言う事は
今までのそれように回収されてた金額(メディア代に含まれている)
全て返金要求すれば通るのかな?
698:名無しさん@七周年
07/03/30 10:00:59 7gMO/0Yn0
>>658
CDのメディアだって同じことだぞ
あんなの環境とメディアの品質次第じゃ数年でダメになるからな
私的複製までダメというのは単に業界のわがままだろ
699:名無しさん@七周年
07/03/30 10:01:11 YzMTMGDg0
>>659
まぁCDはコピーする手段が広まる前に、レコードにとって変わるほど普及しちゃったからねぇ・・
だからこそCCCDとか規格外のディスクが生まれたわけで
SACDとかDVD-Audioとかあるけどそんなに普及してる感じでもないしなぁ
700:名無しさん@七周年
07/03/30 10:01:15 R1OLq4my0
仮にコピーを規制したところで、
毎年のようにベストアルバム出すとかなめたことしてると、
売れるものも売れないと思うのですよ。
701:名無しさん@七周年
07/03/30 10:01:18 WQ9KeHln0
ようつべもアウトだな
あれもダウンロードしてPCのキャッシュにたまるから
702:名無しさん@七周年
07/03/30 10:01:20 dPY8WJXSO
>>684
そうすれば今度は向こうからやってきます(>>251)
703:名無しさん@七周年
07/03/30 10:01:28 ZI+6+VXA0
ダウンロードしただけで罪になるのは
論理的に異常だと思うゾ!
ダウンロードしたものを売買したり、
試用以外の目的に使ったりした場合に
限定されるべきだ。
704:名無しさん@七周年
07/03/30 10:01:38 g8lAKQWR0
>>668
>刑事罰は故意ないと処罰されないから
>うっかり開いたやつが不正品でDLしてしまいました、という程度ではつかまらない。
カスラック「うっかり開いたことを裁判で証明できるの? 出来ないでしょ?」
705:名無しさん@七周年
07/03/30 10:01:47 NXpRCFxM0
洋楽の場合だと、第一次放流してるのが殆ど白人だろうから仕方ないな。
安倍もガイジンには文句言えないし。
自国の日本人を責めるのが手っ取り早い。
706:名無しさん@七周年
07/03/30 10:01:50 x9xasTHqO
CD→ipodするときもお金払えってことか
707:名無しさん@七周年
07/03/30 10:02:10 hjLAc8Y10
>>658
1を違法にすることは家電業界を完全に敵に回す事になるから常識的に考えてありえない。
708:名無しさん@七周年
07/03/30 10:02:15 ULDLVGb/0
>>674
手っ取り早く合法的だけど、ちょっとしか困らないような気がする。
>>669
合法的ですごく困るけど、手っ取り早くはないなぁ。
>>684
映像文化と音楽からの卒業か・・・カスラックの支配からの卒業か・・・。
709:名無しさん@七周年
07/03/30 10:02:41 Po8UK6ah0
>>692
DVDを出すのは放送局の都合だけど、まあ実情はそうなんだろうな。
「みなさまの受信料」で番組が作られている某局のDVDがぼったくりすぎ。
710:名無しさん@七周年
07/03/30 10:02:43 Jhjo33S20
>>704
本来故意の証明は原告側にあるんだけど
それが通ってしまうから司法は恐ろしい
711:名無しさん@七周年
07/03/30 10:02:49 HPB0Wxqz0
邦楽やめて洋楽ファンにでもなるか
712:名無しさん@七周年
07/03/30 10:02:51 uw0Os/tg0
>>694
それは複製権侵害で違法。
DLによる複製は自己使用範囲の複製だから合法。
これを禁止したい。
713:名無しさん@七周年
07/03/30 10:03:08 GgUA/4YcO
つまりP2Pでダウンした音楽は、今までそのマスターさえ所持していればokだったのか
それがこれからはダメだと。
714:名無しさん@七周年
07/03/30 10:03:09 txBb5j+3O
反対署名とか出しても役に立たない?
715:名無しさん@七周年
07/03/30 10:03:16 jlZa3+TD0
>>669
> (´-`).。oO(JASRACを、“手っ取り早く”“合法的”に“すごく”“困らせる”方法ってなんだろう?)
やはりコピーレフト運動でしょうね。GPLで音楽の技法の非常に基礎的な部分を公開するとか。
そうすると、アレンジとかが発生した段階で必ずGPLの規約に沿って、GPLでその曲を出さないと
いけなくなる。
716:名無しさん@七周年
07/03/30 10:03:17 05RaeK0U0
なんだこりゃw
つまり外で音楽聞きたけりゃCDを持って歩けと。
技術の進化に逆行してるな。
717:名無しさん@七周年
07/03/30 10:03:34 TAgAg/Gl0
>>67
Amazonは不法サイトなのか。
718:名無しさん@七周年
07/03/30 10:03:40 fBajHP6y0
>>703
俺もそれがベストだと思うのよねぇ。
ネット自体がアップロードとダウンロードによって成り立ってんだから
こういう曖昧な白黒のつけ方するのはまずい。
719:名無しさん@七周年
07/03/30 10:03:51 PoN3FBCVO
>>666
広告料取って稼いでるからじゃね?
要は、TV放送した映画録画して金とって客に観せてるのとおなじだし。
720:名無しさん@七周年
07/03/30 10:03:55 5Ieh9K3i0
>>711
カスラックがエージェントになってるので洋楽もアウトなものがある
例ビートルズ
721:名無しさん@七周年
07/03/30 10:03:55 g8lAKQWR0
>>699
コピーの手段が発生するとは夢にも思ってなかったからね、
いや、予想はしてたが予想より遙かに早く安く手軽になった。
>SACDとかDVD-Audioとかあるけどそんなに普及してる感じでもないしなぁ
絶対普及しない、需要がない。
上位互換でなおかつバカでも解る差が必要、録音時間とか。
722:名無しさん@七周年
07/03/30 10:04:30 jJ8T9EEfO
俺様がわかりやすく言ってやる
「カスラックにお金を持ってこない奴は犯罪者認定してやるよ」
そういう事だ
723:名無しさん@七周年
07/03/30 10:04:30 rC46zG2d0
>>706
それはちょっと違う話になるんだけどな~
むしろこれは「iPodの音はそれ専用に新たにダウンロード購入しなさい」って
いうのに近いかな?
724:名無しさん@七周年
07/03/30 10:04:33 W0io9GU00
音楽CDはここ数年買ってないなぁ。
聞きたい音楽CDがないんだよな。
725:名無しさん@七周年
07/03/30 10:04:37 KguRbHyE0
>>695
合法です
ただしパソコンのハードディスクの中にデータが入ってると違法です
デリートしてください
726:名無しさん@七周年
07/03/30 10:04:39 6k3KVypv0
日経自体にはもう少し詳しく書かれてるがあまり意味はない
「実効性に課題多く」とかちょっとだけ書かれてるだけ
727:名無しさん@七周年
07/03/30 10:04:42 makx3+O+0
>>702
カスラック関係の音楽じゃなきゃ良かろう
>>708
とは言っても、カスラックに反対する人なんて少数だからなー
あの横暴ぶりをもっと知らしめたい
728:名無しさん@七周年
07/03/30 10:04:50 5dO3NVN70
Googleサーバーの検索キャッシュすら著作権法違反
Googleのキャッシュを見るだけで、ホームページ作者の著作権を侵害
Googleサーバーは、万引きサーバー
729:名無しさん@七周年
07/03/30 10:04:58 +H9HaY9P0
>>715
その手の考え方で行けば、楽曲なんて限られた音階に
よって形成されるソースコードに過ぎないから・・・となるが
そのソースコードだけであるMIDIすら食い物にするJASRACwwwwwwwwww
730:名無しさん@七周年
07/03/30 10:05:10 0t28zE0T0
>>699
カセットテープなんてものがその昔ありましてね
CDラジカセってマシンを使ってレンタルしたり買ったCDをテープに落としたもんですよ
731:名無しさん@七周年
07/03/30 10:05:13 Jhjo33S20
>>715
著作権とは技術ではなく表現
基礎技術は著作権も特許も取れないよ
732:名無しさん@七周年
07/03/30 10:05:18 9p9jYVIuO
これ警察が弾圧するための悪法だな。
733:名無しさん@七周年
07/03/30 10:05:26 dPY8WJXSO
>>722
まさにその通りだよな…
734:名無しさん@七周年
07/03/30 10:05:28 EouXPXO90
犯罪者だらけの国になりました。
735:名無しさん@七周年
07/03/30 10:05:40 W/sRqFcHO
>>707
けどハードディスクから著作権料徴収しようとしたぞ
736:名無しさん@七周年
07/03/30 10:06:11 qq8x5RlV0
2枚目のCDは安く売ってくれる訳?('A`)
737:名無しさん@七周年
07/03/30 10:06:15 ccCVx1F70
>>704
刑事裁判では証拠立証責任は警察(訴えた)側に有ります
民事裁判では証拠立証責任は訴えられて側
後者の場合だと裁判官しだいかな
738:名無しさん@七周年
07/03/30 10:06:14 g8lAKQWR0
>>713
「ダウンするだけ」ならマスターを所持している必要すらない
>>714
反対署名が役に立ったケースを探してみれば?
739:名無しさん@七周年
07/03/30 10:06:16 fdxo6ScEO
違法にしたとしてどうやって取り締まるんだろうP2Pなんてやらないから
違法にしてもらっても全然困らないが
740:名無しさん@七周年
07/03/30 10:06:19 lhZcycfk0
もう阿部は支持出来ません。
741:名無しさん@七周年
07/03/30 10:06:21 yibBnR6B0
とりあえず
みんな自首しようぜ
742:名無しさん@七周年
07/03/30 10:06:42 ULDLVGb/0
>>686
それは確かに必要なことで、コツコツ頑張るしかないけど、手っ取り早くはないなぁ。
>>687
それは手っ取り早くすごく困らせられそうだけど、合法的ではないなぁ。
>>696
そんな勇者な会社があるのか!?
>>715
そういやあったなコピーレフト。こういう草の根の活動をもっと公にしないとダメだよな。
GPLは有名だけど、一般層までは浸透してないもんな。
743:名無しさん@七周年
07/03/30 10:07:13 YWiFgVOx0
レンタル屋全滅法案てことかね。
いよいよ自分の尻尾を食いはじめたか。
744:名無しさん@七周年
07/03/30 10:07:22 tavqjMabO
日本のコンテンツが海外のファイル共有ソフト使って流れるようになるだけ。
745:名無しさん@七周年
07/03/30 10:07:33 5BZ/Weu+0
>>669
みんなで持ち回りで電話かけて1時間ぐらい世間話したり、まちがいFAXを送る事かな。
(一人でやったら営業妨害になるからダメだぞ)
746:名無しさん@七周年
07/03/30 10:07:38 s0wvioU30
さっさと革命。
市民革命とか名前的に平和そうなのでソレで。
747:名無しさん@七周年
07/03/30 10:07:40 NXpRCFxM0
アホくせぇ、もうインターネットやめちゃえよニッポン
748:名無しさん@七周年
07/03/30 10:06:59 beJLlBZw0
カスラックのハイエナどもが、死ねよ
※激励です
749:名無しさん@七周年
07/03/30 10:07:44 9p9jYVIuO
>>15
日本は北朝鮮と違い、言論の自由が保障されている。
意見があるなら、今のうちに言っとけ。法律ができてからでは、おそいからな。
750:名無しさん@七周年
07/03/30 10:07:45 iyteVcJeO
CDレンタル屋は廃業かな。
751:あるじゃーのん
07/03/30 10:07:49 Lp9M6iZG0
JASRACが絡むと殺されて家ごと焼かれるしな。
752:名無しさん@七周年
07/03/30 10:08:03 lDTR3+Ch0
>>518
DVDレコの録画機能もゆくゆくは違法にしたいんじゃないの。
そういえば、ビデオデッキが出たばかりのころも「録画は窃盗と同じだ!」とか叩いてたな。
あっという間に一般に普及したので、なしくずし的に認められるようになったけど。
それと同じ過ちをくり返さないように、まずはコピワンなどの不便な機能をわざわざ付け足して
一般になかなか普及しないようにして時間を稼ぎ、その後ゆっくりと法的規制を強化していく、
という路線か。
753:名無しさん@七周年
07/03/30 10:08:13 rC46zG2d0
>>727
いやだから、どっかのレストランかなんかで「JASRAC管理下の音楽を演奏
しなかったという証明が出来ない」って理由で訴えが通って、しかもこれ負け
たんじゃなかったっけ?
メチャクチャだよ、お店にピアノがあったらJASRACは法外な金額を勝手に
請求できるって裁判所がお墨付きを与えちゃったんだよ
だからJASRAC管理以外のCDしかもってなくても「過去に置いてもっていな
いという証明ができない」って理由が…
754:名無しさん@七周年
07/03/30 10:08:15 makx3+O+0
>>743
つまり
レンタルで借りる場合も、複製はNG
長く聴きたいならその都度借りろ、って事か
ンな事世間に認められるかよ
755:名無しさん@七周年
07/03/30 10:08:20 wSz5c8WNO
要は、MD、DVD、MP3、VTRの廃止制度か
756:名無しさん@七周年
07/03/30 10:08:25 jlZa3+TD0
>>731
> 著作権とは技術ではなく表現
いや、表現でいいですよ。例えば、ラップ的な表現がGPL化されたらどうなるか?など等
757:名無しさん@七周年
07/03/30 10:08:27 qq8x5RlV0
真っ直ぐ「聴く権利」を売買しろや('A`)
758:名無しさん@七周年
07/03/30 10:08:30 g8lAKQWR0
>>730
楽しかったよな、ソニーのメタルマスターを使ってビクターの3ヘッドデッキで
ドルビーdbx録音すると殆どCDと聞き分けが付かなかったもんだ、
まぁそこまでコストかけるとCD買った方が手間がないんだけど。
759:名無しさん@七周年
07/03/30 10:08:41 1UPNaikMO
>>715
契約しない、という選択肢をとるように
いやなんでもない
760:名無しさん@七周年
07/03/30 10:08:44 L8NvcLyR0
それよりレンタルCDを禁止しろよ。
ミュージシャンに失礼だろあんなの。
と昔は思っていたが、今時の若い人の音楽聴くと・・・
761:名無しさん@七周年
07/03/30 10:08:46 QKcH2LAC0
政府内にまでゆとり脳が広まっているのか???
テラアホス。
762:名無しさん@七周年
07/03/30 10:08:54 dPY8WJXSO
ジャスラック、オリジナル曲のみの喫茶店からも徴収
スレリンク(music板)
763:名無しさん@七周年
07/03/30 10:09:05 uw0Os/tg0
怖くてネットなんかもうできません><
これが通ったら画像、写真のっけている公共機関、報道機関に
「この画像、写真が不正品でないことの証明をしてください」
っていうメールを送りまくろうぜ。
きっと処理でパンクするはずだから見直す気になるだろw
764:名無しさん@七周年
07/03/30 10:09:07 7dBPCjWUO
カスラック死ね
765:名無しさん@七周年
07/03/30 10:09:14 ULDLVGb/0
>>745
手っ取り早く合法的にすごく困らせるって、なかなか難しいな。
JASRAC法といい、この国の法律はよくできてるw
766:名無しさん@七周年
07/03/30 10:09:25 MhrXTn2P0
>>719
広告料が問題なら、CMごとUPれば問題無しってことになるぞ
767:名無しさん@七周年
07/03/30 10:09:26 LhDuB2yi0
問題は音楽を売る人たちが何を売っているのか不明確なことだ
音楽を聞く権利を売っているのか、データを売っているのか
曲を聴く権利を売っているなら
CDを買った人に対しては、少なくとも「著作権料」の分、
同じ曲のネット配信は安く設定すべきだろう
なぜ「著作権料」の2重取りが正規に認められるのだろうか
768:名無しさん@七周年
07/03/30 10:09:27 Jhjo33S20
>>756
言葉に不足があったすまん
表現というのは「思想の表現」ね
表現技法には当てはまらない
769:名無しさん@七周年
07/03/30 10:09:58 hjLAc8Y10
>>728
著作権の考え方は、著作者がその著作をコントロールできる権利を持つところにあるが、
キャッシュはそのコントロールを本人の意思とは別の所で行ってしまっている。
すげえ便利だけど、全く無問題かというとそうでもなく。
770:名無しさん@七周年
07/03/30 10:10:00 vk8PL9YK0
>>722
カスラックは独占禁止法に違反してないのかね
おかしいよ
771:名無しさん@七周年
07/03/30 10:10:03 fBajHP6y0
>>765
もうなんか…合法じゃないけど、テロしかないんじゃないの。
772:名無しさん@七周年
07/03/30 10:10:09 9slVx9kfO
どおやってお金とろうかなーて感じ
773:名無しさん@七周年
07/03/30 10:10:09 0t28zE0T0
>>758
うちもソニーのメタルマスターを使ってた
ドルビー以外にも3倍高速ダビングとかもあって便利だったね
というか…あの頃までのソニーはいい仕事してたよねぇ…
774:名無しさん@七周年
07/03/30 10:10:44 YzMTMGDg0
>>730
そうか・・・アナログコピーは失念してますたw
安物テープだったせいか、かなりガッカリな音質劣化を引き起こしてたなぁw
775:名無しさん@七周年
07/03/30 10:10:58 D6n+Vu0OO
>>731 おおいとはいえ、音符の組み合わせは有限だから、考え得る組み合わせをすべて数学的に作成して公開してしまってはどうだろうか
776:名無しさん@七周年
07/03/30 10:10:59 +ilSMBum0
>>600
そういうことの非難・嘲笑はどんどんやった方がいいね
しかしその不均衡の状況自体が抑止になっている気がするんだが
自分だけ一方的にリスクを抱えてリスクの全くない他人のためにアップ…
この状況だとアップする気持ちは相当萎えるはず
全員が「共犯者」気分になったら今よりもっと悪化するんじゃないか?
ダウンロードしちゃってどうせもう同じリスク抱えてるならアップもしちゃおうかな、という気分
時速55kmぐらいが妥当の道路で50kmの制限をかけるとまあ守ろうかなという気分になるが、
40kmの制限をかけると、60kmも70kmも出す運転者が続出というか
いやこれはまあ遵法精神からはよろしくない理論だが、
やっぱり「落としどころ」とか「現実性」とかも考えてもいいような…
まあ現状でもアップする奴はダウンもしてるんだろうから「お礼」の共犯者気分なんだろうが、
ダウンは放置のままでアップする奴の摘発をいっそう厳しくした方が解決に繋がる気もする
ダウンしかしたことがなく、なんかあるからついついダウンしちゃうけど後ろめたさは感じてて、
「見つかりにくくなったらダウンもやめるのになあ」とか考えてる心の弱い奴はかなり厚い層な気がする
777:名無しさん@七周年
07/03/30 10:11:01 9p9jYVIuO
>>714
請願署名はどんどんやればいい。
778:名無しさん@七周年
07/03/30 10:11:04 +W+Wt4nK0
心配すんな。
警官だって議員だって病院だって教師だって兵隊さんだって
みんなみんなつこうているんだ ともだちなんだ
779:名無しさん@七周年
07/03/30 10:11:30 46XdxM/N0
カスラックの存在意義って何? 肥太った豚共が。食えもしねーのは死ねよ。
※激励
780:名無しさん@七周年
07/03/30 10:11:32 FSSbiyI50
でもなあ、お前ら考えても見ろよ。
この前、オリコンだかなんだか見たんです。
そしたらベストテンの10位にランクした曲がですよ、なんと売り上げ枚数1万枚ほど。
印税って確か1割弱だったかな。作詞作曲自分で歌ってそんくらいだったろ?
1万枚だよ。
ベストテンに入る曲を出して、数十万。よくて百万ちょいだよ。
アーティストはどうやって食っていくんだよ。
お前らがポートを開けるからって違法にDLしてるからこういうことになるんだよ。
781:名無しさん@七周年
07/03/30 10:11:50 makx3+O+0
>>753
あー、なるほどね
カスラックがいきなり家に来て
「君の家にはインターネットが有るね」
「CD-Rドライブも有る様だ」
「君が違法コピーしていないという証拠は無いから訴える」
「カネハラエ」
782:名無しさん@七周年
07/03/30 10:12:11 g8lAKQWR0
>>773
いい仕事してた、俺はアンチだがソニーの製品は良いと思ってた、テープは故障しないので買ってたw
おっさんのノスタルジーだが、PCでのCDコピーはあの頃のダビングと違って味気ないよな…
783:名無しさん@七周年
07/03/30 10:12:34 zwr73jE70
>>2
>牛の角を矯めて殺す
この格言はこういう時に使うのか
おまいスゲーな
784:名無しさん@七周年
07/03/30 10:12:40 s0wvioU30
>>778
議員や警察は露見してもなかったことに出来る凄い力を持ってるし。
785:名無しさん@七周年
07/03/30 10:12:50 rC46zG2d0
>>780
ああ、それはすごい詭弁だ
786:名無しさん@七周年
07/03/30 10:12:58 Jhjo33S20
>>775
それやるとまず今の著作権存続曲全てに権利料払う必要が出てくるなw
787:名無しさん@七周年
07/03/30 10:13:01 +H9HaY9P0
そもそも、配給元がWAVとかで満足せず、限界まで音質を追求したり、
レコーディング時のリテイクVer、アレンジVerを延々と数GBにわたって
DVD目いっぱいにデータを封入して販売すれば、オタは絶対買うと思うんだけどな。
PCつけっぱなしてDLする電気代だってバカにならんのだし。
788:名無しさん@七周年
07/03/30 10:13:09 fBajHP6y0
>>780
そんなにポート0で悔しい思いしたんかいww
789:名無しさん@七周年
07/03/30 10:13:24 WV+sO5UV0
TSUTAYAが払う利用料どうなるの?
録画用DVD-Rの補償金どうなるの?
790:名無しさん@七周年
07/03/30 10:13:28 Po8UK6ah0
>>780
お前馬鹿だろw CDだけの売上じゃなくてテレビに出たときとかにも金は入るよw
それと、P2PとCDの売上に因果関係がないことは結構前に証明されてただろ。
大体今は10年ほど前と比べれば、ヒット曲の売上枚数の桁が違う。
791:名無しさん@七周年
07/03/30 10:13:36 vk8PL9YK0
>>780
ライブとかCMとかタイアップやれよ
なんで曲作って売るだけで仕事しないんだよ
でもカラオケでそれ以上に儲かってるからご心配なく
792:名無しさん@七周年
07/03/30 10:13:38 /PwIFLLU0
お前ら涙目wwwwwwwwwwwwwwww(鏡を見つつ)
793:名無しさん@七周年
07/03/30 10:13:52 gfWal5FXO
コピーしようとするとデッキが壊れるようなCD作ればいいんじゃない?
794:名無しさん@七周年
07/03/30 10:13:56 jlZa3+TD0
>>768
> 表現技法には当てはまらない
つまり、守っているのは例えば「浜崎あゆみ」という固有名である、ということでしょうか?
中の音楽がどんなものかはどうでもいいと。
でもね、時々作曲家が「あれ、オレの曲のパクリだろ」って訴えることありますね。あれも
無効ってことですか?
795:名無しさん@七周年
07/03/30 10:14:08 yibBnR6B0
俺は以前2ビットで表現した4作品を完成した
00 題名「無」 01 題名「誕生」
10 題名「滅亡」 11 題名「有」
この2ビットを使うデジタル作品は
すべて俺様の作品の違法コピーだ
796:名無しさん@七周年
07/03/30 10:14:19 7iAG7irpO
>>780
カスラック社員乙
着うた等々で売上は過去最高を記録したくせに
797:名無しさん@七周年
07/03/30 10:14:41 eaWVjTDfO
音楽業界は商売が下手。
CDの売り上げが低迷している中でアニソンだけは売り上げが伸びている理由を考えるべき。
落とすんじゃなくて買いたくなる付加価値をつければよい。
798:名無しさん@七周年
07/03/30 10:14:57 i0WqRvyO0
命令放送とか今回のとか
軍国=美しい国なんだな、あべし
799:名無しさん@七周年
07/03/30 10:15:01 5Ieh9K3i0
>>742
一応、JRCやイーライセンスとかあるしね
ゲーム系はそっちに流れてるし
800:名無しさん@七周年
07/03/30 10:15:04 YzMTMGDg0
>>753
これはひどい悪魔の証明ですね
ヤクザがショバ代を取り立てるような行為を容認したわけだ
801:名無しさん@七周年
07/03/30 10:15:07 wR/F2f+Y0
一つ疑問なんだが
海外にもJASRACのような組織はあるんでしょ?
なんで日本だとこんなに強い組織なの?
802:名無しさん@七周年
07/03/30 10:15:15 ZXxUkc770
>>780
どんだけポート0で悔しい思いしたんだよ
803:名無しさん@七周年
07/03/30 10:15:24 rC46zG2d0
>>789
たしか、現状のCD売り上げにおけるTSUTAYAとかレンタル屋の締める
割合ってバカに出来なかった記憶が…
録画用DVD-Rの保証金は微々たるものじゃないかって気がする
そういえば、あれ「データを焼いたので返して」って言ったら返してくれる
んだよな~バカな制度だよなぁw
804:名無しさん@七周年
07/03/30 10:15:31 haKN3ljs0
>>780
カスラックが中間搾取しないで、アーティストにどんどん金与えればいい。
カスラックが中間搾取してるのが悪い。
805:名無しさん@七周年
07/03/30 10:15:35 fBajHP6y0
>>801
ヒント 癒着
806:702
07/03/30 10:15:46 dPY8WJXSO
>>727
だから>>251のリンク先読め。オリジナル曲しか流してない喫茶店にやってきて
「喫茶店ってのは普通は登録曲流すはずだ。過去に流してない証明しろ。出来ないならカネ払え」ってのがあるんだよ。
807:名無しさん@七周年
07/03/30 10:15:47 UDcBw/4+0
一時ダビングできないCDってあったよね?いまでもあるのかな?
808:名無しさん@七周年
07/03/30 10:15:51 nQUON7mHO
あくまで「不正品」の私的コピーがダメで、「正規品」なら良いんだよな?
809:名無しさん@七周年
07/03/30 10:15:54 +H9HaY9P0
>>800
いや、これはピアノを買い取りたい富士楽器がからんでい(ry
810:名無しさん@七周年
07/03/30 10:16:00 Uy33yFOL0
なにこれ
どこの発展途上国の話題?
811:名無しさん@七周年
07/03/30 10:16:26 hjLAc8Y10
>>735
著作権料を徴収することは、家電業界の利益に大きくは反しないから。
そもそもレコーダーを製作しながらも子会社にレーベルを抱えている家電業界の場合、
完全に私的複製を禁止することにより、レコーダーがほとんど売れなくなっても
その分をソフトで回収出来ればいいわけだが、現実的にはありえないわけだから。
コピワンなんかはレコーダーを製作する会社は嫌がっているが、妥協点の一つというわけだ。
812:名無しさん@七周年
07/03/30 10:16:38 qDfVI5Mb0
ファイル交換ソフトでの複製は取り締まってもいいが これだと音楽は違法ってことにならないか?
813:名無しさん@七周年
07/03/30 10:16:40 Bi38QRgm0
>>808
正規品など都市伝説に過ぎない
814:名無しさん@七周年
07/03/30 10:16:53 gVF5O+M30
>>801
RIAAという凄まじい組織があってな
ファイル交換ソフトのユーザー一万人近くを訴えた実績がある
815:名無しさん@七周年
07/03/30 10:17:02 fLSF7jrp0
今でも違法なのにCDやDVDをレンタルしてコピーしてる人が多いから
変わらない気がする。
816:名無しさん@七周年
07/03/30 10:17:47 ULDLVGb/0
>>746
文化革命とか、THE END OF CULTURE REVOLUTION Turbo Type J とか。
>>762
良スレの割りに過疎って終わってるな・・・。
>>771
笑い男サマのご登場を待つか・・・。
817:名無しさん@七周年
07/03/30 10:18:11 R1OLq4my0
>>780
ウンコの歌とか作ってみんなで一斉に買えばランク入りしそうだなw
集計店に置いてもらえそうにないけど。
818:名無しさん@七周年
07/03/30 10:18:12 YzMTMGDg0
>>811
消費者の利益を損ねる事は、回りまわって自分の首を絞める事にならないか?
819:名無しさん@七周年
07/03/30 10:18:18 ZWj73S9o0
もういいよ、俺がカスラックの社員になっておいしい思いするから
820:名無しさん@七周年
07/03/30 10:18:23 /PwIFLLU0
JASRACにはカラオケがあるんだからいいじゃねえかよ・・・
これ以上とって何になるんだよ・・・・
821:名無しさん@七周年
07/03/30 10:18:25 +H9HaY9P0
>>814
ただ、Napsterみたいな妥協点を探る動きがないのはなぁ。
今、実験握ってる連中はひたすらにデジタル恐怖症だから仕方ないのかも
しれないが。 ホント老害だな。
822:名無しさん@七周年
07/03/30 10:19:18 Jhjo33S20
>>794
「音楽によって表される思想表現」が対象になる、ことになってる
つまり曲と作者の思想両方がリンクしてることになるらしい
ちょっと資料漁ってくるから違ったら後から訂正するわ
パクリに関しては「パクリ元の曲を知らずに作ったもの」に関しては問題ないとされる
「TVで流してるしそんなことありえねーだろ」でJASRAC側は対抗してるけどなw
823:名無しさん@七周年
07/03/30 10:19:24 EUBl6umq0
イメージ検索で拾った画像を保存したらタイーホなの?コレ。
824:名無しさん@七周年
07/03/30 10:19:32 vtm1lkyj0
>>815
違法なの?
じゃぁ、なんでツタ屋にはダビング用のメディアが売ってるの?
825:名無しさん@七周年
07/03/30 10:19:32 beJLlBZw0
たまに誰かが見せしめに捕まるかもしれないけど、
法整備したところでイタチごっこの域は出ないだろうよ
826:名無しさん@七周年
07/03/30 10:19:47 XvmS02Ve0
ダウソ厨死亡か。
正規ルートで購入・レンタルしたもののコピーまで禁止するなら反対だが、
この条件のままなら個人的にはおk
827:名無しさん@七周年
07/03/30 10:19:51 RjBglYJ00
TV出演はある意味宣伝の為。
ギャラはオマケ程度。
828:名無しさん@七周年
07/03/30 10:19:51 a9tiGUjb0
日本は恥ずかしい国になったなぁ。
もはや俺には日本人としての1ミリの誇りすら、ない。
829:名無しさん@七周年
07/03/30 10:19:51 dPY8WJXSO
小遣い貯めて買ったラジカセでNHK-FMのミュージックスクエアをエアチェック、そんな時代もありました…
830:名無しさん@七周年
07/03/30 10:19:59 FSSbiyI50
>>823
音楽だけじゃないの?
エロ画像も関係あるの?
831:名無しさん@七周年
07/03/30 10:20:13 05RaeK0U0
>>722
まぁその通りだなw
832:名無しさん@七周年
07/03/30 10:20:15 fLInsyuB0
>>821
同意
爺が育った頃にはテレビゲームやパソコン(マイコン)すら
無かったので、理解できるわけがない
833:名無しさん@七周年
07/03/30 10:20:18 wR/F2f+Y0
TUTAYAでレンタルしたのコピーすんのも違法だったのか?
834:名無しさん@七周年
07/03/30 10:20:25 ULDLVGb/0
結局、利権団体であるJASRACにカネが入るなら、レンタルでコピーしようがおとがめなし。
少しでもカネを逃す隙があるならば、オリジナル曲しか流していない喫茶店を相手に裁判を起こし、
悪魔の証明を求めて、当然できない証明のもとで勝ってしまうわけか・・・この国の司法も終わってるな。
835:名無しさん@七周年
07/03/30 10:20:29 YzMTMGDg0
>>816
「文化」と「革命」の間に「大」を入れたら・・・うわなにをするやめr
836:名無しさん@七周年
07/03/30 10:20:50 rC46zG2d0
>>824
いや、今は違法じゃないんだよ
将来的に違法にしたいって話で
837:名無しさん@七周年
07/03/30 10:20:56 3nhTaO/R0
糞Jなんか聴かないけどカスがむかつくからキャッシュためてるやついるよ。
おれじゃないよ。
838:名無しさん@七周年
07/03/30 10:20:57 g8lAKQWR0
>>773
ふと思い出したがソニーはセラミックマスターだったw
メタルマスターはTDKかな? 両使いしてたもんで…
839:名無しさん@七周年
07/03/30 10:20:58 0t28zE0T0
>>835
大東文化大学?
840:名無しさん@七周年
07/03/30 10:21:13 RGctdXwH0
【著作権】 P2Pを介しての私的複製したファイルのアップロードは違法 しかし、ダウンロードまでも違法か? 文化審議会が指摘★2
スレリンク(newsplus板)
【ネット】「営利目的でなければP2Pでのダウンロードは合法」 イタリア最高裁判決
スレリンク(newsplus板)
【JASRAC】有期限ダウンロードやPodcasting向けの新料率を設定 [06/01/2006]
スレリンク(newsplus板)
841:名無しさん@七周年
07/03/30 10:21:15 UtqgdMWz0
違法コピー取り締まったって
売上は増えないよwwwwwwwwww
842:名無しさん@七周年
07/03/30 10:21:23 Jhjo33S20
>>818
回ってくる頃には業界離れて悠々自適やってますからwwwサーセンwwwwwwww
843:名無しさん@七周年
07/03/30 10:21:27 NXpRCFxM0
どうやって取り締まるのか凄く疑問だな
844:名無しさん@七周年
07/03/30 10:21:34 MeLyDj5D0
iPOD禁止法ってことでしょ
845:名無しさん@七周年
07/03/30 10:22:02 5Ieh9K3i0
確かビー○ングとかエイ○ックスとかはジャスラックと仲悪かったようなw
846:名無しさん@七周年
07/03/30 10:22:04 8fteCb0o0
カスラック解体して京都府警逮捕すれば済むことだろ
何言ってんだ
847:名無しさん@七周年
07/03/30 10:22:06 QEUCHexd0
>>780
1週間で100万な
100万枚売れれば、1曲で1億な
少ないなw
算数もできない奴は死んだら?
1部表現に励まし)
848:名無しさん@七周年
07/03/30 10:22:43 EqUcpsUY0
ダウンロードしたものが不正なものか正規なものかどうやって判断するのか
「僕の作った曲です、皆さん聴いてください」実は不正アップでしたダウンした奴全員アウト
849:名無しさん@七周年
07/03/30 10:22:48 9slVx9kfO
生CDの金額に著作権のお金入ってなかったけ
850:名無しさん@七周年
07/03/30 10:22:53 UxIRHIaLO
MDも駄目なん?
携帯音楽プレーヤーもネット経由じゃないと駄目になるん?
CDを買う方が不便じゃん。
まさかCDプレイヤーを持ち歩けと…
851:名無しさん@七周年
07/03/30 10:22:54 jlZa3+TD0
>>822
> 「音楽によって表される思想表現」が対象になる、ことになってる
何だそりゃw。例えば、できるだけ「内面からの表現」を回避するために編み出された音楽技法
なんかも存在する。出てきたものは著作物か?アホらしいw。
852:名無しさん@七周年
07/03/30 10:23:00 hdm6sKJqO
CDは買うかレンタルしろや!
853:名無しさん@七周年
07/03/30 10:23:13 RjBglYJ00
NHKはフルでかけてくれる場合が多かったから
エアーチェック族には嬉しかった。
その点民法は駄目。
イントロでコメント入れたりCMでカットされたり・・・
854:名無しさん@七周年
07/03/30 10:23:32 Cc4Cp9tbO
ハッキング予告?
855:名無しさん@七周年
07/03/30 10:23:35 gVF5O+M30
>>821
まあ 誰も対価を払わないでダウンし放題だから
これぐらいの縛りは問題ないな
856:名無しさん@七周年
07/03/30 10:23:55 hjLAc8Y10
>>804
そう、問題はカスラックにあり、アーティスト本人や著作権の問題ではない。
>>780は別におかしなことは言ってない。
なぜか違法DLの話になると、カスラックの問題に話をそらすやつがいるが、それこそ詭弁。
857:名無しさん@七周年
07/03/30 10:24:03 4JGLhR8V0
なにこの、時代と逆行するような流れは。
Appleのジョブスを見習えよと。これだから日本ってダメなんだよ。
858:名無しさん@七周年
07/03/30 10:24:31 +H9HaY9P0
というか既に今暴れてること自体、難癖だろ。
テレビショッピングとかで最近、「懐メロ詰め合わせCD」とか
「クラシック名曲集」みたいなのが結構売れてる割に、
J-POPが不振なのは、アーティストの質の劣化だよ。
カラオケ行っても、10代のガキが意外と古い歌を
チョイスするし。
859:名無しさん@七周年
07/03/30 10:24:33 uw0Os/tg0
>>843
まず刑事罰が規定されるかどうかが第一の問題。
禁止はしていても刑事罰が規定されないこともある(売春とか)。
とすると残るは民事。
具体的には損害賠償しかないが、現行法では実損害分だけしか請求できない。
860:名無しさん@七周年
07/03/30 10:24:46 ULDLVGb/0
考えてみると簡単だな。著作権がどうのこうのじゃなかったんだ。
JASRACにカネが入る = 特別にJASRAC様が許可してやる。
JASRACにカネ入らない = 違法。カネ払え。でなきゃ死ね。
861:名無しさん@七周年
07/03/30 10:24:48 7h+Rnid50
>>849
「音楽用」ってヤツは入ってるんだがソレすらシカトするんじゃね?
862:名無しさん@七周年
07/03/30 10:25:16 Jhjo33S20
>>851
できるだけ「内面からの表現」を回避するために編み出された音楽、という思想が(ry
著作権法は面白いから一度目を通してみよう、凄いぜwww
JASRAC様やネズミーのための法律だってのが良く分かる
863:名無しさん@七周年
07/03/30 10:25:17 2yF7u1en0
次スレ立てるならスレタイ変えてくれ。元ソースのほうが間違ってる。
レス内容がばらばらすぎてひどいスレになっとる。
864:名無しさん@七周年
07/03/30 10:25:34 0t28zE0T0
>>843
まず、町でmp3プレイヤーで音楽が聞いてる奴がいたら
問答無用で職務質問→数曲きいてオリジナルではない曲があるかチェック→現行犯タイーホ
865:名無しさん@七周年
07/03/30 10:26:03 Id79MxpC0
CDは音が悪いからもういらないな
SACDかDVD-AUDIOにしろよ
別にコピーできなくていいから
866:名無しさん@七周年
07/03/30 10:26:09 RjBglYJ00
>>849
音楽録音用CD-Rには著作権料が入っていた記憶もあるんだが。
最近はどうなんでしょう?
867:名無しさん@七周年
07/03/30 10:26:18 xdaXahFd0
やはり厨の巣窟と化してたかw
868:名無しさん@七周年
07/03/30 10:26:50 YmjJRj8m0
これって、警察は勝手に家探しできるということ?
すげ~~~
869:名無しさん@七周年
07/03/30 10:26:56 ydt5ZKDn0
欧米の場合厳しくする一方で、別に現実的にユーザーも納得する落としどころも用意されるけど
日本の場合そういうのは一切なく、権利側がユーザーを搾取する一方だよな。相変わらずCD、DVDの値段もべらぼうに高いし。
こうやってあぐらかいていられるのも市民団体が力も地位も欧米に比べて弱いからかねぇ。
870:名無しさん@七周年
07/03/30 10:26:56 TAgAg/Gl0
>不正品のダウンロードを違法とする著作権法改正を促した。
871:名無しさん@七周年
07/03/30 10:27:03 7h+Rnid50
>>864
刑事罰になるならそうだろうけど民事でしか扱えないならほとんど親告罪になるんじゃね?
872:名無しさん@七周年
07/03/30 10:27:07 dPY8WJXSO
>>860
著作権じゃくて邪すらっく(←何故か変換される)権だよな、畢竟。
873:名無しさん@七周年
07/03/30 10:27:23 CKl+Cg3tO
再販制度が諸悪の根源だよ、再販制度の無い米国では価格がすぐに下がるからこのような問題が起きづらい。
八重洲ブックセンターで著名なバンドのCD10枚組が1400円で売っていた、米国なら輸入コストがかからないから半値以下だろう。
874:名無しさん@七周年
07/03/30 10:27:23 EUBl6umq0
これYoutube観た時点でアウトなんじゃん?
875:名無しさん@七周年
07/03/30 10:27:24 32sRQtwV0
著作権者の権利拡大があまりにも醜い
876:名無しさん@七周年
07/03/30 10:27:24 ULDLVGb/0
今 = JASRACにカネが入らないデジタル無法は許さん。
近年 = デジタル含めて全てJASRAC支配下。
そのうち = 足りない。利用料うp。もしくは鼻歌にも利用料。
877:名無しさん@七周年
07/03/30 10:27:25 5Ieh9K3i0
>>866
今でも入ってるよ
音楽入れないでデータ入れたら、それを申告したらお金返してくれる
878:名無しさん@七周年
07/03/30 10:28:02 Zu7v1G9C0
> 不正品の私的複製
>>1
スレタイそのままを読むと、大変な勘違いになるw
今回はあくまで不正品の取扱いの規定だよね。
879:名無しさん@七周年
07/03/30 10:28:14 NXpRCFxM0
>>864
警察官だけじゃ足りないから、ここにいるような
著作権にうるさい一般人にもボランティアを頼んだらいいな。
どんどん北朝鮮に近づいていくよ日本。
880:名無しさん@七周年
07/03/30 10:28:31 LZPhGvvW0
>>866
入ってるよ。でもその隣でモノとしてまったく同じCD-Rが
著作権料抜きでデータ用として売られてるから誰も買わない。
881:名無しさん@七周年
07/03/30 10:28:37 yvbY4AHd0
>>828
自分で自分を特亜人だと自慢してどうする。w
882:名無しさん@七周年
07/03/30 10:28:41 0t28zE0T0
>>871
おお、誤解してた
でも街中にカスラック巡回員とかがいたら……
883:名無しさん@七周年
07/03/30 10:28:44 Vq7eJDwX0
JASRACは私的録音補償金の対象の拡大を求めて、行政に対する働きかけも行っている。
2005年4月28日に行われた文化庁文化審議会著作権分科会法制問題小委員会では
iPodなどのデジタルオーディオプレーヤーを新たに私的録音補償金の対象とするように要請した。
884:名無しさん@七周年
07/03/30 10:28:46 Id79MxpC0
やっぱこれからはライブの時代だな!
ライブできない歌手は生き残れなくていいよ
885:名無しさん@七周年
07/03/30 10:28:53 +H9HaY9P0
>>875
著作権者というか権利管理を食い物にしてる団体な。
886:名無しさん@七周年
07/03/30 10:28:25 beJLlBZw0
>>858
はげどう。
DLが主流になってもいい音楽ならCDとして買いたくなるもんだ。
DLで済まされるようなインスタント音楽を作るほうが悪い
887:名無しさん@七周年
07/03/30 10:29:10 xdaXahFd0
とんでもない例え話をする馬鹿がたくるんいるのにワロタ
888:名無しさん@七周年
07/03/30 10:29:12 N8GpUymA0
日本国内でPCやケータイから音楽流すと逮捕ぐらいのレベル
889:名無しさん@七周年
07/03/30 10:29:42 s0wvioU30
ジャスラックをつぶすには政府を何とかしなければいけない。
結論を言えば市民アレである。トランプのルールにもなってるアレ。
890:名無しさん@七周年
07/03/30 10:29:44 haKN3ljs0
JASRACは、著作権徴収企業の独占禁止法違反だろ。
JASRACが、徴収した著作権料=アーティストの懐に入る著作権料じゃないからな。
要は、ダウンロード販売してひと月の総額出して、自動的にアーティストの口座に
その何%か入るようなウェブシステムさえ作ってしまえば、JASRACなんか必要ない。
アーティストも懐に入る額が増えるし、ユーザーも使いやすくて万々歳だ。
891:名無しさん@七周年
07/03/30 10:29:51 ULDLVGb/0
>>884
JASRACからきますた。演奏にもカネ払え。
892:名無しさん@七周年
07/03/30 10:29:55 ydt5ZKDn0
>>875
ちゃんと著作者の権利拡大に繋がっていたらまだマシだと思うけどね。
カスラックの私服を肥やすだけとかになったら目も当てられない。
893:名無しさん@七周年
07/03/30 10:29:56 ZWj73S9o0
結局、カスラックのせいで著作権者もユーザーも損してんだろ?
こいつらなんのためにいるんだよ
894:名無しさん@七周年
07/03/30 10:30:00 ZXxUkc770
それじゃあ在日が悪いということでFA?
895:名無しさん@七周年
07/03/30 10:30:19 5Ieh9K3i0
>>884
ライブ会場が著作権料の支払いを求められます・・・
車に乗って街角ライブしたらどうなるのだろう?
ゆずが昔みたいに街角ライブしたらどうなるのだろう?
896:名無しさん@七周年
07/03/30 10:30:19 uw0Os/tg0
文化審議会著作権分科会私的録音録画小委員会 11月15日
http: //www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/020/06111523.htm
②制度改正は可能
ア 違法複製物、違法サイト(ファイル交換によるものを含む)からの私的録音録画
(理由)
* 利用者に対する権利行使は事実上困難。ただし、ファイル交換の場合、
ダウンロードされたものが同時にアップロードされる場合は、実態把握が可能
* 利用秩序の変更を伴うが、違法複製物等からの録音録画が違法であるという秩序は
利用者にとっても受け入れやすい。ただし、利用者保護の立場から複製物等が違法に作成されたものであることを知っていた場合に限る等の限定が必要と考えられる。
・ 今回の私的録音実態調査において、80パーセント以上の人が
「自分で録音した音楽をHPに掲載したりファイル交換ソフトで交換すること」を
「権利者の了解を得る必要があるかもしれない行為」と認識
同人サイトオワタwwwwwwwwwwwwwwwww
897:名無しさん@七周年
07/03/30 10:30:20 MFO2yACN0
Winnyで情報垂れ流しの公務員を罰則する方がさきじゃねぇ?
898:名無しさん@七周年
07/03/30 10:30:23 WgjzyiOD0
>>877
それ実際にやった人がいたけど
クソ面倒くさい手続きして数円とかって記事を見た
899:名無しさん@七周年
07/03/30 10:30:33 dPY8WJXSO
>>864
「あなた、4分近い無音がありますね。ジョン・ケージとジャスラックに許可は取りましたか?え?とってない?逮捕します。」
900:名無しさん@七周年
07/03/30 10:30:40 32sRQtwV0
着メロが流れる度に公共の場で演奏したと見なして使用料金を請求される時代まであと僅かw
901:名無しさん@七周年
07/03/30 10:30:48 qt6DQRmv0
MXの一斉逮捕みたいな事がまた起きるのだろうか…
もうだめぽ
902:名無しさん@七周年
07/03/30 10:30:52 gVF5O+M30
>>886
ゲームなんかはダウンしてやったらもう買わないよ
漫画なんかもコレクター以外は買わない
903:名無しさん@七周年
07/03/30 10:30:53 g8lAKQWR0
でもさ、2chのフラッシュ発祥で有名になって売れた歌とかもあったじゃんね、
自由にコピーできるって事は潜在需要を無茶苦茶掘り起こすし、業界を
活性化させるのは自明。
ま、勘違いして勝手に縛りまくってれば良いじゃん、そのうちカスラックごと
業界死亡で終わるだけだよ、音楽以外の娯楽なんか腐るほど有るし。
904:名無しさん@七周年
07/03/30 10:30:53 WQ9KeHln0
>>864
しょこたんってi-podにアニソン4000曲入れてるらしいけど
絶対全部自分で買ったわけじゃないと思うんだ
違法ダウンロード絶対してると思う
905:名無しさん@七周年
07/03/30 10:31:30 7iAG7irpO
>>893
著作権ヤクザ
このスレにも何人かいるしな
906:名無しさん@七周年
07/03/30 10:31:41 Jhjo33S20
>>904
芸能人は無罪
907:名無しさん@七周年
07/03/30 10:31:56 I9CZaW/60
>>863
同意。 わざとらしいミスリードを招くスレタイはかえってJASRACを利するのみでは?
それともハイレベルの工作テクニックか?
ところで、俺は 著作者に著作権料を払うのにやぶさかではないが、
JASRACなる利権団体のカモになるのはイヤだ。
908:名無しさん@七周年
07/03/30 10:32:14 FSSbiyI50
でもみんなでやったら面白いじゃん。
>>877
909:名無しさん@七周年
07/03/30 10:32:33 cCKzDlHb0
音楽業界衰退でJASRACは損
権利料が減って著作者は損
私的複製で逮捕されて利用者は損
3方1両損の名裁きじゃ
910:名無しさん@七周年
07/03/30 10:32:46 qlnYBTh10
>>880
その録音補償金をHDDにも適用できるようにしろとか寝言を抜かしてた記憶もあるんだが、あれはどうなったんだろ
911:名無しさん@七周年
07/03/30 10:32:53 Bfco6LI/0
P2Pソフトそのものを麻薬売買くらいの扱いにすればいいんじゃないかな。
産業の麻薬
開発者は厳罰、利用者も罰せられる。
麻薬は社会を破壊する
P2Pも広い意味で資本主義社会を破壊する力がある
912:名無しさん@七周年
07/03/30 10:33:19 LOsFaNNm0
ダウンロードなんて金に余裕の無い奴や金払ってまで欲しくは無い奴らが
やってんだろうからこれで何が変わるとは思えんがな
金の無いアニメーターやエロゲ社員が転職とか・・・か?
913:名無しさん@七周年
07/03/30 10:33:28 /PwIFLLU0
>>903
マイヤヒーのことかあああああああああ
914:名無しさん@七周年
07/03/30 10:33:30 5un1gEEQ0
ダウソ違法とかねーよ
915:名無しさん@七周年
07/03/30 10:33:31 wSz5c8WNO
>>900
そうだよな…
着メロをダウンロードと演奏は違うもんな…
916:名無しさん@七周年
07/03/30 10:33:52 Id79MxpC0
もう音楽はライブで聴けばいいじゃん
そうすれば作者に直接お金入るし
917:名無しさん@七周年
07/03/30 10:33:56 haKN3ljs0
JASRACは、著作権徴収企業の独占禁止法違反だろ。
JASRACが、徴収した著作権料=アーティストの懐に入る著作権料じゃないからな。
要は、ダウンロード販売してひと月の総額出して、自動的にアーティストの口座に
その何%か入るようなウェブシステムさえ作ってしまえば、JASRACなんか必要ない。
アーティストも懐に入る額が増えるし、ユーザーも使いやすくて万々歳だ。
918:名無しさん@七周年
07/03/30 10:34:00 rC46zG2d0
>>909
JASRACは損しないよ
というか猛烈に現世利益な団体で、ようするに今の代がもうければいいんだよ
大体、再配分が「過去の実績配分」なんだぜ?
演歌のじじいがもうける仕組みになってるんだ
919:名無しさん@七周年
07/03/30 10:34:01 EvujGNkg0
>>903
粕ラックは他の業界にも進出していきます
イナゴみたいな連中
920:名無しさん@七周年
07/03/30 10:34:04 gUXOPcTQ0
URLリンク(ja.wikipedia.org)
921:名無しさん@七周年
07/03/30 10:34:40 Jhjo33S20
>>916
ライブで演奏するにもJASRACの(ry
922:名無しさん@七周年
07/03/30 10:34:52 FSSbiyI50
>>904
前のipodだかなんだかが壊れて、バックアップもとってなくてダメになったって言ってたけど。
昨日、レンタルして1300曲くらい増えたって書いてるね。
貪欲すぎる。
923:名無しさん@七周年
07/03/30 10:35:26 g8lAKQWR0
>>910
それは流石にポシャった、外資の強い業界ならではだ、
外資の前では国内最強のカスラックもゴミ、年末の曙状態。
924:名無しさん@七周年
07/03/30 10:35:30 3mvnYMDt0
現行著作権法の例外規定である私的複製は、オリジナルの所有を義務づけてもいなければ入手元も問われていない。
(ただしコンピュータソフトは別枠でオリジナルの所持が義務づけられている)
なので、不正品を購入したりダウンロードしたりする事自体は直接咎められない。
>>1の改正案は、そういった「不正に入手する行為そのものを違法にしよう」としている訳。
ちなみに、正規に貸与されたレンタル品は不正入手している訳では無いので、それを私的複製の範囲内で利用する分には法改正後でも問題なし。
これを違法にするには、コンピュータソフトの様に別途オリジナルの所持に関する規定を設けなければならない。
意外に思う人も居るだろうけど、あのジャスラックですらレンタルCDの私的複製は容認しているんだぜ。
嘘だと思うなら問い合わせてみ。
925:名無しさん@七周年
07/03/30 10:35:39 3UvUrKDn0
今は私的複製の範囲内として許されている
「不正品のダウンロードを違法とする著作権法改正を促した」
これがスレタイだろ。
>>1
どんな釣りだよ
日本語に弱いのか
926:名無しさん@七周年
07/03/30 10:35:54 0v2HV2ROO
>>918
ベテランほど日和る上手いシステムだな
927:名無しさん@七周年
07/03/30 10:35:56 Po8UK6ah0
「私の曲が聴きたい人は、WinMXで『桃井はるこ』と検索してくださいね!」
と言ったモモーイの立場はどうなるんだ。
928:名無しさん@七周年
07/03/30 10:36:20 R1OLq4my0
>>912
そのアニメーターが自分の関わってない作品のキャプあげたり、
ゆうつべのリンクはってアフィリンクとか平気でやってるしなw
929:名無しさん@七周年
07/03/30 10:36:21 CpVlW69B0
>>919
謝れ!イナゴに謝れ!
930:名無しさん@七周年
07/03/30 10:36:24 tuvAhrdA0
>>905
893の質問に893と答える
931:名無しさん@七周年
07/03/30 10:36:41 gVF5O+M30
>>924
レンタル屋は上納しているからなー
932:名無しさん@七周年
07/03/30 10:36:58 Cc4Cp9tbO
そもそも買いたいと思われない程度のものしか作れない
自分を呪うべきじゃねーの?
ランキングなんて相対的なもんだし、全体のレベルが低ければ
全体のレベルが高いとき圏外にいる程度の代物でもランクインするし。
933:名無しさん@七周年
07/03/30 10:37:17 jimCDthv0
こういうのは黙ってやりゃいいんだよ。
規制する?へぇ。
大々的にやるバカ捕まえて悦に入ってなwww
934:名無しさん@七周年
07/03/30 10:37:27 g8lAKQWR0
>>913
そうそうw、あと泣けるフラッシュの定番BGMの歌とか「ありがとう」だっけ?
935:名無しさん@七周年
07/03/30 10:38:09 7iAG7irpO
>>927
著作権者がそう言っても、カスラックは決して許さない
だから著作権893と
936:名無しさん@七周年
07/03/30 10:38:10 wSz5c8WNO
まさか、路上ライブも著作権か?
937:名無しさん@七周年
07/03/30 10:38:39 Id79MxpC0
ライブが主流になれば
ぬるぽな歌手は消えていくだろう
そして質の高い音楽だけが残る
CDはもうコピー不可でいいよ
938:名無しさん@七周年
07/03/30 10:38:40 Jhjo33S20
音楽業界が勝手に滅ぶのはいいが
音楽好きとしてとばっちりを喰らうのは許せん
管轄外の音楽に難癖つけてこなければいいんだがな
939:名無しさん@七周年
07/03/30 10:39:14 0v2HV2ROO
ま、結論はユーザーがバカなんだけどね
音楽聞かないしどうでもいい
940:名無しさん@七周年
07/03/30 10:39:30 BM1g7FQf0
>>937
ライブこそJASRACの実力の見せ所ですが何か
941:名無しさん@七周年
07/03/30 10:39:51 S40uW/yo0
心配しなくても、今の邦楽なんて無料でも聴きたくねーよ
942:名無しさん@七周年
07/03/30 10:39:56 PZsUq7AW0
当の警察がこんな事やっているから、施行しても単に経済を悪化させるだけになると思うがね・・・・。
【不祥事】「上司らに頼まれ」巡査長が押収品のわいせつDVDを押収品で複製 埼玉県警
スレリンク(newsplus板)l50
943:名無しさん@七周年
07/03/30 10:40:07 x2RS1tqZ0
とりあえず釣りスレタイ書いた>>1は市ね
944:名無しさん@七周年
07/03/30 10:40:15 u7SKUc/30
この俺の発言は著作物だし、著作権によって守られている。
おれはこの発言を1つ一億円で売ろうと思っている。
この発言を私的に複製した人は一億円支払うように。
これで、このスレを開いたやつら全員死亡
945:名無しさん@七周年
07/03/30 10:40:34 7h+Rnid50
>>938
来ないわけが無い
洋楽にまで変な徴収の仕方するような連中だもの
そのうち民謡とかにまで手ぇ出すぞ、連中は
946:名無しさん@七周年
07/03/30 10:40:41 g8lAKQWR0
>>935
自分の持ち歌を歌ってカスラックに著作権料取られた歌手もいたもんな、
もう社保庁と一緒に潰した方がいいんじゃね?
947:名無しさん@七周年
07/03/30 10:40:45 VgO26nAkP
なにこれ。
もしかしてレンタル屋が禁止?だったら大歓迎だけど。
まさかレンタル屋を放置してちゃんとカネ出して買ったCDを
iPodに入れて持ち運ぶのを禁止するって意味じゃないのよね?
948:名無しさん@七周年
07/03/30 10:40:54 +H9HaY9P0
>>934
Glove on fightだっけ? あのflash見て以来
なんとなくユーロビート好きになった俺
949:名無しさん@七周年
07/03/30 10:41:06 ZWj73S9o0
944 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/03/30(金) 10:40:15 ID:u7SKUc/30
この俺の発言は著作物だし、著作権によって守られている。
おれはこの発言を1つ一億円で売ろうと思っている。
この発言を私的に複製した人は一億円支払うように。
これで、このスレを開いたやつら全員死亡
950:名無しさん@七周年
07/03/30 10:41:33 qlnYBTh10
>>916
それはJASRACにも入るよ。自分で作詞作曲演奏した曲をライブで歌うのにもJASRAC様の許可は必要なんだよ
>>923
なるほど。さすがにアップルには勝てなかったか
951:名無しさん@七周年
07/03/30 10:41:49 dPY8WJXSO
>>936
ジャスラック登録曲であれば、確か自分で作詞作曲した歌を歌うのにも著作権料を支払わなければならなかったはず。
952:名無しさん@七周年
07/03/30 10:41:56 gVF5O+M30
>>941
邦楽、洋楽、ゲーム、アニメ、テレビ番組、漫画
おそらくほとんどの商業著作物が対象になるだろう
953:名無しさん@七周年
07/03/30 10:41:56 hsEIPWM5O
TSU〇AYAでCDレンタル
↓
PCで空CDに焼く
↓
個人的に聴く
これどうやって調べるの?
これは別にオケなワケ?
954:名無しさん@七周年
07/03/30 10:42:06 ihfSn+l/0
創価、公明とずぶずぶなTSUTAYAが潰れるので実際には通りません
国会の報告書は脅しに近い意味合いかと
955:名無しさん@七周年
07/03/30 10:42:20 EvujGNkg0
>>945
まじほん、在日団体ジャマイカ?
この調子だと全ての楽器が演奏できなくなるぞ。
956:名無しさん@七周年
07/03/30 10:42:39 sCFkXO4S0
阿部はダメだな
デジタル時代に逆行して日本だけ取り残される
957:名無しさん@七周年
07/03/30 10:42:41 R1OLq4my0
>>945
町内会や幼稚園の盆踊り大会は見逃してやってください。
子供達は毎年楽しみにしてるんです。・゚・(ノД`)・゚・。
958:名無しさん@七周年
07/03/30 10:42:57 d3kO1Xo+0
まず甲子園の応援団から徴収だ
959:名無しさん@七周年
07/03/30 10:43:02 FSSbiyI50
しかしね、日本のライブでの曲使用料はものすごく安い。
安すぎる。
一曲1万円なんてありえない、ってガイジンアーティストが言ってたのをどこかで読んだぞ。
960:名無しさん@七周年
07/03/30 10:43:25 HlLvv34X0
カスラック?ボコボコにしてやんよ!(AA省略)
961:名無しさん@七周年
07/03/30 10:43:43 0t28zE0T0
>>960
どうぞどうぞ
962:名無しさん@七周年
07/03/30 10:43:44 vcaK9aWo0
>>960
どうぞどうぞ
963:名無しさん@七周年
07/03/30 10:43:56 ZWj73S9o0
とりあえず、親会社のナスダックに文句いうわ
964:名無しさん@七周年
07/03/30 10:43:56 +xUm52f/0
外でCD聞くのに今更あんなばかでかいCDプレーヤーに戻れってか