07/03/26 13:32:19 0 BE:333144072-2BP(217)
>>1のつづき
このように因果関係を否定しておきながら、「特に子供や未成年者はタミフルの処方の有無を
問わず、異常行動が起きる恐れがある」と指摘。自宅で療養する場合に少なくとも2日間は子供や
未成年の患者を1人にしないよう保護者に求めている。この対策について「2日間もつきっきりで看病
するのは無理」といった抗議の声が上がっているが、永山社長はこう擁護する。
科学的に因果関係が分からず、厚労省（の研究班）が一生懸命に研究している。その結果を待た
ざるを得ない。その間はインフルエンザの患者さんには確率的に異常行動が出るわけですから、
それを注意して見ることがベストだと思います。
中外がホームページに掲載した警告もタミフルに「精神・神経系の副作用が報告されている」と
する一方で、「インフルエンザそのものが原因となっているケースもあり、インフルエンザによるものか、
タミフルによるものか鑑別がつかない」と因果関係を否定する。
薬害問題に詳しい東洋大学社会学部社会福祉学科の片平洌彦教授は、「薬害エイズなど過去の
大型薬害は、いずれも国や企業が因果関係を不明としている間に被害が拡大した。疑わしきは
罰す姿勢で安全性が確保できるまでは使用を中止すべきだ」と主張する。
タミフルで治療すべき患者さんがいますし、それで助かっている人がはるかに多い。ほかの重い
病気の薬でも使用した直後に患者が亡くなることは残念ながらあります。だからといって、それで
その薬の使用をやめてしまうということはない。タミフルは非常に大事な薬です。
永山社長は2001年にスイス大手製薬会社ロシュの傘下入りを決め、製薬業界に衝撃を与えた。
傘下入り後の4年間に経常利益を2倍に増やし、辣腕経営者として業界では一目置かれている。
2006年12月期の連結決算は減収減益となったが、ロシュ製の抗ガン剤など複数の新薬の発売を
控えており、当面の業績は安泰と言える。
しかし、2件の転落死事件をきっかけにして、タミフルの安全性についての疑念が膨らむとともに、
人の生命に深くかかわる製薬企業としての中外に対する信頼も大きく揺らいだ。タミフルの販売を
継続しながら、いかに信頼を回復していくのか。今後の対応が、試される。
3:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:33:22 HMnE+nwT0
>>３なら>>４はタミフル飲んでドラえもんを見る
4:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:33:37 ahPg5C0R0
ＧＪ
5:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:33:56 dQuNEgrs0
どこでも買えるのか？
オレも野みたい
6:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:34:35 dKhBiyww0
外国でのタミフル副作用は報告されてるんか？
7:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:34:46 q/Epv00U0
株価操作必死ですね
8:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:35:05 IFq55rrO0
>>5
インフルエンザにかかれば、病院で買える。
9:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:35:42 j7HNbqvE0
マスゴミが騒げば科学的根拠も無しに首を取れるわけではないか。
10:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:35:46 PT6vicCy0
タミフルって実は全然副作用なんてないってどこかで見たけど本当？
テレビが情報操作してるって
11:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:35:48 9ZaQSQVW0
(;;ﾟ;;)
_/::o・ｧ ＜ろちかかわいいよろちか
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
ヽヽ
12:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:36:39 YWdNMeM80
> 薬害問題に詳しい東洋大学社会学部社会福祉学科の片平洌彦教授は、「薬害エイズなど過去の
> 大型薬害は、いずれも国や企業が因果関係を不明としている間に被害が拡大した。疑わしきは
> 罰す姿勢で安全性が確保できるまでは使用を中止すべきだ」と主張する。
疫学の知識などまるっきりなさそうな文系がホイホイ口を出す。
つーか、薬害についてそういう認識があるのなら
ますタバコを止めてくれないかな。
13:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:36:48 vXpPjjSe0
そんなことより亀頭にメンソレータムを薄く
塗っておくと、仮性包茎でも匂わないって知ってた？
14:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:36:49 bIkVMP5+0
君が飛ぶまで売るのをやめないっ！
15:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:37:15 eGOvUc5e0
ミドリ十字２．０はじまた
16:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:37:32 G0WU7+hC0
今後数年以内に起こるシナリオ
新型強力インフルエンザが蔓延。子供、お年寄りを中心に大量の死者
→タミフルが足りない。リレンザも足りない
→なぜタミフルを備蓄しておかなかった
17:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:38:20 pqu3Juc90
ここは恒例の、政治家によるタミフル試食パフォーマンスで乗り切れ
18:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:38:52 96X/xCEZ0
>>1
>実際にタミフルを使われてきた医師で、
>「タミフルが（異常行動の）直接の原因だ」
>とおっしゃる方は非常に少ないので
>はないでしょうか。
んなんこたぁ～ない。
某医療系メーリングリストの統計では
タミフルと異常行動について
「関係ない」「関係ある」とでそれぞれ約50%だったぞ。
19:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:39:23 lFsGSRv20
>>16
タミフルに備蓄始めてるし
20:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:39:44 vAVLZTNV0
実際、飲んだ後の自傷行為による死亡だからな。
薬としては普通に効果があるみたいだし、
使用に規制をかけても販売は規制すべきで無いね。
21:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:40:00 vXpPjjSe0
タミフル止めたら、対処療法で使用する他の解熱剤メーカーが
儲かるというのが有るわけで。
血液製剤にしても、海外の企業が作った、より安全な製剤の
認可を遅らせて、国内メーカーの利益を保護した結果だった
事を考えると、あまりにも無知だな。
22:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:41:13 xI2gpzY70
やれやれまた基地外製薬か
23:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:41:15 bXPfUJLJ0
っつーか、民古飲んでも治りが1日早いだけなんだろ？
24:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:41:19 AEUbuSQn0
厚労省からの天下りが居るから大丈夫だ
25:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:41:47 bIkVMP5+0
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
/::::::;;;;...-‐'""´ .|;;|
|::::::::| 。 ｜
|::::::/ ,,,..... ...,,,,, ||
,ヘ;;| ,,-・‐, ‐・= .|
（〔y -ｰ'_ | ''ｰ |
ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .| ＜タミフルはカイワレと同じ位安全ですお！
ヾ.| ヽ-----ﾉ /
|＼ ￣二´ /
_ ／:|＼ ....,,,,.／＼___
''":/::::::::| ＼__／ |::::::::::
次の日・・・・
┌ ┌ | ﾐ
┌ ┌ | ζ ＜ｵｻﾞﾜｶﾞｵｯﾃｸﾙｰ!
┌ ┌ |
┌ ┌ |
┌ ┌ |
26:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:42:04 LNve3NxQ0
この一文を加えたらいいかな？
服用上の注意
まれに異常行動を起こすことがあるので、服用の後は拘束し監視すること
27:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:42:07 j7HNbqvE0
タミフルが駄目ならリレンザでもいいのに、マスゴミはタミフルにやたら拘るな。
ニュースでは「タミフルはインフルエンザの”唯一の”治療薬」とかウソ言っているし。
何か裏でもあるかな。
28:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:42:29 WQgTxGHZ0
あたりまえだよ。
販売やめる必要などない。
29:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:43:36 bXPfUJLJ0
リレンザはA型？B型？どっちかのタイプには効果なかったんじゃなかったっけ？
30:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:43:42 QJykeo9D0
ガキだけ使用禁止にすればいい話だろ。
全廃したら大人が使えなくなるしな。
31:名無しさん＠４周年
07/03/26 13:43:52 b2c3xo1h0
>>27
裏金？
32:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:43:56 9Sf4FfwB0
軍部官僚は、敗北を国民に対してのみならず、味方の軍にも隠した。
そのため、敗北の原因が明らかにならず、したがって、同じパターンの
敗北が何度も何度も繰り返されることになった。
つまり、すべてが隠蔽されるため、愚かな作戦を立てた軍部官僚（たとえば、
頭が切れるということで、「カミソリの辻」と言われた辻政信参謀）は
追放されず、その身分は安泰で、次もまた同じような愚かな作戦を立て
（辻参謀はノモンハンで、圧倒的な火力を擁するソ連軍に対して銃剣突撃
させるという作戦を強行して大損害を出し、ガダルカナルのアメリカ軍に
対してもまた同じ作戦を強行して大損害を出し、しかも失脚せず、その後も
参謀として活躍しつづけた）、そして、兵士はいたずらに大量に戦死したのである。
これは、間違った判断をした厚生官僚（たとえば、サリドマイド事件のとき、
そのあとのスモン事件のときの厚生省薬務局長で、「薬品には副作用がつきもので、
ときに事故が起きるのはやむをえない」などと発言して製薬会社を弁護した
松下廉蔵）は免官されず、その身分は安泰で、同じ厚生省共同体に属している
製薬会社に天下りして次にまた同じような間違いを犯し（松下は加熱製剤が
認可されたあとも利鞘の大きい非加熱製剤を大量に売り捌き、エイズを広める
のにもっとも大きな役割を演じたときのミドリ十字の社長であった）、そして
厚生省が本来ならその健康を守るべき国民の多くが薬害に苦しむことになった
事態と構造的にまったく同じである。
「官僚病の起源」岸田秀 新書館 P20-22
33:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:44:08 yQXIslt+0
ラムズフェルド元国防長官
大株主・会長↑ ↓ポチ
タミフル開発 ギリアド社 前首相小泉純一郎（元厚労省大臣）
ロイヤリティ↑ ↓タミフル備蓄指令
タミフル製造 ロシュ社 官僚
親会社↑ ↓天下り
タミフル輸入中外製薬
34:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:45:40 MQD5v1tR0
安易に処方するのが問題だと思うんだけど
35:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:46:19 bMpk2xcc0
販売止めたらDQN弁護士と家族が裁判起こしまくるからな
そりゃ認めるわけにはいかんさ
36:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:46:32 9Sf4FfwB0
■アメリカによる日本奴隷化計画 タミフル編
【タミフルって何？】
Q 狂って死ぬ薬です
【どんな所で使われているの？】
Q 小泉元首相は鳥インフルエンザのため、ASEAN諸国に日本の税金で配りました。
【他には？】
Q 厚生省は鳥インフルエンザのため、地方公共団体等に税金で大量備蓄を推進しています。
【どこの会社が輸入独占販売しているの？】
Q 中外製薬です。
【中外製薬ってどんな会社？】
Q スイスのロシュ社に買収された子会社です。
【ロシュ社ってどんな会社？】
Q 製造・販売しています
【開発したのどこの会社？】
Q アメリカのギリアド社です。販売額の10％のロイヤリティーをもらっています。
【ギリアド社ってどんな会社？】
Q ラムズフェルド元国防長官が元会長です。同社の株を大量保有しています。
【悪の商人・ラムズフェルドはどうなったの？】
Q ボロ儲けしてます。
【さっさと使用中止したらいいんじゃないの？】
Q 厚生省と製薬会社。日本とアメリカがズブズブなのでウダウダしています。
【8割以上が日本で使われているらしいけど、どうなの？】
Q 日本から金をまきあげ、マウスのように人体実験をさせられています。
【金の流れは？】
Q 日本人→中外製薬→株主ロシュ社→ギリアド社→株主ラムズフェルド
【企業収益が上がっても、金は外国に持っていかれ、格差が拡大していく今の典型ですね？】
Q その通りです。
37:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:47:49 mi9TU1eK0
闇の世界
38:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:49:13 LVSuEO0x0
>>1
まぁ批判している連中も人感染型鳥インフルエンザが流行すれば
他人を出し抜いてでもこぞってタミフル買いあさりに奔走するんですけどね（ ´∀｀）
39:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:50:31 VkyFEC670
備蓄(=購入)は完了済み
↓
ラムちゃん失脚
↓
もう義理立ての必要はない
↓
色々明るみに出てくる（←今ここ）
40:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:50:32 YeGK5nnG0
普通のインフルエンザでタミフルを使うんじゃねえよ。
耐性ウィルスをそんなに作りたいのかよ。
41:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:51:19 f8xn7w+P0
「タミフル異常行動は２２件＝販売開始後６年、成人も７件－厚労省」
何度も書くが、タミフルは年間延べ300万人が飲んでいる。
URLﾘﾝｸ(jiro-dokudan.cocolog-nifty.com)
42:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:51:39 dvn9wUET0
批判てマスゴミだけじゃん
43:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:52:48 gLdngh52O
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
脳には、それぞれの神経が秩序だって働くようにコントロールしている『統合中枢』という管制塔のような中枢があります。
タミフルを飲むと、脳の中にタミフルが入り込んで、まずその部分を乗っ取ります。
そうすると、いろんな神経が思い思いに勝手に動きだすために異常行動を起こすのです
タミフルで低体温になりますが、熱が下がったと喜んではいられないのです。
これは体温中枢が乗っ取られているからです。今まで経験したことのない
34度や32度といった低体温になる人もいます。これは異常行動や呼吸が止まる前兆です。
もっと激しく作用すると、人の命に最も大切とも言うべき、呼吸中枢が乗っ取られてしまいます。
すると、呼吸が止まり、命もとまります
つまり、体温中枢が乗っ取られると異常なまでの低体温、統合中枢が乗っ取られると異常行動、
呼吸中枢が乗っ取られると呼吸困難、突然死になるのです
44:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:52:53 sdog16uw0
まぁ、今のところタミフルしか有効な薬がないわけだが
それでも、飲まなかった場合の死亡率を1/3に減らせるだけ
日本で新インフルエンザが大流行した場合
感染率25％で3000万人、死者2000～2500万人程度
タミフルを十分に備蓄した場合は
感染者数1000万人、100～150万程度
これが有意義だと思うなら備蓄すればいいし
無意味だと思うのなら備蓄しなければいいだけ
45:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:54:11 KLJvAS950
【タミフル 春の在庫一層セール!!】
☆抽選で拘束器具をプレゼント≪抽選日４月１日≫
46:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:54:33 oYY528R10
因果関係がはっきりしたら
損害賠償でOK
47:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:55:29 8iN23mDv0
鳥インフル・ワクチン、来年登場～グラクソスミスクライン
URLﾘﾝｸ(www.usfl.com)
やっぱこれに期待だね！ グラクソは、治療薬「リレンザ」も出してるから、
予防も治療も一手におまかせ！
48:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:56:05 hn/jL8Bs0
中外製薬は販売。
だれだ、製造元から販売会社に誘導しているのは。。。
49:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:56:13 kezbVfLV0
タミフル飲まないやつが多い方が、薬が足りて助かるかもな
いわゆる選民ｗｗｗ
50:名無しさん＠七周年
07/03/26 13:59:26 fP49Dl2iO
まっまさかっ！？
インフルエンザになったのでタミフルを飲む
↓
タミフル耐性タイプの新型ウィルスが体内に発生↓
夢の中でその事を知らされる
↓
人類の明日を守るには今すぐ命を絶たねばならない
↓
うわあああああああ
51:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:00:01 kezbVfLV0
>>47
次の流行に間に合えばいいのだけどな
罹ってから飲むものだから、国が損害覚悟で在庫抱えるしか
用意できないわけだし
52:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:01:36 0nP27bDT0
>>12
パチンコ依存症についても取り上げて欲しい
53:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:02:00 qPKAED6t0
>>44
つーか誰が言ってるわけ？
ソースくださいな
54:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:02:11 f8xn7w+P0
インフルエンザ１４歳男子、タミフル服用せず飛び降り
インフルエンザの高熱によって幻覚や異常行動が起きることは知られている。
薗部友良・日本赤十字社医療センター小児科部長は「全国の医療機関に報告を
求め、薬の影響の有無を解明するべきではないか」と話す。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
55:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:02:19 Y63RJKJx0
中外製薬社長の家族や親戚の子供にタミフル打って
安全性のアピールすればいいのに
56:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:02:19 fa1Jtt9H0
まさか、自分にあんな映画のヒーローのような体験のチャンスが巡ってくるとは、その時は夢 にも思わなかった。
夜の繁華街の裏路地で、俺はたまたまその事件現場に遭遇してしまったのだ。
「やめてください、お願いですから……」哀願する少女を取り囲むように
「いいじゃねぇかぁ、少しくらいつきあってくれてもよう！」と、3人のチンピラ。
「……やめないか、悪党。」思わず、口をついで出てしまった挑発の文句。もう後には引けない。
逆上する３人のチンピラ。ナイフを手にしたやつもいる。
ならば……と、俺は左手で、懐からタミフルを取り出す。
「タミフルキック！」俺はすかさず、正面のナイフを持ったチンピラの鳩尾に蹴りを叩き込む。悶絶し、倒れるチンピラ。
「タミフル裏拳！」返す右拳を、唖然とするモヒカン頭の顔面に叩き込む。鼻の骨が砕け、昏倒する。
「タミフルエルボー！」もう一人のチンピラの頭蓋骨を砕く。
「タミフルチョップ！」残るひとりの頚動脈を断ち切る。
一撃必殺。
一瞬にして、俺を取り囲むように倒れ悶絶する血ダルマが4つできあがった。
「次からは、相手を見て喧嘩を売ることだな……。」
返り血で真っ赤に染まったタミフルを拭き取りながらそっと、俺に勝利をくれたタミフルにつぶやいた。
「持っててよかった、タミフル。」
57:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:02:41 QEG88rPh0
まーた害虫製薬か
58:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:02:44 VA9xtFZRO
>>46
因果関係はっきりしても賠償金を支払わなくてもいい
59:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:05:07 cSAz0qJkO
>>45
>☆抽選で拘束器具をプレゼント≪抽選日４月１日≫
やべぇ、早くいかないと!!
60:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:05:38 47/eiXEV0
タミフルのまずに死ぬのはOKだけど、タミフル飲んで死ぬのは駄目って感じの報道だな。
副作用に幻覚がある薬なんて珍しくないし、タミフルはその可能性すらないかもしれないのに。
61:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:06:39 bXPfUJLJ0
>>59
待て！エイプリルフールだぞ！
62:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:06:40 lGhtAL7R0
じゃー車、廃止にしろや。
死んでる人数、タミフルの比じゃねーぞ
63:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:06:46 dvn9wUET0
>>55
パチンコでタミフル飛ばすのか？ｗ
医療人はほとんど怖がってないので平気で自分も家族もタミフル飲んでるよ
64:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:08:09 11XY5vUu0
普通の人なら、インフルエンザなんかタミフルを飲まなくても治るよ。
乳児とか寝たきり老人だけがデメリット覚悟で服用すればいいじゃん。
65:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:08:23 oPQalV+10
>>60
飛び降りて死ぬ人間がこれだけ副作用として出てる薬はそうそうあるのか？
66:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:08:43 Fo+O2W5b0
薬に関しては、疑わしきは罰するの原則で行ってもらいたい。
67:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:10:08 iFRSLvRP0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
日本でタミフル処方が広まったH13年以降も
死亡者数は変わらず、というか微増
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
患者数はH13年以降減少。
URLﾘﾝｸ(www.pref.aichi.jp)
H13年前後で、死者数微増、患者数減
タミフル流通（H13年）後にむしろ死亡率増加。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
68:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:10:51 U5U0guhr0
>>66
> 薬に関しては、疑わしきは罰するの原則で行ってもらいたい。
罰されるのは、タミフルが必要な時にタミフルを得られなかった人々に
なるわけだが、彼らは罰せられるほどの悪をなしたのか?
69:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:11:44 cSAz0qJkO
>>61
あぶなかったぜ。
あと少しで騙される所だったぜ。
>>65
抗鬱剤とか……
意味は違うが。
70:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:11:45 XUDfCtPo0
>>25のシナリオを期待
71:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:12:45 PQcBJVE30
「タミフル、販売やめない」批判浴びても強気を崩さぬ中外製薬社長 2007年3月26日
2月に「タミフル」を服用した中学生の転落死が相次いで発生。
販売元として非難を浴びる中外製薬の永山治社長が胸中を語った。
「タミフルで助かった人がはるかに多い」と販売継続を断言する。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
72:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:13:20 aFInRXK90
>>65
有名どころだと
キーワード：インターフェロン 自殺企図
73:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:13:36 XUlh/NBR0
>>67
これに限らずだがつっこみ入ってるレスを何度もコピペするのは・・・。
貼るときはきちんと反論してからにしたらどうでそ？
74:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:14:29 hR9Q1Ga6O
どうでもいいけど世界中で日本でのみ異常行動が多い件について、何か発表されたのか？
75:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:15:15 XUDfCtPo0
薬なんて、使いたい人だけ使えばいいんだよ
76:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:15:31 nBUl/IFN0
>>68
ほとんどすべての薬が疑わしいから、すべての薬を罰することになる。
例えば「正露丸を飲んだら余計に腹が痛くなった」と感じた人はいないか？
数人でもそう感じた人がいたら正露丸は販売禁止。
そうなるとほとんどの薬は販売禁止。
77:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:15:46 UvzTHfUt0
>>65
驚くことに、過去に飛び降りて死んだ人間の100%が水分を摂取している。
78:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:16:03 G0WU7+hC0
【重い副作用】 ．．めったにないですが、初期症状等に念のため注意ください
* アナフィラキシー・ショック．．じんま疹、全身発赤、顔や喉の腫れ、息苦しい（ゼーゼー）、冷汗、顔が白くなる、手足のしびれ、脈が弱い、血圧低下、目の前が暗くなり意識が薄れる。
* 腎臓の重い症状．．発熱、発疹、だるい、吐き気、むくみ、尿の濁り、血尿、頻尿、尿が少ない・出ない、側腹部痛、腰痛。
* 重い血液成分の異常．．発熱、喉の痛み、だるい、皮下出血（血豆・青あざ）や歯肉からの出血。
* 重い皮膚症状．．高熱、ひどい発疹・発赤、唇や口内のただれ、のどが痛い、水ぶくれ、皮がむける、強い痛み、目の充血。
* 肝臓の重い症状．．だるい、食欲不振、吐き気、発熱、発疹、かゆみ、皮膚や白目が黄色くなる、尿が褐色。
* 重い不整脈．．動悸、頻脈（120/分以上）、徐脈（50/分以下）、胸の痛みや違和感、めまい・ふらつき、立ちくらみ、気が遠くなる、失神。
* 意識障害、けいれん．．意識の乱れ、筋肉のぴくつき、筋肉の硬直、手足けいれん､全身けいれん。
* 横紋筋融解症．．手足のしびれ・けいれん、手足に力が入らない、筋肉痛、歩行困難、赤褐色の尿。
* 間質性肺炎．．から咳、息苦しさ、少し動くと息切れ、発熱。
【その他】
* 便秘
* 発疹、肝機能値の異常
* 乳首の腫れや痛み、生理不順
* 眠気、頭痛、めまい、不安感、無気力感
* 混乱状態、幻覚
---------------------------------------------------
こんな恐ろしい薬飲むのやめましょうね。幻覚ですって。
ガスター10の副作用ですけど
79:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:16:19 11XY5vUu0
タミフル服用者が異常行動報告件数は
氷山の一角だな。
80:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:16:25 tFodJ0uj0
>>69
下の階にいてもわざわざ上がってから飛び降りをするんだよな、どうやら。
死につながるほどでなくても「高い所から飛び降りる」ってのを誘発してる模様。
幻覚としてはかなり性質が悪い。
販売中止とかよりもその実態調査をしてくれという事なんだが、
どうもそれこそやる気が無いらしいというのがますます怪しいわけだ。
インフルエンザにかかったから飛び降ります、って事例は少なくともタミフル前には聞いた事が無い。
81:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:16:51 dvn9wUET0
牡蠣や河豚に中って死んだ人も多いから販売禁止に！
82:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:16:56 cSAz0qJkO
>>74
タミフルを使っているやつの多くが日本人。
結果、日本人が多くなる。
83:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:17:00 kezbVfLV0
>>64
鳥インフルとか、新型インフルエンザは出血性があるので
青年でも死亡率は相当高い
インフルエンザ並みの感染しやすさと、3割を超える異常な致死率
84:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:17:16 CQST2msa0
>>77
おい水ヤベーよ。被害者の会立ち上げて水の全面禁止を急ぐべきじゃね
85:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:17:44 bXPfUJLJ0
>>74
そこが気になるんだよね～。
日本人の体質に合わないとか、なにかあるのかなあ？
86:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:17:51 /bpt2CSp0
>>77
水分の摂取を今すぐ禁止しなくては！
87:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:17:59 92Q+FxXc0
一番多いのはモチがのどに詰まって死ぬ人か
88:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:18:18 l2RpQ0uQO
この記事を見る限りは、
「研究結果待ち」や「鑑別がつかない」ってのが現状みたいじゃん
これで、因果関係が無いと断定してた理由が分からん
89:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:18:42 XUDfCtPo0
>>87
老人への餅処方マジ危険
90:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:18:45 CLCP2yVk0
俺はインフルエンザで苦しみたくないから、かかったらこれからもタミフル飲むよ
91:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:20:08 9j042kny0
>>74
FDAに取材した記事では使用量２番目の米国でさえ10代への投与量は十数分の一らしいから
もうちょっと飛び降り自殺者が居ないと1名も出ないのでは？
あと、住宅事情（日本のマンションは通路が外側）ってのもあるのかも。
92:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:20:33 oPQalV+10
未成年者には治験は出来ないからな。
でも、特に未成年者にこの副作用が強く出てる模様。
93:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:20:36 VA9xtFZRO
>>84
米もな
94:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:22:00 kezbVfLV0
呼吸もやべーよ
95:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:22:07 nBUl/IFN0
>>88
因果関係がないと断定したってソースが知りたい。
「因果関係が明らかではない」って発言なら知ってるが。
96:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:22:33 hHBK31k4O
何の思慮も無く飲ませる親が悪い。
97:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:22:38 cSAz0qJkO
>>77
俺は今とても重大な事に気がついた。
飛び降りて死んだ人の100％が空気を吸引してないか？
98:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:22:44 RZbNQiwQ0
出産すると母子ともに死ぬ可能性があるから出産禁止
99:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:23:40 CxdV7pVh0
老人に危険なものなので、餅は日本人の体質に合わないんではないか？
100:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:24:04 ef6J4Kqn0
販売は続けろ！！
危険だと思う奴は熱でのたうち回ればいい。
自分の飲む薬のリスク・副作用も解らない奴が口出しするなよ、プロ市民どもめ！
101:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:24:09 XUDfCtPo0
>>98
生まれた子供は100%死ぬんだぜ？
102:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:24:11 KVvk0rCH0
ジャガイモに味噌塗って食った人は過去100パーセント死んでる
103:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:24:20 ujhW3xFO0
>>89
河原や海岸でのバーベキューと被災との関連も因果関係がハッキリするまでは、
屋外でのバーベキューは禁止って方向がいいと思う。
104:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:25:24 mYyboUiG0
タミフルを飲んだことにより20人が死んだ
だがタミフルを飲まなかったら100人死んでいたかもしれない
105:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:25:29 VA9xtFZRO
子宮ガンで死んだ人は全て女性
女性禁止だな
106:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:25:40 rmugVbCB0
何でここまで叩くのか理解に苦しむ。
気になるなら、飲まなきゃいいし、飲ませなきゃいい。
医者に民古以外で処方出してもらうように頼めないほど内気なのか？ｗ
何かのせいにしなきゃ気がすまない今の日本って、ほんと狂ってるな。
107:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:26:17 cSAz0qJkO
いつの間にガイドライン板のスレになったんだ、ここはｗ
108:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:26:58 11XY5vUu0
感染後４８時間以内に服用しないと効果がないらしいが、
インフルエンザウィルスの潜伏期間は１～３日あるので、
余程迅速に検査＆処方＆服用しないと間に合わないよ。
109:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:26:59 9j042kny0
>>92
てか、インフルエンザ罹患率は10歳前後がピークで20歳以上は殆ど変化無しでは？
死亡率は60歳前後から上がっていくが…
110:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:27:26 Tt7qn9AH0
2が立ったと思ったら饅頭怖いｽﾚになってるｗ
111:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:27:50 ef6J4Kqn0
マスコミには、いけにえ・人身御食が必要なのだよ。
112:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:27:53 kER06kE30
このタミフル批判ってマスコミが扇動してるって聞いたんだけど
本当か？
113:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:27:58 PT6vicCy0
>>97
やべぇ、生まれた時から摂取してた…
114:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:28:15 ujhW3xFO0
>>108
×感染後
○発症後
115:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:28:18 CLbad+Q30
ミドリ十字から何も学んどらんな。
116:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:29:09 CxdV7pVh0
＞生まれた子供は100%死ぬんだぜ？
コワイですぅ（^口^；）
そんな重要な事実を隠して出産を禁止しないとは何事だ。
117:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:29:10 Ddexebov0
タミフルっていったいどこがはじめ騒ぎはじめたの？
タミフル服用してるガキがたまたま異常行動して自殺した事件が続いてるからそうなんじゃないか？って
科学的根拠とかなしにマスゴミが勝手に騒いでるの？
118:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:29:31 LTSuWrnA0
ラムズフェルド元国防長官
大株主・会長↑ ↓ポチ
タミフル開発 ギリアド社 前首相小泉純一郎（元厚労省大臣）
ロイヤリティ↑ ↓タミフル備蓄指令
タミフル製造 ロシュ社 官僚
親会社↑ ↓天下り
タミフル輸入 中外製薬
119:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:30:09 XUDfCtPo0
>>112
メディアで表立って批判されてるものは
大体マスコミが扇動してるものばかりだ
120:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:30:16 oz+JHPYH0
ここまで厚労省を叩く必要があるのか？
他にリスクの少ない特効薬があるならともかく無いんだから
ある程度のリスクは覚悟するしかないだろ
121:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:30:57 VMr4Esu70
処方されたからといって飲む飲まないは患者の自由
一律に禁止とかいってる奴の気が知れない
122:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:31:10 4mulSHUv0
危険でもそれがあれば助かる場合もあるんだから販売継続はGJ
例え飛び降りの原因がタミフルでも販売中止にするより、
飲ませてから一定時間安全な部屋に閉じこめるよう義務づけだけで良い
123:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:31:38 dvn9wUET0
何年も専門で勉強して何万人もの患者を診てきた医者が「この薬を飲みなさい」って言っても
無責任なマスコミの報道をちょっと見た素人が「嫌です」と言って飲まない。
これで命を落としても本望なのだろう。
124:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:31:59 XRgbRwi10
>>106
100人救った医師でも一人ﾐｽで殺せば大罪人
100人熱を下げる薬でも1人窪塚ダイブすれば毒薬
戦地に兵を送り出しても一人も死なないのが当たり前
これが日本です
125:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:33:21 4bDagFW60
マスゴミ主導の世の中の弊害だな
126:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:34:02 VA9xtFZRO
>>124
難しい手術をしない医者、ハイリスクには処方されない薬だけが残るのか‥‥
127:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:34:25 oj/gkjkj0
>>80
インフルエンザに罹って、タミフル飲まずにいた場合、包丁で親を殺そうと
襲い掛かった例もある。もちろんこれも何とか押しとどめて、インフルエンザ
が治ったあと、後遺症も残らなかった例だが・・・
まぁ、だからと言って、タミフルが殺人衝動を抑えるよ、なんて主張はしないけどね。
128:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:34:54 MbYrokfc0
『買ってはいけない』症候群。副作用のある薬が全て禁止に。
企業に潔癖を求め過ぎるのはもうやめようよ。
129:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:35:59 XUDfCtPo0
>>128
そもそも副作用のない薬なんてない…
130:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:36:53 oYY528R10
>>124
医療ミスを隠して隠蔽するから叩かれるんだよ
患者の家族にちゃんと説明しないでさ
131:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:37:24 FgNJWiNK0
>>112
マスコミが馬鹿で、あおられるのも馬鹿だというのは本当だｗ
132:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:37:57 HaEcjzcv0
副作用があることを認め、１０代の患者に対する危険性を
十分説明すれば、販売を止める必要はないでしょ。
スレタイは、悪意ある方向に誘導していますよ。マスゴミみたい。
133:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:38:15 VA9xtFZRO
>>128
企業ってか薬にな
あるある脳は効果と危険性の両方同時に飲んでるって分からないのかな？
134:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:38:18 CxdV7pVh0
雷にうたれる人間は年100人、
外出禁止令。
135:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:39:13 pBSXsBQw0
>>130
説明するも何も、因果関係も定かではない都市伝説レベルの
事象を説明する方がどうかしてる。
136:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:39:16 XUlh/NBR0
>>132
そもそもその副作用自体があるかどうかもはっきりしない。
なかなか厄介な話だよな、これは。
137:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:40:30 oYY528R10
>>132
副作用を認めてないから仕方が無いよ
138:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:40:58 G0WU7+hC0
アルコールで死ぬ人のほうが疑いなく確率で言うと3桁以上高いけど
アルコールは禁止しないの
139:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:40:57 oj/gkjkj0
>>132
まぁ、１０代以下のインフルエンザ患者は異常行動を起こすことがあるので、
タミフルを処方されようがされまいが、きちんと看病すべきって事を、しっかりと
伝えないとだめだよね。
伝えてるんだけど・・・センセーショナルなものしか覚えてないって気もするけどね。
140:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:41:03 dvn9wUET0
普通の水でも実はこれに毒を入れてある、と言って飲ませると、10人に一人くらいは吐き気を催す。
141:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:41:19 6zdE0iRk0
飛び降りが続いてるのは報道のせいじゃない？
タミフルと飛び降りを結びつける報道が記憶にあるせいで
幻覚等神経症状が起こったときに飛び降りに向かってしまうとか。
142:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:41:58 9j042kny0
>>124
> 100人熱を下げる薬でも1人窪塚ダイブすれば毒薬
100人に1人だと問題ありだろｗ 今回のは数百万人に1人くらいだからな。
高熱状態が続くと異常行動するのはインフルエンザに限った事じゃないし。
てか、最初は病気の子供を放置して死なせたって言われていたのだろうな。
「よく効く薬を飲ませたから、ちょっと外出してた・働きに出てた」が
「飲ませた薬が原因で、私は悪く無い。飲まなければ生きてる」にしたくもなる罠。
143:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:42:25 pBSXsBQw0
>>132
＞副作用があることを認め
なにを根拠に副作用を認めるんでしょうか？
根拠もないものを認めろという方が無理というもの。
144:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:42:32 rmugVbCB0
先週だか先々週にインフルエンザにかかってた患者が飛び降り自殺した事件あったらしいよね。
民古飲んでなかったらしいけど。
因果関係がしっかりしてない薬を使うのもどおうかと思うけど、はっきり証明できてない薬に対して叩きまくるのもどうにかしてるだろうに。
服用の有無は自己責任で決めればいいだけの話。
ほんとこの国は狂っとる。
145:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:43:09 oYY528R10
>>135
一般的な手術ミスの話だよ
タミフルの事ではないが
あんたがどうかしている
146:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:43:11 oj/gkjkj0
>>141
今盛んに言われてるのは多くが報道以前に起きてたのを、家族が俺も俺も
と言っているのではなかろうか？
普通に調べると、タミフル飲まなくても沢山異常行動の報告はあるんだけどね・・・
147:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:43:15 xDdjau4G0
インフルエンザが原因で、後遺症が残るのは何万人に1人？
その人がもしタミフルを飲んでいれば、何万人に一人に減った？
148:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:43:25 UvzTHfUt0
病院に行くと医療制度の不備で殺されるリスクがある。
本人のためにも、社会全体のためにも
タミフル廃止を訴えてる奴は２度と病院に行かない方が良い。
149:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:43:44 xbN30sD10
今回の子供の飛び降りがアメリカで発生したら、親は間違いなく逮捕されるな。
「病気の子供から目を離す親が悪い！」
150:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:44:01 402+1bvW0
異常行動を取った方に問題があるって考え方はないのか？
151:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:45:20 XUDfCtPo0
子供の頃の異常行動って
自分は覚えてないけどいろいろあるんだよな
親と話してると小さい頃のことがよく話題に出てくるが
俺自身そんな行動とったき置く全然無くて怖い
152:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:45:36 AEUbuSQn0
天下りが居るからどこからどこまで本当なのか捏造なのか判断できない
153:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:46:42 5vkypgUz0
皮膚粘膜眼症候群
URLﾘﾝｸ(www.naoru.com)
完璧を求めると、普通の大衆薬ですら飲めなくなるんだけどね。
マスコミは、こういうのは言わないからなあ。
もし言いだせば、タミフルと同じような騒動は簡単に引き起こせそうだな。
今の日本のメディアリテラシーの低さを見てると。
154:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:46:59 oj/gkjkj0
>>144
普通は、インフルエンザ患者がダイブしたって、自殺でなければ
ただの転落死として処理されるだけだよな。
そして転落死は確か、日本だけで毎年、何百人、何千人と例があるはず。
>>147
その辺の「もし」には無理がある。なぜなら、早めにインフルエンザと分かって
いただけで、助かった例もあるかもしれないから。
何より、インフルエンザってただの風邪とは片付けられない怖い病気なんだよ
っていう認識が絶対に必要な気がするね・・・
155:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:47:02 8iN23mDv0
ただ、こういう極少数例しか出ないようなもので、因果関係を出すのは難しいんだよね。
統計的にはまず困難。増してや薬の動態と生体の反応プロセスが完全に解明されて
ない状況で、プロセスの因果関係を出しても、ごく特殊な例外的状況下での推定に
過ぎないとか言われちゃうし、事実そう扱って使っていくしかないんだよね。
古今東西、あらゆる薬で、直接的な効果と副次的なものを含む生体の反応プロセスが
完全に解明されてるものなんて無いんじゃないか。みな、「確率」で使ってるわけで。
とすると、確率で話をするしかないが、そうすると前述のように因果関係の証明は困難。
むずかしいね。
156:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:47:26 lg8MMaT7O
新興感染症のリスクもわからずメーカーと行政を叩いて喜ぶ学生運動丸出しの団塊マスコミ族
それに踊らされる無知蒙昧な一般大衆
タミフル処方しないでなにかあったら医賠訴訟になるのを恐れ処方乱発する医師
カネカネキンコな自称被害者団体
すぐ変異株が出現するウィルス
悪いのはだれ？
157:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:47:52 pBSXsBQw0
>>145
このスレでタミフルと関係ない話で論点を摩り替える方がどうかしてる。
158:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:48:13 FgNJWiNK0
>>152
柳沢厚生労働大臣によると、医療行政はゆがめられないんだって。
大臣が言ってるんだから、絶対間違いないよ。だって俺らが選んだ
国会議員の代表が任命した人だよ。間違えるはずがない。
159:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:48:25 XUDfCtPo0
>>156
直接の実行犯であるウイルス
160:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:48:26 cSAz0qJkO
むしろ、マスコミの方が異常行動を起こしているんじゃないのか？
161:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:48:34 e+Z7vqsw0
不安を煽り、心配させ、差別と偏見を増殖させるいつものマスゴミの
仕事の成果の一つでしょう。
162:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:49:09 CxdV7pVh0
１０回タミフル飲んで、飛び降りる確率は、
一年日本に住んでいて雷にうたれる確率と同じ。
163:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:50:22 dvn9wUET0
>>161
弱い子のいじめ方や子供の虐待方法まで事細かに報道いたします
164:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:50:34 QhKJuJQQO
叩かれているのは、やっぱ金もらってたのが、大きいんだろうな。
後、強制労働省は企業の味方であって国民の敵なのを自覚しはじめたんだろ
165:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:50:58 kePvQQK10
>>159
ウィルスに罪はないよ。
ウィルスとしても、ウィルスにとってよかれと思ってやったこと。
166:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:51:03 9j042kny0
>>154
転落死もそうだけど、10代の遺書無し自殺が年間400人超えてた（警視庁の白書）
毎日1人以上自殺してるんだから、年2人くらい高熱をきっかけに飛び降りる奴が
居てもいいような気がする。
167:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:51:18 oYY528R10
157
>>124をきちんと読まなかった
あんたの誤解力がどうかしてる
168:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:51:28 Pci8NqDZO
恥ずかしい国日本
169:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:52:23 8iN23mDv0
>>166
そんなこといってたらキリもないけどな。
「飛び降りた奴がたまたま熱があっただけ」の例があるとか。
まあ事実でもある。
170:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:52:33 CxdV7pVh0
日本のように雷の多い土地は強制退去命令。
171:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:53:30 cSAz0qJkO
>>165
｢神がいなければ全てが許されるだろう｣
というわけで、神が悪い。
172:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:54:14 dp30W2/40
地方自治体の備蓄で税金投入。 もう、来年度からはやめて欲しい。
173:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:54:15 oj/gkjkj0
>>161
まぁ、マスコミは自殺なんかをセンセーショナルに報道し、それに対応できなかった
人たちを公衆の面前で叩くことにより、その他のまだ自殺を渋ってる自殺予備軍
たちに、「ほら死んでいいんだよ、敵は僕達正義の味方が討ってあげる」って云う
メッセージを発信し続けた前科もあるしね。
174:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:54:21 lg8MMaT7O
自分でレスつけておいて難だけど
ウィルスは無生物だから善悪はないとおもう
175:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:54:22 IBIuLUbT0
>今年2月、愛知県と仙台市でインフルエンザ治療薬「タミフル」を服用した中学生がマンションから
>転落死した。事件の後、厚生労働省と販売元である中外製薬が厳しい批判にさらされている。
>タミフルの服用について警告を出したものの、転落死を招いた異常行動とタミフルの因果関係は
>認めていないからだ。
これはひどいバッシングだw
現段階で因果関係が証明できるやついるのか？
176:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:54:22 HaEcjzcv0
>>143
言葉を変えます。
「副作用があるかもしれない」ことを認め・・・ではどうです。
177:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:54:43 jicJsBAV0
途中下車の許されないチキンレースの様相を呈して参りました
真相はいつも藪の中・・・・
178:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:56:21 48yPT/Pm0
アンチウイルスソフトの会社には自作自演の疑いがつきまといます。
さて（ry
179:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:57:18 kePvQQK10
>>176
逆に、「副作用があるかも知れない」ことを認める必要がない薬は存在するのですか？
180:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:58:25 cSAz0qJkO
そろそろマスコミが作りそうな言葉を考えようぜ。
・広義の副作用
>>176
それは認めている、というかそれはどんな場合にも当て嵌まる。
可能性を限りなく追求すれば全てが灰色になる。
181:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:58:51 lg8MMaT7O
でもここ数十年の新興感染症の発生は
単なる都市化だけでは説明できないよなー
それこそ神様の作為としか言いようがない
やっぱりマビキ☆システムなのかしらん
182:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:59:30 8nTJZBgW0
>>169
現段階では因果関係は分からないよな。正直原因かそうでないかは判断できない
それなのに今の報道明らかにタミフルのせいで飛び降りてるって断言してるが
いいのかねそれ？
183:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:00:18 oj/gkjkj0
>>176
そこはすでに認めていると思うが・・・
はじめから「有るか無いかは分からない、現時点では否定的」だったし。
今ではその「否定的」という部分も「白紙」に戻されている。
184:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:00:42 FgNJWiNK0
>>178
アメリカでの例の研究ですね。インフルエンザで死んだ鳥から（ｒｙ
185:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:01:01 6B0VY7tO0
害虫工作員ホイホイですなｗｗ
186:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:02:05 lg8MMaT7O
自己レス重ねるけど
セントラルドグマなんてとても自然に発生したとはおもえん。
アメリカ人が進化論否定してい神の存在を教えたくなる気持ちも解らなくはない。
187:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:02:18 HaEcjzcv0
>>179
副作用にもいろいろあるでしょ。幻覚でダイブすれば死に直結ですよ。
腹が下るとか、ちょっと熱が出るとかのレベルと同じ扱いにはできないでしょ。
副作用かもしれない事で重篤な結果が予想されるなら、きちんと伝えないと
いけない。
188:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:02:21 oYY528R10
タミフルを飲ませて一人にする時は
ベットに縛り付けておけばいいさ
飛び降りられるよりはマシだろ
189:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:02:57 FgNJWiNK0
お、釣れましたねｗ
でも、そんなに大きくないなぁ。
190:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:03:34 IBIuLUbT0
>>187
幻覚はインフルエンザの症例じゃね？
タミフルのまないと発生しないわけじゃないだろ。
191:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:04:05 oj/gkjkj0
>>187
その幻覚でダイブって副作用が、今最大限考えても数％確率が上がる程度・・・
普通に、インフルエンザってだけで危ないんだから、インフルエンザ患者を持つ
保護者は、きちんと監視をしなさいってことにしないとまずいだろ。
192:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:04:56 XUDfCtPo0
この場合、製薬会社が叩かれるべきだとする事例は
・因果関係が判明していたにもかかわらず隠蔽していた
という事実が発覚した場合くらいじゃね？
193:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:05:07 cSAz0qJkO
>>187
タミフルを処方するしないに関わらず、インフルエンザにかかるとそうなる場合がある。
一部、解熱剤も同様の作用があると言われている。
194:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:05:54 kePvQQK10
>>187
なら、「幻覚作用が現れる可能性が皆無」である薬があるんですか？
人体に何らかの作用を及ぼす以上、精神作用の可能性が全くない薬なんて
あるとは思えないが？
195:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:06:12 qPKAED6t0
>>83
鳥インフルエンザは感染しずらいだろ
これらの感染者のほとんどは病鳥または死鳥との直接的かつ密接な接触により感染したと考えられている。
また、鳥からヒトへの感染は効率的でなく、このような接触のあった人の多くが感染しているとは言えない。
ヒトからヒトへの感染に関しては、家族内での小集団発生事例において、濃厚かつ密接な接触
（感染者を看病するなど）に起因すると推定されるヒトーヒト感染が何例か疑われている。
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
196:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:06:29 8nTJZBgW0
>>191
結局そこだよな。処方しようがしまいがどちらでもかまわんが
少なくとも高い階のマンションにでも住んでる人は気をつけるべきだ
197:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:07:09 lg8MMaT7O
>187
うんうんそうだね
そんなに副作用こわいなら餓鬼にはみんな挿管してセデーションかけるのがクリティカルパスですね
198:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:07:14 XUDfCtPo0
高熱で幻覚見た経験なんて
誰でも持ってるものだと思ってたがなあ…
199:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:08:48 Tt7qn9AH0
>>198
あるある、ずーーーーっと落ちてく夢とか。
アレは怖かった…
200:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:09:00 VA9xtFZRO
>>194
さっきの例で言うと水、米、空気あたりは可能性あるな
201:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:09:07 L8M9/kNv0
買うほうも売るほうも自己責任でいいじゃん
何を騒いでんの？
202:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:09:22 IBIuLUbT0
>>187のようなインフルエンザの症例や注意点を知らないやつが
親世代にも多いのが最大の問題なんだよな。
今回もタミフルのせいにして済まそうとしてるのは非常に問題。
インフルエンザが危険な病気だってのを親もマスコミももっと認識しろ。
203:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:10:42 UpowHXlg0
今日のピットクルースレはここですか？
204:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:11:26 kePvQQK10
鳥のように飛びたい衝動に駆られるインフルエンザ ＝ 鳥インフルエンザ
ってことじゃないのか？
>>198
おれ自身は記憶にないのだが、リアル消防のころインフルエンザで高熱を出して、
夜中に突如起き上がって『富士山に登ってくる』といって暴れたそうだ。
富士山なんか見たこともないのに。
205:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:11:43 lloQXmcw0
薬害エイズとの噂がありますが・・・・
URLﾘﾝｸ(weblogs.nikkeibp.co.jp)
206:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:12:00 nCbPFmrd0
作り手の無能を消費者に背負わせて
ふんぞり返る薬の調合師達必死だな
207:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:12:34 oj/gkjkj0
タミフル飲んだ飲まなかったに関わらず、異常行動で命を落とした人に
共通するのは、保護者がきちんと看ていなかったこと・・・
異常行動を起こしたが大事には至らなかったのに共通するのは、
保護者が異常に気づいてきちんと対処したこと。
ちなみに、タミフル飲んだ飲まなかったに関わらず、異常行動が起きたからと言って、
後遺症が残るようなことは無かった。この辺もタミフルの関与に関わらず質的に
同一に見えるけどな。
208:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:12:41 VA9xtFZRO
>>203
ここは饅頭怖いスレ
209:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:14:04 FbZpOLXXO
どちらがどうこうってより、亡くなってしまった人や遺族の気持ちまで考えて議論してる人っていないよね‥
210:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:15:06 zWCTxCWI0
このニュース、当初はテレビで、
「タミフルを服用した者と服用しないインフルエンザ患者双方にほぼ同率で異常行動が
起きている」なんて言ってたけど、最近はタミフルを犯人視するばかり。
中外製薬のライバルスポンサーの思惑が働いているとしか思えない。
211:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:15:19 oj/gkjkj0
>>209
亡くなった人は絶対に帰ってこない、これからそういう人が少なくなることを
こそ考えたいと思ってる。
もちろんここが遺族を慰めるスレなら、キミのような視点が大切だろうけどね。
212:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:15:28 IBIuLUbT0
>>209
そうか？
遺族は薬のせいにする前に、己の不明を恥じろとレスしてるんだが。
213:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:15:42 lg8MMaT7O
なんだ
クスリの調合師って？
変わった脳内職業だな
にせ勃起薬売ってるアダルトショップの店員のことか
214:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:15:47 HaEcjzcv0
>>190
本当のところは分からないけど、インフルエンザの危険性について
日本人の認識が低かったってのはあるよね。ただ、タミフルがその
危険性をいくらか押し上げている可能性がある。
患者もある程度、リスクを承知していないと「寝耳に水」状態に
なりかねないし、必要な配慮に欠けてしまうかもしれない。
因果関係がはっきりしなくても「副作用があるかもしれない」と
伝える事は必要。
しかし、薬としては必要なのだから、スレタイはやり過ぎと思うよ。
215:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:16:43 FgNJWiNK0
> 因果関係が判明していたにもかかわらず隠蔽していた
ちょっと言い換えさせてもらうと、
因果関係の解明につながる事実を知りながら隠蔽していた
ら製薬会社はとんでもないことになりますね。
知っていたことを証明するのは大変だろうけど。
216:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:16:53 jicJsBAV0
40度後半の熱出したら重力が５倍くらいに感じられて真っ直ぐ歩けなくなるよな
飛び降りたくなるのとは正反対のベクトルに意識が働くもんだが
ピックル諸君はマニュアルだけじゃなくて、経験則も折り交えて工作しないと
騙すってのは常にグレーゾーンを行ったり来たりすることで真実味を帯びてくるもんなんだから
217:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:16:54 6JX961vf0
そもそも、マスコミは何でインフルエンザ脳炎のことを話さないんだ？
218:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:17:18 UvzTHfUt0
>>209
「遺族の気持ちに配慮（利用）して、白を黒と主張してる」やつらに抵抗を感じてるからな。
219:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:17:58 IBIuLUbT0
>>214
それは「副作用があるかもしれないわけじゃない」だろw
インフルエンザに掛かって、薬を服用するならまずインフルエンザに
ついての知識を身につけろ
だろうに。
220:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:18:27 6O/22ALO0
ここに登場する連中は､ﾀﾐﾌﾙで儲けている者ばかりだ。
221:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:18:39 VA9xtFZRO
>>209
運が悪かったよな
カウンセラーや精神科医、僧侶あたりに悩み、苦しみを相談するのも手じゃないか？
222:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:18:46 /V81MGiw0
知ってますか？米を食べた日本人の100%が死んでいるという事実を。
223:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:19:05 dOGejszd0
>>209
所詮は他人事なんだよ。
自分のことなら子供を一人にはしないけど。
224:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:20:05 JUj5Ic3o0
民フルを今まで５回くらい飲んだがなんともなかったがなｗ
これは薬のせいではなくインフルエンザのせいじゃね
225:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:21:13 xKliA+2X0
使用者の何パーセントだよ
統計的なデータ出さずに禁止とかあふぉか
226:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:21:40 QcS7X3ap0
>>217
自分たちがやった「予防接種反対キャンペーン」の負の部分がクローズアップされるから。
227:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:22:14 HaEcjzcv0
>>219
>・・・インフルエンザについての知識を身につけろ
これには全く同意ですよ。
228:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:23:36 WLfCRJ+Y0
確かにインフルエンザのせいの可能性もある。
が、もしそうならタミフル登場前に使っていた薬でも同じような事故が起きていないとおかしくね？
229:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:23:54 f1pfdoG30
まあ、薬には効能と副作用が必ずあるわけで一方的に叩くのはどうかと思う
230:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:25:08 5kRlCgLf0
>>216
虚弱体質の俺は40度前半ですでに意識が朦朧として認識したり考えることが難しくなるから
そこまでいったら幻覚見ちゃって何やってもおかしくないと思うお
231:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:25:30 oj/gkjkj0
>>288
タミフル以前に同じような薬は存在しなかった。
それと、異常行動については、タミフル有り無しだけでなく、他の薬剤とも絡めて
状況を集めているHPがあった。結局よくよく調べてみると、タミフル使用の有無に
関わらず、インフルエンザ患者は監視すべき看病すべき対象だってって事。
232:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:26:25 xKliA+2X0
インフルエンザの幻覚症状は有名な話だと思ったけど
233:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:26:32 FbZpOLXXO
>>223
他人事と思ってるってのには同意。
でも、亡くなった子達は、どの子も100%一人で寝かされてたのかな？
234:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:27:36 X0GBtYA00
あれれ？まだ書かれてない？？？
タミフル＝民降る
235:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:27:44 IBIuLUbT0
>>233
親がついてて止めたにもかかわらず、振り切って飛び降りてった例を挙げてくれ。
236:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:28:11 f1pfdoG30
いきなり走って飛び出したら止められんわな
237:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:28:58 oj/gkjkj0
>>233
少なくとも、異常行動を起こしても死ななかった例では、保護者がきちんと監視し
おかしいと思えば病院に入院させた例もある。
それに比べて、タミフル処方後に異常行動でなくなったとされる例では、
そもそも、一人で寝かされてたり、子供がふらっと出て行くのをただ見てた
という物。
タミフル以前にそこに大きな違いがある。
238:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:29:23 XUDfCtPo0
結局、幻覚が見える状態で元気になってしまうのが問題なのか？
治療は生かさず殺さずが大事なのか…
239:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:29:33 kePvQQK10
>>228
タミフル登場以前にインフルエンザ患者に処方されていた薬には、
インフルエンザに特化した薬などはなく一般的な解熱剤などだから、
臨床例も十分にあるものばかりだったからな。
インフルエンザ専用の薬の副作用は、インフルエンザ特有の症状と
見分けるのは難しい。
240:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:29:42 HaEcjzcv0
>>228
全くの推測だから、誰かに怒られるかもだけど、こんなのはどう？
タミフルは体を元気にする。（気力を回復かな）
普通、幻覚を見るほど症状が重ければ、気力も体力もゼロに近く
歩く事ができない。しかしタミフルが体を元気にさせてしまうので
フラフラと幻覚のままで歩いてしまう。
もしかすると核心をついてたりして・・・
241:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:30:48 zWCTxCWI0
あれ？
今回、１０代への投与が禁止されたのは、１０代は静止を振り切る体力があるからって
いう根拠じゃなかったっけ
242:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:30:53 VMr4Esu70
インフルエンザかどうか病院ですぐ診断できるようになったのは最近の事だし
243:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:32:11 IBIuLUbT0
>>241
ほう。どこにそんな理由でてたんだ？
244:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:33:14 eD+xoNGj0
>>231
医療関係のMLで集めた情報をまとめたやつかな？おれもそんなのみた。
タミフル服用は２割に満たなかったはず。
リレイザの例もあったし、その他の薬の服用や、薬なしもあって因果関係なんて見つけられないと思った。
そもそもインフルエンザだったか、そうでないかも書いてあった。
News23風にグラフを作れば
１：リレイザ
２：タミフル
３：服用なし
４：その他の薬を服用
１：+++++++++*
２：+++++++++++++*
３：+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++*
４：+++++++++++++++++++*
な結果だった。
245:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:33:34 +D3HUtrn0
タミフル自体の効果はインフルエンザウィルスの増殖を押さえるだけで
インフルエンザウィルス自体を殺す訳じゃないらしい
インフルエンザを直すのは自己の免疫。
………そもそも、タミフルの注意書きになんか書いてなかったけ？
246:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:36:02 jicJsBAV0
インフルの幻覚って飛びたくなるようなアッパーな方向に働くもんなの？
俺は天井から巨大な鉄球がゆっくり降ってきたり、凄く重い蒟蒻に潰されたりして
大体ベッドから動けなくなるタイプだったんだけど
>>240
俺もその線だと思う
精神に掛かってんのに薬でタガが外れちゃうんじゃない
247:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:37:30 eD+xoNGj0
>>228
異常行動はインフルエンザの常識。
薬の服用の有無にかかわらず異常行動は確認されている。
248:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:38:48 +D3HUtrn0
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
あれ‥‥‥05年度ってインフルエンザがかなり流行した年だった気が………
249:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:39:10 vSFuU32OO
>>241
私もテレビのニュースで聞いたよ。
親といえども10代は力もあるし、とても制止できないからって言ってたね。
250:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:39:47 CxdV7pVh0
昔からインフルエンザにかかった人の無茶苦茶な言動は多かったが、
鎮静剤出すなどということはしなかったから、医学の対象外だった。
251:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:39:58 MhZEzm3Q0
佐藤誠記(JT常務執行役員)
「喫煙者が減ると高齢化がより進み年金負担が増える」
週刊東洋経済2007年3月24日号（2007年3月19日発売）
画像
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.co.jp)
252:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:40:07 uN9EWpa00
薬の副作用なんて全部分かる訳じゃないっしょ
安易に薬なんて使うなって話だ
253:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:41:38 ZUpudgwu0
副作用でたら使用中止とかなったら全ての薬が使えなくなるよ。
日本人は副作用の無い薬があると思ってんのかね？
254:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:41:49 caD66R9g0
共働きじゃねーと家計が成り立たない家なんてざらにあるし、
子供が病気だからっつって仕事休めるようなやさしい職場なんてほとんどねえよ。
255:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:42:56 xHxE0t4p0
インフルエンザ感染+タミフル＝飛び降り ならば
毎日予防にタミフル飲んでインフルエンザ感染を予防すれば
問題ないね
256:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:43:00 +D3HUtrn0
>>253
思ってるんじゃないか？
絶対にあり得ないのに………
5、6年して、インフルエンザが大流行とかしたら、「10代へのタミフル使用許可を」
とか起こりそうだなぁ………
257:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:43:02 dOGejszd0
>>246
子供のころに、天井に向かってブランコを漕いでいるような感じで
天井が近づいたり離れたりする幻覚なら、何度か見たことがあるな。
258:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:43:07 xKliA+2X0
マスコミはトレンドにのっかることしか考えてないな
今更だけど
259:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:43:09 vwhJa116O
中外製薬不買する。
もう二度とタフマン飲まねーよ
260:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:43:41 XTC+0+BK0
>>235
厚労省が20日付でプレス発表した5枚紙には該当症例がついていた。
Web掲載版はどういうわけだか症例2件を省略した3枚しかないが。
261:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:43:48 oj/gkjkj0
>>254
そういう家は子供を病院にも連れて行ってないだろう。
しかし、やっぱりインフルエンザ自体が、そういうリスクのある病気なんだと
云う事は知っておかなければならない。あとは、自分の子供を大切の思うかどうかだけ・・・
262:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:44:29 IBIuLUbT0
>>260
それは気になるからスキャンしてUPよろしく
263:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:44:51 lg8MMaT7O
てか
いかさま臭い話のソースっていつもテレビでみただよな
テレビ様を盲信したゃう昭和のひとなのか？
264:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:45:13 XUDfCtPo0
>>257
それは俺もしょっちゅう見てたな
その度に言いようの無い恐怖に襲われた…
265:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:45:15 IBIuLUbT0
>>254
それはインフルエンザには通用しない。
ただの風邪と同一視してるからそんな馬鹿な発想が生まれる。
266:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:45:51 yna7pfx20
タミフルを服用してなくても飛び降りた奴がいる以上、
異常行動が全てタミフルのせいとは言えないな。
むしろ、マスゴミが異常行動を騒ぎ立てるから
深層心理に異常行動が刷り込まれて、
インフルに罹った際に厨房が自ら異常行動を無意識に
実行している可能性があるな。
267:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:46:15 Dv3OvmM30
タミフル飲んでも何も起きなかったよ。
インフルエンザだけは治った。
0.01％くらいの確立で起こるんだったら別にいいんじゃない？
何万人も飲んでて何も無いんだからさ。
268:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:48:04 xKliA+2X0
もうマスコミのつりには秋田
２ｃｈよりレベルが低い
269:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:48:39 5gE+fqJf0
>>254
その感覚がおかしい。
例えば子供がコレラに罹ったら、赤痢に罹ったら、会社を休んで看病しない親なんてほとんどいないでしょ？
インフルエンザはそれと同じくらいの重病だと思うよ。
270:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:49:00 ZUpudgwu0
年間８００万人も使用する薬だよ・・・・
副作用が少し出たからって大騒ぎするのがおかしい・・・
271:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:49:04 t1nUr19UO
これはタミフルを悪者に仕立てあげるマスゴミが悪いんでないかい
272:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:49:35 +D3HUtrn0
>>261
インフルエンザはただの重い風邪としか思ってない親が多そうだなぁ………
ヘタすりゃ死ぬ病気なのに………
273:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:50:46 PT6vicCy0
>>246
自分は天井がどんどん近づいてくる幻覚を見てた
274:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:51:11 lg8MMaT7O
タフマンはヤクルトだが
ＯＴＣなんて武田と大正以外は不採算部門だからだれもこまらんな
おまえ一人で不買運動やってれば？
275:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:52:09 uN9EWpa00
うちの親、重い病気っていうより感染が怖いから閉じこめないといけない病気みたいな認識持ってたよ
276:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:53:13 ztp+rDTu0
>>270
>副作用が少し出たからって大騒ぎ
副作用が少しなのか騒ぎが大げさなのか
そんなことは置いといて、粛々と対応して戴きたいものですね
>調査班のメンバーが中外から寄付金を受け取っていた
これなんかは、批判をあびる要素でしょうね
277:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:53:35 5vkypgUz0
>>240
多分そんな感じだと思う。
278:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:53:57 G5GO1yyZ0
>>270
>年間８００万人も使用する薬だよ・・・・
年間８００万人が事実なら少しの異常も問題になってくる、
年齢を問わずとして１％なら８万人が飛び降りる、０．１％なら８千人
０．０１％なら８００人、諸外国より処方される患者が多い日本では確
率的に副作用の絶対的被害は多くなる。
タフミルなら亀田大に任せておけるのに。
279:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:55:52 IBIuLUbT0
>>278
その計算でいくと、0.001%だぜ？
隕石が頭に落ちてくる心配したほうがマシ。
280:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:56:35 rgwnGKo+0
株価工作じゃねえかな？
と思ってる。
281:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:56:51 ZUpudgwu0
>>278
1％の副作用なんて薬の中じゃ低い方だ。
異常行動に限ればもっと低いだろうし。
282:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:57:02 KBaO+e0A0
サリドマイドと似てるね、
283:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:57:21 +D3HUtrn0
タミフルに入ってる成分のリン酸オセルタミビルって
他の解熱剤と組み合わせると幻覚症状とか起こる？
なんかタミフルと同時に処方された薬とかが関連してそうな気が………
284:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:58:07 CxdV7pVh0
タミフル普及し本来の病状を忘れた軽症と勘違いメディア。
インフルエンザそのものよりも、タミフルの方が怖いかもって、
喉元過ぎて熱さを忘れる。忘れっぽいのがメディアの特徴。
285:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:58:41 lg8MMaT7O
ｼｮｳｻｲｺﾄｳとインターフェロンでばんばん死人がでたことはまるで騒ぎにならなかったなー
やっぱり外資に身売りしたゃうと官僚の扱いはまるでちがうな
もしくはツムラの金の使いかたが上手いのか
エビデンスのまるでない漢方を保険診療に組み込ませる剛腕ぶりはさすが
286:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:59:43 0274fBtI0
>>153
スティーブンス・ジョンソン症候群は読売の医療ルネッサンスでやってたよ
こんな病気を知らなかった、という薬剤師さんが自分の経験を警鐘にするために訴えてた。
その前だったかなぁ。NHKでも患者さんの様子と話とともにかなり詳しくやっていたし。
映像付きだったのでインパクトはかなりありました。
この>>1のような報道は論外だが、ちゃんと見てればまともな報道もあるよ。たまにだけどね…。
医療ルネッサンスにも変なのは多いけどね。
287:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:01:12 G5GO1yyZ0
>>279
０．００１％か、それにしても死亡事例のみで
それだけなのだから（厚生省が調査するわけで）
防げるものと防げないものを天秤にかけられない。
この手の薬にはユンケルみたいな精力剤的なもの
が入ってそうな気がするが。
頭痛で頭痛薬がないときは風邪薬を飲んだりする
が、胃薬でもなんか共通に効く成分が入っている
ように思うな。全く素人でごめん。
288:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:01:14 MnrZd28d0
異常行動って一般人からしたら特異な副作用に感じるけど
異常行動がタミフルによって引き起こされてるとしても
薬による副作用としたら軽い方だろ
289:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:01:16 5gE+fqJf0
>>278
その確率でいくと、1/1000％未満の確率になっちゃうよね。
そこまでレアだと、統計的な有意差を導き出すのは無理だと思う。
「この薬を飲むと、飲まない場合よりも0.01mm余計に背が伸びます」なんて
薬の効果を確認するのが無理なのと同じ。
290:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:01:56 NYSBCQty0
>>282
手短に詳しく教えてください。
291:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:01:59 BoEA4fq60
>>285
エフェドラ・麻黄の脳出血もな
・・・漢方かぶれした医師が処方するのを恐れている
292:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:03:04 HaEcjzcv0
>>271
このスレタイをみる限りでは、どうもそうみたいだね。
マスコミって何かを血祭りにするのが仕事と思ってるからね。
汚職政治家や検査データ捏造を追求してれば、いい仕事だけど
中国や韓国やフェミが絡むと、とってもバカ丸出しになる。
企業倫理については、微妙なのがあるように感じる。
293:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:03:35 ZUpudgwu0
インフルエンザのワクチンだって昔は学校でみんな打ってたけど、
サヨとマスゴミが「ワクチンは打つだけ無駄！余計病気になる」とか
キャンペーンやって自分で医者に行って自費に。
で今はワクチンの有効性は定着して、親は高い金払うし病院に行かせる
手間も増えたような・・・日本人って何やってんだ・・・
294:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:04:20 IBIuLUbT0
>>287
まったく素人だな。
295:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:04:37 F9zmoClJ0
利益率いいのかな
296:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:04:48 pcZlqFgG0
佐藤誠記■JT常務執行役員
「喫煙者が減ると高齢化がより進み年金負担が増える」
週刊東洋経済2007年3月24日号（2007年3月19日発売）
画像
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.co.jp)
297:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:05:41 caD66R9g0
風邪だって、悪くすりゃ死ぬべ。
298:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:07:02 +D3HUtrn0
>>289
その計算結果をどっかの新聞社に送ってみるとどうなるかぁ………
>>292
それ有るなぁ………
銃刀法が改正される前に、マスコミが取り上げてたエアガンとかが酷かった。
マスコミが取り上げてた奴は明らかに改造（しかもかなり）した奴を、
こういう物が一般的に販売されてるように取り上げてたし。
>>293
マスゴミはどんだけバカだよ………
299:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:09:04 XUDfCtPo0
マスゴミももちろん問題だが、一番の問題はマスゴミの言うことを
何でも信じ込む人間が多数派を占めてることなんだよな…
300:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:11:09 o7kcEwCN0
事故が怖いから車運転しないようなもの？
301:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:12:35 +D3HUtrn0
>>299
日本人って「自分が嘘を言わなければ、相手も言わない」
こんな考え方だからなぁ………
まぁだから振り込め詐欺とかにワンクリック詐欺に引っかかる奴が出てくるのだが………
302:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:17:30 t1nUr19UO
まだ因果関係はっきりしてないのに
タミフルが全て悪いみたいに報道してるもんな
がんばれタミフル
303:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:21:57 PT6vicCy0
タミフル擬人化する奴いそう
304:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:24:28 dvn9wUET0
>>300
歩いてても事故にあうし家に閉じこもってても地震で死ぬこともあるｗ
305:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:31:29 Fu98wmt80
ここまで大々的なニュースになって
世に認識されてしまった以上、副作用による
飛び込みがごくまれなケースだとしても
「運が悪かったと思ってあきらめな」って言い分に
世論が納得するとは思えん。柳沢厚労相が
「多少の犠牲はやむをえない」なんて言ったら
議員辞職モンだろうし。
306:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:33:27 CxdV7pVh0
＞「運が悪かったと思ってあきらめな」って言い分に
＞世論が納得するとは思えん。
だから、インフルエンザそのものの死亡は増えてもしょうがないんだな？
307:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:34:35 fOd9pdtT0
タミフルを飲まないとまた原子爆弾を落とされます
308:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:36:02 CxdV7pVh0
鬼畜メディアだな。
309:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:37:03 IBIuLUbT0
>>305
つまりあれか、このあいだのディズニーランドのように救急車が事故る可能性は
否定できないから、今後は救急車による搬送はしません。それによって死者が
でても知りませんってのが正しい対応と？
まだ事故が起きるかどうか決まったわけでもないのに。
310:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:38:17 RVyrDoJI0
>>301
俺は違うよ。
だから、中外の発言も勿論疑うわけだ。当然の様に。
311:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:39:55 ZkzaaHyD0
>>306
> ＞「運が悪かったと思ってあきらめな」って言い分に
> ＞世論が納得するとは思えん。
亡くなられた遺族の人たちは、
そう思うだろう。
312:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:40:32 +D3HUtrn0
>>309
しかし、そう言う風に分かりやすく言っても
「それは極端だ」とか言うんだよね……
変わらんのに………
313:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:40:32 J6uoDJed0
出るクイは打たれる
314:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:40:35 e0g7dpHT0
ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」顧客名簿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」顧客名簿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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タミフルの安全審査を担当して、中外製薬に天下った
安倍 道治 （安全対策課長）はノーパンしゃぶしゃぶ常連だった！！！
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
315:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:40:52 QIv4tq+P0
>>309
そんなことがあったのか・・・orz
316:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:41:56 7rK5ht5NO
|･ω･`)…この薬を悪用して、10代の若者を自殺に見せ掛けて、殺しちゃう事件とか起きなきゃいいけどね。
317:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:42:05 jGmoOR3h0
タミフルを飲むときはなんとか還元水を推奨します
318:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:42:23 FgNJWiNK0
>>314
やくざのデータベースは怖いねw
319:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:42:30 brHWyKYMO
ビル屋上でみんなでタミフルを飲むオフ
とかやって検証すれば？
320:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:43:23 8iN23mDv0
本論で太刀打ちできないからって、関係ない話題でイメージ落そうと。はあ。
321:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:45:24 XUDfCtPo0
>>319
保険金ちゃんと出るなら考えないでもない
ビルは怖いので２階建てのスーパーの屋上でならなｗ
322:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:46:37 oPQalV+10
インフルエンザにかかる → タミフル服用 → 飛び降り事件多発
こんな事が聞いた事もなかった以上はしょうがないだろうに。
話題になったのはタミフル使用が一般化して後。これは動かない。
インフルエンザ脳症が特に「高所からの飛び降り願望を誘発してる」って事は聞いた事も無いしな。
どの道調査は必要だよ。
中外はそれこそイヤみたいなんだがｗ
323:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:46:48 PL/z6/vU0
タミフル＝怖い ってイメージは日本全土に浸透したと思う
いくらあがいても払拭するのは不可能
324:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:47:16 5vkypgUz0
>>286
６時のニュースで、毎日タミフルのように被害を一例一例報道すれば
同じパニックが起こりそうだし。
薬局から風邪薬や胃薬の多くは、一斉撤去の流れになって
医者の処方箋に移行するんじゃ？
それが一般人にとって、何を意味するかだよなあ。
もちろん副作用を知って注意するのは、すごく大事だと思うけどさ。
325:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:48:25 XUDfCtPo0
>>323
マスコミの常套手段だな
先にイメージを植えつけておけば
後で事実じゃなかったと判明しても手遅れ
326:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:49:01 tFodJ0uj0
>>323
調査しろ派だがそこまで怖いとは思わない。
飛び降りる体力すら無いｗ老人などには良い薬である可能性は高い。
しかし、未成年に服用させるのは感心しない。
ただ、あくまでも実態調査を拒否する姿勢を続けるなら、認可取り消しの方がいいと思う。
他にどんな副作用があるかわかったもんじゃないからな。
327:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:49:12 IBIuLUbT0
>>322
そりゃこれまではタミフルのような48時間以内であれば効果が認められる
特効薬なんてなかったから、インフルエンザかどうかいちいち全て検査し
てないからな。
インフルエンザだったかもしれない症例はあっても、インフルエンザだったという
根拠がない。正確な統計が取れない。タミフル以前はそんな世の中ですよ。
それでも異常行動の割合は、タミフル服用時と大差はない。件数はともかくとして割合はな。
328:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:52:32 RVyrDoJI0
>>327
異常行動自体が問題なんじゃなくてさ、「死に繋がる異常行動」だから問題なんだと思うが。
幻覚見ました、妄想見ました、ってだけなら大した問題じゃないと思うよ。
あくまでも高所からの飛び降りってパターンが多すぎるから問題なんであって。
329:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:53:55 IBIuLUbT0
>>328
高所からの飛び降りって年間数万件はあるんじゃないの？
それが全てインフルエンザじゃないって統計あるの？
「タミフル服用後に増えた」なんて根拠はないぞ。
330:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:54:05 CxdV7pVh0
報道に対し責任を検証する第三者機関が必要と思う。
叩いたもの勝ちじゃんこれじゃ。
331:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:54:20 tdJhFWOh0
４０度の熱が出たら一刻も早く熱を下げないとそれこそ命に関わるだろう。
少々の副作用などかまっておれるか
332:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:54:35 dOGejszd0
>>328
飛び降りで死ななければ
ココまで関心をもたれないと思うな
333:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:54:37 XUDfCtPo0
×タミフル服用後に増えた
○タミフル服用後の報道が増えた
334:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:56:04 oPQalV+10
>>329
そんなことは知らんｗ
しかし、自殺するつもりの人や、高所にいて事故で落ちたってのもいるだろう。
タミフルの件で特殊なのは、わざわざ高いところに登るってケースが幾つかあることと、
今まではそういう素振りがまるでなかった人間でもいきなりやらかすという事だ。
事実上の錯乱状態で。
335:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:56:48 11XY5vUu0
解熱したけりゃ氷嚢つかえばいいだけ。
その手間を惜しむ奴らがタミフルに依存する。
336:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:57:07 NYSBCQty0
今回の騒ぎはどうも市販の解熱剤、風邪薬メーカがマスコミに圧力をかけてるとしか思えない。
ただ、タミフル耐性インフルエンザが出る可能性があるから、あまり処方しないほうがいいとは思う。
337:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:58:15 5gE+fqJf0
>>328
数百万の服用例中の20件ってのは多すぎるのか否か俺には判断できないが、
飛び降りたい感覚がタミフル特有の感覚なのか、インフルエンザ特有の感覚なのか
明らかじゃないだろ？
338:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:58:34 IBIuLUbT0
>>334
だから、それはインフルエンザの症例であるわけで。
といってもインフルエンザと断定できない場合もおおいわけで。
339:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:59:11 JIlsV8YA0
販売中止にしろよ。
340:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:59:39 brHWyKYMO
額
首筋
腋の下
又の間
を氷で冷やせば否応でも熱は下がるからな。
341:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:00:28 RVyrDoJI0
>>337
だから、どっち由来なのか、調べろって話。
調査拒否なら取り消しでいいだろという事。
342:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:01:56 XUDfCtPo0
>>341
中外が調べても信用できるのか、という問題があるけどなあ…
343:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:02:34 5gE+fqJf0
タミフルの処方を禁止するんじゃなく、
インフルエンザの感染を禁止すれば八方丸く収まるんじゃないか？
344:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:03:56 ZkzaaHyD0
>>343
どうやって？
345:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:04:00 IBIuLUbT0
>>343
なんでみんなそこに気がつかないんだろうな。
346:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:04:08 NYSBCQty0
>>340
氷嚢使わず、ヒエピタを頭にくっつけてるだけで済ましてるのが飛び降りの原因かも。
347:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:04:22 oPQalV+10
>>342
じゃ、やはり厚生省が。
調査してる間は販売と使用の自粛でいいんじゃない？
348:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:04:29 fOd9pdtT0
おまえらひょっとしてタミフルを売って儲かるのがアメリカだってわかってないの？
349:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:04:41 5gE+fqJf0
>>341
これほどレアな作用だと、統計的な有意差を導き出すのは無理があるだろう。
どういう方法で調査するのか考えたことがあるか？
350:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:04:46 4HvZuUhL0
>>336
NHKも叩いているからもっと根深い。
たぶん政治的な問題。
351:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:05:04 XfVCy2fE0
>>343
天才現る！
352:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:05:59 IBIuLUbT0
>>347
その間インフルエンザで失われる命はスルー？
353:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:06:20 XUDfCtPo0
>>347
認可出した所が調査するのが筋かもだから厚生省かなやっぱ。
ただ使いたい所もまだあるだろうから使用を完全に止めるのは大変だと思う。
354:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:06:29 FgNJWiNK0
>>343
それには気づかなかった。
355:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:06:36 NYSBCQty0
>>350
中外以外の製薬会社から献金を貰っている政治家を探してみると面白いものが見えるかも。
356:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:06:50 ZWjFGPB00
使用上の注意に、「１５歳未満のガキに投与する場合はベッドに
縛り付けておくこと」と書いておけばそれでよし。
357:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:06:57 vIzElpkF0
如何して必死にタミフルを擁護するんだろうか
注意書きに一、二行注意を書き足すだけでもいいのに
358:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:08:09 hrPBBAoX0
益々わからん状況になって来たな
虫害さんデータ出してよ
そして利害関係の無い第三者の専門家が
そのデータを調べるべし
359:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:08:32 11XY5vUu0
>>346
それはあるかもね。
額を氷嚢で押さえつけておけば体力が弱い病人は起き上がれないし、
また、快適な氷嚢から離れようとは思わなくなる。
360:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:09:31 tFodJ0uj0
>>352
寝てろよ、というだけの事。
361:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:09:47 sowSPCYgO
>>357
書いてしまうと、因果関係認めたことになるからね。
だから関係者はこの段階で頑張る。
362:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:10:08 IBIuLUbT0
>>359
つーか、冷えピタだの熱さまシートには解熱作用はない。
典型的な薬事法抵触の恐れがある商品なんだが、なんの改善もされないんだよな。
363:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:10:32 ZkzaaHyD0
>>358
Yahoo!ニュース - タミフルと異常行動
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
タミフルについて
URLﾘﾝｸ(www.chugai-pharm.co.jp)
医薬品インタビューフォーム タミフル
URLﾘﾝｸ(iwasaki77777.hp.infoseek.co.jp)
タミフルカプセル75
タミフルドライシロップ3%
タミフルカプセル 75（予防）の資料
中外製薬株式会社
URLﾘﾝｸ(211.132.8.246)
厚生労働省：インフルエンザ治療に携わる医療関係者の皆様へ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
タミフル服用後の異常行動について｜緊急安全性情報｜中外製薬株式会社
URLﾘﾝｸ(www.chugai-pharm.co.jp)
IMPORTANT PRESCRIBING INFORMATION November 13, 2006
URLﾘﾝｸ(www.fda.gov)
新薬の承認に関する情報（平成14年1月承認分）
URLﾘﾝｸ(211.132.8.246)
日本ロシュ（株） タミフルドライシロップ３％ リン酸オセルタミビル ,2
表示 URLﾘﾝｸ(211.132.8.246)
364:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:11:27 xbN30sD10
>>348
誰が儲かろうが知った事じゃないけど
自分や自分の子供がインフルエンザになった時に効果的な
クスリがないのは困る。
＋
マスコミの偏向報道に苛立ちを思える
この２つで、どうしても擁護っぽい書込みになってますが？
365:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:11:29 IBIuLUbT0
>>360
寝てるだけで直るやつはそれでいいさ。
そうじゃないやつは見殺し？
>>309でも読んでくれ。
366:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:11:50 uYxJIj2e0
批判してる人は新型インフルエンザが流行しても使わないのかｗ
367:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:12:14 k9+W6l080
寝てろって、、、高齢患者どうするんだよw、永眠しろってかw
368:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:12:43 vIzElpkF0
>>361
なるほどね
タミフルは関係なくて、インフルエンザの異常行動で済めばいいけど
369:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:12:54 5gE+fqJf0
>>344
インフルエンザ禁止法の発布が手っ取り早いな。
「インフルエンザウィルスによる人畜への感染を禁ず。
これに違反したウィルスは死刑」
370:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:13:56 W8K1pYKi0
販売をやめたら、らむずふぇるどに殺されるんだろう。
タミフルの特許を保有している会社の社長が、らむずふぇるどらしいからな。
らむずふぇるど、怖いぜ。
371:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:14:59 XTC+0+BK0
>>361
今、書いてあること以上に何を追記する必要があるの？
372:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:15:22 ZkzaaHyD0
>>369
ウイルスに
どうやって法律を理解させるか問題だ。
そういえば、動物裁判というものがあったな～
373:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:16:03 11XY5vUu0
元気な高齢者はインフルエンザなんか弾き飛ばすし、
寝たきり高齢者はそもそも感染する機会がない。
中途半端な半病人高齢者は用も無いのに病院通いをして
ウィルスをもらってくるんだよな～
374:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:17:02 TGlTRqZp0
薬による直接の副作用じゃねーからな。
まあ、個人の選択に任せるでいいんじゃね？
これで変に智恵をつけた保護者が、インフルエンザに
かかった幼児にタミフル投与を躊躇って、悪化させる
例が増えなければいいが。
375:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:17:14 3N0cN0OZ0
>>341
理想論
だが、現実は>>349の通り。
研究費の一件で頓挫してなければ、夏頃にそこそこサンプル数の多い調査結果が出るっぽい。
>>348
陰謀厨が湧いてるから、もう一回貼っておくか。
タミフル禁止論は、鳥インフルエンザウイルスの変異株によるパンデミックで
日本人殲滅を企てる、レジデントオブサンの陰謀なんだよ。
ﾅ ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
Ω ΩΩ
あほらち。
376:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:17:27 ZkzaaHyD0
>>368
ロシュの広報は、
異常行動は、インフルエンザに
よるものではないかと言っていた。
377:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:17:41 k9+W6l080
>>373
＞寝たきり高齢者はそもそも感染する機会がない。
んなこたーない
378:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:19:04 sowSPCYgO
>>364
ちゃんと調べて、因果関係あるなら注意書きでもしてればこんなに文句は言わない。必要性あるのもみんな知ってるから、なくせとまでは誰もいわない。
因果関係ないから損賠もアフターケアもしないと言い張る。でも調査も胡散臭い。こんな状況で薬の効能だけでフォローすると、いらない疑いがかかる。
379:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:19:08 ssCLdpNLO
この日本には基本的ウィルス権はありません
380:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:19:15 +eyoS6go0
鳥インフルエンザ用に世界中で品薄で備蓄しようとしているのに
ちょっとでも早く治ると思って使ってるの？
生死を分けるかもしれない薬なのに
自分がよければ他人はどうでもいいんだ
日本人て本当に馬鹿だな
381:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:19:36 rSEBUJv0O
うちの兄ちゃんもインフルエンザＢ型にかかった。
丸２日高熱が出たけど、３日目の朝には下がっていた。
ﾀﾐﾌﾙは10代だからって、処方されなかった。
10代は回復が早いから、水分補給して寝てれば治る。
382:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:21:08 5gE+fqJf0
>>372
＞ウイルスにどうやって法律を理解させるか問題だ。
その問題の解決方法は福島瑞穂が知っていると思う。
田原：テロ組織に対してどう対抗するの？
瑞穂：国際司法裁判所に提訴するとか～。いろいろと方法はあると思うんですぅ。
とか言ってたから、ウィルスに法律を守らせる方法だって知ってると思う。
383:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:21:13 IBIuLUbT0
>>381
もともとタミフルはB型インフルエンザには効果が薄め。
384:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:21:31 IbyYQk+/0
官僚はタミフルにより天下りする。
国民はタミフルにより天昇りする。
385:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:23:06 +eyoS6go0
他国に血税で支援するよりタミフル献上したほうが
喜ばれるぞ
インフルエンザＢ型で使ってるの？
他国は日本に７割も盗られて困っているのにｗ
本当に馬鹿だな
386:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:23:37 W8K1pYKi0
虫害社長「タミフルの販売をやめたいんですが・・。」
らむずふぇるど「・・・。では死ね」
かくて、虫害社長は逝く・・。
387:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:23:49 sowSPCYgO
>>371
薬の説明書きに副作用として異常行動の恐れがあります云々を書いた場合の話？
388:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:24:41 5gE+fqJf0
>>378
＞でも調査も胡散臭い。
胡散臭いと思うなら、具体的にどういう調査をしたら公正な結果が導き出せるのか、
具体的な調査方法を記述してくれませんか？
389:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:25:55 3N0cN0OZ0
>>380
こういう考えも成り立つ。
日本での需要があるから、増産体勢を整えられる。
仮にパンデミックが発生したとしても、一定の量が市場に存在していれば
助かる人間も増える。
ただ、問題なのは、天然由来の成分を使っているんだよね。
化学合成の方法が見つかったので、近いうちに何とかなるとは思いますが。
390:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:26:12 qhR3hyD40
日本人→中外製薬→株主ロシュ社→ギリアド社→株主ラムズフェルド
391:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:28:09 FsEmbSBIO
中外製薬って、タミフルを発売し始めてからどのくらい業績が伸びたのか分かる人いる？
392:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:28:15 8CEiuX4j0
今回は社長は間違っていないだろ。
科学的にリスク>ベネフィットと実証もされていない薬をマスゴミや大衆の煽りで
発売中止にする方がおかしい。副作用のない薬なんぞない。
やばい副作用があっても代替が効かない薬は他にもあるよ。
この国の人間は道理で物事を考えずに感情だけで動くんだな。