07/03/26 14:54:22 HaEcjzcv0
>>143
言葉を変えます。
「副作用があるかもしれない」ことを認め・・・ではどうです。
177:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:54:43 jicJsBAV0
途中下車の許されないチキンレースの様相を呈して参りました
真相はいつも藪の中・・・・
178:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:56:21 48yPT/Pm0
アンチウイルスソフトの会社には自作自演の疑いがつきまといます。
さて（ry
179:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:57:18 kePvQQK10
>>176
逆に、「副作用があるかも知れない」ことを認める必要がない薬は存在するのですか？
180:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:58:25 cSAz0qJkO
そろそろマスコミが作りそうな言葉を考えようぜ。
・広義の副作用
>>176
それは認めている、というかそれはどんな場合にも当て嵌まる。
可能性を限りなく追求すれば全てが灰色になる。
181:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:58:51 lg8MMaT7O
でもここ数十年の新興感染症の発生は
単なる都市化だけでは説明できないよなー
それこそ神様の作為としか言いようがない
やっぱりマビキ☆システムなのかしらん
182:名無しさん＠七周年
07/03/26 14:59:30 8nTJZBgW0
>>169
現段階では因果関係は分からないよな。正直原因かそうでないかは判断できない
それなのに今の報道明らかにタミフルのせいで飛び降りてるって断言してるが
いいのかねそれ？
183:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:00:18 oj/gkjkj0
>>176
そこはすでに認めていると思うが・・・
はじめから「有るか無いかは分からない、現時点では否定的」だったし。
今ではその「否定的」という部分も「白紙」に戻されている。
184:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:00:42 FgNJWiNK0
>>178
アメリカでの例の研究ですね。インフルエンザで死んだ鳥から（ｒｙ
185:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:01:01 6B0VY7tO0
害虫工作員ホイホイですなｗｗ
186:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:02:05 lg8MMaT7O
自己レス重ねるけど
セントラルドグマなんてとても自然に発生したとはおもえん。
アメリカ人が進化論否定してい神の存在を教えたくなる気持ちも解らなくはない。
187:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:02:18 HaEcjzcv0
>>179
副作用にもいろいろあるでしょ。幻覚でダイブすれば死に直結ですよ。
腹が下るとか、ちょっと熱が出るとかのレベルと同じ扱いにはできないでしょ。
副作用かもしれない事で重篤な結果が予想されるなら、きちんと伝えないと
いけない。
188:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:02:21 oYY528R10
タミフルを飲ませて一人にする時は
ベットに縛り付けておけばいいさ
飛び降りられるよりはマシだろ
189:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:02:57 FgNJWiNK0
お、釣れましたねｗ
でも、そんなに大きくないなぁ。
190:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:03:34 IBIuLUbT0
>>187
幻覚はインフルエンザの症例じゃね？
タミフルのまないと発生しないわけじゃないだろ。
191:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:04:05 oj/gkjkj0
>>187
その幻覚でダイブって副作用が、今最大限考えても数％確率が上がる程度・・・
普通に、インフルエンザってだけで危ないんだから、インフルエンザ患者を持つ
保護者は、きちんと監視をしなさいってことにしないとまずいだろ。
192:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:04:56 XUDfCtPo0
この場合、製薬会社が叩かれるべきだとする事例は
・因果関係が判明していたにもかかわらず隠蔽していた
という事実が発覚した場合くらいじゃね？
193:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:05:07 cSAz0qJkO
>>187
タミフルを処方するしないに関わらず、インフルエンザにかかるとそうなる場合がある。
一部、解熱剤も同様の作用があると言われている。
194:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:05:54 kePvQQK10
>>187
なら、「幻覚作用が現れる可能性が皆無」である薬があるんですか？
人体に何らかの作用を及ぼす以上、精神作用の可能性が全くない薬なんて
あるとは思えないが？
195:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:06:12 qPKAED6t0
>>83
鳥インフルエンザは感染しずらいだろ
これらの感染者のほとんどは病鳥または死鳥との直接的かつ密接な接触により感染したと考えられている。
また、鳥からヒトへの感染は効率的でなく、このような接触のあった人の多くが感染しているとは言えない。
ヒトからヒトへの感染に関しては、家族内での小集団発生事例において、濃厚かつ密接な接触
（感染者を看病するなど）に起因すると推定されるヒトーヒト感染が何例か疑われている。
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
196:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:06:29 8nTJZBgW0
>>191
結局そこだよな。処方しようがしまいがどちらでもかまわんが
少なくとも高い階のマンションにでも住んでる人は気をつけるべきだ
197:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:07:09 lg8MMaT7O
>187
うんうんそうだね
そんなに副作用こわいなら餓鬼にはみんな挿管してセデーションかけるのがクリティカルパスですね
198:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:07:14 XUDfCtPo0
高熱で幻覚見た経験なんて
誰でも持ってるものだと思ってたがなあ…
199:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:08:48 Tt7qn9AH0
>>198
あるある、ずーーーーっと落ちてく夢とか。
アレは怖かった…
200:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:09:00 VA9xtFZRO
>>194
さっきの例で言うと水、米、空気あたりは可能性あるな
201:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:09:07 L8M9/kNv0
買うほうも売るほうも自己責任でいいじゃん
何を騒いでんの？
202:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:09:22 IBIuLUbT0
>>187のようなインフルエンザの症例や注意点を知らないやつが
親世代にも多いのが最大の問題なんだよな。
今回もタミフルのせいにして済まそうとしてるのは非常に問題。
インフルエンザが危険な病気だってのを親もマスコミももっと認識しろ。
203:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:10:42 UpowHXlg0
今日のピットクルースレはここですか？
204:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:11:26 kePvQQK10
鳥のように飛びたい衝動に駆られるインフルエンザ ＝ 鳥インフルエンザ
ってことじゃないのか？
>>198
おれ自身は記憶にないのだが、リアル消防のころインフルエンザで高熱を出して、
夜中に突如起き上がって『富士山に登ってくる』といって暴れたそうだ。
富士山なんか見たこともないのに。
205:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:11:43 lloQXmcw0
薬害エイズとの噂がありますが・・・・
URLﾘﾝｸ(weblogs.nikkeibp.co.jp)
206:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:12:00 nCbPFmrd0
作り手の無能を消費者に背負わせて
ふんぞり返る薬の調合師達必死だな
207:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:12:34 oj/gkjkj0
タミフル飲んだ飲まなかったに関わらず、異常行動で命を落とした人に
共通するのは、保護者がきちんと看ていなかったこと・・・
異常行動を起こしたが大事には至らなかったのに共通するのは、
保護者が異常に気づいてきちんと対処したこと。
ちなみに、タミフル飲んだ飲まなかったに関わらず、異常行動が起きたからと言って、
後遺症が残るようなことは無かった。この辺もタミフルの関与に関わらず質的に
同一に見えるけどな。
208:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:12:41 VA9xtFZRO
>>203
ここは饅頭怖いスレ
209:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:14:04 FbZpOLXXO
どちらがどうこうってより、亡くなってしまった人や遺族の気持ちまで考えて議論してる人っていないよね‥
210:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:15:06 zWCTxCWI0
このニュース、当初はテレビで、
「タミフルを服用した者と服用しないインフルエンザ患者双方にほぼ同率で異常行動が
起きている」なんて言ってたけど、最近はタミフルを犯人視するばかり。
中外製薬のライバルスポンサーの思惑が働いているとしか思えない。
211:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:15:19 oj/gkjkj0
>>209
亡くなった人は絶対に帰ってこない、これからそういう人が少なくなることを
こそ考えたいと思ってる。
もちろんここが遺族を慰めるスレなら、キミのような視点が大切だろうけどね。
212:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:15:28 IBIuLUbT0
>>209
そうか？
遺族は薬のせいにする前に、己の不明を恥じろとレスしてるんだが。
213:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:15:42 lg8MMaT7O
なんだ
クスリの調合師って？
変わった脳内職業だな
にせ勃起薬売ってるアダルトショップの店員のことか
214:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:15:47 HaEcjzcv0
>>190
本当のところは分からないけど、インフルエンザの危険性について
日本人の認識が低かったってのはあるよね。ただ、タミフルがその
危険性をいくらか押し上げている可能性がある。
患者もある程度、リスクを承知していないと「寝耳に水」状態に
なりかねないし、必要な配慮に欠けてしまうかもしれない。
因果関係がはっきりしなくても「副作用があるかもしれない」と
伝える事は必要。
しかし、薬としては必要なのだから、スレタイはやり過ぎと思うよ。
215:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:16:43 FgNJWiNK0
> 因果関係が判明していたにもかかわらず隠蔽していた
ちょっと言い換えさせてもらうと、
因果関係の解明につながる事実を知りながら隠蔽していた
ら製薬会社はとんでもないことになりますね。
知っていたことを証明するのは大変だろうけど。
216:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:16:53 jicJsBAV0
40度後半の熱出したら重力が５倍くらいに感じられて真っ直ぐ歩けなくなるよな
飛び降りたくなるのとは正反対のベクトルに意識が働くもんだが
ピックル諸君はマニュアルだけじゃなくて、経験則も折り交えて工作しないと
騙すってのは常にグレーゾーンを行ったり来たりすることで真実味を帯びてくるもんなんだから
217:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:16:54 6JX961vf0
そもそも、マスコミは何でインフルエンザ脳炎のことを話さないんだ？
218:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:17:18 UvzTHfUt0
>>209
「遺族の気持ちに配慮（利用）して、白を黒と主張してる」やつらに抵抗を感じてるからな。
219:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:17:58 IBIuLUbT0
>>214
それは「副作用があるかもしれないわけじゃない」だろw
インフルエンザに掛かって、薬を服用するならまずインフルエンザに
ついての知識を身につけろ
だろうに。
220:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:18:27 6O/22ALO0
ここに登場する連中は､ﾀﾐﾌﾙで儲けている者ばかりだ。
221:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:18:39 VA9xtFZRO
>>209
運が悪かったよな
カウンセラーや精神科医、僧侶あたりに悩み、苦しみを相談するのも手じゃないか？
222:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:18:46 /V81MGiw0
知ってますか？米を食べた日本人の100%が死んでいるという事実を。
223:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:19:05 dOGejszd0
>>209
所詮は他人事なんだよ。
自分のことなら子供を一人にはしないけど。
224:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:20:05 JUj5Ic3o0
民フルを今まで５回くらい飲んだがなんともなかったがなｗ
これは薬のせいではなくインフルエンザのせいじゃね
225:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:21:13 xKliA+2X0
使用者の何パーセントだよ
統計的なデータ出さずに禁止とかあふぉか
226:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:21:40 QcS7X3ap0
>>217
自分たちがやった「予防接種反対キャンペーン」の負の部分がクローズアップされるから。
227:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:22:14 HaEcjzcv0
>>219
>・・・インフルエンザについての知識を身につけろ
これには全く同意ですよ。
228:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:23:36 WLfCRJ+Y0
確かにインフルエンザのせいの可能性もある。
が、もしそうならタミフル登場前に使っていた薬でも同じような事故が起きていないとおかしくね？
229:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:23:54 f1pfdoG30
まあ、薬には効能と副作用が必ずあるわけで一方的に叩くのはどうかと思う
230:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:25:08 5kRlCgLf0
>>216
虚弱体質の俺は40度前半ですでに意識が朦朧として認識したり考えることが難しくなるから
そこまでいったら幻覚見ちゃって何やってもおかしくないと思うお
231:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:25:30 oj/gkjkj0
>>288
タミフル以前に同じような薬は存在しなかった。
それと、異常行動については、タミフル有り無しだけでなく、他の薬剤とも絡めて
状況を集めているHPがあった。結局よくよく調べてみると、タミフル使用の有無に
関わらず、インフルエンザ患者は監視すべき看病すべき対象だってって事。
232:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:26:25 xKliA+2X0
インフルエンザの幻覚症状は有名な話だと思ったけど
233:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:26:32 FbZpOLXXO
>>223
他人事と思ってるってのには同意。
でも、亡くなった子達は、どの子も100%一人で寝かされてたのかな？
234:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:27:36 X0GBtYA00
あれれ？まだ書かれてない？？？
タミフル＝民降る
235:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:27:44 IBIuLUbT0
>>233
親がついてて止めたにもかかわらず、振り切って飛び降りてった例を挙げてくれ。
236:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:28:11 f1pfdoG30
いきなり走って飛び出したら止められんわな
237:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:28:58 oj/gkjkj0
>>233
少なくとも、異常行動を起こしても死ななかった例では、保護者がきちんと監視し
おかしいと思えば病院に入院させた例もある。
それに比べて、タミフル処方後に異常行動でなくなったとされる例では、
そもそも、一人で寝かされてたり、子供がふらっと出て行くのをただ見てた
という物。
タミフル以前にそこに大きな違いがある。
238:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:29:23 XUDfCtPo0
結局、幻覚が見える状態で元気になってしまうのが問題なのか？
治療は生かさず殺さずが大事なのか…
239:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:29:33 kePvQQK10
>>228
タミフル登場以前にインフルエンザ患者に処方されていた薬には、
インフルエンザに特化した薬などはなく一般的な解熱剤などだから、
臨床例も十分にあるものばかりだったからな。
インフルエンザ専用の薬の副作用は、インフルエンザ特有の症状と
見分けるのは難しい。
240:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:29:42 HaEcjzcv0
>>228
全くの推測だから、誰かに怒られるかもだけど、こんなのはどう？
タミフルは体を元気にする。（気力を回復かな）
普通、幻覚を見るほど症状が重ければ、気力も体力もゼロに近く
歩く事ができない。しかしタミフルが体を元気にさせてしまうので
フラフラと幻覚のままで歩いてしまう。
もしかすると核心をついてたりして・・・
241:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:30:48 zWCTxCWI0
あれ？
今回、１０代への投与が禁止されたのは、１０代は静止を振り切る体力があるからって
いう根拠じゃなかったっけ
242:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:30:53 VMr4Esu70
インフルエンザかどうか病院ですぐ診断できるようになったのは最近の事だし
243:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:32:11 IBIuLUbT0
>>241
ほう。どこにそんな理由でてたんだ？
244:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:33:14 eD+xoNGj0
>>231
医療関係のMLで集めた情報をまとめたやつかな？おれもそんなのみた。
タミフル服用は２割に満たなかったはず。
リレイザの例もあったし、その他の薬の服用や、薬なしもあって因果関係なんて見つけられないと思った。
そもそもインフルエンザだったか、そうでないかも書いてあった。
News23風にグラフを作れば
１：リレイザ
２：タミフル
３：服用なし
４：その他の薬を服用
１：+++++++++*
２：+++++++++++++*
３：+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++*
４：+++++++++++++++++++*
な結果だった。
245:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:33:34 +D3HUtrn0
タミフル自体の効果はインフルエンザウィルスの増殖を押さえるだけで
インフルエンザウィルス自体を殺す訳じゃないらしい
インフルエンザを直すのは自己の免疫。
………そもそも、タミフルの注意書きになんか書いてなかったけ？
246:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:36:02 jicJsBAV0
インフルの幻覚って飛びたくなるようなアッパーな方向に働くもんなの？
俺は天井から巨大な鉄球がゆっくり降ってきたり、凄く重い蒟蒻に潰されたりして
大体ベッドから動けなくなるタイプだったんだけど
>>240
俺もその線だと思う
精神に掛かってんのに薬でタガが外れちゃうんじゃない
247:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:37:30 eD+xoNGj0
>>228
異常行動はインフルエンザの常識。
薬の服用の有無にかかわらず異常行動は確認されている。
248:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:38:48 +D3HUtrn0
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
あれ‥‥‥05年度ってインフルエンザがかなり流行した年だった気が………
249:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:39:10 vSFuU32OO
>>241
私もテレビのニュースで聞いたよ。
親といえども10代は力もあるし、とても制止できないからって言ってたね。
250:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:39:47 CxdV7pVh0
昔からインフルエンザにかかった人の無茶苦茶な言動は多かったが、
鎮静剤出すなどということはしなかったから、医学の対象外だった。
251:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:39:58 MhZEzm3Q0
佐藤誠記(JT常務執行役員)
「喫煙者が減ると高齢化がより進み年金負担が増える」
週刊東洋経済2007年3月24日号（2007年3月19日発売）
画像
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.co.jp)
252:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:40:07 uN9EWpa00
薬の副作用なんて全部分かる訳じゃないっしょ
安易に薬なんて使うなって話だ
253:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:41:38 ZUpudgwu0
副作用でたら使用中止とかなったら全ての薬が使えなくなるよ。
日本人は副作用の無い薬があると思ってんのかね？
254:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:41:49 caD66R9g0
共働きじゃねーと家計が成り立たない家なんてざらにあるし、
子供が病気だからっつって仕事休めるようなやさしい職場なんてほとんどねえよ。
255:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:42:56 xHxE0t4p0
インフルエンザ感染+タミフル＝飛び降り ならば
毎日予防にタミフル飲んでインフルエンザ感染を予防すれば
問題ないね
256:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:43:00 +D3HUtrn0
>>253
思ってるんじゃないか？
絶対にあり得ないのに………
5、6年して、インフルエンザが大流行とかしたら、「10代へのタミフル使用許可を」
とか起こりそうだなぁ………
257:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:43:02 dOGejszd0
>>246
子供のころに、天井に向かってブランコを漕いでいるような感じで
天井が近づいたり離れたりする幻覚なら、何度か見たことがあるな。
258:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:43:07 xKliA+2X0
マスコミはトレンドにのっかることしか考えてないな
今更だけど
259:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:43:09 vwhJa116O
中外製薬不買する。
もう二度とタフマン飲まねーよ
260:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:43:41 XTC+0+BK0
>>235
厚労省が20日付でプレス発表した5枚紙には該当症例がついていた。
Web掲載版はどういうわけだか症例2件を省略した3枚しかないが。
261:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:43:48 oj/gkjkj0
>>254
そういう家は子供を病院にも連れて行ってないだろう。
しかし、やっぱりインフルエンザ自体が、そういうリスクのある病気なんだと
云う事は知っておかなければならない。あとは、自分の子供を大切の思うかどうかだけ・・・
262:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:44:29 IBIuLUbT0
>>260
それは気になるからスキャンしてUPよろしく
263:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:44:51 lg8MMaT7O
てか
いかさま臭い話のソースっていつもテレビでみただよな
テレビ様を盲信したゃう昭和のひとなのか？
264:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:45:13 XUDfCtPo0
>>257
それは俺もしょっちゅう見てたな
その度に言いようの無い恐怖に襲われた…
265:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:45:15 IBIuLUbT0
>>254
それはインフルエンザには通用しない。
ただの風邪と同一視してるからそんな馬鹿な発想が生まれる。
266:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:45:51 yna7pfx20
タミフルを服用してなくても飛び降りた奴がいる以上、
異常行動が全てタミフルのせいとは言えないな。
むしろ、マスゴミが異常行動を騒ぎ立てるから
深層心理に異常行動が刷り込まれて、
インフルに罹った際に厨房が自ら異常行動を無意識に
実行している可能性があるな。
267:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:46:15 Dv3OvmM30
タミフル飲んでも何も起きなかったよ。
インフルエンザだけは治った。
0.01％くらいの確立で起こるんだったら別にいいんじゃない？
何万人も飲んでて何も無いんだからさ。
268:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:48:04 xKliA+2X0
もうマスコミのつりには秋田
２ｃｈよりレベルが低い
269:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:48:39 5gE+fqJf0
>>254
その感覚がおかしい。
例えば子供がコレラに罹ったら、赤痢に罹ったら、会社を休んで看病しない親なんてほとんどいないでしょ？
インフルエンザはそれと同じくらいの重病だと思うよ。
270:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:49:00 ZUpudgwu0
年間８００万人も使用する薬だよ・・・・
副作用が少し出たからって大騒ぎするのがおかしい・・・
271:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:49:04 t1nUr19UO
これはタミフルを悪者に仕立てあげるマスゴミが悪いんでないかい
272:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:49:35 +D3HUtrn0
>>261
インフルエンザはただの重い風邪としか思ってない親が多そうだなぁ………
ヘタすりゃ死ぬ病気なのに………
273:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:50:46 PT6vicCy0
>>246
自分は天井がどんどん近づいてくる幻覚を見てた
274:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:51:11 lg8MMaT7O
タフマンはヤクルトだが
ＯＴＣなんて武田と大正以外は不採算部門だからだれもこまらんな
おまえ一人で不買運動やってれば？
275:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:52:09 uN9EWpa00
うちの親、重い病気っていうより感染が怖いから閉じこめないといけない病気みたいな認識持ってたよ
276:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:53:13 ztp+rDTu0
>>270
>副作用が少し出たからって大騒ぎ
副作用が少しなのか騒ぎが大げさなのか
そんなことは置いといて、粛々と対応して戴きたいものですね
>調査班のメンバーが中外から寄付金を受け取っていた
これなんかは、批判をあびる要素でしょうね
277:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:53:35 5vkypgUz0
>>240
多分そんな感じだと思う。
278:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:53:57 G5GO1yyZ0
>>270
>年間８００万人も使用する薬だよ・・・・
年間８００万人が事実なら少しの異常も問題になってくる、
年齢を問わずとして１％なら８万人が飛び降りる、０．１％なら８千人
０．０１％なら８００人、諸外国より処方される患者が多い日本では確
率的に副作用の絶対的被害は多くなる。
タフミルなら亀田大に任せておけるのに。
279:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:55:52 IBIuLUbT0
>>278
その計算でいくと、0.001%だぜ？
隕石が頭に落ちてくる心配したほうがマシ。
280:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:56:35 rgwnGKo+0
株価工作じゃねえかな？
と思ってる。
281:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:56:51 ZUpudgwu0
>>278
1％の副作用なんて薬の中じゃ低い方だ。
異常行動に限ればもっと低いだろうし。
282:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:57:02 KBaO+e0A0
サリドマイドと似てるね、
283:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:57:21 +D3HUtrn0
タミフルに入ってる成分のリン酸オセルタミビルって
他の解熱剤と組み合わせると幻覚症状とか起こる？
なんかタミフルと同時に処方された薬とかが関連してそうな気が………
284:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:58:07 CxdV7pVh0
タミフル普及し本来の病状を忘れた軽症と勘違いメディア。
インフルエンザそのものよりも、タミフルの方が怖いかもって、
喉元過ぎて熱さを忘れる。忘れっぽいのがメディアの特徴。
285:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:58:41 lg8MMaT7O
ｼｮｳｻｲｺﾄｳとインターフェロンでばんばん死人がでたことはまるで騒ぎにならなかったなー
やっぱり外資に身売りしたゃうと官僚の扱いはまるでちがうな
もしくはツムラの金の使いかたが上手いのか
エビデンスのまるでない漢方を保険診療に組み込ませる剛腕ぶりはさすが
286:名無しさん＠七周年
07/03/26 15:59:43 0274fBtI0
>>153
スティーブンス・ジョンソン症候群は読売の医療ルネッサンスでやってたよ
こんな病気を知らなかった、という薬剤師さんが自分の経験を警鐘にするために訴えてた。
その前だったかなぁ。NHKでも患者さんの様子と話とともにかなり詳しくやっていたし。
映像付きだったのでインパクトはかなりありました。
この>>1のような報道は論外だが、ちゃんと見てればまともな報道もあるよ。たまにだけどね…。
医療ルネッサンスにも変なのは多いけどね。
287:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:01:12 G5GO1yyZ0
>>279
０．００１％か、それにしても死亡事例のみで
それだけなのだから（厚生省が調査するわけで）
防げるものと防げないものを天秤にかけられない。
この手の薬にはユンケルみたいな精力剤的なもの
が入ってそうな気がするが。
頭痛で頭痛薬がないときは風邪薬を飲んだりする
が、胃薬でもなんか共通に効く成分が入っている
ように思うな。全く素人でごめん。
288:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:01:14 MnrZd28d0
異常行動って一般人からしたら特異な副作用に感じるけど
異常行動がタミフルによって引き起こされてるとしても
薬による副作用としたら軽い方だろ
289:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:01:16 5gE+fqJf0
>>278
その確率でいくと、1/1000％未満の確率になっちゃうよね。
そこまでレアだと、統計的な有意差を導き出すのは無理だと思う。
「この薬を飲むと、飲まない場合よりも0.01mm余計に背が伸びます」なんて
薬の効果を確認するのが無理なのと同じ。
290:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:01:56 NYSBCQty0
>>282
手短に詳しく教えてください。
291:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:01:59 BoEA4fq60
>>285
エフェドラ・麻黄の脳出血もな
・・・漢方かぶれした医師が処方するのを恐れている
292:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:03:04 HaEcjzcv0
>>271
このスレタイをみる限りでは、どうもそうみたいだね。
マスコミって何かを血祭りにするのが仕事と思ってるからね。
汚職政治家や検査データ捏造を追求してれば、いい仕事だけど
中国や韓国やフェミが絡むと、とってもバカ丸出しになる。
企業倫理については、微妙なのがあるように感じる。
293:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:03:35 ZUpudgwu0
インフルエンザのワクチンだって昔は学校でみんな打ってたけど、
サヨとマスゴミが「ワクチンは打つだけ無駄！余計病気になる」とか
キャンペーンやって自分で医者に行って自費に。
で今はワクチンの有効性は定着して、親は高い金払うし病院に行かせる
手間も増えたような・・・日本人って何やってんだ・・・
294:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:04:20 IBIuLUbT0
>>287
まったく素人だな。
295:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:04:37 F9zmoClJ0
利益率いいのかな
296:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:04:48 pcZlqFgG0
佐藤誠記■JT常務執行役員
「喫煙者が減ると高齢化がより進み年金負担が増える」
週刊東洋経済2007年3月24日号（2007年3月19日発売）
画像
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.co.jp)
297:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:05:41 caD66R9g0
風邪だって、悪くすりゃ死ぬべ。
298:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:07:02 +D3HUtrn0
>>289
その計算結果をどっかの新聞社に送ってみるとどうなるかぁ………
>>292
それ有るなぁ………
銃刀法が改正される前に、マスコミが取り上げてたエアガンとかが酷かった。
マスコミが取り上げてた奴は明らかに改造（しかもかなり）した奴を、
こういう物が一般的に販売されてるように取り上げてたし。
>>293
マスゴミはどんだけバカだよ………
299:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:09:04 XUDfCtPo0
マスゴミももちろん問題だが、一番の問題はマスゴミの言うことを
何でも信じ込む人間が多数派を占めてることなんだよな…
300:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:11:09 o7kcEwCN0
事故が怖いから車運転しないようなもの？
301:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:12:35 +D3HUtrn0
>>299
日本人って「自分が嘘を言わなければ、相手も言わない」
こんな考え方だからなぁ………
まぁだから振り込め詐欺とかにワンクリック詐欺に引っかかる奴が出てくるのだが………
302:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:17:30 t1nUr19UO
まだ因果関係はっきりしてないのに
タミフルが全て悪いみたいに報道してるもんな
がんばれタミフル
303:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:21:57 PT6vicCy0
タミフル擬人化する奴いそう
304:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:24:28 dvn9wUET0
>>300
歩いてても事故にあうし家に閉じこもってても地震で死ぬこともあるｗ
305:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:31:29 Fu98wmt80
ここまで大々的なニュースになって
世に認識されてしまった以上、副作用による
飛び込みがごくまれなケースだとしても
「運が悪かったと思ってあきらめな」って言い分に
世論が納得するとは思えん。柳沢厚労相が
「多少の犠牲はやむをえない」なんて言ったら
議員辞職モンだろうし。
306:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:33:27 CxdV7pVh0
＞「運が悪かったと思ってあきらめな」って言い分に
＞世論が納得するとは思えん。
だから、インフルエンザそのものの死亡は増えてもしょうがないんだな？
307:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:34:35 fOd9pdtT0
タミフルを飲まないとまた原子爆弾を落とされます
308:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:36:02 CxdV7pVh0
鬼畜メディアだな。
309:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:37:03 IBIuLUbT0
>>305
つまりあれか、このあいだのディズニーランドのように救急車が事故る可能性は
否定できないから、今後は救急車による搬送はしません。それによって死者が
でても知りませんってのが正しい対応と？
まだ事故が起きるかどうか決まったわけでもないのに。
310:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:38:17 RVyrDoJI0
>>301
俺は違うよ。
だから、中外の発言も勿論疑うわけだ。当然の様に。
311:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:39:55 ZkzaaHyD0
>>306
> ＞「運が悪かったと思ってあきらめな」って言い分に
> ＞世論が納得するとは思えん。
亡くなられた遺族の人たちは、
そう思うだろう。
312:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:40:32 +D3HUtrn0
>>309
しかし、そう言う風に分かりやすく言っても
「それは極端だ」とか言うんだよね……
変わらんのに………
313:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:40:32 J6uoDJed0
出るクイは打たれる
314:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:40:35 e0g7dpHT0
ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」顧客名簿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」顧客名簿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」顧客名簿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タミフルの安全審査を担当して、中外製薬に天下った
安倍 道治 （安全対策課長）はノーパンしゃぶしゃぶ常連だった！！！
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
315:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:40:52 QIv4tq+P0
>>309
そんなことがあったのか・・・orz
316:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:41:56 7rK5ht5NO
|･ω･`)…この薬を悪用して、10代の若者を自殺に見せ掛けて、殺しちゃう事件とか起きなきゃいいけどね。
317:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:42:05 jGmoOR3h0
タミフルを飲むときはなんとか還元水を推奨します
318:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:42:23 FgNJWiNK0
>>314
やくざのデータベースは怖いねw
319:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:42:30 brHWyKYMO
ビル屋上でみんなでタミフルを飲むオフ
とかやって検証すれば？
320:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:43:23 8iN23mDv0
本論で太刀打ちできないからって、関係ない話題でイメージ落そうと。はあ。
321:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:45:24 XUDfCtPo0
>>319
保険金ちゃんと出るなら考えないでもない
ビルは怖いので２階建てのスーパーの屋上でならなｗ
322:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:46:37 oPQalV+10
インフルエンザにかかる → タミフル服用 → 飛び降り事件多発
こんな事が聞いた事もなかった以上はしょうがないだろうに。
話題になったのはタミフル使用が一般化して後。これは動かない。
インフルエンザ脳症が特に「高所からの飛び降り願望を誘発してる」って事は聞いた事も無いしな。
どの道調査は必要だよ。
中外はそれこそイヤみたいなんだがｗ
323:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:46:48 PL/z6/vU0
タミフル＝怖い ってイメージは日本全土に浸透したと思う
いくらあがいても払拭するのは不可能
324:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:47:16 5vkypgUz0
>>286
６時のニュースで、毎日タミフルのように被害を一例一例報道すれば
同じパニックが起こりそうだし。
薬局から風邪薬や胃薬の多くは、一斉撤去の流れになって
医者の処方箋に移行するんじゃ？
それが一般人にとって、何を意味するかだよなあ。
もちろん副作用を知って注意するのは、すごく大事だと思うけどさ。
325:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:48:25 XUDfCtPo0
>>323
マスコミの常套手段だな
先にイメージを植えつけておけば
後で事実じゃなかったと判明しても手遅れ
326:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:49:01 tFodJ0uj0
>>323
調査しろ派だがそこまで怖いとは思わない。
飛び降りる体力すら無いｗ老人などには良い薬である可能性は高い。
しかし、未成年に服用させるのは感心しない。
ただ、あくまでも実態調査を拒否する姿勢を続けるなら、認可取り消しの方がいいと思う。
他にどんな副作用があるかわかったもんじゃないからな。
327:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:49:12 IBIuLUbT0
>>322
そりゃこれまではタミフルのような48時間以内であれば効果が認められる
特効薬なんてなかったから、インフルエンザかどうかいちいち全て検査し
てないからな。
インフルエンザだったかもしれない症例はあっても、インフルエンザだったという
根拠がない。正確な統計が取れない。タミフル以前はそんな世の中ですよ。
それでも異常行動の割合は、タミフル服用時と大差はない。件数はともかくとして割合はな。
328:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:52:32 RVyrDoJI0
>>327
異常行動自体が問題なんじゃなくてさ、「死に繋がる異常行動」だから問題なんだと思うが。
幻覚見ました、妄想見ました、ってだけなら大した問題じゃないと思うよ。
あくまでも高所からの飛び降りってパターンが多すぎるから問題なんであって。
329:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:53:55 IBIuLUbT0
>>328
高所からの飛び降りって年間数万件はあるんじゃないの？
それが全てインフルエンザじゃないって統計あるの？
「タミフル服用後に増えた」なんて根拠はないぞ。
330:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:54:05 CxdV7pVh0
報道に対し責任を検証する第三者機関が必要と思う。
叩いたもの勝ちじゃんこれじゃ。
331:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:54:20 tdJhFWOh0
４０度の熱が出たら一刻も早く熱を下げないとそれこそ命に関わるだろう。
少々の副作用などかまっておれるか
332:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:54:35 dOGejszd0
>>328
飛び降りで死ななければ
ココまで関心をもたれないと思うな
333:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:54:37 XUDfCtPo0
×タミフル服用後に増えた
○タミフル服用後の報道が増えた
334:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:56:04 oPQalV+10
>>329
そんなことは知らんｗ
しかし、自殺するつもりの人や、高所にいて事故で落ちたってのもいるだろう。
タミフルの件で特殊なのは、わざわざ高いところに登るってケースが幾つかあることと、
今まではそういう素振りがまるでなかった人間でもいきなりやらかすという事だ。
事実上の錯乱状態で。
335:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:56:48 11XY5vUu0
解熱したけりゃ氷嚢つかえばいいだけ。
その手間を惜しむ奴らがタミフルに依存する。
336:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:57:07 NYSBCQty0
今回の騒ぎはどうも市販の解熱剤、風邪薬メーカがマスコミに圧力をかけてるとしか思えない。
ただ、タミフル耐性インフルエンザが出る可能性があるから、あまり処方しないほうがいいとは思う。
337:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:58:15 5gE+fqJf0
>>328
数百万の服用例中の20件ってのは多すぎるのか否か俺には判断できないが、
飛び降りたい感覚がタミフル特有の感覚なのか、インフルエンザ特有の感覚なのか
明らかじゃないだろ？
338:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:58:34 IBIuLUbT0
>>334
だから、それはインフルエンザの症例であるわけで。
といってもインフルエンザと断定できない場合もおおいわけで。
339:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:59:11 JIlsV8YA0
販売中止にしろよ。
340:名無しさん＠七周年
07/03/26 16:59:39 brHWyKYMO
額
首筋
腋の下
又の間
を氷で冷やせば否応でも熱は下がるからな。
341:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:00:28 RVyrDoJI0
>>337
だから、どっち由来なのか、調べろって話。
調査拒否なら取り消しでいいだろという事。
342:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:01:56 XUDfCtPo0
>>341
中外が調べても信用できるのか、という問題があるけどなあ…
343:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:02:34 5gE+fqJf0
タミフルの処方を禁止するんじゃなく、
インフルエンザの感染を禁止すれば八方丸く収まるんじゃないか？
344:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:03:56 ZkzaaHyD0
>>343
どうやって？
345:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:04:00 IBIuLUbT0
>>343
なんでみんなそこに気がつかないんだろうな。
346:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:04:08 NYSBCQty0
>>340
氷嚢使わず、ヒエピタを頭にくっつけてるだけで済ましてるのが飛び降りの原因かも。
347:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:04:22 oPQalV+10
>>342
じゃ、やはり厚生省が。
調査してる間は販売と使用の自粛でいいんじゃない？
348:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:04:29 fOd9pdtT0
おまえらひょっとしてタミフルを売って儲かるのがアメリカだってわかってないの？
349:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:04:41 5gE+fqJf0
>>341
これほどレアな作用だと、統計的な有意差を導き出すのは無理があるだろう。
どういう方法で調査するのか考えたことがあるか？
350:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:04:46 4HvZuUhL0
>>336
NHKも叩いているからもっと根深い。
たぶん政治的な問題。
351:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:05:04 XfVCy2fE0
>>343
天才現る！
352:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:05:59 IBIuLUbT0
>>347
その間インフルエンザで失われる命はスルー？
353:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:06:20 XUDfCtPo0
>>347
認可出した所が調査するのが筋かもだから厚生省かなやっぱ。
ただ使いたい所もまだあるだろうから使用を完全に止めるのは大変だと思う。
354:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:06:29 FgNJWiNK0
>>343
それには気づかなかった。
355:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:06:36 NYSBCQty0
>>350
中外以外の製薬会社から献金を貰っている政治家を探してみると面白いものが見えるかも。
356:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:06:50 ZWjFGPB00
使用上の注意に、「１５歳未満のガキに投与する場合はベッドに
縛り付けておくこと」と書いておけばそれでよし。
357:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:06:57 vIzElpkF0
如何して必死にタミフルを擁護するんだろうか
注意書きに一、二行注意を書き足すだけでもいいのに
358:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:08:09 hrPBBAoX0
益々わからん状況になって来たな
虫害さんデータ出してよ
そして利害関係の無い第三者の専門家が
そのデータを調べるべし
359:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:08:32 11XY5vUu0
>>346
それはあるかもね。
額を氷嚢で押さえつけておけば体力が弱い病人は起き上がれないし、
また、快適な氷嚢から離れようとは思わなくなる。
360:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:09:31 tFodJ0uj0
>>352
寝てろよ、というだけの事。
361:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:09:47 sowSPCYgO
>>357
書いてしまうと、因果関係認めたことになるからね。
だから関係者はこの段階で頑張る。
362:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:10:08 IBIuLUbT0
>>359
つーか、冷えピタだの熱さまシートには解熱作用はない。
典型的な薬事法抵触の恐れがある商品なんだが、なんの改善もされないんだよな。
363:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:10:32 ZkzaaHyD0
>>358
Yahoo!ニュース - タミフルと異常行動
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
タミフルについて
URLﾘﾝｸ(www.chugai-pharm.co.jp)
医薬品インタビューフォーム タミフル
URLﾘﾝｸ(iwasaki77777.hp.infoseek.co.jp)
タミフルカプセル75
タミフルドライシロップ3%
タミフルカプセル 75（予防）の資料
中外製薬株式会社
URLﾘﾝｸ(211.132.8.246)
厚生労働省：インフルエンザ治療に携わる医療関係者の皆様へ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
タミフル服用後の異常行動について｜緊急安全性情報｜中外製薬株式会社
URLﾘﾝｸ(www.chugai-pharm.co.jp)
IMPORTANT PRESCRIBING INFORMATION November 13, 2006
URLﾘﾝｸ(www.fda.gov)
新薬の承認に関する情報（平成14年1月承認分）
URLﾘﾝｸ(211.132.8.246)
日本ロシュ（株） タミフルドライシロップ３％ リン酸オセルタミビル ,2
表示 URLﾘﾝｸ(211.132.8.246)
364:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:11:27 xbN30sD10
>>348
誰が儲かろうが知った事じゃないけど
自分や自分の子供がインフルエンザになった時に効果的な
クスリがないのは困る。
＋
マスコミの偏向報道に苛立ちを思える
この２つで、どうしても擁護っぽい書込みになってますが？
365:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:11:29 IBIuLUbT0
>>360
寝てるだけで直るやつはそれでいいさ。
そうじゃないやつは見殺し？
>>309でも読んでくれ。
366:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:11:50 uYxJIj2e0
批判してる人は新型インフルエンザが流行しても使わないのかｗ
367:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:12:14 k9+W6l080
寝てろって、、、高齢患者どうするんだよw、永眠しろってかw
368:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:12:43 vIzElpkF0
>>361
なるほどね
タミフルは関係なくて、インフルエンザの異常行動で済めばいいけど
369:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:12:54 5gE+fqJf0
>>344
インフルエンザ禁止法の発布が手っ取り早いな。
「インフルエンザウィルスによる人畜への感染を禁ず。
これに違反したウィルスは死刑」
370:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:13:56 W8K1pYKi0
販売をやめたら、らむずふぇるどに殺されるんだろう。
タミフルの特許を保有している会社の社長が、らむずふぇるどらしいからな。
らむずふぇるど、怖いぜ。
371:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:14:59 XTC+0+BK0
>>361
今、書いてあること以上に何を追記する必要があるの？
372:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:15:22 ZkzaaHyD0
>>369
ウイルスに
どうやって法律を理解させるか問題だ。
そういえば、動物裁判というものがあったな～
373:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:16:03 11XY5vUu0
元気な高齢者はインフルエンザなんか弾き飛ばすし、
寝たきり高齢者はそもそも感染する機会がない。
中途半端な半病人高齢者は用も無いのに病院通いをして
ウィルスをもらってくるんだよな～
374:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:17:02 TGlTRqZp0
薬による直接の副作用じゃねーからな。
まあ、個人の選択に任せるでいいんじゃね？
これで変に智恵をつけた保護者が、インフルエンザに
かかった幼児にタミフル投与を躊躇って、悪化させる
例が増えなければいいが。
375:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:17:14 3N0cN0OZ0
>>341
理想論
だが、現実は>>349の通り。
研究費の一件で頓挫してなければ、夏頃にそこそこサンプル数の多い調査結果が出るっぽい。
>>348
陰謀厨が湧いてるから、もう一回貼っておくか。
タミフル禁止論は、鳥インフルエンザウイルスの変異株によるパンデミックで
日本人殲滅を企てる、レジデントオブサンの陰謀なんだよ。
ﾅ ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
Ω ΩΩ
あほらち。
376:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:17:27 ZkzaaHyD0
>>368
ロシュの広報は、
異常行動は、インフルエンザに
よるものではないかと言っていた。
377:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:17:41 k9+W6l080
>>373
＞寝たきり高齢者はそもそも感染する機会がない。
んなこたーない
378:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:19:04 sowSPCYgO
>>364
ちゃんと調べて、因果関係あるなら注意書きでもしてればこんなに文句は言わない。必要性あるのもみんな知ってるから、なくせとまでは誰もいわない。
因果関係ないから損賠もアフターケアもしないと言い張る。でも調査も胡散臭い。こんな状況で薬の効能だけでフォローすると、いらない疑いがかかる。
379:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:19:08 ssCLdpNLO
この日本には基本的ウィルス権はありません
380:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:19:15 +eyoS6go0
鳥インフルエンザ用に世界中で品薄で備蓄しようとしているのに
ちょっとでも早く治ると思って使ってるの？
生死を分けるかもしれない薬なのに
自分がよければ他人はどうでもいいんだ
日本人て本当に馬鹿だな
381:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:19:36 rSEBUJv0O
うちの兄ちゃんもインフルエンザＢ型にかかった。
丸２日高熱が出たけど、３日目の朝には下がっていた。
ﾀﾐﾌﾙは10代だからって、処方されなかった。
10代は回復が早いから、水分補給して寝てれば治る。
382:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:21:08 5gE+fqJf0
>>372
＞ウイルスにどうやって法律を理解させるか問題だ。
その問題の解決方法は福島瑞穂が知っていると思う。
田原：テロ組織に対してどう対抗するの？
瑞穂：国際司法裁判所に提訴するとか～。いろいろと方法はあると思うんですぅ。
とか言ってたから、ウィルスに法律を守らせる方法だって知ってると思う。
383:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:21:13 IBIuLUbT0
>>381
もともとタミフルはB型インフルエンザには効果が薄め。
384:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:21:31 IbyYQk+/0
官僚はタミフルにより天下りする。
国民はタミフルにより天昇りする。
385:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:23:06 +eyoS6go0
他国に血税で支援するよりタミフル献上したほうが
喜ばれるぞ
インフルエンザＢ型で使ってるの？
他国は日本に７割も盗られて困っているのにｗ
本当に馬鹿だな
386:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:23:37 W8K1pYKi0
虫害社長「タミフルの販売をやめたいんですが・・。」
らむずふぇるど「・・・。では死ね」
かくて、虫害社長は逝く・・。
387:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:23:49 sowSPCYgO
>>371
薬の説明書きに副作用として異常行動の恐れがあります云々を書いた場合の話？
388:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:24:41 5gE+fqJf0
>>378
＞でも調査も胡散臭い。
胡散臭いと思うなら、具体的にどういう調査をしたら公正な結果が導き出せるのか、
具体的な調査方法を記述してくれませんか？
389:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:25:55 3N0cN0OZ0
>>380
こういう考えも成り立つ。
日本での需要があるから、増産体勢を整えられる。
仮にパンデミックが発生したとしても、一定の量が市場に存在していれば
助かる人間も増える。
ただ、問題なのは、天然由来の成分を使っているんだよね。
化学合成の方法が見つかったので、近いうちに何とかなるとは思いますが。
390:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:26:12 qhR3hyD40
日本人→中外製薬→株主ロシュ社→ギリアド社→株主ラムズフェルド
391:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:28:09 FsEmbSBIO
中外製薬って、タミフルを発売し始めてからどのくらい業績が伸びたのか分かる人いる？
392:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:28:15 8CEiuX4j0
今回は社長は間違っていないだろ。
科学的にリスク>ベネフィットと実証もされていない薬をマスゴミや大衆の煽りで
発売中止にする方がおかしい。副作用のない薬なんぞない。
やばい副作用があっても代替が効かない薬は他にもあるよ。
この国の人間は道理で物事を考えずに感情だけで動くんだな。
393:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:28:49 W8K1pYKi0
らむずふぇるど「コラ、虫害。タミフルを日本臣民に売りさばいてこい。」
虫害「ヘヘーッ！！らむずふぇるど様！！わが社には厚生労働省から雇った
犬がおりまする！！犬に命令して、副作用情報は握りつぶさせまする！」
394:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:28:49 iZl5SqBS0
タミフルないとインフルのとき大変だよ～。
で、子供たちはタミフル飲むと意識障害を起こして飛び降りるわけ？
助かった子いたよね？
記憶ないのか？
それとも幻覚？？？
395:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:29:01 CxdV7pVh0
ラムズフェルドはどうであろうと
タミフルの薬効と副作用は、正当に評価されるべきだろ。
396:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:29:50 yukiF/+c0
別に販売止めなくても患者が拒否すればいいだけの話じゃないのか？
それでも使いたい人で異常行動を起こす可能性を気にするなら
周囲の者が何らかの対処法を取れば良い
患者拒否・製薬会社販売続行なら製薬会社が損をする
損になる物を継続的に作るほど会社は馬鹿じゃないだろ
397:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:29:57 XUDfCtPo0
>>394
このケースは知らんが
異常行動起こしてるときの記憶って大抵飛んでるんだよな…
398:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:31:06 G5GO1yyZ0
>>380
鳥インフルエンザへの薬効はまだ不明と承知しておりますが。
399:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:32:49 sowSPCYgO
>>378
インフルエンザの異常行動がおきにくいとされる年齢でも起きているなど、疑問を呈する声も上がってますよね。
理系の方は、事実を完璧に発見するまではなんともいえないと思うかもしれませんが、それでは真偽不明の場合に一般人の被害者が不利になりすぎると思いませんか？訴訟などまで考えた因果関係の話です。
400:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:33:20 bIHpR6y5O
A型ｲﾝﾌﾙに効くシンメトレルと同じように
死亡する可能性がある患者にのみ投与にすればいい
401:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:33:56 NYSBCQty0
ラムズフェルドってもう政治的に死んじゃったんじゃないか。
イラク派兵の人員を最小限にしちゃってイラクの混乱が長引いたのはこの人のせいで
それが原因で結局、解任されたわけだし。
もう重用するする人いないでしょ。
402:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:34:58 W8K1pYKi0
厚生労働省の副作用担当の犬が虫害に天下りしている。
この時点ですでにグレーである。
血液製剤の前科がある以上、仕方あるまい。
403:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:36:26 uYxJIj2e0
感情的にタミフル叩いてるけど
インフルエンザの予防接種の二の舞になるぞ
後からやっぱり必要ですってなった時に
予防接種のワクチンが足りなくなった事を思い出せよ
普通のインフルエンザにタミフルが必要かどうかは疑問があるけど
鳥インフルエンザの時には有効なんだろ
もっと冷静に議論しろよ
404:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:37:58 W8K1pYKi0
>>403 鳥にも有効かどうか・・。
何しろ、厚生労働省の犬が虫害にいるんだから、情報操作なんてしたい放題
だろうしな。
405:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:38:34 IbgYQVuB0
厚生労働省に置いてあった、タミフル報告書を読んだんだが、
全然意味のない解析をしているね。
普通、こんな解析だと大学卒業もできないぞ
406:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:38:56 CxdV7pVh0
ワクチンも毎日だって？
どうしようもないね。
407:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:39:04 FgNJWiNK0
>>403
新型インフルエンザに有効かも知れないと言う程度です。
その辺も含めて冷静な議論が必要ですね。
408:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:40:00 5gE+fqJf0
>>378
＞それでは真偽不明の場合に一般人の被害者が不利になりすぎると思いませんか？
真偽不明の風評が起こるたびに販売を停止さざるを得ないとなると、
製薬会社が著しく不利になるのはもちろんですが、その本当に薬が必要な
患者にとっても不利になりすぎると思いませんか？
あなたのいう被害者とは、真偽不明の副作用の被害者だけですか？
風評により、臨床試験で効果が証明されている薬効の薬剤を享受できない患者は、
被害者ではないのでしょうか？
409:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:42:15 X0976bHlO
今までタミフルで２度助かった俺としては規制する必要感じんがな。
他の治療薬使ったことないけど。
異常行動で死ぬのと交通事故で死ぬのとどっちが高確率？
410:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:43:30 5gE+fqJf0
>>407
万能特効薬があればいいのですがね。
今現在手元にある薬で、もっとも効果があると思われるのはタミフルなんじゃないか？
理想的特効薬がないからって次善策を否定するのはいかがなものか。
411:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:43:52 NoMiQwKAO
読もう
タミフルについて ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:492番)
タミフルのプラス効果は大きく、マスゴミがタミフルの副作用だと盛んに言っているのも『一時的な異常行動』というもの。
マスゴミの恐怖と消費のキャンペーンにかかり、勘違いしてはいけないのは、
『この一時的な異常行動というものは、これまでの薬害のような、身体に重大な異常をきたすという深刻なレベルではない という事。
だからこそFDAや厚生労働省も、親が2日間 目を離さず監視で対処するよう指導している。』
日本のマスゴミはいかにも今までの薬害と同じレベルで語り印象操作をしている。
日本人は、CMの恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）＝印象操作
を信じてしまい、
体調が悪かったり熱があるとすぐに市販のかぜ薬を飲みたがる。
【各国の動向】
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:473-475番)
【大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される】
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:488番)
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:491番)
412:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:44:07 O/K2woMaO
インフルにかかったら死ななきゃならないのか
413:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:45:31 11XY5vUu0
タミフルに頼る人は、基本的な病気療養プロトコルを
軽視する傾向があるね。
414:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:45:52 W8K1pYKi0
厚生労働省の犬とつるんでる虫害は信用できないね。
まずい情報は犬がいくらでもカットしてくれるだろうしね。
副作用担当の犬と新薬メーカーがつるんでいいものかどうか・・。
415:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:49:32 e0g7dpHT0
読売社説より
タミフルは、インフルエンザが重症になると危険な幼児に対しては、必要な薬との評価が多い。
高熱に耐える体力のない高齢者にも、タミフルの効能は大きいとされる。
問題は、若者などに対しても、タミフルの投与が一般的な治療法になっていることだ。
健康な大人なら、インフルエンザも、安静にしているだけで一週間あれば治る。タミフルを服用しても、
１～２日早く熱が下がる程度の効果しかないともされる。これを機に、安易な投薬が行われていないか、見直す必要があろう。
416:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:51:13 HaEcjzcv0
>>392
この国の人間→この国のマスコミ
417:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:51:23 sowSPCYgO
>>408
確かに、手に入らなくなるとなると被害者が増えてしまいますよね。
ただ、このままだと対策のコストも損害もみな一般人が被ることになってしまいます、利益を得ている製薬会社などがコストを一切負担しなくてすむ。これは不公平です。
上にもありましたが、真偽は不明、調査も難しい。なら疑いがあると注意を呼びかけ、疑わしい被害をアナウンスする程度のことがなぜできないのでしょう？なぜ因果関係なしと言い切れるのでしょう？
418:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:51:43 M95niLNt0
別に販売続けてもいいよ。
但し、こういった場合の損害賠償は、懲罰的損害賠償を義務付けて
製造販売した製薬会社と使用した医師とに
実際の補償額の１０００倍の金額を国庫に納めるようにさせろ。
実際の補償額が３億なら３０００億円
419:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:52:03 dvn9wUET0
いちばん悪いのは
タミフルという薬を使ったことも飲んだことも見たことさえない奴らが
妄想で大騒ぎしていることだ。
もっと現場の声に耳を傾けるべきだと思う。
420:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:52:44 W8K1pYKi0
薬害エイズの二の舞だね。
近い将来、三の舞もあるよ。
何しろ、役所の副作用担当の犬がメーカーとつるんでる国だからね。
421:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:53:02 11XY5vUu0
>>415
正論だな。
投薬を幼児や高齢者に限定しろなんて話は、
メーカーから見れば利益が激減しちまうので
到底受け入れられる話ではないんだろうが…
422:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:53:54 4TlNw2Mm0
薬には多かれ少なかれ副作用は有る。
そもそも異常行動がタミフルの副作用によるものかもハッキリしない。
とりあえず、子供がインフルエンザにかかったら、親は治るまで付きっ切りで看病する事だ。
異常行動で子供が死ぬのが嫌ならば。
423:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:56:01 OgkfQiSD0
8歳の甥っ子が今インフルエンザでタミフル飲んでる
もちろん親つきっきりで
10代だったら薬もらえないって可哀想かも
424:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:56:01 BoEA4fq60
>>415
いつから、社説がジャーナルのエディトリアルのようなまねをし出したんだ
外国のまともな新聞は自らの判断で書くことは決してしないぞ
無資格者が勝手な推測記事や判断を書くこと自体が倫理的でない
だから、本来の新聞記事は専門家の引用という形しかとれないはず
厚労省この辺をちゃんとしろよ
425:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:57:08 HaEcjzcv0
>>409
わたしは、あなたの主張に賛成ですが、
比較の仕方がいけないと思う。
人為的に避けられるものと避けられないものを
比べてはマズイと思う。（交通事故は避けられないでしょ）
リスクを背負って薬を飲むという意識さえあれば十分。
426:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:58:17 sowSPCYgO
>>417と思いましたが、製薬会社も政府に寄付金払ってますし、国が動くのもコストは結局税金ですもんね。
バカらしくなってきました。貧乏人は搾取されながら黙っていることにします。
427:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:58:53 5gE+fqJf0
>>421
そのコラムの言うことにも一理はある。
でも、若者だってさすがにインフルエンザはつらいぞ。
トイレに行くのでさえ、はっていくような時もあるからな。
それに、社会人ともなれば、気楽に1週間も休んで入られないだろうし、
一日でも二日でも早く直したいと思うのは仕方ないだろ。
そういう意味では、、それなりの体力もあり、重要な仕事もしていないと
予想される10代への服用を控えるってのは理にかなってるのかも知れないが。
428:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:59:00 UvzTHfUt0
>>415
投与／非投与の境界線は誰が引くの？
リスクの高い患者にだけタミフル処方するって言っても、処方しないで死人が出たら
診断した医者あるいは判定基準を設定した機関は確実に訴訟起こされるよ。
429:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:59:22 P2te29U10
タミフルで数百万人以上が助かるなら
ガキが数十人死んでも厚生省にとっては、たいした事は無いんだろうな。
430:名無しさん＠七周年
07/03/26 17:59:45 OubKSjz50
天下り企業がはびこってるね
431:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:01:32 vXi3K6IH0
熱が下がっても数日は外に出るなというのを徹底させろと。
出歩く奴は生物兵器テロリスト。
432:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:01:57 Fu98wmt80
厚労省や中外が
都合の悪いデータをまだ隠してるか否か、にもよるが。
昨日の「実は１０歳以下でも飛び込みありました」で
出尽くしなのかどうか。
433:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:02:21 +D3HUtrn0
>>427
ただ受験前とかにかかると、死活問題なんだけどな………
434:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:03:46 ztp+rDTu0
>>424
俺の記憶では１５年くらい前に
ナベツナが新聞社の何かの集いで、新聞社の意見をどんどん発言していこうって
ことを打ち出して、それを機に、不偏不党がとりえだった
日経までもが、すっかり政治的な偏向記事を書くようになり、つまらない新聞に成り下がった
もちろん読売は昔からこの調子だろう
435:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:04:43 G0WU7+hC0
「飛び降りたくなる副作用」って何なんだろうな
異常行動なら包丁振り回すでも、奇声を発するでも、家族の前でオナニー始めるでもいいわけじゃないの
436:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:06:30 nMkMQCGjO
インターフェロンは鬱症状がでて有意に自殺するが、投与禁止の話はでないな。
タミフルはそれだけ身近ということだろう。
今回の件で発生率についての報道はないのでよく分からんが、
老人と子供は飲んだほうが良いと思うよ。
437:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:06:41 +D3HUtrn0
>>435
動物的本能だろう
恐怖心を感じると、まず走りたくなる
438:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:06:53 5gE+fqJf0
>>433
＞ただ受験前とかにかかると、死活問題なんだけどな………
あー、受験なー。
受験シーズンとインフルエンザシーズンはガチで重なるもんなー。
やっぱ、学年は10月開始がええんかな～？
真夏の受験シーズンってのもつらい気もするが。
439:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:07:11 ErPmV3hu0
この程度で中止してたら
既存の予防接種とか全部廃止しなきゃならないわな
440:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:11:28 +eyoS6go0
鳥インフルエンザに有効かどうかも知らない馬鹿がいるのかよ
宮崎など発生した業者や駆除するのは飲まされてるよ
441:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:12:04 vLIEPNxi0
浜六郎の言ってる事って正しいの？
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.npojip.org)
442:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:12:08 FgNJWiNK0
> 今現在手元にある薬で、もっとも効果があると思われるのはタミフルなんじゃないか？
この辺の意識はたぶん大部分の日本人にすり込まれていると思うが、はなはだ疑問。
あなたのおっしゃるように、ワクチンを予測して開発するということも行われている。
それを政府主導でやるという選択肢もある。
もちろんタミフルに一定の効能があることを否定しているわけではない。
ただ、新型インフルエンザにはタミフルもリレンザも効かない可能性もあり
すでに３年ほど前にタミフルが効かないインフルエンザの患者の例が報告されているし。
で、パンデミックに対して備えが必要だという意見にももちろん賛成。
政府主導でタミフルを大量に導入した手続きに問題がある。
443:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:12:46 +D3HUtrn0
>>438
正直な話、患者の任意性にしてくれ
受験は人生の分かれ道だぞ………
死んだ奴は帰ってこんが、生きてる奴には道を進ませてくれよ……
444:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:14:23 20l2cPu5O
去年タミフル飲んだけどなんもなかったな多少ドキドキしたんだけどw
445:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:17:22 G5GO1yyZ0
>>440
ソース
446:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:18:50 HaEcjzcv0
>>435
実はある板で、タミフル摂取の実況をした人がいたらしい。
その人の言によると、天井のほうに「つかみたくなる何か」が
見えたらしいよ。たぶん、それを追って歩いていったんだろうね。
突き当たっても、とにかく掴みたくて塀もよじ登った(ry
447:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:20:07 5gE+fqJf0
>>442
もちろん新型インフルエンザは、未知のインフルエンザなわけだから、
タミフルもリレンザも効果があるかどうかなんて未知なわけだが、
この場合、少なくともワクチンは第一撃の対策にはならないよ。
新型インフルエンザの流行が確認されてからワクチンを作っていたのでは
到底感染には追いつかないからね。
常識的に考えて、新型ウィルスの第一撃に対してはタミフルやリレンザのような
対処薬に頼らざるを得ない。
448:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:20:32 Pci8NqDZO
>>441
逆にそう言い切る根拠が知りたい。浜さんはインフルで苦しい思いをしたことがないとみた。
449:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:21:49 C40w5vUV0
>>442
ワクチンは今、反タミフルをやってる連中が「止めろ！」と大騒ぎして、学校などでの集団接種が中止になったわけだがｗｗｗ
薬害で死ぬのは嫌だが、病気で死ぬのはＯＫなのかね？ｗこの連中は。
思考回路が分からんｗ
450:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:21:53 c5bwzoOv0
医療の天下りが問題なのかも。
ガンだって少量の抗がん剤でガンを多少破壊できればガンのタンパク質が
噴出し、ガンを攻撃する免疫力の細胞が攻撃するのです。
国民の生命と財産を守らないとエイズ事件の時を思い出すよ。
451:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:24:04 M4y28zcU0
所詮虫害だからなあ。
外資の手先、同族企業。
452:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:24:04 +D3HUtrn0
>>449
あれその人達って、最近は予防接種しようって言ってる人達と同じ？
453:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:24:08 uN9EWpa00
新型ウィルスつっても、タミフル飲んだやつらが新型のウィルスにやられてる訳じゃないだろ
454:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:29:32 CxdV7pVh0
＞薬害で死ぬのは嫌だが、病気で死ぬのはＯＫなのかね？
病気って何のこと？ってやつらな訳だ。
その時に至ると思い知るのだ。
455:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:30:44 FgNJWiNK0
>>447
>>449
政府によるインフルエンザの対処についての啓蒙活動が足りないというのはありますね。
456:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:31:03 oj/gkjkj0
>>334
普通の転落死や、原因不明の飛び出しによる事故死も毎年数千件規模で
有るんですがね。
調べてないだけですよ。
457:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:31:30 G5GO1yyZ0
>>441
が事実なら官業癒着で発覚前の売り抜けをはかろうとした
タミフル備蓄騒動だったことになる、欧米で安全が保証され
ても日本人に適用されるかという問題もあるだろうし。
どっちにしても厚労省の実績をおもうと、すべて疑ってかか
られて当然というしかない。
458:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:32:27 80sQxPGrO
少々の苦しみも耐えようとせず
すぐにクスリに頼るから
あの世にダイブするハメになる
自業自得だわ阿呆共が
459:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:33:07 P2te29U10
>>454
どちらも嫌だから事実関係を
きちんと調べろってことだろ
460:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:34:43 q5Xpmf780
インフルエンザが1日で治ったら困るじゃん
解熱剤とか風邪薬とか、今まで1週間分売れてたのが減っちゃうし。
しかも外国にその分の薬剤費流れるわけだし。
461:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:35:15 FgNJWiNK0
>>455
自己レスですが、今の政権による政府公報じゃ信用がないな。
大臣が大蔵省出身の柳沢だし。
462:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:35:36 tGKmSVV40
インフルエンザ予防接種廃止運動とか
今回のタミフル騒ぎとか何かの陰謀ですかね？
463:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:36:00 5gE+fqJf0
>>443
患者に選ぶ権利があるのは今でも同じ。
医者の処方を断る権利もあるし、処方された薬を薬局で断ることもできる。
要は医師が患者に対してどのように説明するかの問題。
俺は今の段階では、飛び降りなんて「風評」に過ぎないと思っているが、
風評レベルの事象を副作用として医師が説明しなければならないかということ。
「丸山ワクチンがガンに効く」とか「肺ガンにイレッサが効く」とかいうのも
風評程度だと思うがそれを医師が「可能性がある」「効果があると言ってる人もいる」と
説明するのとしないのとでは、患者が選ぶ行動は大違い。
患者の選択を最も左右するのは、医師の説明だからね。
464:まとめを
07/03/26 18:37:29 In2b0ZEeO
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ラムズフェルド元米国防長官が【大株主】の
企業が特許をもちスイスの製薬会社が製造、
中外製薬が日本で【世界の８割】を販売その
中外製薬に【薬害エイズ】やN.P.S.Sで、名を
とどろかせた【厚労省元課長】が天下っていた。
厚労省は、異常行動の報告を【隠蔽】していた。
■■■■□□□□□
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■■■■□□□□■
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勲章もののタイミングで『夢で追いかけられた』
少年が現る。タミフル飲まず二階から飛び降りて
骨折したとか。
465:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:38:03 c5bwzoOv0
ガンは怖くない時代が来るかも ＮＫ４療法
NK4はユニークな２機能性タンパク質です。すなわち、HGFのアンタゴ
ニスト
（拮抗阻害剤）として癌の浸潤転移を抑制する一方で、
強力な血管新生阻害活性を持ちます。特筆すべき点は、NK4が複数
の血管新生因子（VEGF，ｂFGF，HGF）の働きを抑えることです。
現在、多くの製薬企業で血管新生阻害剤の開発が行われていますが
、上記のようなユニークな機能を持つ分子はNK4以外には知られてい
ません。
466:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:38:45 oj/gkjkj0
>>361
普通に書いてあるよ・・・
副作用：精神・神経症状のところでね。
もっとも、この症状は、タミフルの副作用というよりは、インフルエンザによって
引き起こされている可能性があるって書かれてるけどね。
467:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:39:06 BCfoANXp0
普段10人くらいしか来ないショボいブログやってるんだが、
インフルエンザに罹ってタミフルもらったこと書いたら
いきなりアクセス100超えてびっくりしたｗ
しかも「どんな感じでしたか？！！？」みたいなアホコメント付くし。
別に何もないっつーの。
飲んだ後眠くなって起きたら熱下がってただけじゃ。
468:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:40:40 e0g7dpHT0
どうして日本だけがたくさん使っているのですか：
「インフルエンザはかぜじゃない」など、恐怖症をあおる情報が意図的に流され、多くの人の脳裏に植え付けられたからだと思います。
２０００年までは、きつい解熱剤（ボルタレンやポンタールなど非ステロイド抗炎症剤=NSAIDs）をよく使っていて、
そのためにインフルエンザ脳症で死亡例が多発しました（『インフルエンザで脳症にならないために』）。
「脳症」が起こるかもしれないので、「インフルエンザ怖い」という宣伝が行き渡ってしまったのですが、
実は、２０００年以降きつい解熱剤の使用が減って死ぬような脳症はほとんど姿を消していました。
一方、死亡しないけれども後遺障害が残る脳症は、テオフィリンや抗ヒスタミン剤などの副作用が原因で起きますが、
最近ではそうした例の割合が増加しています（『薬のチェックは命のチェック』No３，No５）。
469:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:40:55 CxdV7pVh0
厚労省の特に旧厚生省の問題はだ。
資金を持っているが、外に流れる部分が大きくて、
厚労省の内部の頭数が少なく、
国際的な情報を入手することがやや遅れ気味
疎外されていることだ。
人が圧倒的に不足。
タミフルはよい薬だ。
470:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:41:34 MIC3onj10
タミフル使用中止にしたら
10歳以下の子供が何人肺炎併発して死ぬか楽しみですね
471:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:42:29 oj/gkjkj0
>>378
何千万件の処方で数件（異常行動だけならインフルエンザと有意差が無い発生率）
という、ものすごく低い割合なので（死亡事故）それで因果関係を調べるなんて
土台無理な話。
しかし、異常行動についてはすでに一文書かれている。
（もちろん、インフルエンザ自体の症状である可能性が高いこともね）
472:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:43:02 zbtAUZM2O
アホか。
タミフル禁止する方が危険だよ。
マスコミはいかれてんのか
473:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:44:40 c5bwzoOv0
ガンは攻撃されると、免疫細胞を仲間にするためにあるタンパク質を
だし、逃げ回るのです。 これを少しの抗がん剤でガン細胞を崩すとガンの
悪のたんぱく質が出るために、免疫細胞がガンを攻撃できるのです。
つまり免疫力と少量の抗がん剤、放射線は、効果を高くする場合がある。
つまり、髪が抜けるほどの抗がん剤を、患者に入れる事だけが
治療ではないと思う。
医療の改革をしなければ、エイズ事件の時の天下りたちと
同じように儲けているやつが居るのではないのか？
474:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:45:14 9j042kny0
>>470
肺炎になっちまうのが今の３倍程度のはず。たいした事無いんじゃ？
何人かは知らないがｗ
475:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:47:01 BoEA4fq60
実際、こういう報道自体が浜六郎の思うつぼなんだよなぁ・・・
476:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:47:28 oj/gkjkj0
>>425
折れ的には、異常行動による死亡事故こそ、ちゃんと看病していれば良いと思う。
それと交通事故は、人為的に起こるもの以外に何があるの？
477:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:47:44 CxdV7pVh0
＞＞468
そっかインフルエンザ脳症って全部薬害なんだぁ。
薬さえ飲まなければ健康でいれるんだって、
なんだ簡単じゃねーか。江戸時代に戻るだけだ。
478:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:48:26 c5bwzoOv0
ガンを叩くための一つの選択肢 休眠療法
ガンは攻撃されると、免疫細胞を仲間にするためにあるタンパク質を
だし、逃げ回る忍者なのです。 これを少しの抗がん剤でガン細胞を崩すとガンの
悪たんぱく質が出るために、免疫細胞がガンを発見し攻撃できるのです。
つまり免疫力と少量の抗がん剤、放射線は、効果を高くする場合がある。
つまり、髪が抜けるほどの抗がん剤を、患者に入れる事だけが
治療ではないと思う。
医療の改革をしなければ、エイズ事件の時の天下りたちと
同じように儲けているやつが居るのではないのか？
479:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:49:49 oj/gkjkj0
>>435
タミフルを飲まなかったインフルエンザ患者の場合に、包丁を振り回して親を襲った
というのが有りますね。それは押しとどめられて、病院に連れて行かれたようです。
タミフルで暴れたとされる人たちと同じく、後遺症などは一切無かったようです。
もちろんだからと言って「タミフルに他殺衝動を抑える効果がある」なんて主張はしませんけどね。
480:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:50:59 jyXUpe6d0
酒で命を落としてる奴の方がはるかに多いわｗ
481:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:51:11 5gE+fqJf0
>>425
自動車に乗らなければ、交通事故の加害者になることはまずない。
そういう意味では交通事故の加害者になることは避けられる。
自動車を運転するときには、そのリスクを背負っているのだという意識が必要。
リスクを背負って薬を服用するのと同じだ。
482:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:52:51 c5bwzoOv0
医者に自分でガンになったら・・アンケートをとったデーターをネット上で見たが。
もし本人医者がガンになった場合、抗がん剤をやるかのアンケートで
やらないって医者が多い事にビックリした。
ただし、抗がん剤をやっても長生きをしている患者も居るので間違いないように。
一つの選択肢です。
483:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:53:04 oj/gkjkj0
>>449
タミフルの注意書きにも書いているが、インフルエンザ予防の第一は予防接種だってね。
でもまぁ、予防接種が原因で死亡がでるとするとそれはちょっとって気がするな。
タミフル（インフルエンザ）の異常行動に関しては、看病してれば済む話なんだし。
484:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:53:19 lg8MMaT7O
大企業や官僚たたきが正義だと信じるマスゴミ
それに踊らされる無知蒙昧な大衆
お金が欲しい被害者団体
馬鹿の三乗がこの国の衛生行政を滅ぼします
485:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:53:43 AepH0YxvO
タミフルでも何でも良い、何とかしてくれ、頭痛が痛い
486:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:53:48 u6xasuGp0
今タミフルを
487:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:54:07 HaEcjzcv0
>>476
巻き込まれる被害者について述べました。
加害者に人為的要素があるのは当たり前かと。
488:名無しさん＠七周年
07/03/26 18:57:00 CxdV7pVh0
大企業の減税に関してはいかがなものか？と思う。
だが、
タミフル叩きは冤罪事件に近いと思う。
489:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:00:50 11XY5vUu0
高熱による脳障害が心配なら氷枕で冷やせば済む話。
投薬による解熱は副作用が多きすぎるからやめるべき。
インフルエンザの対処方法を知ってる人から見れば
タミフルは無用の長物なんだよね。
百歩譲っても>>415が指摘しているように幼児と高齢者に
限定して投薬すればよいだけ。
490:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:01:58 q5Xpmf780
そもそも、中外って、製薬会社の中でそんなにでかいかなぁ。
大企業、って表現だと結構微妙だと思うんだけど。
491:隠蔽厚労省の統計信じるやつは納豆
07/03/26 19:03:48 In2b0ZEeO
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>>648そうそう、なんつーかキチガイ宗教の勧誘
みたいな、不安をあおる『いいんですか？』
とか、『厚労省推奨』みたいな妙なプッシュが
ハナにつくんだよな。
あと『マスコミに踊らされて納豆』とか的外れ
支離滅裂なごまかし。むしろ、
こんなわかりやすい利権の構造を見せつけられて
何も感じない人は、年金納めて支給年齢達したら
死ぬ機械になりそうで、そっちの方がやばい。
492:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:05:52 W8ca4TEW0
・タミフルに重大な副作用があるとしてもちょっと症例が少なすぎる感じ
・飛び降りの事例が多いのが引っかかる
のは俺だけでしょうか
なんか、ただ熱でうなされてたまたま気分的に飛び降りた、ってのがあるような
俺も39.5度ほど熱が出た時に自分でも知らんうちにフラフラ歩いてたことあったし
493:◇中外製薬の人に質問◇
07/03/26 19:08:43 In2b0ZEeO
間違えた>>491は>>468
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□□□■□□□□□□
□□■■□□□■■□
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薬害エイズやN.P.S.Sで有名な元厚労省課長
以下NOPANGエイズカチョーを天下らせたことで
企業のイメージや信用等、あまりに多くの
ものを失うと考えられますが、それを補って
余りある【うまみ】が有り、タミフルもその
一つであると、そう解釈してよろしいですね？
494:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:09:33 FgNJWiNK0
タミフル君は無罪です！！！！
タミフル君をたたかないでください。
タミフル君がかわいそうぢゃないかぁーー！！
叩くべきはエロイ人の隠蔽体質、金の流れです。
495:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:14:52 CxdV7pVh0
まあ、メディア自体が率先していじめのお手本を示しているようなもんです。
496:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:16:17 cfVqIoMh0
マジレスすると
処方箋薬なんだから、実際に患者に売ってるのは製薬会社じゃなくて医者だわな
>>492
>・タミフルに重大な副作用があるとしてもちょっと症例が少なすぎる感じ
これはその通り
ただ、異常行動というのは報告されるケースと報告されないケースの割合の問題があるので
これだけではどうこういえない
>・飛び降りの事例が多いのが引っかかる
こっちは、子供部屋（子供のいる世帯ともいえる）が2階以上にある確率が高いというだけな気がする
まあ、マスゴミ的に徘徊よりは飛び降りの方が売れるニュースソースだからってのも有るんだろうけど
497:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:16:49 qBfE6dXl0
>>492
実際母数が出てこないと飛び降りの件数だけじゃ何の意味もないしなぁ・・・
例えば10万人使って10人死んだ薬と100人が使って誰も死んでない薬のどっちがいいかって言われたら俺は前者のが安心だし
498:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:17:05 mnUEVAJs0
販売やめないのは当たり前だｗ
この薬でどれだけ多くの人が助かったことか。
499:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:17:11 c5bwzoOv0
余命半年の人たちが元気で居るのです。間違った治療では無理だったでしょう
大量投与でも延命期待へ
ＮＫＴ細胞療法の第一相試験は、０１年春から約１年半にわたって、最終
的に患者計９人（年齢６０、７０代。うち男性６人）を対象に行われた。患
者はすべて肺がん、それも余命半年程度の進行がんだった。
安全性確認に使う細胞数が５０００万個、２億５０００万個、１０億個
と違う、３人ずつの３グループにわけて実施。安全性を確認しながら細胞数
の少ないグループから開始した。
「その結果、大量の細胞を投与しても全く副作用がなく、試験参加者全員
の安全性を確認することができました」
さらに、こんな成績も。
治療３カ月後を目安とする調査で、細胞数５０００万個のグループこそ３
人すべてで、がんが進行したが、２億５０００万個グループの２人と１０億
個グループの３人は、がんが大きくならず、進行が止まっていた。
さらに２年半経過した現在、２億５０００万個グループの２人はその後、
がんが進行。が、１０億個グループの２人は依然、進行していない。１０億
個グループのもう１人は途中、がんと無関係のすい炎で死亡した。
「第一相試験の目的は安全性確認で効果判定ではないが、思いがけず、い
い成績のケースも。治療効果確認のため今後の第二相試験が重要です」
余命半年程度の患者が２年半生存し、さらに生存期間を延ばしそうだとい
う。
★外敵から守る細胞
URLﾘﾝｸ(www.yukan-fuji.com)
500:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:17:26 wYrW2/1z0
年間400万処方で、約50例しかないからな・・・・
市販の感冒薬の死亡事例のほうが死ぬほど多いぞ
501:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:18:42 nsnwK+1pO
>>489
インフルエンザになったことある？
ものすごいしんどいよ
39℃の熱が１日で下がるが４日間続くかはだいぶ違うよ。
一人暮らしだと食べ物も自分で買いにいかなきゃならないし。
因果関係不明だけど心配だと言うのなら未成年だけ中止してくれ。
タミフル販売やめられたら困る。
502:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:18:48 11XY5vUu0
タミフルを飲む奴って氷枕や氷嚢で頭を冷やしたりしないのかね。
そうであれば、飛び降り等の異常行動はタミフルの所為ではなく、
不適切な療養行為が原因だということになる。
503:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:21:13 c5bwzoOv0
この記事を読んでください。☆副作用が無いのですよ。しかも元気です。
これからはデタラメな医療にはメスを入れなければいけません。
大量投与でも延命期待へ
ＮＫＴ細胞療法の第一相試験は、０１年春から約１年半にわたって、最終
的に患者計９人（年齢６０、７０代。うち男性６人）を対象に行われた。患
者はすべて肺がん、それも余命半年程度の進行がんだった。
安全性確認に使う細胞数が５０００万個、２億５０００万個、１０億個
と違う、３人ずつの３グループにわけて実施。安全性を確認しながら細胞数
の少ないグループから開始した。
「その結果、大量の細胞を投与しても全く副作用がなく、試験参加者全員
の安全性を確認することができました」
さらに、こんな成績も。
治療３カ月後を目安とする調査で、細胞数５０００万個のグループこそ３
人すべてで、がんが進行したが、２億５０００万個グループの２人と１０億
個グループの３人は、がんが大きくならず、進行が止まっていた。
さらに２年半経過した現在、２億５０００万個グループの２人はその後、
がんが進行。が、１０億個グループの２人は依然、進行していない。１０億
個グループのもう１人は途中、がんと無関係のすい炎で死亡した。
「第一相試験の目的は安全性確認で効果判定ではないが、思いがけず、い
い成績のケースも。治療効果確認のため今後の第二相試験が重要です」
余命半年程度の患者が２年半生存し、さらに生存期間を延ばしそうだとい
う。
★外敵から守る細胞
URLﾘﾝｸ(www.yukan-fuji.com)
504:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:21:22 W8ca4TEW0
>>496-497
なるほど、これは氷山の一角って可能性も考えなければいけないか
ただ…やっぱ使うよな。黙ってれば治るとはいえ、学業もあれば仕事もあるだろうし
505:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:24:32 cfVqIoMh0
>>489
はあ？
40度超える場合は、氷枕なんか役に立たないわけだがｗ
ていうか、冷やすなら脇の下で氷枕なんかそもそもロクに効果が無いってのｗ
おまえが看病した病人は、内臓から焼けて死亡率跳ね上がるなｗｗｗ
506:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:27:03 jiSH6ACQ0
スティーブンス・ジョンソン症候群
人口１００万人あたり年間１～６人発症
URLﾘﾝｸ(www.sjs-group.org)
タミフルの副作用かも？と異常行動をマスコミが騒いでいますが、
上記のスティーブンス・ジョンソン症候群は、
その異常行動発症、より遥かに怖い。
市販の総合感冒薬でも、なりえます。
医者でもらう「ＰＬ」だって、全身火ぶくれ状態になる可能性がある。
なにせ、一般市販薬の風薬もですよ。
コレステロール下げる薬だって、筋肉が溶ける副作用ある。
こちらは、タミフルより発症率が高い。
医者からもらう薬の「怖い副作用」を、取り上げた番組報道すればいいのに。
507:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:27:25 Mfw0oPX20
誰でもがん細胞はあるからｗ
508:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:28:24 i+oD4JQp0
今回のは話題重視のマスゴミコントロールだから、強気でいて欲しい。
509:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:28:52 uN9EWpa00
必要と判断する医師の問題だし、副作用をきちんと説明しないといけないし
説明を受けた方も真剣に聞かないといけない
これだけの話だと思うんだが
510:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:29:50 11XY5vUu0
タミフルの異常行動なんて、余程深刻なものしか報告されないだろ。
軽微な異常行動は「熱に浮かされた」ということで吸収されるからな。
そう考えるとタミフル服用時の異常行動発生率は高すぎる。
データってのはこういう風に冷静かつ客観的に捉えるべきものだ。
511:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:31:16 oj/gkjkj0
>>510
おいおい・・・そういう死亡にまで結びつかない異常行動は、タミフル飲む飲まない
に関わらず、役１０％超で、両者にあまり差は無いよ・・・
512:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:31:56 aFInRXK90
>>493
そうお前が思ってるならお前の中でそれが真実なんじゃない？
513:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:33:52 0nnQpR5A0
ジェネリックタミフルでお願いします。
514:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:33:52 cfVqIoMh0
>>506
怖い副作用を取り上げるなら、同じ薬でどれだけの恩恵が人類にあるかも取り上げないとな
リスク・リターンを考えないで、恐怖だけ煽ったり効能だけ激賞するのは、
スキャンダリズム通り越して治安破壊行為に等しい
515:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:34:23 Kw6Pd0Hs0
高熱で頭がやられて異常行動なんだろ。タミフルのせいにするな
516:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:42:24 11XY5vUu0
擁護派の主張は支離滅裂だな～
「タミフルを使えば高熱で頭がやられる心配は無い（／頭をやられる率が下がる）」
「異常行動はタミフルが原因ではなく、高熱で頭がやられたからだ」
タミフルは効果があるのか無いのか、はっきりしろよｗ
517:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:43:05 XUDfCtPo0
タミフルにお世話になった人となってない人で
この件での反応が大分違うんだろうな
518:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:45:01 cfVqIoMh0
>>510
「インフルエンザ 異常行動」
「ウィルス 異常行動」
でぐぐってみな
最新のものはタミフル絡みしかヒットしないが、少し古い情報なら
ウィルス疾病全般で異常行動が見られることが普通だってわかるから
それと
タミフル服用群の異常行動は2560人中11.9％
非服用群は286人中10.6％
高卒レベルの数学知識があれば、統計的に有意差がないことが理解できる
もちろんこの統計自体の信憑性という問題と
異常行動の重大化（数じゃなく質の問題）とタミフルによる早期身体回復の関連はまだ検証されていないが
今入手できる最も信頼できる情報によるなら、タミフルが直接の原因であると言うのは乱暴すぎる
519:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:45:54 2JakssQW0
厚生省の”真の”調査報告者はいつ出るの？
男女の性差による違いは？
年齢による差は？
諸外国との事例の違いは？
他の医薬品との差は？
それとは別に中外製薬からの接待や研究費などの金の流れは？
天下りの人の人数と元の役職は？
ちゃんと報告してよね。公務でしょ。子供の命が掛かっています。
それが嫌なら今、辞表を出しなさい。
520:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:47:13 ilh4v26r0
タミフルをほとんど使わないスイス
URLﾘﾝｸ(www.swissinfo.org)
スイスではインフルエンザにかかった子どもに、薬を投与する家庭はほとんどない。
「インフルエンザにかかってからすぐ服用しないと効果は見られない」スイスでは、
風邪にかかってその日のうちに医者にかかる人はあまりいないという。
「しかもその効果も、多少早く回復する程度です」日本の医者がタミフルを処方することについては「文化の違いでしょう。
わざわざ来た患者に、何かしなくてはと医師が思うからではないでしょうか」ときっぱり。
ロシュによると、これまでタミフルを服用した患者はおよそ4500万人。そのうち3500万人が日本での服用だったという。
521:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:47:21 cfVqIoMh0
>>516は、ウヨサヨレベルの低次元にしないと話に混ざれない可哀想な子
522:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:47:45 sapFF+kKO
タミフル飲んでネバーランドにFlyAwayできるのは、ピュアなハートを持った１０代だけ。
わしらは関係ないって…
523:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:48:13 11XY5vUu0
> タミフル服用群の異常行動は2560人中11.9％
> 非服用群は286人中10.6％
> 高卒レベルの数学知識があれば、統計的に有意差がないことが理解できる
その数字を好意的に解釈しても「タミフルは効果が無い」って
結論しか引き出せないことくらいアホウでも分かるけどねｗ
524:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:48:32 XUDfCtPo0
まあ日本人のすぐ薬に頼りたがる慣習は
あまりよろしくないとは思うな
525:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:51:24 G0WU7+hC0
>>523
その結論を引き出したかったら
「タミフル服用者の治癒率（日数）」と「そうでない人のそれ」を比較しないと意味がないのだよ
君は異常行動の発現率とタミフルの薬としての作用力を意図的に混同している
526:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:52:29 cfVqIoMh0
>>523
本格的に馬鹿なのか？
その数字のどこから症状改善率が読み取れるの？
電波はオカ板ででも流してろよｗ
527:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:53:31 J6uoDJed0
つまり「タミフル（に）は（異常行動を増やす）効果が無い」ってことですか？
528:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:53:45 aFInRXK90
>>523
真のアホウ発見。
有効性じゃなくて安全性の問題なんだけど。
529:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:53:58 cfVqIoMh0
>>524
それは同意
医者行ったら、効こうが効くまいが薬貰わなきゃ帰らないっていう馬鹿患者からは保険証取り上げて良いと思う
530:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:55:18 3GKpnXiZ0
買わなきゃいいだけ
531:５０６
07/03/26 19:56:01 Y08VZiD70
>>514
そこなんだよ！
いまのマスコミ報道はその「治安破壊行為」なんだよ。
今の医療の報道は、医療関係者からみると「馬鹿まるだし」に等しい。
532:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:57:24 11XY5vUu0
とりあえず、タミフルには効果と呼べるものが皆無だ、
ということが分かって良かったよ。
高熱による脳障害を防ぐ効果がある、と力説する粘着厨が
いたけど、>>518が貼ってくれたデータを信用する限りに
おいては、タミフル服用群と非服用群で異常行動発生率に
有意差はないからね。
533:名無しさん＠七周年
07/03/26 19:57:35 HaEcjzcv0
>>523
ときどき良い事言うから、ちょっと注目してたけど。
自分でも変だとおもうでしょ？