07/03/26 02:34:16 r7QSFKVE0
アララララララ
3:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:36:04 7eXfqv+n0
333
4:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:36:16 umG4Q3Zu0
社民党の指摘のズレを知らしめるためにも、
タミフルにはシロであってほしいな。
タミフル服用してないやつも異常行動してるんだし。
5: ◆rotiEKAY.k ＠ろちかφ ★
07/03/26 02:36:42 0 BE:832860757-2BP(198)
>>1のつづき
このように因果関係を否定しておきながら、「特に子供や未成年者はタミフルの処方の有無を
問わず、異常行動が起きる恐れがある」と指摘。自宅で療養する場合に少なくとも2日間は子供や
未成年の患者を1人にしないよう保護者に求めている。この対策について「2日間もつきっきりで看病
するのは無理」といった抗議の声が上がっているが、永山社長はこう擁護する。
科学的に因果関係が分からず、厚労省（の研究班）が一生懸命に研究している。その結果を待た
ざるを得ない。その間はインフルエンザの患者さんには確率的に異常行動が出るわけですから、
それを注意して見ることがベストだと思います。
中外がホームページに掲載した警告もタミフルに「精神・神経系の副作用が報告されている」と
する一方で、「インフルエンザそのものが原因となっているケースもあり、インフルエンザによるものか、
タミフルによるものか鑑別がつかない」と因果関係を否定する。
薬害問題に詳しい東洋大学社会学部社会福祉学科の片平洌彦教授は、「薬害エイズなど過去の
大型薬害は、いずれも国や企業が因果関係を不明としている間に被害が拡大した。疑わしきは
罰す姿勢で安全性が確保できるまでは使用を中止すべきだ」と主張する。
タミフルで治療すべき患者さんがいますし、それで助かっている人がはるかに多い。ほかの重い
病気の薬でも使用した直後に患者が亡くなることは残念ながらあります。だからといって、それで
その薬の使用をやめてしまうということはない。タミフルは非常に大事な薬です。
永山社長は2001年にスイス大手製薬会社ロシュの傘下入りを決め、製薬業界に衝撃を与えた。
傘下入り後の4年間に経常利益を2倍に増やし、辣腕経営者として業界では一目置かれている。
2006年12月期の連結決算は減収減益となったが、ロシュ製の抗ガン剤など複数の新薬の発売を
控えており、当面の業績は安泰と言える。
しかし、2件の転落死事件をきっかけにして、タミフルの安全性についての疑念が膨らむとともに、
人の生命に深くかかわる製薬企業としての中外に対する信頼も大きく揺らいだ。タミフルの販売を
継続しながら、いかに信頼を回復していくのか。今後の対応が、試される。
6:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:36:46 QuUb/CMU0
患者にタミフル拒否権があると医師に徹底させればいいだけじゃん
飲まずに死んでも飲んで死んでも自業自得ってことで
7:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:37:46 0/Rey6x20
タミフルに抗幻覚剤かなにか混ぜろよ
そしたらインフルエンザによる幻覚はなくなるだろ
てかインフルエンザが幻覚の原因だとしても
製薬会社としてはそれすら抑える薬を作るべきだろ
それもできずに熱は抑えるけど
幻覚は抑えられないんでそれで死んでも
こちらの責任じゃありませんなんて
そりゃねえよ
8:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:38:34 tac0Znd90
ラムズフェルドに「お孫さんがインフルエンザにかかったらタミフルを
飲ませますか？」とインタビューに来る日本のメディアはないのかな？
9:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:38:40 141KDNI80
>2日間もつきっきりで看病するのは無理
自宅警備員ですが、雇ってください。
10:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:39:00 vPfD8UYx0
治療の仕方に2つ日間閉じ込めるという項目を追加すればいい
11:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:39:09 VA9xtFZRO
>>6
つまり、今のままでいい
12:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:40:29 dRcPFWAw0
子どもがインフルエンザで高熱だしたらそりゃ幻覚見てもおかしくない罠
その後、タミフルのせいにされちゃったって流れだと聞いた
13:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:40:40 BnN8XWOA0
どうも闇の力がはたらいてるっぽいな。
14:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:41:08 zdXBxlbY0
昨年の時点で 日本の添付文書はすでに以下の文章が入っていました
精神・神経症状（意識障害、異常行動、譫妄、幻覚、妄想、痙攣等）があらわれることがあるので、
異常が認められた場合には投与を中止し、観察を十分に行い、症状に応じて適切な処置を行うこと。
ようするに、異常行動が起こる場合があるから監視しろと。
それを何を今更、虫害製薬は白々しいな。
15:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:41:49 e7omXhjP0
どうせ馬鹿親が騒いでるだけなのに、まともに相手をするからますます付け上がる
16:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:42:03 Mm2oOj1X0
子供の頃、熱にうなされて、象に追われる夢見てびびったんだけど、
むかついたんで、金属バット持って寝たら出てこなかった。
17:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:42:55 MxA4zFiW0
>>14
それ立派な警告じゃんｗ
18:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:43:10 JWxNCmnO0
つーか、異常行動自体はインフルエンザによる高熱由来のものだろ
タミフルが中途半端に体力を温存させることになるから異常行動の幅が広がって
飛び降りや飛び出しにつながったんだろ
19:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:44:34 jjkf1/lF0
厚労省を突き動かしたネットの力
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
2005年2月の段階から、「タミフル脳症（異常行動・突然死）」の問題が起きていることを大きく報じ、
それ以後も次々とこの問題についての最新情報をアップしつづけているHP
URLﾘﾝｸ(www.npojip.org)
20:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:45:43 AgkzjDFf0
タミフル服用せずにインフルエンザで死亡するのと
タミフルで自殺する数は
どっちが多い？
21:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:46:44 B7Z38VcW0
別に売ってもいいけど、使用と処方はかなり制限しないとダメだな。
俺が子供の頃って精々栄養点滴を受けるぐらいで、それでもバッチリ直っていたけどなぁ。
22:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:46:46 mPV+eihd0
>>18
それ立証されてるの？
政府は前の調査はいい加減なものだったので調査し直すと言ってるけど。
23:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:46:52 XTC+0+BK0
医学界でまともに相手にされてないような与太サイトが「ネットの力」かよ。
とりあえず権力に盾突いてるように見えるから基地外ﾓｼﾞｬﾓｼﾞｬのお眼鏡にはかなうんだろうな。
24:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:47:46 XTC+0+BK0
>>22
「いい加減なものだったので調査し直す」なんて誰も言ってないだろ。
勝手に脳内でトランスレートしたものを垂れ流すなよ。
25:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:48:13 7+OVWL2X0
もともとインフルエンザはリスクが高いんだけどなぁ
どこの親もインフルエンザ甘く見すぎだよな。
26:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:48:38 Nr4LM6950
そいつはズルいな瀬良野さん
27:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:49:22 NoMiQwKAO
読もう
タミフルについて ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:492番)
タミフルのプラス効果は大きく、マスゴミがタミフルの副作用だと盛んに言っているのも『一時的な異常行動』というもの。
マスゴミの恐怖と消費のキャンペーンにかかり、勘違いしてはいけないのは、
『この一時的な異常行動というものは、これまでの薬害のような、身体に重大な異常をきたすという深刻なレベルではない という事。
だからこそFDAや厚生労働省も、親が2日間 目を離さず監視で対処するよう指導している。』
日本のマスゴミはいかにも今までの薬害と同じレベルで語り印象操作をしている。
日本人は、CMの恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）＝印象操作
を信じてしまい、
体調が悪かったり熱があるとすぐに市販のかぜ薬を飲みたがる。
【各国の動向】
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:473-475番)
【大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される】
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:488番)
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:491番)
日本とは真逆な統計的論理的な判断をしたEU。さすがだね。
◆「利益が危険性を上回る」＝タミフル使用で見解－欧州当局[時事通信 2007/03/23] URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【ロンドン23日時事】 欧州医薬品審査庁の医薬品委員会は23日、インフルエンザ治療薬「タミフル」服用後に異常行動が相次いで報告されている問題に関し、
適切な指示の下で使用されれば「利益が危険性を上回る」との見解を発表した。
28:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:49:45 RzV9GZAAO
大好きなあの人の前だと、異状行動を起こしてしまいます
―１４才 女子中学生―
29:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:50:45 JWxNCmnO0
>22
ん？立証も何も
高熱が幻覚を見せるのは基本的な事ですが?
30:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:51:11 Rw5Z8gHK0
リスクとハザードっていう点から見てタミフルは安全なほうだと思うけどね俺は。
31:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:51:42 mPV+eihd0
>>24
インフルエンザ治療薬「タミフル」服用後の異常行動について、厚生労働省は２２日、これまで「否定的」としていた
服用との因果関係についての見解を事実上白紙撤回した。辻哲夫事務次官は、死亡には至らなかった転落事例などの
把握や分析が不十分だったことを認め、徹底調査を表明するとともに、「今後の見解が変わる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
ついこないだでたばかりの調査結果を否定して再調査するって、異例中の異例なことなんだが・・・
32:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:52:41 tH1O6kme0
製薬会社に警告を出させるのは難しい。
向こうも商売なんだから、不利益になる宣伝はやりたくない罠。
だからこそ厚生労働省、国が消費者の側に立たないといけないのに、
業者の利益を最優先するからな。
33:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:52:47 NqWmP2FT0
じゃあ飲まなきゃいいじゃん、飲まないで死んでもしらんけど。
34:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:52:51 vXD64kwYO
どうせ厚生労働省の天下りがあるんだろ！こんなもんだよ…国民の命なんかどうでもいいんだよ。少子化で困ってるときに国が人殺しかよ…
35:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:53:46 mPV+eihd0
>>29
転落事例の方全員がインフルエンザの高熱由来のものだと立証されているのかと聞いてるんだけど・・・
36:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:53:59 i7LHA6Ao0
ロシュみたいなユダヤ人企業に魂を売った中外はあかんよ
37:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:55:04 RySsMC770
批判？？？
まだ副作用の可能性を懸念されてるだけなのに。。。
日経ＢＰもダメだな。記者がバカなんだろう。
38:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:56:25 R98HTzOP0
>>31
いわゆる横田班の研究結果が疑わしい、などとは誰も言っていない。
「白紙撤回」というのは記者が勝手に書いた記事の内容であって、
厚労次官は「調査すれば変わる可能性がある」という当たり前のことを言ったまで。
再調査しても結論はフィックス済みで変わる余地はありません、なんていうほうがおかしいだろ？
39:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:57:26 ZlmwM0DKO
まぁインフルエンザにかかってタミフルいらないなら拒否すれば良い事だな
40:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:57:45 cSAz0qJkO
>>35
一部、ＤＭＨＯが関係していると言われている。
41:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:58:28 g1iKlWRNO
高熱って幻覚みるよね？
10代に限らず…
一度インフルエンザじゃなく高熱出したけど
夢と現実と分からなくなったり
なんか怪獣が～ってあったわｗｗ
まあこのときの高熱は
ノラ猫に引っ掻かれたのが原因らしく
『猫ひっかき病』と診断されたけど
42:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:58:45 edydGqE40
>39
まったくそのとおり
43:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:59:33 +6a2iZSkO
まあ、その内、中外の社長ﾀｲｰﾎてなるだろよww
44:名無しさん＠七周年
07/03/26 02:59:44 Xnq2K8ffO
厨害社員は自分の家族に飲ませてからモノを言えよな
45:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:00:05 JWxNCmnO0
>35
ん？じゃあ、タミフルのせいだと立証されたの?
基本影響があるといったほうが立証責任負うんだが･･･?
おれは、インフルエンザの異常行動はタミフル無しでも昔からあるとしか言ってないんだけど
46:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:00:20 KYAVyJbz0
先生に
「タミフルはいやです。」と言えば、医者は押し切って処方できないから
はっきり「タミフル以外で」と言えばいい。
で、それしか処方できないと言われたら
「そうですか、タミフルしか出さないんですね。町内会でも話題にしときます」
と言い、他の医院に行く。
たぶん引き止められて、他の薬処方してくれるよ。
で、「危うく、タミフル出されそうになった」と話題にする。
47:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:00:56 eZcQCAhi0
タミフル服用で自殺って、ほぼ日本だけなんでしょ？
しかも10代ばっかり
ただ単に、インフルエンザ程度の辛さに耐えられなくて自殺しただけなんじゃね？
48:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:01:07 mPV+eihd0
政府の対応が後手後手に回り、今まで6件だと言い張ってきた転落事例が
因果関係なしの調査報告後、
実は倍以上の15件だとやっと発表
その他の副作用が疑われる事例1800件も、今月に入ってやっと公表だぜ
タミフルでの転落死が騒がれてどんだけたってんだよと
で、案の定再調査
厚労省の役人がずっとこの問題を隠してたのは明らか
今回は政治判断か何か知らないが、素早く動けたけど、この問題の責任の所在を明らかにしてもらわないと
同じ問題また起こるぞ
49:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:01:49 ZlmwM0DKO
>>46
タミフル以外あんまり効く薬ないみたいだけどな
まぁ強大な力やコネがあるなら別だが
50:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:02:06 rWsOREMY0
>>38
まあ、科学的視点で言えば、どんな調査結果が出ても、
それがまた永遠に覆らないと断言んすることはできんけどね。
51:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:02:07 bLRxa6e8O
買わなきゃいいだけなのに、何言ってんだか。
52:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:02:17 x0Wyg/Ex0
裏金問題化で自民党敗戦か？
53:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:02:25 4Xgo3wsU0
つか、「タミフル」以外に処方される薬の名前とその副作用リスクなんて誰が知ってるのかｗ
54:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:02:28 w1GEdRA10
ていうかインフルエンザに対抗する薬なんてなんでも副作用あるだろ？
そのへんの腹痛や頭痛と違うのだから
今俺が使ってる花粉の目薬だって副作用で緑内障になる可能性がある
55:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:03:01 ZxwA5ItA0
インフルエンザが流行ってタミフル服用してた奴が、たまたま自殺者に多かっただけじゃないの？
56:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:03:16 JacMYe+F0
もうタミフル使うのやめろよ他にもインフルエンザ薬あるんだから
厚生省から中外に天下った奴がタミフル貯蔵決定したのバレバレだぞ
57:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:03:25 RHrLRPUp0
そもそもインフルエンザなんぞに罹る奴がバカなんだよな
家で引きこもってれば罹らないのにね
58:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:03:27 eZcQCAhi0
タミフルで確実に自殺してくれるなら
使用用途が広がるよね
まぁ妄想なんだけどさｗ
59:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:03:52 b5/fRohr0 BE:217462234-2BP(0)
リスクと有用性を考えると明らかに有用性のほうが勝る問題かと
わずか1%未満の副作用に対して販売中止してたら薬なんて発売できないぞ
60:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:04:07 NoMiQwKAO
>>36
じゃあＥＵは、FDAは？
日本とは真逆な統計的論理的な判断をしたEU。さすがだね。
◆「利益が危険性を上回る」＝タミフル使用で見解－欧州当局[時事通信 2007/03/23] URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【ロンドン23日時事】 欧州医薬品審査庁の医薬品委員会は23日、インフルエンザ治療薬「タミフル」服用後に異常行動が相次いで報告されている問題に関し、
適切な指示の下で使用されれば「利益が危険性を上回る」との見解を発表した。
61:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:04:58 4Xgo3wsU0
>>54
つーか、数千万例分の十例位だろ。そんなのメリケン粉を「薬ですよ～」って渡してもそれ以上に死ぬわ
もうアホかと
62:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:05:40 JacMYe+F0
タミフルやめてリエンザ使えって
63:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:05:53 3gee87l5O
10代に異常行動が多くみられ、中には死亡事故まであったわけだけど
その件数以上の人達がタミフルのおかげで症状が軽減されたんだよね？
そうでもない？
64:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:06:50 rx8qsPoz0
タミフルと異常行動の因果関係は知らんが、厚生省と中外の関係はバリバリです。
65:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:08:48 s9D40/Cw0
タミフル服用が減り、高熱が続くと
儲かる会社もあるわけだが・・・
66:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:10:38 PZOJvj7p0
転落死が問題になってるんだから高層マンション在住のやつだけ禁止にすればいいじゃん。
持ち家なら１階に寝かせれば良し。
67:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:11:09 ksWw5Z1C0
>>60
あれ？日本だけで頻発している事件じゃなかったのか
68:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:11:37 78//+Ix60
うん。はんばいをやめるひつようはないだろ。
69:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:13:30 oh6g189k0
そもそも薬害エイズを引き起こさなければ、今回の騒動は無かった。
あの連中の罪は重い。
70:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:15:02 iRCcewT00
おれ、中学のとき、病気でもなんでも無いのに夢の中で追いかけられて
窓から飛び降りる寸前のところで親に止められたことがある。
思春期の子供の精神状態はそんなもの。
71:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:15:15 pUUB6gLv0
タミフルを服用した十代のインフルエンザ患者に異常行動がおこった
という報道がされたとたんに異常行動の数が増えた
よって、この報道が異常行動の原因である。
とだってこじつけられるけど、どう考えてるんだろう…
72:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:16:52 EDDDAfY30
マスコミのスタンスが曖昧すぎてイライラする
73:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:17:42 mPV+eihd0
こういう事例にタイしてもマスコミ叩きに持って行こうって・・・
すごいな
74:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:18:02 K8bvcqIHO
儲るからやめたくないんだろ。
なら儲ってる分損害賠償金を遺族や被害者にさっさと払えよ。
75:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:18:11 RySsMC770
>>72
曖昧かな？
明らかに「煽ってる」と思うが。
76:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:18:55 26sEFhq60
タミフル薬害はユダヤの陰謀ｗｗｗｗｗｗ
77:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:21:33 mJWDaWGgO
俺は1人暮らしの18のとき、風邪の高熱で悪夢見て、いきなり飛び起きてアパートの外に飛び出て親に電話かけたことあるｗ
まじパニクッてたよ
風邪でこれだからいわんやインフルエンザをや、だよな
78:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:21:49 MUDlTtsf0
つうか、タミフルの販売やめられたら困るのは患者のほうだと思う。
受験控えた十代の子供を持った親ならタミフルはありがたい薬だよ。
79:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:22:08 eZcQCAhi0
>>74
なるほど！
この騒ぎの真の目当ては慰謝料か
80:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:24:06 8PcW92vY0
中外さん、アンタが言ってどうするんだ？
81:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:24:27 RySsMC770
これで一番儲けてるのはマスコミだけどな。
82:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:24:36 jjkf1/lF0
欧米は主に、対H5N1型鳥インフルエンザ用に備蓄しているのであって、インフルエンザにタミフルを処方しないんだろ？
知りませんが。日本はなぜ、欧米に比べて大量に簡単にタミフルを処方するのか？
83:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:26:41 utV2y7K50
タミフルより、俺の重大ニュースは
みっちゃんが今週で噂の東京マガジン終わりって事！！！
84:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:27:17 kS4HmNss0
タミフルの成分に、2日くらい目が覚めない強力な睡眠薬を混ぜればＯＫなんじゃないか？
85:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:27:32 2SKyb+yT0
>>82
日本の医療費が安いからだよヴァアアアアアカ
ちったーリアルを勉強してこいや
あ、ちなみにこれ日本以外でタミフルの使用率が低いことの理由だから
86:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:27:57 pooGcLhw0
>>82
>欧米に比べて大量に簡単にタミフルを処方するのか
タミフルに限ったことではないが、薬価の高い薬を処方すると
製薬会社と、そこからリベートを貰っている医師達が儲かるから。
87:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:27:57 M5ZCmX/jO
1 タミフルを服用して飛び降りた
2 タミフルを服用したが飛び降りなかった
3 タミフルを服用せずに飛び降りた
4 タミフルを服用せず飛び降りなかった
1しか報じられないが、2～4が1に比べてどの程度の割合なのかが重要
88:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:31:57 pooGcLhw0
風邪を引いたときに、風邪ウスルスには効き目が無いとわかっていながら高価な抗生物質を処方されるのも同じ理由だな。
89:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:33:11 NoMiQwKAO
>>82
【日本でたくさん使われている理由】
451: 2007/03/21 14:01:50 an9NBgYi0>>438
それは皆保険制度のおかげ
その頼みの綱の皆保険制度ですら土台が揺らぎ始めているから
そもそも医療費に金かけない国に商売に来る商人はおらんよ
206: 2007/03/21 17:35:51 UduEoAgDO>>177
・国民皆保険で低所得者でも治療を受けられる
・高価であっても有用性の高い薬を買える経済力
・日本の近くがインフルエンザ発生源
・リーマンは休みを取りにくいために症状を早く取るというベネフィットが大きい
これらを全て満たす国は日本しかない
日本だけで多く処方されて当然
さらにマスコミのタミフルを備蓄せよとの声があったことも一因
読もう
タミフルについて ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:492番)
タミフルのプラス効果は大きく、マスゴミがタミフルの副作用だと盛んに言っているのも『一時的な異常行動』というもの。
マスゴミの恐怖と消費のキャンペーンにかかり、勘違いしてはいけないのは、
『この一時的な異常行動というものは、これまでの薬害のような、身体に重大な異常をきたすという深刻なレベルではない という事。
だからこそFDAや厚生労働省も、親が2日間 目を離さず監視で対処するよう指導している。』
日本のマスゴミはいかにも今までの薬害と同じレベルで語り印象操作をしている。
日本人は、CMの恐怖と消費のキャンペーン＝印象操作を信じてしまい、体調が悪かったり熱があるとすぐに市販のかぜ薬を飲みたがる。
【各国の動向】
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:473-475番)
【大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される】
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:488番)
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:491番)
90:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:34:27 2SKyb+yT0
>>88
それは患者がアホなんだよ
抗生物質やらないとファビョるんだ
好意で効かないって教えてやってるのに頭悪いからな
精神安定剤みたいなもんだ
91:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:36:07 VOuv97XB0
タミフルについて調べてみると、以下のようなことがわかる。
・日本でタミフルを販売しているのは中外製薬
・タミフルの製造元はスイスのロシュ社
・特許は米ギリアド・サイエンシズ社が持つ
・米ギリアド・サイエンシズ社の会長を1997年から2001年まで務めたのは元アメリカ合衆国国防長官のドナルド・ラムズフェルド氏
・日本でタミフルが承認されたのは2000年
・日本はタミフルの最大消費国(一時は世界の７割程度が日本で販売されている)
・タミフルの薬価は１錠約３６３．７円(高価な部類に入る薬)
・中外製薬の「タミフル」など、４月から薬価大幅下げ
・そもそも、タミフルは、インフルエンザ・ウイルス数の増加を抑えるのみである。
・ＷＨＯはことし１月、昨年末に死亡したエジプト人２人から、抗ウイルス薬タミフルに中程度の耐性のあるウイルスが検出されたと発表した
・タミフル使用患者中、２割がタミフルがきかず、耐性ウイルス（タミフルを用いても増殖が止まらないウイルス）が見つかった
・ウイルスに対応できるのは、「人間の身体の免疫システム」だけなのですが、いかに優秀な免疫システムでも、
新しい病原体について学習し、それに対応する為には時間が必用です。そして、免疫システムに病原体に
対応する為の学習の時間的な余裕を与えているのが、ウイルスの増殖を阻害する「タミフル」などの薬物
92:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:36:08 L5OVmC910
まあ、日本人は薬づけってよく言われるね
93:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:37:24 gUFv4SJC0
タミフルが使って助かった（そう簡単には休ませてくれない…）
って仕事の人も多いしね…
かなりの数の処方がされていると思うんだけど
分母を揃えるとどうなんだろ？？
94:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:37:34 NoMiQwKAO
>>91
95:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:38:06 ZsWNZXAd0
金の亡者だな
96:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:39:57 6YWPHhO80
なんで日本はリエンザ使わない？
副作用のあるタミフルよりずっと安全じゃん
ま今になってリエンザ品切れになってるらしいが、遅いわ
97:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:41:06 2SKyb+yT0
>>96
手間かかるんだよあれ
それとリレンザだよ
98:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:42:10 pUUB6gLv0
>>91
それから得られる結論は「安易に薬に頼る治療法は良くない」ってだけじゃん
そんなの大昔から言われてる事。
タミフル云々の問題とは別
99:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:46:27 NoMiQwKAO
>>96
えーと
副作用のない薬なんてないのですが…
100:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:50:30 YeABB8Kq0
小６でもわかる因果関係と相関関係の違い
（１）雨が降るので傘を差す（因果関係）
↓
（２）雨が降っている日には傘を差す人が多い（相関関係）
↓
（３）傘を差すと雨が降るので、傘は販売禁止（因果関係）
（１）→（２）を理解できるのが人間。
（２）→（３）のありえない流れを信じてしまうのは人間にカウントすべきじゃない。
現時点でタミフルと飛び降りは（２）の相関関係。
因果関係が不明ということの意味が全く分かっていない奴が多すぎ。
101:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:51:13 UdI6OJRd0
タミフルですぐ仕事に復帰でできて
タミフル様様だよ。
幻覚？そんなもん見てないぞ
10代じゃないけどｗ
102:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:53:03 g/tPbm870
タミフルってすげぇんだけどな・・・
インフルエンザウイルスに対して無敵だし
お前ら鳥フルエンザが中国で流行ったら
すぐさまタミフル購入しろ(それか引き篭もれ)
中外製薬が儲けるのはしゃくかも知れないが
103:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:54:19 Ryuolqgq0
インフルエンザ脳症をタミフル脳症と言い替えて、国と製薬会社にたかる
被害者の会とやらは、自分たちの患者の看護を怠った責任は全く
スルーですか。
104:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:54:31 uU9vE1Gv0
データに基づかない、感情的な話はやめて欲しいと思う。
105:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:57:40 26sEFhq60
「タミフルは薬害で危険」てのは「逆あるある大辞典」じゃねえの？
大体、・タミフル服用による異常死 と ・タミフルを飲まなかったせいでインフルエンザにより死亡ってのとどっちが多いんだよ。
106:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:57:57 bvyLs/660
もっともっと強力な幻覚作用を持たせればずっと高価な薬になるな。。
中外はそんな事もわからんのか？
107:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:59:11 un/pclMP0
脳みそ膿んでるのか永山治とがいうヤツは
108:名無しさん＠七周年
07/03/26 03:59:42 NoMiQwKAO
>>100
（２）雨が降りそうな日には、傘を持っていく人が多い
（降水確率UP↑ → 傘を持っていく人UP↑ ≡正の相関関係）
の方が良いのでは？
109:名無しさん＠七周年
07/03/26 04:02:42 HDzI8VE60
＞科学的に因果関係が分からず、厚労省（の研究班）が一生懸命に研究している。その結果を待た
＞ざるを得ない。
その間にじゃんじゃん売って儲けます＾＾
販売中止になるかもだからね＾＾
ってことか？
人の命より金が大切か・・・
110:名無しさん＠七周年
07/03/26 04:09:38 nOF/sn7H0
そりゃあ白人様のために黄猿相手に大規模な治験やってんのに
止められる訳ないよなあ
111:名無しさん＠七周年
07/03/26 04:12:56 zAYqdOuf0
>>109
タミフルが飲めずに死ぬ命は？
112:名無しさん＠七周年
07/03/26 04:13:56 2JakssQW0
永山治社長の談話
>実際にタミフルを 使われてきた医師で、「タミフルが（異常行動の）
>直接の原因だ」とおっしゃる方は非常に少ないので はないでしょうか。
なんて、非科学的で責任感のない経営者だろうか・・・・
子供の命も工場で作られる既製品のひとつとしか思っていないのだろうか
113:名無しさん＠七周年
07/03/26 04:14:46 LN+6Swga0
>>105
インフルエンザで死ぬのは老人が多い。飛び降りで死んでいるのは10代の子供。
どっちをとる、という問題ではないと思う。
114:名無しさん＠七周年
07/03/26 04:15:53 pUUB6gLv0
>>109
(少なくとも理系の人間なら)ちょっと考えれば分かりそうな事を変な風に解釈してる奴が
多いのでお前のレスは工作活動か何かか？と思ってしまうんだが、違ったらスマン
「タミフルと異常行動の因果関係は今の所わからない」わけだし、タミフルを服用してない患者からも異常行動が出ている。
仮に因果関係があったとして、タミフルを処方した患者数と異常行動を起こした患者数の割合を考えても1%以下だろう。
そして、処方した2日間はしっかりと監視をする事で、異常行動による被害は防げる。
なら、タミフルの有用性を考えたらやめるべきではないと思うがどうだ？
115:名無しさん＠七周年
07/03/26 04:17:36 LpmXlOnH0
老人は飛び降りる体力が無いんだろ（・ω・）
マンションの安全策も議論すべきだろ
116:den伝人生模索中
07/03/26 04:18:04 mMxOy68I0
>>105 まさにそう。
これで10代の奴らがどれだけ死んでるのかと副作用が出なかった奴らの割合の方がめちゃ重要。
データは感情論でナシに客観的に見ないとわからんのに騒いでるマスゴミが俺はおかしいと思う。
まぁ、俺の予想ではWHOの自殺予防マニュアルみたいなのがでて
マスゴミ報道自然消滅する予感。
117:名無しさん＠七周年
07/03/26 04:18:29 ZfefobW90
＿_
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118:名無しさん＠七周年
07/03/26 04:26:35 LN+6Swga0
>>114
親がついていても振り切って飛び降りた事例があります。
119:名無しさん＠七周年
07/03/26 04:26:59 3N0cN0OZ0
要らなきゃ断ればいいだけの話で、一足飛びに販売禁止の話なんかされても
処方を望む社会人には迷惑なだけだよなぁ。
重大な副作用じゃないじゃん、これ。
120:名無しさん＠七周年
07/03/26 04:29:19 jrtDfmaWO
販売やめろと言う奴は頭がおかしい
タミフルで助かった奴もいる
タミフルがなければ死ぬ命もあるだろう
121:名無しさん＠七周年
07/03/26 04:36:25 LN+6Swga0
>>120
飛び降りて死んだ10代の子供であれば、体力があるのでインフルエンザでは普通死亡しません。
122:名無しさん＠七周年
07/03/26 04:36:44 pUUB6gLv0
>>118
それが処方した数に対して一体どれだけの割合なのかってのが大切じゃないか？
タミフルが原因かどうかも分からない(高熱が原因の悪夢からの異常行動かもしれない)
処方された数に対して異常行動の数は少ない。
副作用(と疑われるもの)は一生引きずるものではなく数日で収まるもの。
保護者の監視をすればある程度防げる。
タミフルはインフルエンザに対して絶大な効果を発揮する。
不安なら飲まないという選択肢もある
それでも販売停止にするような事か？
123:名無しさん＠七周年
07/03/26 04:37:27 0274fBtI0
>>114
まぁ有用性をどうとるか、だよね。
耐性ウイルスの問題、タミフルを服用して症状が軽快しても
2日は外出しないでくださいという注意を守らない患者
健康な乳幼児以外の子供や大人がインフルエンザで重篤な症状となる事はかなり稀
とか、その辺考えたら、ハイリスクな対象のみへの処方という形で制限してもいいんじゃないかな。
これは副作用の問題とは別での話だが。今の乱用状態はやっぱ異常だよ。
対処可能な副作用であるってのには同意
124:名無しさん＠七周年
07/03/26 04:38:03 ffwET/RR0
もうおまいらみんなでタミフル飲もうよ。
おまいらの人生つまらないんだろ？
やりたい放題だぜ。
125:名無しさん＠七周年
07/03/26 04:38:48 9hmAb/0v0
一般病院では10代以外でも使用を差し控える現状なのにネ
中外株価暴落の悪寒
126:名無しさん＠七周年
07/03/26 04:41:21 zAYqdOuf0
>>121
おいおい。タミフル服用しても「普通」死亡しないです。
127:名無しさん＠七周年
07/03/26 04:42:08 jrtDfmaWO
>>121
飛び降りないように周りが注意すりゃいいだけだろ
心配なら縄で縛っておくべきだ
第一少数のために多数の命を危険に脅かしてはいかんだろう
128:名無しさん＠七周年
07/03/26 04:43:05 pUUB6gLv0
>>123
体制ウイルスの問題に関しては同意
ってか、副作用どうこうの話だからタミフルを擁護？してるが、安易に薬に頼る今の傾向は変えるべきだと思う。
死ぬ生きるじゃないやつは薬なんかのまず家でじっとしてろ。
まぁ仕事や受験なんかだと寝てる暇なんてない。ってのもあるだろうけど…。
学生の俺には「薬飲むな」なんていう資格はない希ガス
129:名無しさん＠七周年
07/03/26 04:44:39 HVO/Jzae0
ユダヤ企業・中外製薬（売国）
130:名無しさん＠七周年
07/03/26 04:46:16 LN+6Swga0
>>122
必要のない薬を処方したせいで、死ななくてもいい命が奪われたとすれば、例え1例でも大きな問題だと思います。
販売中止にしろとは思いませんが、きちんと危険性を見極める必要はあると思います。
高熱による悪夢で飛び降りて死んだような事例は、タミフル大量処方以前には聞いたことがありませんし。
131:名無しさん＠七周年
07/03/26 04:46:39 tteR2kGz0
ようするにタミフルは、合法殺人薬だろ。
132:名無しさん＠七周年
07/03/26 04:54:35 pUUB6gLv0
>>130
うん。きちんと危険性を見極める必要はあるね。それはタミフルに限らないけど…。
タミフルを飲んでない人が飛び降りた事例はつい最近あったぞ。ソースがなくてすまんが…。
こっからはちょっと苦しいタミフル擁護だがタミフルを飲んで異常行動を起こした事例だけがクローズアップして報道されるってのもあるんじゃないか？
俺はこのタミフル→異常行動って報道も一因じゃないのか？って思うんだが…。
133:名無しさん＠七周年
07/03/26 04:55:18 jmcFgNHpO
>>130
タミフル以外の薬を飲んだインフルエンザ患者の異常行動も報告されてなかったか？
134:名無しさん＠七周年
07/03/26 04:56:09 zAYqdOuf0
>>132>>133
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>130
飛び降りかは知らないけど、脳炎により異常行動が引き起こされるのは周知の事実。
もちろん危険性は科学的データから見極めるべき。
ただマスコミがデータに依らず不安を煽るのは「おもしろい記事が書けるから」程度と認識するべき。
ま、それが悪いとは言わないが。
135:名無しさん＠七周年
07/03/26 04:56:27 6R8c5G+90
どうせ裏でズブズブなんだろ？
使用量が日本だけで世界の8割とか異常だろ。
136:名無しさん＠七周年
07/03/26 04:57:30 LN+6Swga0
>>126-127
10代の子供にタミフルを飲ませる効用は、熱を早く下げ体を楽にすることです。
死ぬべき命が助かるわけではありません。
137:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:02:06 P9nrX8uT0
>>136
いや、早く熱を下げて体を楽にする＝死ぬ確立が減るってことなんですが。
そもそもタミフルは、インフルエンザの症状緩和には特効薬なわけで、
10代の特殊事例は、現実としてあるとしても、
その他の年代に対しては、販売してもらう必要性はある。
138:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:03:48 g/IFUpLZ0
タミフル以外の治療薬って無いの？
139:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:05:24 fssiiuDI0
>>130
> 高熱による悪夢で飛び降りて死んだような事例は、タミフル大量処方以前には聞いたことがありませんし。
これは単にインフルエンザ脳症に対する認知が、今まで低かったからだと思われ。
「インフルエンザにかかると、高熱で幻覚を見て飛び降りて死ぬことがある」という
知識が広まれば、「そういえばあの飛び降りた人、インフルエンザだったような」
という報告も来るようになるでしょ。
逆に「タミフルを飲むと幻覚で飛び降りることがあるらしい」という知識が広がった
結果、本来インフルエンザ脳症で幻覚を見ただけの人も、タミフルのせいという
報告が必要以上に錯綜していると思われるのが現状ですし。
因果関係というのは、人間の知識による関連付けによって生み出されるもので
純粋に客観的なものとして観測されるわけじゃありませんよ。
140:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:06:06 L5OVmC910
インフルエンザによる死亡率からして
こんな薬使うかよｗ
141:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:07:42 zAYqdOuf0
>>136
高熱による脳障害により死亡に至るケースもあります。
高熱が早く収まれば、死亡や後遺症を引き起こす可能性を下げます。
て、別に私はタミフル擁護でもなんでもないんだけどね・・・。何してるんだ。寝よ。
142:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:07:49 LN+6Swga0
>>132-134
ドラ○もんが見えるとうわ言を言うような異常行動と、ベランダから飛び降りて死んでしまうような
異常行動を一緒くたにしてしまうのはよくないと思います。
脳炎による異常行動の中でも飛び降りは珍しく、さらに死亡例というとほとんど知られていなかったはずです。
報道によるバイアスを考慮しても、タミフル大量処方以後、飛び降り／飛び降り死亡類例が有意に増えている可能性は高いように思います。
143:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:12:13 0274fBtI0
風邪で気が狂ったようになって飛び降りた、ってわざわざ人に言うか？って考え方もあるね。
家族は「なんで看てなかったの」って責められるしな。
タミフルのせいに出来るのなら喜んで話すよ。そりゃ。
144:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:13:11 pUUB6gLv0
>>142
リンク先の人は飛び降りてるぞ？
ドラえもんって何の話だ？俺読解力ない？
145:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:13:20 MrxdGjl7O
>>142
有意にと言いたいならちゃんと統計出して
数字に基づいて言って下さいね
146:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:15:01 LN+6Swga0
>>137,141
10代の体力がある子供でいえば、インフルエンザの熱からの死亡はありえないでしょう。
この年代の子供がインフルエンザで死亡するのは脳症や肺炎に移行した場合でしょうが、
タミフルは脳症や肺炎の予防には効果がないようです。
147:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:15:25 tteR2kGz0
そうだ！（ピコーン！）タミフルの効果を止める薬を飲めばいいんだ！！！
148:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:17:47 CjCk/4/d0
＞2日間もつきっきりで看病するのは無理
インフルエンザを甘く見すぎだ罠ｗ
タミフルを服用しなくても、異常行動が確認された訳だし。
149:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:19:27 3N0cN0OZ0
とりあえず、参考になりそうな資料を探してきた。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
150:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:21:11 fssiiuDI0
>>142
>報道によるバイアスを考慮しても、タミフル大量処方以後、飛び降り／飛び降り死亡類例が有意に増えている可能性は高いように思います。
「タミフルを飲まなくてもインフルエンザで幻覚を見て異常行動を起きる」
と報道され周知されると、インフルエンザ脳症での異常例の報告が
すぐ入ってますからね。
単に報道バイアスでは。
もちろん、飛び降りに至るような種類の幻覚の件数自体、べらぼうに少ないので
ちゃんと検証しないと、報道バイアスなのか因果関係があるのか判りませんし、
検証する必要はあるけど。
151:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:21:37 tteR2kGz0
そうだ！（ピコーン！）タミフルといっしょにロープとか手錠とか買って、
監禁のプロとかに頼めばいいんだ！！！
152:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:21:52 OanR5fYP0
最近のタミフル叩きは異常じゃね？
殆どのメディアが タミフル=悪 にしようとしてるようにしか見えない。
153:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:22:01 VOuv97XB0
タミフルをほとんど使わないスイス
URLﾘﾝｸ(www.swissinfo.org)
スイスではインフルエンザにかかった子どもに、薬を投与する家庭はほとんどない。
「インフルエンザにかかってからすぐ服用しないと効果は見られない」スイスでは、
風邪にかかってその日のうちに医者にかかる人はあまりいないという。
「しかもその効果も、多少早く回復する程度です」日本の医者がタミフルを処方することについては「文化の違いでしょう。
わざわざ来た患者に、何かしなくてはと医師が思うからではないでしょうか」ときっぱり。
ロシュによると、これまでタミフルを服用した患者はおよそ4500万人。そのうち3500万人が日本での服用だったという。
154:中外工作員じゃないよ ◆Ti1PTAXM2Q
07/03/26 05:22:23 BfNiBxTB0
>>136
お孫さんなどからインフルエンザを移されて亡くなる老人は
多い年には数千人と考えられますが？
まあ、以下の3条件が全て揃えばタミフルの必要性は少なくなりますね
・新型インフルエンザワクチンの完成
・A型インフルエンザウイルスのコアにある抗原に対するワクチンの完成
・生ワクチンの完成
155:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:23:23 pUUB6gLv0
>>146
>タミフルは脳症や肺炎の予防には効果がないようです。
って事は貴方は薬学とか医学とかの専門の方？
俺は薬学とかの知識ないから、自分で調べてみようと思ったけど、ネット上には素人が適当な推測とかで書いたみたいなのしかないし、この時間から英語の論文読むのも嫌だし、薬学の専門書なんてもちろん持ってないから分からんのだが、タミフルに関する良いサイトとかある？
156:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:23:44 LN+6Swga0
>>144
インフルエンザ脳症による異常行動、というと主に幻覚です。
いもしないテレビのキャラクターとお話しを始めたり、とかが多いそうです。
タミフル非使用例での飛び降りの記事でも、飛び降りの報告はまれであるとされています。
>>145
まあだから可能性の話です。
157:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:24:19 zAYqdOuf0
>>146
URLﾘﾝｸ(www.bmj.com)
死亡率や肺炎の合併率を下げるデータも出ているようです。おかげで勉強になりました。
ホントに寝る。
158:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:24:59 Q8RkUhWf0
残念ながら、タミフルで異常行動報告も、インフルエンザで異常行動報告も
報告の大半が日本からである。
タミフルについて言えば日本は薬価が高いので医者が儲かるから使うんだし、
他国は危機管理で備蓄してて、乳幼児、老人等早急に解熱する必要がある場合のみ
使用している。
下手すると日本人のみの特殊事例と言われかねない。
実際インフルエンザの高熱異常行動により異常行動は、そういう雰囲気がある。
日本のマスゴミが馬鹿すぎるんだろう。
159:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:26:22 YeABB8Kq0
>>146
お得意のあるある捏造か？
タミフルが有意に肺炎を抑制することは証明済みなのだが。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
160:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:26:39 IasxUG2+0
輪島の地震の現場にも医者がタミフル持って行ってたよね
別にいいけどさ
161:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:27:59 ffwET/RR0
薬は毒にもなる。そもそも薬って自然界には存在しないものだからな。
注意が必要。
162:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:28:31 n3MaACmk0
>>154
卵アレルギーがあるとワクチンは無理だから
タミフルに頼らざるをえないのよ
163:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:29:11 tteR2kGz0
タミフルって、覚せい剤とタメはりそうな予感・・・・。
164:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:29:56 fssiiuDI0
>>156
タミフルによる異常行動も、ほとんどが幻覚で、飛び降りるケースは極めてまれですけど。
>>151
ネタにするには不謹慎に過ぎるぞ。
・・・・・・が、マジレスしておくと、別に自殺衝動が発生するわけではなく、何が危険なのか
判断力がなくなって、時に危険な行動をとってしまうことがあるのが問題なわけだから、
判断力がないと外せない鍵をドアと窓に掛けるだけで、冗談ではなくリスクは減ると思われ。
165:中外工作員じゃないよ ◆Ti1PTAXM2Q
07/03/26 05:30:31 BfNiBxTB0
>>158
薬価が高くても、最近はほとんど院外処方だから儲けるのは製薬会社です
タミフル使いすぎという、ご意見には賛成
B型インフルエンザにタミフルを敢えて使う国は日本以外は少ないでしょうね
166:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:32:23 XPr8+Iyu0
俺は大学で生物学の博士研究員やっているが、今回は中外の社長の方を支持するね。
タミフルの恩恵が大きいことは、このインフルエンザの効果を見る限り明らかと言っていい。
そして異常行動などがタミフルとどれほど相関があるのか、まだはっきりと証明されたわけでない。
この状況で、「販売止めろ」とか考えられない。
処方や対象のガイドラインをより改善して、安全性を高めるというのはとにかく、販売禁止じゃせっかくの人類が生み出した財産をドブに捨てると同じだ。
または、外国から直輸入することになったりしてさらに、患者は不利益をこうむるのだ。
167:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:32:39 ehFCcJ690
君がァァァァァッ！飛ぶまでェェェェェェッ！
売るのをォォォォォォッ！
止めないィィィィィィィィィィッ！！
168:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:32:57 NRTzcloe0
なんだ？販売中止しろとか馬鹿な話になってんのか？
過剰反応もいいかげんにしろよ。
馬鹿じゃねーのかほんとに。
169:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:33:08 nQG44KG8O
そりゃ8割占めてる国と海外比較しても意味ないわな。
儲けたい医者が処方しまくってるんじゃないの。
鬱診断にも言えるけどね
170:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:33:32 tteR2kGz0
＞そうだ！（ピコーン！）タミフルといっしょにロープとか手錠とか買って、
監禁のプロとかに頼めばいいんだ！！！
これって一番安全じゃない？
飛び降り死はなくなるよね、確実に。
171:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:34:20 NoMiQwKAO
>>152
文系の毎日だからね
印象操作、捏造記事で、産婦人科を潰した前歴もあるから毎日は
172:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:34:34 wn6KayzD0
安全性を確認できていない薬を
無差別大量処方するからこうなる。
173:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:34:41 pDh5ElGY0
タミフルが売れると困る奴がいる。そいつらが裏で糸を引いている。
174:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:36:20 3N0cN0OZ0
>>159
その後、さらに調べてわかったのだが、
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
こんなの出てる。
まあ、追加調査待ちって所かも。
175:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:38:23 BJ/GNiu90
４年前にインフルエンザで40度の熱が出た身としては
販売中止になってほしくない。
あの頃、この薬があれば入院しなくて済んだのに。
ただ、熱が37度台でそれほど高くないのに、処方してる
現状はどうかと思うが。
176:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:38:54 YeABB8Kq0
>>174
調査は一人じゃないからデータ操作なんかやりようがないんだけどね。
177:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:38:55 pUUB6gLv0
>>174
おまいを避難するとかそういうんじゃないが
そりゃ、薬剤の研究してる人ならどっかから研究費をもらってるだろ…と思うけどな。ましてや、独立行政法人化して、「おまいら自分の研究費は自分で稼いできやがれ」って言われてる国公立大学ならなおの事。
178:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:39:00 ffwET/RR0
タミフルよりＣ型肝炎先にちゃんとしろよ。
明らかにウイルス入りだったんだから。
179:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:39:02 alnN+kyt0
異常行動はどっちかというと高熱って方に因果関係あるように思う
180:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:40:05 tteR2kGz0
>>173
タミフルが売れないと困る奴がいる。そいつらが裏で糸を引いている。
タミフルって裏があるってにおいがプンプンする薬なんですけど・・・・。
181:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:40:31 /+2xaATY0
人頃し！
182:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:42:29 pUUB6gLv0
>>180
それはマスコミの報道が原因だろw
報道だけみたら「こんな問題だらけの薬を厚生省はまだ認可している」って感じだもん。
本当に裏があるかどうかは知らんが、それとは無関係にタミフルと異常行動の因果関係があるかどうか？
を考えるべきだと思うぞ。
183:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:43:02 YeABB8Kq0
マスゴミとお馬鹿な国民のせいで子供達が死にます。
人殺し。
184:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:43:51 OqJtlZjw0
>35
ここの（112ページか？）を見れば、タミフルが幻覚（などの異常）を
おこさせるリスクを高めるってのが明らかになってる（有意差がある）。
URLﾘﾝｸ(www.npojip.org)
>37
懸念されてることが事実であると、データで実証されてる
185:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:45:53 ehFCcJ690
タミフルを投与されてないのに幻覚に襲われたってのがあったよな、
他に何か投与している物がある条件で･･･みたいなのは無いかな？
186:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:47:12 3N0cN0OZ0
>>176
>>177
もちろん承知の上。
ただ、こういう常識って感情論や陰謀論を持ち出す人には通用しないから。
出さない事も考えたけど、捏造だって騒ぐ門外漢が沸いても迷惑だし……
187:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:48:08 RAwBbI0dO
他の国ではインフルエンザでは病院に行かないそうだ。
日本は簡単に病院行くからタミフルの消費が多いらしい。
あと、簡単に病院に行くことによって道すがら、インフルエンザを
ばらまいて患者を増やしてると思うんだが。
マスクしてても普通のマスクではインフルエンザウィルスは通過し
ちゃいます。
188:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:49:28 0ScZ/xIp0
>>184
ハマロクのヨタなんか信じてるとバカと間違えられるぞ。
本当にバカなら構わないが。
189:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:51:09 NDIbP2VaO
儲かるんだろうな
190:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:53:20 pUUB6gLv0
>>184
どっかの雑誌の論文なのかな？
ただ、この雑誌ってどんなレベルの雑誌なんだ？
偏見かもしれんが日本語で書いてる論文ってどうなんだ？
>>186
報道を見た時、この外された人良い迷惑だなって思った。
この分野にいる人がこれで「捏造」とかは思わないだろうけど、ご近所の人の覚えは悪くなるもんなぁ
191:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:56:43 YeABB8Kq0
>>184
それ「有意差」以前に統計ですらないんですけど。
根拠なく特定の期間のデータだけ取り出せばどんな結論でも作れる。
たとえば3/26の最高気温で世界ランキングを作ったとして、それが世界の
気候変動とか温暖化の結論を導き出せると思うのか？
好きな結果が出るまで調べる日をチェンジすればどうとでもなる。
192:名無しさん＠七周年
07/03/26 05:58:55 ffwET/RR0
データ、統計はいくらでも大企業に有利なように改ざん出来るのは
原発を見れば明らか。
193:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:00:05 YeABB8Kq0
なんで大企業限定なのか意味不明なのだが。
194:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:01:39 ffwET/RR0
>>193
>>1
195:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:03:50 fOW/3BaU0
監視してたら飛び降り自殺はできないと思うんだがな。
196:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:06:53 3N0cN0OZ0
>>190
まったく同感です。
マスコミは、一部をかいつまんで語ることで社会問題を創出するのを、
いいかげんにやめて欲しいと思います。
専門家を呼んで、一般的に行われている事で、ほぼ問題ないというのを
きちんと説明した上で、あくまで遺族の感情を考慮して念の為と
報道して欲しいですね。
197:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:08:58 YeABB8Kq0
>>194
あれあれ？
見たものは存在して事実で、見てないものは存在せず事実ではないと？
随分短絡的だこと。
件の「捏造データ再解釈」がどこからも利益提供されていないという根拠でもあるのか？
198:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:10:24 /SBtzI0BO
害虫誓約
199:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:12:07 Z0+hfo5LO
いまだにこんな薬を患者に与える医者の判断を疑問視する。
製薬会社は金掛かっているからそりゃあウソついても売るわな…
200:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:13:21 2TxDbete0
>>184
あれ？
有意差があるには「一日目の異常言動」だけじゃないの？
幻覚には有意差はないよね
201:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:13:34 a00LajMx0
1万人死んで1人1億円賠償金払ったら1兆円の損害だな
今のうちのこの社長クビにしとかないと会社つぶれるぞｗ
202:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:14:00 YeABB8Kq0
>>194
タミフルは中国やロシアやヴェトナムでも認可されてるんだけど、どうやって
「中外の捏造」「日本国内の寄付金」が影響したんだか教えてね。
203:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:15:13 JsPl45Ad0
薬にリスクが伴うのは当然だが、どんなリスクが伴うのか説明できない薬屋が馬鹿だ。
そんなんで被害者が納得するわけないやろ。
厚労省も薬屋も自分を正当化するよりやるべきことをちゃんとやれやクソが。
204:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:17:06 wewU0VlZ0
被害者の会 勝手に薬害とかつけてる。部落かよ。
ハマロク いい加減な医者もどき。マスゴミの手先
205:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:17:22 3N0cN0OZ0
ホントは
>>184
さんが述べている対象についても併記したかったのですが、
面倒っぽいのでやめました。
調べてみると、この問題、どうもきな臭いんじゃなかろうかと。
206:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:17:50 YeABB8Kq0
>>200
普通に考えて、昼から夜に限って見ると地球寒冷化してますなんてのは
統計じゃないよな。
自分の願望以外の根拠なく初日のデータに限るとかするのは、全く無意味だわな。
207:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:18:09 ffwET/RR0
>>202
未だに毒物暗殺とかしてるような非民主主義の代表国家
みたいなのばかり並べられてもｗ
208:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:18:21 Rkf4gx4V0
タミフル服用したインフルエンザ患者35百万人のうちの
全死亡者、或いは全死亡者＋全後遺症者って何人くらいだっけ。
副作用が疑われる以外もカウントするとして。
209:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:18:28 pUUB6gLv0
>>184
1ページ目から、結構真面目に読んだのに…orz
210:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:19:37 cutNzOR70
大衆心理を巧みに利用して お役所叩きで株を上げたいんだろうけど
薬から得られる恩恵よりも一部の副作用を取り上げて未成年者の使用を禁止に
追い込んだマスコミの罪は重いね。
211:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:21:11 Usc/ZdPRO
飛ぶかもしれないが、病気には効く訳で、
それでいいという人が飲み、それは嫌だという人は飲まなきゃいい、
それだけだと思うが。
なんでこんな、毒でも売りつけたよーな騒ぎになるかね。
212:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:22:10 YeABB8Kq0
>>207
いやいやアメリカ政府とアメリカ企業と、日本政府と日本企業が結託して
毒物を売り込んでるって話だろ？
で、そいつらが何をしたらロシアや中国で認可取れるのっていうもっとも重大な話なんだが。
日米政府と企業が裏にいるっていうのが陰謀論の大前提だろ？
大前提がくずれちゃうのかな？
213:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:22:36 pUUB6gLv0
>>210
マスコミ報道の是非はともかく(非だが…)
薬を安易に使うなってのは正しい事だから、許される事ではないが、まぁ良いんじゃ…良くないな。
214:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:22:56 at96WvyY0
他の可能性も無視できんな
飛び降りた奴のタミフル以外の共通点も見なきゃ
みんなご飯食べてたらご飯が原因かも知れんし
215:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:23:31 3N0cN0OZ0
184さんのリンク先から医師の名前を拾って、ググって見ると
なかなか面白いですねぇ。
>>209
心中、お察し申し上げます。
216:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:25:35 NoMiQwKAO
>>184
536:名無しのひみつ 2007/03/25 21:29:27 8xIaNrX6>>532
URLﾘﾝｸ(www.chugai-pharm.co.jp)
P72
精神神経系の副作用が出ることと、脳神経系に影響を与えることは全く違うぞ。
217:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:27:30 AG0pNH0O0
とりあえず、この社長の子供だか孫だかに服用させてみれば
いいんじゃね？
218:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:27:30 39BMCuYe0
タミフル
ご利用は計画的に・・・
219:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:28:40 YeABB8Kq0
>.217
してたら次はおまえでいいんだな？
220:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:29:43 pUUB6gLv0
>>217
普通に必要があれば飲むと思うぞ？
221:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:33:39 TtNElAzO0
なんて事は無い
今は「審議待ち」の状態で「タミフルが原因」なのか「タミフルは無関係」なのかわからない状態
「安全かどうか再確認する為に一時中止するべき」と言うマスコミの論調は問題無かったが
「一時中止にしたんだからやはりタミフルは危険だった」と言う最近の論調は納得いかない
タミフルが原因であると完全に証明されてから叩いても遅くないはず
つかタミフル飲んでて飛び降りた人間が「沢山居るように見える」のは「マスコミが報道するから」だろ
一時期大騒ぎになったエレベーターの故障は現在全国で１台も無いとでも思ってるのか？
「全く無いように見える」のは「マスコミが報道しないから」だろ
お前等賢いんだからもう少し冷静になれ
222:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:33:40 jFIUZUHu0
>>147
それってなんかどっかのOSそっくりじゃね？
223:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:33:58 8oOjN1Y4O
そもそも、去年の今頃に新型インフルエンザになっても、タミフルが足らないと煽ったのはマスコミ。
224:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:34:53 q6W8Kb3f0
アメリカがバックについてるから強気だね。
225:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:35:08 /2ZWwAvI0
これって、中外ではなくロッシュの意向なんだろ。
アメリカで騒がれたなら、対応はかなり違うと思うのだがなあ。
226:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:38:43 5/IUhAZI0
チクロと同じ伊予かん
227:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:40:46 CLzl2Yc7O
犯罪者集団の厚生労働省と中外は癒着しているのだな！
228:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:42:46 3N0cN0OZ0
じゃぁ、俺も陰謀論かましちゃおうかな。
タミフル禁止論は、鳥インフルエンザウイルスの変異株によるパンデミックで
日本人殲滅を企てる、レジデントオブサンの陰謀なんだよ。
ﾅ ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
Ω ΩΩ
あほらし。
229:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:44:06 R1+Adib60
飛び降りは知らんけど、肺炎、気管支炎、喘息悪化、
消化不良、腹痛、嘔吐はガチ。
因果関係不明の強烈なものばかりを取り上げて、普通に
出やすい副作用を報道しないマスボミはなんかちょっと
怪しい感じ。
230:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:44:06 hXXqxdRD0
なかなか原因わからないものなんだなあ
231:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:44:16 Rtr83+xa0
３人の死刑囚がいます
王様は３人の死刑囚に言いました
「ここに白い帽子３つと黒い帽子が２ある、白か黒どちらかをお前たちにかぶせ
白い帽子をかぶったものが逃げたらそのまま逃がしてやろう、ただし黒い帽子をかぶった
ものが逃げたらその場で射殺する」
死刑囚は自分がなに色の帽子をかぶっているかはわかりませんが
他の二人がかぶっている帽子の色はわかります
王様は３人とも白い帽子をかぶせました
３人はしばらく考えた後、自分が白だと確信していっせいに逃げました
さて、なぜ自分が白だと確信できたのでしょう？
※アイコンタクトとかそういう答えじゃない
232:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:44:25 TpiW6mp/0
早いとこ在庫を処分したいのかな？
233:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:46:25 RqTPLtQP0
あと何人飛ぶかなｗ
234:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:46:32 IVNZZZ5Q0
中外製薬って今藤枝にもの凄くデカイ工場を建ててるから
止めるに止められないんじゃないの
235:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:50:54 pUUB6gLv0
何か朝になって中外と厚労省を叩く人増えた気が…。
変な論文読まされたし寝よう。
だいたい何で俺はタミフルの擁護してるんだよ。
俺も陰謀論を…
タミフル販売停止を企むマスコミのバックには中国系企業がいて
その中国系企業がタミフルに代わる薬を開発しているから。
236:名無しさん＠七周年
07/03/26 06:57:18 HBC7UJDY0
>>231
黒い帽子なら逃げても逃げなくてもどうせ死刑だから
逃げたほうが得だからでは？
237:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:02:13 5BIbgAz10
>>231
王様は３人に黒い帽子をかぶせていたから。
238:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:03:08 sEKCsazsO
>>231
白い帽子は３つで黒い帽子は２つなの、関係ある？
239:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:04:57 5JugN6Pu0
>>231
白と黒の組み合わせは以下の３通り
１ 白白白
２ 黒白白
３ 黒黒白
３の時、白の人は自分が白だとわかるのですぐに逃げ出すことが可能
２の時、白の２人は考える。もし自分が黒ならあの白の人は（３の理由から）すぐに逃げる。
それをしないのは自分が白だから。とわかるので白２人は逃げ出す。
１の時、白の３人は考える。もし自分が黒ならば（２の理由から）白の２人は逃げ出すはず。
ところがいつまでも逃げ出さないのは自分が白だからだ。
とわかるので逃げ出した。
240:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:07:52 Rkf4gx4V0
>>231で問題なのは次の二点だな
１．死刑囚は互いにちゃんと>>239のように考えられるという保証があるか
２．この問題がスレとどの程度関係があるか
241:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:10:17 Uu8LzasB0
３人の死刑囚がいます
王様は３人の死刑囚に言いました
「ここに白い帽子３つと黒い帽子が２ある、白か黒どちらかをお前たちにかぶせ
白い帽子をかぶったものが逃げたらそのまま逃がしてやろう、ただし黒い帽子をかぶった
ものが逃げたらその場で射殺する」
死刑囚は自分がなに色の帽子をかぶっているかはわかりませんが
他の二人がかぶっている帽子の色はわかります
王様は３人とも白い帽子をかぶせ、手元には黒い帽子が２つ残りました。
３人は王様の手元を見た後、自分が白だと確信していっせいに逃げました
さて、なぜ自分が白だと確信できたのでしょう？
※アイコンタクトとかそういう答えじゃない
242:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:11:01 gZYsS5rrO
帽子の話は、そこにある・あった話だから
黒い帽子が残ってたら自分のが分かるわ、という話
243:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:11:17 bUu0mhvLO
>>231
王様の手元に残ってる帽子を見たから
244:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:11:35 Rtr83+xa0
>>239
正解。おめでとう。
つURLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
245:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:12:11 3N0cN0OZ0
>>240
２．スレ流しの為に必要な話題だった、てのどうよ？
>>231の答え。
URLﾘﾝｸ(www1.cds.ne.jp)
～～帽子問題終了～～
俺も寝ようっと。
246:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:12:42 0274fBtI0
>>240
みんなそういう風に論理的に考えられるならば
>>1のような報道の仕方にもならないし、煽られる人間もいない、という皮肉を込めて
提示してるんだよ。きっと。
247:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:15:12 2TxDbete0
ＡＢＣとする
まず３人とも留まるそぶりをみせる
これは明らか
次にＡの視点を考える
Ｂが留まるそぶり
ゆえにＢからみると自分が黒になる確率が高い状況である
つまりＢからみるとＡ，Ｃは白にみえているはず
（場合分けから明らか）
よってＡは逃げ出す
同様にしてＢ，Ｃも逃げ出す
248:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:15:55 7amZ2BjF0
何か薬ださなきゃの医者も病院行かなきゃの患者もバカ過ぎ
インフルエンザなんぞほおっておけば治る
249:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:18:36 2TxDbete0
ちょｗｗｗ
もう答えでてるｗｗｗ
おれバカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
250:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:20:06 ZCqGSvKV0
タミフルを飲みたくなければ、飲まなければいい。
販売中止する必要なし。
251:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:20:07 sEKCsazsO
>>245
そのページなんか変だな。
白かったら逃げていい、の一文がない。
252:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:20:29 Rtr83+xa0
>>249
ナイスファイト！
253:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:25:14 v6Sqsk6u0
>>231の問題で
＞※アイコンタクトとかそういう答えじゃない
って書いてあるのに、>>239が正解ってどういう事よ？
アイコンタクトではないが、相手の素振りや行動で判断してるじゃん。
こういうのを「アイコンタクトとか」って言うんですけど。
これが許されるなら、答えは無限に出てくる。
254:mad ◆4yN60UoY2U
07/03/26 07:25:55 kkiSA5kj0
タミフル「自体」で死人が出たわけではないので、強気なのか？
原因究明に乗り気でも、稼げるだけ稼ごうという魂胆か・・・？
＞これだけ記事になるとは正直驚いています。
255:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:26:45 xu4NxJXW0
何でタミフルの販売をやめなきゃいけないのか理解できない。
256:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:29:11 v6Sqsk6u0
服用後は、足を紐で縛れば問題解決。
こんな簡単な事が出来ずに、薬の責任だの因果関係だのと
騒いでる奴を見ると、金欲しさのキチガイにしか見えない。
257:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:31:08 cZrXPInq0
20歳以上には問題ないんだろ？
マスコミの、いつものゼロリスク理論は不愉快だな。
体力の弱い老人なんかは、インフルエンザにかかったら
早めのタミフル投与が大切なのに。
258:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:33:03 YTQSUL6H0
グレーゾーンタミフル
259:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:36:02 9n4qUUfc0
異常行動が報告されているにしても、日本が世界で生産されるタミフルの8割近くを
消費している事実を鑑みれば、異常行動が突出して多くても統計学的に問題はない。
むしろ、問題はインフルエンザ治療薬としてタミフルが著しく効果的でしかもほとんど唯一である点だ。
新しい治療薬が開発され、効果が同程度でタミフルよりも安全性が高ければ、
皆、そちらを使うだろう。
しかし、現実には鳥インフルエンザの変異状況やＳＡＲＳの大流行が確実視されており、
その被害拡大を防ぐにはタミフルに頼るしかない。それゆえ、政府や企業がタミフル備蓄を
止めようとしないのは仕方がないし、被害が出るのは悪い言い方だが、必要悪だ。
それに子供が40度もの熱を出して苦しむ姿を見て、たとえ、危険性があると分かっていても
タミフルの処方を望む親を非難できない。40度もの高熱が続けば、脳機能への
被害が無視できないのも事実。タミフルに頼るのは非常時だけにして、インフルエンザワクチンを
平素から打つようにした方が、より安全だろう。ワクチンは一度に打つなら、何本でも打つ事が出来るので、
複数のタイプのワクチンを一気に打つのが効果的だろうし、何年かに一度打つことでブースター効果も期待できる。
タミフルに頼る前に、たとえ、金がかかっても（1本7500円）ワクチンを打ったほうが
罹患する可能性そのものを減らせるし、罹患しても軽くて済むからタミフルに頼る可能性も減らせる。
タミフルはインフルエンザウィルスが細胞から外に出ないようブロックすることで
病状の悪化を防いで免疫系が反撃する時間を稼ぐわけだが、ウィルスをブロックする際に
何らかの神経伝達を阻害することがあるのではないだろうか？それが異常行動につながるのでは？
早急に安全性の高い新型治療薬の開発を望む。
260:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:38:07 CX2SjC+D0
インフルエンザの薬が足りないのは国の怠慢 とか言ってたのは誰だったっけ？
死ねば？＞マスゴミ
261:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:39:11 +byk+DEe0
正直に「中止にしたら私が中外製薬に天下りできなくなるじゃないですか！！」って言えよ
262:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:40:05 ZCqGSvKV0
タミフルのみたくないやつは、インフルエンザにかかっても、
病院にいかず、40度以上の高熱出したまま、家でずっと
寝ていればいい。
家にある解熱剤飲んで、ライ症候群になるのもご自由に。
インフルエンザのくせに、病院来るから待合室の他の
患者さんに移る。
263:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:40:10 +UDyzdvtO
幼児のインフルエンザ感染で一番怖い
インフルエンザ脳症の発生予防に一番効果あるのがタミフルなんだけどな
264:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:40:14 xu4NxJXW0
メディア被害で自殺した人の方が多いと思うよ。
265:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:44:06 LxL9G5BSO
とりあえず効いてるからなあ、タミフル。
266:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:48:15 IKgpr+2RO
あくまで対応が問題なのであってタミフルそのものの存在否定に走ったら駄目でしょう。こんなこといってるから日本の医療費を押し上げている毒にも薬にもならない薬が幅をきかすようになるんだ。
267:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:51:25 4xozcIvCO
>>263
インフルエンザ脳症は薬害だよ。
解熱剤が原因。
そもそもインフルエンザ脳症って言葉自体厚労省の罠だから。
268:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:51:41 j6Xaak/30
そもそもタミフルの考え方が間違っている
これは元々新型インフルエンザの特効薬であって、新型は現状、タミフルと
リレンザ（うる覚えで・・・違ったらごめん）でしか対応ができない
で、リレンザのほうは吸引式なので、小さい子供とかはいきなりでは
処方できないからタミフルを備蓄してる
ちなみに、ふつうのインフルエンザの場合はスイスでもタミフルを処方
してない
269:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:54:34 II+VoA9oO
医療関係者と身内だけ使うから、販売禁止でいいよ。
270:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:54:37 f5M0zyDT0
>>254
いやこんなろくな根拠もない「ムード」だけの批判に対しての対応としては
当たり前だと思うけど…。
真面目な話、因果関係はない、という結論が出たら甚大な風評被害って
ことになるんだけど、その辺どうなんだろうか。
>>255
そうねぇ。
この>>1の取材した人は販売をやめて当然、くらいに思ってるみたいだけど
どうしてそんなに強気になれるのかが知りたい。
271:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:54:56 wn6KayzD0
インフルエンザに罹ったら、しっかりと飯食って、
しっかりと水分をとって、しっかりと寝るのがいい。
インフルエンザは所詮は体力勝負。薬なんか飲んでも意味無い。
体力の無い乳児にタミフルを処方するのは合理的だと思うけどね。
272:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:56:30 9id5e0430
ラムズフェルドと背後の巨大ユダヤ資本が怖いか
273:名無しさん＠七周年
07/03/26 07:56:34 9apSQ35W0
PL法から言えば、現状では原因不明とは言え服用しない場合に比べて飛び降りる危険性が増すことを
注意書きに謳うとか、飛び降りを防止するなんらかの方策を打ち出すとかしないといけないのに、
それをやらないんだから販売中止になっても致し方ないんじゃね？
274:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:00:00 xu4NxJXW0
>>273
服用しない場合に比べて飛び降りの危険性が増すという根拠は？
275:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:01:12 f5M0zyDT0
>>268
＞新型インフルエンザの特効薬で
ここから間違っているんだがどうしたら。
>>271
体力というか、血液脳関門の発達が未熟な乳幼児では、ウイルスが
脳に移行して致死的な脳炎のリスクが成人より圧倒的に高いです。
体力、という言い方に近いのは予備能の落ちてる高齢者への投与でしょうか。
40度3日間、というのは、若者なら耐えられても、80代でかつかつのバランスで
生きてる人にはそれ自体が生死に関わります。
>>273
＞服用しない場合に比べて飛び降りる危険性が増すことを
いつそんなことが確定したんだか（ｗ
276:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:01:21 fssiiuDI0
>>270
> 真面目な話、因果関係はない、という結論が出たら甚大な風評被害って
> ことになるんだけど、その辺どうなんだろうか。
中外製薬の被害も、服用すれば助かったのに死んだ人の被害も
とんでもない量に達するのは間違いありませんが、マスコミが
謝罪することはないと断言してもいいでしょうな。
いい加減何とかしてほしい。
せめて、横並びでヒステリックに叫ぶのだけでもやめてくれんものかな。
277:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:01:49 VA9xtFZRO
>>271
インフルエンザにかかったらしっかり食べる食欲がない
食べても消化がよくない
278:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:02:23 wn6KayzD0
来シーズンになれば、タミフル耐性ウィルスが主流になるんだろうね。
「民降る」が売れるのは今シーズンだけってことかな。
279:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:03:29 hFLpvgBZO
タミフルこわいよー
280:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:03:35 LGIrVbrc0
薬害タミフル脳症って(笑)
引っ込みつかないんだろうな
281:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:03:47 f5M0zyDT0
>>278
耐性ウイルスは増えてますが、一シーズンでコロコロと置き換わるものでもないです。
（比較的安定な部分に対して作用するので）
282:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:04:05 DJyPC9x+O
確かに、とっとと効く薬を認可してトータルの医療費下げてほしいもんだ。
283:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:04:59 0ACB4DKB0
>>184
> >35
> ここの（112ページか？）を見れば、タミフルが幻覚（などの異常）を
> おこさせるリスクを高めるってのが明らかになってる（有意差がある）。
この調査では2846人中2560人ががタミフルを飲んでいた。なのに、なんでこの表1と図1では
タミフル未使用が2209人もいるんだ？ なんでタミフル既使用330人しかいないんだ？教えてクレよ。
未使用の2209人のうち2000人以上の人はその後タミフルを使用しているよ。
発現率を高く見せたければ、分母を小さくすればいい。
発現率を低く見せたければ、分母を大きくすればいい。
表1の未使用例で0.5%というのは、分母にタミフルを飲んで副作用が出なかった人が含まれている。
この図表を鵜呑みにして引用したら恥をかくよ。
284:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:05:11 X5M/Eylt0
国からも毒薬という認定がされたのにまだ売り続けるって・・・
285:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:06:08 Qb+xZY0M0
薬事厚生族議員の小泉純一郎は中外製薬からも大量の政治献金を貰ってるらしいね。
286:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:08:47 gcf8mkXj0
負けたらタミフルを飲むという罰ゲーム
287:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:10:55 TtNElAzO0
>>284
いつ認定されたんだよ糞馬鹿の低能野郎が
288:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:14:10 QEfk9zci0
タミフルかわいいよタミフル
289:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:15:11 X5M/Eylt0
>>287
この前タミフルを使ったらいけないって法律を作ったばかりだろ
何人も死んだ後でやっと動いたから遺族が泣いてた
290:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:16:28 qPKAED6t0
>>270
厚労省が10代使用ストップかけたからかと
291:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:17:36 xBsXmvdPO
糞生物辞典・オ行
【オッサン】…
《好き》…金・自尊心・女・嘘・厭味・学歴《嫌い》…謙虚・責任・道理・忠告
292:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:17:46 vJmSEWos0
簡単に言えばメリットがデメリットよりでかい
インフル流行で何万人の死人が出るか？
インフル流行でどれだけライフラインが混乱するか？
293:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:18:07 hEau/GL30
タミフルに睡眠薬混ぜれば良いんでない？
だめなん？
294:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:18:51 k9+W6l080
そりゃそうだ。必要な患者もいるんだろ。
295:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:20:15 IZIhVFMI0
≪早く皆様に本当の事を言おうと思っていましたが、
かえって周りの多くの方々に迷惑がかかるといけないと毎日悩んで、
今日まで来てしまいました。本当にすみませんでした≫
とファンや関係者への謝罪を綴っている。
296:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:21:21 VA9xtFZRO
>>289
お前の脳内法律？
297:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:21:23 v6Sqsk6u0
>>289
いやだから、医師から、奇行の説明が無かった人や遺族を除いて、
他は全部、自殺みたいなものだから。
バカじゃねーの？ってやつｗ
298:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:21:45 JsPl45Ad0
>>292
デメリットがなんなのか解明しないとでしょ。
タミフルはそこんとこの説明をまったくしてないから信用されないだけ。
299:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:21:53 L4Epxrg0O
先に高いとこから飛び下りさせてからタミフル服用させればいい
300:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:22:29 Qe9jP1Et0
>>292
>簡単に言えばメリットがデメリットよりでか
（´,_ゝ｀）
301:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:22:30 QIv4tq+P0
>>289
お前は何を言ってるんだ？
因果関係の証明に何が必要なのか・・・から勉強しなおせ。
意味のない魔女狩りで気分すっきりしても仕方ないだろ。
302:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:24:56 VA9xtFZRO
>>298
全ての薬が完全に解明はされていない
わかっている分は添付文書に記載されている
303:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:26:05 X5M/Eylt0
>>301
もう証明されてるだろ
タミフルを飲んだら高確率で飛び降り自殺してるんだから
俺は風邪引いた時に隠れてこの薬が処方されたら怖いから販売するのやめてほしい
304:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:26:43 bFZjDXGrO
>>4
君がインフルエンザになって、タミフル飲まずに転落死するといいよ。
305:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:27:33 v6Sqsk6u0
>>303
そこまで書くと、釣り針が丸見えで面白くない
306:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:27:43 LGIrVbrc0
>>298
いっぱいあるよ
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
307:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:28:49 oW1xzsqB0
官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。
官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。
官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。
官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。
官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。
官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。
官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。
官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。官僚は人殺し。
308:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:29:05 JsPl45Ad0
>>302
今まさに問題になってるのに「なになに君も悪いことしてるよ」は通らないでそ。
調査の方法や進行状況を説明するなど、未解明でもやれることはあるのにそういうことを十分にやってない。
叩かれて当然だわな。
309:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:30:04 VA9xtFZRO
>>303
お前の脳内確率で自殺してるだけ
実際は偽薬（プラセボ）と変わらない
だいたい風邪ならタミフルは処方されない
310:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:30:05 7yo98jeP0
「もともと、タミフルの魅力は物おじしない毒舌キャラ。だけど、あの騒動以降はいまいち
ハジけ切ることができず、持ち味が発揮できなかった。タミフルは悩んでいるそうです。
中外の永山治社長に“この仕事、やめようかな”と相談したことも明かしている。
仕事に嫌気が差して、気持ちが結婚に傾いてしまったのかもしれません」
311:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:30:18 fssiiuDI0
８時を過ぎたあたりから、突然馬鹿が増えたな。
工作員の出勤時間か？
312:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:31:00 E0phOlGU0
異常行動→死の可能性を予見できる状況にありながら販売を続けると
どういう結末が待っているか分かっているよね？＞社長さん
313:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:31:27 Usc/ZdPRO
>>303
誰が何のために、君にタミフルを隠れて処方するのかね。
314:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:32:06 BvOdMNuNO
タミフルは世界で使用してる国の大部分が日本で、約八割が日本向け。しかも多額の政治献金により今まで調査されなかった。
315:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:33:03 JsPl45Ad0
>>306
そういうのじゃなくて飛び降りなどに至る異常行動のほう。
統計的に有意な差があるのかどうかぐらい調査できるはずなんだがそんなのも出てこないじゃんか。
316:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:33:05 QIv4tq+P0
>>303
お前、おもろいなｗ
高確率って何％？そのデータどこにあった？
ただの風邪で薬が処方される時点でおかしいと気づけｗ
317:鳥インフルエンザは生物兵器
07/03/26 08:35:53 oW1xzsqB0
鳥インフルエンザは生物兵器か？
読者のブルさんより以下のメール （）内 をいただきました。
（ベンジャミンさんは、鳥インフルエンザに対してどうお考えですか？以下のサイトでは、
怪しい、陰謀ではないかとの話がされています。 URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
私も、かなり怪しいのではないかと考えています。タミフルが売れて儲かるのは、あのラムズフェルドと
関係の深い会社で、結局、単なる金儲けが目的で、マスコミを使っての危険だというキャンペーンや、
人為的にウイルスをばら撒いたり、小動物を殺したりして、危険性を煽ったりしているのが本当の所
なのではないかと、私なんかはつい考えてしまうのですが。）
ベンジャミンフルフォード
実際はもっと酷い話なのです。アメリカを管理する秘密結社は有色人種を中心に世界の人口を
減らそうとしています。そのために今アメリカは生物テロを企んでいます。
例えば2000年9月にかかれた今のブッシュ政権の文章（ｒｅｂｕｉｌｄｉｎｇ Ａｍｅｒｉｃａ’ｓ ｄｅｆｅｎｃｅｓ）の
60ページにはこう書かれています「人種別に効く生物兵器は便利な政治的な道具となる。」
2005年7月13日のアメリカ下院の生物テロ委員会で、政府の生物テロ専門家による発言
「アジア各地で鳥インフルエンザの兵器化（ｗｅａｐｏｎｉｚａｔｉｏｎ）が進んでる。」
それからわざわざ彼らは北極に行き、1918年に鳥インフルエンザで亡くなった人の遺体を掘り起こして
菌を採取したのです。今アメリカの研究所ではそれをもとに、同じ菌を人工的に作っています。
こういう事実は恐ろしすぎて、日本の政府が見て見ぬふりをしているのが最も情けないことです。
318:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:36:37 LGIrVbrc0
異常行動よりも睡眠中の突然死などのほうが多い件
URLﾘﾝｸ(www.npojip.org)
319:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:37:30 Qb+xZY0M0
タミフルの全世界の使用量の７５％は日本だよ。
ヨーロッパでは以前から児童にタミフルを使用してない。
320:鳥インフルエンザは生物兵器
07/03/26 08:38:30 oW1xzsqB0
鳥インフルエンザは生物兵器
鳥インフルエンザは生物兵器
鳥インフルエンザは生物兵器
鳥インフルエンザは生物兵器
鳥インフルエンザは生物兵器
鳥インフルエンザは生物兵器
鳥インフルエンザは生物兵器
鳥インフルエンザは生物兵器
鳥インフルエンザは生物兵器
鳥インフルエンザは生物兵器
321:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:39:50 k9TpO+R4O
狂牛丼といい、ｼﾞｬｯﾌﾟﾐﾝｼﾞｮｸは薬害エイズの頃から何も進歩してないな。
322:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:41:52 fSgX2P6hO
もうこうなったらタミフルを含めて中外製薬の製品は一切買わないようにしよう。
それが俺達にできる唯一の方法だ。
323:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:43:32 S8ZZM1f7O
友達が二週間前タミフル飲んだ。本人曰く、動く黒い点とか影が沢山見えたってさ。ちなみに中学
324:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:44:10 IeHFR6fTO
インフルエンザは寝て治す俺は
何故わざわざ辛い思いして病院行って薬貰うのかわからん
325:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:44:32 dj8ZIM1l0
子供の頃は、熱が出るとなんか怖い感じになる
タミフルのせいばかりではないよ。バファリンしか
飲まないでそうだった。
326:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:44:38 4m7iVx5bO
学校での予防接種を復活させろと
なんで辞めたんだっけか？
327:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:45:41 VA9xtFZRO
>>315
統計的な有意差はない
328:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:46:38 rc0JeKx90
販売していてもいいんじゃね。鳥インフとかもあるし。
病院いってももらわなきゃいいんだから。
329:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:48:59 oW1xzsqB0
タミフルは薬物兵器。タミフルは薬物兵器。タミフルは薬物兵器。タミフルは薬物兵器。
タミフルは薬物兵器。タミフルは薬物兵器。タミフルは薬物兵器。タミフルは薬物兵器。
タミフルは薬物兵器。タミフルは薬物兵器。タミフルは薬物兵器。タミフルは薬物兵器。
タミフルは薬物兵器。タミフルは薬物兵器。タミフルは薬物兵器。タミフルは薬物兵器。
タミフルは薬物兵器。タミフルは薬物兵器。タミフルは薬物兵器。タミフルは薬物兵器。
タミフルは薬物兵器。タミフルは薬物兵器。タミフルは薬物兵器。タミフルは薬物兵器。
330:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:50:12 Qb+xZY0M0
日本最大の薬事厚生族議員「飲みたくなければ飲まなきゃいい。自己責任です。」
331:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:50:20 2vdbxnH30
>>324
タミフルは辛くなる前にもらわないと効果ない。
332:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:51:30 xsGjmDKZO
タミフルの他に薬ないの？
333:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:53:31 Qb+xZY0M0
>>332
あるよ。無ければ無いで全然困らない薬ｗ
334: ◆DUZmAQlWuc
07/03/26 08:53:57 DHrhLxcE0
民降る
335:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:55:26 Fu98wmt80
ちょっと前の「日本人１０代のごく一部だけ」
が異常だとされてた時期なら
まだ逃げ切れたかも。
336:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:56:24 Qb+xZY0M0
ヤクルトの売り上げも落ちてるらしいね。
ミルミルとタフマンを販売してるヤクルトは
名前がタミフルと紛らわしいという事で売り上げが落ちてるとか・・・
ミルミルは販売不振のために製造中止に追い込まれました。
337:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:56:54 JsPl45Ad0
>>327
じゃあそのデータ出せばいいじゃん。まともなもんかどうか検証するから。
338:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:57:16 KjcRx22z0
中外製薬は本当に自信があるんだろ。
厚生労働省の研究者も、間違いないと自信を持っているのだろう。（統計学的に問題のない結果）
研究者は捏造を一番嫌う。（日本の研究者の給料が安くてすむのは、お金よりも研究が大事だと
いう人がほとんどだから。）
これは科学技術とマスコミの戦いだよ。
339:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:57:31 2UCqKZa50
３５００万人が使って20名前後って
たとえ因果関係あったとしても
薬の副作用としては極少の部類に入るぞ
たとえ痛み止めやそのほかの薬でも
この程度の確立なら死ぬ副作用は出ている。
つーか痛み止めのほうが危ないかもしれん。
340:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:58:51 Qb+xZY0M0
製造中止に追い込まれたミルミル
URLﾘﾝｸ(kotonohanikki.up.seesaa.net)
341:名無しさん＠七周年
07/03/26 08:59:43 QjwcQsRLO
いやいやタミフル販売中止になったらヤバいだろw
342:名無しさん＠七周年
07/03/26 09:01:35 vrkktv8L0
>>26
選んだﾈﾀがｺｱ過ぎたなｗｗｗ
343:名無しさん＠七周年
07/03/26 09:01:51 JsPl45Ad0
>>339
少なくともなぜ死ぬのかは解明されないと子どもに死なれた人は納得できないでしょ。
まあ解明されても納得はできないかもしれないけど。
薬屋どもは保身を考えるばかりでなくそういうことをちゃんとやれと思うわけだ。
344:名無しさん＠七周年
07/03/26 09:02:13 Wk9p7+t90
対インフルエンザ薬には タミフルのほかにも「ザナミビル(Zanamivir)」商品名「リレンザR;RelenzaR」って ある
が、
商品名「リレンザR;RelenzaR」は
>ザナミビル水和物としてグラクソ・スミスクライン社により発売
対するタミフルは中外製薬発売
後は、言わなくても判るね。
345:名無しさん＠七周年
07/03/26 09:02:23 Qb+xZY0M0
薬害エイズの時も時の厚生大臣だった小泉純一郎がミドリ十字社から５０００万円の献金を貰って
必死に事件全体を隠蔽したよね。それでも小泉が厚生大臣を辞めた後
ミドリ十字社が外資に買収されてしまったがｗ
346:名無しさん＠七周年
07/03/26 09:02:45 e0g7dpHT0
タミフルはある意味フランケンシュタイン製造装置だよ。
脳の中枢をのっとられて他の部分が勝手に暴走するらしい。
347:名無しさん＠七周年
07/03/26 09:03:43 KjcRx22z0
JsPl45Ad0があほすぎる件について。
統計解析を一度もしたことがないのだろうな。
検定をしたところで有意差なんて出ないよ。
348:名無しさん＠七周年
07/03/26 09:03:45 QIv4tq+P0
>>343
だからって理屈を無視して感情論だけでタミフル叩いても意味ねーぞ。
連中は魔女狩りがしたいのか？時代錯誤も甚だしいな。
349:名無しさん＠七周年
07/03/26 09:05:03 LGIrVbrc0
インフルエンザ、おそらくタミフル使っててもこれだけ死んでるのに、更に使わなくなったらどれだけになるのか
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
350:名無しさん＠七周年
07/03/26 09:05:05 8gsuxrXh0
>>343
薬のせいで死んだわけじゃないのに、なぜ薬屋が原因解明をしなきゃならないんだ？
親のしつけが悪いせいかもしれないじゃないか。
351:名無しさん＠七周年
07/03/26 09:05:39 JsPl45Ad0
>>348
それはそれ、これはこれじゃないのん？
薬屋さんは薬屋さんでまずやるべきことをちゃんとしないと。
352:名無しさん＠七周年
07/03/26 09:05:57 3xJrhrL+0
医者「タミフル処方できますけど、どうします？副作用はこれこれこういう症状で(ry」
付き添いの親「（子供に）どうする？」
子「ん～…他の薬にする」
親「というわけなので、先生」
医者「じゃあ○○を処方しときますね」
こんな平和な会話が欲しいが、最近の親子のオツムじゃ無理か。
353:名無しさん＠七周年
07/03/26 09:06:26 vrkktv8L0
＞薬害問題に詳しい東洋大学社会学部社会福祉学科の片平洌彦教授は
何で薬の話してんのに、専門外のﾔﾂが難癖つけてんだ？
ﾌﾟﾛ市民の手法そのまんまだな。
ﾚｯﾃﾙ貼りと陰謀論で、有効な薬まで潰されたらたまったもんじゃねぇや。
俺もﾀﾐﾌﾙ処方されたが、3日で治ったぞ。
354:名無しさん＠七周年
07/03/26 09:09:23 JsPl45Ad0
>>352
よく言われるように症状が緩和したせいで飛び降りられるのだとしても
そうならそうと説明できるじゃん。
現状ではそれもできないから患者が納得できなくても悪いのは患者じゃない。
355:名無しさん＠七周年
07/03/26 09:10:11 QIv4tq+P0
>>351
基本的に、薬屋さんの仕事は終わってるんだよ。
無知な遺族と無知なマスコミとその尻馬に乗って陰謀論なんかを吹聴したい連中が
大騒ぎしてるだけ。どんな理屈を説明したって、受け入れたくないものは「納得出来ない」で
終わり。それなりの花道でも用意してやるために、タミフルを一時的に１０代に禁止した分で
インフルエンザで死ぬ人が増えてるわけだが、それでいいのか？
356:名無しさん＠七周年
07/03/26 09:10:56 Ttn1Gprq0
ｼｬｯﾁｮさんもホントは心を痛めてるけど圧力で仕方なく・・・分かってあげて；；
357:名無しさん＠七周年
07/03/26 09:11:25 8gsuxrXh0
>>354
インフルエンザに罹ったのは医者の責任でも薬屋の責任でもない。
患者の責任が一番大きいと思うよ。
358:名無しさん＠七周年
07/03/26 09:11:33 KjcRx22z0
>>351
お前の言ってるやるべきことって何？
やってるじゃん。厚生労働省が先行した研究を。
外国でも特に副作用が重いという結果が得られているかといえば、そうでもない。
仕方ないから、また研究をやりなおしている。
実際に苦しんでいる自分の子供を見たら、おれは絶対に飲ませるよ。
すぐにでも熱をさげてやりたいし、インフルエンザの高熱が原因で
他の障害を持つことになったらもっとかわいそうだから。
359:名無しさん＠七周年
07/03/26 09:13:23 QIv4tq+P0
>>354
その説明で納得すると思う？その後、結局タミフル叩きと、認可した
政府叩きは収束しないよ。わかりきってるだろ？
それともなにか、その説明ですっかり納得してくれるような人たちが、
今みたいな非論理的な運動を繰り広げているとでも思っているわけか？
360:名無しさん＠七周年
07/03/26 09:14:11 tiRfQbYw0
あるあるで分かったようにマスゴミを鵜呑みにするバカがあれ程大量に居る事が分かった
で、またマスゴミ煽られてタミフル叩きか
361:名無しさん＠七周年
07/03/26 09:14:25 EjEMCV1B0
>>353
素人が見ても、調査の方法にはかなり怪しいところがあるよ。
たとえば、タミフル服用後の異常行動についてインフルエンザ脳症を
考えられる原因にあげているけど、服用後数日内の範囲で統計をとってる。
もしタミフルが原因である場合を考えるなら、インフルエンザ脳症と区別するため
タミフル服用後６時間以内の事例を集めるなりすればいいのに、そういったデータはあがってこない。
これでは意図的に都合の悪い結果がでないようにしていると思われてもしょうがないと思うよ。
362:名無しさん＠七周年
07/03/26 09:15:23 jzPKU7oo0
インフルエンザ脳症で精神的異常が起こる。
飛び降りるほどの身体的余裕はない。
＋
タミフル服用で病状が急激に緩和され、ドラッグハイに。
精神的異常状態のまま身体的自由確保。
↓
飛び降り、車道飛び出しなどの異常行動
６５歳未満がインフルエンザで死ぬのはわずか。
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
１０代タミフル使用中止でおｋ
タミフル擁護派は中の人と、
マスコミと被害者は必ず叩くという２ｃｈで洗脳された異常者達。
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