07/03/25 09:55:55 k1ju7HhN0
>>58
でも、俺は金を出す患者にはいろいろと便宜をはかってやるよ。
やっぱり、商売だから需要と供給の不均衡は値段設定で解決するよね。
61:名無しさん＠七周年
07/03/25 09:56:14 KO1ZLbmB0
って事は、複数の病気の診断書もらうとお得って話だな。
62:名無しさん＠七周年
07/03/25 09:57:20 b2+nyN2iO
>46
割り箸が喉に刺さったガキにとりあえずレントゲンを撮らなかったために訴えられた医者がいることについてはどう考える？
63:名無しさん＠七周年
07/03/25 09:58:56 I0DwK/e70
>>59
そうすると円高になって自動車産業とか終わっちゃいますが？
アジア通貨バスケット（というか古の大東亜共栄圏）まで視野に入れるのか
64:いのげ
07/03/25 09:59:40 QiMDvKvy0
過剰な診療というより必要な診療を抑制するだろ
65:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:00:39 pkI7Z2C/0
>>53
老舗 っていうのが ガンなんだよ。
経営陣が無能に陥っている。 視野もガチガチ。
昔の修学旅行のビデオみて 愕然としたよ。
昭和４０年代くらいの修学旅行では老舗の旅館が子供さばくために
プラスチックの皿にするとか 仕出し屋に頼むとか 商売の根幹を
ないがしろにしている内容だった。
今の時代はその反省の上に立っている。 老舗は変わりづらい。だから
外資に狙われていく。 でもシーガイアの例もあるとおり
外資が買ったからと言って 成功するわけでもない。
商売の基本は 地元密着、地元還元。その為にどこからお金を稼ぐかなんだよ。
医療も同じ。
66:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:00:44 SD9+uVB00
過剰な診療っつーか、抑制すべきは毎日のように病院に行くことだろ。
67:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:00:49 kPT51mb80
>>62
レントゲンとか検査は必要だよな
68:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:00:56 MByIOnAj0
>>56
>まあ、そこをバランスよく提供するのが日本人の知恵ってもんでしょ
何気ない一言だが、まさに日本の医療の本質を捉えているな
以前は、クオリティ、コスト、アクセスがすばらしいバランスで供給されていた
その原資が、患者からの感謝に答えたいいう医師の献身的な努力だったことを忘れられ
医師たたきが始まり、あっという間に崩壊に至った
誰が、この崩壊を先導、扇動しているのか
冷静に考察するべきだね
69:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:05:42 dkaNoePh0
>>68
>誰が、この崩壊を先導、扇動しているのか
>冷静に考察するべきだね
日本で金をもうけたい、外資ですか？
70:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:07:34 pkI7Z2C/0
>>66
でも、自分の健康の安心のために 病院に行くって健全な考え方だ。
間違った方向に行くと 変な宗教や認可されていない薬に手をだすアホが
増えだすと 余計にたちが悪くなる。
宗教入信なんて 殆どが 健康被害、家族の不和から派生する。
71:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:09:23 I0DwK/e70
>>60
金を出すって今の制度じゃ袖の下しか無いやんけｗ
>>68
一言で言えば欧米の戦争エリートだわな。
政治家やマスコミ内にも連中の息のかかったのが多いだろ。
大抵そう言うのは出自がマイノリティーだし。
72:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:09:34 SD9+uVB00
>>70
いや、町の診療所に入り浸るご老人のことをいってるんだけどな。
73:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:10:29 pkI7Z2C/0
>>69
厚生労働省の不祥事から目をそらせたい 政治家とマスゴミの共同戦線。
矢面は 医師。
74:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:13:26 k1ju7HhN0
>>71
俺は町医者だからいいのよ。
75:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:17:21 SQXoGhcUO
なんで病院側が損するような感じにするんだ？
一定額超えたら自費にするようにしたほうが
よほど効果あるだろうに。
76:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:17:53 I0DwK/e70
>>65
> 商売の基本は 地元密着、地元還元。その為にどこからお金を稼ぐかなんだよ。
>>65
新自由主義に基づいて改革を行ったニュージーランドでの出来事
URLﾘﾝｸ(www.ac-net.org)
（a）利益第一主義に転換
公立病院がサウジアラビアに分院を作るのに夢中に
身寄りもない手術後の老婦人を午前3時に退院させる
（b）長期待ち時間、入院費高騰
年金生活者などは保険に加入せずに運を天にまかせたり
重病だけを対象にした保険に入るなど、「地獄の沙汰も金次第」を
地で行くような状況に。
（c）小規模公立病院や精神病棟の廃止
地方の小規模公立病院は軒並み閉鎖され、患者は100キロ以上も離れた
病院に行かねばならなくなった。
77:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:18:47 U5FxSF9f0
この疾患ごとの定額ってどうなるんだろうな。
俺はがん専門なんだが
75歳以上の患者が半分くらい。
通常の健康保険が効かないなら、新しい良い医療は赤字になるからできない。
今の放射線治療でも高度先進医療という名の混合診療で
新しい粒子線治療は300万円
強度変調照射は自費で80万円払える患者専用。
貧乏のジジババは障害の多い古典的手法だけ。
ますます混合診療で自費患者を狙わんといかんな。
78:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:22:02 KO1ZLbmB0
放射線を当てたところでせいぜい余命が１～２年延びるだけ。
７５歳以上の年寄りに高額の公費使ってそれをする意味があるかどうかって話なんだよね。
どうしてもって人は自費でどうぞ、っていう流れは止められないと思うよ。
79:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:23:04 0Sj023610
>>62
きちんと症状を診て必要な検査はすべきだと思いますが。
80:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:23:34 IvGEocXu0
医療はカネのかかるもので、贅沢なサービスということを
国民は知るべき。
老人からは、ある程度のお金をとってもいいと思うよ。
81:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
07/03/25 10:23:55 PDDhJ8HO0
老人から切り捨てていくわけねこの国。
７５歳以上ってほとんど年金生活者でしょ。
死ねって事でしょうかね
82:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:24:41 b2+nyN2iO
>71
頭大丈夫か？
83:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:26:27 I0DwK/e70
>>80
内需を喚起するようなものならね。
そこを外資系の保険会社が淡々と狙ってるのは普段暮らしてりゃ分かる罠ｗ
84:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:26:28 /mzEJlNN0
>>78
>どうしてもって人は自費でどうぞ、っていう流れは止められないと思うよ。
それに反対しているのは誰なの？
高齢者？ 医師会？
内需拡大のためにも、混合診療に移行すべきなのではないか。
お金持ちには、お金を使ってもらいましょうよ。
もう、バラマキ型公共事業での内需拡大政策は無理でしょうに。
85:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:29:08 MByIOnAj0
>>79
>きちんと症状を診て必要な検査はすべきだと思いますが。
正論だね
でも、包括医療だと検査をすればするほど赤字になるよ
絶対必要な検査なら、赤字覚悟でやることもあるかもしれない
必要かどうか微妙だなって検査を赤字でやるかな?
必要かどうか微妙な検査で重病が見つかることは少なくないよ
そんな検査を出しまくると、患者にとっては病気を見つけてくれるいい医者だけど
病院にとっては赤字垂れ流しの馬鹿ってことになるね
病院が黒字ならいいけど、今は赤字の病院が多いんだよ
86:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:29:29 mNIschjkO
>>13 XsfgDP7n0
はソース出されて帰っていったか？
87:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:31:20 k1ju7HhN0
まあ、1年やってみてダメなら変更だろうね。
厚労省ってこういうのが多いよね。
リハビリ制限やら特定施設往診やら再診料逓減やら。
馬鹿な奴らだよな。
88:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:32:33 S3Fsv4Y7O
また悪者は「過剰検査する病院」か、厚労省は相変わらず上手いねぇ
89:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:32:57 I0DwK/e70
>>84
医療に限って言えば貿易赤字だよ。
今のままパイが膨らんでも大して内需を喚起するような形にはならんね。
90:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:33:06 IvGEocXu0
７５歳まで生きたんだから、もう天寿をまっとうしていると思う。
必要以上の医療はぜいたく品。だから、カネをある程度とってもいい。
一方、子供には最高の医療をする価値はあるので、あまりお金をとらなくていい。
91:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:33:27 UY5hjR0u0
しかし本当に医療崩壊まっしぐらだな。
みんなよく覚えておけよ。世界一とWHOから
正式に認められた日本の医療を崩壊させた
張本人は、政府と厚労省だぞ。
医者や病院じゃないからな。
絶対に記憶しとけよ。
92:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:33:53 KO1ZLbmB0
定額を超える分は自費でオーダーできるようにしないと、厚労省は後で間違いなく訴えられるぞ。
93:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:35:49 UY5hjR0u0
>>92
訴えられるのは厚労省じゃなくて医者や病院。
それがわかっているから厚労省は
こういうばかげた政策を平気でやるんだよ
94:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:35:50 f5qe4u+10
>>79
症状見て必要だとわかるならそもそも検査自体必要ないよｗ
検査なんかしないでさっさと専門医・専門病院に送ってしまったほうが早い。
問題は症状だけじゃわからないような低確率の異常でも今の日本ではそれに
検査して異常ないという物的証拠を残してないとあとで何かあった場合
医者がマスコミ・司法から袋叩きにされ社会的生命を抹殺される。よって全例に
検査をせざるをえない。
交通事故処理に呼ばれた警官が、どんな軽症でも必ず救急車を呼ぶのと同じ。
あれも税金の無駄だと思うが、万が一にでも何かあったらその警官の責任にされ
るから一応は呼ばざるを得ない。
95:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:37:01 MByIOnAj0
>>84
混合診療で内需拡大ね・・・
結局、貧乏人は充分な医療を受けられない
かつ、儲かるのは民間医療保険と一部の医療機関って事になるだろうね
アメリカの現状を見るとそれが正解とは思えないが?
医療保険で天下のGMが傾いているんだよ
医療で内需拡大ができないわけではない
医療にもっと金をかけて、介護職の雇用を義務付ければ雇用対策にもなる
だがこれを混合診療に任せるのが正解かどうかは微妙だね
個人的には混合診療は全然かまわないがね
96:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:38:19 I0DwK/e70
>>81
都合が悪い時のお決まりのレスだな。。
日本は世界のATMだからね。
オレオレ詐欺に引っ掛けるには周到な準備が必要。
不安や恐怖は財布の紐を緩ませる最高のエッセンス。
97:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:39:57 AnkRKG1U0
ま、どーでもいいじゃない
遅かれ早かれ崩壊するんだから、崩壊後を睨んで各自準備しとくのが建設的でしょ
98:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:40:49 fSM7ReEe0
>>93
いっそのこと本当に厚労省を訴える人が続出すればいいのにな。
それでも、どうせ国が勝訴するんだろうけど。
99:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:42:06 /mzEJlNN0
>>89
医薬品や医療機器は、輸入超過ってことですか？
それなら、人件費に手厚くバラまけば良いのに。
雇用確保、内需拡大につながり、外資も手を出しにくい。
100:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:43:03 2OFOgA940
定額分を上回る医療費は健康保険組合が全額負担する、ってことだな。
高齢者の多い自治体の健保は破綻確定ｗ
101:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:43:11 I0DwK/e70
>>97
既にQOMLに例えられる自己管理は必須かと。
>>98
政治犯（表向きは存在しないことになってるが）は暗殺されたり国策逮捕されっからね。
102:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:43:13 Td7x8pwx0
医療費を減らしたいなら、自己負担分を上げるのが一番いいんだよ。
そうすれば社会保険でまかなう企業の負担が減る。
国民健康保険でまかなう国の負担が減る。
些細な症状で受診することが減り患者の出費が減る。
医療サイドは受診抑制で収入が減る。
受益者が相応の負担をするっツー当たり前のことでこれだけの利点が見込まれる。
103:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:44:22 MByIOnAj0
>>96
>不安や恐怖は財布の紐を緩ませる最高のエッセンス。
そこなんだよね
医療保険が馬鹿高くても、買わざると得ないのは「死」の恐怖
(ここでいう「死」には社会的な死も含まれる)
さらに医療は非常に高度化して、一般人はおろか、専門医以外の医師にすら理解困難
そんな状況だから、民間保険会社はやりたい放題
アメリカの医療保険政策は完全に失敗している
混合診療はそんなアメリカ型の医療政策
そんな事も分からない人が、誰かさんたちに踊らされて
「日本の医療は高い、医者は儲かりすぎ」と騒いで、医療崩壊にまっしぐら
もうアホかと
104:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:46:30 kQi8Nlj90
一方、ソ連は年寄りの医療費をタダにした結果、医療のレベルが劇的に悪化し、
「頼むから金を払わせてくれ・・・。」
と、患者側が哀願する事態となった。
105:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:47:29 L+8eMSEl0
>>1
出費を抑えるのと同時に、無駄使いを止めて
公務員を削減しろ。安部の戦犯やろうが。
106:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:47:59 uI76qhjM0
とりあえず土曜日に受診する高齢者は全額自費にしてはどうか
107:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:48:26 MByIOnAj0
>>99
>医薬品や医療機器は、輸入超過ってことですか？
そうです
しかし、それは工業品の貿易黒字の解消の為の政策でもあるんだよね
>それなら、人件費に手厚くバラまけば良いのに。
>雇用確保、内需拡大につながり、外資も手を出しにくい。
まさにそう！
もっと医療に金をかけて、その分を介護や看護に回して雇用確保すればいいんだよ
そうしたら、看護師がやっている雑用を介護士がやるようになって
医師がやっている雑用を看護師がやるようになる
そうしたら医師の過労も多少は改善する
108:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:50:00 A1CPE85k0
定額診療なんかにしたら暇つぶしで病院に来る香具師続出で
ますます待ち時間とかとんでもないことになるんじゃないのか
109:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:50:47 I0DwK/e70
>>99
内視鏡なんかで医療機器に関しては黒字っぽいんだが
薬なんかを含めた総額からすれば、それは微々たる物で結構な赤字だったよ。
自動車なんかの工業製品で黒を出す代わりに、為替介入やら
こういうとことでバランスを取ってるんだなと。
そういや血漿製剤なんかの日本向けの最大輸出国はあの国。
クリオ製剤によるエイズ感染やらクリスマシンによるC型肝炎感染の裏事情。
ただ毎年突きつけられる年次改革要望書で製剤に原料国は記載しないよう
今でもしっかり釘を刺されてるけどｗ
110:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:55:36 f5qe4u+10
>>108
普通に私立病院はそうなるだろ。奴らだって食わなきゃならん。
当然、送迎付きで老人集めて院内でお茶会とかイベント開催。それで元気な老人集めて
治療は最低限のことしかしない。食事療法とか運動療法とか。
高額な薬や検査が必要な老人見つけたら即刻公立病院へ護送。
なんか寧ろ私立は儲かりそうな気がしてきた・・・・。
111:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:57:06 MByIOnAj0
>>108
そうそう、何度病院受診しても同じだったら
暇だから病院にでも行こうかなって事になるね
さらに医師には応召義務があるから診察せざるを得ない
診療所をつぶしたいと思ったら、100人くらいの人を雇って
包括医療の一番安い病名で1日2回受診するよう指示すればいい
まともな診療はできなくなる
数ヶ月でつぶせるよ
112:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:58:07 I0DwK/e70
>>107
国家の生命線であるエネルギー以外に
食料やら医療品やら生命に直結する物資は全て海外依存たからな。
二度と逆らわさせない、かつ立ち上がらせないってのは
こういうことか、、とその非常さが暗に理解できるｗ
3S（Screen,Sex,Sports）による愚民化もその一環だな、と。
113:名無しさん＠七周年
07/03/25 10:58:12 vfdGq/Gl0
完全無保険を実現しよう。
全てを資本主義に委ねよう。
健康に無頓着なバカは死ねばいい。
114:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:00:30 fSM7ReEe0
>>101
国の責任を医者や病院になすりつけてるってことだよね。
国が責任をとらないということなら、医者や病院も国がある程度は訴訟からの
保護をすればいいのにな。
115:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:01:24 0Sj023610
>>85
地方や離島などの医療体制が整っていない地域以外の赤字病院や穀潰しの医院は淘汰されるべき。
116:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:01:41 MByIOnAj0
>>110
今の入院のDPC知ってる?
包括医療はその点数は減っていくんだよ
どういうカラクリかと言うと
包括医療実施→どうにか包括内で診療しようと頑張る→保険点数の削減
→包括内で医診療しようと努力する→保険点数の(ry
これは厚労省がDPCを導入するときに明言していた
DPCはこういう機序で医療費を圧縮できるとね
たしかに無駄が多いと圧縮できるだろうが
無駄が少ないところでこんなことをするとどうなるか
まあ厚労省は「確信犯」なんだろうね
117:公立病院
07/03/25 11:01:42 nEXqeY0Q0
>>110
当方医師不足です、お断りします。
118:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:04:09 I0DwK/e70
>>113
ラディカルな資本主義は共産主義と同じだろ。壷売りさんよ。
>>114
既に国が形骸化してる証左だよ。
政治家は国民の代表じゃなくて企業の代弁者に成り下がってるし。
119:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:05:50 MByIOnAj0
>>115
>地方や離島などの医療体制が整っていない地域以外の赤字病院や穀潰しの医院は淘汰されるべき。
日本の医療の特徴の一つである卓越したアクセスの良さは
そういう病院が担っているんだよ
医者なら誰でも知ってると思うが
海外の臨床試験の結果は日本では通用しないことが多い
それは、日本は患者の管理が海外と比較し素晴らしく良いから
同じ治療をしたら、日本の方が良い結果になる
つまり患者がなかなか死なない
あなたが「穀潰し」と表現した病院が無くなったら
欧米と同じペースで患者が死ぬようになると思うよ
120:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:09:42 I0DwK/e70
>>110
対象年齢がもっと低いけど
エステやら整体やらの無資格業がそれに類する事をやってるじゃん。
素人に健康相談って馬鹿じゃなかろか？と広告とか見てて思うけど
頭がスカスカ同志ならお似合いなのかもなー
121:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:10:25 D2zQr6d90
一定のレベル以上の痴呆になったら、安楽死を認めて欲しいね。
介護する費用と労力が重過ぎる。
122:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:12:31 EAAqppze0
このテの話題ってレス厨ばっかり・・・・w
123:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:12:41 EaWUCcWi0
高齢者の薬の量が半端じゃないもんな
ぱんぱんな袋3つとか渡されて元気に歩いて帰るとか
全然病気にゃ見えないよ
124:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:17:42 zLZY0rlwO
このテのスレには、市役所や医者を逆恨みする
国保税踏み倒し厨のニートや生保厨が粘着するものだが、
今回はあまり構ってもらえないからスレも伸びないなｗ
125:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:19:30 MByIOnAj0
>>120
>頭がスカスカ同志ならお似合いなのかもなー
ﾜﾛｽ
>>121
俺が学生時代にそういうことを議論する授業があったな
厚労省の馬鹿役人共が言うように本当に医療費が国家を滅ぼす程なら
そこまで真剣に議論すべきだと思う
問題はその認知症を誰が評価するのかって事かな
認知症は作ろうと思えば作れたりする
つまり合法的に殺人を行うこともできるようになるっとことだね
高福祉国家と名高い北欧ですら、経口摂取できなくなったら餓死がデフォ
日本も胃瘻、胃管からの長期栄養は保険適応外とすべきかもしれない
この包括医療は患者を生かすか殺す方向に持っていくか医者に決めさせ
責任を押し付けようとする政府の陰謀の匂いがするよ
ったく、その前に医療よりも無駄が多い分野があるわけだから
そこを見直してから医療をけずるだよ
126:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:19:44 zelqRHit0
混合診療に反対してるのは厚生省じゃなくて医師会だろ？
バカじゃないか？診療報酬どんどん下げられて自分たちの首を絞めてることが解らんのか？
127:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:21:02 y6PJwyh30
医者の年収を５００万円に定額すればいいのに。
こんな簡単なことなのにね。
128:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:23:37 f5qe4u+10
>>127
じゃあ、おまいの自治体は来年から一律500万な。
やれ、ぜったいやれ。
そしたら、うちが600万で引き抜くから。
129:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:25:30 MByIOnAj0
>>126
医師会がバカということには同意
医師個人としては混合診療には反対しない
でも、一国民としては反対だな
どう考えても一番得するのは保険会社
一番損をするのは一般市民
医師、病院は一部を除けば今よりは多少マシになる程度だろうね
130:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:27:43 WMKcXpDO0
病院通いまくる奴は保険料少し高くできないのかな
自動車保険の等級みたいに
ほとんど医者にかからない者からの愚痴でした(´･ω･｀)
131:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:30:50 hlYv5Tlx0
>>130
> ほとんど医者にかからない者からの愚痴でした(´･ω･｀)
おれも、10何年か医者にかかっていないけど、
歳取ったら、普通は、誰でも医者にかかるしね。
132:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:30:54 gNcShG3L0
>健康維持の講義とかやって食事とか生活とかの情報教えて
>個人で最低限の健康管理をさせるの。
その健康講座や情報をだした人間が訴訟される時代がくるな。
誤った情報のためにうちのおじいちゃんが死んだ、賠償と懲役を要求するって。
133:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:33:30 0MU71tpu0
むしろ、60歳以上の奴等は、治療費倍額負担にしろよ。
どうせ老人は無駄に病院に通うから。
でも、30年後には、60歳以上は無料にしてくれ。
134:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:35:03 f5qe4u+10
>>132
んなわけねえ。
そんなことしたら、みのや堺が真っ先に訴えられるじゃん。
でもみのや堺にはマスコミがついてるからな。
この国ではマスコミ最強。司法もマスコミに煽られた世論に迎合せざるをえないのが実情。
135:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:37:38 tKEJ8qcV0
まあ、町医者だと、血圧でかかってるのに、月一回尿検査、半年に一回
レントゲン・心電図・採血・骨密度・動脈硬化の検査とかルーチンでし
てるところもあるからなあ。で、患者は自己負担分は安いから、いろい
ろしてくれるいい医者だと思って通う。公的病院や保険が赤字でヒーヒ
ーいってる裏で、ずるがしこく儲けてるヤツがいることも事実だよ。
あと、小児医療がすでに一日ごとのマルメ＆自治体によっては自己負担
０になっているけど、ほとんどコンビニ外来と化してる罠。そりゃ、患
者にしてみれば無料なんだから暇さえあれば風邪薬をもらいにいく罠。
医者もそれを利用して、ちょくちょくこさせるし薬をいっぱい出す。で、
肝心の検査はできるだけしないで、何かあったらすぐに大病院にまわす。
割にあわないところだけもらって大病院の小児科は撤退するっと。
たぶん、高齢者をマルメにしたら同じようにずるいヤツだけ儲かって、
大部分は損して崩壊するんだろうな。受診するヤツは増えて訴訟も増え
るのに収入は減るじゃ普通はやってられない。
136:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:38:23 MByIOnAj0
>>127
ヒント：資本主義
>>130
それは正しい
「保険」という意味だけで行くと
保険料は保険事故リスクと相関すべき
だが、それをそのまま当てはめるといくつかの問題が生じる
1.高齢者の問題
2.生物学的(遺伝的)弱者の問題
3.社会的弱者の問題
その不均衡を無くすために保険料に「税」の正確を持たせ累進性を課している
実はこれが今大きな問題になっているんだよね
若年者や高所得者が不満を持ち、保険料の未納付が多くなっている
対策はあるのにやらないのが厚労省のバカ役人
137:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:40:52 k1ju7HhN0
>>135
それはずるいのではない。ルールどおりだからね。
合理的と言うべき。
皆が合理的に行動する前提で仕組みを作らない官僚が馬鹿なだけです。
いままで、良心に縛られて合理的に行動しない医者が多かったのも一因ですけどね。
138:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:42:33 ZFMCDGVe0
こういうスレになると厚生労働省が批判されるが、
厚労省も反論すれば良いのに。
公務員法か何かで、反論してはいけないのかな？
どうせ匿名だし、誰が書いたか判らないだろうに。
139:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:43:08 WMKcXpDO0
>>136
先天性糖尿病とかは別にしょうがないと思うよ。
それは認定すればいい。
風邪薬で治るのに、市販薬より安いからって医者にかかったり、
打ち身、筋肉痛で医者にかかったりする人達がいるからなぁ。
あと救急車の過剰出動も呼び出し回数を個別に記録して、
なんとか制約掛けて欲しいな。
140:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:43:35 HrWsTe5Q0
じじいばばあの医療費無駄遣い止めさせたかったら
70歳以上全額自己負担とかしない限り絶対無理
141:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:45:15 WMKcXpDO0
突っ込まれる前に言っておくと、風邪薬で風邪は治らんわね。
あと、
自己判断で風邪だと思って深刻な病だったらどうするんだという話もあるけど、
大体普段かかってる風邪かどうかは自分でわかるしなぁ。
142:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:45:23 I0DwK/e70
>>133
さらに倍額の予感
>>134
情報と宗教を握られたら民主主義は形骸化するからな。
しかも情報は金になる。
なんとかショックのとき、事前に情報をキャッチしたマスコミ関係者が
慌てて株を売り払ったって話もあったしな～ NHKは他に先んじて速報した訳だが。。
143:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:45:42 YmpNs9UX0
これって結構開業医の経営に響きそうだよな。
144:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:46:27 tR8qVjVh0
病院がジジババのためのサロンとなっていて、
本当に診療を受けたい人が治療を受けれなくて迷惑しています。
145:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:46:54 TaWV2aUb0
オレ、勤務医だけどあほらしくなったんで医者は辞めたよ。
免許はキープしてるけどな。
今までカネを使う暇が無かったんで
全部オーストラリアドル建て債券にぶち込んで
1年くらいブラジル辺りに旅に出て来る。
帰国しても資産だけで食ってく予定。
今時、医者なんてあほらしくてやってられん。
146:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:47:30 AKpRq4Te0
定額でいいんじゃない？
近所の爺さん婆さんのサロン化してる病院とかあるよ。
で、薬をバカみたいにもらって帰ってる。
栄養剤。きちんと生活している分には無駄なものだろ。
147:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:50:41 MByIOnAj0
>>139
>風邪薬で治るのに、市販薬より安いからって医者にかかったり、
>打ち身、筋肉痛で医者にかかったりする人達がいるからなぁ。
この辺は知識とモラルの問題だろうね
10年くらい前だけどある僻地で、簡単な病気で医者にかかると
医者が疲弊して、いなくなるから、簡単な病気では医者にかからないように
っていう暗黙の了解がある地域があった
すごいド田舎なのに、いい所だなって思ったよ
今はどうか分からないけどね
この辺に関しては制度化するとどうしても歪が生じる
教育の方が向いていると思うんだが、もう遅いだろうね
148:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:51:27 I0DwK/e70
>>137
仕組みを作るって
立法は国会、政治家の仕事だろ・・・
>>138
政治家批判に対する矛先逸らしだって気が付こうよ。
149:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:51:52 7t3tdVmD0
>>136
ピザと喫煙者は保険料値上げすべきだな
150:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:52:42 MByIOnAj0
>>149
はげどう
あと、定期健診を受けない人も上げるべき
151:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:52:50 ZFMCDGVe0
>>133
３０年後には、平均寿命が６５歳になっているかもしれん。
今の７５歳以上は、若い頃に粗食に耐えてきたからスマートな人が多いが、
今の３０代・４０代・５０代は、好きな物を好きなだけ食べてきているから血管はボロボロ。
そんなに長生き出来ないと思われる。
そう考えると今後１０年～２０年を乗り切れば、その後は国庫は持つかもしれん。
152:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:54:40 7t3tdVmD0
>>147
それは最近の僻地民がＤＱＮなのではない。
深夜に外来が開いてれば、そこに行くのはルールどおりだからね。
文句を言いつつ勤めてる医者のほうがバカなのだ。
153:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:55:26 MByIOnAj0
叩かれてますよ
反論してみたらどうでしょうか
【医療】外来医療、75歳以上の後期高齢者に定額制 過剰診療抑える新制度…厚労省
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
154:名無しさん＠七周年
07/03/25 11:57:39 MByIOnAj0
>>153
これと同じものを厚労省のスレに張って来たよ
【遅刻魔】厚生労働省について語ろう９【オカマ】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
155:名無しさん＠七周年
07/03/25 12:00:10 mfhwNaZK0
>>151
医療レベルが劇的に下がらない限り、そんなに寿命は下がりません。
皆保険を止めれば国庫はいくらでも持つよ。
国民のための皆保険を維持するのに金がかかるのに、医療費削減と国民が煽られて叫んでいるのは
非常に愚かな構図に見える。
156:名無しさん＠七周年
07/03/25 12:03:57 MByIOnAj0
>>152
>それは最近の僻地民がＤＱＮなのではない。
それは違うぞ
明らかに今の患者は以前と比較しDQNが多い
診察室に入ってきた瞬間から、初対面なのにいきなり起こっている奴とかいる
>深夜に外来が開いてれば、そこに行くのはルールどおりだからね。
通常の外来が開いているならな
救急外来に鼻水が出たから受診したり、眠剤希望で来るのは異常
>文句を言いつつ勤めてる医者のほうがバカなのだ。
だから辞めていってるじゃん
157:名無しさん＠七周年
07/03/25 12:07:22 OWrWRiGf0
医療、福祉は公務員底辺だな。
158:名無しさん＠七周年
07/03/25 12:10:33 ZFMCDGVe0
>>155
国民は、医療ネタに関しては煽り耐性が非常に低いですからね。
タミフル騒ぎにしても、あるある納豆騒ぎにしても・・・。
もう少し冷静な議論が必要に思う。
しかし煽ったほうがマスコミは儲かる。困ったものだ・・・・。
159:名無しさん＠七周年
07/03/25 12:11:39 YmpNs9UX0
>>151
最近の新聞の死亡欄見ると80歳前後の人と四十代で亡くなる人とギャップが目立つよね。
甲府の古守先生の良く言う逆さ仏ですな。
160:名無しさん＠七周年
07/03/25 12:12:18 I0DwK/e70
>>156
>診察室に入ってきた瞬間から、初対面なのにいきなり起こっている奴とかいる
そりゃメディアが常に他人を疑えってメッセージを発信してるもの
連中はメトロン星人みたいなもんだな。
馬鹿ほど影響を受け易いしな。
161:名無しさん＠七周年
07/03/25 12:14:03 5Dhwmm7v0
>>152
深夜にあいているのは「外来」ではなくて「救急外来」
・１週間前から便秘で救急車
・おとといから熱が38度
・ここのところずっと不眠で眠れない
↑こんなんで救急外来に来るのは僻地だろうと都心だろうとDQN
162:名無しさん＠七周年
07/03/25 12:16:20 I0DwK/e70
>>158
タミフルを飲めと煽ったのもマスコミだしな。
NHKまで固有名詞を出して宣伝に協力してたのを見て
こりゃ裏で只事じゃない力が働いてる・・と思ったが
今になって色々後ろ暗い事実がネット上で囁かれてるね。
163:名無しさん＠七周年
07/03/25 12:16:47 MByIOnAj0
>>160
そうなんだよね
「病院に殺されない方法」みたいな番組で
ひたすら医師を貶めて視聴率稼いでいるバカがいるからね
しかも女医用の白衣を着た偽医者が登場したりする
明らかな捏造シーンがあっても、全く話題にならないし・・・
164:名無しさん＠七周年
07/03/25 12:17:56 1UPSP7Te0
高齢者医療では
「過剰診療」以上に、
「過剰受診」、「過剰社会的入院」の方が問題。
医療者側ばかり責めても駄目だな。
165:名無しさん＠七周年
07/03/25 12:22:33 I0DwK/e70
>>163
それだけじゃなくて性別、職種、居住地、社会階層etc,etc
あらゆる手段で人間同士の繋がりを断ち切ろうとする
黒いエネルギーがマスコミだけでなく、ネットでも満ち満ちてるわな。
団結が無くなれば金儲けはより容易になるしね。
166:名無しさん＠七周年
07/03/25 12:25:12 ZFMCDGVe0
>>159
平均寿命は、メーカーの保証期間とは違う。
その歳まで生きるていることが保証されている訳ではない。
メンテナンスもせず無茶な使用を続けていれば、機械だって短期間で壊れる。
人間なら尚更である。
今の７５歳以上の人はメンテナンスをしっかりやってきたので長持ちしている。
今の３０代・４０代・５０代は、たぶん無理。
167:名無しさん＠七周年
07/03/25 12:35:55 pqvJ+Mbx0
高齢者の自己負担が増えれば
将来のことを心配して貯蓄が増える→内需低下
混合診療 or 株式会社化になれば、
医療以外のところでサービス合戦になる→医療の質の低下
168:名無しさん＠七周年
07/03/25 12:42:07 EGQW6trf0
間接的に老人を社会から消し去ろうとしている。
ガス室送りのほうがまだ親切・・・
169:名無しさん＠七周年
07/03/25 12:46:46 bJ3Ct7xO0
医療制度も曲がり角なんだろうねえ。
地方都市に住んでる一庶民だけど、うちは家族ぐるみで歯医者は健康保険が使えないけど
信用できるところを使ってるよ。
170:名無しさん＠七周年
07/03/25 12:47:20 7t3tdVmD0
>>161
＞・１週間前から便秘で救急車
救急車はタダなんだからどんどん呼んだほうがいい
＞・おとといから熱が38度
朝までガマンするか病院に行くかを天秤にかけて楽なほうを選べばよい
＞・ここのところずっと不眠で眠れない
どうせ眠れないんだし病院に行ってみてもよい
昼間来た方がよい医療を受けられるのでわざわざ夜間に来るのは非合理的だ
という批判の仕方ならともかく、他人に迷惑をかけるなという批判は無意味。
どうせ医療が崩壊しようとも自分だけが全責任を引っかぶるわけではない。
他人の善意に期待するほうがバカ。料金を値上げするなどして夜間に
受診することが当人にとって非合理的であるようにしない限り文句を言っても仕方がない。
171:名無しさん＠七周年
07/03/25 12:48:14 QuMtR3oV0
それってどんな歯医者？
172:名無しさん＠七周年
07/03/25 13:07:50 MByIOnAj0
>>170
>他人の善意に期待するほうがバカ。
以前は全体として善意を持っている人が多かった
つまりモラルが高かったから、医師も善意の元に夜間診療も行っていた
今はそうでなくID:7t3tdVmD0みたいな意見が罷り通る容易になった
これをどう考えるかは国家として考えるべき
モラルの低下を教育(徳育)を通して、改善を図るか
>受診することが当人にとって非合理的であるようにしない限り文句を言っても仕方がない。
と考え、罰則を強化するかだろう
後者の方が速効性があるから、現状ではそれを選択すべきだろうね
腹立たしいのは、マスゴミが善意を持って、国民を誘導すれば
現状を変えるだけの力は持っているのだが、全く逆の方向に持っていっていること
「病院を安く利用する方法」みたいな番組で、救急車を呼んだほうが安上がりだ
みたいなことを平気で放送していることがあった
殺意を覚えたね
個人的には、このモラルの低下は実は「経済人」が増えたことに起因すると考えている
しかも、知識、モラルのない「経済人」がね
しかも相手にはモラルを求めるから手に負えない
173:名無しさん＠七周年
07/03/25 13:27:38 7t3tdVmD0
>>172
腹立たしいとか殺気を覚えるとか言ってる時点で甘いんだよ。
国民がバカなのは商売をする上で幸いなこと。
オマエも搾り取る側に回れよ。
174:名無しさん＠七周年
07/03/25 13:32:18 pkI7Z2C/0
>>172
社会全体が サラリーマン化しているからだよ。
昔は個人商店や 中小経営者が多かった。なので お互い様や善意の行いが
多かった。 自分も嫌な思いをしたくないなら他人にもするなと。
それが マスゴミの情報操作と 「先手打ってヤラナキャ損」ってな
自分勝手が 増えて 少数の善意までも食いつぶそうとしている。
真っ先に 行っているのは 議員や政治屋だけどね。
175:名無しさん＠七周年
07/03/25 13:35:53 bJ3Ct7xO0
>>171
どんなと言われても困るけど、予約してまず診てもらって、
治療方法を相談して、それからまた予約で治療が始まるという流れ。
説明が丁寧だし、おおむね満足してるよ。
通常の虫歯治療と歯列矯正とインプラント＆入歯をお世話になったな。
176:名無しさん＠七周年
07/03/25 13:36:18 pkI7Z2C/0
>>173
おまえみたいのがいるから 信用がない世の中、他人を疑う世の中になるんだ。
行いはいつか自分に返ってくると まだ 判らないのかね。