07/03/23 19:56:13 1NqL0Beb0
韓国やシンガポールの次世代機選定でもラファールがタイフーンを
評価上回っている。
ここはいっそラファール導入でフランスに恩義を売っておき、第５または
第６世代の戦闘機を日仏共同開発でいいんじゃないか？
723:名無しさん＠七周年
07/03/23 19:58:03 ctYqxR7h0
>>718
技術じゃなくて政治とコストの話でしょ。実戦経験のない戦闘機とかやっぱ商売としても
難しいしそうやって売れないと値段も下がらないし。
724:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:00:45 OpJJrIWy0
中共 天安門事件でFC-1計画が頓挫。おまけに武器禁輸で欧州製兵器を買えない状態に！
ところが今まで険悪な仲だったロシアからフランカーが買えることになり、経済状況も良化して
しかし、基礎技術が低くて未だにロシア・ウクライナへの技術依存が続く。
台湾ですらコスト高から放棄したフランス機やサウジが導入を決めたタイフーンも決して安くは無い。
おそらく現状維持のまま独自開発の模索が続く。
北朝鮮 金がありません
韓国 F-15Kの運用中。 F-5はともかくF-4の更新も急ぎたいが、金も機体も無い。
KF-16に続くKFX2計画も
725:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:03:15 PK+yBhQy0
ユーロから買え。
そうすりゃ、多少ユーロとの関係もできるし、
どうせ米に口では反論できないんだから、
日本に嫌がらせしたら、こういうところで旨味を失う事になるぞ、という外交が必要。
日本はそういう事いっさいやらんかったから、なめられまくってんだ。
戦闘機はバンダイ製が一番だけどな。
726:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:03:25 Oofp0rDIO
今北。
えーぃ、どうせなら
ﾄﾞﾗｹﾝとか、ｸﾌｨｰﾙとか、
ｼﾞｬｷﾞｭｱとかにしたらどう？
727:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:03:33 5BylBxky0
サヨクの犯罪予告ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板:207番)
> >>205
> オマエの頭に鉄パイプ叩き込んでやろうか？ そうなりゃ理解できる。
> >>206
> オマエも被害受けたことなさそうだから、バールがいいか？
> それともマサカリ？
728:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:03:34 JdofYF0V0
>>711
「上院はいずれ説得するから買いたいって言っといてくれ～、諦めちゃダメよ」って言ってるのかと･･･
つかこういうのはF-15やF-2開発の時にもあった事
日本は最新鋭機をいち早く導入しようとするから、スッタモンダは避けられない宿命なのだぅ
>>715
F-2開発では純国産こそ諦めさせられたけど、割と好条件でやってんのよ
まぁパパブッシュを始め、いろいろ横槍が入ったけどね
米も日本以外の国とはこれほどの条件で共同開発はしないでしょ
もっとも日本の開発側は不満が多かっただろうけどねぇ･･･「自力でやれるのにやらせてもらえない」って感じだっただろうから
「もっといい物が作れたのに･･･」ってのは技術者の常であり次回への燃料になるかと
729:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:04:03 XVnrsndA0
量子通信 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!
散弾ミサイル ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!
黒い機体でリボン付き ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!
730:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:04:54 Jq1NT0kO0
【政治】 「国の借金」８３２兆円、1人当たり６５１万円に…過去最大を更新
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
国の借金考えたらＦ-4の後継機種にＦ－22なんてありえない。
ユーロファイターレベルで一番安いのにすべき。
731:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:05:58 E7XivsBB0
>>730
Ｆ２改でいいじゃん
732:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:10:23 hFREg2J00
>>730
国の借金問題なんて完全に財務省のプロパだよ
そうやって揺りかごから戦闘機まで、予算削減の便利な口実に使うんだよ、
733:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:10:33 BhxeqnZl0
>>718
今のところサーブやダッソーと、日本の航空産業の間には、越えられない壁がある。
サーブは継続的に独自開発の航空機を作り続け、空軍の要求を満たそうとしてきた。
ダッソーも同様。
734:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/03/23 20:10:57 ldA7Desv0
（ ＾▽＾）＜A-10 一機１０億
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
735:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:17:07 ctYqxR7h0
>>728
もっといいもの？自主開発ではたしてＦ１６改以上の戦闘機になったのかな？
対日赤字の解消だけじゃなく日本のほうがいい物作りそうな情報があったの？
736:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:17:40 Kn+yLmCS0
>>723
予算よりも技術の問題
日本はガスタービンエンジンを作るのが苦手
特に戦闘機用の低バイパス比エンジンとなると・・・
737:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/03/23 20:18:46 ldA7Desv0
（ ＾▽＾）＜レシプロで音速めざそう！
738:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:18:51 97OfVVYd0
日本も要求を満たそうとした
三菱F1
739:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:19:41 XDcTr/CN0
なんで
「日本の技術をもってすれば・・・」という、なんの根拠もないやつが
9スレ目になっても現れるんだろう。
プロジェクトＸかなんかの見過ぎか。
740:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:20:53 imOpwOKF0
アメリカで退役したトムぬこあたりを繋ぎでもらって来れないか…
てもう廃棄されてるか。
741:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:21:48 VbLLtJkPO
冷戦の終わった欧州と軍拡真っ盛りの東アジアじゃあ情勢が違いすぎる。
日本の空域って考えたことがあるかな。
以上を考慮して～でも良いとか言える神経はすばらしい。
742:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/03/23 20:22:15 ldA7Desv0
>>740
（ ＾▽＾）＜アレならすべての要求満たすな
743:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:25:07 JdofYF0V0
>>735
技術者ってのは常に「もっといい物が出来たのに。。。」って思いがちって事だよ
私も技術屋の端くれだけど「もっと時間があれば」「もっと自由にさせてくれれば。。。」なんて良くある
創る側と金出す側の思惑ってのは別だからなぁ
もっとも実際に純国産でF-2を超えるものが出来たかどうかは分らんけど、もっと金がかかった事だけは間違いないだろうね
744:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:25:51 uETsKoa40
まあアメリカの脅しがなければ良くも悪くも国産だったんだけどなｗ
745:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:26:35 ISD3cyNKO
EUからMP5とかいろいろ買ってますよね。サイトとかナイスチョイスだと思う。
746:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:26:48 heNI4zJNO
日本の技術力が高くても
戦後は国内で飛行機を作れてないから
ノウハウがないから無理らしい
747:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:27:09 KCLGyrBY0
憲法９条でいいんじゃない？ステルスだし。
748:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:27:38 qx98uLCM0
>>740
のちのヴァルキリーである
749:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:28:08 zh0pb7870
>>743
技術とかノウハウが残るでしょ。
だから、金はともかく残ったものは多くなると思うぞ。
750:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:28:41 1NqL0Beb0
>>724
中国はＪ－１０（Jianji-10、殲撃十型）がある。
・イスラエルからの技術横流しによるカナード付き無尾翼デルタ
・AL-31Fターボファン・エンジン、またはそのコピーである渦噴10A、
またはロシア製AL-31FN二次元推力偏向型エンジン
・アビオニクスはロシア製のファズトロンRP-35
（ロシア製ファズトロン・ジューク10PD、自国製KLJ-3パルスドップラー・レーダー、
イスラエル製Elta EL/M-2035レーダーの噂も）
・単座のＪ－１０、複座のＪ－１０Ｂに加え、艦載機タイプやステルス型も計画中
また、さらにより強力なエンジンと三次元推力偏向装置、パッシヴ式フェーズド
アレイレーダー搭載のSuper-10も開発中
といったスペックで、欧米の専門家もF-16A/B or C/D相当の第４．５世代の
戦闘機と評価・分類している。
２００４年に配備が始まり、すでに約７０機程度が展開済み、
パキスタンもその輸出用ＦＣ－１０を３６機契約済みだぞ？
中華Ｊ－１０や韓国Ｆ－１５Ｋがいるのに、今さら同じ第４．５世代のユーロファイターなどを
買っても抑止力効果がない。
第５世代のＦ－２２を購入し、さらにＦ－３５の出荷が順調になれば、高価すぎるＦ－２２に
代わって主力戦闘機用、加えてＦ－２に代わる支援戦闘機としてもＦ－３５を購入すれば
良い。
751:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/03/23 20:30:45 ldA7Desv0
（ ＾▽＾）＜じゃあ ラプターでいいや
752:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:33:00 kcVV2ZGh0
ネコちん♪、ミーハーだな。
ＥＦで良いよ。
無理な調達は、軍事力を弱める。
まだ空自基地のシェルターもないんだよ。＾＾
753:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:34:30 NFBc4pCo0
A-10まじかっけぇ・・・
754:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:35:03 GmauK8//0
ライセンス生産の可否。ある程度の情報開示。F22はそれが満たせるのか？
これが駄目ならユーロファイターでいいだろ。
ちょっとしか買えません。稼働率は低いです。これじゃ話にならんし。
755:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:35:08 uETsKoa40
AWACSとリンクした超長距離地対空ミサイルでも開発したらいいんでね？
756:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:36:29 VbLLtJkPO
>>743
それにF-2で採用された複合素材だけど当初ラプターでも採用予定だった、ところが強度不足で使えなかった、なんて話もある。
現実に米国産の戦闘機レベルを日本で独自開発なんて空自の限られた予算では無理。
交戦となった場合一番堪えるのは実はパイロットの損耗、現在の自衛隊の武器なんか相当の練度が必要、それにパイロット一人育成するために必要な経費は燃料代だけで８億もかかる。
757:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:38:00 zD8JTVoA0
普通にF-2の増産で良いと思うんだけど？もともと計画より減らしたんだし。
あまり機種は色々と増やさない方がいいと思うんだよね。
今はF-15とF-2で、将来は次世代機とF-2で。
確かにF-2は高いといわれるけど、F-22やタイフーンを改造てライセンス生産
することを考えたらそんなに高すぎるというわけでない。
何かと評判の良くないF-2だけど実際乗ってる人の話では
かなり優秀な機だという話だよ。
そもそもF-2はF-16に似ていてもほとんど作り変えられた半新型機だし
4.5世代機だよ。
炭素系複合素材で製作した主翼を持つ戦闘機が他にあるかい？
日本製の優秀なアビオニクスも搭載されている。AAM-4だって搭載できるようになる。
偏向ノズルなど心神の研究で開発される新技術の移管なんかもやりやすいんじゃないかな。
だって自分たちで開発した機だし。
F-22が駄目でユーロファイターやF-15EやF-18になるくらいならF-2を増産したほうが
いいと思います。
758:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:39:17 1NqL0Beb0
>>735
それらはしょせん妄想や、仕事の欲しかったメーカー側のセールストークに
過ぎなかったことがハッキリしている。
共同開発でさえ、開発の遅れや予算の大幅オーバーを招いた。
日本側の計画や見積もりが完全に甘かったことがハッキリし、防衛庁や通産省内の
国産派も一気におとなしくなるか「共同開発でよかった。国産していたら莫大な税金を
つぎ込んでも計画はとんでもない遅れを招いただろう」と共同開発派に転向した。
（だから今回は、政府側からは国産の「コ」の字も出てこない）
しかし、当時は貿易摩擦まっさかりだったので、マスコミが計画難航を逆に
「国産だったらこんなことにはならなかった」という扇情的な報道をしたため、
「国産最強！伝説」が一部に定着してしまった。
759:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:39:51 ctYqxR7h0
戦闘機の選定は技術だけでも値段だけでも政治だけでも決められない
760:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:49:55 VbLLtJkPO
>>757
F-2は確かに優秀だよ但しFS（支援戦闘機）として、但しこのままではFIとしての運用は無理だし、本格的な
FIとして改造ならロッキードの提示したスーパーχとなる、設計改造コストだけで１兆円以上必要、１００機
調達時の１機辺りのコストは２３０億円は最低かかる、国産なら３００億は必要。
空自が調達を中止した理由は発展性が無いから、あまりひっぱるのも未練がましい。
国産を望なら次期FSを待て。
761:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:50:58 OpJJrIWy0
>>750
J-10がどんどん割高になって
Su-3x系並の値段で、それ以下の性能だったら欲しいかな？ ｶﾅ？
＞欧米の専門家もF-16A/B or C/D相当
何その「犯人の年齢は20～40代、あるいは40代～60代」みたいなこというセンモンカ。
＞パキスタンもその輸出用ＦＣ－１０を３６機契約済みだぞ？
何その「中身mig21で国内では使わない自称ステルス駄作機」イタリア製アビオでどうするの？
762:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:51:19 fe3WuU1bO
素直にﾗﾌﾟﾀﾝとﾀｲﾌｰﾝ両方買えよ。
763:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:52:20 N86fTRWT0
>>755
超長距離ミサイルは相手に探知されて回避されたら無駄ダマ
764:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:52:22 GmauK8//0
まあF-2のベースがまだせめてF/A-18ならな。
主力戦闘機への道も近かったとは思う。
しかし、F-16だからな。結局出力を上げても単発だし。
765:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:54:01 iKm+FThcO
なるべく国産にしたほうが良いのは事実
だけど他国に武器が売れない今の状況では購入しかないなぁ
766:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:55:02 CqVz7dYm0
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?
「強制連行」という神話
１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？
３．日本内地では、戦前（昭和14年）～終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？
４．日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？
５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
本の国民であったから当然の義務であることをしってますか？
６．また、「徴用」された数もごくごく少数であることを知ってますか？
７．仮に「徴用 」を「強制連行」とするならば、日本人徴用者も全て国に強制連行された
ことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？
８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
９．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した難民は
何十万人ともいわれることをしってますか？
767:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:55:17 8jwRX6FW0
スーパーホーネット悪くないんだけどね
再設計と言うよりも新しく設計しなおしてるしｗ
Ｆ－４後継の本命のような気がするｗ
問題は騒音か
768:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:55:40 oRCLQetZ0
ぶっちゃけロシア製の性能は眉唾だぞ
カタログスペックだけ
769:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:57:01 EwPzRq/90
>>767
鈍足・短足も直して！
770:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:57:37 Cg5Z+0ru0
もうこれでいいよ
URLﾘﾝｸ(www.masdf.com)
771:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:57:39 Kn+yLmCS0
>>764
F/A-18は産廃です
772:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:57:58 hFREg2J00
>>768
カタログスペックはともかく、見栄えがする機体ではあるがなw
773:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:58:10 I8qAOmL50
F22は開発費が2兆円くらいで、現在の生産台数で開発費プラス製造コストを
割ると一機当たりの値段が、３億４千万ドルという金額になるんだよな。
774:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:58:11 QsWDQhFx0
>>767
スーパーホーネットの騒音レベルはファントムよりマシだよ
最大の問題は短い航続距離と加速力の無さ｡
775:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:58:26 ctYqxR7h0
練習機とかからコツコツと積み重ねてけよ。いきなり世界一の戦闘機が比較対照とか
それじゃ国産機が出来ないってなるのも当然だよ。
776:名無しさん＠七周年
07/03/23 20:58:34 kcVV2ZGh0
現在 将来
Ｆ４ＥＪ改 ＥＦ（ラ国）
Ｆ１５Ｊ Ｆ２２orＦ３５
Ｆ２ Ｆ２
こんな感じでＯＫだろ？
だから今回は、ＥＦでＯＫ♪＾＾
777:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:00:33 8aXwad7e0
>>775
おまえはT4知らんのか。
778:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:01:11 BxeRpdE20
>>775
やってますよ。
ただコツコツやってるうちに、アメリカはさらに先に行ってる
ってだけの話。
779:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:01:31 OpJJrIWy0
>>775
F-1とかT-2とかT-4のこと、時々でいいから思い出してあげてください。
780:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:01:34 VbLLtJkPO
大体ライセンス国産って言うけどライセンスさせるのはライセンスさせても問題が無いからさせている訳で、
要は枯れた技術を高く売り付ける事。
但し良いこともある、あとのメンテが楽、自国でいつでも修理可能、稼動率があがる。
ライセンス国産の場合、要はライセンス料に見合った技術が取得出来るか、それが問題。
781:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:02:22 oRCLQetZ0
そうF/A-18を産廃産廃言うなや
F-14退役させられたんだからしょうがないだろ（´・ω・）
782:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/03/23 21:02:34 D+BqolsY0
F-15Eがいいよ。
F-22が空のダンサーなら、F-22は空の殺し屋です。
783:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:02:35 JdofYF0V0
>>760
F-2って支援戦闘機としては十分以上と言ってもいい機体だよねぇ
もうF-16ベースとしては行き着くとこまで行き着いたって感じだし
現用機トップレベルのシップバスターであり、邀撃能力も維持して対地攻撃も可能
F-2にもうこれ以上の能力を期待するのが酷ってもんだぅ
しかし次期FXでも純国産は難しいかもね･･･だが期待してしまうのはやはり日本人だからかww
私としても日の丸つけた純国産新鋭戦闘機ってのを見たいな
784:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:02:36 Jq1NT0kO0
どうせ現代戦なんてミサイル現場に運んで撃つだけなんだから
Ｔ-4練習機改で十分
785:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:02:58 ctYqxR7h0
>>777
だからそっちで新しいの作れよっていうお話。いつまで使ってんだよって思わね？
786:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:03:26 upnrmK/m0
ＦＸでユーロ？
787:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:04:14 OpJJrIWy0
>>780
日本の場合、F-86を輸入したらまともに整備できないand共食い装備になって稼動率・可動率落として
社会党に叩かれまくった経緯があるから、ライセンス生産にはこだわるのです。
それと国内に工廠や武器輸出だけで食ってるメーカーも無いので
ある程度つくり続けることしないと、対応できなくなっちゃうですよ。。。
788:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:04:30 bBLbBrz4O
>>758 ( ^ω^)
789:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:06:28 Fmfxbzd00
>>782
どっちだよｗ
790:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:08:30 2ty95tdT0
戦闘機なら三菱か中島で作ればいいじゃん。
791:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:09:08 9e5/prdx0
EFのトランシェ2の国内仕様乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。スロットルを入れると走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも最新鋭戦闘機なのに非ステルスだから操作も簡単で良い。非ステルスは弱いと言わ
れてるけど個人的には強いと思う。ステルスと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ防空施設とかに近づくとちょっと怖いね。非ステルスなのに先に発砲できないし。
キルレシオにかんしては多分ステルスも非ステルスも変わらないでしょ。ステルス乗ったことないから
知らないけど隠蔽能力があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも非ステルスな
んて買わないでしょ。個人的には非ステルスでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけど沖ノ鳥島上空でマッハ2キロ位でマジでF22を
抜いた。つまりはF22ですらEFの非ステルスには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
792:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:09:29 8aXwad7e0
>>785
おもわねーよ、お前ほど頭悪くねーからな。
最終引き渡し終わって５年も経ってないのに練習機更新する馬鹿国がどこにあるんだよ。
793:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:09:30 Kn+yLmCS0
F-22A これを導入できるのがベスト しかし高価すぎる 上院で輸出案が蹴られた さらにライセンス生産できない場合は稼働率の低下も
F-15FX なんだかんだ言って本命 エンジンをF100-PW-232 レーダーはAN/APG-63(v)3を載せればステルス性能以外ではF-22に勝るとも劣らない
F/A-18 産業廃棄物
台風 搭載機器などの独自改造可 性能も申し分ないが今まで導入したことのない欧州機なのでサポート面で不安が
ラファール 独自改造不可 しかも欧州機なので問題外
F-35 炎上中 スケジュール的に無理 しかも制空戦闘機としてはイマイチとも
794:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/03/23 21:09:40 D+BqolsY0
>>784
そんなことないよ。
795:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:11:45 oRCLQetZ0
>>787
いまの日本の技術だとガワの部分はほとんど輸入しないと無理だが
あとはブラックボックスもか
796:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:11:59 VbLLtJkPO
>>783
空自の限られた予算でFIもFSもって土台無理、だから国産ならFSに限定してやるほうが現実的。
防衛予算が１５～２０兆円あればまた展開は違ってくるけど、因みに米国の軍事予算６０兆円。
797:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:12:00 OpJJrIWy0
>>791
ＧＴＡ！ＧＴＡ！
798:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:12:15 tImVmLnu0
>>784
改造費でF-15買えるんじゃねーか？
799:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:13:52 ctYqxR7h0
>>792
そりゃ作り出して１年や２年で完成するもんならそうだが最新練習機でも設計はかなり古い。
こんなのんびりしてたら設計者のスキルはいつまでたっても世界に追いつかないよ。
800:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:14:09 OE4RVRkX0
なに？ＦＸ？ユーロ？
ドルはもう終わり？
801:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:14:53 Kn+yLmCS0
>>799
なんか熟練工が一個一個手作りしているように聞こえるｗ
802:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:15:30 OpJJrIWy0
>795
ノックダウン以上ライセンス未満になるんでないか
803:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:19:37 8aXwad7e0
>>799
本気で馬鹿なんだなお前。
T2やってT4やってF2やって、いまFXの話してんのに、どこに今T4更新を急ぐ必要があんだよ。
だいたい技術蓄積ならおんなじもん作ったってしょーがねーだろ。
ATD-XとXF5-1推進する方がまだマシだっつーの。
そもそも世界中の高等練習機兼軽攻撃機がどんくらいのサイクルで運用されてるか見てみろ。
日本の国防は金余ってるわけじゃねーんだよ。
804:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:19:45 VbLLtJkPO
>>787
でも国の方針で新技術でも取得出来ないと予算は難しい、国家予算で私企業を食わせる訳にもいかないので、国産するメリットデメリットの比較で理由が必要。
805:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/03/23 21:33:15 D+BqolsY0
そう。F-15の基本デザインは大変優れています。今でも最先端です。
ただ、零号機や初号機が投入されたのが60年代であるため、ステルス性
という発想がありません。
レーダー反射断面積で比較してみよう。
F-22: 0.003～0.005平米 （10cm*10cmで0.001平米ですよ。レーダーには、
鳩よりも小さく映ります。つまり、映らないんだよ。）
F-15: 数平米～数十平米 （レーダーに戦闘機として映ります。）
でもさー、F-15は特殊作戦で使わず、本土防衛に特化すれば、低ステルス性は
全く問題にならないよ。F-15は実戦で100機以上撃破した実績があるけど、
まだ撃破されたことはないんですよ。
806:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:34:31 rigUQFx20
ユーロファイターって結構高性能なんだよ
しかもラ国ＯＫ、ブラックボックスなしの好条件
807:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:35:17 6/cZ4GOI0
お前らが必死で働く
↓
GNP上がって防衛予算増える
↓
（ﾟДﾟ）ｳﾏ－
808:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:36:24 Fmfxbzd00
>>807
俺らって言えよｗｗ
809:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/03/23 21:38:27 D+BqolsY0
>>805
×：（10cm*10cmで0.001平米ですよ。レーダーには、鳩よりも小さく映ります。
○：（10cm*10cmで0.01平米ですよ。レーダーには、カブトムシよりも小さく映ります。
810:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:40:19 ZM2k2GuS0
エースコンバット6が出るからいいや
811:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:40:39 0/Spa5zP0
>>809
そのカブトムシがスーパークルーズしてたらさすがにばれないかな。
そのへんどうなんだろ。
812:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:42:49 Fmfxbzd00
>>810
2が一番面白いけどなｗｗ
813:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:44:48 6/cZ4GOI0
>>811
きっと新種のカブトムシだよ。
814:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:47:10 CQUzmVB20
>>812
そうなんだよな。ACは２がいちばん面白い。
４以降のクオリティで２をリメイクしてくれると良いんだがなあ。PS2で。
815:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/03/23 21:48:19 D+BqolsY0
>>811
小生がジオン軍技官なら、データベースを参照したい。
でも、カブトムシサイズ以下の陰を拾っていたら、きりがないよ。
運用できまへん。
816:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:50:50 Fmfxbzd00
>>814
な～んで、アンナ余計な要素テンコ盛りにしちゃったんだろうね・・・
1→2の正当進化が台無しだもんなあ・・・・
817:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:54:00 0/Spa5zP0
>>815
まあすごい数になるだろうけどね・・・
単位時間当たりの移動距離で閾値設けて速いのだけ拾っていく
手法くらいしか思いつかん（ロジック自体は単純なんで高速処理は
可能と思う）けど、アメちゃんあたりそういうのやってないのかな。
818:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:54:57 XVnrsndA0
海外遠征しないからステルス(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって奴は今すぐイラクに行ってこい（ｗ
819:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:56:09 oRCLQetZ0
RCSの4乗根に比例して探知距離が減少する
EF2000とかF2が１だっけ？
なら大体その4分の一の探知距離ってことになると思われる
適当だから指摘して（´・ω・｀）
820:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/03/23 21:56:20 D+BqolsY0
ヒント：
つ 『地上計算センターの実態が実は経産省職員のPCによる分散処理』
821:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:56:52 Fmfxbzd00
>>818
言ってる意味がわからんｗｗ
822:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:57:03 wPQAvyhk0
>>816
たしか、湾岸戦争か何かがあって国内で戦争物のゲームが軒並みバッシングにあってた時代。
AC３がそのまっただ中であさっての方向へ行っちゃったからなあ。
４もそれを引きずってと。５はやってない。ZEROも４とほとんど変わりなかったな。
６は買わね。ハード持ってないし。買う気無い。
823:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:57:56 vfNtTcOt0
>>811
嫌なカブトムシだな。雑木林がめちゃめちゃだ。
超音速で全力飛行するスズメバチも居そうだし、スズメガはX-15だろうか。
824:名無しさん＠七周年
07/03/23 21:59:46 MCPU1irE0
サンダーバード２号をエゲレスから買うだ
825:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:01:38 8Z/ujpZJ0
>>818
行かないつってんだろうがｗ
826:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:04:09 Fmfxbzd00
>>822
あ～なるほどね。
3がマクロスの出来損ないっだったのには、そんな理由があったんだ。
4、5と不満たらたらでやって、ZEROは開封すらせずに友達にあげてしまったｗｗ
827:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:04:16 +coib5qe0
そこでロシア機を買うですよ
828:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/03/23 22:06:45 D+BqolsY0
>>819
むむ。小生は文系なんだYO！
>>817
むむ。全部拾って、しきい値で切り捨てればいいね。安全保障上触れなかったけど、
将棋ソフトの手の検索程度の探索空間サイズ？地上計算センターの能力やセンター
とのデータリンクが重要になってくる。
829:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:07:49 7w5JfZTj0
F22とユーロファイター両方買えば
830:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:09:30 a6RPuoCy0
実現度
↑ ・Sｲｰｸﾞﾙ
｜・ﾎｰﾈｯﾄ ・ﾀｲﾌｰﾝ
｜ ・F2改
｜ ・ﾗﾌｧｰﾙ ・ﾗﾌﾟﾀｰ
└────→効果
831:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/03/23 22:10:58 D+BqolsY0
EFの魔改造にこだわっているのは三菱君？だったら、研究用の機体を
10機くらい買えばじゅうぶんでは？
832:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:14:44 t4Caok6oO
F22はオーストラリアへの輸出が上院で否決されたので日本も無理だと思う。
833:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/03/23 22:17:36 D+BqolsY0
F-15スーパーイーグルには、最新レーダーと次世代サイドワインダーと
統合ヘルメット搭載照準システムが搭載される予定です。
834:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:18:19 9e5/prdx0
日本に輸出したばかりに、中国製F22が登場したら目も当てられないからな。
835:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:18:36 0el25WFJ0
>>833
サイコミュとアムロは？
ねぇ、サイコミュとアムロぉ。
836:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:20:11 wPQAvyhk0
>>830
要撃機でホーネットとラファールは絶対にない。
広大な防空圏があるのに鈍足が要撃機とかありえん。
837:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/03/23 22:20:21 D+BqolsY0
EFを導入するとなると、保守員を教育しなけりゃいけないし、
保守用の装置や道具も追加購入しなくちゃいけない悪寒。
838:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:22:05 a6RPuoCy0
>>834
> 日本に輸出したばかりに、中国製F22が登場したら目も当てられないからな。
タイフーンやラファールで懸念される点が、そこだ。
エアバスの巨大旅客機の技術も、超伝導推進車両の技術も、独仏から支那に流れている。
仏のラファールは論外の存在なので置くとしても、独英伊のタイフーンは魅力的なのでドイツの脇の甘さが懸念材料だ。
無論、わが国の防諜の不備もだが。
839:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:25:29 oRCLQetZ0
>>838
どこも中国市場が欲しいってことだな
その後どうなるかは知らないが
840:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:25:38 E7XivsBB0
>>830
ラファールの評価が高すぎる
あんなクソがＦ２以上とは思えん
841:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:25:50 IeRs1Tjj0
取りあえず…。
URLﾘﾝｸ(vipup.sakura.ne.jp)
842:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/03/23 22:26:24 D+BqolsY0
>>834
サイコミュは当分無理だけど、C-X改に小型無人攻撃機を
護衛につけることによって、エルメスのビットのような
システムは既に実現可能なような…。
843:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:27:52 5w7TFdEu0
フレームとエンジンだけ買って、他は日本で作ればいいんじゃないの
844:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:29:05 IeRs1Tjj0
>>843
それだけを売ってくれる親切な国は存在しない。
845:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:34:08 fKwZjKNs0
ライノの足がもう少しあればなあ。
惜しい…
846:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:36:33 0el25WFJ0
>>842
実現しても、パイロットにコントロールは可能なのかなあ。
マジで「ニュータイプ求む！」じゃね。
847:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:38:29 EoOgAW2b0
日本人の命は地球より重いんだから、
一番高いのにしとけ。
848:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:41:58 OplhB2UUO
実はF-2は対艦支援戦闘機として優秀なだけではなく要撃機としても優秀。
ユーロファイターと同じ4．5世代機で性能も同程度。
ユーロファイターを高い金払ってライセンス生産するくらいならF-2を増産した方がまし。
中国軍程度ならF-2で十分。
もちろんF-22がダメな場合の話だが。
849:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:42:42 CnqpikSjO
F4後継機はタイフーンかF15FJとして、その次の為に政府主導でＪＶ立ち上げろや。
エンジンはホンダで
姿勢制御系はスバル
外装デザインは日産
内装はトヨタ
コストダウンはスズキで
シートは三菱でどうだ。
コレを世界中に売りまくる。
850:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/03/23 22:44:50 D+BqolsY0
>>844
まぁ、確かにそうだけど…。
まるまるEFに乗り換えてしまうなら意味もあるだろうけど、
つなぎで買うとおカネを無駄にしてしまうと思うのです。
そもそも、EFタイフーン2型はまだ実戦配備されてないよ。
ユーロファイター社の目標値として、2010年までに武器
管制ソフトウェアを完全配備し、2012年には作戦可能に
なるというのはある。
現状では、ミーティアミサイルはタイフーン1型と互換性がないよ。
互換性を持たせる予定も、今のところないのです。
これではさー、型落ち品を買うことにならないかな？？？
851:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:45:18 Fmfxbzd00
>>849
マツダ、ダイハツは？
852:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:48:21 EwPzRq/90
>>848
F-2は、LMの都合も有って98機で調達完了になるって話
F-22AがNGなら、LMの態度も変わるかも知れんが・・・
853:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:49:17 CcL0LY/F0
>>257
おまえは工作員か？
なんで最大速度の値に巡航速度の値をコピペしてるの？
F-22の最大速度はＭ２．５だぞ。
あとレーダーも全然別物だぞ。
854:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/03/23 22:49:33 D+BqolsY0
>>846
ヒント：
つ 『人工知能とC-X改の第四の男との連係プレー』
855:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:49:42 CQAGDxcP0
>>851
APUはロータリエンジンね
856:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:51:39 x9pNFhvR0
>>850
日本は国産AAMを搭載する予定だからミーティアに拘る必要無い
ユーロ社は兵器の統合に必要なソースコードは全て開示すると明言してるから
AAM-4･AAM-5は搭載可能になる
857:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:52:50 BpOj5GHRO
>>849
三菱は車輪だろ
858:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/03/23 22:53:21 D+BqolsY0
>>853
まぁ、タイフーン厨・タイフーンファンでしょう。だって、春休みだもん。
小生は巡航ミサイル厨。好きな兵器があるっていいことだよね。
859:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:53:46 CQAGDxcP0
>>856
必要なソースコードは全て開示する
ああ、遠い昔、三菱の工場に見学に行ったとき
案内のおじさんがF2の開発で結局FBWのソースコード渡してくれなかったとか
言ってたな・・・
ヨーロッパの人はまだマシなのだろうか・・・。
860:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:54:54 JZQnYOxeO
仕入先を二つ確保しておくのが常道。
仕入先を一つに絞るからカスを掴む。
861:名無しさん＠七周年
07/03/23 22:58:14 x9pNFhvR0
>>859
T-2CCVのデータが無かったらF-2の開発はさらに遅延してたろうね｡
今回ユーロ社はかなりの好条件を提示してる
逆に言えばそこまでしないとF-22(FMSだったとしても)には商戦で勝てないと考えてる訳でしょう｡
862:名無しさん＠七周年
07/03/23 23:00:00 Fmfxbzd00
>>855
ダイハツは何か無いかな・・・
863:名無しさん＠七周年
07/03/23 23:01:16 +a5UDXtx0
>>859
商売しに来る人と
金と技術を奪いに来た人との違い
864:名無しさん＠七周年
07/03/23 23:02:19 CQAGDxcP0
>>860
言うのは簡単さ。
多くの企業が、基幹システムを既存のものと新型を平行テスト
しないでスタートさせて、3ヶ月業務出来ませんでしたとかやる
ありのままの理由、見ようとしたことあるか？
金の面もあるし、人の心の弱さもある。
人の心の弱さはどうにもならんよ。
865:名無しさん＠七周年
07/03/23 23:02:36 rigUQFx20
>>861
今までかませ犬でしかなかったヨーロッパ製戦闘機が導入される絶好の機会だもの
気合はいる罠
866:名無しさん＠七周年
07/03/23 23:04:57 oRCLQetZ0
>>853
M2.5ってほんとかよ？
固定エアインテイクなのに
867:名無しさん＠七周年
07/03/23 23:05:08 CnqpikSjO
>>862
ダイハツは海外向けのモンキッキーモデル生産担当
868:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/03/23 23:07:16 D+BqolsY0
>>>856
>必要なソースコードは全て開示する
小生なんてさー、『試雇期間が明けた後に、給料が5万10万上がった人もいる』と
言われて真に受けちゃったよ。一銭も上がらなかった…。
小生はCCNPを持っているのに手取りは21万円位だからのー。
869:名無しさん＠七周年
07/03/23 23:07:29 CQAGDxcP0
ダイハツって、コペン以外なんかあったっけ？
870:名無しさん＠七周年
07/03/23 23:08:18 rigUQFx20
>>849
いすゞも思い出してあげて
871:名無しさん＠七周年
07/03/23 23:09:12 dRJhY+GI0
光岡でハンドメイド
872:名無しさん＠七周年
07/03/23 23:09:27 CQAGDxcP0
>>868
いまプロバイダのコールセンター、時給1700円ですよ・・・
873:名無しさん＠七周年
07/03/23 23:10:29 Fmfxbzd00
>>867
おおっカンペキだｗ
874:名無しさん＠七周年
07/03/23 23:13:06 9e5/prdx0
よく考えたら、EFでも良い気がしてきた。
中国・ロシア相手ならしばらくは一線級でいられる。
そして、ラ生OK、魔改造OKなら技術も得られる。
そうすれば次に来るF15の切り替えの時に選択肢が広がる。
・蓄積した技術で国産戦闘機を開発
・欧州機か自国開発をちらつかせ、米の最新鋭機を好条件で契約
・EFで築いた関係を生かして欧州の最新鋭機を好条件で契約
いずれにしても、米製ばかり導入するよりも好条件を引き出せるはず。