07/03/20 04:40:01 KBwFh7gp0
>>858
＞嫌いなら口きかない権利もあるはず
>>851
＞嫌いだからいじめるんじゃない。
＞迷惑なんだよ、迷惑。分かるか？
どっちなのよ。お前こそ筋を通せないんじゃないの？
大体な、お前は口を利かない程度のことでいじめ全体を肯定してるけど、
いじめってのは口を利かないことからそれこそ暴力や殺人、恐喝まで
多種多様なんだよ。2ch読んでるならニュースくらい見てるだろ？
学校って場所は仕事とプライベートの間に境界線を引けないから
お前がまだ中高生だってんなら話はわかるが、要は>>860なんだよ。
お前みたいな奴が「口を利かない」程度のことでいじめをひとくくりにして肯定すると
「徒党を組んで暴力をふるう、金を脅し取る」連中まで調子に乗って自己正当化しだす
から世間が迷惑なの。わかる？
866:名無しさん＠七周年
07/03/20 04:41:44 mQ1uKBGoO
だが今の子は弱いな。
自分の頃もイジメはあったし、自分も半年完全無視されたり、
ノートや体操着や上履き捨てられたりした。
自分の嫌われる所を直したよ。勿論、プライドは傷ついた。
だが、それから10数年、いじめてた奴をゆびとまで発見。こっちからメールして久しぶりに会った。
むこうは学生時代のいじめについて謝った。自分はそんな事あったっけ？ととぼけた。
だから、いじめられた人の気持ちも分かるが、いじめられてた時の自分の性格は自己中だったと思う。
867:名無しさん＠七周年
07/03/20 04:43:48 0JS/6z+P0
>>863
なら、教師が「どんな理由にせよ、学校でいじめは許さない」
と圧力かけるしかないな。
今の教師は生徒に阿るお友達風が多いが（そのほうが教師も楽だからな）、
ガンコ教師にならんと。
868:名無しさん＠七周年
07/03/20 04:48:03 k8dK6hJV0
>>867
学校関係者は親御さんに弱いんだ
それやるといじめる側の親がしゃしゃり出てくる
違う学校もあるだろうが、大抵はこれは避けたいのが学校側の心情
極論すればいじめなかったことにしたい
869:名無しさん＠七周年
07/03/20 04:53:51 0JS/6z+P0
>>868
いじめられっこの親は怖くないわけね。
法廷で会いましょうｗ
870:名無しさん＠七周年
07/03/20 04:54:56 KBwFh7gp0
>>868
偉そうな口利いてるが、お前は所詮「きらいな奴となんか関わらないでもいいじゃないか！」
なんて喚いてる程度のガキだろ。何を偉そうに。
でかいことを言いたければ親になってみろ。教師になってみろ。話はそれからだ。
871:名無しさん＠七周年
07/03/20 04:56:27 mQ1uKBGoO
>>865
お前のほうが話読めてない。
いじめと犯罪は分けて考えろ。
嫌な奴とつきあわない、口きかない権利はあるから、それをイジメというのはおかしい。
いじめと言う前に自分が周りに迷惑かけてないか考えろ。いつの時代もイジメはあるよ。理由のない行動はない。嫌われることしてないか考えたら？
人に嫌われてるって自分が分かる時ってツライよな。でも、嫌われる程、気が付かないのは自分かもよ。いじめる方もいじめられてる方もいつ立場変わるかワカランしな。
872:名無しさん＠七周年
07/03/20 04:57:35 k8dK6hJV0
>>869
本人にも問題がありますってのが一般的かも
妥協案としてはいいんだよ。お互いに反省を促してみたいな
解決しないけど
それよりも発覚すると信頼ガタ落ちだから隠さなきゃみたいな風潮があるの
そっちのが大事
そろそろ出かけるノシ
873:名無しさん＠七周年
07/03/20 05:04:54 mQ1uKBGoO
>>870
あんたは親なのか？
教師なのか？
その余裕の無さが人に嫌われる要因だな。
何度でも言うが、嫌な奴とは付き合わない権利もある、口をきかない権利もある。他人が強制的にいじめだからやめろというのは変だぞ。
迷惑なやつは迷惑だ。そいつが自覚して直そうとしてるなら話は別だが。
874:名無しさん＠七周年
07/03/20 05:13:01 KBwFh7gp0
>>871
世間一般で言う「いじめ」は嫌な奴とつきあわない、口きかないことも含まれるが
お前の定義による「いじめ」にこれは含まれない。
おまえ自身が両者の定義による「いじめ」を混同して「いじめられる奴は自分が
嫌われることしてないか考えろ」とか言うから話が複雑になるんだよ。
正確には「自分がいじめられていると思ってる奴」だろ？
「いじめられている」と言う奴がいるが、無視される程度のことでいじめだとか
考える前に自分に非がないか考えろ。そもそも無視くらいいじめには含まれない。
これでいいじゃないか。お前の主張はそういうことだろ？
875:名無しさん＠七周年
07/03/20 05:15:56 mQ1uKBGoO
>>873
ああ、それと…
ここでは生徒対生徒みたいな、どっちも同じ立場のイジメしか語られてないけど、
例えば権力のあるほうが、ないほうのイジメについては語られないね。
例えば、教授が学生いじめたりなんかもよくあるよね。上司（リーダー）が低人格だとすごい苦労するよ。イジメ通して人間関係学ぶって側面あるけどな。
何でもイジメ、イジメと騒ぐんじゃ指導も出来ない。
876:名無しさん＠七周年
07/03/20 05:21:54 mQ1uKBGoO
>>874
そうだ、そのとおり。
もう寝る。サラバじゃ。
877:名無しさん＠七周年
07/03/20 05:32:16 R4MsAJGTO
傷害罪の適用になれば減るよ
878:名無しさん＠七周年
07/03/20 05:33:02 KBwFh7gp0
>>873
教師ではないが、子供に勉強を教えることで飯を食ってる。
大学では教育の勉強もした。当然、世界中のいじめの実態や研究、
行政の対応なんかの歴史も一通り調べた。"現役"のお前なんぞより余程多くの
大人や子供と関わってきたし、その中にはいじめと割り切れないようなことだって
沢山あった。学校という場所で、子供の社会の中で「いじめ」とただ単に「個人的に
嫌いだ」という感情を区別するのが難しいってのも身にしみて分かった上で言ってるんだよ。
嫌いな奴と関わりたくないのは老若男女を問わず人間誰しもそうだし、関わらない権利もある。
だがな、社会で人と関わって生きてくためには個人的な感情を抑えて嫌いな奴とも協力して
生きてかなきゃいけない時があるんだよ。それを割り切れず「嫌いな奴とは関わりたくない」
なんて言うのは我侭だし、協調性がない。大体その「嫌いだ」という感情が独りよがりなことだって
あるだろ？何から何まで感情で動かれたら周りの人間が迷惑なんだよ。内心の自由と行動の自由は分けて考えてくれ。
もう一度言う。プライベートで嫌いな奴と関わらないのは自由だ。
だが、公の場で協力しなきゃいけない時は「嫌いだ」という態度を取るな。それがTPOというもの。
879:名無しさん＠七周年
07/03/20 05:34:58 jGPK/ycg0
カウンセリングで治癒するのかなー。
何で治すか気になる。
880:名無しさん＠七周年
07/03/20 05:38:49 4vItBqgF0
>>879
人間関係で出来た傷は人間関係で治さない限り治らないと思う。
881:名無しさん＠七周年
07/03/20 05:49:49 mQ1uKBGoO
>>878
悪いけど、あんたよりずっと年上で、仕事もしている。
理不尽なイジメもあるだろうが、全体の何割かしかでない事例を全面に出してそれを全てみたいな言い方やめてくれ。
いいか、いじめられる奴は、必ず常識わきまえてない部分がある。
人に嫌われるほどだ。内心の自由と行動を一緒にするなだと？
相手にそこまでさせるほど、自分が鈍いんだと考えろ。
大体、書いてるお前が権威主義だな。いじめに対する机上の論理勉強したから何なんだ？生徒のイジメを解決できずにイラついてるだけだろ？
支配関係は実に縄文時代からある。
882:881
07/03/20 06:00:15 mQ1uKBGoO
嫌いな奴と口聞かない自由はあると、確かに書いた。
だが、相手されない常識を持ち合わせてないやつが、
何も努力しないで相手にされたいと願うほうが我儘で協調性ないとは思わないのか。
口をきかない、相手にしないというのを実行されるというのは、
余程の事だ。そこまでされなきゃ気が付かない、または屁理屈言って直そうとしないんだろう？
自分は何も努力しないで相手の常識に頼るのは図々しいっていうんだよ。
883:名無しさん＠七周年
07/03/20 06:11:35 KBwFh7gp0
>>881
＞全体の何割かしかでない事例
根拠もなしに言ってくれるねえ。歳とりすぎて論理の基本も忘れたか？
脳内で勝手に偏狭ないじめ論を展開してるのはどっちだよ。
言いがかりもほどほどにしてくれ。俺は理論も実践も勉強し、
実際に取り組んでる。成功もあるし、失敗もある。イラついてるとしたら
ごく個人的な経験からいじめってものを軽く考え、あまつさえ
「いじめられる側は自分の非を考えろ」などと簡単に言ってしまうお前に対してだな。
いじめの被害にあって傷ついた子供がどれだけ自分を責めてるか、話だけでも聞いたことないのか？
いじめられて社会性を失った子供は人との正しい関わり方がわからないから
どうしても周りに迷惑かけちまうんだよ。当然、周りも迷惑に感じるし、嫌いにもなるだろうし、
それで周りを責めるのも酷というもんだが、本人にしたって精一杯なんだよ。
お前みたいな器の小さい人間には無理だろうが、誰かが両者に配慮して間を埋めないと
話が前に進まないだろ。
884:名無しさん＠七周年
07/03/20 06:22:55 mQ1uKBGoO
話が随分変わってるんだな。自称お勉強家の青白い坊っちゃんよ。
自分が教育の場に携わっているなら、もっと全体を見回してレスしろよ。
嫌われる奴は常識に欠け、人に嫌われる要因をもっている。
そして周りは迷惑を被ってんだよ。
その事実はどうするの？嫌われてる部分、自分がなんとかしないと相手にされないと教えてあげなさい。
君みたいに迷惑かけるほうの肩を持つ、自称良い教育者がいると迷惑するなぁ。
人にはそれぞれ色んな足ひっぱる劣等感やマイナス部分がある。だが、それでも人に迷惑かけないように生きるのだと教えてあげなさい
885:名無しさん＠七周年
07/03/20 06:24:50 k1nohHkJ0
>少女の場合は、外国人と日本人の両親の間に生まれ、その「人並み外れた美しさ」（松沢）
>のために中学、高校を通じて、いじめに遭った。