07/03/15 01:27:33 lAkRDBmf0
何故帰化する気も無い奴に参政権を？ アホか？
215:名無しさん＠七周年
07/03/15 01:29:49 W8XbahRoO
頼むから勘弁してください。
何でガイ〇ン共にお国の行く末を左右する発言権をやらにゃならんのよ？
つーかてめぇ国交省なら本分わきまえろや｡
216:名無しさん＠七周年
07/03/15 01:36:41 s/mSX4bT0
>208
特別永住者は日本における被治者ではありません。
彼らはあくまで彼らの母国の被治者であり、彼らを保護する責任も、彼らの負うべき責任も日本には無く、彼らの母国にあります。
たとえそれだけ日本にいようと、特別在留資格という政府の滞在許可で日本に居住している以上、日本に滞在している外国人であるという立場に変わりはありません。
日本は多重国籍を認めていないので、他国の国籍を持つ以上日本の国籍は付与されず、日本の国籍が無い以上日本の被治者足りえません。
在日が日本の法に従うのも、税金を納めるのも、日本の主権下で生活する以上、外国人であれ日本の法に従わねばならないと言う法の在地主義による結果であり、被治者であるる事とは関係ない。
そもそも奴隷とか言う発想どこから出てくるんだ？
て言うか釣り？
217:名無しさん＠七周年
07/03/15 01:38:08 Tb340BGV0
日テレで太田光がやってる政治バラエティー番組に公明党議員が出てて
「私は在日の方に参政権を持って頂いてもいいと思ってるんです」と発言してた
公明党にとって、どうやらこれが悲願のようだ
昔から言われてたけど、やっぱり公明党はヤバイ
在日の在日による在日のための政党
自民党が公明党と組んでることが許せない
218:名無しさん＠七周年
07/03/15 01:38:46 ztagdT3H0
>>208
なるほど、言わんとすることは分かりました。丁寧な回答に感謝します。
ただ在日に限らず、外国籍であっても審査を通れば帰化が可能であり
帰化すれば被選挙権を含め、既存の日本人と全く同一の権利を得る
ことが可能。あえて、別の法律を制定してまで他国籍の人間に参政権を
認める必要があるとは思えない。
それに憲法で規定されている「国民」は、あくまでも日本国籍を有している
者であって、日本に定住している者ではない。法治主義の原則からいって
最高法規である憲法に反する法律の制定は許されるものではない。
もし外人の参政権を認めるのであれば、前提条件として憲法改正が必要
だろうと思う。個人的には今法案には絶対反対ではあるけれど、法治主義
と民主主義にもとづいて合法的に制定されたのならば止むを得ないと
思うが、現行法のもとでの成立は違法であり、絶対に認められない。
219:名無しさん＠七周年
07/03/15 01:40:13 4tBYSTJR0
●野党系（勢力中、少数）：
天皇制否定、大東亜共栄圏or東アジア共同体肯定、大アジア主義黙認、
人類皆兄弟肯定、日韓併合否定、愛国否定、指紋押捺制度復活否定、
特別永住権制度廃止否定、尖閣諸島中国領有権肯定、日韓トンネル肯定、
移民政策肯定、韓流ブーム肯定、旧日本軍否定、韓国軍竹島占拠肯定、
ＯＤＡ削減否定、日朝国交正常化肯定、東シナ海中国ガス田肯定、
外国人参政権肯定、中朝韓除外アジア外交重視否定
●与党系（勢力大、少数）：
天皇制肯定、大東亜共栄圏or東アジア共同体肯定、大アジア主義肯定、
人類皆兄弟肯定、日韓併合肯定、愛国肯定、指紋押捺制度復活否定、
特別永住権制度廃止否定、尖閣諸島中国領有権否定、日韓トンネル肯定、
移民政策肯定、韓流ブーム黙認、旧日本軍肯定、韓国軍竹島占拠黙認、
ＯＤＡ削減黙認、日朝国交正常化黙認、東シナ海中国ガス田否定、
外国人参政権黙認、中朝韓除外アジア外交重視否定
●正常（勢力小、極少）：
天皇制肯定、大東亜共栄圏or東アジア共同体否定、大アジア主義否定、
人類皆兄弟否定、日韓併合否定、愛国黙認、指紋押捺制度復活肯定、
特別永住権制度廃止肯定、尖閣諸島中国領有権否定、日韓トンネル否定、
移民政策否定、韓流ブーム否定、旧日本軍黙認、韓国軍竹島占拠否定、
ＯＤＡ削減肯定、日朝国交正常化否定、東シナ海中国ガス田否定、
外国人参政権否定、中朝韓除外アジア外交重視肯定
●無関心（勢力小、多数）
220:名無しさん＠七周年
07/03/15 01:46:26 eQEWiAMO0
>>218
>ただ在日に限らず、外国籍であっても審査を通れば帰化が可能であり
>帰化すれば被選挙権を含め、既存の日本人と全く同一の権利を得る
>ことが可能。あえて、別の法律を制定してまで他国籍の人間に参政権を
>認める必要があるとは思えない。
ここはほとんど同意。
ただ，帰化の際に改氏を半ば強要するらしいんで，それはいかがなものかと。
あの孫正義でさえ，一度目の帰化申請はこれで断念した逸話。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
美しい国日本では，そのような屈辱，たとえ改氏しないですんだとしても，
旧植民地として国内の移動の自由を行使しただけの，日本の統治に積極的に
反対したわけではない，むしろ好日的な人とその子孫に，特別に帰化をお願い
するという形にみえるような現行の申請制度であってはならない筈だと思うんです。
>それに憲法で規定されている「国民」は、あくまでも日本国籍を有している
>者であって、日本に定住している者ではない。
そんなこと書いてないと思う。
221:名無しさん＠七周年
07/03/15 01:46:26 iG4FFwABO
お前ら公明党が大阪で大量の韓国、朝鮮籍の生ｺﾞﾐに生活保護手続きして取らせてるの知ってるか？
日本人じゃないし税金も払わない生ｺﾞﾐの在日に血税をばら蒔く反日の売国奴政党が公明党です。
222:名無しさん＠七周年
07/03/15 01:51:37 Tb340BGV0
名前忘れたけど、大阪のある市では在日コリアン世帯の９７％だかが
生活保護受けてる
在日特権で他に仕事持っていても生活保護ストップされないなんて話も聞く
223:名無しさん＠七周年
07/03/15 01:53:55 eQEWiAMO0
>それに憲法で規定されている「国民」は、あくまでも日本国籍を有している
>者であって、日本に定住している者ではない。
そうとも読めるのかな？国籍法がどうのこうのと書いてあったような？
ただそのような解釈は完全な誤り。
憲法は国民主権，つまり治者と被治者の自同性を言っているんだけれども，
憲法と国籍法だったら憲法の方が上で，国籍法が憲法，そのなかでも特に
治者と被治者の自動性の原理に沿っていなければならない。
国籍法がそれに沿わないようであれば国籍法の誤りであって，それは憲法に
沿った形に改められるべきということになる筈。
224:名無しさん＠七周年
07/03/15 01:54:39 SdplcG050
やっぱ、在日特権全部廃止しかないな。
しかし、柳沢の「生む機械」発言がアレだけ叩かれて、この冬柴発言に対して
マスコミがスルーって、どんだけズブズブなんだよこの国。
225:名無しさん＠七周年
07/03/15 02:04:04 s/mSX4bT0
＞223
国民主権で国民の範囲を国籍法で定めてるのなら、国籍法で定められた範囲の者が国民でそれ以外は国民じゃないだろ？
外国人が日本国内で日本の法の支配を受けるのは、そこが日本の主権下にあるからであって、日本の法の支配下にあるからと言って、外国人に何かしらの権利が生じるわけでは無いぞ。
226:名無しさん＠七周年
07/03/15 02:04:36 lAkRDBmf0
俺は、外国人参政権が成立してもいいと思う。
ただし。条件は鎖国する事だな
227:名無しさん＠七周年
07/03/15 02:08:08 ztagdT3H0
>>URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
「参政権は国民固有の権利」
国民に外国籍のものを含むと解釈するのは無理がある。
国民＝日本人と考えるのが当然だろう。
228:名無しさん＠七周年
07/03/15 02:55:05 OaakS5J/0
>>208, >>211
君が言うところの、治者と被治者って要は「自分のことは自分で決める」ってことだろ。
わざわざ難しい言い方しなくても。
さて、そういう意味で「被治者」という言葉を使っているなら、
>>そこで，特別永住者をみてみると，彼らは日本国における被治者なのではないか
>>となるわけ。税金の話もそうだけど，一時旅行者とは全く違う，アメリカ流に言う
>>グリーンカード保持者（永住資格者）とも違う。日本国籍を有する日本人と同じ
>>被治者なのではないかと。
>>そうであるなら，主権在民の思想からすると，彼らに選挙権を与えないと，それは
>>奴隷か何かなの？ということになってしまうわけ。
これは違う。日本国の主権者は、日本国民であるから。当たり前だけど。
在日コリアンはただの居候であって、日本国民ではない。よりはっきり言えば、寄生虫。どさくさにまぎれて日本国にもぐりこんだだけの連中。
「在日コリアン」だぞ。「コリアン」。彼ら自身が「われわれ日本人」の仲間ではない、と宣言しているんだぞ。「日本国民ではない」と言い放っているんだぞ。
229:名無しさん＠七周年
07/03/15 02:57:50 OaakS5J/0
>>208, >>211
だから、>>154-156 と述べたわけ。
>>仮に１００年居着いたとしても、彼らが「コリアン」を名乗る以上は、コリアンであって、「われわれ日本人」ではないのです。
>>なにより「在日コリアン自身が日本人を仲間だと思っていない」のです。そう思い続ける限り、彼らは異邦人です。本質的には旅行者で、ただの通りすがりです
本来、強制退去されるべき連中でしょ。個人的には今からでも強制退去させたいと思っている。
ただ、日本国はそうしないで、在日自身に選択の余地を与えてやってるだけじゃん。
そしたら、いつまでもグズグズとモラトリアムを続けて、白黒つける気配がない。いいかげんにしろっての。
３代もいて、帰国か帰化か決められないだなんて、どこまでグズなんだって。
それがこともあろうに、参政権だなんて、つけあがるのもいいかげんにしろってこと。
そういうことを言い出すなら、われわれ日本人は在日コリアンに、帰国を要求する。
出ていけ。ここは日本人の国だ。
在日コリアンに選挙権を与えることは、日本人を奴隷にすることだ。
日本の参政権が欲しい者は、自分の命を差し出せ。それをしないで参政権を得るということは、
自分は命を代償とせず、相手の命をコントロールしたい、つまり相手を奴隷化したい、と言ってるのと同じだ。誰がそんなことを認めるものか。
日本人をバカにするのもいいかげんにしろ。
日本の参政権が欲しければ、日本人になれ。それ以外の選択肢はありえない。
230:名無しさん＠七周年
07/03/15 03:01:59 OaakS5J/0
>>208, >>211
したがって、
>>勘違いしてはいけないのは，日本国籍者はただ単に明治時代に日本に住んでいた者
>>の子孫と言うだけであって，別に血統的に同じ民族ではないし，日本に忠誠など
>>誓ってはいないということ。
>>日本では国民に日本に忠誠を誓う義務はないし，日本に忠誠を誓わないと非国民に
>>なるなんて法律もない。ただ，内乱罪とかそういう刑罰があるだけ。
これは屁理屈にしか見えない。
法律以前の問題。明文化されたルールしかルールがないとでも思ってるの？
日本がコリアと戦争状態になったとき、日本人ならコリアと戦う。
在日コリアンは日本と戦うだろう。つまり立場が逆。明瞭にね。
究極的には、敵。仲間ではない。
いい？ 「信頼できない」って言ってるんだよ？
「われわれ日本人の命が掛かってる」って言ってるんだよ？ 税金はらってりゃいいってもんじゃないよ。
日本国民は日本に忠誠を誓ってるよ。暗黙のうちに。親兄弟親類縁者が日本人なんだから。故郷が日本なんだから。守るべきものが当然に日本だから。
要は、地縁血縁で強固に結びついているから、特に明文化する必要がなかっただけ。
われわれ日本人にとっては、日本人の生命財産を守ることが、当然に最優先される。
しかし、在日コリアンはそうではない。コリアの利益を日本人の生命財産より優先する。これほど明瞭な違いがあるか。
参政権なんて、論外。
231:名無しさん＠七周年
07/03/15 03:04:34 OaakS5J/0
>>208
>>個人的には，特別永住者の子は日本国内で生まれたなら日本国籍を付与されると
>>いう立法によって解決すべきで，外国籍のまま選挙権を持つことには反対だけど。
>>208 は優しいね。でも、いささか非現実的だと思うよ。
その子の親は、親類縁者は「コリアン」籍で、「コリアン・アイデンティティ」の持ち主でしょ。
形式的に韓国籍／朝鮮国籍を剥奪して日本国籍を与えても、肉親が「コリアン」である以上、内心と外観のギャップに本人が苦しむことになると思うよ。
悪い方向に考えると、日本人の外観を合法的に有した「コリアン」を、産むだけで製造できる。たち悪いよね。
日本国の、「コリアンの子はコリアン」として、「ただし選択の余地を与える」というやり方は、間違ってないよ。
ただ、３代も待つのは待ちすぎだと思うけどね。
政治に参加する代償はその者の命。この前提抜きの議論は不毛。
232:名無しさん＠七周年
07/03/15 03:19:13 3Q5LYxoD0
在日外国人の参政権問題
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
233:名無しさん＠七周年
07/03/15 03:24:36 Nb5Q+3Rz0
公明と縁切れよ、自民。そのうち保守からも支持されなくなるよ。
234:名無しさん＠七周年
07/03/15 04:09:26 eQEWiAMO0
>>225
>国民主権で国民の範囲を国籍法で定めてるのなら、国籍法で定められた範囲の者が国民でそれ以外は国民じゃないだろ？
それは違うよ。
例えば，犯罪者は国民ではなくなると国籍法が定めたとしよう。
当然，憲法違反。
国籍法は憲法に従うべきで，憲法にいう国民を国民としない国籍法というのがあり得るし，
それは憲法違反となる。
在日特権なんてのがあるとしたら，当然廃止すべきだね。