07/03/14 00:57:30 bCBJQbj90
なんかこの騒ぎの裏でPfizerが暗躍してたりしてｗ
632:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:59:05 k4LN3j96O
>>615
当たり前だが、感染症や呼吸器の専門医はタミフルだけでなくワクチンや様々な薬剤メーカーの比較試験に参加している
そうしなければ抗インフルエンザ薬やワクチンの有効性、安全性が分からない
試験の為には当然、講座には研究費の寄付がないとデータが取れない
選ばれる教授の教室は必然、関連メーカーから寄付をうけている
寄付を受けてない教授というなら極論だが呼吸器、感染症とは別の科‥‥肛門科とかから選ぶか？
そいつが専門的な正しい判断下せるか？
633:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:59:44 4Mx6tI3W0
>>621
必ずそうやってタミフルを擁護する工作員が出てくるよな。
2年前から同じ構造。
ホオジロザメの被害件数は、スズメバチによる死者数よりも少ないと、
陸地に暮す人とサメは接触機会が少ないことを無視した
乱暴な議論するサメ愛護主義者と同じ。
634:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:00:38 ZFEBPhPOO
>>631
俺はGSKだと思ったけどなー。
635:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:01:15 y0cQpj1P0
16歳でも17歳でも、親にとって子供は子供。
こんなことしてたら、日本の医療なんて信用されなくなるぞ。
なんかタコツボのなかの議論なんだよな、ここにいる医者って。
子供が死んでることに対して、親が怒ってるの。
もちろん、それが医者の責任とは言わない。
しかし、薬の副作用を検討している大学教授が、
製薬会社から金をもらってたとなると話は別。
「因果関係はありません」の根拠が全部崩れる。
インチキ検討会だと思われても仕方がないだろ。
フジテレビがヤラセだとか、朝日新聞がけしからんと医者が言うのはわかる。
それ以上に、このインチキ因果関係とタミフル問題なしがおかしいでしょと申し上げてるわけだ。
対策を講じて欲しいじゃなくてさ、「タミフル危ないから処方しません」でいいじゃないか。
フジテレビがけしからんからスポンサーの薬を処方しませんができて、
なんで、これができないの？
これだってヤラセだろ。
しかも子供が死んでる。
医の倫理はどこに行った？忘れたか？
636:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:01:35 +h24Atza0
＞寄付金をもらっているから手心を加えるようなケチな考えはもっていない
とのことだが、
ケチな考えは持っていないなら、研究費返しなさい。
誰が見ても、手心加えているとみなすであろう。
637:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:04:21 +h24Atza0
>>624
欧州で異常が発見され、余ったからに決まっているだろ。
国民のことなど全く考えない国・役所が、これほど在庫抱える理由タダ一つ。
考えても見よ！！！
国が、国民のためになることに、熱心になると思う？
業者を儲けさせるためなら、熱心にもなろうが、国民の為に熱心にあることは絶対にない。
638:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:04:22 4Mx6tI3W0
一番の薬は、睡眠と高カロリー、高脂肪、高タンパクのバランスの
取れた食事。
タミフルに依存しようとする前に考えろ。
インフルエンザごときで医者行かず、家で寝て治せ。
639:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:04:46 DUJ+h6lM0
>>635
寄付金の存在＝因果関係の判断が嘘、というのが論理の飛躍。
本当に判断が捻じ曲げられていたなら医の倫理がどうのという批判はもっともだが。
640:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:04:47 k4LN3j96O
>>624
・国民皆保険で低所得者でも医療を受けられる
・世界屈指の経済大国なのでよりよい薬が買える
・日本ではインフルエンザで有給休暇が取りにくく、『一日でも早くなおす価値』が高い
・中国南部あたりがインフルエンザ発生源となることが多い
641:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:05:31 Lw8Z7O9N0
＞寄付金をもらっているから手心を加えるようなケチな考えはもっていない
それは外部の人間が判断することで被疑者が言っても意味無いんだけどな。
そんなこともわからない馬鹿が信用を無くさせていく。
国も企業の金を入れなくても済む豊富な予算を持つ機関を作らんと駄目だが。
642:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:06:31 bCBJQbj90
>>633
いや、漏れが言いたいのは何でもかんでも危ないから駄目とかじゃなくて
有効性と危険性を把握して使えと言いたいのよ。
>>631
あ、勘違い。
リレンザはGSKだったｗ
643:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:06:49 It7N8X7m0
あんまり驚かないかもｗ >>1
スイスのロッシュ社にとっては、世界で最大のタミフル使用国（８０％以上）である日本は、
格好の実験台だもんな・・・・・・・・・中外製薬にしたって儲けられるし・・・
日本人（特に子供）モルモット状態。
世も末、最悪だな。
644:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:06:58 WKiV7VRL0
もう有害製薬に改名しろ。
645:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:08:04 3PSDlODqO
薬なんてもんは副作用があるから効くんじゃね？
1%の副作用死なんてしょうがないじゃん。
646:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:09:02 It7N8X7m0
つか、これは寄付じゃないだろ。
世の中では、こういうのは賄賂というｗ
647:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:09:54 +h24Atza0
>>645
別に、使いたい人は使えばいいサ。
誰も止めやしないサ。
648:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:10:37 bCBJQbj90
>>645
ちなみに抗がん剤など致死性の高い疾患でもない限り
死亡例が1％もでたら絶対に薬になりませんから
タミフルの死亡者って処方された人数の1％もいないし
まぁ、軽度の副作用なら1％でもスルーされる場合もあるが
649:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:10:46 y0cQpj1P0
>>639
＞寄付金の存在＝因果関係の判断が嘘、というのが論理の飛躍。
野球の審判が巨人から金もらってたら、判定なんて信用しなよね。
たとえ、本人が「金はもらったが純粋な寄付行為だと思った」と言ってもさ。
代議士が建設会社から寄付を受けて、便宜を図ったら収賄だよね。
たとえ代議士が「純粋な寄付だと考えた」と言っても。
逮捕されるかどうかは別として。
疑わしいことをするなってことです。
モラルの問題を言っている。
650:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:10:54 xzCY5nlk0
>>643
×ロッシュ
○ロシュ
651:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:11:55 k4LN3j96O
>>631
ＧＳＫからしたらいい迷惑だよ
「ウチだけにリレンザ回してください」ってこの前タミフルで言ってた事いわれてるはず
タミフルが日本に集中しているもう一つの理由は「日本国民が望んでるから」
652:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:12:13 5aSXutkNO
>>645
その１％でお前が死ねばいいのに
653:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:12:18 It7N8X7m0
どっちでも良いけどｗ英語ではロッシュって発音するんだよ ＞ Roche
654:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:12:32 WM0LaxPK0
インフルエンザ脳症だってアメリカでは薬害だと認定されたのに、厚生労働省は
あやふやにしてる。
老人はともかく、インフルエンザ自体で子供が死んだりしないわけで、
熱が出ても、よほどのことが無い限り医者に見せないのが一番。
655:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:12:53 SXKf7/kL0
金をくれるヤツらのために働くのは政治家も同じ。
656:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:13:30 q74SImKs0
>>645
それじゃちょっと緩めのロシアンルーレットじゃないか。アホらしい。
657:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:13:31 bCBJQbj90
>>650
日本のカタカナ表記はロシュだけど
発音はロッシュの方が近いかも
結構、ロッシュっていう人もいるよ
658:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:14:53 aNOM5wIB0
奨学寄付程度で賄賂だ癒着だ言ってる研究知らずの馬鹿は発言しないでください。
てか俺は化学系出身・電気系就職の研究職だけど奨学寄付なんざうちの課だけで
10講座超えてるよ？毎日論文チェックして、自社と関わりあえそうな報告してるところには
とりあえず話し聞きにいって、使えそうならとりあえず奨学寄付で関係しておく。
そんなん研究だったら当たり前だろ。化学系に就職した同期に聞いたって同じようなもんだ。
ちなみに日本だけの話じゃねーぞ。使えそうなら欧米・亜細亜どこの国だっていく。
それが企業の研究開発だよ。
659:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:14:55 +h24Atza0
お前ら、
霞ヶ関が、国民の為を考えて、仕事していると、思っているのですか？
本当にそう思っているとしたら、相当おめでたいですぞ。
国が行う政策の、だいたい逆を行けば正しい。
こんな備蓄を抱えた例なんて、ありますかな？？
中外製薬から、役人に金が流れているのは、間違いない。
660:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:15:33 Lw8Z7O9N0
まあ粉飾OKの社会だから、金主に手心を加えて結果を偽造しても構わんのか
日本、終わってるな。
661:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:15:34 bCBJQbj90
>>655
頼むから理系の研究者を文系の馬鹿と同じにしないでくれ
ま、中には金もらってデータをねつ造しそうなのもいるから
世間から見れば同じなのか・・orz
662:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:16:47 DUJ+h6lM0
>>649
金もらって便宜を図ったら収賄だけど、便宜を図ったってのが何で確定してるのさ。
663:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:18:02 JPxK/soj0
エ～～～～（つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
横浜市大の小児科チームが金持ち国家、ニッポンのガキを実験台にするのを推奨する代わりに
８５０万をポケットに入れたのかよｗｗｗｗｗｗ
664:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:18:19 3PSDlODqO
>>652
殺虫消毒剤のDDTに発ガン性があるからって、全世界で禁止。
確かにガンで死ぬ人は減ったけど、その100倍以上がマラリアなんかで死亡。
薬なんてそんなもんなんだって。
665:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:18:49 y0cQpj1P0
>>662
その前に、金をもらうなって言ってるの。
666:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:20:14 mCw+wm+H0
>>659
薬価の何％で備蓄してるか知ってる？
667:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:21:39 bCBJQbj90
>>665
だから大学が企業からの寄付講座持ってるのは当たり前だって
低学歴のおバカさんは黙っててください
単独の企業からってことはまずないからもし特定の企業がその研究にからんでて
そこに有利なデータを出したら他に寄付をした企業がだまってないだろうし
668:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:22:55 JPxK/soj0
>>667
なんか、地雷を踏まれてろれつが回ってないぞ。
669:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:23:14 +h24Atza0
>>666
国が、国民のためを考えて、大量に備蓄した
なんて考えている奴は、皆無といっても良い。
国が動いた逆を行け。それが正しい道だ。
タミフルを大量備蓄したら、それは使ってはいけない薬品と見なせ。
670:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:23:34 DUJ+h6lM0
カネを引っ張ってこれる研究者の方が優秀、というのは日本には根付かないのかな
671:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:24:19 bCBJQbj90
>>668
流石低学歴
これで複雑な文章に見えるのかｗ
672:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:24:46 ZFEBPhPOO
>>666
たしか国家備蓄っつうことで、中外はタミフルを安値で販売したんだっけ？
673:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:25:23 k4LN3j96O
>>659
>>640が日本だけが備蓄していると思う理由だけど
全て当てはまる国を３～４ヵ国あげて下さいな
674:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:25:32 Lw8Z7O9N0
>>661
理系文系で差をつけるのが分からん。
最低限、統計を取った上でそういう発言をしているのだろうからそれを見せてくれ。
そんなこともしないで言ってるなら理系も馬鹿だ。
そもそも人間は利害に弱いという面があることを無視してどうする。
だから規則や罰則で縛るのに。
675:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:26:16 SUmevrEV0
中外製薬の社員のお子さまたちに薬を飲ませてみりゃいいじゃん
676:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:27:09 bCBJQbj90
>>670
独立法人化でだんだんそうなってくると思うが・・
>>672
Rocheじゃなくて中外が？
677:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:28:22 m6+nP7FZ0
てか、
民民の話なので、ココまで大げさなのはどうかと。
イマイチタミフル＝悪（毒）って確証も無いみたいだし。
要は、たくさんの人が使ってる⇒たまにハズレもでるよね
って話に聞こえてしまう。
678:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:28:42 JPxK/soj0
っていうか、日本は薬害エイズのミドリ十字のときもそうだし、
トランス型脂肪酸（マーガリンやショートニング）など、
諸外国でとっくに使用禁止になっている食品も禁止されていないし、
まぁ、日本ほど商売をしやすい国はないだろうな。
金儲け優先、ユーザー無視に掛けては世界いちだから。
厚生省は薬害エイズから何も学習してませんね。
679:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:29:01 7Tb20xKZ0
>>661
森羅万象を追求するまともな研究者の自浄作用は働かないの？
いくら細分化されてるとはいえ同じ課題にとりくんでたり研究やってる人っているんじゃないの？
680:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:29:13 BCK++O7CO
医師と製薬会社だも色々あるよな。
しかし、勤務先は公立なんだよね？そこが問題とかないのか？
681:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:29:33 ZFEBPhPOO
>>676
いや、ロシュだか中外だかは知らんがタミフル安くで売ったとか聞いたから
日本での販売は中外なんだから中外かな、とか思って
682:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:29:46 bCBJQbj90
>>674
大学の頃、周りの奴ら見てて思ったわ
4年になったらほとんど大学に出てこない文系
4年～M2orD3まで土曜も出てきて夜遅くまで研究してる理系
どっちが優秀な人間になるか？
てか眠い
683:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:32:55 VJC8V4XJ0
悪いが、医師会とか製薬業界って今じゃ悪のイメージしかないな