07/03/13 23:10:51 zM2P7tlo0
統計調査で既に問題なしと出ているだろ
本気で陰謀とか信じてる奴は、多分2chに向いてないな。
日本でジャンプが多いのは、外廊下の建物が多いからじゃん。
499:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:12:31 oYUeup/j0
お金で解決！
500:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:13:09 0ge7rYvU0
マスゴミはこれ批判する資格ないだろ。
それが分からぬ馬鹿文系。
501:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:14:18 AsqC/uo40
これを見れば分かるよ
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
502:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:14:19 7aS+U1Ym0
>>498
統計のマジック。異常行動の質的な検討がなされていないと差がでなくてもおかしくない。
503:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:14:30 apqN5HtrO
>>494
報道に対して言っているのだが？
捏造の証拠を出して報道すべきなんですよ
504:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:15:17 fsOUMN9NO
>>498
まだ完全に白にはなってなくね？
505:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:16:00 YoUz8oCd0
>>497
それは知ってる。
タミフルが抗エイズ薬でしこたま儲けてるラムちゃんの会社が開発した事も知ってる。
ノバルティスとの合併を拒否したスイスの製薬会社が製造権利を買ったのも知ってる。
最初は買収される前の中外がロシュから販売委託受けてた事も知ってる。
しかし、マスコミって医療関係は本当に疎いな…。
506:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:16:31 GES90ujQ0
>>495
それだけじゃ単なる一発芸。
現在開発中の薬に有望なものがあるならすごいがね。
507:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:17:25 SYbRP4zZ0
まあ、こういう疑惑の目を向けられるようなことをやっちゃいかんだろう。
別に個人だの講座の寄付だのといったところで、金もらっているのは事実。
しかも、記者会見に同席した横市の同僚は「誤解を招くようなことは今後しない」
って言ってるんだから、「まずい」って認識あるんだし。
↓あとは虫害工作員vs他製薬会社の工作員の不毛な争いをお楽しみ下さい。
508:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:17:41 tK9V4RcK0
>>493
公安９課のことかｗ
509:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:17:50 fsOUMN9NO
>>503
微妙にスレ違い
510:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:18:12 Pg3mLmlw0
>>503
李下で冠を正さずだろ？
マスコミに問題があるのは確かだが、そこまで言えばなにも告発できない。
511:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:18:19 Jquw+VCbO
これからは製薬会社は薬が採用されている大学には寄付出来なくなるな
512:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:18:53 apqN5HtrO
>>501
問題ないと思うが。
製薬会社側が教授側に寄付を渡して、本当に効果あるかどうか調べてもらう事はあるから。ﾀﾀﾞでは調べられないよ、調べるにも費用かかるから。
おかしくはないよ
それがおかしいというのは印象操作にかかっているのでは？
513:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:18:58 0ge7rYvU0
>>495
小野最近どうよ？
ゾロでまくりじゃね？
514:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:19:25 6u6Hp5Ap0
思いっきり賄賂やがな
東京地検出動せよ
515:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:20:37 pwA4omy80
>>497
製品で莫大な利益を受けているところが、寄付してるわけだろ ｗ
それも国家ぐるみで備蓄して ｗ
開発者が誰かなんて関係ないじゃん ｗ
516:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:21:13 YoUz8oCd0
>>506
つアクテムラ
まあ、海外でどうなるかは知ったこっちゃ無いが。
ロシュは中外の抗体医療で実績があるところに目を付けた。
>>513
エイズの薬もコケたことだしなｗ
PGで食ってくのも無理がある。
517:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:23:52 7xN5aq9n0
予想通りのケチな野郎だぜ
ＮＰＯ法人は疑問点あげてるのにありえねえよｗｗｗ
518:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:24:11 7ute8dxh0
>>471そんな状況は一度も見たことがないね。よくよくの大流行時なら
ともかく、それほどの流行が起きたことは、近年にないしな。
オレには信じられない。あなたはキャリア１０年未満のワカゾーか
外科医かな？少なくとも過去に（近年じゃないぞ）二次救急をやっていた
内科医、とくに呼吸器科医ではないだろう。
オレは今でもあのころの苦労をはっきり覚えているよ。
インフルエンザの流行時には老人死亡数が増加したのは過去の統計を
みれば明らかに思うが。
519:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:25:04 fsOUMN9NO
>>512
安全性の是非を問う場合においては別だろ
それでも印象操作だというなら
逆に感覚が麻痺しているのだと思うよ
520:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:25:32 Y7E76zUj0
つーか横市って国公立では阪大の次にＤＱＮじゃん。
特定機能病院だかも取り消されたんだろ。
どの面下げて厚生労働科学研究なんか引き受けたんだ？
521:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:26:23 A7i81FAD0
タミフル：岡山大教授講座にも年２００万円の研究資金
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
インフルエンザ治療薬「タミフル」の副作用を調べている厚生労働省研究班長の横田俊平・横浜市立大教授（小児科）の講座に、
輸入販売元の中外製薬から研究資金が渡っていた問題で、班員の森島恒雄・岡山大教授（同）の講座にも同社から
年間２００万円程度の研究資金が渡っていたことが、１３日分かった。
同社によると、森島教授の講座に使途を制限しない「奨学寄付金」として０３、０４、０６年に各２００万円ずつ、
計６００万円を支出した。また、横田教授の講座には計１０００万円を支出した。
ただ、岡山大は受け取ったのは０４、０６年に計４５０万円だったとしている。
同社は「奨学寄付金は社として年間十数億円出しており、両教授への講座への寄付もその一部。
優れた研究が生まれることを願って出しており、研究結果に影響するものではない」と言う。
森島教授は「奨学寄付金は１０社以上から受けており、すべて大学に届けている。
研究結果をゆがめることはない。小学生以上は、タミフルはインフルエンザ患者みんなが
使うべき薬ではないと言ってきた」としている。
522:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:26:32 7xN5aq9n0
厚労省は産む機械でどんどん子供を増やし
インフルエンザにかかるような障害者は
タミフルで死んでくれと広報ｗｗｗ
523:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:27:26 ZynRM6NI0
>>519
＞安全性の是非を問う場合においては別だろ
本気でそう思うんなら一切薬飲まないほうが・・・
524:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:27:42 vNz7A/Z+0
データをうまいこと捏造してるな。
525:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:28:10 UEldXj4E0
タミフルもちまたの健康食品並みに怪しくなってきたw
526:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:28:48 0FGUpsiL0
>>521奨学寄付金は１０社以上から受けており
政治献金と同じまやかしだな。
527:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:30:43 DYg71BHD0
>>526政治献金と同じまやかしだな。
それは、失礼だろ！！
政治家は「献金で政治を曲げることはない」ってみんな言ってるよ。
自己申告だけど ｗ
528:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:31:11 apqN5HtrO
>>519
だったら、金もらってない教授が推測ではないちゃんとしたデータを出すべき
529:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:31:15 k9rJ5LS+0
>>521
もう「研究資金が渡っていた問題」なんだ。袋叩きの方針決定っぽいな。
530:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:31:51 UEldXj4E0
そもそもタミフル飲んでもインフルエンザを他者にうつす能力はなくならないんだろ
ちょっと楽になる程度なのにこの薬を神扱いする意味が分からん
春分の日がもうそこまで来てるのに今年に入って未だにめちゃくちゃ流通、取り合いしてるのが不思議
531:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:33:03 ZynRM6NI0
なんつーか、読書感想文レベルの論文書いて卒業できる文系には
800万が大金に見えるんだろうな
532:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:34:03 43qtYdeX0
俺は乞食だけど、金を恵んでもらったからって相手にはこびないぞってことでしょ？
貰ってるのは一人からだけじゃないんだしって。
でもそんな乞食じゃ、見入りはほとんどないわな。
10人以上から恵んでもらえないわな。
533:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:34:40 A0RlBTIH0
ただでさえ講座費削られてて、競争的資金やら外部資金を取って来いなんてこのごろ言われているのに
こんなことでデータに信頼性が無くなるんだったらやってられんぞ。
年2000万の補助金ならまだわからなくも無いが、年200万だろ。
研究のできるひとはやはりそれなりに外から資金を引っ張ってこれるわけで、
薬学部か医学部の教授レベルで製薬会社から金持って来れないなら、逆に無能の証明じゃね？
データの信頼性がどうのこうの言うのであれば、それこそしっかりしたレフェリーを立てればすむ問題じゃないか。
インフルエンザ関係やらインフルエンザ対策なら研究やってる人も多かろうが、
タミフルに関してなんてテーマ絞ったら他に人はおらんだろ。
誰に調べさせるつもりだ？
534:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:35:26 o/k3ca/40
>>486
ミドリ十字の件について。
①既に禁止されて売れない非加熱製剤の在庫を抱えていた製薬会社。
②加熱製剤の開発が出来てなかったミドリ十字。
③アメリカの圧力
これらが絡み合ったもの。当時、安全な加熱製剤、クリオは既に存在した。
535:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:36:08 UEldXj4E0
製薬会社がサラ金会社並みに危険に思えてきた昨今
536:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:36:34 43qtYdeX0
>>533データの信頼性がどうのこうの言うのであれば、それこそしっかりしたレフェリーを立てればすむ問題じゃないか。
これだから素人は困る。
Nature レベルのレフェリーでもそうそう捏造を見抜けないのに。
537:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:37:50 fsOUMN9NO
ここを見てる医療関係者は患者の方向いてるか？
患者のことを黙って治療を受けるだけのモルモットだと思ってないか？
タミフルというよりも、考え方がやばそうで怖い。
失礼だけど薬害エイズとオーバーラップした。
538:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:38:00 ZynRM6NI0
>>536
200マンで捏造・・・
539:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:38:24 8P2lBsLh0
>>534
存在した、ってだけじゃ不十分なんであって、
患者すべてに対して必要な量を供給できるだけの体制があったの？
540:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:38:54 SFxW96UQ0
タミフルのお陰で初期段階で収まりました。
541:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:39:28 Hxbj37kq0
飲みたい奴だけ飲めばいいじゃないかレベルだな。予防接種とおなじだ。
漏れはリスク承知で必要な薬は飲む
542:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:39:47 apqN5HtrO
>>534
但し
タミフルはＦＤＡすらまだ禁止にはしていない
それとは状況がまだ違うよ
ＦＤＡが禁止した後もタミフル使っていたら問題だけどね
543:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:40:07 oWnXlnvf0
あげ
544:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:40:11 k9rJ5LS+0
「薬害エイズ」も見事に戦略が成功してるよなあ。
いまだに錦の御旗として使えるんだから。
545:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:40:27 +3918UGQ0
>>538 200マンで捏造・・・
じゃ、いくらからやるの？210万？ ｗ
大体汚職なんてむしろ小額から始まるんだよ。
いきなり大金じゃむしろブレーキがかかる。
546:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:42:43 fsOUMN9NO
>>544
人が死んでんねんで
547:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:43:07 CFEuhUIp0
ニュース見たけど、この主任研究員は大学教授のくせに常識無。こんな常識無いの
ばっかりか？
548:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:43:24 YoUz8oCd0
>>534
薬害エイズはフランスも日本ばりにヤバい状況だった。
あと、アメリカの圧力はむしろ「加熱製剤の承認」を求めるものだった。
それと、何よりも早期回収をしなかった厚生省が一番の戦犯だとは思うが。
ソース：URLﾘﾝｸ(www.lap.jp)
549:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:43:31 apqN5HtrO
>>536
ネイチャーなどは何度も論文を推敲させるから、捏造の方が少ない
０ではないけどね
550:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:44:19 2lbWf3JZ0
最近じゃお金は全部大学当局に報告される「ことになっている」ようだが。
まあ、ある程度は報告しないと全くもらってません、ではまるでウソになるし、無能ということにもなるしねえ。
551:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:44:27 34S91YNC0
マジレスすると、理系学部の教授は800万ぐらいじゃ動かない。
1億ぐらい積まないと。
552:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:44:37 N8mpSue70
公的機関の審議会などに出席する学者は、やましいところが無ければ三親等
くらいまでの親族の資産状況を公開しろ。特に有価証券については必須で開発
元のギリアドや日本で販売権を持っている中外製薬の株などを持っていればアウト
だ。公益性を担保する為にも資産公開は法制化すべきだろ。
553:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/03/13 23:44:38 tI8lvYBB0
懐かしいなあ。
昔、中外製薬の子と付き合ってた。
今は何をしているのかなあ。
554:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:45:32 CpQ2GCT/0
>>551
ぷぷ。なんでそんなこと一般化できるんだ？
555:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:46:58 5sIBqDF40
>>554
しーっ！！>>551は教授相手のウリセンなんだって。
556:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:47:13 +8XyynQy0
800万なんて、ちょっとした実験機材のレンタル代にもならんよ
557:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:47:37 ZynRM6NI0
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
文系の人コレ嫁
558:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:48:53 hEdAQfDU0
まああれだ
地獄の沙汰も金次第
ってやつだ
559:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:48:57 UEldXj4E0
ロシュロシュロシュ
560:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:51:03 LVW4r2Az0
>>556
その程度の金で魂売っちゃうんだから悲しいよね。
561:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:51:18 k9rJ5LS+0
今回の報道は、今後の研究で”因果関係あり”になった場合に思う存分叩くための伏線なんだろう。
そういう意味では薬害エイズとは重なるかもしれない。後方視的な責任追及。
562:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:52:45 ikym0s4E0
>>561
それで責任問われないんだったら政治家以下だな。
563:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:53:02 A0RlBTIH0
>>536
Natureだろうと雑誌のレフェリーは期限決まってるし論文の文字と絵しか見れないんで、それっぽいの書かれると見破れないんだわ。
締め切り間際までほったらかす自分が悪いんだろうが。
ただ、この場合国内の話限定で場合によっちゃヒアリング開いて生データ持ってこさせることぐらい十分可能だから、
そんな見破れないなんてことは無いと思うぞ。やる気なきゃ別だが。
>>545、>>554
理系の教授なんて名前は教授だが、早い話、弱小企業の社長なわけで。
寄付金なんていっているがつまるところ会社の運転資金だぞ。
運転資金が200万なんて一人動かすのが精一杯で、正直はした金だよ。
564:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:55:35 RshxVT7/0
奨学金を受け取ったってだけで（しかも教授個人ではなく所属大学がだ）、
まだ具体的に怪しい点は判明してないんだろ？
それなのにまるで怪しい点があるみたいな態度で批判論調で報じるってマスコミの
怠慢・傲慢だな
おまいらはスポンサー様に都合が悪い事は自己のプライド・倫理感を捨てて、
問答無用で一切報道しないのか、もしくは捏造報道をするのか？
565:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:55:39 fBiSZljK0
>>563
弱小企業の経営者なら余計はした金を大切にするわな。
566:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:56:08 dmEYPz/nO
>>528
極論すると研究費を出してもらえない教授というのはその道ではない人
タミフルを調べるのに未熟児出産のエキスパートや爪水虫の権威を呼んで因果関係調べられるのか？
567:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:57:09 bnyMfUWk0
別に驚くことはない。
どこの製薬会社も、寄付金、研究費名目で大学病院などに金払ってます。
568:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:58:59 fQDhNiOi0
>>567どこの製薬会社も、寄付金、研究費名目で大学病院などに金払ってます。
当然見返りを期待してね。
見返りがなかったら、訴えられる可能性があるし＞株式会社ならね。
569:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:59:26 A0RlBTIH0
>>565
確かにはした金を大切にするが、はした金で魂を売ったりしないと言っている。
>>551みたいに一億積まれたら知らんが。
570:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:01:00 L+oE2aoY0
はした金でたましい売ってる教授なんていくらでもいるじゃん。
特に横市みたいな貧乏大学だとすぐに尻尾振るよ。
571:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:01:55 OIJ9qP0+0
>>567
だな
真実なんてお金で捻じ曲げられる世の中
ロビイスト・族議員もいるしネットとマスコミが存在しててありがたい
572:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:02:14 cOTO/k+gO
>>537
患者の方を向いているの定義が分からないので答えようがない
国民、保険制度、病院、製薬メーカー、厚労相、それら全てを見ている
573:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:02:30 ZynRM6NI0
このスレは絶対理系と文系で意見が割れている・・・
あと、寄付金がポケットマネーになってると思ってるアホも多分数人居る
574:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:04:04 nP5UPHIg0
つーかさ薬の開発や製品化には気が遠くなるような金と施設と人材が必要なんだよ
そこんところちゃんと理解してから批判してる奴いないな
寄付って言葉だけに脊髄反射してる奴大杉だな
575:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:05:35 hi66kPBsO
>>566
えーと自分は寄付受けているのは悪くはないと書いているのですが
576:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:05:50 k4LN3j96O
>>567
見返り＝開発の成功の期待なら当然ある
その期待とは裏腹に開発失敗なんて日常茶飯事
577:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:06:00 UqEF1hZc0
>>573寄付金がポケットマネーになってると思ってるアホも多分数人居る
それを全否定はできない。特に今回みたいに使用目的を限らない寄付の場合。
学長選を始めとした権力闘争の為の金をポケットマネーと言わないなら別。
578:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:07:44 JpKcjrgE0
>>576見返り＝開発の成功の期待なら当然ある
今回の寄付は開発とは関係ありませんが ｗ
579:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:08:43 D/a/g8Yj0
>>573
天下りとか無いのかい？
580:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:11:12 k4LN3j96O
>>578
一例だよ
今回の講座への寄付は研究の為でまったく問題ないってことだろ？
581:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:12:01 G5lB6fFS0
たとえ医学部だろうが、教授なんてピンキリ。
政治家と同じでちっぽけな額で魂を売るやつもいるし、
大金を要求するやつもいる。
582:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:12:19 UAb6rjTwO
あえてタミフルを使う必要がない、という点は分かるけど、それにしてもマスコミにおどらされてる人間がこれほどいるとは…。
>>30
全面的に同意見。
583:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:13:53 5CgnqLO50
>>580研究の為でまったく問題ないってことだろ？
なんに使われたかはわかっていませんけど。純情な人ですね。
584:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:16:24 hi66kPBsO
>>579
天下りｗ
文系の方ですか
理系の人がどこに天下るの？研究できなくなるのに
585:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:17:36 XobOPxga0
>>582 >>30全面的に同意見。
サリドマイドなんかは当初から因果関係を疑われていたけど
なかなか立証できなかった。
日本は立証されてからの対応がまずかったけどね。
安全性が優先されるものに関しては慎重に対応するのが危機管理つーもの。
586:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:20:21 zfpE6gYS0
例えばあるある捏造問題
あれを捏造してたのは研究者だったかい？
自分達が平気で捏造するからって他人もそうするって思い込むなよ
ちゃんと調べて公表データに整合性がないなどの具体的に怪しい点が
出てきてから叩け、マスゴミ
587:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:20:22 k4LN3j96O
>>583
一般常識に照らし合わせれば、別に犯罪じゃなければ何に使われても社会的にも道義的に何の問題もないだろう？
588:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:22:06 D/a/g8Yj0
>>584
賄賂を受けた先へ就職したりしないの？
企業では研究できなくなるの？
初耳なんだけど
589:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:22:52 y0cQpj1P0
子供が50人も死んでるのに、こいつは800万もらってダンマリか。
医の倫理とか無いわけ？
医者もこのスレ見てるんだろ？
どう思うわけ、こういう仲間というか大先輩の姿勢を。
こんなことしてるから医者は金に汚いと思われる。
この製薬会社もなんとかしろよ。
不処方運動って、こういうときにやるもんじゃないのか？
医者が批判されたときは不処方運動でテレビ局に圧力をかけ、
仲間がワイロもらったときはダンマリですか？
そうですか。
そういう奴を、ナチスの仲間って言うんだぜ。
590:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:22:55 1NqkQAuf0
>>30,582,585
414 名前：いのげ ◆9H58yMRzls [] 投稿日：2007/03/05(月) 01:49:39 ID:248PShqn0
《厚生労働科学研究費補助金平成１７年度分担研究報告書
「インフルエンザに伴う随伴症状の発現状況に関する調査研究」》
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)(PDF:1,378KB)
↑の６ページから抜粋
・上記多変量調整の結果、タミフルとけいれん、熱性けいれん、
意識障害の出現についても明確な関連性は認められなかった。
・同様に多変量調整によって関連要因の影響を調整した結果、
アセトアミノフェンと熱性けいれんの関連はみられなくなった。
しかしながら、異常行動、けいれんについては依然 として
増加の傾向(有意水準10%)が残り、意識障害は有意に増加していた。
今後さらに制度の高い調査を実施し、確認する必要がある。
・上記多変量調整の結果、タミフルは肺炎の併発抑制に、
セフェム系抗菌薬は併発増加に有意に関連していた。
591:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:24:33 k4LN3j96O
>>589
因果関係ないけどな
592:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:25:35 ezW4x7YyO
薬害エイズから何も変わらん役所
593:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:26:57 Vy/OM5eG0
>>589
「子供が50人も死んでる」というのが根拠のない主張。
594:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:27:11 VYKWMLh+0
単純に未成年には量が多いのではないかね？
595:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:27:36 hi66kPBsO
>>588
日本の企業に行ってどうするの？
そんなとこ行くぐらいなら海外に行くよ、普通に。
あと教授になった人は教授の椅子は捨てないよ。
596:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:28:29 UAb6rjTwO
これだから文系や低学歴は嫌なんだよ。対照と差が無かった事に誰か反論しろよ。大学への寄付がどーしてポケットマネーになんだよ。まじマスゴミは滅んでほしい。
597:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:28:55 oEwi19Zf0
この国の文系はマジでどうにかした方がいい
頭悪すぎてかわいそう
598:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:30:13 D/a/g8Yj0
>>595
っロシュ
599:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:31:55 PNOQb96K0
>>591因果関係ないけどな
異常行動の質的問題などを検討せずに単に死亡数などの比較のみで
因果関係がないと決めつけたところに問題がある。
すなわち疑似科学的手法を使ったわけ。
600:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:32:15 D/a/g8Yj0
才能に限界を感じたら現実的な見返りを欲し自己保身にスタンスを移す
601:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:32:52 k4LN3j96O
>>588
製薬会社の医者って医局から弾かれた人の中で更に落ちた医者が行くところでしょ？
大学の教授は絶対に行かない
602:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:33:46 3PSDlODqO
俺は高校生の頃、インフルエンザの熱にやられて暴れた(らしい)。
最期は狂気の目で階段からダイブした(らしい)。
タミフルなんて飲んでないし、注射もしてない。
だからタミフルが原因で云々ってのは違うと思う。
603:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:33:53 1fJwV8Pg0
寄付金をもらっているが手心を加えるにはもう少しいただきたい
604:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:37:10 pHcuh04B0
>>590
何の反論のつもりだ？
異常行動とけいれんに増加の傾向があるって書いてるだけだろ。
どこにタミフルが原因って書いてるんだ
頼むから論理的思考をしてくれ
605:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:37:14 y0cQpj1P0
厚労省に報告された服用後の患者死亡５４例
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
因果関係のあり・なしを見極めるはずの大学教授が、製薬会社から寄付金をもらってることがおかしいの。
対照と差がないとか、そういう問題じゃない。
「異常行動死の因果関係を調べている厚生労働省研究班主任研究者の教授」だから、製薬会社が800万も寄付したんだろ？
ぜんぜん関係ない分野の教授には、そんな金くれないよな？
倫理観や道徳観が無いのか、日本の医者には？
606:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:38:30 sbX2w7BZ0
一度の寄付金で手心を加えようなんてだれも思わない。貰い得だから。
でも、次もあると期待されれば話は変わってくる。
この話は面白いよね。
仮に主任研究員とかが研究関連企業から金がもらえないことになったら、
どんな流れになるんだろうね。
607:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:39:33 bHp3M9kM0
氷山の一角であり、マスコミが現在独自に調査している。
そんなに時間はかからないはずだが、氷山が崩れる時間はも～すぐそこまで来ている。
近々、衝撃の報道がされると思われます。
608:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:39:38 GCY33fxf0
やっぱ世間一般の低学歴や文系のおバカさんは寄付講座の存在を知らない模様だなｗｗ
609:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:39:56 D/a/g8Yj0
>>606
中外は研究関連企業ってよりも下請企業だな
610:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:40:32 kPztwOfZ0
>>605
全部が「子供」じゃありませんな。16歳以下が16例、17歳以上が37例だったかな。
「子供が50人も死んでる」という主張は失当。
しかも研究が始まる何年も前にもらってるものを、
>「異常行動死の因果関係を調べている厚生労働省研究班主任研究者の教授」だから、製薬会社が800万も寄付したんだろ？
ってねえ。
611:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:40:46 4Mx6tI3W0
数年前からおかしいと思ってた。
タミフルで錯乱状態になり、車に飛び込んだりする事件が多発しているのに、
メディアや専門家は、異常に安全性を強調していたから。
”心配するほどの副作用ではない”
”飲まないより、飲んだ方が遥かに良い”
中外の広告載せてる新聞、テレビ、賄賂もらてる医者がなぜ、
こう言いたがるのかやっと分った。
612:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:40:53 FilML5sW0
>>606仮に主任研究員とかが研究関連企業から金がもらえないことになったら、
どんな流れになるんだろうね。
それを恐れている人たちが、文系叩きに回ってますね。
613:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:42:07 ib42w5MU0
製薬業界で850万なんて、ゴミみたいな金額だろ。
一人の営業が一月で使う接待費が300万なんて世界らしいし。
614:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:43:09 hi66kPBsO
>>605
教授ではなく大学側
615:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:43:35 y0cQpj1P0
>>610
研究が始まる何年も前から金をもらってるなら、そんな職を受けるなよ。
あたり前だろ、そんなこと。
616:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:43:41 MRlEwSue0
なんか医療関係を知能の低い食品や建築と同列にしてるのがいるな
現在の厚労省がいかに頭の固くて融通の利かない機関か知らないのね
617:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:45:05 4Mx6tI3W0
”薬の副作用ではなく、典型的なインフルエンザ脳症の症状”。
こう書いてきたの誰？
朝日新聞さん、この2年前の記事、はっきり覚えてるよ。
責任とってよ。
618:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:46:29 QE2VE6fAO
医者に処方箋でﾀﾐﾌﾙ出されたら捨てて薬局で風邪薬買えばいいだけの話でこれだけ死人が出てるのにﾀﾐﾌﾙ飲む奴(飲ます親も)は頭がおかしいだろ？
619:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:47:12 k4LN3j96O
>>611
中外での宣伝乗せてる雑誌って‥‥？
ＯＴＣの事かい？
中外の売りの何％よ？
620:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:48:14 ZFEBPhPOO
>>613
営業一人が一ヵ月に使う額ではなく、一晩に使う額です
621:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:49:14 bCBJQbj90
>>618
これだけ死人がでてるってｗ
飲んだ人間の数からすれば微々たるものだわ
その理論だと交通事故にあうのに車乗るやつって馬鹿じゃね？
って言ってるようなもんだぞｗ 薬に副作用はつきものです
622:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:49:51 3vlJy5bH0
過剰反応だわな、これは。
623:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:52:39 QE2VE6fAO
>>621
1匹釣れた3分で(笑)
いくら貰って監視してるの？
624:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:52:55 msZ4vqgN0
タミフルの全世界のシェアのうち、日本が８割以上を占めているというのがおかしい。
誰か説明してくれ。
そんなにタミフルが優れた薬ならもっと欧州でも使われているはずなのに、
なんで日本だけが突出してるんだ？
625:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:53:27 bCBJQbj90
>>618
しかもインフルエンザが風邪薬で治ると思ってるしw
OTCなんてほとんどきかねーから
NSAIDが入ってるなら対症療法にはなるが
626:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:53:41 bNaqsaBqO
とにかく、早く因果関係の有無や対策をこうじて欲しい。インフルエンザ脳症と異常行動の危険…どちらに重きをおいてタミフルを処方するのか。
627:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:53:48 lHzjXyvH0
もう厚生労働省ってのはデタラメだな
628:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:53:53 glAiXyRAO
>>618インフルエンザに風邪薬ですか？
629:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:57:26 Lw8Z7O9N0
国もこの手の馬鹿なことをさせることで研究自体も否定されることに気づけと。
研究者が信用できなくなれば研究自体も信用されなくなる。
いくら理屈の上で正しくても多くの人間が不信感を持てばそれまで。
狂牛病で学んだのではないのと。
630:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:57:28 ZFEBPhPOO
>>624
厚生労働省が買い占めた
631:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:57:30 bCBJQbj90
なんかこの騒ぎの裏でPfizerが暗躍してたりしてｗ
632:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:59:05 k4LN3j96O
>>615
当たり前だが、感染症や呼吸器の専門医はタミフルだけでなくワクチンや様々な薬剤メーカーの比較試験に参加している
そうしなければ抗インフルエンザ薬やワクチンの有効性、安全性が分からない
試験の為には当然、講座には研究費の寄付がないとデータが取れない
選ばれる教授の教室は必然、関連メーカーから寄付をうけている
寄付を受けてない教授というなら極論だが呼吸器、感染症とは別の科‥‥肛門科とかから選ぶか？
そいつが専門的な正しい判断下せるか？
633:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:59:44 4Mx6tI3W0
>>621
必ずそうやってタミフルを擁護する工作員が出てくるよな。
2年前から同じ構造。
ホオジロザメの被害件数は、スズメバチによる死者数よりも少ないと、
陸地に暮す人とサメは接触機会が少ないことを無視した
乱暴な議論するサメ愛護主義者と同じ。
634:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:00:38 ZFEBPhPOO
>>631
俺はGSKだと思ったけどなー。
635:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:01:15 y0cQpj1P0
16歳でも17歳でも、親にとって子供は子供。
こんなことしてたら、日本の医療なんて信用されなくなるぞ。
なんかタコツボのなかの議論なんだよな、ここにいる医者って。
子供が死んでることに対して、親が怒ってるの。
もちろん、それが医者の責任とは言わない。
しかし、薬の副作用を検討している大学教授が、
製薬会社から金をもらってたとなると話は別。
「因果関係はありません」の根拠が全部崩れる。
インチキ検討会だと思われても仕方がないだろ。
フジテレビがヤラセだとか、朝日新聞がけしからんと医者が言うのはわかる。
それ以上に、このインチキ因果関係とタミフル問題なしがおかしいでしょと申し上げてるわけだ。
対策を講じて欲しいじゃなくてさ、「タミフル危ないから処方しません」でいいじゃないか。
フジテレビがけしからんからスポンサーの薬を処方しませんができて、
なんで、これができないの？
これだってヤラセだろ。
しかも子供が死んでる。
医の倫理はどこに行った？忘れたか？
636:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:01:35 +h24Atza0
＞寄付金をもらっているから手心を加えるようなケチな考えはもっていない
とのことだが、
ケチな考えは持っていないなら、研究費返しなさい。
誰が見ても、手心加えているとみなすであろう。
637:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:04:21 +h24Atza0
>>624
欧州で異常が発見され、余ったからに決まっているだろ。
国民のことなど全く考えない国・役所が、これほど在庫抱える理由タダ一つ。
考えても見よ！！！
国が、国民のためになることに、熱心になると思う？
業者を儲けさせるためなら、熱心にもなろうが、国民の為に熱心にあることは絶対にない。
638:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:04:22 4Mx6tI3W0
一番の薬は、睡眠と高カロリー、高脂肪、高タンパクのバランスの
取れた食事。
タミフルに依存しようとする前に考えろ。
インフルエンザごときで医者行かず、家で寝て治せ。
639:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:04:46 DUJ+h6lM0
>>635
寄付金の存在＝因果関係の判断が嘘、というのが論理の飛躍。
本当に判断が捻じ曲げられていたなら医の倫理がどうのという批判はもっともだが。
640:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:04:47 k4LN3j96O
>>624
・国民皆保険で低所得者でも医療を受けられる
・世界屈指の経済大国なのでよりよい薬が買える
・日本ではインフルエンザで有給休暇が取りにくく、『一日でも早くなおす価値』が高い
・中国南部あたりがインフルエンザ発生源となることが多い
641:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:05:31 Lw8Z7O9N0
＞寄付金をもらっているから手心を加えるようなケチな考えはもっていない
それは外部の人間が判断することで被疑者が言っても意味無いんだけどな。
そんなこともわからない馬鹿が信用を無くさせていく。
国も企業の金を入れなくても済む豊富な予算を持つ機関を作らんと駄目だが。
642:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:06:31 bCBJQbj90
>>633
いや、漏れが言いたいのは何でもかんでも危ないから駄目とかじゃなくて
有効性と危険性を把握して使えと言いたいのよ。
>>631
あ、勘違い。
リレンザはGSKだったｗ
643:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:06:49 It7N8X7m0
あんまり驚かないかもｗ >>1
スイスのロッシュ社にとっては、世界で最大のタミフル使用国（８０％以上）である日本は、
格好の実験台だもんな・・・・・・・・・中外製薬にしたって儲けられるし・・・
日本人（特に子供）モルモット状態。
世も末、最悪だな。
644:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:06:58 WKiV7VRL0
もう有害製薬に改名しろ。
645:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:08:04 3PSDlODqO
薬なんてもんは副作用があるから効くんじゃね？
1%の副作用死なんてしょうがないじゃん。
646:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:09:02 It7N8X7m0
つか、これは寄付じゃないだろ。
世の中では、こういうのは賄賂というｗ
647:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:09:54 +h24Atza0
>>645
別に、使いたい人は使えばいいサ。
誰も止めやしないサ。
648:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:10:37 bCBJQbj90
>>645
ちなみに抗がん剤など致死性の高い疾患でもない限り
死亡例が1％もでたら絶対に薬になりませんから
タミフルの死亡者って処方された人数の1％もいないし
まぁ、軽度の副作用なら1％でもスルーされる場合もあるが
649:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:10:46 y0cQpj1P0
>>639
＞寄付金の存在＝因果関係の判断が嘘、というのが論理の飛躍。
野球の審判が巨人から金もらってたら、判定なんて信用しなよね。
たとえ、本人が「金はもらったが純粋な寄付行為だと思った」と言ってもさ。
代議士が建設会社から寄付を受けて、便宜を図ったら収賄だよね。
たとえ代議士が「純粋な寄付だと考えた」と言っても。
逮捕されるかどうかは別として。
疑わしいことをするなってことです。
モラルの問題を言っている。
650:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:10:54 xzCY5nlk0
>>643
×ロッシュ
○ロシュ
651:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:11:55 k4LN3j96O
>>631
ＧＳＫからしたらいい迷惑だよ
「ウチだけにリレンザ回してください」ってこの前タミフルで言ってた事いわれてるはず
タミフルが日本に集中しているもう一つの理由は「日本国民が望んでるから」
652:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:12:13 5aSXutkNO
>>645
その１％でお前が死ねばいいのに
653:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:12:18 It7N8X7m0
どっちでも良いけどｗ英語ではロッシュって発音するんだよ ＞ Roche
654:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:12:32 WM0LaxPK0
インフルエンザ脳症だってアメリカでは薬害だと認定されたのに、厚生労働省は
あやふやにしてる。
老人はともかく、インフルエンザ自体で子供が死んだりしないわけで、
熱が出ても、よほどのことが無い限り医者に見せないのが一番。
655:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:12:53 SXKf7/kL0
金をくれるヤツらのために働くのは政治家も同じ。
656:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:13:30 q74SImKs0
>>645
それじゃちょっと緩めのロシアンルーレットじゃないか。アホらしい。
657:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:13:31 bCBJQbj90
>>650
日本のカタカナ表記はロシュだけど
発音はロッシュの方が近いかも
結構、ロッシュっていう人もいるよ
658:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:14:53 aNOM5wIB0
奨学寄付程度で賄賂だ癒着だ言ってる研究知らずの馬鹿は発言しないでください。
てか俺は化学系出身・電気系就職の研究職だけど奨学寄付なんざうちの課だけで
10講座超えてるよ？毎日論文チェックして、自社と関わりあえそうな報告してるところには
とりあえず話し聞きにいって、使えそうならとりあえず奨学寄付で関係しておく。
そんなん研究だったら当たり前だろ。化学系に就職した同期に聞いたって同じようなもんだ。
ちなみに日本だけの話じゃねーぞ。使えそうなら欧米・亜細亜どこの国だっていく。
それが企業の研究開発だよ。
659:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:14:55 +h24Atza0
お前ら、
霞ヶ関が、国民の為を考えて、仕事していると、思っているのですか？
本当にそう思っているとしたら、相当おめでたいですぞ。
国が行う政策の、だいたい逆を行けば正しい。
こんな備蓄を抱えた例なんて、ありますかな？？
中外製薬から、役人に金が流れているのは、間違いない。
660:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:15:33 Lw8Z7O9N0
まあ粉飾OKの社会だから、金主に手心を加えて結果を偽造しても構わんのか
日本、終わってるな。
661:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:15:34 bCBJQbj90
>>655
頼むから理系の研究者を文系の馬鹿と同じにしないでくれ
ま、中には金もらってデータをねつ造しそうなのもいるから
世間から見れば同じなのか・・orz
662:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:16:47 DUJ+h6lM0
>>649
金もらって便宜を図ったら収賄だけど、便宜を図ったってのが何で確定してるのさ。
663:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:18:02 JPxK/soj0
エ～～～～（つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
横浜市大の小児科チームが金持ち国家、ニッポンのガキを実験台にするのを推奨する代わりに
８５０万をポケットに入れたのかよｗｗｗｗｗｗ
664:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:18:19 3PSDlODqO
>>652
殺虫消毒剤のDDTに発ガン性があるからって、全世界で禁止。
確かにガンで死ぬ人は減ったけど、その100倍以上がマラリアなんかで死亡。
薬なんてそんなもんなんだって。
665:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:18:49 y0cQpj1P0
>>662
その前に、金をもらうなって言ってるの。
666:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:20:14 mCw+wm+H0
>>659
薬価の何％で備蓄してるか知ってる？
667:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:21:39 bCBJQbj90
>>665
だから大学が企業からの寄付講座持ってるのは当たり前だって
低学歴のおバカさんは黙っててください
単独の企業からってことはまずないからもし特定の企業がその研究にからんでて
そこに有利なデータを出したら他に寄付をした企業がだまってないだろうし
668:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:22:55 JPxK/soj0
>>667
なんか、地雷を踏まれてろれつが回ってないぞ。
669:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:23:14 +h24Atza0
>>666
国が、国民のためを考えて、大量に備蓄した
なんて考えている奴は、皆無といっても良い。
国が動いた逆を行け。それが正しい道だ。
タミフルを大量備蓄したら、それは使ってはいけない薬品と見なせ。
670:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:23:34 DUJ+h6lM0
カネを引っ張ってこれる研究者の方が優秀、というのは日本には根付かないのかな
671:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:24:19 bCBJQbj90
>>668
流石低学歴
これで複雑な文章に見えるのかｗ
672:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:24:46 ZFEBPhPOO
>>666
たしか国家備蓄っつうことで、中外はタミフルを安値で販売したんだっけ？
673:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:25:23 k4LN3j96O
>>659
>>640が日本だけが備蓄していると思う理由だけど
全て当てはまる国を３～４ヵ国あげて下さいな
674:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:25:32 Lw8Z7O9N0
>>661
理系文系で差をつけるのが分からん。
最低限、統計を取った上でそういう発言をしているのだろうからそれを見せてくれ。
そんなこともしないで言ってるなら理系も馬鹿だ。
そもそも人間は利害に弱いという面があることを無視してどうする。
だから規則や罰則で縛るのに。
675:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:26:16 SUmevrEV0
中外製薬の社員のお子さまたちに薬を飲ませてみりゃいいじゃん
676:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:27:09 bCBJQbj90
>>670
独立法人化でだんだんそうなってくると思うが・・
>>672
Rocheじゃなくて中外が？
677:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:28:22 m6+nP7FZ0
てか、
民民の話なので、ココまで大げさなのはどうかと。
イマイチタミフル＝悪（毒）って確証も無いみたいだし。
要は、たくさんの人が使ってる⇒たまにハズレもでるよね
って話に聞こえてしまう。
678:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:28:42 JPxK/soj0
っていうか、日本は薬害エイズのミドリ十字のときもそうだし、
トランス型脂肪酸（マーガリンやショートニング）など、
諸外国でとっくに使用禁止になっている食品も禁止されていないし、
まぁ、日本ほど商売をしやすい国はないだろうな。
金儲け優先、ユーザー無視に掛けては世界いちだから。
厚生省は薬害エイズから何も学習してませんね。
679:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:29:01 7Tb20xKZ0
>>661
森羅万象を追求するまともな研究者の自浄作用は働かないの？
いくら細分化されてるとはいえ同じ課題にとりくんでたり研究やってる人っているんじゃないの？
680:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:29:13 BCK++O7CO
医師と製薬会社だも色々あるよな。
しかし、勤務先は公立なんだよね？そこが問題とかないのか？
681:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:29:33 ZFEBPhPOO
>>676
いや、ロシュだか中外だかは知らんがタミフル安くで売ったとか聞いたから
日本での販売は中外なんだから中外かな、とか思って
682:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:29:46 bCBJQbj90
>>674
大学の頃、周りの奴ら見てて思ったわ
4年になったらほとんど大学に出てこない文系
4年～M2orD3まで土曜も出てきて夜遅くまで研究してる理系
どっちが優秀な人間になるか？
てか眠い
683:名無しさん＠七周年
07/03/14 01:32:55 VJC8V4XJ0
悪いが、医師会とか製薬業界って今じゃ悪のイメージしかないな