07/03/13 13:50:53 FrRBIDjh0
>>245
金になりそうな研究をやってる研究室はね。
251:名無しさん＠七周年
07/03/13 13:57:03 DmTLrZ5I0
過去ﾚｽ読んでた
タミフル飲んだら40℃の熱が数時間で下がったとか
39℃の熱が1時間で37℃に下がったとか
タミフルって強いんだな…
体質を考えて処方しないと大変な事になるな
252:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:03:46 oXVir+w30
>>243
ネロメさんね。
そこに「パワーエリートじゃない」とか書いてあるけど、当時の北大獣医はインフルエンザでは国内トップクラス。
東大医科研の河岡さんもそこ出身だし。インフルエンザ研究ではエリートだと思う。
253:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:06:06 FrRBIDjh0
>>251
特効薬なのでサクッと熱は下がりますが、体内のウィルスが死滅した
訳じゃないんで誤解のないようにね。
254:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:11:47 2IHZSTPo0
>>240
No.77 いのげさんのコメント | 2007年03月09日 20:12 | CID 43962 | （Top）
>岡山の内科医先生
横田報告書の設問に問題点があることは報告者自身も認めているところです
そしてコクランデータベースにある小児に対するアセトアミノフェンの安全性の総説は多分これだとおもうのですが
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
アセトアミノフェンの非常に良好な安全性が示された重要文献ですが
（こっちが常識だから今回の横田報告に驚いたわけですが）
これは 「小児感染症の熱発に対するアセトアミノフェン」の話です
１２の報告の計1209例をまとめたとしており，要約文にはインフルエンザとは
どこにも書いてないです 感染症一般の話じゃないんですか
かたや 横田報告書は診断がついている小児インフルエンザ2800例
うち2500例は医師と親の両方からの回答を解析した前向き研究です
小児感染症一般と小児インフルエンザを同列に扱うものなのかという疑問もある上に
横田報告書は コクラン総説全部の症例数の二倍弱のサイズです
「小児インフルエンザにおけるアセトアミノフェンの影響」に関しては
コクラン総説を横田報告書より重視する理由はわたくしには思いつきません
専門家が詳細を読むとそうでもないのなら是非ご教示いただきたいものです
255:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:15:54 oXVir+w30
>>243
ついでに言うと日本のインフルエンザワクチンはほぼネロメさん周辺だけで
チョボチョボ研究されてて、しかもかなり的中率が高い。
研究業績は地味な人だけど、この人死んだら日本の臨床医学は大変なことになるよ。
256:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:16:46 r7j6UbeF0
あ！インフルエンザにかかったと思ったら微熱と寒気の時点で即タミフル服用してみよ。
１錠で即効効くから。
257:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:22:31 dmEYPz/nO
>>245
どういう事？
法的はもちろん、道義的にもまったく問題ないじゃん
258:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:28:40 rEMSjD3V0
つうか、論文にはどこどこからの資金によってこの研究はなされたって書くことが義務だろう。
それを鑑みて結果などについてcritical readingをして各自が評価するのがこの世界。
これがわからんやつは新聞記事やテレビを鵜呑みにしてろってことだ。
259:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:32:37 bm6wVf7o0
結局お金をもらってたから
タミフルの使用を禁止できなかったって
ことでおけ？
260:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:35:04 yImjF7eF0
タミフルに異常行動の原因は無いと思うよ。
インターネットで調べれば沢山出てくるけどタミフル有り、無し時での
高熱インフルエンザ患者の異常行動調査の結果を見ると、高熱患者ならば
タミフル処方の有無に限らず異常行動を起こしている。
タミフルに原因有りき、見たいな報道をしているマスコミは問題が無かった場合に
謝罪する必要があると思う。
相手が少々のことじゃびくともしない巨大製薬会社だから良いものの弱小産業の
中小企業とかだったら風評被害だけでぶっつぶれるぞ。
261:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:36:23 M5tZHNaw0
タミフル研究者に１０００万円 ０１－０６年度、中外製薬寄付
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
インフルエンザ治療薬「タミフル」服用と異常行動の関連性を調べている厚生労働省研究班の主任研究者で、
横浜市立大の横田俊平教授（小児科）の講座あてに、輸入販売元の中外製薬（東京）から「奨学寄付金」名目で
２００１年度から０６年度までに計１０００万円が支払われていたことが１３日、分かった。
262:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:37:21 iE+CbrDx0
異常があるのは異常に使用する人の性格だ
263:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:37:25 yImjF7eF0
大学を通じて払われてるんだろ？
そんなもの大学の研究所に研究費の寄付なんて他の会社も当たり前のようにやってるじゃねーか？
（もちろん研究青果の見かえりのためだけど。）
白黒つかないうちから悪人を作るようなマスコミはもっと締めつけろよ。
264:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:37:55 c4k+rcx00
これだけ大きな話なのに相変わらずスレが延びない。
工作員ってのは本当にいるんだなと。
265:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:45:23 dMvWmuD60
話題のタミフル
しかも、ばぐ太のスレなのに伸びない・・・・・・・
266:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:45:41 vBlCnUWB0
いくら寄付してもそんなに恩恵はないと思うがな。
承認が早くなるくらいじゃねーか？
267:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:45:56 +hHK8/ku0
つい先日、Ａ型発症で民フルを飲んだときのレポ。
既に高熱で意識が朦朧としていたんだけど、
民フル服用してからしばらくしたら、何かテンションが急に高くなって、寝ていられなくなった。
居間でテレビを見ていたカミさんにやたらとジョークを言ったり、とにかくずーと独り言をしゃべっていた。
その間、熱はほとんど下がってなかったし、体のだるさも残ったままだったけど、
何と言うのかな、
病気でフラフラになっている自分と、元気でハイテンションな自分を同時に認識しているような気分だった。
うまく説明できないけど、
「あかん、インフルエンザで死にそう…」な自分と、「何、俺？今日は変にテンション高いな～」な自分を
更にもう一人の自分が見ているような感覚だった。
268:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:46:40 bm6wVf7o0
>>264
今日はみんなＡＮＡの胴体着陸と、ＴＢＳの偽造掲示板のスレに
いっちゃってるんじゃね？
269:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:48:40 P5xpZxxU0
>>264
大きいニュースじゃなくて、大きなニュースにしたいメディアの姿勢が問題のニュース
補助金を無理矢理くっつけて、イメージ操作しているのがありあり・・・シネ読売
270:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:49:20 UnLVPN5n0
タミフルの作用と副作用のバランスで葛藤している研究者や官僚がいると、
いちおう信じたい。
とはいえ、「また厚生省かww」といった悪評判は覆せないレベルまできてるんだよな。
これじゃあ、政府の言うことを国民が全く信じていないどこかの独裁国家か共産国家
と同レベルだよな。この美しい国はよー（泣）。
271:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:52:19 +TnQREWY0
研究ていっても結果は「関係なし」で決まっているんでしょ。
272:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:52:57 P5xpZxxU0
>>26
解熱剤じゃ、脅しても、金もらえないからだろ
新薬の方が、会社はダメージが大きいし
利益も出てるから脅迫しやすい
アセトアミノフェン処方の方が寄与度が大きいんだろ
今回の“脳症”とやらも・・・
273:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:53:05 r7j6UbeF0
おまいら、リレンザって知ってるか。
マジで即効効くぞ。
274:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:53:10 vHsgCh0J0
>>263
大学を通じないでお金を受け取ると大問題になる。
普通、研究費は大学を通じて受け取り、大学を通じて使用する。
275:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:54:18 hkiWRuA60
>>270
「マスコミに踊らされるバカ」と人を嘲笑しながらネットに踊らされてるバカがいる限り無理だね。
276:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:55:35 09GWJK2b0
中外ｵﾜﾀ
277:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:55:40 6OjfOi3s0
それにしても、タミフルを飲んでない風邪をひいた奴の転落死の数が公表されれば
この騒動はとっととカタがつくのに、なんでどこも公表しないんだろ
278:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:00:52 /RYg3Bd40
世論があまり盛り上がらず忘れられそうになってることに
危機を感じた薬害捏造者が、研究費を調べたら見つけてヤッターと
思って発表したんだな。
イチャモン付けるなら論文の内容につけろよな。
内容にイチャモンできないからって卑怯だな。
正当な手続きをしてる研究費になんの問題があるんだよ。
国とか大学から研究費あまりないから、どこの大学でも
製薬会社から研究費もらってるだろう。
データ捏造するなら最初から裏金にするだろう。
よほどの事情で裏金を貰うほどででなければ、リスクのあるデータ捏造
なんてしないよ。ちなみに患者からお布施をいくら頂いても
治療内容に変化は無い、のも医者の常識。
279:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:02:42 3mNw2+280
タミフルを服用する人はマンション住まいが多いね
280:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:05:49 8P2lBsLh0
>>277
そんな数をどこも持ってないからさ。
「転落死の数」自体はある。だが、その死亡者が「風邪を引いた」「タミフルを飲んでいない」ということを証明できるものは何もない。
281:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:07:34 6OjfOi3s0
>>280
じゃあ、逆に言うと、この議論の結論を求めるには、
早急に、風邪を引いたけどタミフルを飲まなくても転落死した件数をこれから調べる必要があるな。
このままじゃ科学的根拠もEBMもクソもないよなあ。
282:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:12:56 o2k41w6n0
これだけ異常行動の事例（しかも命に関わる）が報告されてるんだから
調査結果がはっきりするまで飲まないが吉だろｗタミフルなんてｗ
この期に及んで服用推奨するヤシなんて、関係者だってことしか理由が浮かばんよｗ
てか、調査の結果がどうあろうと、自分の子供には飲ませないけどなｗ
ちなみに、虫害の社員はもちろん我が子にタミフル飲ませるんだよな？
283:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:13:44 V4S5LtlD0
謎が全て解けましたね
284:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:14:30 NyOcjP7X0
>>1
はいはい癒着癒着
285:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:23:56 oXVir+w30
>>264
だって額が少ないんだもん。
どう考えても相場を知らないマスコミの勇み足。
286:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:27:32 /RYg3Bd40
>>282
>これだけの異常行動の事例
科学的考察をするトレーニングしたことないだろう。
仮に薬剤との因果関係があったとしても、普通安全と考えるだろ。
>この期に及んで服用するヤシなんて、関係者だって・・・・
オレは今日も３人にタミフル処方したわ！
>自分の子供にはのませない
オマエのガキは現代医療の恩恵を受けないってことだ。
病院来なければいいだけ。祈祷師か新興宗教にでもいってろ。
アホマスゴミの洗脳、偏向報道は絶対ゆるさん。
287:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:29:43 UHoF7agq0
タミフル研究者に１０００万円 ０１－０６年度、中外製薬寄付
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
インフルエンザ治療薬「タミフル」服用と異常行動の関連性を調べている厚生労働
省研究班の主任研究者で、横浜市立大の横田俊平教授（小児科）の講座あてに、
輸入販売元の中外製薬（東京）から「奨学寄付金」名目で ２００１年度から０６年度までに
計１０００万円が支払われていたことが１３日、分かった。
288:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:32:27 8l4ZXW1IO
前にタミフル関連スレで
中外から厚労省関係に金が流れているはずだ
と再三書いたのにお前らは信じてくれなかったもんな。
どう考えても不自然だもんなあのタミフル一辺倒の扱い。
タミフルだけが抗インフルエンザ薬と言わんばかり、リレンザは蚊帳の外だもん。
289:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:33:31 xWJwFyHN0
>>282
どう考えても、タミフルを飲んだことによるリスクより
飲まなかったことによるリスクの方が高い。
したがって飲むのが当たり前。
290:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:34:22 hkiWRuA60
>>288
GSKは一銭たりとも出してないの？
291:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:35:28 ILEeYBCSO
>>286
別にタミフルが安全ではないとオレは考えている訳ではないけど、あなたが安全だと考えている根拠はなんなの？あなたの患者が「自殺」をしないであろうとの根拠は？
参考のために
292:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:36:38 ZSFDQkyR0
ある時期からやたらとタミフル、タミフルいいはじめたよな。。。。。。。。
昔なら特定の会社の特定の商品国をあげて連呼するなんてなかったよなぁ。
成分で話したろ？
293:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:39:06 ht01i4wnO
汚い会社だなぁ中外製薬って
心から軽蔑するわ
294:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:44:21 Ge4si7dg0
因果関係は否定的だが、タミフル服用した患者が自殺した例は3例。
2例は日本で、40代男性、50代男性（これはガチ）、
残り1例はアメリカで10代だったと思う（文書ひっくり返すの面倒なのでうろ覚え）。
今年の2例は自殺ではなく、転落死でしょう。
ワクチンで予防しても運悪くインフルエンザにかかったらタミフル服用は当然でしょ。
リレンザでも構わんが、物がないし、喘息もちは使えません。
295:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:44:28 vBlCnUWB0
>>291
あのな、副作用がない薬はないんだから「安全な薬」なんかねーんだよ。
296:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:45:19 uMzVGQ1E0
ハリウッド映画でも
製薬会社が悪事を働くパターン多いもんな
297:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:50:23 g9zOMwXZO
リレンザも服用方法などが違うだけで
内容はタミフルと同じらしい。
処方された人が少ないから、もしタミフル並みに多数処方されたら同じ現象がﾃﾞﾙかもしれんとか。
298:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:51:30 ILEeYBCSO
>>295
>>286が安全だと書いているんだがw
それに副作用＝死亡、危険じゃないだろ
マスコミが問題にしているのも、単に副作用があるからではなく、死亡に至る可能性がありその発生率も不明だからだろ
299:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:51:56 +wqFcoh20
タミフルと異常行動との因果関係をシロとするには私的には非常に不可解な症例を数十例経験している。
近隣の内科小児科医がずさんなタミフルの投薬をしているからこそ経験し得たのだが
迅速ネガティブの10代の子供達に念のためと称してタミフルを投薬している医院がある。
中には発熱後60時間経過している子供に対しても投薬している症例も見受けられた。
確かに迅速＋でないとタミフルを投与しない、ということであればインフルエンザに伴う随伴症状の迅速な
寛解は結びつかないだろうし、見方によっては受け身の医療ととられるかもしれない。
しかしながら前出の医院にてタミフルを投薬された患者のの多くが結果的にネガティブで、なおかつそのネガティブの
患者の親からタミフル服用後３０～120分以内に幻覚・異常行動がみられたと相談があった。果たしてこれの意味するところは？
単に熱性せんもうでは説明し難い症例である。
おそらく全国レベルでタミフル投薬患者に対して詳細な調査を行えばはっきりするこであろう。
メーカーの真摯な対応を望む。
300:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:56:32 KmCr5yZu0
>>26
異端医師の独り言
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
2007年02月18日 タミフルで中学生飛び降り死亡
テレビは殆ど見ないが、昨晩ニュースで、かかる報道を目にした。
タミフルに中枢神経系への副作用は絶対にない。
僕は、ロッシュ社（製造元）の広告宣伝マンではありませんよ、念のため。
タミフルを服用して、何人かの若者が突拍子もない行動をしたのは、
同時に処方された「解熱剤による脳炎」のせいである、と断言する。
毎年、風邪薬の副作用で100人もの死者を出しながら、宣伝を繰り返す「風邪薬メーカー」
の情報操作、タミフル潰しですよ。
「風邪薬」には、副作用以外に何の薬効もありません、絶対に服用しないでください。
ご子息を亡くされたご両親は、タミフルと一緒に「解熱剤」を処方した医師を「業務上過失致死罪」
で告訴したらいかがでしょう。
近藤誠・著に薬害を支援する団体が紹介されていましたよ（今、僕の愛読書コーナーをみたら
彼の著書が18冊あり、かかる団体を探し出せません）。それにしても相変わらず、低能マスコミ。
僕を信用してタミフルを内服している方々、くれぐれも低能マスコミに振り回されないように。
301:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:57:43 c2Wk9wU80
>>298
マスコミは文系で、分数のかけ算もできないから、発生率なんていわれてもわからんよ(w
わからんから、あほな頭で理解できる陰謀説にすりかえる。
302:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:58:47 5H4PJUnz0
なんだ、
わかりやすい話しだな。
303:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:00:42 c2Wk9wU80
>>298ほら(w
>>302
304:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:00:44 KmCr5yZu0
151 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/28(水) 14:16:02 ID:TWHmL8YB0
ニュースではないが、おいらの去年受け持った症例は
インフルエンザかかって、タミフル服用して、２日目で解熱して、
タミフル4日目から性格変化が現れて凶暴化した中学生だ。
血液検査でサイトカインストーム思わせる所見なし。
隠れた代謝異常の存在も否定的だった。
脳CT、脳波、脳MRI、脳SPECT全て正常だった。
以上からインフルエンザ脳症は否定的と考えた。
タミフルによる副作用と判断した。何か間違ってるか？
305:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:00:50 dmEYPz/nO
>>290
喘息関連はすごいだろうな
306:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:01:08 7gi82hNfO
タミフルは元々ぁゃしぃ感じ満々だったが
このタミフル関連のﾆｭｰｽにtbsが妙に力入れてるのは何でなんだろ？
307:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:01:25 kWiJEHYA0
暖冬の影響で、今年は例年より１ヶ月ほど遅く、まさに今週からＡ型インフルエンザが猛烈に感染拡大中。
タミフルを発症後４８時間以内に飲まないと、マジで３９℃以上の高熱で死ねるよ。
飲みたくない奴は死ねばいい。死ねないと後遺症残って悲惨だよ～。
自殺とかの異常行動は、タミフルが潜在的自殺願望を突発的に実行させてしまうのかな。
そういう奴は、タミフル飲まなくても自殺するだろうから、貴重なタミフルを飲まないでね。
308:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:03:53 QtTq5t7Y0
インフルエンザを撒いてるヤツ ＝ タミフル売りつけてるヤツ
309:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:05:07 KmCr5yZu0
タミフルどうなの？異常死？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:130番)
130 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/11/19(土) 14:02:25 ID:5MymrSHW0
小児科医近辺の薬剤師です。
昨年冬（16年12月～17年4月）に陽性反応のあった1才～16才にタミフルを投与した総数は約2600名
全投与患者に、インフルエンザの高熱時に伴う幻覚等の症状、およびタミフルによる原因不明だがなんらかの
精神異常現象が起こる可能性を説明し保護者の注意を喚起した後に薬剤の交付す。
実際に投与直後（単回・服薬開始2時間前後）より、幻覚・幻聴・妄想を言いはじめたが？との保護者から
の問い合わせがあったのが23件。うち2名が両親ともにDr。その内の1人の話では時間とともにその症状は消失。
しかし、反復投与したところ再度幻覚等の症状が現れたとのこと。
別医院にて検査なしにてタミフルの投与を受けた家族のうち（母親・長男3才・長女2才）全員が初回服用後意識消失、
（全員既往歴なし）家族で救急搬送。搬送先にてインフルエンザは陰性と判明・・・
すべてメーカーには報告しましたが・・・(´ー｀)┌ﾌｯ
310:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:05:27 JY/Bc3zn0
>>306
インフルエンザ脳症でたくさんの日本人が死んだり、脳性麻痺で悲惨な人生おくることを
期待しているからなんじゃない。
311:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:07:24 xWJwFyHN0
>>300
断言するにしては考証がなくてイマイチ信用できないなぁ。
312:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:09:35 cdliJ4IvO
化学兵器（タミフル）
生物兵器 （インフルエンザ）
313:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:10:26 tyiHr/2v0
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
314:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:13:52 N8mpSue70
■ユダヤは、人種別、特定のゲノムの配列に効く細菌兵器の開発に相当力を入れてきている。
で、それに関わっていた優れた微生物科学者が大勢不審死してる。
これらのサイトにあるだけで、100人は超えてる。
ここ数年、世界トップクラスの微生物学者や科学者が謎の怪死を遂げているようです
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
DEAD SCIENTISTS 死亡した科学者のリスト
URLﾘﾝｸ(home.comcast.net)
”Chronology of Dead Scientists” 死亡した科学者のリスト
URLﾘﾝｸ(www.stevequayle.com)
スペインかぜウイルス再現 ◆東大グループが成功、テロ悪用の可能性警告
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
SARSの奇妙な核酸/ゲノム構造
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
URLﾘﾝｸ(www.rense.com)
SARSの原因ウイルスのゲノム解読【Dr. Leeの解析とよく似ています】
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
315:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:14:52 c2Wk9wU80
>>309
薬局の薬剤師が、別医院の投薬を把握している時点で、ねた。
316:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:17:10 MW/IfOc50
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ-2
317:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:19:19 vBlCnUWB0
>>298
「安全」の捕らえ方がお前と医者は違ってるじゃねーのか？と言いたかっただけですよ。
318:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:20:17 GjEkBgSuO
39度の熱で さっきタミフル飲んだ
身体がしびれるのさえ直ればいいな。
319:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:20:18 KmCr5yZu0
>>315
お薬手帳は?
320:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:21:56 s0BVYFpd0
299 名前：名無しさん＠七周年[釣りじゃないよ] 投稿日：2007/03/13(火) 15:51:56 ID:+wqFcoh20
タミフルと異常行動との因果関係をシロとするには私的には非常に不可解な症例を数十例経験している。
近隣の内科小児科医がずさんなタミフルの投薬をしているからこそ経験し得たのだが
迅速ネガティブの10代の子供達に念のためと称してタミフルを投薬している医院がある。
中には発熱後60時間経過している子供に対しても投薬している症例も見受けられた。
確かに迅速＋でないとタミフルを投与しない、ということであればインフルエンザに伴う随伴症状の迅速な
寛解は結びつかないだろうし、見方によっては受け身の医療ととられるかもしれない。
しかしながら前出の医院にてタミフルを投薬された患者のの多くが結果的にネガティブで、なおかつそのネガティブの
患者の親からタミフル服用後３０～120分以内に幻覚・異常行動がみられたと相談があった。果たしてこれの意味するところは？
単に熱性せんもうでは説明し難い症例である。
おそらく全国レベルでタミフル投薬患者に対して詳細な調査を行えばはっきりするこであろう。
メーカーの真摯な対応を望む。
321:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:23:45 UDQqe/WP0
家族が先週処方されたけど、熱があるときは異常行動はなかったけど、
37度台になってから、妙にハイテンションにﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)って
なって大変だったよ。
322:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:27:10 xWJwFyHN0
>>321
ネタじゃなくてマジな話なんだけど、
昨日上の子がインフルエンザでタミフル飲んだんだけど、
下の子が妙にハイテンションになってうるさかったよ。
323:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:30:47 Dd1OeIzfO
今日息子がインフルエンザと診断された。
今タミフル飲ませたとこ。
やっぱり心配だわ。
324:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:31:18 UDQqe/WP0
>>322
やっぱり妙なテンションになるんだ。うちの家族は30代だがw
今の所自分は発症してないけど、家族を見てたら、万が一の時は1週間くらい
うなされようかと思ったよ。
325:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:32:44 dmEYPz/nO
>>324
お前、あるある脳だろ？
326:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:33:49 xWJwFyHN0
>>324
ちゃうちゃう、ハイテンションになったのはタミフル飲んでない下の子。ｗ
薬はちゃんと管理してるから間違えて飲んだことはないと思う。
327:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:35:41 UDQqe/WP0
>>326
ごめん、読み違えたw
昨日から関節と頭が痛くて、顔だけ熱っぽい(でも熱はない)んで、
なんかボーっとしてたorz
328:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:46:51 vVIG+iqb0
旧帝の研究室なら年200万なんてはした金に近い。
まあ、もらえるもんならもらった方がいいには違いないが、
その見返りにタミフルの危険性を隠したとして
あとでマスコミ吊るし上げ喰らったり訴えられるリスク考えるとねぇ。
横市クラスだとついつい飛びついちゃうくらいのお話なのかな？
329:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:55:24 dmEYPz/nO
>>328
メーカーから金貰わなきゃ研究できないのが実態
どこの研究室でもやってるし道義的にも問題はない
330:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:57:48 TFBu+nHi0
URLﾘﾝｸ(gazo08.chbox.jp)
↑
亀田大毅ＶＳタフミルの試合回顧や！！
タフミルあほや！！
ダウンした後歯剥き出しの凄まじい表情で一人で笑っとる！！
何がおもろいね！！
発作か～！！
それ見て即行あほの亀田が「なっｗんやこいつー」ゆうとる！！
発作か～！！
見え見えの八百長やってんな！！
張り倒すぞあほんだら～！！
331:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:01:41 924BuDKrO
風邪やｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞの初期ならば、葛根湯でよい
あんな危ない薬は飲みたくないし、飲ませたくない。
332:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:03:13 0dP24e4D0
>４年間に約８００万円の寄付金を受けていたことがわかった
医者の世界じゃはした金、こんなん挨拶がわりだから本スジではあり得ない。
知人の女医が結婚式で大学医局の教授にスピーチを依頼（しないと後が大変！）
した時の謝礼が確か１５０万円とか言ってた。年間２００万ぐらいじゃ誰も何も
やらない。
333:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:07:42 mBUNckxf0
ふ～ん、なら研究費を国からもっとよこせよって話だなｗ
今どんどん削りまくって、自分らで調達しろってなってるんだけど
334:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:07:52 c4k+rcx00
中外製薬に気を使って報道しないテレビメディア
335:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:24:34 n7w45vMO0
いくら製薬会社がタミフル薬害を垂れ流そうと、
いくらトヨ○がリコール隠しやセクハラ騒動を起こそうと、
絶対叩きません、それが日本のマスゴミ
336:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:28:56 oXVir+w30
>>328
横市だろうが東大だろうが医学部では年200万なんて小便みたいな金だよ。
中外みたいな大手がそんな額持ってきたら下手したら突っ返されるよ。
教授のご機嫌とるんだったら0一個少ないよ。
まあ、マスコミ関係者なら年 200万貰えば恣意的な記事くらい書くのだろうけどね。
337:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:29:09 /hTDk01P0
今回のことは何が問題なんだ？
製薬会社が、自社の薬の研究をしているところへ金出すのは普通だろ？
338:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:30:15 n7w45vMO0
>>339
製薬会社さん、ごくろうさまですｗ
339:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:30:43 9Tq+8JtE0
賄賂だな
340:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:32:07 /hTDk01P0
>>336
知ったかで書くのはやめましょう。
医学部でも200万は結構大きいですよ。それが積み重なって大きな金になるんだから。
うちも100万ぐらいで引き受けてる研究ありますから。
341:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:32:15 ht01i4wnO
社会的一般的な常識として便宜誘因と疑われても仕方ない行為
控える配慮が足りなかったね中害
342:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:35:06 BkFxAjRN0
鳥インフルヒト感染発生近いか? 備蓄のための誘導か?
343:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:35:23 /hTDk01P0
治験や大規模臨床試験だって製薬会社から講座に金が流れていますよ。
今回の事だけ取り上げる理由が分かりませんね。
344:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:35:56 JDhmgO7r0
対応がおかしいと思ったら、やっぱ金もらってたんだな
345:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:37:23 9Tq+8JtE0
>>337
開発部門ならそうだろう。
今回は
>因果関係を調べている厚生労働省研究班主任研究者の教授が主宰する大学の講座（研究部門）
調査を行う担当部署の非常勤公務員職員に、調査をされる側から金が渡るのは大いに問題。
国家公務員倫理法第３条第３項に抵触する可能性がある
346:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:37:26 dmEYPz/nO
>>341
個人に渡したならともかく教室だろ？
方法も金額も妥当だし社会常識的にも道義的にもまったく問題はない
347:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:37:36 jWBGUeyw0
薬害コワス
348:美しい国
07/03/13 17:38:35 hHt6zDpZ0
これが贈収賄罪にならないとしたら、法律がおかしいね。
国民の命に直結する問題じゃない。
349:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:39:59 nfQp7OXA0
経団連と自民党の関係だ
350:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:40:57 9sRgq5Du0
>>345
よく読めｗ
寄付は２００１～２００４年
教授が厚労省の主任研究員としてタミフル関連の調査に従事しはじめたのが２００５年
中外製薬はすばらしい予知能力だなｗ
351:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:41:15 9Tq+8JtE0
>>346
贈収賄は個人宛じゃなくても成立します。
ま、
>方法も金額も妥当だし社会常識的にも道義的にもまったく問題はない
その社会常識・道義に妥当性があるか否かは司直の判断でしょうね…。
352:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:41:44 /hTDk01P0
>>345
だったら国公立大学の医学部の講座に金を出すのは全て駄目になるけど。
大学病院で働く医師は公務員ですし。治験もできなくなりますよね。
353:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:42:03 PKUAu2EA0
「タミフルを処方した集団と、処方しなかった集団の異常行動の割合は同じ」
と言っていたヤツがいたが、その出所はこの人間の研究だろ。
やっぱりなという感じだな。
354:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:42:39 dmEYPz/nO
>>345
寄付を受けてた講座を持ってた教授が調べる事になったって事だろ？
355:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:43:21 T6NOqj/c0
司直の判断が、またあてにならないんだな。
356:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:45:49 dmEYPz/nO
>>351
利害関係のある人に寄付したのではなく寄付した人が利害関係者になっただけだろ？
中元、歳暮を送ってた人が立候補したら贈収賄になるのか？
これが贈収賄になるなら法律がおかしい
357:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:46:05 9sRgq5Du0
>>352
いや、そもそも国立大の教授が研究員になるのもだめになるｗ
国から給与もらってんだから、国寄りの判断しか出さないってことになるからｗ
358:オナニスト ◆MRmxpjiK.2
07/03/13 17:46:38 +9XRZHFs0 BE:642416047-2BP(130)
口座だろはげ
359:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:46:39 WHTzaJeA0
>>346
全く問題ないなら、どんどん疑問点を出して徹底的に追及しても問題ないだろ。
むしろこうして報道してもらえるほうがありがたいやん。マスコミに感謝しないと。
360:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:46:59 9Tq+8JtE0
>>350
タミフルの副作用を厚生労働省の名の下で発表したのは2004年6月。
ちょうどその年度に寄付が終わり、翌年度から教授が主任研究員。
絶妙なタイミングですねえ…。
361:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:49:35 dmEYPz/nO
>>359
まったく問題ないならネガティブキャンペーンやれば国民の利益をそこなうだけだろ？
362:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:49:55 9Tq+8JtE0
>>352
治検は職務の分限に含まれるからおｋ
今回は
職務の分限が
>因果関係を調べている
ですから。
公務員への寄付＝賄賂 ではありませんよ。
363:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:51:06 /hTDk01P0
>>362
因果関係の研究だと寄付しちゃいけないのか？ｗ
んなアホな。
364:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:51:37 50TuW73i0
あんまりにもやらせボクシングが下手だったから
893に薬漬けにされて殺されたのかと思ったらなんだこのニュース？
365:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:52:35 9Tq+8JtE0
>>363
裁判官・警察官への利益供与が禁止されているのと同じですよ。
366:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:53:12 /hTDk01P0
>>365
どこにそんな決まりがあるのか教えてくれｗ
367:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:53:36 WHTzaJeA0
>>361
全く問題ないというのは、関係者にとって全く問題ないだろうということで
国民の利益と相関性がないだろｗ
国民の利益は全く問題ないことが証明されることだ。
おまえもうレスしなくていいよ。頭悪そうだから
368:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:53:57 dmEYPz/nO
>>360
主任研究員になったから寄付止めたんじゃね？
絶妙なタイミングというより正しい判断だったんだろう？
369:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:56:02 ty3pDFEJ0
>>8みたら、大手の製薬会社全部から出てるジャン
今回の話は、それほど意図的なものとも考えずらい
とは言え、特定の教室に寄付という形は禁止しないいけないと思う
370:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:56:45 dmEYPz/nO
>>367
お前が頭悪いから『まったく問題がない＝当事者にとって』と決め付けただけだろ？
社会的に問題ないっていってるんだよ
371:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:58:32 ht01i4wnO
教授がインフルエンザの件と明言して名指しで中外製薬に金を要求している
ってのはヤヴァイの？
372:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:58:36 8P2lBsLh0
>>345
非常勤の公務員なの？ そもそもの問題として。
373:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:59:33 9Tq+8JtE0
>>368
ま、そういう見方もあるわな。
４年も金をもらっていた企業の製品について
潤色無しで判断できるかどうかまではねえ…。
その寄付金の流れを調査することは難しいだろう。
374:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:59:56 /hTDk01P0
>>369
寄付が駄目なら、製薬会社は自社品の臨床研究をどうやって行うんだよ。
臨床研究は病院じゃないとできないんだけど。
375:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:02:36 mBUNckxf0
>>373
国立大の教授なら、毎月の給与と研究費を国からもらってるから、国に不利な判断はできないのは当然ってことにもなるがｗ
376:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:02:38 9Tq+8JtE0
>>372
おそらくね。
横市に研究室を持ちながら、厚労省の仕事もしてるわけだから。
・常勤ではない国家公務員
と思われる。
377:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:03:20 O65bbZHy0
ウチの子の主治医は「そりゃ、どんな薬だって毒で
できてんだから、飲まないに越したことはないよ」と。
そりゃそうだわな。
お腹の弱い私の場合は、抗生物質の副作用の下痢の方が
つらいし、夫はステロイドの注射でしゃっくりがでるわ、
ロキソニン服用で目の奥に激痛が走るわ･･･。
大学なんて、予算がもらえるところほど優秀だっつ－の。
合法的に処理されている研究費にいちいちいちゃもん
付けてたら、研究ができないっつーの！
研究ができなけりゃいつまでたっても結果がでないっツーの！
378:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:04:41 9Tq+8JtE0
>>375
横市ですよ。
横浜｢市立｣。
地方公務員。
379:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:05:38 xWJwFyHN0
>>377
ロキソニンいいな。
よく効くから好きなんだけど、かかりつけの医者は最近出してくれない。
トランザミンばっかり。
380:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:06:01 ty3pDFEJ0
>>374
政治献金みたいに大学とか医学部とか大枠で
381:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:07:09 8P2lBsLh0
>>376
国から一定の業務の委託を受けるだけなら、それについて公務員の身分は持たないだろ。
382:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:07:59 /hTDk01P0
そもそも国公立大学病院の医師は公務員だから。
厚生労働省の研究班であるかどうか以前に。
383:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:08:02 9Tq+8JtE0
>>377
それは治験の話でしょ。
治験は企業からの委託業務でしょ。
今回は話が別。
厚労省による調査。
384:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:09:31 +isY1myz0
こんな悪党どもはタミフル漬けの刑だな
385:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:09:43 AsDhtED20
丸山ワクチンみたいな国家規模の謀略になりそうな予感
386:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:10:21 hkiWRuA60
>>382
大学病院の医師ってのと大学教員ってのは若干趣を異にするような気もするが。
387:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:10:43 9Tq+8JtE0
>>381
国立大学のＴＡやゆうめいとすら非常勤国家公務員。
ある程度国家公務員法の規定下に置かれます。
388:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:11:14 9sRgq5Du0
>>378
だから、例として言ってるだけだろうが
国立大の教授が似たような研究員になってる例なんて腐るほどあるだろ
いずれにしても横市でも国から助成金は降りてるんだよ
私立でも国から助成金は出てる
だから、それを言ったら、すべての大学教授は国と利害関係者だということになるが
389:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:12:34 /hTDk01P0
>>386
医学部の臨床系講座なんだから、大学教員でもあり大学病院の職員でもある。
390:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:12:58 9Tq+8JtE0
>>388
｢利害関係者｣の用語の意味を知ってくださいね…。
国は雇用者であって、利害関係者ではありません。
391:狂牛病のときは責任持てないと、良識ある学者は辞めた
07/03/13 18:13:26 xKKsI+SjO
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日本史上最悪ペテン師が絶叫した、改革なくして
成長なし！株価を下げる政策をして180度方針転換
底値で買った外資は大儲け。気がつけば社長は
アメリカ人。その為の企業減税、残業手当て無し
【小泉、竹中】
よく提灯持ちが小泉を織田信長に例えるが、実は
日本という城を攻める敵方に内応し、火を放つ
卑怯者。破綻銀行をただ同然で外資に売り税金で
再生する。これらの動きのなか、インサイダーで
儲けた者たちがいたのだろうか。
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【悪魔の取引】ラムズフェルド元米国防長官が
大株主のバイオテクノロジー企業が特許をもち
なぜか日本が大部分を買い受けているタミフル
『異常行動の超確変突入はタミフルのせいじゃ
ない』必死すぎた厚労省はもう開き直ったようだ
392:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:14:04 oSR3DL6V0
とりあえずタミフル叩いてる奴は今後、インフルエンザや鳥インフルが流行っても
絶対に服用するなよ。
393:右翼もびっくり
07/03/13 18:16:34 xKKsI+SjO
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URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
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ΤΤΤΤ ΤΤΤΤ
┗┛┗┛ ┗┛┗┛
9兆5293億の税金を費やした新生銀行（旧長銀）を
たった10億で外資に献上しさらに8530億現金還元
ラムズフェルド国防長官様のためにタミフルを
大量に買い受けしたり
朝鮮銀行に兆単位の税金ぶち込んだり、人のもの
を大盤振る舞いの小泉、怪しげなシンクタンクの
最高顧問に
394:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:16:52 9Tq+8JtE0
>>392
これまた極論を…。
タミフルの問題は
｢異常行動｣という副作用について注意喚起すべきところを、していなかった疑い
であり、使用禁止を訴えてるわけではないんだが。
395:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:19:46 xnCm84gc0
絶対服用するなよって･･･
こんな薬を服用するわけねーだろ、池沼
396:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:20:19 O65bbZHy0
>>383
アンタ知らないねえ。
言い方が悪かったかも知れないが、
私は全体のことを言ってますよ。
補助金全体のこと。
厚労省の研究班なんて、>>388の言うように腐るほどあるの。
研究班の主任研究者は、何も国公立の医師だけじゃない。
私立病院にだって存在しますわな。
どんな小さな小児科クリニックにも、横田教授からの依頼の
分厚い封筒があるはず。これは結構真剣な調査だと思うし、
研究を進めて欲しい。命に関わることですからね。
マスコミも人の足を引っ張るなっちゅーこと。
397:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:23:30 dmEYPz/nO
>>394
副作用の項で注意喚起してるじゃん
別に警告にまでする必要も緊急安全性情報出すまでもない
まぁここまでネガティブキャンペーンはられたら『子供に投与したら目を離すな』ぐらいは自主改訂で追記されると思うが
398:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:25:28 lgy2emDZ0
思春期の子供たちへの処方禁止。
子供たちは代用薬と各々の自然治癒力で対処じゃあかんの？
鳥になる子はいなくなるでしょ。
でも、パーになる子は増えるか…
399:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:26:07 QmFbzbgk0
死刑を支持している連中ってのは、知能が低いね。メディアに煽動されすぎて
脳がいかれたんじゃないのか？近年凶悪事件の数は減少してきているのに、
「体感治安」が悪化しているのは、腐れメディアどもが、事件の内より凶悪そうなものを
センセーショナルに取り上げて、国民の不安と憎悪をあおるからだ。
「全国犯罪被害者の会」ってのがあるが、あれの目的な何なんだ？
「加害者は手厚く保護されている」などといっているが、何を根拠に言っているのか不明だ。
要するに加害者に復讐したいわけだよ。全く空しい事してるよな。
最近メディアが話題にしているいじめや飲酒運転事故対策として何が講じられたか？
「厳罰化」それ一辺倒だ。問題の根本を解決しようとする気なんか元々ないんだよ。
世間は「悪者」を必要としているんだよ。非難すべき対象をな。自分に降りかかる
劣等感から逃れるために自分より下の存在を見出すんだよ。江戸時代の穢多非人と同じものだ。
政府の間抜けどもは、死刑を廃止しない理由として、「国民の多数が支持しているから」などどぬかしおった。
日本ってのは、多数決至上主義だな。国民の多数が支持すれば、殺人さえも正当化される
恐ろしい国だ。要するに、死刑などというものは、正義ではなく、憎悪と復讐心に満ちた、
人道的に最も劣悪な行為だということだ。
400:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:27:19 3dWP+3DU0
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
401:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:28:54 9Tq+8JtE0
>>396
すり替えですね。
調査というもの自体に問題があるわけではないし、
この調査自体に問題があるわけではない。
絶対に進めなくてはならない調査でしょうし。
ただこの教授がやっていい仕事かどうかってこと。
ひいき目に見て、李下に冠を正さず、ってやつです。
｢叩かれるかも？｣と思ったから、こういう情報を開示したの可能性もあるけど。
調査に潤色が無ければいいんですけどね、ホント。
402:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:31:26 9Tq+8JtE0
>>397
あ、注意喚起は患者向けね。
アレは医療関係者向けでしょ。
だからわざわざ先月末に厚労省がいちいち記者会見して一般に向けた注意喚起を行ったわけで。
403:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:39:44 9sRgq5Du0
>>401
それなら叩くべきは研究員を委嘱した厚労省の調査不足であって教授本人ではないと思うが
しかし、大手製薬会社から寄付ももらえないような薬学教授の研究能力なんて信用できんｗ
404:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:40:13 D2zqzUTS0
またワイロか
405:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:41:26 k9rJ5LS+0
>>402
先月末のも報道されたことで非医療関係者にも伝わったけど、
内容としては「医療関係者は患者に説明しろ」じゃなかったっけ？
406:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:45:06 dmEYPz/nO
>>402
それってメーカーの仕事か？
せいぜい患者指導箋を作って注意促すぐらいが精一杯だろ？
しかしそんなの半義務化とかになって、患者としても処方される薬で重篤な副作用でないものを何個も書かれたらたまらんだろうなｗｗｗｗｗ
生活習慣病の患者なんて薬だけで四～五種類、それらの副作用合わせたら100ぐらいはあるだろうから心配で血圧上がったりしてｗｗｗｗ
407:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:45:16 9Tq+8JtE0
>>403
別に漏れは教授を叩いてないよ。調査に潤色がなければ、の条件付きで。
中外製薬の方がアレに感じるけど。
タミフルの評価について一番知ってるはずだし。
あと、厚生労働省が一研究室の財務状況まで調べることは不可能でしょう。
408:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:47:20 ZDR47M+i0
週刊朝日 asahi ホットキャスト
編集長登場、今週の読みどころ
2007年3月13日 (火)
スクープ！タミフル異常死と「疑惑のカネ」
インフルエンザの「特効薬」タミフルと相次ぐ少年少女の転落死。
その因果関係を調査する研究者に、製薬会社から「資金」が
渡されていた。タミフルをめぐる「疑惑のカネ」を徹底スクープ！
URLﾘﾝｸ(asahi-podcast.cocolog-nifty.com)
409:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:49:16 9Tq+8JtE0
>>406
そう、医者→患者の注意喚起の呼びかけだね。
患者も意識しやすくなったでしょうね。
>>406
医師の仕事。
タミフルの問題は｢副作用が重篤かどうか｣もあるわな。
｢重篤ではない｣とは言い切れないでしょう。
410:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:49:48 ZDR47M+i0
週刊朝日 asahi ホットキャスト
編集長登場、今週の読みどころ
2007年3月13日 (火)
スクープ！タミフル異常死と「疑惑のカネ」
インフルエンザの「特効薬」タミフルと相次ぐ少年少女の転落死。
その因果関係を調査する研究者に、製薬会社から「資金」が
渡されていた。タミフルをめぐる「疑惑のカネ」を徹底スクープ！
URLﾘﾝｸ(asahi-podcast.cocolog-nifty.com)
411:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:52:57 5TEgzDSE0
マスゴミの皆さんの高笑いが聞こえるよね。
まだまだ騙せる。まだまだ儲かる。やめられないとまらない恣意的な報道。
412:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:58:04 hzbNZigL0
>>254
No.81 立木 志摩夫さんのコメント | 2007年03月10日 02:16 | CID 44025 | （Top）
いのげ氏のリンクではうまく飛べないので貼り直しておきます。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
えーと、異常言動の発症率は単純に見れば
アセトアミノフェンを使わなかった場合10%、使った場合16%です。（資料4-8(1))
そして多変量解析(比例ハザードモデル)を用いれば
使わなかった場合と比べて使った場合は4倍になります。（資料4-17)
一方タミフルは異常言動を増やしておらず、肺炎の発症を1/4に抑えます。（資料4-7)
アセトアミノフェンを投与されていた患者は全体の40%、しかし他の患者が
その他の解熱薬を使っていたかどうかは書かれていません。
＜以下解説＞
一般に解熱に使う薬は
1)糖質コルチコイドいわゆるステロイド、
2)NSAIDｓ（ｱｽﾋﾟﾘﾝ、ｲﾌﾞﾌﾟﾛﾌｪﾝ、ｼﾞｸﾛﾌｪﾅｸなど）
3)アセトアミノフェン
の3種類が主で、感染症の解熱に1)を使うことは極めてまれです。
2)はインフルエンザの際に投与するとインフルエンザ脳症やライ症候群といった
命に関わる病態のリスクを高めるということで、最近特に小児には使いません。
僕自身は内科医なので小児には3)しか使わないです。
ただし解熱・鎮痛効果は多少弱い印象があります。
413:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:58:46 k9rJ5LS+0
>>410
週刊誌に突っ込むのもアホらしいが滅茶苦茶で吹いたｗ
このニュース自体週刊誌ネタかよｗｗｗ
「カネをもらってたらその会社に逆らえない」という話になるのは
マスコミ自身がスポンサーに頭が上がらないせいか。
414:名無しさん＠七周年
07/03/13 19:03:08 9sRgq5Du0
>>410
「お小遣い」って、どんな認識なんだよｗｗｗｗ
そんなの税務署がだまってねーぞｗｗ
２００１年～２００４年の寄付と２００５年に研究員就任のタイムラグをまったく無視して、決まってから寄付金をもらったかのようなしゃべりはなんなんだｗ
415:名無しさん＠七周年
07/03/13 19:09:17 e211l1OAO
昨日から咳をすると胸や喉が痛い
何もしなくても首から右手にかけて鈍痛
熱は多分そんなにない
花粉症で鼻ズルズルだったのが止まった
とにかく全身だるい
誰か診断して
医者に行けないのでルル飲んだ
416:名無しさん＠七周年
07/03/13 19:09:44 lgy2emDZ0
これは例の典型的パターンですね、時代劇の。
悪代官と越後屋の例のシーン。
中外もオタオタしやがって～
417:名無しさん＠七周年
07/03/13 19:17:31 hzbNZigL0
Dependence of neurotrophic factor activation of Trk tyrosine kinase receptors on cellular sialidase -- Woronowicz et al. 17 (1)
URLﾘﾝｸ(glycob.oxfordjournals.org)
418:名無しさん＠七周年
07/03/13 19:28:45 hzbNZigL0
>>417
赤の女王とお茶を
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
2007-03-02■タミフルの神経作用
Dependence of neurotrophic factor activation of Trk tyrosine kinase receptors on cellular sialidase.
まあ実際にどうなのかは分かりませんが、こんな効果もあるということで。
細胞レベルの実験では、NGFやBDGFによる神経突起延長を阻害するらしいです。
どうもTrkAまたはTrkBといったレセプターの機能を阻害するということなんですが、
まだまだハッキリしたことは分からない模様。
TrkAは無痛症、TrkBはうつ病に関係が深いということで、やや意味ありげ。
インフルエンザウイルスの増殖抑制作用はもちろんはっきりしていますが、
やはり何かしら神経作用もありそうなのできちんと研究して欲しいところですね。
419:名無しさん＠七周年
07/03/13 19:53:47 hzbNZigL0
タミフルカプセル 75（予防）の資料
中外製薬株式会社
URLﾘﾝｸ(211.132.8.246)
420:名無しさん＠七周年
07/03/13 20:01:33 Mnhv0FWq0
日本が生んだ偉大な学者 ウイルス学の権威・根路銘邦昭
WHO多国籍製薬会社を向こうに、ワクチン問題で大立ち回り。孤軍奮闘、日本人を守った沖縄人ウイルス学の権威・根路銘邦昭
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
“やりたい放題”の米国製薬業界を告発
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
・著者が告発する米国の巨大製薬企業（ビッグ・ファーマ）のやりたい放題のすさまじい利益追求の実態
・ともかく売り上げがすごい。2002年に米国人が処方薬に支払った金額は2000億ドル、約23兆円。
・2002年には、フォーチュン500に入っている製薬会社10社の利益合計が他の490社の利益合計を上回る、という驚くべき結果。
・製薬業界はこの利益を使って、思うように自分たちの王国を強化してきた。政治家への巨額の献金と多くのロビイストや
弁護士の力を利用して、税制上の優遇措置やライセンスの延長という恩恵を受け、安いジェネリック薬（後発医薬品）を締め出した。
・「製薬業界の技術革新力が特に優れているわけではない。重要な薬の多くは、公的研究やバイオテク企業から生まれている」
「製薬企業は薬が良く効くように見せかけるため、臨床試験に細工を施している」「薬の開発に多額の資金が必要だ
というのは嘘で、ほとんどはマーケティングにかかる費用である」などその内容は刺激的である。
421:名無しさん＠七周年
07/03/13 20:06:22 BY2XD19t0
要は全世界でタミフルの8割は日本で使われていることの意味ではないのか。
なぜこんな事になっているのか。
422:名無しさん＠七周年
07/03/13 20:07:41 CwF3EnWi0
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
// ..... ........ /::::::::::::| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| .) ( ＼::::::::| | 小泉のせいだぁあああああ
|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i | 小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
|'ー .ノ 'ー-‐' ） | ＜ 小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
| ノ(、_,、_)＼ ノ | 小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
| ＿＿_ ＼ |_ | 小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
| くェェュュゝ /|:. | 日本の未来を守るため
ヽ ー--‐ ／/::::::::::: | 自民党に投票するのはやめましょう
/＼＿＿＿ ／ /::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..／::::::::|＼ ／ /::::::::::::::::::
423:名無しさん＠七周年
07/03/13 20:10:52 yuof/WHA0
ロコツすぎいいいいいいいいいいいいいヽ(`Д´)ノ中外製薬
424:名無しさん＠七周年
07/03/13 20:16:57 eXXYxUX80
>>413
医学部じゃ製薬企業から１千万単位の金貰って治験やって、
平気でネガティブデータ出してお蔵入りさせてるしな。
マスコミの常識じゃ理解できんだろうなw
425:名無しさん＠七周年
07/03/13 20:23:55 eXXYxUX80
>>374
中国に外注するんじゃないかw
ついでにフェーズIIIでも薬物動態はビーグル犬じゃなくて中国の死刑囚を使うとかw
426:名無しさん＠七周年
07/03/13 20:24:06 yTkS48PK0
アメ公の製薬企業の手先の厨害と厚労が、アメ公様の利益を守る為に
起こった悲劇ですな
427:名無しさん＠七周年
07/03/13 21:01:51 1I7BbMlZ0
厚労省はお仲間の尻尾切りか？
役人のやることは本当にワンパターンだな
耐震偽装と同じパターンになるのかねぇ～
428:名無しさん＠七周年
07/03/13 21:11:35 UdegN/jg0
文系って本当頭わっるいな～
あるあるで散々リテラシーとか言って得意げになってたここの連中もなｗ
いつになったら騙されなくなるんだよｗ
429:名無しさん＠七周年
07/03/13 21:18:42 dmEYPz/nO
>>421
・国民皆保険で低所得者でも治療を受けられる
・世界有数の経済大国でよい薬を買える
・サラリーマンが有給休暇を取りづらい環境
・隣国がインフルエンザの発生源
これだけの条件揃っているのは日本だけ
430:名無しさん＠七周年
07/03/13 21:56:12 CNSREljX0
笑い男事件ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!!!!!
431:名無しさん＠七周年
07/03/13 21:57:21 H5INMaG/0
何だかんだ言ってタミフルの世話になった俺は悪口言えない
432:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:14:02 BY2XD19t0
>>429
要するにその共産主義のような体制のせいで保険は破綻寸前の状況にあるわけだね。
タミフルの価格自体は、1つ400円ほどであり、継続的に飲み続けるようなものでもなく、先進国民であれば、
さほどの負担ではない。例えばアメリカ人が支払う処方薬に対する対価は年に23兆円にもなるが、なぜか
タミフルには無関心のようだ。
問題になっているのはサラリーマンではなく子供に対するタミフルの使用であり有給休暇は無関係であり、
またインフルエンザの罹患率が日本においてタミフルの8割を独占するほど高いというデータは無い。
代わりに興味深い話をしよう。アメリカが日本向けオレンジにOPPという薬剤を使っていたので(今も使っている)、
日本は「OPPは発癌性があり、禁止薬剤である」として輸入を差し止めた。
するとアメリカは非関税障壁だと言ってOPPを許可するよう日本へ圧力をかけ、結局OPPの使用を認めさせた。
さて日本は、アメリカへテーブルオレンジと称し、ミカンを輸出することにした。船便なので、カビが生えては
いけない。OPPを使うことにした。
するとアメリカは、「OPPなどという発癌物質を使うとは何事だ。アメリカではこれは、禁止薬剤である」と言って、
輸入差し止めにしてしまった。
アメリカによると、OPPはアメリカでは国外輸出向けに限って使用が許可されている薬剤であり、輸入品はもちろん、
国内業者による国内出荷分に対しても使用を禁止している薬剤であるという。
要するにOPPはアメリカから外国へ輸出する作物に用いる場合に限って使用が認められている薬剤であり、
それ以外のケースでは、危険なので使ってはいけない薬剤なのだそうだ。
433:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:23:55 YoUz8oCd0
タミフルジャンプに比べると風邪薬が原因のSJSやライエル症候群で失明する人の方が多いわけだが…。
なんでタミフルばっかりクローズアップするんだろ…やっぱ話題性かｗ
434:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:24:09 ii+Zgi/l0
大学の事務職員やってる俺から言わせてもらえば、年間200万ぽっちで
賄賂扱いなんてありえないんだが。
製薬会社からの寄付なんてうちの大学でも山ほどあるぞ。
それに、寄付は大学を通じて受け入れて、大学を通じて支出するわけだから、
不正に使用するなんてことはない。
上の方で「一研究室の財務状況なんてわかるはずない」って書いてた奴いるけど
財務状況わかるぞ。ただ、こないだの科研費の不正使用の例もあるから
それがほんとに使用されてるものかは断定はできんが。
200万くらいで製薬会社の味方するなんてあまりにデメリットが多すぎることは確か。
435:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:24:36 EJ5RqEHh0
タミフルの異常行動は、異常行動の質問題なんだよ、バカ。
自殺と異常行動を同じラベル、概念で括って誤魔化すな。ｗｗｗ
436:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:25:55 a8amWXKN0
これは朝日の陰謀だろうな＞タミフルつるし上げ
437:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:25:57 kWiJEHYA0
だからさー、タミフル飲まずにインフルエンザ乗り越えてみろよ。
高熱で死ねるぞ。
438:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:26:40 pOTrYBKnO
またかエイズの構造と同じ。
439:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:27:03 3akW9Atr0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
タミフル寄付金、横浜市立大教授が研究への影響を否定
インフルエンザ治療薬「タミフル」と異常行動死の因果関係を調べている
厚生労働省研究班主任研究者の横田俊平・横浜市立大教授の講座が、
タミフルの輸入販売元「中外製薬」（東京都中央区）から寄付金を受けていた問題で、
横田教授は１３日、厚労省内で記者会見し、
「寄付金をもらっているから手心を加えるようなケチな考えはもっていない」と、研究への影響を否定した。
横田教授は、「研究のデータ処理は外部の機関で行い、それを複数の研究者で検討している」と、透明性を強調した。
一方、記者会見に同席した同大付属病院の阿部万里雄管理部長は、
「今後、大学関係者が国の研究メンバーとなり、利害関係のあるところが調査対象となる場合は、
奨学寄付金を受けないようにすることを検討したい」と述べた。
また、同大によると、研究班の調査開始後の２００６年にも、
横田教授の講座あてに中外製薬から１５０万円が寄付されていた。
寄付金の総額は１０００万円に上り、このうち、事務経費を除いた約９００万円が講座に交付されたという。
（2007年3月13日22時14分 読売新聞）
440:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:27:11 ZynRM6NI0
こんなはした金で疑惑の寄付ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バロスｗｗｗ
テレビ局は普段政治家相手にしすぎで頭おかしくなってんじゃないのか？？？
441:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:27:16 eenuuNgB0
なんか、黒いなぁ・・・。
ドラマみたい。
442:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:27:16 nbAj7gAG0
名前からして真っ黒じゃないか
民降る
443:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:29:00 YoUz8oCd0
>>425
人道的にはアレだが、可能であるならば一番（製薬会社的には）ベターなんだよな…。
動物実験で確認できなかった副作用がドカドカ出てくるのはザラだし。
444:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:29:08 m1QR26KtO
正常な人間にタミフル飲ませて行動調査すりゃいいじゃん
445:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:29:36 ERyXdV4SO
どうかひとつ
446:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:30:54 U/w9t83m0
>>434
あほか、大学の事務職員レベルで何を語ってんだよｗ
大学本体の経理を通して全ての金が流れてるわけないだろ。
医局の口座っていうわけのわからないのもあるし。
447:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:31:06 nbAj7gAG0
だるい
448:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:31:08 O65bbZHy0
9Tq+8JtE0
浜六郎？？
449:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:31:09 NnnrOvA20
また厚労省か
450:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:32:00 tPQVOkc00
医学会は
ズブズブである。
451:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:33:18 0yovaiYXO
一千万ごときで魂うるなよ。
452:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:33:34 l8aXrARTO
異常行動はタミフルでなくインフルエンザが原因と思慮する。
他に特効薬がない現状からタミフルが矢面に立ってるが、違うだろう。
いやならタミフル飲まずに氏ぬしかないぞ。
453:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:34:10 ZynRM6NI0
つか、個人への献金と研究室への寄付を混同してんのかなぁ？？？
454:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:35:34 BY2XD19t0
>>437
毎年罹患しておるが、タミフルなしで乗り越えてきた。かれこれ40年だ。
455:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:35:49 kWiJEHYA0
テロ朝がタミフル不安を煽る ←いまココ
↓
タミフルを飲まずにインフルエンザで死亡者続出
↓
テロ朝一転、タミフルマンセー！！
456:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:36:34 tPQVOkc00
国が医者の意見聞いて判断すると
エイズの二の舞に・・・
妙な具合。
457:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:36:48 U/w9t83m0
>>452
＞いやならタミフル飲まずに氏ぬしかないぞ
小学生脳乙。
458:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:37:53 k9rJ5LS+0
>>455
むしろ今はタミフルﾏﾝｾｰの反動じゃないか？
459:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:38:13 mXFDwZHG0
4年間でたったの850万円？
460:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:38:28 JHwNA9rQ0
アンチ横田がはめたんだな。
大阪のあのひとか、みなとみらいのあのひとか。
461:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:41:12 XqgcPRdo0
インフルエンザの発熱は抑えちゃ駄目なんだよ。
体内でインフルエンザウィルスを抑えるために発熱してるんだよ。
発熱を抑えると、インフルエンザウィルスへの抵抗勢力がなくなるから、
インフルエンザウィルスが一気に暴れだすんだよ。
462:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:41:17 YoUz8oCd0
>>456
実はエイズは患者団体の要望もあったんだぜ？
エイズの恐怖より、痛みの無い日常生活を送りたいって患者も多かったんだよ。
それほどまでに筆舌に耐え難い苦痛を味わい、平均寿命は20位。
あと、1985年に回収命令が出るまでは海外でも加熱製剤は認可されてても出回らない状況だった。
エイズ事件は日本の薬害では結構マシな部類に入るんだよ、あれでも。
463:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:42:58 MB4K7bN00
>>12これは押し貸しと同じ
つまり返済の必要もない。
つまり横田は認知症老人ってことでＦＡ
464:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:43:53 BY2XD19t0
リレンザを使えばいいじゃないか。
吸入が面倒くさい？
どうせインフルエンザに罹ってヒマだろうが。
「面倒くさい」というだけの理由で色々とリレンザに比べて劣るタミフルが多用されていることこそ不思議だ。
465:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:45:05 7ute8dxh0
テレ朝は過去にニューステで久米がアトピー性皮膚炎での
偏向、無知なステロイド軟膏バッシングを行い
その結果インチキアトピービジネスの蔓延となった反省がないのか？
過去インフルエンザの予防、治療が不十分だった時代はそんな昔
じゃないから覚えている医師は多いと思う。一般人は知らんのだろう。
冬季に多くの老人が死亡し、病院は万床で入院困難となり
肺炎患者でベンチレーターの取り合いになった。
そんな時代に戻そうというのか？
466:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:48:15 AsqC/uo40
パンドラの箱が開いたよ。
大変なことになるね。
467:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:48:28 8COtjcXk0
週刊誌が売れて、いっぱい視聴率がとれればいいのさ。
468:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:48:34 98Q3qpd6O
さっきテレビでやってたが
研究費って大学通さずに直接講座に行くのか？
もしくは大学通しても講座＆研究内容ご指名できるのか？
口封じにしても５年１０００万って少額すぎやしないか？
そのへんがクリアされない中途半端な報道だと思ったな。
469:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:49:35 NHoXvy7R0
URLﾘﾝｸ(2ch-news.net)
470:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:50:53 YoUz8oCd0
>>466
パンドラの箱の割には開きっぱなしのような気がするのだが…。
471:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:50:54 BY2XD19t0
>>465
そんな状況は一度も見たことがないね。よくよくの大流行時ならともかく、それほどの流行が起きたことは、
近年にないしな。
老人施設における集団感染なら話は別だが、それは一般化できる状況ではないし、またそうした施設に
おける集団感染が脅威であるのは、なにもインフルエンザに限ったことではない。
472:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:51:36 XqgcPRdo0
>>465
ステロイド軟膏のために失明したアトピーの知り合いがいるが？
473:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:51:57 ae+Qf1FM0
>>464
俺もリレンザ推進派だけど
医者が使用方法の説明を面倒くさがってるんじゃない？
474:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:52:27 AsqC/uo40
＞４６８
馬鹿だな。
松岡の光熱費問題と同じで、本丸はここじゃないよ。
ブルブル震えている人がいるんじゃないかな。
475:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:53:27 8COtjcXk0
タミフル備蓄してます
現在７８カプセル
新型流行っても譲ってやんね
476:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:54:02 YnmNhriC0
虫害製薬って懲りないよね。
倒産しそうになった事すらあるのにね。
ま、一発当たれば大きいけど何かあったときのリスクも大きいね。
今回は親会社も絡んでいるから話は余計難しいな。
477:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:54:57 YoUz8oCd0
>>471
むしろ緑膿菌・セラチア・MRSA・VREの方が老人施設では厄介なんだよな…。
薬効かんし、自然治癒は全く持って見込めないし、消毒さえ怪しい。
インフルに比べりゃ結核の方が怖い。
>>472
世の中解熱剤や抗生物質で失明する奴もいるんですよ…。
詳しく調べれば分かるが、タミフルよりも怖いｗ
478:狂牛病のときは責任持てないと、良識ある学者は辞めた
07/03/13 22:55:19 xKKsI+SjO
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日本史上最悪ペテン師が絶叫した、改革なくして
成長なし！株価を下げる政策をして180度方針転換
底値で買った外資は大儲け。気がつけば社長は
アメリカ人。その為の企業減税、残業手当て無し
【小泉、竹中】
よく提灯持ちが小泉を織田信長に例えるが、実は
日本という城を攻める敵方に内応し、火を放つ
卑怯者。破綻銀行をただ同然で外資に売り税金で
再生する。これらの動きのなか、インサイダーで
儲けた者たちがいたのだろうか。
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【悪魔の取引】ラムズフェルド元米国防長官が
大株主のバイオテクノロジー企業が特許をもち
なぜか日本が大部分を買い受けているタミフル
『異常行動の超確変突入はタミフルのせいじゃ
ない』必死すぎた厚労省はもう開き直ったようだ
479:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:55:29 AsqC/uo40
＞＞４７０
横浜の先生は、中外にとって、
もっと重要な薬に関わっているから。
調べたらすぐに分かるよ。
つまり、タミフルは、きっかけでしかないよ。
480:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:59:53 o/k3ca/40
実際にタミフル飲んで異常行動起こした人って何人？
それがタミフル飲んだ人の何％を占めてるの？
タミフルのせいじゃないよ。
タミフルはイイ薬だよ。
１日でインフルエンザ治ったもん。
481:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:00:15 0Y/G363G0
モラルハザードの低下、近年激増
農水大臣の光熱水道費還元水発言で首相は何故にトコトン守ろうと
しているのか？自分の弱みでも握られているのかと勘ぐられても仕方ない
支持率低下、統一地方選、参院選も迫っているのにそれでも守ろうとして
いるのは何か裏があるはずと考えるのが普通
タミフル寄付金、選んだ側は知らずとも本人は知っていた、それでも引き受けた
この教授はバレないだろうとタカをくくっていたはず、失格
ＡＮＡ胴体着陸、この機種は運行開始以来異常にトラブル続発、国交省も
懸念はしていたが運行継続を容認、臨時点検し明日以降も予定通り飛行さ
せるという、落ちるまで飛ばし続け落ちたら会長、社長が引責辞任して終わりか
会長、社長の替わりは幾らでもいるが消えた命は戻らない
482:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:01:05 7ute8dxh0
テレ朝とその視聴者にいっとくぞ、
国内、国外で多くの大規模臨床試験で有効性が確認されてる
薬剤にも薬害を叫ぶあきらかに偏向した薬害マニアの医者の
意見を報道するなよ。
政治問題で特攻服きた右翼、ヘルメットかぶった左翼の意見を
取り上げるようなもんだぞ。
報道姿勢によって医療環境、国民の幸福の悪化をきたすことを自覚しろ。
483:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:01:12 YoUz8oCd0
>>479
そういう意味じゃなくて、これは公然の秘密じゃないかよｗ
珍しくもなんとも無い、常識で考えればすぐ分かるようなことじゃないか。
つか、今ゾロ新じゃないまともな新薬開発できる製薬会社は大塚と中外位じゃん。
484:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:02:14 LWtcFJSb0
>>468
薄利多売の研究乞食には1社200万/年でも大金だよ。
もっと貰ってたら金額的に大変なものになるよ。
485:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:02:35 kWiJEHYA0
タミフルはウィルスの増殖を抑える薬であって、発熱を抑える薬ではない。
しかしタミフルでウィルスの増殖を抑えないと、４０℃近い発熱が何日も続き、
脳障害や生殖障害になってしまう可能性がある。
タミフルを飲ませない親は、子供の金玉を冷やそうな。
486:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:02:52 c3pzjcZm0
よく 「タミフルが無かったもっと人が死んでんだよ馬鹿野郎」 みたいな人が居ますが
この人達にはミドリ十字の事件をどう思っているのかを聞きたい件
487:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:03:12 2lbWf3JZ0
地方公務員が予算財源800万円をはした金と言うのもまたどうなってるのということになりますがね。
488:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:03:35 apqN5HtrO
・疑問として、『寄付もらった＝データ捏造 ではない』
ﾏｽｺﾞﾐはこの＝の間を、神になったつもりで飛躍させている。
・『データが捏造だというのなら、捏造そのものの証拠を提示しないといけない。』報道の基本。
『そうしないのは、教授側ではなく、ﾏｽｺﾞﾐ側の捏造印象操作＝いわゆる 恐怖と消費のキャンペーンという事になる。（アメリカでは有名な印象操作を表すフレーズ）』
神になったつもりの幼稚な死神ﾏｽｺﾞﾐには、わからないのだろう、損害賠償されダメージをくらわらないと。
・米で１００億円の損害賠償したらﾏｽｺﾞﾐは即黙るよ。糸川流出メモでは毎日は黙り更には流出メモを張り付けたブログやHPに圧力をかけて消させたぐらい、ビビったから
・松本サリン事件と同じ構図。化学薬品ある＝犯人 ではない。＝の間には飛躍があるという事。松本サリン事件は金の損害賠償請求されたから、ﾏｽｺﾞﾐは急いで謝罪しただけ。
・よしんば、寄付が悪いというのなら、『ﾏｽｺﾞﾐもタミフル販売会社のライバル会社のCM広告料金はもらってはダメだね、疑われる行為だからね。』
松下のガスストーブについてはなぜ報道しないの、ﾏｽｺﾞﾐさん？松下からの広告料金ももらってはダメだねｗ
・結局、ﾏｽｺﾞﾐも金。世の中は金次第という事。恐ろしいね。
489:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:04:01 1v9+oDBK0
>>483ゾロ新じゃないまともな新薬開発できる製薬会社は大塚と中外位じゃん。
釣りか？それとも健康食品のことか？
490:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:04:25 z+WrqYFW0
URLﾘﾝｸ(www.coara.or.jp)
俺はタミフルを飲む！
491:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:08:25 fsOUMN9NO
タミフルのスレってマジになっちゃってる人が結構多いけど
本業の方ですか？
492:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:08:39 2lbWf3JZ0
>>488
寄付が悪い というよりは、研究なんてその程度のもの ということだよな。
エイプリルフールという習慣は、マスゴミの自虐であり自白でもある。日本では根付かなかったが。
研究者様はどうですかね。
493:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:08:51 HMC6PV9o0
これは九課の出動が必要だな。
494:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:09:35 y0QYTgTi0
>>488『寄付もらった＝データ捏造 ではない』
ひも付き研究についての研究では、意図してか否かは別として、
ひも側に正のバイアスがかかるという研究報告はいくらでもあります。
横田教授が良心的な研究者なら製薬会社から
金を貰って主任研究員を引き受けるのはおかしいでしょう。
松岡某のように合法非合法で開き直るのだったら別ですが。
495:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:09:53 YoUz8oCd0
>>489
EPOやG-CSF自社生産できるのは中外とアムジェンのみ。
つか、その技術はロシュに買われる前からあった。
まあ、ジェネンティックとの共同研究ではあったものの。
まあ、エーザイのアリセプトや大正のクラリスとかはあるが10年近く前だ。
あと、小野のプロスタグランジン関係は目を見張るものはある。
まあ、何か具体的な商品挙げて反論してくれ。
496:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:10:31 k9rJ5LS+0
>>486
俺は今のところ調査結果を信じる人間だが、「タミフルが無かったらもっと人が死んでんだよ」とは思わないな。
「ひょっとして新型インフルエンザが大流行したときに、タミフルが無かったら
備蓄してあった場合よりも多く人が死ぬかもしれない」といったところか。
497:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:10:45 apqN5HtrO
>>483
あのね
先ず、タミフルを開発したのは米の会社（基礎研究をし特許をたくさん取得するのが主。製造は外部に委託。）
それをスイスの会社が製造権利を買い製造。
中外製薬は国内の販売権利だけ。開発も製薬も一切してないよ、タミフルでは。
ﾏｽｺﾞﾐはこれを一切報道せずに、中外製薬が開発製薬しているように印象操作。
498:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:10:51 zM2P7tlo0
統計調査で既に問題なしと出ているだろ
本気で陰謀とか信じてる奴は、多分2chに向いてないな。
日本でジャンプが多いのは、外廊下の建物が多いからじゃん。
499:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:12:31 oYUeup/j0
お金で解決！
500:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:13:09 0ge7rYvU0
マスゴミはこれ批判する資格ないだろ。
それが分からぬ馬鹿文系。
501:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:14:18 AsqC/uo40
これを見れば分かるよ
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
502:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:14:19 7aS+U1Ym0
>>498
統計のマジック。異常行動の質的な検討がなされていないと差がでなくてもおかしくない。
503:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:14:30 apqN5HtrO
>>494
報道に対して言っているのだが？
捏造の証拠を出して報道すべきなんですよ
504:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:15:17 fsOUMN9NO
>>498
まだ完全に白にはなってなくね？
505:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:16:00 YoUz8oCd0
>>497
それは知ってる。
タミフルが抗エイズ薬でしこたま儲けてるラムちゃんの会社が開発した事も知ってる。
ノバルティスとの合併を拒否したスイスの製薬会社が製造権利を買ったのも知ってる。
最初は買収される前の中外がロシュから販売委託受けてた事も知ってる。
しかし、マスコミって医療関係は本当に疎いな…。
506:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:16:31 GES90ujQ0
>>495
それだけじゃ単なる一発芸。
現在開発中の薬に有望なものがあるならすごいがね。
507:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:17:25 SYbRP4zZ0
まあ、こういう疑惑の目を向けられるようなことをやっちゃいかんだろう。
別に個人だの講座の寄付だのといったところで、金もらっているのは事実。
しかも、記者会見に同席した横市の同僚は「誤解を招くようなことは今後しない」
って言ってるんだから、「まずい」って認識あるんだし。
↓あとは虫害工作員vs他製薬会社の工作員の不毛な争いをお楽しみ下さい。
508:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:17:41 tK9V4RcK0
>>493
公安９課のことかｗ
509:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:17:50 fsOUMN9NO
>>503
微妙にスレ違い
510:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:18:12 Pg3mLmlw0
>>503
李下で冠を正さずだろ？
マスコミに問題があるのは確かだが、そこまで言えばなにも告発できない。
511:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:18:19 Jquw+VCbO
これからは製薬会社は薬が採用されている大学には寄付出来なくなるな
512:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:18:53 apqN5HtrO
>>501
問題ないと思うが。
製薬会社側が教授側に寄付を渡して、本当に効果あるかどうか調べてもらう事はあるから。ﾀﾀﾞでは調べられないよ、調べるにも費用かかるから。
おかしくはないよ
それがおかしいというのは印象操作にかかっているのでは？
513:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:18:58 0ge7rYvU0
>>495
小野最近どうよ？
ゾロでまくりじゃね？
514:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:19:25 6u6Hp5Ap0
思いっきり賄賂やがな
東京地検出動せよ
515:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:20:37 pwA4omy80
>>497
製品で莫大な利益を受けているところが、寄付してるわけだろ ｗ
それも国家ぐるみで備蓄して ｗ
開発者が誰かなんて関係ないじゃん ｗ
516:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:21:13 YoUz8oCd0
>>506
つアクテムラ
まあ、海外でどうなるかは知ったこっちゃ無いが。
ロシュは中外の抗体医療で実績があるところに目を付けた。
>>513
エイズの薬もコケたことだしなｗ
PGで食ってくのも無理がある。
517:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:23:52 7xN5aq9n0
予想通りのケチな野郎だぜ
ＮＰＯ法人は疑問点あげてるのにありえねえよｗｗｗ
518:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:24:11 7ute8dxh0
>>471そんな状況は一度も見たことがないね。よくよくの大流行時なら
ともかく、それほどの流行が起きたことは、近年にないしな。
オレには信じられない。あなたはキャリア１０年未満のワカゾーか
外科医かな？少なくとも過去に（近年じゃないぞ）二次救急をやっていた
内科医、とくに呼吸器科医ではないだろう。
オレは今でもあのころの苦労をはっきり覚えているよ。
インフルエンザの流行時には老人死亡数が増加したのは過去の統計を
みれば明らかに思うが。
519:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:25:04 fsOUMN9NO
>>512
安全性の是非を問う場合においては別だろ
それでも印象操作だというなら
逆に感覚が麻痺しているのだと思うよ
520:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:25:32 Y7E76zUj0
つーか横市って国公立では阪大の次にＤＱＮじゃん。
特定機能病院だかも取り消されたんだろ。
どの面下げて厚生労働科学研究なんか引き受けたんだ？
521:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:26:23 A7i81FAD0
タミフル：岡山大教授講座にも年２００万円の研究資金
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
インフルエンザ治療薬「タミフル」の副作用を調べている厚生労働省研究班長の横田俊平・横浜市立大教授（小児科）の講座に、
輸入販売元の中外製薬から研究資金が渡っていた問題で、班員の森島恒雄・岡山大教授（同）の講座にも同社から
年間２００万円程度の研究資金が渡っていたことが、１３日分かった。
同社によると、森島教授の講座に使途を制限しない「奨学寄付金」として０３、０４、０６年に各２００万円ずつ、
計６００万円を支出した。また、横田教授の講座には計１０００万円を支出した。
ただ、岡山大は受け取ったのは０４、０６年に計４５０万円だったとしている。
同社は「奨学寄付金は社として年間十数億円出しており、両教授への講座への寄付もその一部。
優れた研究が生まれることを願って出しており、研究結果に影響するものではない」と言う。
森島教授は「奨学寄付金は１０社以上から受けており、すべて大学に届けている。
研究結果をゆがめることはない。小学生以上は、タミフルはインフルエンザ患者みんなが
使うべき薬ではないと言ってきた」としている。
522:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:26:32 7xN5aq9n0
厚労省は産む機械でどんどん子供を増やし
インフルエンザにかかるような障害者は
タミフルで死んでくれと広報ｗｗｗ
523:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:27:26 ZynRM6NI0
>>519
＞安全性の是非を問う場合においては別だろ
本気でそう思うんなら一切薬飲まないほうが・・・
524:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:27:42 vNz7A/Z+0
データをうまいこと捏造してるな。
525:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:28:10 UEldXj4E0
タミフルもちまたの健康食品並みに怪しくなってきたw
526:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:28:48 0FGUpsiL0
>>521奨学寄付金は１０社以上から受けており
政治献金と同じまやかしだな。
527:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:30:43 DYg71BHD0
>>526政治献金と同じまやかしだな。
それは、失礼だろ！！
政治家は「献金で政治を曲げることはない」ってみんな言ってるよ。
自己申告だけど ｗ
528:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:31:11 apqN5HtrO
>>519
だったら、金もらってない教授が推測ではないちゃんとしたデータを出すべき
529:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:31:15 k9rJ5LS+0
>>521
もう「研究資金が渡っていた問題」なんだ。袋叩きの方針決定っぽいな。
530:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:31:51 UEldXj4E0
そもそもタミフル飲んでもインフルエンザを他者にうつす能力はなくならないんだろ
ちょっと楽になる程度なのにこの薬を神扱いする意味が分からん
春分の日がもうそこまで来てるのに今年に入って未だにめちゃくちゃ流通、取り合いしてるのが不思議
531:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:33:03 ZynRM6NI0
なんつーか、読書感想文レベルの論文書いて卒業できる文系には
800万が大金に見えるんだろうな
532:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:34:03 43qtYdeX0
俺は乞食だけど、金を恵んでもらったからって相手にはこびないぞってことでしょ？
貰ってるのは一人からだけじゃないんだしって。
でもそんな乞食じゃ、見入りはほとんどないわな。
10人以上から恵んでもらえないわな。
533:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:34:40 A0RlBTIH0
ただでさえ講座費削られてて、競争的資金やら外部資金を取って来いなんてこのごろ言われているのに
こんなことでデータに信頼性が無くなるんだったらやってられんぞ。
年2000万の補助金ならまだわからなくも無いが、年200万だろ。
研究のできるひとはやはりそれなりに外から資金を引っ張ってこれるわけで、
薬学部か医学部の教授レベルで製薬会社から金持って来れないなら、逆に無能の証明じゃね？
データの信頼性がどうのこうの言うのであれば、それこそしっかりしたレフェリーを立てればすむ問題じゃないか。
インフルエンザ関係やらインフルエンザ対策なら研究やってる人も多かろうが、
タミフルに関してなんてテーマ絞ったら他に人はおらんだろ。
誰に調べさせるつもりだ？
534:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:35:26 o/k3ca/40
>>486
ミドリ十字の件について。
①既に禁止されて売れない非加熱製剤の在庫を抱えていた製薬会社。
②加熱製剤の開発が出来てなかったミドリ十字。
③アメリカの圧力
これらが絡み合ったもの。当時、安全な加熱製剤、クリオは既に存在した。
535:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:36:08 UEldXj4E0
製薬会社がサラ金会社並みに危険に思えてきた昨今
536:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:36:34 43qtYdeX0
>>533データの信頼性がどうのこうの言うのであれば、それこそしっかりしたレフェリーを立てればすむ問題じゃないか。
これだから素人は困る。
Nature レベルのレフェリーでもそうそう捏造を見抜けないのに。
537:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:37:50 fsOUMN9NO
ここを見てる医療関係者は患者の方向いてるか？
患者のことを黙って治療を受けるだけのモルモットだと思ってないか？
タミフルというよりも、考え方がやばそうで怖い。
失礼だけど薬害エイズとオーバーラップした。
538:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:38:00 ZynRM6NI0
>>536
200マンで捏造・・・
539:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:38:24 8P2lBsLh0
>>534
存在した、ってだけじゃ不十分なんであって、
患者すべてに対して必要な量を供給できるだけの体制があったの？
540:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:38:54 SFxW96UQ0
タミフルのお陰で初期段階で収まりました。
541:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:39:28 Hxbj37kq0
飲みたい奴だけ飲めばいいじゃないかレベルだな。予防接種とおなじだ。
漏れはリスク承知で必要な薬は飲む
542:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:39:47 apqN5HtrO
>>534
但し
タミフルはＦＤＡすらまだ禁止にはしていない
それとは状況がまだ違うよ
ＦＤＡが禁止した後もタミフル使っていたら問題だけどね
543:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:40:07 oWnXlnvf0
あげ
544:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:40:11 k9rJ5LS+0
「薬害エイズ」も見事に戦略が成功してるよなあ。
いまだに錦の御旗として使えるんだから。
545:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:40:27 +3918UGQ0
>>538 200マンで捏造・・・
じゃ、いくらからやるの？210万？ ｗ
大体汚職なんてむしろ小額から始まるんだよ。
いきなり大金じゃむしろブレーキがかかる。
546:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:42:43 fsOUMN9NO
>>544
人が死んでんねんで
547:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:43:07 CFEuhUIp0
ニュース見たけど、この主任研究員は大学教授のくせに常識無。こんな常識無いの
ばっかりか？
548:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:43:24 YoUz8oCd0
>>534
薬害エイズはフランスも日本ばりにヤバい状況だった。
あと、アメリカの圧力はむしろ「加熱製剤の承認」を求めるものだった。
それと、何よりも早期回収をしなかった厚生省が一番の戦犯だとは思うが。
ソース：URLﾘﾝｸ(www.lap.jp)
549:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:43:31 apqN5HtrO
>>536
ネイチャーなどは何度も論文を推敲させるから、捏造の方が少ない
０ではないけどね
550:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:44:19 2lbWf3JZ0
最近じゃお金は全部大学当局に報告される「ことになっている」ようだが。
まあ、ある程度は報告しないと全くもらってません、ではまるでウソになるし、無能ということにもなるしねえ。
551:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:44:27 34S91YNC0
マジレスすると、理系学部の教授は800万ぐらいじゃ動かない。
1億ぐらい積まないと。
552:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:44:37 N8mpSue70
公的機関の審議会などに出席する学者は、やましいところが無ければ三親等
くらいまでの親族の資産状況を公開しろ。特に有価証券については必須で開発
元のギリアドや日本で販売権を持っている中外製薬の株などを持っていればアウト
だ。公益性を担保する為にも資産公開は法制化すべきだろ。
553:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/03/13 23:44:38 tI8lvYBB0
懐かしいなあ。
昔、中外製薬の子と付き合ってた。
今は何をしているのかなあ。
554:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:45:32 CpQ2GCT/0
>>551
ぷぷ。なんでそんなこと一般化できるんだ？
555:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:46:58 5sIBqDF40
>>554
しーっ！！>>551は教授相手のウリセンなんだって。
556:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:47:13 +8XyynQy0
800万なんて、ちょっとした実験機材のレンタル代にもならんよ
557:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:47:37 ZynRM6NI0
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
文系の人コレ嫁
558:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:48:53 hEdAQfDU0
まああれだ
地獄の沙汰も金次第
ってやつだ
559:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:48:57 UEldXj4E0
ロシュロシュロシュ
560:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:51:03 LVW4r2Az0
>>556
その程度の金で魂売っちゃうんだから悲しいよね。
561:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:51:18 k9rJ5LS+0
今回の報道は、今後の研究で”因果関係あり”になった場合に思う存分叩くための伏線なんだろう。
そういう意味では薬害エイズとは重なるかもしれない。後方視的な責任追及。
562:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:52:45 ikym0s4E0
>>561
それで責任問われないんだったら政治家以下だな。
563:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:53:02 A0RlBTIH0
>>536
Natureだろうと雑誌のレフェリーは期限決まってるし論文の文字と絵しか見れないんで、それっぽいの書かれると見破れないんだわ。
締め切り間際までほったらかす自分が悪いんだろうが。
ただ、この場合国内の話限定で場合によっちゃヒアリング開いて生データ持ってこさせることぐらい十分可能だから、
そんな見破れないなんてことは無いと思うぞ。やる気なきゃ別だが。
>>545、>>554
理系の教授なんて名前は教授だが、早い話、弱小企業の社長なわけで。
寄付金なんていっているがつまるところ会社の運転資金だぞ。
運転資金が200万なんて一人動かすのが精一杯で、正直はした金だよ。
564:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:55:35 RshxVT7/0
奨学金を受け取ったってだけで（しかも教授個人ではなく所属大学がだ）、
まだ具体的に怪しい点は判明してないんだろ？
それなのにまるで怪しい点があるみたいな態度で批判論調で報じるってマスコミの
怠慢・傲慢だな
おまいらはスポンサー様に都合が悪い事は自己のプライド・倫理感を捨てて、
問答無用で一切報道しないのか、もしくは捏造報道をするのか？
565:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:55:39 fBiSZljK0
>>563
弱小企業の経営者なら余計はした金を大切にするわな。
566:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:56:08 dmEYPz/nO
>>528
極論すると研究費を出してもらえない教授というのはその道ではない人
タミフルを調べるのに未熟児出産のエキスパートや爪水虫の権威を呼んで因果関係調べられるのか？
567:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:57:09 bnyMfUWk0
別に驚くことはない。
どこの製薬会社も、寄付金、研究費名目で大学病院などに金払ってます。
568:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:58:59 fQDhNiOi0
>>567どこの製薬会社も、寄付金、研究費名目で大学病院などに金払ってます。
当然見返りを期待してね。
見返りがなかったら、訴えられる可能性があるし＞株式会社ならね。
569:名無しさん＠七周年
07/03/13 23:59:26 A0RlBTIH0
>>565
確かにはした金を大切にするが、はした金で魂を売ったりしないと言っている。
>>551みたいに一億積まれたら知らんが。
570:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:01:00 L+oE2aoY0
はした金でたましい売ってる教授なんていくらでもいるじゃん。
特に横市みたいな貧乏大学だとすぐに尻尾振るよ。
571:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:01:55 OIJ9qP0+0
>>567
だな
真実なんてお金で捻じ曲げられる世の中
ロビイスト・族議員もいるしネットとマスコミが存在しててありがたい
572:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:02:14 cOTO/k+gO
>>537
患者の方を向いているの定義が分からないので答えようがない
国民、保険制度、病院、製薬メーカー、厚労相、それら全てを見ている
573:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:02:30 ZynRM6NI0
このスレは絶対理系と文系で意見が割れている・・・
あと、寄付金がポケットマネーになってると思ってるアホも多分数人居る
574:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:04:04 nP5UPHIg0
つーかさ薬の開発や製品化には気が遠くなるような金と施設と人材が必要なんだよ
そこんところちゃんと理解してから批判してる奴いないな
寄付って言葉だけに脊髄反射してる奴大杉だな
575:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:05:35 hi66kPBsO
>>566
えーと自分は寄付受けているのは悪くはないと書いているのですが
576:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:05:50 k4LN3j96O
>>567
見返り＝開発の成功の期待なら当然ある
その期待とは裏腹に開発失敗なんて日常茶飯事
577:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:06:00 UqEF1hZc0
>>573寄付金がポケットマネーになってると思ってるアホも多分数人居る
それを全否定はできない。特に今回みたいに使用目的を限らない寄付の場合。
学長選を始めとした権力闘争の為の金をポケットマネーと言わないなら別。
578:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:07:44 JpKcjrgE0
>>576見返り＝開発の成功の期待なら当然ある
今回の寄付は開発とは関係ありませんが ｗ
579:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:08:43 D/a/g8Yj0
>>573
天下りとか無いのかい？
580:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:11:12 k4LN3j96O
>>578
一例だよ
今回の講座への寄付は研究の為でまったく問題ないってことだろ？
581:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:12:01 G5lB6fFS0
たとえ医学部だろうが、教授なんてピンキリ。
政治家と同じでちっぽけな額で魂を売るやつもいるし、
大金を要求するやつもいる。
582:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:12:19 UAb6rjTwO
あえてタミフルを使う必要がない、という点は分かるけど、それにしてもマスコミにおどらされてる人間がこれほどいるとは…。
>>30
全面的に同意見。
583:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:13:53 5CgnqLO50
>>580研究の為でまったく問題ないってことだろ？
なんに使われたかはわかっていませんけど。純情な人ですね。
584:名無しさん＠七周年
07/03/14 00:16:24 hi66kPBsO
>>579
天下りｗ
文系の方ですか
理系の人がどこに天下るの？研究できなくなるのに