07/03/13 09:24:34 OBd4xTuQ0
で、今ちょうどタミフルを服用している俺はどうなっちゃうわけ？
103:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:26:24 2UoFTI9y0
>>91
あれタミフルって国産なのか?
輸入物かと思った
104:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:27:12 NEWuAnqd0
>>91
流通しているタミフルに国内産なんてあったの？
製造してるメーカーはどこ？
>>80
一時間はともかく、三時間もあれば効果は出始めますよ。
105:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:27:50 T7HGV+FX0
使ってるんじゃない
欲張りな医者が勝手に出す
心臓ペースメーカーと同じ
小泉論理 三方一両得
メーカー＝儲かる、儲かる
医者＝儲かる、患者から感謝
患者＝すぐ直ったよう錯覚(直ったと思いたい心理）
ついでに
厚生＝これくらいなら波風なくて身の安泰
106:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:28:53 FaG1VozF0
>>105
断れば医者も出さんよ
107:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:30:04 aEgEIJjbO
薬害インフルエンザ脳症！
108:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:30:09 fky2wEyQ0
製造元はラムズフェルドと関係のある製薬会社らしいが
狂牛病牛肉といいアメは日本人で人体実験させているんじゃないだろうなｗ
109:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:30:36 NEWuAnqd0
>>101
分野によっては一回の実験で数十万使うことなどよくあるので
研究活動を行うに当たって年間200万の研究費というのははした金ってとこだよ。
>>102
こんなとこで書き込みできる状態だから問題ない。
110:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:31:18 sxGMRm7a0
エイズの件といい、この件といい・・・。
この国の役人は無能どころか、どこまでも腐り落ちてるな。
111:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:31:30 k+84KGjm0
>>102
おとなしく寝とけ。
112:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:33:14 NEWuAnqd0
>>106
同意なんだが、医者によっては患者が拒否しても強引に薬を処方することがあるらしい。
>>108
人体実験より金のほうが目的だと思うんだが。
113:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:34:31 dq1S/VVQ0
絵に書いたような展開
114:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:35:55 T7HGV+FX0
>>>106
うちの爺さんなんか’先生いちばんいい治療でお願いします’とかいってる。
第一 説明求めたりすると新宿歌舞伎町の日大皮膚科卒の性病科のように頭、壁に何回もあてられたうえ足蹴にされる。
115:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:36:46 hjRt6j9o0
いつまでたっても日本てかわらないな。
遺族が団体作って集団訴訟に持ち込むとかして大問題に
なるまでウヤムヤで放置。
そんで、被害者遺族の団体を金儲けとか詐欺とか言って叩く。
水俣病の時からまったく反省なし。
116:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:36:48 bfvkr23W0 BE:1601165298-2BP(2484)
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
117:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:37:38 LVMZIGO10
薬発売前から異常行動あったんだから薬関係ないだろう
118:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:38:03 ynq86PvJ0
ラムちゃんの会社は開発の初期段階。ロシュがその後大もうけ
したので恐喝しなおした。化学合成をショートカットできる
植物の使用が原因なのかな。いまおもいついたが。
119:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:38:07 SntgtDhZ0
>>104
普通のインフルエンザは40度近いピークの高熱が出た後、
数時間で熱が引きますが？
そもそもウィルス増殖を抑える薬なんだから
発熱してから服用したんでは遅すぎる
120:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:38:35 gwjLLnUK0
高校生くらいでもﾀﾐﾌﾙ使う場合
親等が常時見てるように医者から言われてるみたいね。
致死性鳥ｲﾝﾌﾙでもない限り使用控えるべきなんじゃね？
121:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:38:38 Ep334S6a0
どう見ても買収です。
本当にありがとうございました。
厨 害 製 薬
122:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:38:55 T7HGV+FX0
心臓ペースメーカーの日本でのトップシェア会社の親会社は
サンフランシスコの青果市場の小さなトラック業者
変だろ？
123:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:39:00 TEjYIAQN0
タミフル飲んで 安普安普
124:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:40:05 Spsbt05T0
>>105
医者側からいえば、タミフルだそうが、だすまいが、
なにか処方すれば、処方料は
同じなんだよ。医薬分業がいまやふつうだからね。
なにも処方しないってことは、ほとんどないし。
125:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:40:35 vxZjNtFs0
インフルエンザはグロンサンで治す
126:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:40:50 fJyE2MhEO
知らんおまいらに言っておく。
中外製薬は外資系製薬会社(ﾛｼｭｸﾞﾙｰﾌﾟ)だぞ。
127:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:41:03 FaG1VozF0
>>112,114
そういうとこは二度といかないほうがいいんじゃないかと思うけど
飲まないなら金もったいないけど、薬については飲む飲まないは自分で決めることだし
128:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:42:30 d2V9FX1UO
研究機関に寄付金なんて当たり前なんだが
じゃないと日本の研究室と呼ばれる研究室の５割が何もできなくなる
129:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:43:03 2UoFTI9y0
大学研究室もそりゃお金は必要だと思うけど
製薬会社から金もらうのはどうだろう・・・
なんか他の手段はないのかな
全国の医者とか薬剤師が基金を出して大学に振り分けるとかさ
130:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:43:10 HfZlClEPO
警察は仕事しろ！
131:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:44:12 ILEeYBCSO
インターネットがあるんだから、承認に至るまでの全ての資料、議事録、発言等の開示、アップの義務化をすれば少しは不正防止にはならんか？
132:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:44:22 OrTCuG9+O
やっぱり金か
133:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:45:06 j7CLttGr0
>２００１～０４年に計８５０万円
こんな頃、タミフルってあったっけ？
134:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:45:36 k+84KGjm0
>>124
>なにも処方しないってことは、ほとんどないし。
薬出さないと怒る客もいるからなー。
135:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:45:56 h6nVxXCZO
>>128
殺人薬つくるよりマシ
136:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:46:12 1BlDx31w0
これは真っ黒だな。
137:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:46:18 2UoFTI9y0
>>133
タミフル認可は2001年
138:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:46:45 TcLslBd70
中外製薬ってそんなにやばい会社だったのか。
ミドリ十字より酷いじゃねぇか。
139:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:47:19 usnL+RP20
ガキに使わなきゃいいだけじゃん
140:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:47:33 StsIQs2H0
>>1
異常行動の副作用が判っているから？
141:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:48:17 JWfoL8oi0
こんなの今に始まったことじゃね
142:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:48:19 FaG1VozF0
>>138
正直、ミドリ十字より酷い会社はありえないと思う
べつに中外がいいって言ってるわけじゃないけどね
143:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:51:21 NEWuAnqd0
>>119
「熱が引く」は「平熱に戻る」という意味かな？
だとしたら投薬後数時間でそこまで豪快な変化は起こらないでしょうね。
しかし40度の熱が38度まで下がる程度なら数時間で起こりますし、
それを体験した患者さんは「すぐに効く薬だ」との感想を持ち、
普通「効果がある」と言いますよ。
144:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:53:49 ic9VajZX0
ま、だいたいこんなもんだろ？
と、思っていただろ？？？
国民のほとんどは。
145:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:55:00 Spsbt05T0
>>134
医者の側からいうと、飛び込みの風引き客なんか、来てほしくないってのが
正直なところ。そういう客あてにしてるようなクリニックはおわってるし。
生活習慣病の予約客で満杯ってのが、ひとつのあるべき姿なんで、
そういうクリニックに飛び込みで行っても、ほんとはうざがられている。
そして、そういう飛び込み客に、薬をのまなくて寝てれば大丈夫ってことを
アフターケアのことまで含めて納得してもらうまで説明するには、
ふつうに20分くらいかかるし、待たされた予約客がイライラしはじめるし、
薬出す場合にくらべてもうからない。
いっぽう、話聞いてなんか処方すれば5分以内ですむ。どっちがいいかは
小学生でもわかる。
結局、タミフルにしても、薬好きの国民性の問題が大きい。こんだけ報道されてるんだから、
タミフルのむかどうかは、事実上は自己責任でしょ。
146:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:55:46 NEWuAnqd0
>>119
>そもそもウィルス増殖を抑える薬なんだから
>発熱してから服用したんでは遅すぎる
念のために確認するけど、インフルエンザ特効薬がどのように作用して
ウィルスの増殖を抑えるのか知ってる？
147:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:56:06 JHwNA9rQ0
賄賂ではない。
この講座には、中外製薬が社運をかけたリウマチ薬トシリズマブの小児に関する治験を行うために、研究援助金として奨学金
が送られている。この奨学金により横浜から離れた地域から修練医を召集し、この修練医に対しての給与として当てていたと
考えられる。
小児リウマチに関しては、専門家が少なく知られているのは横浜市大、鹿児島大学くらいである。中外製薬は治験を推進するために
また、専門家が少ない小児リウマチ専門医を育て地域で活躍させるために奨学金を出していたと考えられる。また、
このトシリズマブに関しては、現在までのステロイド全身投与による副作用を激減させ、とてもよい成績を出していると
聞いている。すなわち、数は少ないが小児リウマチに苦しむ子どもがこの薬剤でよくなっているということである。
本題に戻すと、タミフルの副作用の研究については、インフルエンザ脳炎脳症の厚生省班会議で行われた治療の検討の延長と
考えられるが（脳炎脳症の治療に関しての研究主任は当該教授）、多施設共同研究を行っていること、またデータに関してはこのご時世捏造などは全くできない
ことを考えれば、賄賂をもらって結果を変えるなんてことはほん事例に関してはありえない。
この講座への今回の賄賂疑惑は全くのとばっちりと考えられる。
参考）中外が抗IL6受容体抗体製剤をリウマチ対象に来年申請へ
中外製薬はヒト化抗ヒトインターロイキン６（IL6）受容体モノクローナル抗体製剤MRA（一般名：トシリズマブ）の
関節リウマチを対象にした国内のフェーズ３臨床試験を、今年６月に終了したことをこのほど明らかにした。
2006年に申請する。関節リウマチに対する生物学的製剤では、腫瘍壊死因子（TNF）に対する
抗体医薬品と可溶性受容体製剤が既に実用化され、リウマチの治療を大きく変化させているが、
新たな治療の選択肢が登場することになりそうだ。...
148:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:56:19 j7CLttGr0
>>133
タミフルが認可された年じゃなくて、
>２００１～０４年に計８５０万円
この頃、タミフルによる異常行動が問題になっていたっけ？
149:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:57:11 T7HGV+FX0
>>>124
医者と製薬プロパーの付き合いがあるわけよ
薬価の高いの出せばその分見返りが
特定治療材料 見れば仕組みがわかるだろ？
公共事業の玄関を立派にする。その仕組みと同じ
業者＝儲かる、儲かる
役所＝こんな立派なの出来ました
受益者＝玄関が立派なので隣の町人より優越感
ニートウヨ＝アカヒ、シネ
玄関が大理石で本が無い図書館と同じ
150:名無しさん＠七周年
07/03/13 09:57:26 miRdckQHO
後の笑いをのこ事件であーる
151:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:00:14 FDWcszAG0
逮捕まだぁー？
152:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:00:20 dB82dMTD0
血液製剤
タミフル
（これまでの共通点）
「夢の薬」と呼ばれる
これで患者が救われると発売前から超話題
異常に早く認可される
ヤバイんじゃね？といわれるようになると、これなしでもはや患者は生きていけないかのような危機感を煽ってくる
代替薬があるが「使いにくくて一般に普及できない」とけなされ、存在を無視される
153:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:01:13 NEWuAnqd0
>>134
あーいるねー。注射打ってもらうと喜ぶ患者とかもｗ
投薬が必要ないってことは本人が持つ治癒力で直せる
ってことなんだから、喜ばしいことなのに
なんか勘違いしちゃってるよね。
>>144
薬なんてどれも副作用の危険性はあるもんだからね。
必要な人が必要な時に必要なだけ飲むなら意味があることだけど、
不必要な人が不必要な時に不必要な量飲むのは
わざわざ危険に曝されようってもんだよな。
154:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:01:46 jWBGUeyw0
↓ここで一発柳沢さん、どうぞ！
155:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:04:14 Spsbt05T0
>>149
まあ、お前の言いたいことはわかるが、小クリニックで
多少タミフル処方しようがしまいが、かわりは
ないんだけどなー。
156:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:04:21 XoGu3qGa0
美しい 美しすぎるぞ 日本の国
今以上に 美しい国 日本になってほしい
157:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:05:25 nEXuTu9sO
最近はタミフルに耐性のあるインフル
ウィルスもでてきているそうじゃないか
抗生物質と同じでばらまきすぎはよくない
自然治癒で治る見込みのある患者には
与えなくてもよいのでは？
158:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:08:48 oIIWF0Bm0
ググってみたけど、問題になってる報告書に関して、
横田教授はこんなコメントしてる
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
横田教授は「調査したうちの９割がタミフルを飲んでいたのは多過
ぎる。インフルエンザにかかっても、小学生以上なら、ほとんどは
家で水分を取って寝ていればよい。医師は使用を自制すべきだし、
親もほしがらないでほしい」と話す。
まともじゃない？
159:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:10:42 Spsbt05T0
>>157
ほんの10年前には、タミフルなんてなかったし、
インフルエンザかどうかも日常臨床では正確には診断
つきにくく、「ひどい風邪」として、一週間ねてなおしてた。
人々がまたそれを受け入れればいいだけなんだけどね。
160:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:12:08 DhU3tb5i0
>>21 >>24
そうじゃなくて、
医者に→臨床的見地から ってことでしょ。
薬剤メーカーの研究者は、基礎研究に近かかったり基礎研究そのものだったりなわけで、
化学・生物の研究者に近い。
臨床研究は全く別物だろう。
161:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:14:41 /KhdbFJQ0
人の命より金か。
腐ってるな教授、中外製薬。
162:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:17:55 NEWuAnqd0
>>157
「実験室内で作られた」ってことだよね？
実験室内なら耐性菌や耐性ウィルスを作るのは比較的簡単だから
それほど驚くことじゃないよ。
薬剤耐性のインフルエンザが流行したというなら大変な事態だけど。
>抗生物質と同じでばらまきすぎはよくない
昔、不必要な抗生物質の処方が横行したのは事実だけど、
必要な人に必要な時必要なだけ処方する分には問題ないよ。
インフルエンザで言えば、特効薬が必要なのは熱が40度以上出ているような時。
2日も飲めばあとは自分の体力で治せるから飲む必要はなくなる。
この程度では「ばらまいた」っていうほどの薬の量ではないよ。
163:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:21:54 NEWuAnqd0
>>159
健康な人なら寝て治す事は可能だけど、
小さな子供や体力のないお年寄りはそれでは治せないんだよ。
まあそういった事実を認識した上で「受け入れる」のも悪くはないけどね。
164:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:22:31 nEXuTu9sO
>>162
実験室じゃないよ
165:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:23:16 OrTCuG9+O
もう日本はめちゃくちゃだよな。
166:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:23:50 euHbMxqZ0
あーそうゆうコトね
167:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:24:05 6vu5Z+5I0
タミフルが原因でなければ、インフルエンザで異常行動起こすってことだろ。
それなら何十年も前からインフルエンザで異常行動で起こすってことが、
広く知られていないとおかしいんじゃないかな。でも、そんなこと聞いたことないし。
ましてやインフルエンザの異常行動で死んだっていうのも最近まで聞いたことがないよ。
168:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:24:27 uX489suO0
タミフル＆中外製薬擁護派の言い分
・８００万円なんて大した金額じゃない
・他の製薬メーカーも寄付しているんだろう
169:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:25:15 Hr3bhmGG0
後の笑い男事件である
170:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:25:22 hRKbS6bZ0
やっぱりな
こんなことだろうと思ったよ
171:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:25:31 d3PU57nX0
ヨコハメ市立大の先生か。
あそこはいま改革派市長のおかけで、とても苦しいんだよね。
金ならどんな金でも欲しいんじゃないかね。
大学を市場原理にまかせると、こういうケースも増えるんじゃない。
とにかく企業の紐つきの金が無いとやっていけないようになるんだからね。
172:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:28:53 jWBGUeyw0
ほれみたことか。
薬害エイズと構造いっしょじゃね。
これ以上死者増やす前になんとかしなきゃ、大変なことになりますよぉ。
173:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:29:03 m0U3gy8y0
息子が高熱が出て病院に行って、インフルエンザの検査したら、
陰性だった。いちようタミフル飲めと言われ飲ましました。
でも実際は急性腸炎で、それが原因かどうかわからんが、
さらに腸炎が悪化し、腸重積になった。まいったよ。
174:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:32:28 sPT6n7A8O
タミフルって製造中止出来ないような
裏の密約とか金銭授受があるの？
因果関係がないとか調べたのかな？
海外じゃどうなんだろうね
175:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:36:22 DhU3tb5i0
だいたい、タミフルは備蓄購入が売り上げの大半だろ？
176:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:40:39 OBd4xTuQ0
タミフル自体に問題があるんじゃなくて、
強力な解熱剤と共に服用することに問題があるんだって医者が言ってた。
なんかタミフルと解熱剤の効果が相乗して脳中枢をぼ～っとさせちゃうんだってさ。
俺もはじめタミフルを処方されたときは怖かったけど、
とりあえずその医者の言うことを信じて服用2日目。
一緒に処方された解熱剤（多分弱いやつ）は怖かったので飲まず。
今のところ幻覚見えたり死にたくなったりはしてません。
177:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:41:21 NspdeMdF0
俺は薬のこととか良くわからんが、
可愛い姪っ子がインフルエンザにかかり、
タミフル使った日の夜中、不意に起き出して
独りでかくれんぼ始めたと聞いたときは、
流石になんか問題あるんじゃないのかと思ってしまったよ。
178:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:43:25 KFyOzfQaO
中外製薬
179:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:46:19 W9dAQxFf0
『薬害エイズ事件』(Wikipedia)
1970年代後半から1980年代にかけて、主に血友病患者に対し、加熱等でウイルスを
不活化しなかった血液凝固因子製剤（非加熱製剤）を治療に使用した事により、
多数のHIV感染者およびエイズ患者を生み出してしまった事件である。
世界でも日本だけは加熱製剤が開発された後も2年4ヶ月以上もの間放置され、
中々承認されず、非加熱製剤を使い続けたためにエイズの被害が拡大した。
1989年5月に大阪で、10月に東京で後述の製薬会社と非加熱製剤を承認した
厚生省に対して損害賠償を求める民事訴訟が提訴され、1996年2月に
菅直人厚生大臣が謝罪し、3月に和解が成立した。
また、同年8月から10月に帝京大病院の医師だった安部英、厚生官僚だった松村明仁、
製薬会社ミドリ十字（現在の三菱ウェルファーマ）の代表取締役だった松下廉蔵・
須山忠和・川野武彦が業務上過失致死容疑で逮捕・起訴された。なお、安部の容疑は
自らが担当した患者にHIVに汚染された非加熱製剤を投与して死亡させたことであり、
HIVに汚染された非加熱製剤を流通させたことではない。この裁判は2000年に
ミドリ十字の3被告人に実刑判決、2001年3月に安部医師に無罪判決、9月に松村に
有罪判決が出た。認知症を患い2004年から公判が停止されていた安部は2005年4月25日に死去した。
180:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:51:08 3aZMVnIr0
こりゃ中外による薬害だな。
181:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:51:11 Spsbt05T0
>>163
小さな子供や体力のないお年寄りにまで、処方するなって
意味で書いたんじゃない。
>>173
検査にはもちろん偽陰性もあるけど、よほど症状からインフルエンザを疑わなきゃ
検査で陰性と出たらタミフルは出さないけどな。しかも、腸炎てことは、下痢
してたんでそ？なんでタミフルがでたかな？ちょっと気軽に出しすぎな
気はする。
182:名無しさん＠七周年
07/03/13 10:53:06 V4S5LtlD0
インフルエンザは予防接種は使わず、なったら檸檬湯や生姜湯でしのいできたな
183:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:00:37 oXVir+w30
>>160
アホか。
製薬メーカーの開発担当で臨床治験やってる連中なんて担当分野ではそんじょそこらの医者より詳しいよ。
厚労省の認可を得る為に何のデータが必要か医者を指導してるくらいだ。
医学部出身者がメーカーに入ってる場合もあるし。
184:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:02:13 ncLPgqz60
すぐに直してほしいと言う日本人にも責任はある。
185:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:03:04 6qADSJdW0
やっぱなー。こんなこったろうとおもったわ
186:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:03:39 vU5bKP8m0
データなんて、いくらでも都合のいいように書けるからな
187:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:03:50 oXVir+w30
>>24なんて産業医の仕事わかってないし。
産業医は従業員の健康を管理するだけだよ。
研究にはタッチなし。
188:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:05:10 6qADSJdW0
たかだか800万で殺された子らカワイソス
189:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:07:12 kbsq1H/K0
なんで厚生省が原因究明に乗り出さないか対応に疑問だったが
やっぱりねぇって感じだな
190:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:09:44 WcfyTDjW0
>>5
それはいつの時代の話なんだよｗ
191:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:09:55 eVUhNXLe0
時系列で言えば、寄付がしばらくあって、終わってから研究班組成だろ？
厚労省の人選が悪いっつか、PMDAがやるべきことでは。
あそこのマンパワーと待遇が足りなさすぎるんだよね。
192:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:12:57 EXg2RjJk0
WHO多国籍製薬会社を向こうに、ワクチン問題で大立ち回り。孤軍奮闘、日本人を守った沖縄人ウイルス学の権威・根路銘邦昭
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
お前ら、ここ絶対に見て頂戴。
感動の涙と、このスレにも通じるいろんな問題の裏が見えてくるから
クスリと学者、クスリと外国、、、
193:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:23:27 ACXXeKmk0
奨学寄付金
・大学が形式上管理
・個人のポケットに入れることはできない
・研究に使うなら使途は自由
・寄付元の意向に逆らった研究成果を出すのも自由
・でも普通は都合の悪いデータは出さない。そんなことしたらどこの会社からももらえなくなる。
・８００万円は医学部ならはした金。旧帝大以外の医薬系以外なら大金。
194:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:30:06 TRY4yXV40
こんな事にまでケチ付け始めたら製薬会社は大学と共同研究できねーじゃん。
どうやって臨床データ取るのよ？
なんでも叩けばOKという低脳丸出しの脊椎反射は異常だなｗ
195:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:30:22 WcfyTDjW0
>>192
そういや、ソリブジンも厚生省と外資に潰されたんだっけな…。
専門医曰くゾビラックスよりもよく効くって評判だったみたいだが。
今日びフルオロウラシルの血中濃度なんか簡単に測れるんだから再認可すればいいのに。
196:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:32:10 F2upUyiT0
氷山の一角がばれちゃったので
記念上げ
197:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:33:02 WcfyTDjW0
>>194
そりゃあ、C型肝炎に有効な加熱方法が1994年まで確立できていなかった事を無視して薬害って騒ぎ立てる奴等だからｗ
ちなみに、C型肝炎が薬害じゃない証拠として、海外での同様の裁判は全て却下されてる。
198:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:33:46 fd9X56450
>>162
新聞も読んでおらぬのか。タミフル耐性インフルエンザウィルスは
ベトナムやエジプトですでに見つかっている。
199:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:38:30 AIUgOBgD0
★ こんな事書いているＨＰありました ★
全文をご覧になりたい方はＹａｈｏｏより
「タミフル 2CH」で検索して「Hatena RSS」より「日本人の知らない恐るべく事実」
を読むべし。
--------------------------------------------------------------
●ラムズフェルド米国防長官はタミフル開発会社元会長にして大株主
このタミフルを製造・販売しているのはスイスのロッシュ社。
わが国で独占販売してるのは中外製薬だが、ロッシュ社の関連会社が５０％の株主で、要するにロッシュ社のグループ会社なのだ。
実はこのタミフル備蓄に異議を唱えた記事が、今週発売の『週刊朝日』から唯一出ている。
同記事を解説すると、しかし、実際にこの薬を開発したのは米国のバイオ企業、ギリアド・サイエンシズ社（本社・カリフォルニア州。米ナスダック上場）。
ロッシュ社が儲かれば、ギリアド社、そして中外製薬も儲かる。実際、３社ともこの間、株価が急騰した。
そして、ギリアド社の元会長で大株主なのが、何とラムズフェルド米国防長官。元国務長官のシュルツ氏も同社出身。もう、おわかりだろう。何やら、不可解極まりない米国産牛肉の輸入再開決定と似て来た……。
200:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:38:57 fd9X56450
NEWuAnqd0は医者なのか？なら、そうとう暇な上に日本語読めない馬鹿だな。
201:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:39:14 o2k41w6n0
牛の調査会も中身がアフォだったけどｗ
…でも、
脳スポンジ化と違って、長い潜伏期間もないし、
意外とお上も早い段階で「タミフルやばいかもです」
と言わざるを得ない状況になりそうだけどな。
あとは、誰をスケープゴートにするか、と。
202:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:41:41 VRQESieA0
で、飛び降りの原因は結局
民降る脳症なの？インフルエンザ脳症なの？
203:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:42:41 Y7xUBuUV0
インフルエンザ脳症で、マンションから飛び降りたという事例が
多数報告されているかどうかじゃね
204:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:43:03 o2k41w6n0
タミフル服用してないインフルエンザ患者が
どれだけダイブしてるか調べればわかるだろがｗ
いるの？そんな人
205:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:44:06 8P2lBsLh0
>>203
脳症で飛び降りたって報告する先がねえもん
医薬品の副作用なら「疑い」どころか「どう見ても関係ねえだろ」なんてのまで報告しないといかんけど。
206:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:44:10 m188NQr70
いいかげん、報道うざい。
これで途中で服薬中止してまたインフルにかかる奴いんだから迷惑！
耐性作ってんのはそいつらのせいだろ。
抗生物質だって途中でやめんじゃねーよ。
あーかってな患者ばっか。
いう事聞かないなら医者にかかるな！！！
207:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:45:08 6CN1KD0w0
窪塚も民古のんでたのかな
208:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:45:15 SKUgMoIJ0
ワシもタミフルほし～
209:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:45:51 kBljJIEn0
飲まなきゃいいんだよ
タミフルなんて
インフルエンザで死ぬ子供なんて国内じゃほとんどいないんだから
210:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:48:20 o2k41w6n0
>>206
そんな熱くなって、耐性がどーの語らなくていーからさ
副作用の可能性について語ってくれないか？ｗ
211:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:48:47 HNmrR5brO
タミフルが悪いんじゃなくて、タミフルで動けるくらいまで回復しちゃうからダメなんでしょ
インフルかかると子供は幻覚見たりするもんな
212:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:49:18 9LCKxNVlO
>>206 おやまぁ午前中からお熱いこと
213:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:50:40 WcfyTDjW0
>>210
副作用よりも耐性の問題の方が根深いもんだが…。
てか、副作用は精々数十人しか死なないだろうが、耐性は万単位で死ぬ。
214:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:51:06 o2k41w6n0
>>211
たまにそれ言うひと居るけど…
無茶だろｗ
なんだよ、普段は幻覚みるだけで済むのを、
体が動くから異常行動しちゃうってｗ
なんか、そういう研究報告でもあんの？
215:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:54:09 ILEeYBCSO
>>205
ダイブ、自殺したら、警察扱いの事件になって、自殺か他殺か事故かの原因を究明されるだろ
216:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:55:05 xWJwFyHN0
タミフルが怖いからって飲まないで、
インフルエンザで障害残ったり死んだりしたら、
あのときタミフルを飲ませていればって思うよきっと。
217:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:55:55 N8mpSue70
備蓄を【民降る】で一本化
↓
製薬会社とズブズブな医者が【民降る】大量処方 ←今ここ
↓
タミフル耐性のウイルス出現
↓
耐性ウイルスに効く新タミフルの備蓄
マッチポンプ民降る騒動でラムズフェルドやシュルツなんかが儲かりますね。
さて、日本の政治屋・官僚では誰が儲かってるのかな？ｗ
218:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:58:07 o2k41w6n0
>>213
だって、耐性の話はそもそもスレ違いだろ？ｗ
と、釣られてやる。
219:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:58:57 hkiWRuA60
>>215
自殺か事故になって、「脳症」なんか疑いもしないよ。
220:名無しさん＠七周年
07/03/13 11:58:57 JH4USJWs0
養鶏場の周りをウロ付いてた不振人物って誰だろねw
221:名無しさん＠七周年
07/03/13 12:00:33 nGfkIIOD0
>>210
科学的思考が出来る人なら「可能性はない」なんて断言できるはずがない。
それをわかっていっているならあんたは単なる卑怯者。
さらに「ないわけでない以上副作用の可能性はあるんだ」
と主張するつもりなら既にトンデモに片足突っ込んでるね。
「これまでの臨床試験の結果はタミフルの精神作用を否定している」
これが全て。
222:名無しさん＠七周年
07/03/13 12:02:12 o2k41w6n0
>>219
それ、君の主観ねｗ
「原因を究明」するなかで、浮かんでくる可能性はあるだろｗ
飛ぶor飛び込む前の本人の状況ってのは当然調べるわけだ。
インフルエンザで寝てたって状況が累なれば、
それが飛んだ原因では？という疑いは自然に出てくるなｗ
為にする圧力さえなきゃ。
223:名無しさん＠七周年
07/03/13 12:03:27 S53ra78wO
興和
224:名無しさん＠七周年
07/03/13 12:03:40 c4k+rcx00
業者からカネもらって調査してた専門家の言葉を元にして無問題だといってのけた政府。
バイト代を払ってサクラを雇い発言までさせていたタウンミーティングを元にして
世論だと言ってのけた政府。
美しいよなあ。
225:名無しさん＠七周年
07/03/13 12:04:31 ETqXN8aF0
昨日から体がダルくて、病院行ったら、インフルエンザのＡ型って診断された。
タミフルが出た...。薬剤師は「大人は大丈夫ですから」と苦笑いしながら出してくれた。
あとカロナール（とんぷく）も出た。
どっちもいま飲んだ。一応、窓は閉めたおおぉぉぉぉぉぉぉ..................................
226:名無しさん＠七周年
07/03/13 12:04:56 8P2lBsLh0
>>222
だから、自殺や事故の「原因を究明」なんかだれもしてねえから。
227:名無しさん＠七周年
07/03/13 12:05:41 hkiWRuA60
>>225
仙台の中学生はカロナール併用と報道されてたね。
228:名無しさん＠七周年
07/03/13 12:05:59 o2k41w6n0
>>221
もまえ、穿った見方してないで
他人の文意をちゃんとくめよなｗ
＞「これまでの臨床試験の結果はタミフルの精神作用を否定している」
うん。そこに疑義が生じてる、
もしくは再調査の余地があると判断させるような事例が多数報告されてる。
んで再調査、と。いまココなｗ
229:名無しさん＠七周年
07/03/13 12:06:15 Mrr00zuQ0
この研究注目していた人も多いんじゃない？
痛くもない腹を探られて、中の人はやる気なくすだろうなぁ。
マスコミも,国民の為に戦っている人を背中から打つようなまねを,いつまでも続けていると、ホントに守ってくれる人がいなくなっちゃうよ(w
230:名無しさん＠七周年
07/03/13 12:07:26 apgH7WfI0
薬害を賄賂でもみ消そうとした事件のスレはここですか？
231:名無しさん＠七周年
07/03/13 12:08:12 e3tNJvtF0
“やりたい放題”の米国製薬業界を告発
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
・著者が告発する米国の巨大製薬企業（ビッグ・ファーマ）のやりたい放題のすさまじい利益追求の実態
・ともかく売り上げがすごい。2002年に米国人が処方薬に支払った金額は2000億ドル、約23兆円。
・2002年には、フォーチュン500に入っている製薬会社10社の利益合計が他の490社の利益合計を上回る、
という驚くべき結果。
・製薬業界はこの利益を使って、思うように自分たちの王国を強化してきた。
政治家への巨額の献金と多くのロビイストや 弁護士の力を利用して、
税制上の優遇措置やライセンスの延長という恩恵を受け、安いジェネリック薬（後発医薬品）を締め出した。
・「製薬業界の技術革新力が特に優れているわけではない。重要な薬の多くは、
公的研究やバイオテク企業から生まれている」 「製薬企業は薬が良く効くように見せかけるため、
臨床試験に細工を施している」「薬の開発に多額の資金が必要だというのは嘘で、
ほとんどはマーケティングにかかる費用である」などその内容は刺激的である。
232:名無しさん＠七周年
07/03/13 12:08:31 a8amWXKN0
>>225
おれもA型っていわれて、タミフル、カロなｰるに
プラスしてPL顆粒がでた。
大丈夫だったお。
233:名無しさん＠七周年
07/03/13 12:11:31 o2k41w6n0
>>226
はいはい、そーね。
君はそうなんだろうね。わかりましたｗ
234:名無しさん＠七周年
07/03/13 12:17:26 ETqXN8aF0
>>227
まじっすかぁぁぁ？
>>232
安心した。窓開けるお。
235:名無しさん＠七周年
07/03/13 12:21:21 xWJwFyHN0
>>234
お前は２ちゃんやってないで寝てろｗ
236:名無しさん＠七周年
07/03/13 12:23:29 ZDAvYpLGO
捏造やらなんやらとかは、研究を何も知らない文系人間の言ってることだな
237:名無しさん＠七周年
07/03/13 12:24:20 JEmDkm9K0
どうせそんな事だろうと思ってたら、本当にそんな事だった。
業者が在庫掃いてＯＫ出すまでは役所のSTOPがかからない国ですから。
238:名無しさん＠七周年
07/03/13 12:25:32 oZAAvBMP0
安倍政権は昭和初期の臭いがする
239:名無しさん＠七周年
07/03/13 12:41:37 2IHZSTPo0
【社会】 “タミフル・異常行動死問題” 販売元「中外製薬」、厚労省タミフル研究班教授の講座に８００万円寄付
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
240:名無しさん＠七周年
07/03/13 12:45:30 2IHZSTPo0
>>26
414 名前：いのげ ◆9H58yMRzls [] 投稿日：2007/03/05(月) 01:49:39 ID:248PShqn0
《厚生労働科学研究費補助金平成１７年度分担研究報告書
「インフルエンザに伴う随伴症状の発現状況に関する調査研究」》
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)(PDF:1,378KB)
↑の６ページから抜粋
・上記多変量調整の結果、タミフルとけいれん、熱性けいれん、
意識障害の出現についても明確な関連性は認められなかった。
・同様に多変量調整によって関連要因の影響を調整した結果、
アセトアミノフェンと熱性けいれんの関連はみられなくなった。
しかしながら、異常行動、けいれんについては依然 として
増加の傾向(有意水準10%)が残り、意識障害は有意に増加していた。
今後さらに制度の高い調査を実施し、確認する必要がある。
・上記多変量調整の結果、タミフルは肺炎の併発抑制に、
セフェム系抗菌薬は併発増加に有意に関連していた。
241:名無しさん＠七周年
07/03/13 12:47:09 JOQpBVuzO
実は中国より酷い賄賂横行。
政党が海外からの献金を受け付けるのは異常。
242:名無しさん＠七周年
07/03/13 13:03:36 9Tq+8JtE0
これはひどい
243:名無しさん＠七周年
07/03/13 13:12:44 EXg2RjJk0
WHO多国籍製薬会社を向こうに、ワクチン問題で大立ち回り。孤軍奮闘、日本人を守った沖縄人ウイルス学の権威・根路銘邦昭
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
お前ら、ここ絶対に見て頂戴。
感動の涙と、このスレにも通じるいろんな問題の裏が見えてくるから
クスリと学者、クスリと外国、、、
244:名無しさん＠七周年
07/03/13 13:12:53 yOI7tjVZO
おいおい、実際C型に効果が認められるんだろ？
これで蔓延する方向に傾く方がやばいんじゃないか？
中外も研究費として渡せば良かったんだよ
公のものとして公表してさ
245:名無しさん＠七周年
07/03/13 13:16:25 c8ZKU6Ns0
普通大学の研究室って関連企業から寄付貰ってるんじゃないの？
246:名無しさん＠七周年
07/03/13 13:39:39 mDEEtSfpO
笑い男事件だな
247:名無しさん＠七周年
07/03/13 13:47:15 FrRBIDjh0
>>205
飛び降りたインフルエンザ患者が脳症を起こしていたかどうかを
調べて学会か論文で公表すれば良いような。
>>210
どの薬でも副作用の可能性を考慮しながら服用すべきだよね。
タミフルでもリレンザでも。
>>213
いや耐性菌だからといって感染者が必ず死ぬわけじゃないよ。
自前の免疫系では体内に入った外敵をやっつけられず、
抗生物質に頼らなければならない人が死ぬってだけで。
248:十字
07/03/13 13:48:10 hHt6zDpZ0
結局こういうことか。みんな薄々感じてただろうけどな。
249:名無しさん＠七周年
07/03/13 13:50:26 zVxKvEop0
とりあえずマスコミに踊らされてるブログに
「じゃあ、どこが研究調査費だしてくれるの？」ってコメントしてきた。
一般人じゃわかんないからってマスコミはホントに汚い書き方するなぁ～
250:名無しさん＠七周年
07/03/13 13:50:53 FrRBIDjh0
>>245
金になりそうな研究をやってる研究室はね。
251:名無しさん＠七周年
07/03/13 13:57:03 DmTLrZ5I0
過去ﾚｽ読んでた
タミフル飲んだら40℃の熱が数時間で下がったとか
39℃の熱が1時間で37℃に下がったとか
タミフルって強いんだな…
体質を考えて処方しないと大変な事になるな
252:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:03:46 oXVir+w30
>>243
ネロメさんね。
そこに「パワーエリートじゃない」とか書いてあるけど、当時の北大獣医はインフルエンザでは国内トップクラス。
東大医科研の河岡さんもそこ出身だし。インフルエンザ研究ではエリートだと思う。
253:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:06:06 FrRBIDjh0
>>251
特効薬なのでサクッと熱は下がりますが、体内のウィルスが死滅した
訳じゃないんで誤解のないようにね。
254:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:11:47 2IHZSTPo0
>>240
No.77 いのげさんのコメント | 2007年03月09日 20:12 | CID 43962 | （Top）
>岡山の内科医先生
横田報告書の設問に問題点があることは報告者自身も認めているところです
そしてコクランデータベースにある小児に対するアセトアミノフェンの安全性の総説は多分これだとおもうのですが
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
アセトアミノフェンの非常に良好な安全性が示された重要文献ですが
（こっちが常識だから今回の横田報告に驚いたわけですが）
これは 「小児感染症の熱発に対するアセトアミノフェン」の話です
１２の報告の計1209例をまとめたとしており，要約文にはインフルエンザとは
どこにも書いてないです 感染症一般の話じゃないんですか
かたや 横田報告書は診断がついている小児インフルエンザ2800例
うち2500例は医師と親の両方からの回答を解析した前向き研究です
小児感染症一般と小児インフルエンザを同列に扱うものなのかという疑問もある上に
横田報告書は コクラン総説全部の症例数の二倍弱のサイズです
「小児インフルエンザにおけるアセトアミノフェンの影響」に関しては
コクラン総説を横田報告書より重視する理由はわたくしには思いつきません
専門家が詳細を読むとそうでもないのなら是非ご教示いただきたいものです
255:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:15:54 oXVir+w30
>>243
ついでに言うと日本のインフルエンザワクチンはほぼネロメさん周辺だけで
チョボチョボ研究されてて、しかもかなり的中率が高い。
研究業績は地味な人だけど、この人死んだら日本の臨床医学は大変なことになるよ。
256:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:16:46 r7j6UbeF0
あ！インフルエンザにかかったと思ったら微熱と寒気の時点で即タミフル服用してみよ。
１錠で即効効くから。
257:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:22:31 dmEYPz/nO
>>245
どういう事？
法的はもちろん、道義的にもまったく問題ないじゃん
258:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:28:40 rEMSjD3V0
つうか、論文にはどこどこからの資金によってこの研究はなされたって書くことが義務だろう。
それを鑑みて結果などについてcritical readingをして各自が評価するのがこの世界。
これがわからんやつは新聞記事やテレビを鵜呑みにしてろってことだ。
259:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:32:37 bm6wVf7o0
結局お金をもらってたから
タミフルの使用を禁止できなかったって
ことでおけ？
260:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:35:04 yImjF7eF0
タミフルに異常行動の原因は無いと思うよ。
インターネットで調べれば沢山出てくるけどタミフル有り、無し時での
高熱インフルエンザ患者の異常行動調査の結果を見ると、高熱患者ならば
タミフル処方の有無に限らず異常行動を起こしている。
タミフルに原因有りき、見たいな報道をしているマスコミは問題が無かった場合に
謝罪する必要があると思う。
相手が少々のことじゃびくともしない巨大製薬会社だから良いものの弱小産業の
中小企業とかだったら風評被害だけでぶっつぶれるぞ。
261:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:36:23 M5tZHNaw0
タミフル研究者に１０００万円 ０１－０６年度、中外製薬寄付
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
インフルエンザ治療薬「タミフル」服用と異常行動の関連性を調べている厚生労働省研究班の主任研究者で、
横浜市立大の横田俊平教授（小児科）の講座あてに、輸入販売元の中外製薬（東京）から「奨学寄付金」名目で
２００１年度から０６年度までに計１０００万円が支払われていたことが１３日、分かった。
262:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:37:21 iE+CbrDx0
異常があるのは異常に使用する人の性格だ
263:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:37:25 yImjF7eF0
大学を通じて払われてるんだろ？
そんなもの大学の研究所に研究費の寄付なんて他の会社も当たり前のようにやってるじゃねーか？
（もちろん研究青果の見かえりのためだけど。）
白黒つかないうちから悪人を作るようなマスコミはもっと締めつけろよ。
264:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:37:55 c4k+rcx00
これだけ大きな話なのに相変わらずスレが延びない。
工作員ってのは本当にいるんだなと。
265:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:45:23 dMvWmuD60
話題のタミフル
しかも、ばぐ太のスレなのに伸びない・・・・・・・
266:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:45:41 vBlCnUWB0
いくら寄付してもそんなに恩恵はないと思うがな。
承認が早くなるくらいじゃねーか？
267:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:45:56 +hHK8/ku0
つい先日、Ａ型発症で民フルを飲んだときのレポ。
既に高熱で意識が朦朧としていたんだけど、
民フル服用してからしばらくしたら、何かテンションが急に高くなって、寝ていられなくなった。
居間でテレビを見ていたカミさんにやたらとジョークを言ったり、とにかくずーと独り言をしゃべっていた。
その間、熱はほとんど下がってなかったし、体のだるさも残ったままだったけど、
何と言うのかな、
病気でフラフラになっている自分と、元気でハイテンションな自分を同時に認識しているような気分だった。
うまく説明できないけど、
「あかん、インフルエンザで死にそう…」な自分と、「何、俺？今日は変にテンション高いな～」な自分を
更にもう一人の自分が見ているような感覚だった。
268:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:46:40 bm6wVf7o0
>>264
今日はみんなＡＮＡの胴体着陸と、ＴＢＳの偽造掲示板のスレに
いっちゃってるんじゃね？
269:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:48:40 P5xpZxxU0
>>264
大きいニュースじゃなくて、大きなニュースにしたいメディアの姿勢が問題のニュース
補助金を無理矢理くっつけて、イメージ操作しているのがありあり・・・シネ読売
270:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:49:20 UnLVPN5n0
タミフルの作用と副作用のバランスで葛藤している研究者や官僚がいると、
いちおう信じたい。
とはいえ、「また厚生省かww」といった悪評判は覆せないレベルまできてるんだよな。
これじゃあ、政府の言うことを国民が全く信じていないどこかの独裁国家か共産国家
と同レベルだよな。この美しい国はよー（泣）。
271:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:52:19 +TnQREWY0
研究ていっても結果は「関係なし」で決まっているんでしょ。
272:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:52:57 P5xpZxxU0
>>26
解熱剤じゃ、脅しても、金もらえないからだろ
新薬の方が、会社はダメージが大きいし
利益も出てるから脅迫しやすい
アセトアミノフェン処方の方が寄与度が大きいんだろ
今回の“脳症”とやらも・・・
273:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:53:05 r7j6UbeF0
おまいら、リレンザって知ってるか。
マジで即効効くぞ。
274:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:53:10 vHsgCh0J0
>>263
大学を通じないでお金を受け取ると大問題になる。
普通、研究費は大学を通じて受け取り、大学を通じて使用する。
275:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:54:18 hkiWRuA60
>>270
「マスコミに踊らされるバカ」と人を嘲笑しながらネットに踊らされてるバカがいる限り無理だね。
276:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:55:35 09GWJK2b0
中外ｵﾜﾀ
277:名無しさん＠七周年
07/03/13 14:55:40 6OjfOi3s0
それにしても、タミフルを飲んでない風邪をひいた奴の転落死の数が公表されれば
この騒動はとっととカタがつくのに、なんでどこも公表しないんだろ
278:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:00:52 /RYg3Bd40
世論があまり盛り上がらず忘れられそうになってることに
危機を感じた薬害捏造者が、研究費を調べたら見つけてヤッターと
思って発表したんだな。
イチャモン付けるなら論文の内容につけろよな。
内容にイチャモンできないからって卑怯だな。
正当な手続きをしてる研究費になんの問題があるんだよ。
国とか大学から研究費あまりないから、どこの大学でも
製薬会社から研究費もらってるだろう。
データ捏造するなら最初から裏金にするだろう。
よほどの事情で裏金を貰うほどででなければ、リスクのあるデータ捏造
なんてしないよ。ちなみに患者からお布施をいくら頂いても
治療内容に変化は無い、のも医者の常識。
279:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:02:42 3mNw2+280
タミフルを服用する人はマンション住まいが多いね
280:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:05:49 8P2lBsLh0
>>277
そんな数をどこも持ってないからさ。
「転落死の数」自体はある。だが、その死亡者が「風邪を引いた」「タミフルを飲んでいない」ということを証明できるものは何もない。
281:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:07:34 6OjfOi3s0
>>280
じゃあ、逆に言うと、この議論の結論を求めるには、
早急に、風邪を引いたけどタミフルを飲まなくても転落死した件数をこれから調べる必要があるな。
このままじゃ科学的根拠もEBMもクソもないよなあ。
282:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:12:56 o2k41w6n0
これだけ異常行動の事例（しかも命に関わる）が報告されてるんだから
調査結果がはっきりするまで飲まないが吉だろｗタミフルなんてｗ
この期に及んで服用推奨するヤシなんて、関係者だってことしか理由が浮かばんよｗ
てか、調査の結果がどうあろうと、自分の子供には飲ませないけどなｗ
ちなみに、虫害の社員はもちろん我が子にタミフル飲ませるんだよな？
283:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:13:44 V4S5LtlD0
謎が全て解けましたね
284:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:14:30 NyOcjP7X0
>>1
はいはい癒着癒着
285:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:23:56 oXVir+w30
>>264
だって額が少ないんだもん。
どう考えても相場を知らないマスコミの勇み足。
286:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:27:32 /RYg3Bd40
>>282
>これだけの異常行動の事例
科学的考察をするトレーニングしたことないだろう。
仮に薬剤との因果関係があったとしても、普通安全と考えるだろ。
>この期に及んで服用するヤシなんて、関係者だって・・・・
オレは今日も３人にタミフル処方したわ！
>自分の子供にはのませない
オマエのガキは現代医療の恩恵を受けないってことだ。
病院来なければいいだけ。祈祷師か新興宗教にでもいってろ。
アホマスゴミの洗脳、偏向報道は絶対ゆるさん。
287:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:29:43 UHoF7agq0
タミフル研究者に１０００万円 ０１－０６年度、中外製薬寄付
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
インフルエンザ治療薬「タミフル」服用と異常行動の関連性を調べている厚生労働
省研究班の主任研究者で、横浜市立大の横田俊平教授（小児科）の講座あてに、
輸入販売元の中外製薬（東京）から「奨学寄付金」名目で ２００１年度から０６年度までに
計１０００万円が支払われていたことが１３日、分かった。
288:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:32:27 8l4ZXW1IO
前にタミフル関連スレで
中外から厚労省関係に金が流れているはずだ
と再三書いたのにお前らは信じてくれなかったもんな。
どう考えても不自然だもんなあのタミフル一辺倒の扱い。
タミフルだけが抗インフルエンザ薬と言わんばかり、リレンザは蚊帳の外だもん。
289:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:33:31 xWJwFyHN0
>>282
どう考えても、タミフルを飲んだことによるリスクより
飲まなかったことによるリスクの方が高い。
したがって飲むのが当たり前。
290:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:34:22 hkiWRuA60
>>288
GSKは一銭たりとも出してないの？
291:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:35:28 ILEeYBCSO
>>286
別にタミフルが安全ではないとオレは考えている訳ではないけど、あなたが安全だと考えている根拠はなんなの？あなたの患者が「自殺」をしないであろうとの根拠は？
参考のために
292:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:36:38 ZSFDQkyR0
ある時期からやたらとタミフル、タミフルいいはじめたよな。。。。。。。。
昔なら特定の会社の特定の商品国をあげて連呼するなんてなかったよなぁ。
成分で話したろ？
293:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:39:06 ht01i4wnO
汚い会社だなぁ中外製薬って
心から軽蔑するわ
294:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:44:21 Ge4si7dg0
因果関係は否定的だが、タミフル服用した患者が自殺した例は3例。
2例は日本で、40代男性、50代男性（これはガチ）、
残り1例はアメリカで10代だったと思う（文書ひっくり返すの面倒なのでうろ覚え）。
今年の2例は自殺ではなく、転落死でしょう。
ワクチンで予防しても運悪くインフルエンザにかかったらタミフル服用は当然でしょ。
リレンザでも構わんが、物がないし、喘息もちは使えません。
295:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:44:28 vBlCnUWB0
>>291
あのな、副作用がない薬はないんだから「安全な薬」なんかねーんだよ。
296:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:45:19 uMzVGQ1E0
ハリウッド映画でも
製薬会社が悪事を働くパターン多いもんな
297:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:50:23 g9zOMwXZO
リレンザも服用方法などが違うだけで
内容はタミフルと同じらしい。
処方された人が少ないから、もしタミフル並みに多数処方されたら同じ現象がﾃﾞﾙかもしれんとか。
298:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:51:30 ILEeYBCSO
>>295
>>286が安全だと書いているんだがw
それに副作用＝死亡、危険じゃないだろ
マスコミが問題にしているのも、単に副作用があるからではなく、死亡に至る可能性がありその発生率も不明だからだろ
299:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:51:56 +wqFcoh20
タミフルと異常行動との因果関係をシロとするには私的には非常に不可解な症例を数十例経験している。
近隣の内科小児科医がずさんなタミフルの投薬をしているからこそ経験し得たのだが
迅速ネガティブの10代の子供達に念のためと称してタミフルを投薬している医院がある。
中には発熱後60時間経過している子供に対しても投薬している症例も見受けられた。
確かに迅速＋でないとタミフルを投与しない、ということであればインフルエンザに伴う随伴症状の迅速な
寛解は結びつかないだろうし、見方によっては受け身の医療ととられるかもしれない。
しかしながら前出の医院にてタミフルを投薬された患者のの多くが結果的にネガティブで、なおかつそのネガティブの
患者の親からタミフル服用後３０～120分以内に幻覚・異常行動がみられたと相談があった。果たしてこれの意味するところは？
単に熱性せんもうでは説明し難い症例である。
おそらく全国レベルでタミフル投薬患者に対して詳細な調査を行えばはっきりするこであろう。
メーカーの真摯な対応を望む。
300:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:56:32 KmCr5yZu0
>>26
異端医師の独り言
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
2007年02月18日 タミフルで中学生飛び降り死亡
テレビは殆ど見ないが、昨晩ニュースで、かかる報道を目にした。
タミフルに中枢神経系への副作用は絶対にない。
僕は、ロッシュ社（製造元）の広告宣伝マンではありませんよ、念のため。
タミフルを服用して、何人かの若者が突拍子もない行動をしたのは、
同時に処方された「解熱剤による脳炎」のせいである、と断言する。
毎年、風邪薬の副作用で100人もの死者を出しながら、宣伝を繰り返す「風邪薬メーカー」
の情報操作、タミフル潰しですよ。
「風邪薬」には、副作用以外に何の薬効もありません、絶対に服用しないでください。
ご子息を亡くされたご両親は、タミフルと一緒に「解熱剤」を処方した医師を「業務上過失致死罪」
で告訴したらいかがでしょう。
近藤誠・著に薬害を支援する団体が紹介されていましたよ（今、僕の愛読書コーナーをみたら
彼の著書が18冊あり、かかる団体を探し出せません）。それにしても相変わらず、低能マスコミ。
僕を信用してタミフルを内服している方々、くれぐれも低能マスコミに振り回されないように。
301:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:57:43 c2Wk9wU80
>>298
マスコミは文系で、分数のかけ算もできないから、発生率なんていわれてもわからんよ(w
わからんから、あほな頭で理解できる陰謀説にすりかえる。
302:名無しさん＠七周年
07/03/13 15:58:47 5H4PJUnz0
なんだ、
わかりやすい話しだな。
303:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:00:42 c2Wk9wU80
>>298ほら(w
>>302
304:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:00:44 KmCr5yZu0
151 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/28(水) 14:16:02 ID:TWHmL8YB0
ニュースではないが、おいらの去年受け持った症例は
インフルエンザかかって、タミフル服用して、２日目で解熱して、
タミフル4日目から性格変化が現れて凶暴化した中学生だ。
血液検査でサイトカインストーム思わせる所見なし。
隠れた代謝異常の存在も否定的だった。
脳CT、脳波、脳MRI、脳SPECT全て正常だった。
以上からインフルエンザ脳症は否定的と考えた。
タミフルによる副作用と判断した。何か間違ってるか？
305:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:00:50 dmEYPz/nO
>>290
喘息関連はすごいだろうな
306:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:01:08 7gi82hNfO
タミフルは元々ぁゃしぃ感じ満々だったが
このタミフル関連のﾆｭｰｽにtbsが妙に力入れてるのは何でなんだろ？
307:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:01:25 kWiJEHYA0
暖冬の影響で、今年は例年より１ヶ月ほど遅く、まさに今週からＡ型インフルエンザが猛烈に感染拡大中。
タミフルを発症後４８時間以内に飲まないと、マジで３９℃以上の高熱で死ねるよ。
飲みたくない奴は死ねばいい。死ねないと後遺症残って悲惨だよ～。
自殺とかの異常行動は、タミフルが潜在的自殺願望を突発的に実行させてしまうのかな。
そういう奴は、タミフル飲まなくても自殺するだろうから、貴重なタミフルを飲まないでね。
308:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:03:53 QtTq5t7Y0
インフルエンザを撒いてるヤツ ＝ タミフル売りつけてるヤツ
309:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:05:07 KmCr5yZu0
タミフルどうなの？異常死？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:130番)
130 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/11/19(土) 14:02:25 ID:5MymrSHW0
小児科医近辺の薬剤師です。
昨年冬（16年12月～17年4月）に陽性反応のあった1才～16才にタミフルを投与した総数は約2600名
全投与患者に、インフルエンザの高熱時に伴う幻覚等の症状、およびタミフルによる原因不明だがなんらかの
精神異常現象が起こる可能性を説明し保護者の注意を喚起した後に薬剤の交付す。
実際に投与直後（単回・服薬開始2時間前後）より、幻覚・幻聴・妄想を言いはじめたが？との保護者から
の問い合わせがあったのが23件。うち2名が両親ともにDr。その内の1人の話では時間とともにその症状は消失。
しかし、反復投与したところ再度幻覚等の症状が現れたとのこと。
別医院にて検査なしにてタミフルの投与を受けた家族のうち（母親・長男3才・長女2才）全員が初回服用後意識消失、
（全員既往歴なし）家族で救急搬送。搬送先にてインフルエンザは陰性と判明・・・
すべてメーカーには報告しましたが・・・(´ー｀)┌ﾌｯ
310:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:05:27 JY/Bc3zn0
>>306
インフルエンザ脳症でたくさんの日本人が死んだり、脳性麻痺で悲惨な人生おくることを
期待しているからなんじゃない。
311:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:07:24 xWJwFyHN0
>>300
断言するにしては考証がなくてイマイチ信用できないなぁ。
312:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:09:35 cdliJ4IvO
化学兵器（タミフル）
生物兵器 （インフルエンザ）
313:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:10:26 tyiHr/2v0
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
314:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:13:52 N8mpSue70
■ユダヤは、人種別、特定のゲノムの配列に効く細菌兵器の開発に相当力を入れてきている。
で、それに関わっていた優れた微生物科学者が大勢不審死してる。
これらのサイトにあるだけで、100人は超えてる。
ここ数年、世界トップクラスの微生物学者や科学者が謎の怪死を遂げているようです
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
DEAD SCIENTISTS 死亡した科学者のリスト
URLﾘﾝｸ(home.comcast.net)
”Chronology of Dead Scientists” 死亡した科学者のリスト
URLﾘﾝｸ(www.stevequayle.com)
スペインかぜウイルス再現 ◆東大グループが成功、テロ悪用の可能性警告
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
SARSの奇妙な核酸/ゲノム構造
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
URLﾘﾝｸ(www.rense.com)
SARSの原因ウイルスのゲノム解読【Dr. Leeの解析とよく似ています】
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
315:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:14:52 c2Wk9wU80
>>309
薬局の薬剤師が、別医院の投薬を把握している時点で、ねた。
316:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:17:10 MW/IfOc50
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ-2
317:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:19:19 vBlCnUWB0
>>298
「安全」の捕らえ方がお前と医者は違ってるじゃねーのか？と言いたかっただけですよ。
318:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:20:17 GjEkBgSuO
39度の熱で さっきタミフル飲んだ
身体がしびれるのさえ直ればいいな。
319:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:20:18 KmCr5yZu0
>>315
お薬手帳は?
320:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:21:56 s0BVYFpd0
299 名前：名無しさん＠七周年[釣りじゃないよ] 投稿日：2007/03/13(火) 15:51:56 ID:+wqFcoh20
タミフルと異常行動との因果関係をシロとするには私的には非常に不可解な症例を数十例経験している。
近隣の内科小児科医がずさんなタミフルの投薬をしているからこそ経験し得たのだが
迅速ネガティブの10代の子供達に念のためと称してタミフルを投薬している医院がある。
中には発熱後60時間経過している子供に対しても投薬している症例も見受けられた。
確かに迅速＋でないとタミフルを投与しない、ということであればインフルエンザに伴う随伴症状の迅速な
寛解は結びつかないだろうし、見方によっては受け身の医療ととられるかもしれない。
しかしながら前出の医院にてタミフルを投薬された患者のの多くが結果的にネガティブで、なおかつそのネガティブの
患者の親からタミフル服用後３０～120分以内に幻覚・異常行動がみられたと相談があった。果たしてこれの意味するところは？
単に熱性せんもうでは説明し難い症例である。
おそらく全国レベルでタミフル投薬患者に対して詳細な調査を行えばはっきりするこであろう。
メーカーの真摯な対応を望む。
321:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:23:45 UDQqe/WP0
家族が先週処方されたけど、熱があるときは異常行動はなかったけど、
37度台になってから、妙にハイテンションにﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)って
なって大変だったよ。
322:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:27:10 xWJwFyHN0
>>321
ネタじゃなくてマジな話なんだけど、
昨日上の子がインフルエンザでタミフル飲んだんだけど、
下の子が妙にハイテンションになってうるさかったよ。
323:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:30:47 Dd1OeIzfO
今日息子がインフルエンザと診断された。
今タミフル飲ませたとこ。
やっぱり心配だわ。
324:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:31:18 UDQqe/WP0
>>322
やっぱり妙なテンションになるんだ。うちの家族は30代だがw
今の所自分は発症してないけど、家族を見てたら、万が一の時は1週間くらい
うなされようかと思ったよ。
325:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:32:44 dmEYPz/nO
>>324
お前、あるある脳だろ？
326:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:33:49 xWJwFyHN0
>>324
ちゃうちゃう、ハイテンションになったのはタミフル飲んでない下の子。ｗ
薬はちゃんと管理してるから間違えて飲んだことはないと思う。
327:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:35:41 UDQqe/WP0
>>326
ごめん、読み違えたw
昨日から関節と頭が痛くて、顔だけ熱っぽい(でも熱はない)んで、
なんかボーっとしてたorz
328:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:46:51 vVIG+iqb0
旧帝の研究室なら年200万なんてはした金に近い。
まあ、もらえるもんならもらった方がいいには違いないが、
その見返りにタミフルの危険性を隠したとして
あとでマスコミ吊るし上げ喰らったり訴えられるリスク考えるとねぇ。
横市クラスだとついつい飛びついちゃうくらいのお話なのかな？
329:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:55:24 dmEYPz/nO
>>328
メーカーから金貰わなきゃ研究できないのが実態
どこの研究室でもやってるし道義的にも問題はない
330:名無しさん＠七周年
07/03/13 16:57:48 TFBu+nHi0
URLﾘﾝｸ(gazo08.chbox.jp)
↑
亀田大毅ＶＳタフミルの試合回顧や！！
タフミルあほや！！
ダウンした後歯剥き出しの凄まじい表情で一人で笑っとる！！
何がおもろいね！！
発作か～！！
それ見て即行あほの亀田が「なっｗんやこいつー」ゆうとる！！
発作か～！！
見え見えの八百長やってんな！！
張り倒すぞあほんだら～！！
331:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:01:41 924BuDKrO
風邪やｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞの初期ならば、葛根湯でよい
あんな危ない薬は飲みたくないし、飲ませたくない。
332:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:03:13 0dP24e4D0
>４年間に約８００万円の寄付金を受けていたことがわかった
医者の世界じゃはした金、こんなん挨拶がわりだから本スジではあり得ない。
知人の女医が結婚式で大学医局の教授にスピーチを依頼（しないと後が大変！）
した時の謝礼が確か１５０万円とか言ってた。年間２００万ぐらいじゃ誰も何も
やらない。
333:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:07:42 mBUNckxf0
ふ～ん、なら研究費を国からもっとよこせよって話だなｗ
今どんどん削りまくって、自分らで調達しろってなってるんだけど
334:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:07:52 c4k+rcx00
中外製薬に気を使って報道しないテレビメディア
335:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:24:34 n7w45vMO0
いくら製薬会社がタミフル薬害を垂れ流そうと、
いくらトヨ○がリコール隠しやセクハラ騒動を起こそうと、
絶対叩きません、それが日本のマスゴミ
336:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:28:56 oXVir+w30
>>328
横市だろうが東大だろうが医学部では年200万なんて小便みたいな金だよ。
中外みたいな大手がそんな額持ってきたら下手したら突っ返されるよ。
教授のご機嫌とるんだったら0一個少ないよ。
まあ、マスコミ関係者なら年 200万貰えば恣意的な記事くらい書くのだろうけどね。
337:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:29:09 /hTDk01P0
今回のことは何が問題なんだ？
製薬会社が、自社の薬の研究をしているところへ金出すのは普通だろ？
338:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:30:15 n7w45vMO0
>>339
製薬会社さん、ごくろうさまですｗ
339:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:30:43 9Tq+8JtE0
賄賂だな
340:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:32:07 /hTDk01P0
>>336
知ったかで書くのはやめましょう。
医学部でも200万は結構大きいですよ。それが積み重なって大きな金になるんだから。
うちも100万ぐらいで引き受けてる研究ありますから。
341:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:32:15 ht01i4wnO
社会的一般的な常識として便宜誘因と疑われても仕方ない行為
控える配慮が足りなかったね中害
342:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:35:06 BkFxAjRN0
鳥インフルヒト感染発生近いか? 備蓄のための誘導か?
343:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:35:23 /hTDk01P0
治験や大規模臨床試験だって製薬会社から講座に金が流れていますよ。
今回の事だけ取り上げる理由が分かりませんね。
344:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:35:56 JDhmgO7r0
対応がおかしいと思ったら、やっぱ金もらってたんだな
345:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:37:23 9Tq+8JtE0
>>337
開発部門ならそうだろう。
今回は
>因果関係を調べている厚生労働省研究班主任研究者の教授が主宰する大学の講座（研究部門）
調査を行う担当部署の非常勤公務員職員に、調査をされる側から金が渡るのは大いに問題。
国家公務員倫理法第３条第３項に抵触する可能性がある
346:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:37:26 dmEYPz/nO
>>341
個人に渡したならともかく教室だろ？
方法も金額も妥当だし社会常識的にも道義的にもまったく問題はない
347:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:37:36 jWBGUeyw0
薬害コワス
348:美しい国
07/03/13 17:38:35 hHt6zDpZ0
これが贈収賄罪にならないとしたら、法律がおかしいね。
国民の命に直結する問題じゃない。
349:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:39:59 nfQp7OXA0
経団連と自民党の関係だ
350:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:40:57 9sRgq5Du0
>>345
よく読めｗ
寄付は２００１～２００４年
教授が厚労省の主任研究員としてタミフル関連の調査に従事しはじめたのが２００５年
中外製薬はすばらしい予知能力だなｗ
351:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:41:15 9Tq+8JtE0
>>346
贈収賄は個人宛じゃなくても成立します。
ま、
>方法も金額も妥当だし社会常識的にも道義的にもまったく問題はない
その社会常識・道義に妥当性があるか否かは司直の判断でしょうね…。
352:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:41:44 /hTDk01P0
>>345
だったら国公立大学の医学部の講座に金を出すのは全て駄目になるけど。
大学病院で働く医師は公務員ですし。治験もできなくなりますよね。
353:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:42:03 PKUAu2EA0
「タミフルを処方した集団と、処方しなかった集団の異常行動の割合は同じ」
と言っていたヤツがいたが、その出所はこの人間の研究だろ。
やっぱりなという感じだな。
354:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:42:39 dmEYPz/nO
>>345
寄付を受けてた講座を持ってた教授が調べる事になったって事だろ？
355:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:43:21 T6NOqj/c0
司直の判断が、またあてにならないんだな。
356:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:45:49 dmEYPz/nO
>>351
利害関係のある人に寄付したのではなく寄付した人が利害関係者になっただけだろ？
中元、歳暮を送ってた人が立候補したら贈収賄になるのか？
これが贈収賄になるなら法律がおかしい
357:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:46:05 9sRgq5Du0
>>352
いや、そもそも国立大の教授が研究員になるのもだめになるｗ
国から給与もらってんだから、国寄りの判断しか出さないってことになるからｗ
358:オナニスト ◆MRmxpjiK.2
07/03/13 17:46:38 +9XRZHFs0 BE:642416047-2BP(130)
口座だろはげ
359:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:46:39 WHTzaJeA0
>>346
全く問題ないなら、どんどん疑問点を出して徹底的に追及しても問題ないだろ。
むしろこうして報道してもらえるほうがありがたいやん。マスコミに感謝しないと。
360:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:46:59 9Tq+8JtE0
>>350
タミフルの副作用を厚生労働省の名の下で発表したのは2004年6月。
ちょうどその年度に寄付が終わり、翌年度から教授が主任研究員。
絶妙なタイミングですねえ…。
361:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:49:35 dmEYPz/nO
>>359
まったく問題ないならネガティブキャンペーンやれば国民の利益をそこなうだけだろ？
362:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:49:55 9Tq+8JtE0
>>352
治検は職務の分限に含まれるからおｋ
今回は
職務の分限が
>因果関係を調べている
ですから。
公務員への寄付＝賄賂 ではありませんよ。
363:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:51:06 /hTDk01P0
>>362
因果関係の研究だと寄付しちゃいけないのか？ｗ
んなアホな。
364:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:51:37 50TuW73i0
あんまりにもやらせボクシングが下手だったから
893に薬漬けにされて殺されたのかと思ったらなんだこのニュース？
365:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:52:35 9Tq+8JtE0
>>363
裁判官・警察官への利益供与が禁止されているのと同じですよ。
366:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:53:12 /hTDk01P0
>>365
どこにそんな決まりがあるのか教えてくれｗ
367:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:53:36 WHTzaJeA0
>>361
全く問題ないというのは、関係者にとって全く問題ないだろうということで
国民の利益と相関性がないだろｗ
国民の利益は全く問題ないことが証明されることだ。
おまえもうレスしなくていいよ。頭悪そうだから
368:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:53:57 dmEYPz/nO
>>360
主任研究員になったから寄付止めたんじゃね？
絶妙なタイミングというより正しい判断だったんだろう？
369:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:56:02 ty3pDFEJ0
>>8みたら、大手の製薬会社全部から出てるジャン
今回の話は、それほど意図的なものとも考えずらい
とは言え、特定の教室に寄付という形は禁止しないいけないと思う
370:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:56:45 dmEYPz/nO
>>367
お前が頭悪いから『まったく問題がない＝当事者にとって』と決め付けただけだろ？
社会的に問題ないっていってるんだよ
371:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:58:32 ht01i4wnO
教授がインフルエンザの件と明言して名指しで中外製薬に金を要求している
ってのはヤヴァイの？
372:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:58:36 8P2lBsLh0
>>345
非常勤の公務員なの？ そもそもの問題として。
373:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:59:33 9Tq+8JtE0
>>368
ま、そういう見方もあるわな。
４年も金をもらっていた企業の製品について
潤色無しで判断できるかどうかまではねえ…。
その寄付金の流れを調査することは難しいだろう。
374:名無しさん＠七周年
07/03/13 17:59:56 /hTDk01P0
>>369
寄付が駄目なら、製薬会社は自社品の臨床研究をどうやって行うんだよ。
臨床研究は病院じゃないとできないんだけど。
375:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:02:36 mBUNckxf0
>>373
国立大の教授なら、毎月の給与と研究費を国からもらってるから、国に不利な判断はできないのは当然ってことにもなるがｗ
376:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:02:38 9Tq+8JtE0
>>372
おそらくね。
横市に研究室を持ちながら、厚労省の仕事もしてるわけだから。
・常勤ではない国家公務員
と思われる。
377:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:03:20 O65bbZHy0
ウチの子の主治医は「そりゃ、どんな薬だって毒で
できてんだから、飲まないに越したことはないよ」と。
そりゃそうだわな。
お腹の弱い私の場合は、抗生物質の副作用の下痢の方が
つらいし、夫はステロイドの注射でしゃっくりがでるわ、
ロキソニン服用で目の奥に激痛が走るわ･･･。
大学なんて、予算がもらえるところほど優秀だっつ－の。
合法的に処理されている研究費にいちいちいちゃもん
付けてたら、研究ができないっつーの！
研究ができなけりゃいつまでたっても結果がでないっツーの！
378:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:04:41 9Tq+8JtE0
>>375
横市ですよ。
横浜｢市立｣。
地方公務員。
379:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:05:38 xWJwFyHN0
>>377
ロキソニンいいな。
よく効くから好きなんだけど、かかりつけの医者は最近出してくれない。
トランザミンばっかり。
380:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:06:01 ty3pDFEJ0
>>374
政治献金みたいに大学とか医学部とか大枠で
381:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:07:09 8P2lBsLh0
>>376
国から一定の業務の委託を受けるだけなら、それについて公務員の身分は持たないだろ。
382:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:07:59 /hTDk01P0
そもそも国公立大学病院の医師は公務員だから。
厚生労働省の研究班であるかどうか以前に。
383:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:08:02 9Tq+8JtE0
>>377
それは治験の話でしょ。
治験は企業からの委託業務でしょ。
今回は話が別。
厚労省による調査。
384:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:09:31 +isY1myz0
こんな悪党どもはタミフル漬けの刑だな
385:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:09:43 AsDhtED20
丸山ワクチンみたいな国家規模の謀略になりそうな予感
386:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:10:21 hkiWRuA60
>>382
大学病院の医師ってのと大学教員ってのは若干趣を異にするような気もするが。
387:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:10:43 9Tq+8JtE0
>>381
国立大学のＴＡやゆうめいとすら非常勤国家公務員。
ある程度国家公務員法の規定下に置かれます。
388:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:11:14 9sRgq5Du0
>>378
だから、例として言ってるだけだろうが
国立大の教授が似たような研究員になってる例なんて腐るほどあるだろ
いずれにしても横市でも国から助成金は降りてるんだよ
私立でも国から助成金は出てる
だから、それを言ったら、すべての大学教授は国と利害関係者だということになるが
389:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:12:34 /hTDk01P0
>>386
医学部の臨床系講座なんだから、大学教員でもあり大学病院の職員でもある。
390:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:12:58 9Tq+8JtE0
>>388
｢利害関係者｣の用語の意味を知ってくださいね…。
国は雇用者であって、利害関係者ではありません。
391:狂牛病のときは責任持てないと、良識ある学者は辞めた
07/03/13 18:13:26 xKKsI+SjO
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日本史上最悪ペテン師が絶叫した、改革なくして
成長なし！株価を下げる政策をして180度方針転換
底値で買った外資は大儲け。気がつけば社長は
アメリカ人。その為の企業減税、残業手当て無し
【小泉、竹中】
よく提灯持ちが小泉を織田信長に例えるが、実は
日本という城を攻める敵方に内応し、火を放つ
卑怯者。破綻銀行をただ同然で外資に売り税金で
再生する。これらの動きのなか、インサイダーで
儲けた者たちがいたのだろうか。
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【悪魔の取引】ラムズフェルド元米国防長官が
大株主のバイオテクノロジー企業が特許をもち
なぜか日本が大部分を買い受けているタミフル
『異常行動の超確変突入はタミフルのせいじゃ
ない』必死すぎた厚労省はもう開き直ったようだ
392:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:14:04 oSR3DL6V0
とりあえずタミフル叩いてる奴は今後、インフルエンザや鳥インフルが流行っても
絶対に服用するなよ。
393:右翼もびっくり
07/03/13 18:16:34 xKKsI+SjO
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URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
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ΤΤΤΤ ΤΤΤΤ
┗┛┗┛ ┗┛┗┛
9兆5293億の税金を費やした新生銀行（旧長銀）を
たった10億で外資に献上しさらに8530億現金還元
ラムズフェルド国防長官様のためにタミフルを
大量に買い受けしたり
朝鮮銀行に兆単位の税金ぶち込んだり、人のもの
を大盤振る舞いの小泉、怪しげなシンクタンクの
最高顧問に
394:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:16:52 9Tq+8JtE0
>>392
これまた極論を…。
タミフルの問題は
｢異常行動｣という副作用について注意喚起すべきところを、していなかった疑い
であり、使用禁止を訴えてるわけではないんだが。
395:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:19:46 xnCm84gc0
絶対服用するなよって･･･
こんな薬を服用するわけねーだろ、池沼
396:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:20:19 O65bbZHy0
>>383
アンタ知らないねえ。
言い方が悪かったかも知れないが、
私は全体のことを言ってますよ。
補助金全体のこと。
厚労省の研究班なんて、>>388の言うように腐るほどあるの。
研究班の主任研究者は、何も国公立の医師だけじゃない。
私立病院にだって存在しますわな。
どんな小さな小児科クリニックにも、横田教授からの依頼の
分厚い封筒があるはず。これは結構真剣な調査だと思うし、
研究を進めて欲しい。命に関わることですからね。
マスコミも人の足を引っ張るなっちゅーこと。
397:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:23:30 dmEYPz/nO
>>394
副作用の項で注意喚起してるじゃん
別に警告にまでする必要も緊急安全性情報出すまでもない
まぁここまでネガティブキャンペーンはられたら『子供に投与したら目を離すな』ぐらいは自主改訂で追記されると思うが
398:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:25:28 lgy2emDZ0
思春期の子供たちへの処方禁止。
子供たちは代用薬と各々の自然治癒力で対処じゃあかんの？
鳥になる子はいなくなるでしょ。
でも、パーになる子は増えるか…
399:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:26:07 QmFbzbgk0
死刑を支持している連中ってのは、知能が低いね。メディアに煽動されすぎて
脳がいかれたんじゃないのか？近年凶悪事件の数は減少してきているのに、
「体感治安」が悪化しているのは、腐れメディアどもが、事件の内より凶悪そうなものを
センセーショナルに取り上げて、国民の不安と憎悪をあおるからだ。
「全国犯罪被害者の会」ってのがあるが、あれの目的な何なんだ？
「加害者は手厚く保護されている」などといっているが、何を根拠に言っているのか不明だ。
要するに加害者に復讐したいわけだよ。全く空しい事してるよな。
最近メディアが話題にしているいじめや飲酒運転事故対策として何が講じられたか？
「厳罰化」それ一辺倒だ。問題の根本を解決しようとする気なんか元々ないんだよ。
世間は「悪者」を必要としているんだよ。非難すべき対象をな。自分に降りかかる
劣等感から逃れるために自分より下の存在を見出すんだよ。江戸時代の穢多非人と同じものだ。
政府の間抜けどもは、死刑を廃止しない理由として、「国民の多数が支持しているから」などどぬかしおった。
日本ってのは、多数決至上主義だな。国民の多数が支持すれば、殺人さえも正当化される
恐ろしい国だ。要するに、死刑などというものは、正義ではなく、憎悪と復讐心に満ちた、
人道的に最も劣悪な行為だということだ。
400:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:27:19 3dWP+3DU0
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
401:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:28:54 9Tq+8JtE0
>>396
すり替えですね。
調査というもの自体に問題があるわけではないし、
この調査自体に問題があるわけではない。
絶対に進めなくてはならない調査でしょうし。
ただこの教授がやっていい仕事かどうかってこと。
ひいき目に見て、李下に冠を正さず、ってやつです。
｢叩かれるかも？｣と思ったから、こういう情報を開示したの可能性もあるけど。
調査に潤色が無ければいいんですけどね、ホント。
402:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:31:26 9Tq+8JtE0
>>397
あ、注意喚起は患者向けね。
アレは医療関係者向けでしょ。
だからわざわざ先月末に厚労省がいちいち記者会見して一般に向けた注意喚起を行ったわけで。
403:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:39:44 9sRgq5Du0
>>401
それなら叩くべきは研究員を委嘱した厚労省の調査不足であって教授本人ではないと思うが
しかし、大手製薬会社から寄付ももらえないような薬学教授の研究能力なんて信用できんｗ
404:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:40:13 D2zqzUTS0
またワイロか
405:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:41:26 k9rJ5LS+0
>>402
先月末のも報道されたことで非医療関係者にも伝わったけど、
内容としては「医療関係者は患者に説明しろ」じゃなかったっけ？
406:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:45:06 dmEYPz/nO
>>402
それってメーカーの仕事か？
せいぜい患者指導箋を作って注意促すぐらいが精一杯だろ？
しかしそんなの半義務化とかになって、患者としても処方される薬で重篤な副作用でないものを何個も書かれたらたまらんだろうなｗｗｗｗｗ
生活習慣病の患者なんて薬だけで四～五種類、それらの副作用合わせたら100ぐらいはあるだろうから心配で血圧上がったりしてｗｗｗｗ
407:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:45:16 9Tq+8JtE0
>>403
別に漏れは教授を叩いてないよ。調査に潤色がなければ、の条件付きで。
中外製薬の方がアレに感じるけど。
タミフルの評価について一番知ってるはずだし。
あと、厚生労働省が一研究室の財務状況まで調べることは不可能でしょう。
408:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:47:20 ZDR47M+i0
週刊朝日 asahi ホットキャスト
編集長登場、今週の読みどころ
2007年3月13日 (火)
スクープ！タミフル異常死と「疑惑のカネ」
インフルエンザの「特効薬」タミフルと相次ぐ少年少女の転落死。
その因果関係を調査する研究者に、製薬会社から「資金」が
渡されていた。タミフルをめぐる「疑惑のカネ」を徹底スクープ！
URLﾘﾝｸ(asahi-podcast.cocolog-nifty.com)
409:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:49:16 9Tq+8JtE0
>>406
そう、医者→患者の注意喚起の呼びかけだね。
患者も意識しやすくなったでしょうね。
>>406
医師の仕事。
タミフルの問題は｢副作用が重篤かどうか｣もあるわな。
｢重篤ではない｣とは言い切れないでしょう。
410:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:49:48 ZDR47M+i0
週刊朝日 asahi ホットキャスト
編集長登場、今週の読みどころ
2007年3月13日 (火)
スクープ！タミフル異常死と「疑惑のカネ」
インフルエンザの「特効薬」タミフルと相次ぐ少年少女の転落死。
その因果関係を調査する研究者に、製薬会社から「資金」が
渡されていた。タミフルをめぐる「疑惑のカネ」を徹底スクープ！
URLﾘﾝｸ(asahi-podcast.cocolog-nifty.com)
411:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:52:57 5TEgzDSE0
マスゴミの皆さんの高笑いが聞こえるよね。
まだまだ騙せる。まだまだ儲かる。やめられないとまらない恣意的な報道。
412:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:58:04 hzbNZigL0
>>254
No.81 立木 志摩夫さんのコメント | 2007年03月10日 02:16 | CID 44025 | （Top）
いのげ氏のリンクではうまく飛べないので貼り直しておきます。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
えーと、異常言動の発症率は単純に見れば
アセトアミノフェンを使わなかった場合10%、使った場合16%です。（資料4-8(1))
そして多変量解析(比例ハザードモデル)を用いれば
使わなかった場合と比べて使った場合は4倍になります。（資料4-17)
一方タミフルは異常言動を増やしておらず、肺炎の発症を1/4に抑えます。（資料4-7)
アセトアミノフェンを投与されていた患者は全体の40%、しかし他の患者が
その他の解熱薬を使っていたかどうかは書かれていません。
＜以下解説＞
一般に解熱に使う薬は
1)糖質コルチコイドいわゆるステロイド、
2)NSAIDｓ（ｱｽﾋﾟﾘﾝ、ｲﾌﾞﾌﾟﾛﾌｪﾝ、ｼﾞｸﾛﾌｪﾅｸなど）
3)アセトアミノフェン
の3種類が主で、感染症の解熱に1)を使うことは極めてまれです。
2)はインフルエンザの際に投与するとインフルエンザ脳症やライ症候群といった
命に関わる病態のリスクを高めるということで、最近特に小児には使いません。
僕自身は内科医なので小児には3)しか使わないです。
ただし解熱・鎮痛効果は多少弱い印象があります。
413:名無しさん＠七周年
07/03/13 18:58:46 k9rJ5LS+0
>>410
週刊誌に突っ込むのもアホらしいが滅茶苦茶で吹いたｗ
このニュース自体週刊誌ネタかよｗｗｗ
「カネをもらってたらその会社に逆らえない」という話になるのは
マスコミ自身がスポンサーに頭が上がらないせいか。
414:名無しさん＠七周年
07/03/13 19:03:08 9sRgq5Du0
>>410
「お小遣い」って、どんな認識なんだよｗｗｗｗ
そんなの税務署がだまってねーぞｗｗ
２００１年～２００４年の寄付と２００５年に研究員就任のタイムラグをまったく無視して、決まってから寄付金をもらったかのようなしゃべりはなんなんだｗ
415:名無しさん＠七周年
07/03/13 19:09:17 e211l1OAO
昨日から咳をすると胸や喉が痛い
何もしなくても首から右手にかけて鈍痛
熱は多分そんなにない
花粉症で鼻ズルズルだったのが止まった
とにかく全身だるい
誰か診断して
医者に行けないのでルル飲んだ
416:名無しさん＠七周年
07/03/13 19:09:44 lgy2emDZ0
これは例の典型的パターンですね、時代劇の。
悪代官と越後屋の例のシーン。
中外もオタオタしやがって～
417:名無しさん＠七周年
07/03/13 19:17:31 hzbNZigL0
Dependence of neurotrophic factor activation of Trk tyrosine kinase receptors on cellular sialidase -- Woronowicz et al. 17 (1)
URLﾘﾝｸ(glycob.oxfordjournals.org)
418:名無しさん＠七周年
07/03/13 19:28:45 hzbNZigL0
>>417
赤の女王とお茶を
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
2007-03-02■タミフルの神経作用
Dependence of neurotrophic factor activation of Trk tyrosine kinase receptors on cellular sialidase.
まあ実際にどうなのかは分かりませんが、こんな効果もあるということで。
細胞レベルの実験では、NGFやBDGFによる神経突起延長を阻害するらしいです。
どうもTrkAまたはTrkBといったレセプターの機能を阻害するということなんですが、
まだまだハッキリしたことは分からない模様。
TrkAは無痛症、TrkBはうつ病に関係が深いということで、やや意味ありげ。
インフルエンザウイルスの増殖抑制作用はもちろんはっきりしていますが、
やはり何かしら神経作用もありそうなのできちんと研究して欲しいところですね。
419:名無しさん＠七周年
07/03/13 19:53:47 hzbNZigL0
タミフルカプセル 75（予防）の資料
中外製薬株式会社
URLﾘﾝｸ(211.132.8.246)
420:名無しさん＠七周年
07/03/13 20:01:33 Mnhv0FWq0
日本が生んだ偉大な学者 ウイルス学の権威・根路銘邦昭
WHO多国籍製薬会社を向こうに、ワクチン問題で大立ち回り。孤軍奮闘、日本人を守った沖縄人ウイルス学の権威・根路銘邦昭
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
“やりたい放題”の米国製薬業界を告発
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
・著者が告発する米国の巨大製薬企業（ビッグ・ファーマ）のやりたい放題のすさまじい利益追求の実態
・ともかく売り上げがすごい。2002年に米国人が処方薬に支払った金額は2000億ドル、約23兆円。
・2002年には、フォーチュン500に入っている製薬会社10社の利益合計が他の490社の利益合計を上回る、という驚くべき結果。
・製薬業界はこの利益を使って、思うように自分たちの王国を強化してきた。政治家への巨額の献金と多くのロビイストや
弁護士の力を利用して、税制上の優遇措置やライセンスの延長という恩恵を受け、安いジェネリック薬（後発医薬品）を締め出した。
・「製薬業界の技術革新力が特に優れているわけではない。重要な薬の多くは、公的研究やバイオテク企業から生まれている」
「製薬企業は薬が良く効くように見せかけるため、臨床試験に細工を施している」「薬の開発に多額の資金が必要だ
というのは嘘で、ほとんどはマーケティングにかかる費用である」などその内容は刺激的である。
421:名無しさん＠七周年
07/03/13 20:06:22 BY2XD19t0
要は全世界でタミフルの8割は日本で使われていることの意味ではないのか。
なぜこんな事になっているのか。
422:名無しさん＠七周年
07/03/13 20:07:41 CwF3EnWi0
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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|| .) ( ＼::::::::| | 小泉のせいだぁあああああ
|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i | 小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
|'ー .ノ 'ー-‐' ） | ＜ 小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
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| くェェュュゝ /|:. | 日本の未来を守るため
ヽ ー--‐ ／/::::::::::: | 自民党に投票するのはやめましょう
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423:名無しさん＠七周年
07/03/13 20:10:52 yuof/WHA0
ロコツすぎいいいいいいいいいいいいいヽ(`Д´)ノ中外製薬
424:名無しさん＠七周年
07/03/13 20:16:57 eXXYxUX80
>>413
医学部じゃ製薬企業から１千万単位の金貰って治験やって、
平気でネガティブデータ出してお蔵入りさせてるしな。
マスコミの常識じゃ理解できんだろうなw
425:名無しさん＠七周年
07/03/13 20:23:55 eXXYxUX80
>>374
中国に外注するんじゃないかw
ついでにフェーズIIIでも薬物動態はビーグル犬じゃなくて中国の死刑囚を使うとかw
426:名無しさん＠七周年
07/03/13 20:24:06 yTkS48PK0
アメ公の製薬企業の手先の厨害と厚労が、アメ公様の利益を守る為に
起こった悲劇ですな
427:名無しさん＠七周年
07/03/13 21:01:51 1I7BbMlZ0
厚労省はお仲間の尻尾切りか？
役人のやることは本当にワンパターンだな
耐震偽装と同じパターンになるのかねぇ～
428:名無しさん＠七周年
07/03/13 21:11:35 UdegN/jg0
文系って本当頭わっるいな～
あるあるで散々リテラシーとか言って得意げになってたここの連中もなｗ
いつになったら騙されなくなるんだよｗ
429:名無しさん＠七周年
07/03/13 21:18:42 dmEYPz/nO
>>421
・国民皆保険で低所得者でも治療を受けられる
・世界有数の経済大国でよい薬を買える
・サラリーマンが有給休暇を取りづらい環境
・隣国がインフルエンザの発生源
これだけの条件揃っているのは日本だけ
430:名無しさん＠七周年
07/03/13 21:56:12 CNSREljX0
笑い男事件ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!!!!!
431:名無しさん＠七周年
07/03/13 21:57:21 H5INMaG/0
何だかんだ言ってタミフルの世話になった俺は悪口言えない
432:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:14:02 BY2XD19t0
>>429
要するにその共産主義のような体制のせいで保険は破綻寸前の状況にあるわけだね。
タミフルの価格自体は、1つ400円ほどであり、継続的に飲み続けるようなものでもなく、先進国民であれば、
さほどの負担ではない。例えばアメリカ人が支払う処方薬に対する対価は年に23兆円にもなるが、なぜか
タミフルには無関心のようだ。
問題になっているのはサラリーマンではなく子供に対するタミフルの使用であり有給休暇は無関係であり、
またインフルエンザの罹患率が日本においてタミフルの8割を独占するほど高いというデータは無い。
代わりに興味深い話をしよう。アメリカが日本向けオレンジにOPPという薬剤を使っていたので(今も使っている)、
日本は「OPPは発癌性があり、禁止薬剤である」として輸入を差し止めた。
するとアメリカは非関税障壁だと言ってOPPを許可するよう日本へ圧力をかけ、結局OPPの使用を認めさせた。
さて日本は、アメリカへテーブルオレンジと称し、ミカンを輸出することにした。船便なので、カビが生えては
いけない。OPPを使うことにした。
するとアメリカは、「OPPなどという発癌物質を使うとは何事だ。アメリカではこれは、禁止薬剤である」と言って、
輸入差し止めにしてしまった。
アメリカによると、OPPはアメリカでは国外輸出向けに限って使用が許可されている薬剤であり、輸入品はもちろん、
国内業者による国内出荷分に対しても使用を禁止している薬剤であるという。
要するにOPPはアメリカから外国へ輸出する作物に用いる場合に限って使用が認められている薬剤であり、
それ以外のケースでは、危険なので使ってはいけない薬剤なのだそうだ。
433:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:23:55 YoUz8oCd0
タミフルジャンプに比べると風邪薬が原因のSJSやライエル症候群で失明する人の方が多いわけだが…。
なんでタミフルばっかりクローズアップするんだろ…やっぱ話題性かｗ
434:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:24:09 ii+Zgi/l0
大学の事務職員やってる俺から言わせてもらえば、年間200万ぽっちで
賄賂扱いなんてありえないんだが。
製薬会社からの寄付なんてうちの大学でも山ほどあるぞ。
それに、寄付は大学を通じて受け入れて、大学を通じて支出するわけだから、
不正に使用するなんてことはない。
上の方で「一研究室の財務状況なんてわかるはずない」って書いてた奴いるけど
財務状況わかるぞ。ただ、こないだの科研費の不正使用の例もあるから
それがほんとに使用されてるものかは断定はできんが。
200万くらいで製薬会社の味方するなんてあまりにデメリットが多すぎることは確か。
435:名無しさん＠七周年
07/03/13 22:24:36 EJ5RqEHh0
タミフルの異常行動は、異常行動の質問題なんだよ、バカ。
自殺と異常行動を同じラベル、概念で括って誤魔化すな。ｗｗｗ