07/03/02 15:37:05 X1bbt/5V0
まずいい話より悪い話のほうが圧倒的に多いという現実を認識すべき。
「こんなによくなったじゃないですか？」っていうのは俺らが結論出してやるから。
763:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:37:14 vBY5ih/3O
>>755
なんか｢非国民！｣に通じそう
764:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/03/02 15:37:24 0YkuNQEV0
>>748
たとえばバブル期のパート求人倍率は４倍
今は２倍
バブル期は今の２倍、賃金が高かったのか？
そんなデータはないな
賃金は需給だけでなくいろんな複合的要素で決まる
早く自分が危ない妄想家であることにきずけよ
765:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:38:39 e3igqxkk0
>>752
つーかさ、別に>>636の儲け方は酷くもなんともないんだが。
物件は家賃等競争の中に置かれるわけだし
実際学生など賃貸で部屋を借りたいって奴はいるわけだし。
何でそれが弱肉強食という極端な例になるんだよ。
アホだろ。
766:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:38:52 l4CdsHuQ0
国家社会主義日本労働者党をだれかつくってください
767:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:38:56 iFFQt7RA0
>>762
単純にそういうことだと思うよ。
すうじものマジックでいろいろいうヤツがいるが、
そんなに好景気なら恩恵受けてるやつが世論を動かしていけるだろう
それが出来ないってのが現実なんだよ。
768:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:39:03 yMTYkT0l0
>>743
パチ屋のこと？ホンネをいえば、いいとこ=制作費がいい、というかキャラ代が莫大。悪いとこ=秘守義務きつい。
固定ファンが多いから、パチ中毒を増やしてるというためらいはない。雑誌とかの影響の方が大きいだろう。
769:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:39:37 JKg2oIaW0
>>751
今までは企業部門の景気が良くなれば、給料に反映されて所得が増え、
それで消費が伸びて上手く金が回っていた。
でも、今の景気回復は一部の企業のボロ儲け、
しかも内部留保で給料に反映されず、金が回らない。
円キャリートレードで海外へ資金が逃げ、投資も雇用も海外へ逃げる。
トヨタ栄えて国滅ぶ。
770:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:39:58 StWl1AsO0
軽犯罪が増えるわけだ･･。
771:リスカ ◆NU4dZRkpkg
07/03/02 15:40:07 jQfIscYs0
>>746
直接雇うより、派遣会社からの方が労働者の情報が見えるから企業にとっても望ましいんだろうよ。
派遣会社通さなくとも、今までの仕事ぶりやそれまでの職場からの評価がわかる
ならば、派遣会社を通さなくなるだろうよ。
772:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:40:19 dwhMA9JY0
>>737
まったくスレ違いだが小売は専門店以外は今後爺婆向けになってくと思うよ
地方のショッピングモールとか老人の社交場になってるし
一応小売業界人だがあんまり未来はないなあと
>760
ニュースを肴に言いたいこといってるだけだ
気にしたら負け
773:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:40:48 faB9wNBF0
>>766
【完全庶民政党】日本国民労働党 実質・・・六
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
【日本を】維新政党・新風 Part3【語れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
知ってて言ってるんだろ？
774:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:41:36 e3igqxkk0
ID:iFFQt7RA0はちょっと被害妄想強すぎだ。
"儲け＝弱者からの搾取"という認識になってるぞ。
775:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:41:37 CkEBcjtN0
>>715
儲からんよ
776:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:42:04 7iqQPVbS0
『こんなことを話す人間は、ほかにおらんだろうね』 と前置きして、キムが語る。
『闇市で儲けて、それからパチンコ（店経営）に走った人が多いんですよ。
じゃあ闇市で何をして儲けたかというと、結局、ヒロポンと贓物故買
（ぞうぶつこばい）だよね』 密造した覚醒剤を売りさばいたり、盗品の
横流しをしたりして、短期間のうちに大金を作り、それをパチンコ店開業に
振り向けたというのである。
『そういううしろ暗い過去がなかったら、カネなんていうものはそんなに
貯まらんですよ。うしろ暗い過去があるから、人にも言われんわけでね』
（贓物故買＝窃盗、詐欺などの犯罪行為によって不正に得た物品を売買すること）
777:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:42:07 mLPr+CBo0
こんなにひどい状況だったのか
これはえらい奴らが作った格差社会か？
それともコイツらの努力不足か？
778:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:42:09 iFFQt7RA0
>>765
そうやってアホだの努力しないだのレッテル貼って
搾取して氷河期世代を見下して侮蔑して。いい身分だね。
779:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:42:10 5Os9utIAO
非正規なんか昔から学生や主婦などたくさんいたけど
それはあくまで副収入だった
780:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:42:11 FOMofE+YO
>>771
その場合は派遣会社正社員が頑張って直接雇用を阻止しようとするそうだな。
雑誌か新聞の派遣トラブル特集で見た。
781:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/03/02 15:42:49 0YkuNQEV0
>>769
そもそも法人企業統計から
９７年からはじまった従業員の人件費削減額を
２００５年の純益に上乗せすれば純益は２４兆から７兆になるからな
景気回復の実感なんてあるわけないｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
782:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:42:50 faB9wNBF0
>>771
別に契約社員の職歴を見たら能力もわかると思うが
しかも派遣にはできない面接が可能
どちらが求めている人材を雇えるか考えたらわかるはずだ
783:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:43:15 CqHSn6G00
よくないのは企業も派遣会社A・B・C・Dと競争させて
賃金をピンハネさせたり1人の枠に各々3人くらい出させて
競合面接とかざらだからな
これは明らかに競合面接と言って違法なんだけど野放しだ
規制緩和して両方がうまみを知ってしまったのが現状
すべては規制緩和の改悪が原因
784:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:43:43 X1bbt/5V0
>>769
企業
■■■■■■■
■■■■■■
■■■■ ﾔﾊﾞｲ
■■■■■
■■■■■■
■■■■■■■ ｲｴｲ、回復ｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―!!
社員
■■■
■■
■ ﾔﾊﾞｲ
* ﾁｮ､ｵﾏｗｗ
・ (´・ω・｀)
. （´・ω:;.:...
785:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:44:02 5GLExOuN0
やっすぅー！！
正社員で応募しなきゃ馬鹿じゃないの
786:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:44:31 e3igqxkk0
>>778
ほらやっぱり。
こっちが"アホ"って言っただけで
"レッテル貼って搾取して氷河期世代見下して侮蔑して"と
物凄く想像力を豊かに働かせて言ってもない思ってもない事を言っている考えてると決め付ける。
街道と同じ手法だぞそれ。
787:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:44:34 aWgz3w1M0
>>784
ﾜﾛﾀｗ 職人さん乙！
いや、、、、笑えねぇｗ
788:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:44:51 jQfIscYs0
>>757
>マッチングしたなら早期に直接雇用させろよ。なんで間接雇用のままなんだ
マッチングしただけでは成り立たないんだろうよ。
ハローワークみたいにただでマッチングさせるところもあるしな。
ハローワーク無くせば派遣もマッチングだけで成り立つようになるかもね。
789:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:45:06 aUyQzDRv0
下にフリーターとニートが減るって記事が出ているのに
増加ってどういうことだよ。
790:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:45:21 iFFQt7RA0
>>786
今度は街道と同じかよ。
791:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:45:23 l4CdsHuQ0
高学歴ってたまに頭が逝っちゃってる人間が出てくるよな
森永卓郎とかさ
全共闘とかやらかしたのも高学歴だし
792:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:47:35 yhsc+WGn0
>>772
2chには慣れているつもりだし、たまにはこんなスレにカチ合うこともあるけど、
あまりにも煮詰まってるように感じたもので。ありがと。負け組み上等。
793:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:47:36 FOMofE+YO
00年卒職歴なし年収100万フリーターだが別に>>636の儲け方はしごくまっとうだと思う
794:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:47:49 JBx0eXpd0
美しい国はじまったな(；´ー｀)y-~~
795:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:48:00 UUURC9X20
>>769
>でも、今の景気回復は一部の企業のボロ儲け、
>しかも内部留保で給料に反映されず、金が回らない。
これにも理由があるんだけどね。
企業の資金繰りが間接金融に頼り切っていたために
不況で経営状況が下がり利益率が低い場合まるっきり
融資が受けられなかったという苦い経験を企業がしたと
いうこともある。 今現在どこまでそいう体質改善が進み
再分配の方向に向かっているのか、あるいはまだまだ
企業の体質が弱いままなのかはわからんけどね。
796:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:48:09 l4CdsHuQ0
失業者を世の中に放置しておくことは、社会的に労働力を無駄使いしていることに等しい。なので、ケインズは有効需要を作り出して、
失業者をなくし、社会的に労働力が常にフル回転している状態を目指した…。つまり、当時のケインズは『働かない』ことで、国全体の生産性が落ちていくことに懸念を感じていたと考えられる。
797:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:48:10 CkEBcjtN0
>>788
ハロワって派遣会社の求人ばっからしいじゃないか？
798:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/03/02 15:48:11 0YkuNQEV0
>>771
それは派遣会社の利点ではなくて
個人情報を保護しないと言う社会の恥部なんだが
ＩＬＯ１８１条約では個人情報保護の項目もあったはずなのにな
派遣従業員の女の子の容姿ランクづけして企業にみせてた
テンプスタッフ事件かよｗ
やっは派遣は犯罪臭のする業界だよね
799:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:48:37 e3igqxkk0
>>790
彼らも差別用語ちょっと言っただけで
その数十倍のことを言っているかのように誘導するからね。
その点では全く同じ。
大体俺も超氷河期世代なんだが。
・・・しかし不動産賃貸するだけで搾取している側の対象になるなんて
凄い考えの持ち主だな。そんな奴初めて見たよ。
800:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:48:52 +2hkrLAa0
これは、手取り？
手取りなら168万円だ
残業代を含めても手取り200万円には遠く及ばない
しかも首都圏
死にたくなってきたorz
801:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:48:58 X1bbt/5V0
流れない水は 腐る
802:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:49:28 d3+aXNON0
未だに>>43のコピペにマジレスするやつが多くてビックリｗ
803:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:49:44 CqHSn6G00
不動産賃貸は昔から不労所得と呼ばれていたんだけどな
804:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:49:48 7iqQPVbS0
雇用統計なんて信じてる奴なんているのか？
805:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:49:53 iFFQt7RA0
>>798
でも派遣のピンハネ率はグレーゾーン金利みたいな分かりやすいあくじゃないから叩きにくいからね。
806:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:50:16 aWgz3w1M0
>>797
｢らしい｣・・・・｢しかない｣と言うのがほんとｗ
派遣・請負・偽装請負外すと、地方の求人倍率は、、、半分以下に落ち込むと思うよ。
807:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/03/02 15:50:46 0YkuNQEV0
>>788
マッチングしたというのに直接雇用されないという日本語を理解できる
おまえはやっぱずれてるわ
間接雇用は前近代的な制度で先進国では人集めのための
一時的な雇用形態としてしか認められない物なんだよ
つまり派遣で集めらた労働者は直接雇用された結果で評価すべき
なのが正論なわけだ わかったか！
808:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:51:02 faB9wNBF0
>>802
いや反論しとかないと知らない人は信じるから
それを狙って工作してるんだし
工作員の言ってる事なんてテンプラの通りがほとんど
809:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:51:07 JKg2oIaW0
>>760
結論としては、ホワイトカラーEに代表される安倍ちゃんの
経団連マンセー政策では、いつまで経っても景気が良くならないから、
野党へ投票しろよ、おまいら、って言いたい。
810:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:51:27 FOMofE+YO
>>799
搾取してる側であるのは確かだな。
酷い儲け方というわけじゃないだけで。
811:リスカ ◆NU4dZRkpkg
07/03/02 15:51:33 jQfIscYs0
>>764
>賃金は需給だけでなくいろんな複合的要素で決まる
それでは、何も言ってないのと同じだろうよ。
基本は需要と供給で決まる。
>>782
職歴だけでは分からない要素があるだろ？
じゃなきゃ、企業は派遣会社から人雇わんって。メリットがあるのだ。
812:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:51:35 WjoZEi9LO
共産は調査能力が高い。と聞いた事があるが…
813:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:52:46 l4CdsHuQ0
自民党と公明党は2大悪
あってはならない存在
814:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:52:57 pYwQxL6q0
>>800
俺学生だけどアフィリエイトとカテキョーでそのぐらいだわ
815:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/03/02 15:53:01 0YkuNQEV0
>>811
＞基本は需要と供給で決まる。
だから妄想ばかりの危ない人と目あわせてごめんね
論拠となる物を出せ
出せないなら危ない人なのであっちってくれ
目あわせてないから 事故だから しっし
816:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:54:02 CkEBcjtN0
>>806
マジで？！
だったら>788の論理はすでに破綻しとるなw
817:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:54:06 X1bbt/5V0
経団連っつーと、「何、カネがない？ バーカだな、俺が出してやるから、おい飲み行くぞ！！」
って誘っておいて、ｇｄｇｄに酔っ払って会計もできなくなり、結局残った若いやつらの
割り勘でタクシー強制送還の面倒までさせられるパターンを思い出す。
818:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:54:11 faB9wNBF0
>>811
それは面接で補える
派遣から紹介されたら求めている能力以上の人材がくるってどこの人材会社だよｗ
派遣は事前面接と面談は違法だからな
819:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:55:38 +1h8Hxx20
正社員だけど199万円以下の俺が来ましたよ
820:こんな国民が増えてるというのに
07/03/02 15:55:55 l4CdsHuQ0
110 名前：名無しさん＠あたっかー[] 投稿日：2006/04/16(日) 20:53:51
妹の結婚式前日
| ('ｰ`)ﾉ 「明日は、この結婚式のスーツでいいかな・・」
| <（ ）
| / ＼
／￣ ￣
| Σ('A`)ﾉ ＞「半年間期間工して現在失業給付貰ってるお兄ちゃんに出て欲しくない！」
| <（ ） ＞「そんなこと言わないの！」
| / ＼
／￣ ￣
翌日・・・
(ｰ`) ｲﾏｺﾞﾛﾊｹｰｷﾃﾞﾓｷｯﾃﾙｶﾅ･･･ｼｱﾜｾﾆﾅ
／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
／／￣￣￣フ ／
／ （＿＿＿／ ／
（＿＿＿＿＿_ノ
821:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:56:13 dwhMA9JY0
>>799
搾取じゃね
ひどいとは思わんが
822:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:56:15 FOMofE+YO
ハロワ常連だった俺が見た限りではハロワは派遣は多くない
そもそも派遣自体が少ないんだろうが
ただ偽装請負、請負っぽいのは多かった
823:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:56:18 2HBlwPOC0
違法だが普通にやってるだろ・・・
824:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:56:22 BkPsoDs60
なんで正社員が激減することになっちゃったんだっけ？ここ数年。
バイトや派遣やパートはボーナスも退職金もでないのに、激安
賃金でこき使われて、老後どうするの？
年金は破綻するんだよ？
825:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:57:16 X1bbt/5V0
>>820
なんか、とっても泣けた。 ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
826:リスカ ◆NU4dZRkpkg
07/03/02 15:57:38 jQfIscYs0
>>798
そこはバランスだろうよ。人雇うのにいっしょに仕事したくない香具師を
選ぶわけないだろ？
827:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:57:39 d3+aXNON0
格差関係のスレが立つたびに激論がかわされるが
実社会では何の影響力も無いんだよな
共産が公務員マンセー辞めたら参院選で投票してやるんだが。。。
828:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:57:57 l4CdsHuQ0
>>824
ネオリベが公共事業を削減したからだろ
ネオリベが規制緩和したからだろ
829:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:58:25 aWgz3w1M0
>>816
ﾏｼﾞです。
おいらがハロワに行ってた時も、端末から出てくる求人票に半分以上請負・派遣って書いてあった。
うちの地方で、ハロワに行った時、
｢事務職の求人倍率は、100倍ですから(諦めてください)｣ってフツーに言われたｗ
830:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:58:31 OhpkZ25h0
>>824
団塊世代が退職
831:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/03/02 15:58:35 0YkuNQEV0
>>811
労使は対等ではないわけだ
使用する側は解雇権を持ち優越的な地位を持つ
だから組合で労働者団して対抗する
賃金なんてのは需給で決まるもんじゃない
需給は一つの要因に過ぎない
現にバブル後の不況期の氷河期時代にも組合の賃上げ要求で
９７年まで賃金は上がっている
832:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:58:37 dTn+mni50
氷河期世代とうまく乗り切った団塊、運のいいゆとり世代の関係は・・・
たとえばある会社に勤める会社員が自分は給料が良くても
駄目社員のせいで会社が傾いてくればいずれ自分も巻き込まれるのといっしょ
833:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:58:41 XAon+p3g0
【労働環境】｢偽装請負｣：ハローワーク不正求人500件以上、今年3月以降分だけで・東京都内 [06/08/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
それどころか
大阪のハローワーク、派遣法違反
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp)
834:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:59:37 faB9wNBF0
>>827
自民党が一番公務員マンセーだぞ？
なんだよ週３日制とか天下りポストが減るどころか増えてるのに
835:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:59:51 ALBqfVfS0
外資系金融機関にいるけど199万円なんか一週間で稼げる金額だなあ
一日20時間労働で使うひまねえけど
836:名無しさん＠七周年
07/03/02 15:59:55 UUURC9X20
>>824
「多様な雇用体系、多様な働き方があっていい」という世論の流れから。
837:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:00:02 gx8o5hY3O
派遣会社なんてキレイな呼び名付けてるけど、口入れ屋だろ。
昔からヤクザの仕事だよな。山に菱の組とか下部組織で昔からやってるよな、東京の山野とか大阪の西成、神戸の長田辺りで早朝からラジオ体操やってるのと変わらんぞ。
雇用調整するならピンハネ率をもっと下げろや
838:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:00:09 phWiXQq50
なんと美しい国だことｗ
839:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:00:40 es4xwAxl0
パート、アルバイトが減ったって、単に「個人請負契約」に以降させられて、パート、アルバイトという統計分類の枠の外に置かれただけで、実態は何も変わってないんじゃないの？
840:こんな国民が増えてるというのに
07/03/02 16:00:55 l4CdsHuQ0
国が消費を作らないと景気がよくなるわけがない
公務員だってふやしたらいいんだよ
そいつらが企業が作った商品サービスに金を使い、企業の商品サービスの売り上げが上がるんだから
841:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:01:21 CkEBcjtN0
>>822
その偽装請負、請負の元締めは派遣会社じゃないの？
842:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:01:41 UUURC9X20
>>840
だったらヘリコプターマネーやったらいいんじゃね？
843:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:02:22 X1bbt/5V0
民間への派遣禁止
公務への派遣あっせん
これ１０年やってみて、話はそれからだ。 理論上は税収が増えて、税出が減るはずｗ
844:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:02:22 BkPsoDs60
公務員の給料平均年収１千万円なんとかしようよ。
バブルの頃じゃあるまいし。
２千兆円の借金抱えて財政破綻寸前なんだから。
845:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:02:43 phWiXQq50
みんなそろそろ日本脱出の用意はいいか？
846:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:02:57 l4CdsHuQ0
小泉信者、安部信者はいい加減目を覚ませよ
とくに小泉は詐欺師だよ
なにが痛みだよ
847:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:03:08 faB9wNBF0
>>837
最近暴力団のフロント企業が派遣会社やってて問題になってるなｗ
朝鮮人経営の派遣会社も多いし
まぁ在日朝鮮人と暴力団は自民党と癒着してるから・・・
848:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:03:42 UUURC9X20
>>846
まあ人のせいにしているようでは全然だめだな。
849:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:04:00 aWgz3w1M0
>>842
駄目ｗ
ヘリマネやったらインフレになって金利が上がるから、国債利払いで日本国が財政危機になる。
財務省が許可しないよ。
850:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:04:02 nvmeClXGO
公務員を派遣にすればいい
851:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:04:12 FOMofE+YO
>>844
すでに行政職で600万、警察や教師で8､900万
852:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:04:16 phWiXQq50
>>843
それはいいが、現状、公共武門の派遣が一番悲惨。
入札で徹底的に買いたたかれるから超低賃金。
隣で時給3倍の使えない職員が働いている。
853:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:04:37 OhpkZ25h0
>>846
小泉は所詮家族すら捨てる人間。
人の痛みなど理解できるはずがない。
854:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/03/02 16:04:42 0YkuNQEV0
>>836
つまり自ら年収２００万円未満の貧乏人でもいいという世論があったんだｗ
７０年代に高度成長がおわり世界同時不況を経て
８０年代から日本はグローバル化に巻き込まれたからだろ
あのころからパートの求人が増え始め、派遣制度も始まった
それはバブルのまっただなかでも横ばいにこそなれ、下がらなかった
855:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:04:54 dTn+mni50
国民の7割が将来に不安を感じている国 日本
世界第2位の経済大国といっても労働環境最悪
社会福祉はヨーロッパにはるかに劣る、
公務員やりたい放題、
自殺者数が内政不安の国より順位上
といった経済大国の部分をうまくイメージ操作に使用したイカサマ国家
856:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:05:11 faB9wNBF0
>>840
氷河期枠で公務員増やすのは賛成だな
特に警察官と自衛隊
こいつらで雇っても問題無い
857:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:05:16 l4CdsHuQ0
>>842
働かずに金を渡すのは資本主義の原則に反するし、あまりよくないんじゃないかな
公共事業したり公務員をやとったりしたほうがいい
858:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:05:52 JKg2oIaW0
>>828
財政が火の車なんだから、ハコモノ作りの公共投資は減らすしかない。
田舎に馬鹿でかい建物おっ建てても、維持費がかかるだけ。
日本は他の先進国に比べて公共投資の比率が高すぎ。
寄生しないとやっていけない土建屋産業が活性化しても
日本の国際競争力は上がらない。
そんなことより、直接企業から賃金を国民へ吐き出させれば、
所得が増えるんだから、これ以上の景気刺激策はないと思う。
859:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:07:17 l4CdsHuQ0
>>844
うそつくな
日本は財政破綻しない
創価学会工作員乙
860:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:07:22 CqHSn6G00
そうだよ
派遣は元々エタ非人の卑しい仕事だったんだ
山谷の手配師は今でも同和利権だ
そんな人間が経団連に名を連ねている現状はおかしなことだ
861:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:07:31 jQfIscYs0
>>831
だから、基本は需給だといってる。
>現にバブル後の不況期の氷河期時代にも組合の賃上げ要求で
>９７年まで賃金は上がっている
賃金の下方硬直制じゃん。まさにこのおかげで失業率が上がるのだろ？
あなたは一部の正社員の給料を守るために、失業者にしわ寄せが来ても
構わないと言う意見なの？
862:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:07:48 eLw8ev5G0
>>857
公共事業は10万円渡すのに100万円かける事になってしまう…
大軍拡なら周辺国がきな臭いから丁度良いけど…
863:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:07:59 +LC6B0RgO
本当の地獄は来年だろう
現実には、中間搾取している派遣会社をつぶせない
まだまだ、これから悪くなる
864:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:08:13 UUURC9X20
>>854
その後不況下で、雇用不安になったときは、「所得は下がっても、ワークシェアで雇用を確保しよう」という流れもあった。まあいつの世も、その場だけの考え方で世論はぶれにぶれまくるわけだなｗ
865:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:08:25 FOMofE+YO
公務員の嘱託職員＝時給800円
年収は160万円ぐらい
一般職員は平均600万円の俸給で充実した福利、年金、退職金あり
866:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:08:27 MpsTUmB40
>>746
>あれは全てお前の賃金なわけだろ
じゃねーよ。派遣先の企業が派遣会社に払うのは賃金じゃない。
あくまで派遣会社の提供するサービスへの支払。
派遣は派遣会社の従業員として派遣会社から給料もらうってだけ。
設計の派遣だった人で、派遣先の会社に気に入られたので元の派遣会社やめて自分の親に派遣免許とらせて、その派遣としてその会社で働いている人知ってるけど、こういうのは例外だろうな。
867:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:08:51 DpCwLHDT0
勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。
社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。
氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。
ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？
棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。
できなきゃ黙って死ね。
868:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:09:18 l4CdsHuQ0
>>862
だからそのお金は最終的に企業に行くだろ
必要機材にしろ、労働者の給料にしろ
869:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:09:20 BkPsoDs60
公務員改革をしないと納税してる民間人にしわ寄せが。
870:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/03/02 16:10:17 0YkuNQEV0
>>861
誰も下方硬直性の話しなんかしてない
そもそも下方硬直性自体が需給を繁栄してないだろが
氷河期は超売り手市場だったとでも言うのか？
基本が需給なら需給に連動して賃金が変動するデータがあるはずだな
さっさとだせよ。誇大妄想家！
871:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:10:22 nvmeClXGO
職安行ってきたがバイトの仕事すらないな。あっても女性限定とかおばちゃんがやるパートみたいなのがほとんど。
男はつべこべ言わずに、派遣で工場で働けという事らしい
872:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:11:24 NH6g37Ym0
>>860
おいおい派遣自体は悪いことじゃないぞ
卑しい仕事なんてのも無いし差別意識はもってのほかだ
派遣業を悪用している連中が居る事が問題なだけだ
873:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:11:57 l4CdsHuQ0
>>858
公共事業というのは景気対策のためにあるんだぞ
公共事業をしないとなおさら税収がへるよ
＞そんなことより、直接企業から賃金を国民へ吐き出させれば、
＞所得が増えるんだから、これ以上の景気刺激策はないと思う。
規制緩和のせいで企業が金を溜め込むようになったんだろ
自民党公明党のせいだ
874:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:12:04 Me5mro5+0
>公務員改革をしないと納税してる民間人にしわ寄せが
小泉改革が手をつけられなかった分野の一つ。農業もそうだが、結局
高価格社会のままで民間労働者の収入だけを押し下げる結果となった。
875:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:12:07 RnKgFkQL0
>>858
公共事業がハコモノ作りである必要はない
介護や福祉などに金を注ぎ込めば
雇用問題もセーフティーネット問題も解決する
876:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:12:12 OHx3X79j0
>>867
このコピペ飽きたなぁ。
もう少し手を入れるかと思ったらいつまでも馬鹿の一つ覚えで使ってるし。
877:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:13:22 UUURC9X20
ついに公共事業までやれという話が出てきたかｗ
878:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:15:04 l4CdsHuQ0
>>874
公務員は高給をもらってるし、安定した生活してるからあまり貯金せずに使う
企業にとってこれほどうれしい客はいないだろ
公務員の金は企業に行き、企業の金は従業員に行く
879:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:15:21 J0WNeuEt0
氷河期の人間がウィルスかなんかで
全滅したら日本は良くなりそうだな
880:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:15:28 X1bbt/5V0
>>875
ジジイたちはテープカットとかしないと「何かやったなあ」って気になれないから
どうしても物体を残そうとする。 ハコモノがだめでも、わけのわからん記念碑とかに
カネを費やす。 つーか、そこに名前を彫ってほしいから。
881:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:15:31 faB9wNBF0
税金をうまくばらまくのは悪い事じゃないけどな
882:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:16:18 8kr6WR770
>>865
実は今似たようなのに応募してる。
約50人ぐらい人員募集で試験受けたら250人ぐらい試験受けてた。
883:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:16:49 CkEBcjtN0
事務職公務員は何も産まないから人口減に合わせて減らさないとダメだけど
共産じゃバックが公務員の団体だからやっぱダメね
政権云々でなく、ここは諸悪の根源になった派遣法改正で動くしかなさそうだな
884:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/03/02 16:17:07 0YkuNQEV0
>>866
実質的な話してんだよ バカ
派遣労働者の中の多数が正社員と同等の仕事をこなしている人間がいるのは
統計上ハッキリしている話
同一労働同一賃金の原則から考えれば派遣料金は全て賃金だとしても割安だな
雇用の不安低さとか正規にはないリスクを抱えてるからな
もちろん派遣の中にもたいした労働してない奴もいる
そおいうのは割高にになるだろうがな
派遣労働者実態調査結果の概況
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
885:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:17:20 l4CdsHuQ0
>>877
ネオリベや創価学会信者は夜警国家をめざしてるんだろうけどさ
国がてこ入れしないと景気はぜったいに回復しない
デフレがいつまでも続く
886:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:17:47 faB9wNBF0
>>878
下手な箱ものより全然いいわな
警察増やせば治安だって良くなるし
フィリピンの介護士入れるぐらいなら日本人の介護士をまともな金額でやらせるほうがいい
887:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:17:57 49wWRIjd0
今後の日本は、支那人もびっくりする位に治安が悪く民度の低い国になりそうだな。
888:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:18:17 vMxR4SM80
車が売れないわけだな
889:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:19:17 yhsc+WGn0
んで、どうしろと？
890:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:19:19 fNgHUcfM0
100万ほど稼いで親の年金をかじるのが一番良いのだろう。
891:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:19:23 X1bbt/5V0
>>881
どう考えてもうまくばらまいてないどころか、札束ごとゴミ捨て場に
ばらまくから問題。
892:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:19:57 l4CdsHuQ0
>>883
公務員はへらさなくていいよ
公務員へらしたら、さらにデフレになる
893:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:20:17 qR8N7ptG0
あ～なんかアホらしくなってきた。
894:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:20:56 FOMofE+YO
公務員はむしろ増やすべき
一人頭の人件費は半額にして
895:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/03/02 16:21:15 0YkuNQEV0
>>878
＞公務員は高給をもらってるし、安定した生活してるからあまり貯金せずに使う
で公務員の貯蓄率はどこで見たの？
最近、妄想の世界から返ってこない人が多いねｗ
896:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:21:30 X1bbt/5V0
>>892
じゃあ公務員はある規定以上貯蓄したら貯蓄税をとるということで。
予算を使い切ることがデフォなのに、そんなところばかり残高を残しては
いけない。 将来の生活保障もするから必要以上の貯蓄はするなと。
897:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:22:24 NH6g37Ym0
>>889
なにもしなくていいんじゃね？
898:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:22:29 faB9wNBF0
>>891
まぁ自民党の長期政権の弊害だな
利権まみれで改革できんてことだ
こんだけ借金したのに良い社会になってないんだからどうしようもねーな
899:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:22:58 NRgTr47B0
愛国心も衣食足りてのものだよ
900:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:23:58 jQfIscYs0
>>870
賃金は景気の遅効指数だろ？
901:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:24:13 l4CdsHuQ0
国際競争力は円安かどうかで決まる。
なのにネオリベや層化工作員は、国際競争力強化のためには規制緩和、痛み！とほざいている。
902:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:24:43 faB9wNBF0
>>896
公務員のワークシェアはいいな
非常勤で時給安く雇うのは貧困層の解決になってないし
903:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:25:13 eAt+t8nH0
>>608が自民党と経団連の持論です。
賛同する人はどんどん自民党や公明党に投票しましょう。
反対の人は民主党や共産党へどうぞ。
ちなみに>>608の意見は国民の半数以上に死ねと言っているのと同義です。
904:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:25:34 j85Xqme90
【調査】 フリーターとニートが減る
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こっちの調査では、派遣や請負は【正社員】に分類される。（派遣会社や請負会社の）
【調査】非正規雇用が33％に そのうち年収199万円以下が過半数 総務省の労働力調査結果
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こっちの調査では、派遣や請負は【非正規雇用】に分類される。
905:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:25:46 5D3lRHqa0
4年ぶりに地方から東京へ来たが東京のコンビニは店員中国人だらけなのな。
もはや密かに移民でもしてんじゃないのっつーぐらいヤバイな東京
コレが地方に広がりまくったら日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／だな
906:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:26:22 PmzF8Xhw0
60年も政権握ってれば、どんな政党も腐るよ。
元から金持ちびいきの自民党が、半世紀以上
政権の座にいた事自体、日本国の恥部と言われる時が来る。
カルト指定された宗教団体と連んでまで、
与党の座を離そうとしなかった亡者だからな。
客観的に見て尋常な状態じゃない。
907:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:26:46 FOMofE+YO
日本流ワークシェアリング＝ワークはシェアリングするが、サラリーはシェアリングしない
908:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:26:47 kB1vM4AG0
>>905
地方でも深夜コンビニに行けば
カタコトの日本語が聞けるぞ
909:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:27:08 CqHSn6G00
>>872
中間搾取業は十分に卑しいよ
歴史からよく勉強してみろ
人のフンドシで相撲を取っているのと同じだからな
910:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:27:46 HpO88boX0
>>905
地方外国人しかいねぇけど
911:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:27:59 l4CdsHuQ0
>>896
それいいね
>>895
不安定な生活をしてる人間はもしものときを考えて貯蓄する
ほぼ首の心配のない公務員は生活の心配も将来の心配もないから貯蓄率はひくい
しらべなくてもだいたいわかるだろ
912:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:28:01 yhsc+WGn0
>>898
あー、もういいかげんに利権を死語にしたいね。
具体的にどういう金の流れが利権なのか、テレビのニュースに載ってもいいっしょ？
隠したい人たちもまとめて。
913:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:28:17 pKnyhX+d0
内需が期待できないから
円安でお願いしますってのが
経団連様の考えだろ？
まあその意に反してこれから
円高にならざるを得ないんだけどね
914:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/03/02 16:28:31 0YkuNQEV0
>>900
もうそのレスでお前が話の内容についていってないのがわかった
ていうか単なるバカだろ
バブル景気の終わりは９２年 ９７年まで賃金は上昇をつづけた
５年も後れる 超遅行指数ｗｗｗｗ
お前の脳が遅行してるんだろ
915:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:29:51 Httk6v5y0
とりあえずこういう統計から学生アルバイトや
主婦の小遣い稼ぎパートは抜かして欲しい
916:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:30:07 l4CdsHuQ0
二十世紀の中葉、一九三〇年代から七〇年代までの半世紀は、すべての
人の所得を限りなく平準化するのが望ましい、という厚生経済学の思想が
強かった。その発案者ともいうべきアーサー・ピグーは、こう考えた。
高額所得者のもっている一万円は、低額所得者のもっている一万円よりも
限界効用が低い。従って高額所得者の一万円を累進課税によって吸い上げて
低額所得者に与えれば、社会全体の幸せ度は増大する。
自民党は非情なんで社会全体の幸せ度なんて気にしない
経団連は自分さえもうかればいいと考えてるので日本がどうなろうとしったことではない
917:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:30:08 5D3lRHqa0
>>908
>>910
ﾏｼﾞか。俺のとこはほとんど見かけないぞ。日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／
918:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:30:47 AKwKVuO8O
>>887
治安の悪化はマジでなんとかして欲しいんだが…orz
919:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:30:59 faB9wNBF0
>>905
マックの店員が全て外人でだったのは驚愕した
シナ・チョン・インド・イラン人の多国籍で店舗運営してるんだからどこの国かと思うよ
ココイチでもシナ人だけってのもあったな
共通して言えるのはサービスが日本人にくらべて恐ろしく質が下がるって事
無駄話しながら仕事してるし日本語理解度も低い
920:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:31:12 FOMofE+YO
>>915
学生はそもそも労働力人口に含まれてないはず
921:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:32:21 l4CdsHuQ0
>>913
なるほど
国民の9割をスラムにしたら円安になるねｗ
922:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:32:24 MpsTUmB40
>>884
企業が派遣会社を通さずに非正規社員を雇えれば派遣会社に払うよりもっと安く払うことになる。
それも直接取引の方が双方にいいかもしれないが。）
派遣会社を通すことで、人を見つけるコストや責任の一部など、直接雇用に伴うコストを派遣会社に肩代わりしてもらってるわけだからね。
（雇用期間を景気・必要に合わせて自由にできることなども）
派遣会社が取りすぎ（ピンハネ）てるのは事実だけど（というか俺は派遣労働自体に反対だが）、一応、派遣会社に支払う金額と派遣が受け取る金額の差にはそういう理論的根拠がある。
923:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:33:02 faB9wNBF0
>>912
いや調べれば出てくるだろ
警察利権パチ屋利権在日朝鮮人利権童話利権もう上げたらきりがないほど
924:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:33:31 IpOcd1LgO
若年層で自民って、ちゃん将来を考えろよ！
925:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:33:36 NH6g37Ym0
>>909
さっき小売業全否定の奴もいたけど
マイナス面ばかり見るなよ
自分の活動範囲だけでは知りえない範囲の情報を得たりも出来るし
プラス面だってあるじゃないか
要はバランスだよ、バランス
バランスを越えて私服を肥やす奴が卑しいのは同意
926:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:33:49 /U/A2wGN0
治安の悪化でワンちゃんがますます売れそうだな
927:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/03/02 16:33:57 0YkuNQEV0
>>915
主婦だから学生だから、年収が少なくていいと言う事にはならない
マクロだからな
たとえばパートの税控除のため主婦が
短期間しか働いていない低年収であればそれは損失だしな
雇用者の年収をより向上させるのが国家国益にもなる
いろいろな考え方があるけどね
928:リスカ ◆NU4dZRkpkg
07/03/02 16:34:23 jQfIscYs0
>>914
あのなぁ、景気と測る指標として「失業率」を使いましょう。
それを横軸にとります。そして、縦軸に「賃金の変動率」をとりましょう。
これは「フィリップス曲線」と呼ばれますよね。アナタだって知ってるんでしょ？
日本の場合きれいに負の相関が成り立ちます。
929:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:34:29 FOMofE+YO
約一名熱くなってる人がいるが、正論は正論でしかないことを知ろう
930:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:34:42 l4CdsHuQ0
「○○を倒してくれるから」という理由で何かを盲目的に信頼するというのはよくある。
根拠無くクリーンなイメージを投影し、宗教的といえるほどに傾倒するのも共通。
団塊世代が若かった頃の「社会主義」も、安保やら成田やら労働問題やら汚職やらという
当時の体制側の悪を倒してくれる存在として、その暗部は無視されていたし、
逆にここ数年は、歴史を捏造し、逆差別利権を貪り、脅迫によって市民生活を乱し、
悪辣な破壊活動を行なう「サヨク」に対抗しうる力強い存在として、自民党や保守論客という
古い道具が、何ら変化してないのに一転して若者の支持を得た。
先の総選挙における小泉も、その政策はむしろ現状の国民の痛みを増すものであるのに、
革新者として現状を打破し痛みを取り去ってくれるかのような錯覚から支持された。
ライブドアも、ただ単にあざとい手法で急成長を遂げている企業というだけであって、
画期的な商品も無く、社会的に尊敬を集めるような点もないのに、なぜか現代日本の
悪弊を取り去ってくれる存在のように思われ支持された。
931:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:36:00 X1bbt/5V0
>>925
それはもうごもっともですので、いってみればその「バランス」を意図も簡単に
崩しやすい条件がある＝ボロい商売＝卑しいということになるので、必要なもの
であっても規制をかける必要はある。
極端な話、最低賃金とやらを守っていれば客から１万円とって、社員に１０００円でも
おｋということになる。（っていうか水商売なんかでは実際にあるだろう）
932:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:36:04 faB9wNBF0
>>918
警察を増やしたほうがいいな
今では警察にかかる費用より遥かに犯罪被害金のほうが多いし
氷河期枠で警察官で募集かけるのも良い公共投資にもなるし貧困問題の助けにもなる
933:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:36:14 6A93AWQAO
まずは、従業員の90%以上がパートやバイトで占められている、
岡田ジャスコイオングループの、パートやバイトを正社員にしてみれば？
934:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/03/02 16:36:29 0YkuNQEV0
>>929
じゃ失業率と賃金の連動性ｐｌｚ
自己の主張も論拠も出せなくて他人に偉そうに語るな
935:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:37:13 3Q9zPXW5O
>>919
西武新宿入り口と歌舞伎町のマックは凄いね
半島と大陸の方しかおらずまじビビッた
936:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:37:40 hZtgch270
次の選挙、自民党に勝たせてはだめだ。
別に民主に勝ってもらいたいわけではない。
自民を負けさせなきゃダメ！
937:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:37:41 l4CdsHuQ0
郵政民営化すれば世の中が良くなるとでも思っていましたか？
公務員に対する嫉妬だけだったな郵政民営化
しかも公社員は公務員ではないという……
ネオリベは自民党にだまされないでくれ
938:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:38:11 OhpkZ25h0
警察は柔道など武道ができないとなれないはず。
自衛隊は知らんが、体力がないとダメなんじゃないか。
939:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:40:05 X1bbt/5V0
>>938
えーと、確かに体育会系だとは思うけど、武道の段位って「型」が基本ですので
多少軟弱でも大丈夫です。 勝ち抜きしないとダメなんていったらほとんどなれない。
940:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:40:08 8bTX58Ou0
>>934
超経済学は相手にしちゃいけませんよ。
941:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:41:19 l4CdsHuQ0
いまだに公共事業を批判している馬鹿がいるんだな
何ゆえ、今の日本人は公共事業を嫌うのか。テレビの影響か？大蔵省の洗脳キャンペーンが
成功したのか？
所詮日本は自民党と経団連の奴隷だというわけだ
942:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:41:26 0TZbtbRjO
地方公務員は入社10年まで年収手取り200万以下ですよ？
近年は昔は年1万あがりだったのも多くて5000円程度だし。
税金天引きで渡されてるのもあるけど、初任給は手取り9万5000円くらい。
公立教師も同じ。
40年働くうちの、結局30年以上働かないと公務員だって地方公務員はそんな裕福になれないですょ。
国家公務員はうはうはしてるけど。
地方のなんて、これで休日が特定日(今は週休2日)って固定になってなかったら、誰もやらないんだろうなぁ。
非正規の人は好きな時間で自分の都合で短期間、だけど大多数の正規雇用者・地方公務員より月給は高いんだけどなぁ。
若手の人たちは正規雇用は何十年もはたらかなきゃいけなくてめんどくさいとかで非正規やってる人もいるし、中高年はリストラで仕方なくって言う人が多いんだろうけど、なんかこの資料情報操作しすぎだと思う。
うちは年収200万以下の正社員(ｻｰﾋﾞｽ業)だけど、あと15年くらいしないと300万にすら届かない予定だし、契約期間が短ければ正規社員のほうがアルバイトよりも安かったりなんて当たり前のようにあるよ。
嘘とか情報操作する前に、たくさん居る低収入に対して、収入が多い金持ちもたくさんいるからこそ平均値もそれなりに出てるって事を叩いてほしいよ。
943:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:41:34 eLw8ev5G0
>>918
なあにかえって刑務所や警察で雇用が増えて丁度良い。
>>938
カメラマンより早く逃げる奴でもなれるのが警察官です。
大体
武道の心得が有って体力が有り
なおかつ法律への知識がある
なんて人材がそんなに居ると思う？
体力だけの人と頭だけの人と多くの凡人が殆どです。
944:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:41:38 faB9wNBF0
>>935
港区なんかも凄いよ
日本人より時給下げて雇いたいからだろうな
これで移民政策でこんなのが大量にきたら日本の中流以下全滅すると思う
945:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/03/02 16:42:13 0YkuNQEV0
>>934
付け加えると
でそのフィリップス曲線で非正規やパートの賃金はかれる
と本気で考えてるわけ？
わっぱずれてるわ この人 あくまで 非正規労働者がテーマなんだけど
946:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:42:18 FOMofE+YO
>>934
経済のことはよく知らんが、基本は需要と供給の曲線でそこに賃金の下方硬直性があるから
供給が需要を上回り構造的失業が生まれるんじゃないか？
947:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:43:33 l4CdsHuQ0
供給過剰なのに、経団連や自民公明党にまかせていれば、需要は減る一方
948:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:43:40 faB9wNBF0
>>938
いや知能枠と武術枠は別れてるよ
俺の兄貴は知能で入ったから良く知ってる
警察の仕事もいろいろあるから氷河期のおっさんでもできる仕事多いはず
949:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/03/02 16:44:22 0YkuNQEV0
>>946
フィリップス曲線で非正規労働者の需給で賃金の上下が決まると
本気で考えてるのか？
知識は大切だが 、知識の応用と実戦が下方硬直してるよ
950:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:45:35 l4CdsHuQ0
日本に住むすべての人間が消費者である。まずこれをきちっと認識しておいてもらいたい。つまり物を作ったりしてる生産者も消費者という一面を持ち合わせている。
さて。企業間競争とはその大部分において価格競争である。もし企業間競争が価格競争のみだと仮定しよう。すると企業同士が価格競争をすることにより純利益が減るだろう。
商品サービスの価格下落がおこり企業の利益が減れば、そこで働く者の給料も減る。給料が減れば高い商品サービスを手に入れることができなるなる。そして物が売れなくなる。
物が売れないからさらに必死で商品サービスを安くする。なおさら企業の純利益が減りさらにそこで働く者の給料が減ることになる。これは国が放置しておくと際限なくすすむ。
しかしながら実際企業は自社の利益が減る企業競争をしたがらない。よって付加価値のある商品などを高く売ろうとする。しかし企業のしわくとは裏腹に価格競争は必ず起こる。
つまり完全に市場に任せて放置すれば（夜警国家）国は滅びる。
951:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:46:49 eLw8ev5G0
>>944
ブラジルみたいに貧乏で犯罪が多くてもお気楽に生きて行ける国にすれば良いじゃないか？
南米から3000万ほど移民を入れれば大人し過ぎる日本の外交も
彼らの投票で正常化するだろうし福祉も整備される
952:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:46:50 FOMofE+YO
>>949
俺は別にフィリップス曲線の話はしてないがな
アンカーミスと知りつつあほの相手した俺が馬鹿だった
953:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:47:05 49wWRIjd0
暮らしていけなくなった老人がわざと犯罪に手を染めて刑務所暮らしってのが
どんどん増えて低年齢化しそう。つか目に見えて凶悪事件が増えるかね？
これからは身の安全に相当気を使っていかなきゃ駄目そうだな・・・
954:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:47:47 NH6g37Ym0
>>931
そうそう、バランスを取る為の法規制が
いまは矛先を労働者に向けてるからね
資本主義としては正しい先鋭化なんだろうけど
いまは植民地の時代じゃないからなあ
955:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:48:02 faB9wNBF0
>>951
いやだｗ
俺は日本人大好きだし日本人が豊かに暮らせる日本人の為の日本国にしたいｗ
956:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:48:31 uqUQtZQDO
団塊退職で今から正社員雇用が増えても
今さら年食ったやつを登用するわけじゃなし
「失われた10年」に社会に放り投げられた世代は
「見捨てられた世代」として
日本の労働歴史上の汚点になるんだろう。
957:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/03/02 16:49:14 0YkuNQEV0
団塊世代の年功序列賃金は景気に連動してたんだｗ
なるほど ざ 超経済学ｗ
総人件費ベースで個々の雇用形態の需給と賃金の関係を語るなよｗ
958:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:51:03 qI/WDG1e0
>>956
汚『点』じゃ済まなくなるんじゃないか
垂らしたコーヒーのように長く大きく広がって・・・
959:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:51:08 l4CdsHuQ0
官から民への流れが加速している中、未だに国立大学というものが存在していることに対して憤りを感じる。
いまこそ競争がなく無駄が多い国立大学を潰し、すべてを正当なる競争がある私立大学にすべし
Ｆランのねたみじゃないよ
960:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:51:17 eLw8ev5G0
>>955
それより
サッカーの大会で好成績→国中幸せ
カーニバル→国中幸せで10ヵ月後には出生数大幅アップ
の方が簡単だよ。
これなら一年に1回以上国中が幸せになれる。
961:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:51:38 /sgJ/US50
>>955
だったら勉強して偉くなって
コネを作って、地位を築き、暗殺などの恐怖も跳ね除けて
それ相応の対策を導入しろｗｗｗ
非正規雇用はどこまで増えるんだ…
962:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:51:50 X1bbt/5V0
>>954
まあ牛耳るやつもそれなりのスキルは必要と考えても、例えば社員が手取り１５万
なら派遣社長の報酬はせいぜい３０万程度でいいだろう。 それでも「なんだこいつ」
みたいな反発はあるだろうけど、常識的にはそんなもんでいいと思う。
963:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:51:54 FOMofE+YO
約一名熱くなったコテハンがいるが、この馬鹿が何を言いたいのかさっぱりわからん
964:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:52:26 faB9wNBF0
>>956
いや団塊の再雇用するケースが多くなると思うから氷河期は死亡すんのかわランと思う
だから安部が再チャレンジ枠の公務員雇用しようとしたのは評価できたんだけどな
お得意のやるやる詐欺だったわけだがｗ
965:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/03/02 16:52:49 0YkuNQEV0
日本では需給ではなく雇用形態によって賃金が決まるという要因が
まず存在する。
根拠は？>>1の労働力調査に裏づける統計データは探せばみつかるよ
966:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:53:22 l4CdsHuQ0
仮に、逆消費税を創設する。例えば、これが５％だとすれば
１００円のものを購入した場合、政府から５円に補助金が
出て、９５円で買えるようにする。
消費税５％の税収が大体１０兆円だから、
マイナス５％の消費税を課した場合、
２０兆円の財源が必要となる。
これを日銀の国債保有か政府紙幣で調達する。
２０兆円の財源を調達するのに１０％のインフレが
起こらなければ、逆消費税で１０％物価が下落するのだから
したほうがいいという結論となる。
インフレ率が逆消費税による物価下落を超えるまで、
逆消費税を上げていけばいい。
967:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:56:15 NH6g37Ym0
>>950
たのむ、せめて「しわく」を直してコピペしてくださいw
968:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:56:21 qvOhIC2q0
まだ序の口だってｗ
969:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:56:36 GdpsvWuXO
我ら棄民氷河期世代は一丸となって社会へ復讐すべき。
サボタージュは無論、税金、年金、保険料も払うべきでない。
970:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:56:53 l4CdsHuQ0
小泉インチキ内閣のやり方はアダムスミスの資本主義とは違う。
自由競争とは、機会の平等が確保されて初めて成り立つものだ。
でも小泉は『聖域なき構造改革』などと言いながら聖域だらけで
既得権が温存されている。その最たるものは年金制度において
賦課方式が維持され、すでに給付を受けた老人に過剰な給付を返還
させたり、相続税を引上げて年金赤字を埋めるなどの措置を講じ
なかったことだ。老人は応分の負担を求められないため聖域に
なっている。よって個人差を除けば、老人世代は年金によって
得をし、若者世代は損をしているため、機会が不平等であり、
これは自由競争にはならない。
971:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/03/02 16:57:07 0YkuNQEV0
>>963
言いたい事はフィリップス曲線ではマクロすぎて
個々の雇用形態の需給と賃金の関係までつかむ事は出来ないという事
特に日本では正規や各種非正規で雇用形態による賃金格差があるのは
>>1を見ればわかるでしょ
>>965で同じ事を言ってる
だからフィリップス曲線は証明にもなりもしない
972:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:57:34 DpCwLHDT0
雇用者数5088万人。
一人で2.5人養ってる計算。
973:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:57:57 X1bbt/5V0
>>966
何をわけのわからんことを・・・
仮払消費税、仮受消費税で相殺されて消費税を納めているわけだが。
その原理なら赤字のところが消費税を納めて、黒字のところが還付される
事になると思うんだが、どうなの？
974:名無しさん＠七周年
07/03/02 16:59:58 FOMofE+YO
というかね、日本において非正規雇用と正規雇用はそもそも賃金に連続性がない
賃金だけでなくヒエラルキーも
975:名無しさん＠七周年
07/03/02 17:00:28 EKPddml+0
愚かな人らは、事がもっと重大にならないと、このままじゃいけないと
動き出さないのさ。今の世がどうなっていくか、見物だ。まぁ俺は
その前に死ぬだろうから残念だけどね。
976:名無しさん＠七周年
07/03/02 17:02:42 wC9oD/D20
短～中期的に見れば正社員より割のいいＩＴは恵まれてるのかな
つーかこれが本来の派遣の姿か
977:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/03/02 17:06:55 0YkuNQEV0
日本の賃金は正規雇用という特権的地位によって
非正規の総人件費が抑圧されることにより
その他非正規の需給の賃金への反映がなされない
つまり個々の雇用形態を見る限り、需給よりも雇用形態が重視される
978:名無しさん＠七周年
07/03/02 17:06:58 X1bbt/5V0
>>976
つきあいも「クール」なことが多いからな。ダメったらダメだが、上ともめたりしても
次の仕事をくれないとかそういうことはないし、浪花節の嫌いな人にはもってこい。
ただし客がちゃんとした企業である場合だけだが・・ その辺の工場とかに入ると
死ねる。
979:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/03/02 17:13:19 0YkuNQEV0
>>979
>>978
おそらく偽装負だろうが
ＩＴ派遣の場合 特定派遣で 日当３万
２０日で６０万以上が標準だな
おそらく１０マンぐらいは搾取されてるな
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ソフトウェア開発（29,955円）、
980:名無しさん＠七周年
07/03/02 17:14:38 KhYYTFpx0
ID:0YkuNQEV0の見事な火消し
誰も寄せ付けない書き込み
981:名無しさん＠七周年
07/03/02 17:14:49 vqXMZUlS0
過去６年間もの長きに渡る小泉政権の成果が出てます。
市場開放をアメリカに要求され「構造改革」の美名の
元に大企業優遇、中小企業・地方・弱者切捨ての政策が
今正に実現しており、大企業も外資に狙われもうめちゃくちゃ
な統合や合併を行っております。
地方はもう疲弊し悲惨な状況存続が危ぶまれる地方自治も数知れず
数千の市町村が平成の統廃合の美名の影で消滅しております。
医療行政に至っては医師や看護士を削減した為医療行為そのものが
出来ず病院はガラガラで患者は自宅で呻いております。
このような政権を支えて来た国民にも責任はあります。
日本への最後のとどめは皮肉にもシナの崩壊＝先ずは株式市場混乱でしょう。
982:名無しさん＠七周年
07/03/02 17:16:17 X1bbt/5V0
>>979
なんだよ、甘いぞ。 ６０万稼いだ場合、給料は３０万なら「超高給取り」です。
983:名無しさん＠七周年
07/03/02 17:16:21 dfJ5qz2rO
つうかよく200万以下で働く気になれるよね
凄いよ
普通に働いてる人と生涯賃金二億は違うのに欲がないんだろうなあ
984:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/03/02 17:16:22 0YkuNQEV0
>>979
あくまで派遣に比べてね
俺の知りうる業界情報では
正社員は８０万～１００万月／コストぐらいだろうから
６０万もらっても専門職としてはバカ安でこき使われている
985:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/03/02 17:20:30 0YkuNQEV0
>>982
偽装請負労働者の手取りは売り上げであり
退職金や年金や賞与などの福利厚生のフルコミであるから
正規の給料と比較してどうする？
ちなみに俺は５３万月ぐらいだったが 正規並みの社会保障費かければ
年収３００万ぐらいのサラリーマンとかわらん
賞与と退職金が含まれてるから高いように見えてしまうのだよ
これがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
986:名無しさん＠七周年
07/03/02 17:31:13 X1bbt/5V0
>>985
賞与なんかないぞ。 あとうちを辞めてった人で退職金貰った人
聞いたことない。 さすがに社保と年金はあるが。
987:名無しさん＠七周年
07/03/02 18:01:43 Al5sev7t0
団塊退職、失われた10年、ゆとり教育のツケは高くつくな
御手洗さんもあんまり現実から乖離したきれいごとを言わない事だな
988:名無しさん＠七周年
07/03/02 18:20:13 +LC6B0RgO
そうだな
989:名無しさん＠七周年
07/03/02 18:26:39 BMat1HQn0
オレ、月に20日弱働いて手取りで20万だから日給１万以上って計算になる
もちろん残業ナシの８時間勤務だ
それと年２回のボーナス・・・ちょっと少なめだが４ヶ月分出る
これでも税引き前の年収で500万行かないよ
990:名無しさん＠七周年
07/03/02 18:32:01 Al5sev7t0
>>989
今の若者のおかれてる状況からして、恵まれてる方じゃないのそれ？
991:名無しさん＠七周年
07/03/02 18:44:34 Me5mro5+0
米国は職能給で比較すれば給料は高くない。でも食料やエネルギーが安いから
家持なら年収４万ドルでもプール付、セントラルヒーティングの一戸建てに
（ＮＹやＬＡは別だが）住むことができる。日本の問題は高コスト体質で生活
そのものにものすごくお金がかかること。だからいったんリストラ等で収入を
失うと、とたんに地獄の底へと突き落とされる。小泉氏はこの是正のため民間の
給与水準を下げることをしたが、包括的な経済政策としては無策だったため、
今日のような大きな社会歪を生じてしまった。と、ボヤいても始まらないので、
仕事でもやるか…。
992:名無しさん＠七周年
07/03/02 18:48:13 3WepL1cq0
私の年収は98万です
もちろん手取りはこんなもんじゃありません
993:名無しさん＠七周年
07/03/02 18:51:54 qvOhIC2q0
ええ話や。米百俵の精神で企業のために。
ほんと日本人は優秀だな。
994:515
07/03/02 19:03:23 UYYfkxNW0
まだやってたのか。とっとと自分で稼ぐ術を探せ。
995:名無しさん＠七周年
07/03/02 19:05:12 fa9sk/wUO
200万な俺は圧勝
996:名無しさん＠七周年
07/03/02 19:06:35 yUVxKpYw0
★株長者7人へ減税200億!?・申告所得が年100億円超す層 へ多額の減税!?
わずか7人に年約200億円の減税！。証券優遇税制による減税がごく少数の富裕者に多額の減税を
もたらしていることが、日本共産党の佐々木憲昭衆院議員の調査で分かりました。
安倍自民・公明内閣は2007年度与党税制「改正」で2007年度中に期限を迎える証券優遇税制の
一年延長を盛り込んでおり、 一部の富裕者に対する優遇を温存する構えです。
佐々木議員が2005年分の申告所得税標本調査（国税庁）をもとに試算しました。
これによると、株式等譲渡益にかかる税率を本則20％を10％に軽減している証券優遇税制による減税総額は
年約2652億円 （申告所得分のみ）。前年と比べ約1295億円増加しました。
このうち申告所得の合計が5000万円を超える階層（1万2298人、全体の3.9％）の証券優遇税制 による減税規模は、
同約1730億円（減税総額の約65％）でした。同階層は1人あたり同約1407万円の減税を受けていることになります。
さらに申告所得の合計が100億円を超える階層はわずか7人（全体の0.002％）にすぎませんが
この階層の減税規模は同約200億円に達しました。1人当たり同約28億6000万円もの減税を受けています。
同資料によると2005年に株式等譲渡所得を申告した人は、全体で31万4163人でした。（以下略、元記事でご覧ください）
2007年2月28日(水)「しんぶん赤旗」
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
図：証券優遇税制による１人あたりの減税額
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
997:名無しさん＠七周年
07/03/02 19:09:44 fa9sk/wUO
1000万
998:名無しさん＠七周年
07/03/02 19:10:55 jenh8cZ90
さっさと埋めて次行こうぜ
【調査】 フリーターとニートが減る…でも２５歳～のフリーターはあまり減らず★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
999:名無しさん＠七周年
07/03/02 19:11:03 sswuc/b40
10000-
1000:名無しさん＠七周年
07/03/02 19:11:17 r2St2eGB0
1000なら宝くじで大当たり
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