07/03/02 07:06:06 OKSxB5ml0
>>726
それなのに「そりゃインフルエンザ脳症のせいでタミフル無関係」
と言い張るからおかしいんだよ。
リスクはあるけど極小だから気にすんな、というならともかく、
関係ないって言い張るんだもの。
834:名無しさん＠七周年
07/03/02 07:53:32 NsCJZHleO
ピックル！コピペ多いよ！眠いからってサボるんじゃないよ！
835:名無しさん＠七周年
07/03/02 07:53:44 DwBwjDt80
>>833
本当に無関係と言ってる？
無関係と関係があるとは言えないは別物だよ。
836:名無しさん＠七周年
07/03/02 07:59:08 OKSxB5ml0
>>835
「インフルエンザ脳症に過ぎません」と言い張る奴は一杯いる。
837:名無しさん＠七周年
07/03/02 08:01:05 1LQxArOe0
>>833
まぁ、インフルエンザ脳症とタミフルに綿密な関係があるとしても、インフルエンザのみで
タミフルを飲まなくても「異常行動」はあるんだから、もう、インフルエンザに罹っている
だけで、未成年者からは目を離してはいけないよという結論にしかならないと思うよ。
838:名無しさん＠七周年
07/03/02 08:01:23 m5kwju5W0
風邪で有給とった公務員の連中にタミフルの義務化すれば
3日で1000人ぐらいのデータが取れるじゃん
839:名無しさん＠七周年
07/03/02 08:03:44 1LQxArOe0
>>836
「タミフルによる異常行動」ってのが、その質および対象年齢など、「インフルエンザ」
のひとつの症状である「異常行動」と、ほぼ一致しているとは思うけどね。
840:名無しさん＠七周年
07/03/02 08:03:57 /CRFiY2X0
中学生が公務員やってるのか？ｗ
841:名無しさん＠七周年
07/03/02 08:14:08 EV7WJOk80
だからいい加減タミフルを未成年に処方するのやめろって
脳症になったらどうするかって？
ここで必死にタミフルを危険視する奴が賠償すればいい
それくらいに気概はあるだろう
842:名無しさん＠七周年
07/03/02 08:16:07 +l37VVyj0
>>777
インフルエンザが治らずにそのまま死亡したり重篤な後遺症が残る確率と
タミフルを使用して重篤な副作用が起る確率。これを比較した上で言ってる
なら、ただの大馬鹿
>>808
FDAでは、投与後異常行動をおこさないか観察することとしか書いてないよ。
異常行動とタミフル投与の関連も不明になってるし。厚生労働省とほとんど
同じ。
843:名無しさん＠七周年
07/03/02 08:27:11 EMRFvYsy0
タミフルの原料は、八角（トウシキミの実）らしいけど
これに良く似たシキミにはアニサチンとかいう神経毒が含まれているらしい。
鳥インフルエンザ対策でのタミフルの大量備蓄で
原料の八角不足が取りざたされてたけど、
原料にシキミの実が混ざってたとか無いよね？
844:名無しさん＠七周年
07/03/02 08:49:23 NsCJZHleO
近所の評判が命の開業医でタミフル出す医者はもういないだろう
負け犬中外製薬
845:名無しさん＠七周年
07/03/02 08:50:42 mRUCx0JMO
>>843
タミフルって、煮たり煎じたり粉にしてふるいにかけたりして作ってるの？
846:名無しさん＠七周年
07/03/02 08:59:18 EV7WJOk80
>>845
トウシキミの果実である八角の成分シキミ酸を原料に、
10回の化学反応を経て生産されている。
847:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:01:04 fNNt27Y2O
>>843
江戸時代にヨーロッパ人がｼｷﾐの実と八角を間違えて持ち帰り
多数の死者が出たようだが今時無検査で出荷する訳ないし、そんな事は
ありえないだろう。
848:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:02:41 Kz9x+c1KO
>>777
さすがに…だね
インフルエンザは寝ても治りません
849:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:05:52 bDlkM7mM0
スイス人もアメリカ人も使わないタミフル
何故かは、言わずもがな
850:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:05:56 1LQxArOe0
>>777
そういった例：タミフルを飲ませなくても異常行動を起こして病院に運ばれたもの。
は、未成年のインフルエンザ患者にはいくらでもある（異常行動を起こす率は１０％ほど）
んだから、未成年のインフルエンザ患者は、タミフルを飲ませようが飲ませまいが、
確実に監視が必要。
851:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:07:45 EV7WJOk80
>>850
いいじゃねえか
タミフルさえのんでなければ異常行動は絶対しないと思い込んでるんだから
そのままにしとけよ
852:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:10:05 1LQxArOe0
>>851
人命尊重の立場、子を思う親のことを考えるにつけ。
「タミフルさえ飲まなければ安全」
などというばかげた誤解は解いてあげたいんだよね・・・
インフルエンザの怖さをわかってないよ。
853:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:10:46 +l37VVyj0
>>851
それならそれで、
「タミフルっていう特効薬があったのに処方してくれなかった。医師の怠慢だ。訴えてやる！」
になる悪寒。
854:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:11:32 0kQMmW6X0
>>843
科学合成で大量生産してるらしいからそれは言いがかりもいいトコだと思うぜ
855:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:11:45 9JcW1EGz0
やべぇ、俺山で八角の実拾って喜んで、庭に植えてみたんだが．．．
これ実がなっても食べちゃいけないのかな？？？
856:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:12:00 Xw5LyTAc0
タミフルにケチつけてるやつは左翼だろ？
この薬止めたら年間どれだけ死ぬかわかってて議論にしてる。
857:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:15:10 48sYolkaO
韓国で流行ればよかったのに
858:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:17:04 EbSvffhf0
新薬の過剰投与が原因
製薬会社儲かる＝＞医者が儲かる＝＞国民は死ぬ
859:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:18:01 wRuQ4heWO
薬ってさ、いわば異物、無理矢理体調を整えるわけだ
中東の内紛に大国が軍隊送り込むようなものだ
しかし日本では｢薬飲んだから大丈夫｣と、安静にしない風潮がある
しかも親は子を放置して｢別に欲しくなかったし..｣｢薬飲ましたから..｣｢遊ぶ約束してた..｣｢急に病気とか言われても..｣
日本人が悪いんだろ
860:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:18:03 EV7WJOk80
>>853
だから医者はホイホイ処方しちまうんだよな・・・・
国が認可している以上、何か問題があったら国のせいだし
処方しないと医者が訴えられるから
でも俺が高校の時(まだタミフルは認可されてない)
注射一本で次の日から結構楽になったもんだが
あれナニ打ったんだろうな
861:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:18:07 7pI5DfgAO
あるあるやエセ科学を信じてる人が多そうなスレですね。
862:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:26:53 Ymdq4ZPf0
>>860
プラシーボというお薬です。
863:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:27:05 1LQxArOe0
>>860
生理食塩水。
864:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:29:35 EV7WJOk80
>>862
ここ最近は39度の熱が出て薬処方されても引かないというのに
何という名医
プラシーボよりインフォコンセしてほしかったな(当時はあんまり説明してくれなかった)
865:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:33:54 bnt7jCcc0
インフルエンザ脳症に近い症状の者に投与すると、異常行動を引き起こしやすいとか。
そう言う事が在るかもしれんとは思う。
投与数と異常行動の事例の数に開きがありすぎると思うんだが...
まぁ因果関係が無いというならば、その証拠でも提示すれば良い。
オレの嫁は看護師だが。今年はタミフルを拒否する患者が多いそうだ。
>１７年８月から１８年７月までに計１０３件の報告があり、９割以上の９５件が日本だった。
とあるけど。投与数との比率はどうなんだろう？
866:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:34:55 MVCzytRy0
ゆとり教育の影響がこんなところにまで!!
867:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:37:15 1LQxArOe0
>>865
ちなみに、何度も数字が出ていると思うが。
インフルエンザに罹ってしまった場合の異常行動の発生率は、
タミフル処方無し １０．３％
タミフル処方あり １１．８％
どちらにしろ、インフルエンザに罹ったことにより一割以上が異常行動を起こすので、
未成年のインフルエンザ患者に対しては保護者がきちんと監視してあげなければ
ならない。
「タミフルを飲まなければ安全」などというデマの方が危険ではある。
868:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:39:07 oXm02oRG0
タミフルを服用した場合と服用しなかった場合で、異常行動を起こす割合に
統計学的な差はなかっただと。ふざけるな。
飛び降り死を単なる異常行動に切捨てられてたまるか。
飛び降り死は異常行動というレベルじゃない。
タミフルを服用した場合と服用しなかった場合で飛び降りをする割合を比較
しなければ意味がない。一階から飛び降りて助かった例も含めて調べ直せ。
869:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:40:15 nXQYDr/S0
死ぬような高さの家に住んでいるのが悪いｗ
870:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:40:30 WVWqnA5G0
ここは厚生省関係者がやたら暗躍するスレですねw
871:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:41:07 /CRFiY2X0
そもそも事故死の死因にインフルエンザが無かったんだから、今から10代に
禁止して調べるしかないな。
災難だなｗ
872:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:42:21 EV7WJOk80
>>871
いいじゃねえか禁止した後で事故が起こっても
>>869と>>870が賠償してくれるみたいだし
873:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:43:00 YIijUbbRO
10代ばかりなのかな
874:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:43:25 bnt7jCcc0
>>867
わかっとるよ。
「タミフル脳症」と違い「インフルエンザ脳症」は、事実存在しているんだから。
熱でさ。うなされてうわ言を言う事はある。
息子がインフリャにかかったとき。突然ヘラヘラ笑い出して「この犬はここに置いておいちゃダメだ」とか言い出した事がある。
寝ている時だけどさ。
額の氷を変えてやったらスーッとまた寝ていったよ。
875:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:43:44 mRUCx0JMO
科学的な考察が出来ないやつが暴れているスレとも言える。
876:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:44:11 1LQxArOe0
>>868
単なる異常行動って言うが、タミフル処方無しのインフルエンザの異常行動では、
止める人が居なかったら「人殺し」をしていた可能性のある例まであるんだぜ？
タミフル処方の異常行動例で飛び降り（実は転落死）はたったの2件。
そんなレアケースで物申すとすれば、タミフル処方は「殺人の衝動を抑える効果がある」
って言えちゃうんだけどな（もちろんそんな主張をする馬鹿は居ない。）
877:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:44:49 Kz9x+c1KO
原因は解熱剤
解熱剤は併用するな
解熱剤の危険性は既に数年前に警告済み
878:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:44:56 WVWqnA5G0
>>867
で、その数字って信憑性があるの？
泥棒の親分に子分の被害の自己申告をさせた所で
本当の数字なんて出さないと思うが。
879:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:45:49 IuaQNC/UO
>>867
日本人の８００万人がタミフルを服用して、
１,５％は１２万人で
タミフルが無ければ
異常行動が１２万人減る事になるけど。
880:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:46:06 7l+RtcXp0
実際タミフルは強力。俺も利用したぜ。
まぁ子供はしっかり見張っておけば良いんじゃない？
あれだけ有益なクスリなんだし。
881:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:46:23 XYySzV4v0
出す前に高所に住んでるかどうかぐらい聞くべきだな、
これ飲むと飛び降りるよくらいは患者に言うべきだ。
882:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:46:37 EV7WJOk80
>>878
何で判断する気だおまいは・・・
883:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:46:38 1LQxArOe0
>>871
事故死の原因にインフルエンザってのは、いくらでもあるよ・・・
ただ単に、事故死の原因として「インフルエンザ」が疑われたことが無いだけさ。
俺自身子供のころ、熱で道路に飛び出してひき殺されそうになったことはあるもの。
実際は、気づいた車が急停止して足を踏まれて、足の骨折だけで済んだんだけどね。
884:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:46:57 eBr+MTH5O
しかし、何で十代ばかりなんだろう？
ホルモンバランスとか関係するのかな
885:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:48:39 EV7WJOk80
>>879
>９割以上の９５件が日本だった。
えらい減ってますね
886:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:49:20 51S8VIws0
体温下がって、ハイになったことはある
887:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:50:17 bnt7jCcc0
>>884
脳が成長段階であると共に。そこそこの知識を持っているからじゃないだろうか。
888:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:50:24 YIijUbbRO
高熱でても10代なら親が監視しなくなっちゃうからかな
889:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:50:43 jELAU/vJ0
タミフルどうなの？異常死？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
130 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/11/19(土) 14:02:25 ID:5MymrSHW0
小児科医近辺の薬剤師です。
昨年冬（16年12月～17年4月）に陽性反応のあった1才～16才にタミフルを投与した総数は約2600名
全投与患者に、インフルエンザの高熱時に伴う幻覚等の症状、およびタミフルによる原因不明だがなんらかの
精神異常現象が起こる可能性を説明し保護者の注意を喚起した後に薬剤の交付す。
実際に投与直後（単回・服薬開始2時間前後）より、幻覚・幻聴・妄想を言いはじめたが？との保護者から
の問い合わせがあったのが23件。うち2名が両親ともにDr。その内の1人の話では時間とともにその症状は消失。
しかし、反復投与したところ再度幻覚等の症状が現れたとのこと。
別医院にて検査なしにてタミフルの投与を受けた家族のうち（母親・長男3才・長女2才）全員が初回服用後意識消失、
（全員既往歴なし）家族で救急搬送。搬送先にてインフルエンザは陰性と判明・・・
すべてメーカーには報告しましたが・・・(´ー｀)┌ﾌｯ
890:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:51:17 /CRFiY2X0
>>872
するとは思えないが… まぁ>>1の遺族はどう考えているんだろうか知りたい所では有る。
>>873
今の所メディアに出てきている人はそうみたいだね。
インフルエンザの感染率から考えると、10代以上は感染率が下がるし、
10代未満は外に出歩いたり、マンションから落ち辛いだけなのかも。
5人/3500万人（総服用者）では原因が特定しづらいのも確か。
10代に限ってのデータがあればまた違うのかも。
あと、異常行動の判断も曖昧だからビデオに録画でもして、
うなされる：1ポイント
壁に頭を打ち付ける：15ポイント
暴れる：厚生労働省認定測定器で力を測定し、1kgにつき2ポイント
とか細かく見ないと解らないかもね
891:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:54:01 SlgedqF80
タミフルじゃないんだけど、知り合いの高校生が
市販の風邪薬を飲んだあとに、
意志とは関係なく勝手に腕が動く異常行動があった。
痙攣とかじゃなく、寝てたら腕が持ち上がって動いたって。
どうやら、小児ぜんそくの薬とその風邪薬が合わさった時の副作用
だったらしいんだけど、小児ぜんそくの薬を飲んでたのは
１０年くらい前らしい……。コワ。
892:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:54:08 WVWqnA5G0
>>882
まだ判断出来ない。ただ、厚生省が調査に消極的であるなら
疑惑の目を向ける必要があるだろう。
逆に、血液製剤の時も嘘の情報を出しまくった省庁の出す数字を
ノーテンキに信用出来る理由が知りたいね。
893:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:54:15 1LQxArOe0
>>878
調べては居ないが、タミフル以前からのインフルエンザによる異常行動の例が報告が含まれてるんじゃないかな？
894:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:54:54 EV7WJOk80
つーか、日本で8割消費されている上,
消費第二位アメリカの12倍以上が未成年に消費されているのに
9割が日本とか言われてもな
895:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:55:12 g4rlUpqR0
愚民ども！！
「ラムズフェルド タミフル」で、ググってみろ！！！！！！！！！
896:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:55:51 9JcW1EGz0
>>889
> 別医院にて検査なしにてタミフルの投与を受けた家族のうち（母親・長男3才・長女2才）全員が初回服用後意識消失、
> （全員既往歴なし）家族で救急搬送。搬送先にてインフルエンザは陰性と判明・・・
おぉ！これポイント高いな。
897:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:56:49 xlMH4EcCO
>>89
文系脳のマスゴミだから仕方ない
898:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:56:53 IuaQNC/UO
タミフルを安全ですと言うなら
インフルエンザになったら鍵付きの部屋に
強制入院させれば良いじゃないか。
899:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:58:02 xiotw2D/0
インフルエンザで昨日からタミフル飲んでるけど、半日で
熱が38.9→36.7になった。今のところ特に異常なし
900:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:58:12 K72y9PdqO
この問題薬が、オウム手配犯やアーレフ過激派に渡っていないことを、心から祈る。
901:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:58:56 EV7WJOk80
>>892
俺はタミフル禁止したほうがいいと思うぜ
それに伴って患者に不都合が起きても
インフルエンザに関して国が保障しないという明文つきなら
902:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:00:07 oUaNfvY+0
>>891
へえ。 10年も前なら気にしないもんね。
自殺した子たちも、勝手に足が動いたのかな。
自分の心は「やめろ」と叫んでたのかな。 可哀想に。
死にたいと思ってたほうがまだましだわ。
903:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:00:39 Kz9x+c1KO
>>878
国立衛生研究所のHPを見ろ
904:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:04:34 Kz9x+c1KO
>>889
幼児に対するタミフル服用は慎重にしろと既に見解が出ている
幼児に関しては医者が悪い
反復投与はどれくらいたってから？
FDAは投与回数や投量についても既に見解を出していたはず
905:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:07:44 K72y9PdqO
>>900
俺９００！
それ以前に、アルカイダが世界中で買い漁ってるか。おそかったか。
906:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:09:08 Kz9x+c1KO
>>878
感染症情報センターのHPなどいくつかの医療関連のHPにある
907:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:12:14 Z/PPpq/l0
タミフルは特効薬なんだからもっと他の層に使えよ
インフルエンザ中でもダイビングできるほど元気な年頃の奴に飲ませるな
908:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:18:09 1LQxArOe0
>>879
優位の差があった場合だけね。
しかしその確率論で言うならば、タミフルを服用すると肺がん発生率は4分の1
になるそうだし、インフルエンザで苦しむ日も一日減ることになる。
どっちにしろ、ここの事例をきちんと見ていくと、インフルエンザの異常行動で
なくなった例はすべて「家族が異常行動を放置していた」事に落ち着くので、
「未成年のインフルエンザ患者に対しては監視を怠るな」
と啓蒙していかなければならないと思う。
タミフル飲んだら１１．８％異常行動起こすから監視が必要だけど、
インフルエンザだけなら１０．３％なので監視しなくても安心！
なんて判断はしないでしょ？
909:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:19:05 EV7WJOk80
>>907
高校の時にかかった時はあまりのけだるさと脱力感で動くことも出来なかったが
あの当時からおっさんだったんだな俺・・・・・・・
910:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:21:39 1LQxArOe0
>>889
＞搬送先にてインフルエンザは陰性と判明・・・
インフルエンザ脳症って言葉が飛び交っているが、異常行動の原因は
「高熱」ですので、最初にタミフルを処方されたときに医者に言った理由が
「高熱」であった場合、結局タミフルが原因とは言い切れないですな。
911:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:22:01 /CRFiY2X0
肺がんというか肺炎？
肺炎合併症の確立
タミフル服用せず：3.1%
タミフル服用：0.7%
912:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:23:48 1LQxArOe0
>>890
10台未満（小学生）だと、家族が心配で付きっ切りで看病とか、少なくとも
外出はさせないだろうね。
913:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:29:48 1LQxArOe0
>>902
>>902
そうだよね、保護者がちゃんと見てあげていれば・・・インフルエンザに罹って
異常行動を起こすことなんで、普通に調べればわかることなのに、
かわいそうなことをしたよね。遺族がそれを何かのせいと思いたいのは仕方ないよ。
ところで、五人の指摘だが、まずはじめに自殺ではない。
それと、インフルエンザで暴れるなどの異常行動を起こして死ななかった人に
共通していることだが、その患者達は異常行動を起こしたことの記憶をほとんど
持ってないそうだ。
914:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:37:15 WVWqnA5G0
>>901
国が保障？そういう事態が起きたとしても、タミフル使用による不具合
同様に国は認めないだろう。今は明文なんてあるのか？
それより君が数字を信用する理由が書いてないんだが。
>逆に、血液製剤の時も嘘の情報を出しまくった省庁の出す数字を
>ノーテンキに信用出来る理由が知りたいね。
915:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:37:28 /CRFiY2X0
>>912
というか、今からの調査は無理かな。
そもそもインフルエンザに感染した10代の子を放置して飛び降りるかどうか
確認するなんて出来ないし…
まぁそれ以前に600万人に１人未満だから再現させられないだろうなぁ。
916:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:39:19 Kz9x+c1KO
>>908
FDAは最近、二日間は放置するなと警告を出したみたい
917:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:39:20 EbSvffhf0
あべ坊ちゃんの異常行動？
なっとく
918:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:40:55 1LQxArOe0
>>915
っていうか、飛び降りるかどうかなんて見なくて良いんじゃない？
夢遊病のようにふらふらと歩き回る例の内、「家族が放っておく」という特殊な条件を
満たしたものが、道路への飛び出しによる事故死だったり、転落死だったりするんだ
から、走り回ったりなどの異常行動があるかどうかで良いと思うんだ。
そしてその結論はすでに出てる。
【結論】インフルエンザによる高熱により、未成年の患者は異常行動を起こすことがあるので監視すべき。
919:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:42:05 h9HJPxOuO
いまさら何を
920:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:48:03 /CRFiY2X0
>>918
いや、「タミフル飲むと自殺したくなる」って奴も居たからｗ
まぁ数字が信じられないとか陰謀だとか言い出してるのも居るし…
3000万人以上が服用しているって母数を知らないのか、知りたくないのか。
解らないのかｗ 面白いっす。
せめて10ppmくらいで再現すればいいんだけどねぇ…
921:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:48:03 T5SU7zfV0
>>895
恐ろしいな
儲けるためなら、鳥インフルウイルス
ばら撒きかねんな…
922:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:56:50 w47qqhZrO
別の視点で考えろ！
問題なのは異常行動の末に死んだから。
飛び降りても死なない道路を整備し(ry
923:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:56:51 7WTK65iO0
URLﾘﾝｸ(w3.g-serve.net)
１９げきャバ小学生クリックしてみた。まじですごいぞ。
みんなもクリック汁！
924:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:00:15 w47qqhZrO
民降る民降る
925:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:03:48 4gD3COKM0
わが身タミフルながめせしまに。
926:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:08:53 7ePRTd3F0
>>678
インフルエンザの集団予防接種の廃止が1994年
そこから数年後インフルエンザ脳症が増えだした。
蚊の発生を防ぐには水溜りをなくすこと、
つまり、小学校や中学校での流行を極力抑えることが
社会全体のリスクを減らす。
そこに、個々人の「どうせ罹るor副作用云々」といった
わがままに国が責任放棄したのが悪い。
ほぼ全員に予防接種+乳幼児児や高齢者など重症化しやすい人にタミフル処方
が一番ベスト
927:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:09:01 7pN8NOOC0
>>924-925
そういうのはもっと早く書き込まなきゃ、もうベスト１０に入ってないぞ
928:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:12:21 7pN8NOOC0
>>926
蚊？
929:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:15:26 O3dlCA6s0
インフルエンザの臨床経過中に発生した脳炎・脳症について
URLﾘﾝｸ(www1.mhlw.go.jp)
930:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:15:37 jkvs40uh0
外国では麻薬服用ってことにしてもみ消しえるんだろ
931:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:19:29 oXm02oRG0
「あの子は自分で死んだんじゃない。野球部のエースを目指してがんばっていたのに」
インフルエンザ治療薬「タミフル」を飲んだ少年２人の異常行動死が明らかになった。
そのうちの一人、今年２月５日に死亡した愛知県内の男子中学生（当時１４歳）の母
（４５）は毎日新聞の取材に、最愛の息子の死の真相を明らかにしたいという胸の内を語った。
中学生は小学４年生のころから野球に打ち込み、１月には学校の野球部でエース候補に
選ばれて張り切っていた。２月半ばには、動物病院を訪問して職場体験をさせてもらう
予定で、楽しみにしていたという。
だが、おかゆを食べてタミフルを飲んで寝た後の２月５日午後６時ごろ、自宅マンション
の前に素足で倒れているのが見つかり、そのまま死亡した。警察の調べでは、９階の手すり
を越えて転落したとみられた。
母親は警察や病院から何度も「何か悩んでいなかったか」と自殺を疑うかのように尋ねら
れた。だが、心当たりはない。息子の友人も教師も「自殺するような子じゃない」と励まして
くれるが、なぜ死んだのか、母親にも確証はなかった。
タミフルとの関連性を疑うようになったのは葬儀後のことだ。近所の女性に「タミフルで
はないのか。自分も飲んだ時、すごくつらくて倒れた」と言われたのがきっかけだった。
毎日新聞 2005年11月12日 3時00分
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
932:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:23:01 WVWqnA5G0
>>926
>インフルエンザの集団予防接種の廃止が1994年
>そこから数年後インフルエンザ脳症が増えだした。
その間の1996年にタミフル開発・・・
最初にインフルエンザ脳症が注目されたのが2001年･･･
というのを省略しちゃいかんだろ。
933:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:23:07 1LQxArOe0
>>931
もしこの人が、そのときにインフルエンザによる異常行動のことを聞いていたら、
原因はインフルエンザだと思われたでしょうね。
いまのところ、そのくらいのものだよ。
あと、明らかなのは、インフルエンザだけでも異常行動を起こす可能性が１０．３％
もあるのに、この亡くなった子はどうやら家族から監視されていなかったらしいこと。
934:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:24:17 oXm02oRG0
高校生は二〇〇四年二月五日、高熱を発して病院でタミフルを処方された。昼食後に
一カプセルを服用して約四時間後、裸足（はだし）のまま家を出て、近くのＪＲ高山線を
横切り、高さ八十センチのフェンスを越えたうえ、国道に飛び出してトラックにはねられた。
ほぼ即死状態だった。その様子は、たまたま近くで下水道工事をしていた作業員に目撃
されていた。当時家族は不在で、高校生一人だけだった。
(中略)
しかし、警察の事情聴取に、トラックの運転手は、飛び出してきた高校生が「笑っていた」
と供述したという。「事故当日は八センチもの積雪があった。にもかかわらず裸足のまま
駆け出すなど異常な行動をとったのは、タミフルの副作用としか考えられない」。父親は
こう強調し、「息子はバスケットの選手だった。幻覚のため、トラックのライトをボール
と思い取りに行ったのではないか。苦痛を感じずに死んだと思えることが唯一の救い」と
自らを慰めた。
URLﾘﾝｸ(d-f004.at.webry.info)
935:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:26:22 1LQxArOe0
>>932
そしてタミフルが処方されだしてから、インフルエンザ脳症が減ったというのも省略してはだめだな。
ちなみにインフルエンザ脳症の主原因は、熱および解熱剤の副作用で、
異常行動ってのは、高熱由来のインフルエンザ脳症の初期症状でしかない。
タミフルも飲まずに、高熱が続くと重度の熱性のインフルエンザ脳症になりかねない、
その場合、後遺症が残るかまたは、死に至るケースも少なくは無い。
936:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:27:13 /CRFiY2X0
>>932
タミフルが認可されてから、インフルエンザ脳症の死亡率が減ってるのも省略しちゃいかんだろ。
937:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:28:33 1LQxArOe0
>>934
幻覚も、異常行動で走り回ったりするのも、インフルエンザの症状のひとつでしかない。
やはりここでも、死につながる最大要因は
「未成年者のインフルエンザ患者を監視しなかったこと」
だよね。
938:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:29:48 oXm02oRG0
工作員必死だなw
939:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:30:32 zx3hjxWt0
>>935
インフルエンザ脳症で、飛び降り自殺などは報告されてないというのを見た覚えがあるが？
940:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:32:04 /CRFiY2X0
よく効く薬のませたから放置してたらいいか。子供じゃないし何か有ったら
携帯に電話してね。って感じの親が増えただけだろ。
941:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:32:17 NOupvH5p0
この薬の作用機構に関係する神経系のなんかの遺伝子多型が、
欧米人に少なく日本人に多いって事なんだろうな。
人種差による多型タイプの頻度差って、結構あるよ。
Hapmapとかみると白人と日本人でずいぶん頻度が違うSNP多型が存在してる
942:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:34:19 zx3hjxWt0
―タミフルと異常行動の因果関係をどうみる。
死亡しないまでも、服用後に異常行動を起こす人はたくさんいる。
異常行動による死亡例が未成年者で五例ある。統計学的に見ても
因果関係は確実だ。タミフルが脳中枢の働きを抑制することは動
物実験で確認されている。こういうことを総合すれば、非常に強
い因果関係があると言える。
―厚労省は昨年十月、インフルエンザの小学生約二千八百人を
対象に、タミフル服用、未服用の児童の異常行動を比較したが、
有意な差は出なかったという調査結果を発表した。
私がそのデータを分析した結果では、発症初日の昼には、服用した
方が何倍もの異常行動を起こす計算になった。厚労省の報告書は、
タミフルの影響が少なくなる二日目以降も一緒にしている。異常行
動は一回目か二回目の服用から数時間以内が最も起きやすいので、
そこをきちんと解析しないと意味がない。
―インフルエンザの高熱の影響で異常行動が起きていると主張する専門家もいる。
高熱で意識もうろうとして、むにゃむにゃと変なことを言う「熱譫妄
（せんもう）」は確かにある。だが、タミフルによる異常行動は、む
しろ熱が下がった時に起きている。仙台市の中二男子もそうだった。
これは熱譫妄ではない。これまでインフルエンザそのものでこういう
死に方をした例は一例もない。それは米国の食品医薬品局（ＦＤＡ）
も認めている。
943:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:34:28 oXm02oRG0
>>939
飛び降り自殺というのは衝撃的だから、それなりにニュースになるだろう。
インフルエンザ脳症で、飛び降り自殺などがあればニュースにもなるだろう。
しかし、そんなニュース聞いたことがないね。
944:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:35:09 1LQxArOe0
>>939
理由不明の飛び降り自殺や転落死ならいくらでもある。
ただ単に、インフルエンザがうかがわれていなかっただけ。
確かこのスレにすでに示したことだが、インフルエンザに罹っている人が
異常行動の末事故死した例はある。（因果関係があるとは言わないがね）
945:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:35:43 6DLxYgtf0
で、タミフルばっか取り上げられてるけど、
それ以外の治療薬はどうなのよ？
946:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:37:58 1LQxArOe0
>>943
俺の知り合いで、病院の跡取り息子で医学部卒業を控えた人が、窓から転落死
したことがある。そういえばその人もインフルエンザに罹っていたらしいが、
ニュースにもならなかったし、インフルエンザとの関係が疑われたことも無かったな。
947:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:39:10 MFclgapt0
>>940
つーか中高生にもなってそんなにつきっきりで見てもらうか？
948:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:41:05 6OpiQwDM0
タミフルは問題ないよ。一緒に処方される解熱剤と一緒に飲むと危ない
この特効薬が広まって困るのはどこの人達か考えてみて。
その人達が金にものを言わせてマスコミを操作してる。
ってあるサイトに書いてあったよ。
949:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:42:23 qTW7EYH20
>>946
それは殺人に決まっているだろう。
死んだら誰が後を継ぐのか考えてみろ。
950:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:43:05 aFNGnNj0O
町医者の俺から言わせれば、風邪やインフルエンザを治すに薬などいらない。
多少辛いかもしれないが、我慢して寝てりゃ3日で治る。
初日は何も食べずに水分捕ってな。
42度とかの異常な高熱になった時だけ、座薬を半分程度ぶちこめばよい。
無駄に薬を乱発する医者など信用できない。
951:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:43:09 ZotGFiHq0
つかさーインフルエンザの特効薬リレンザだって米国で年間何十人か死者出てるジャマイカ
きりがない
952:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:44:04 zx3hjxWt0
「―インフルエンザの高熱の影響で異常行動が起きていると主張する専門家もいる。
高熱で意識もうろうとして、むにゃむにゃと変なことを言う「熱譫妄
（せんもう）」は確かにある。だが、タミフルによる異常行動は、む
しろ熱が下がった時に起きている。仙台市の中二男子もそうだった。
これは熱譫妄ではない。これまでインフルエンザそのものでこういう
死に方をした例は一例もない。それは米国の食品医薬品局（ＦＤＡ）
も認めている。」
つまり、とりあえず、これを否定する資料はないということだね。
そうなると、
「子供のインフルエンザに詳しい国立病院機構三重病院の神谷斉名誉院長は
「インフルエンザに伴う異常行動の例はタミフル登場前にもあったが、これだけ
事例が増えてくると、タミフルとの因果関係を再検討すべき時期に来たのでは
ないか」と指摘。」
ということで、
「―結局、インフルエンザにかかった時には、どうすればいいのか。
しっかり寝ること。家で体・のどを温め、しっかりと休養を取る。そうすれば自然
に治る。無理をすると体が消耗し、インフルエンザウイルスも体の中で増殖し、
こじらせる。病院に行って診察を受け薬をもらうのに数時間から半日くらいかか
るので、その時間も計算に入れれば、タミフルを飲んでも半日ちょっと早く症状
がよくなるかもしれないという程度だ。」
というのが正しい対応と言えそうだな。
953:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:46:20 mtnSknTS0
2階建てまでだｂな
954:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:47:33 KA2RMlaC0
知り合いはウィルス性の感染症かかったとき
言語障害起こしてた
955:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:47:56 qTW7EYH20
>>953
車に注意。
956:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:48:34 aFNGnNj0O
高熱を出している子供の痙攣の殆んどが、解熱剤による急激な体温変化によって起こる。
常識のある医者なら「必要以上に薬を飲まない方が早く治る」と考えるはず。
957:あるじゃーのん
07/03/02 11:48:45 7WTK65iO0
インフルエンザになると、
同級生が殺しに来るから困る。
958:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:49:10 7ePRTd3F0
インフルエンザは普通の風邪じゃありません。
発熱後48時間以内なら特効薬があるから速やかに病院へ。
って宣伝して、病院の夜間休日救急がパンクしかけてるんだけど。
959:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:49:54 olGMqqYi0
５人が異常行動での死亡
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
960:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:50:19 1LQxArOe0
>>947
だから、その辺が間違いなんじゃない？
中高生になっても、インフルエンザによって異常行動を起こす可能性があることは
タミフルの存在に関わらず１０．３％ほどもあるんだから、きちんと監視すべき。
>>949
一人息子だよ・・・ご両親もものすごく悲しんでたよ・・・
961:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:51:06 WouBwTJ30
厚労省の役人が製薬会社と結託してタミフルの使用を増やしたんだろうな
そして製薬会社に天下り、と。
962:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:51:17 1fF45rW80
>>867
これ確かに難しいとこだな。
この数値を知っていれば、もしかしたら俺も厚労省のような見解を示したかもしれん。
しかし、テレビでこの数値を見たことないんだが、これは誰の陰謀？
963:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:52:19 Snmmht+K0
日本人の鬱病志向が関係あるきがする・・・
964:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:52:49 QfZ12pdk0
>>950
ボルタレン以外の座薬が思いつかないが、
ボルタレンはインフルエンザでは脳症を誘発するとして禁忌になってるから、
何を使えばいいんだ？
965:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:54:16 6DLxYgtf0
>>962
この数字テレビで見たよ。
テレ朝だったと思う。
966:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:54:16 1LQxArOe0
>>962
明らかな自殺を除いた、転落死だけでも年間1800人ほど居るのに、
タミフルだけ大騒ぎするのもな・・・って思うよ。
967:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:54:17 Z6xvTkSi0
>>964
アンヒバ
968:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:54:18 zx3hjxWt0
>>962
この数値によれば、
少なくともタミフルは異常行動の抑制にはならない
ということは、はっきりしてるようだね。
969:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:56:09 aFNGnNj0O
>>958
普通の風邪ではないが、ちょっと酷い風邪程度。
970:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:56:21 zx3hjxWt0
>>966
そりゃそうだが、こうやって一つ一つ転落死の原因を解明していくのも悪いことじゃないだろう。
さわぐことで、転落死自体への注目も高まる訳だしね。
971:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:56:34 WVWqnA5G0
>>935-936
事実のみで語っているわけだが？
タミフル開発、インフルエンザ脳症が注目された時期・・・
これは工作しようの無い事実。捏造するメリットもない。
しかしタミフル認可後に脳症が減ったという話や数字は
出所によって捏造出来る。
信用の出来る情報でもない。
タミフル肯定＆異常行動との因果関係否定という
捏造する側のメリットもある。
972:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:57:20 QfZ12pdk0
>>967
サンクス。
でも、検索したら
子供にしか処方されないことが多いみたいだなorz
973:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:57:27 /CRFiY2X0
>>947
異常行動ではなく高熱に関してちょっと知識があれば診てくれると思うが…
そのままアボンもあるし、後遺症や種無しのリスクも有るからね。
最近は知らない人が多いのかなと思う。
974:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:57:48 Ka3Uoqs20
衝動を抑える機構が働かないのでは？
975:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:58:35 sPac+9nR0
確か、世界で販売しているタミフルの８，９割くらいが日本で使われているんだろ。
そりゃ副作用も同じくらいの割合になるだろうさｗ
976:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:58:59 ZotGFiHq0
小児科では副作用が無い座薬アルピニーが処方されます。
977:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:59:24 0dZhveeH0
, ‐ニニニニニニニニ、 ‐- 、
// l 「¨|ｌヽ
// 欠陥車 l｜ || |l、
（_） -,―‐' ー―――‐ァ（_）'└‐ャ ‐ヘ‐‐、
/, =='=、 ＿＿_〃＿＿,. =='= 、 ヘ | ＿ゞ -l-‐}
{{（_）（_）》三三三ｉ三i 《（_）（_）}} o ￣| | ム-1
ヾー┬――r┬―┬―‐1l /^ｌ | ＿l ∧レ′
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978:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:59:34 zx3hjxWt0
>>969
あーでも、かかった感じから言うと、やっぱり普通の風邪とはしんどさが格段に違う。
タミフル頼りたくなる心理はわかるな。
979:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:59:38 1LQxArOe0
>>968
そもそも、タミフルの効用に「異常行動の抑制」ってのが存在しないけどねｗ
>>970
だったら、なおさら主原因である「インフルエンザ」に注目しなきゃならんと思うんだよ。
>>971
>>935-936 も事実のみ語ってるんだけどねｗ 省略するってのは事実ではないよ。
980:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:59:51 VBRf2M4o0
インフルエンザで死ぬことも稀にあるから
薬なんかいらないと内心思いながらも
タミフル出さずに死んだら医者は100%裁判で負ける。
大半の医者はインフルエンザなんかどうでもいいと思ってるよ。
ただ薬があるから出さざるを得ないだけ。
981:名無しさん＠七周年
07/03/02 12:00:19 EMWs1Dyy0
>867
統計の取り方でどうにでもなるからな
異常行動と言っても色々あるだろうに
異常行動でひと括りにしていいのか？
インフルエンザ脳症でマンションから飛び降りた子は何人いるのか？
982:名無しさん＠七周年
07/03/02 12:00:31 jWKeZcUl0
317 名前:卵の名無しさん 投稿日:2007/03/02(金) 11:37:19 ID:uFU1eKek0
だからいやなら飲まなければいいんだよ。
タミフルでインフルエンザに対する生命予後は変わらない。
ＱＯＬの改善を少し早めるだけだってーの。
国民とマスゴミの馬鹿がインフルエンザワクチンの学校での集団接種を中止に追い込んで、
インフルエンザの大流行を招いて、そこでタミフルに飛びついて、それで今度は異常行動に
怯えていると。
ほんとうに、この国の奴らは、防疫という観点で馬鹿ばっか。
インフルエンザワクチンでも副反応はある。
インフルエンザには、脳症で死んだり重大な後遺症はある。高病原性なら多数の死者がでることもある
タミフルでも確率的に低いが、異常行動はあるかもしれない。１才以下に使えない。
リレンザも気管れん縮の副作用がまれにある。
シンメトリルは、そもそも耐性が出来やすいし、Ａ型にしか効かない。副作用も多い。
つまり、生きている限りどんな方法をとっても１００％安全は無い。
さて、ワクチンをうつか、インフルエンザを我慢するか、タミフルを使うか、リレンザを使うか。
１００％の安全はない。どれで酷い目に遭うか、おまえら選べ。
インフルエンザの季節が巡ってくる毎に、国民全員に当たれば酷い目にう宝くじが配られてるんだよ。いい加減理解しやがれ。
ちなみに、俺は毎年ワクチンを打っているので、インフルエンザには２０年ほど掛かっていない。
983:名無しさん＠七周年
07/03/02 12:01:09 w/gS5cG60
熱性譫妄の異常行動で高所から飛び降りたり、道路上の走行車に飛び込んだりする
例って本当にあるの？？？
【タミフル】ラムズフェルド元米国防長官、薬の特許持つ米バイテク企業の株を大量保有…医薬問題にはいつも利権の匂い、と東京新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
984:名無しさん＠七周年
07/03/02 12:01:18 JDybPqLH0
この副作用を堪えきったらスーパー日本人になれるとか。
985:名無しさん＠七周年
07/03/02 12:01:33 jELAU/vJ0
昨日医者板で論破されて逃げ出した民降る擁護工作員が
必死になってるスレはここですか？
986:名無しさん＠七周年
07/03/02 12:02:40 GdIpwhTvO
昨日発熱。
朝一診察を受ける。A型インフルエンザと診断される。今のところ熱はなし。
咳と鼻が出ているくらいで、特別つらいことはない。
処方されたタミフル、飲むべきでしょうか？
乳児がいるだけに悩む…。
987:名無しさん＠七周年
07/03/02 12:02:56 MFclgapt0
>>867
異常行動ってもピンキリだからな。
命に差し障るのがどの程度あるかわからないと
988:名無しさん＠七周年
07/03/02 12:03:02 zx3hjxWt0
>>979
でも、異常死とインフルエンザを結びつける資料がないんじゃ、だめじゃん
タミフルには資料はある訳で。
989:名無しさん＠七周年
07/03/02 12:03:10 WVWqnA5G0
>>979
開発された時期は事実。情報が出た時期も事実。
捏造するメリットは無い。
しかし、タミフル処方→脳症減少・・はそれによってメリット・デメリットが
出る人間がいて、本当のところは客観的かつ厳密に調べなきゃ解らんだろ。
990:名無しさん＠七周年
07/03/02 12:03:17 1LQxArOe0
>>969
普通の風邪でも、特効薬があるのならそれを飲むさｗ
>>980
まぁ、医者としては、タミフルを出す・出さないに関わらず、行動には注意して
監視しましょう、って注意喚起すれば良いのさ、それ以外に影響は無いんだから。
まぁ、タミフル無しの場合の肺がんやその他死にいたる可能性のリスクは・・・
>>981
すくなくとも、インフルエンザに罹っている人で、マンションから飛び降りた例は
一例は示したよ・・・俺はそれがインフルエンザと因果関係があるなんて主張しないけどねｗ
991:名無しさん＠七周年
07/03/02 12:04:09 7WTK65iO0
URLﾘﾝｸ(www.655897.com)
992:名無しさん＠七周年
07/03/02 12:04:12 VBRf2M4o0
>>989
おれは予防接種をしようという動きが高まってきたからだとは思うけど
993:名無しさん＠七周年
07/03/02 12:05:27 zx3hjxWt0
>>986
どういう時に飲むか、説明受けなかったの？
>990
1例じゃなぁ。
それにそれって、どこかに報告されてるのかぁ？
994:名無しさん＠七周年
07/03/02 12:05:33 WVWqnA5G0
>>979
ついでに厚生省やその関係機関が出す情報を
疑わずに鵜呑みにする根拠を教えて欲しいな
・・あ、もうスレ終わりか。工作員、お疲れさん。
995:名無しさん＠七周年
07/03/02 12:05:49 Z+KO9hTY0
2005 年に 900 万人分のタミフルを消費、アメリカは200万人分
URLﾘﾝｸ(www.rescuenow.net) （PDF）
996:名無しさん＠七周年
07/03/02 12:05:52 aFNGnNj0O
>>982
予防接種などいらんよ。
997:名無しさん＠七周年
07/03/02 12:05:54 wIw7Q2KS0
ワクチンのように副作用だけ大きく報道。
998:名無しさん＠七周年
07/03/02 12:06:03 1LQxArOe0
>>987
タミフル飲まない例で、親を包丁で襲った異常行動が在ったことはすでに示した。
そっちの方が怖いよ・・・もしかしてタミフル飲んでたら・・・とは主張しないけどねｗ
>>989
君の主張にも、インフルエンザ脳症が増えた・収まったというデータ部分にうそはあるかもな。
999:名無しさん＠七周年
07/03/02 12:06:26 8x4rjiP00
ID:1LQxArOe0←必死すぎ（ﾜﾗ
1000:名無しさん＠七周年
07/03/02 12:06:42 8y3TEyW9O
興味深いね
1001:１００１
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