07/03/01 20:12:39 Fu09i/qA0
こういうのはプロに調査させろよＦＤＡとかに依頼して。
日本の役人や有識者なんて何の役にも立たないだろう？
681:名無しさん＠七周年
07/03/01 20:24:46 ol+YPDUl0
まあ、ガイ出だとは思うんだけどね、
お役所得意の「カテゴリー」付けによ
って、「異常行動」というのが、単に
「通常行動」とは「異なる行動」を意
味するのか、直接的に「死を招くよう
な行動」に特定もしないままに論じら
れているのか。その辺りが気になって
仕方ないんだよ。
だって、同じ「異常行動」でも普段お
となしい人が多少攻撃的になったり、
非常識な言動をしたりするのと、「死」
への直接的な行動とは実際天と地ほど
違うんだよね。
厚労省がいっこうに「異常行動」の詳
細（突然の自殺等）を発表しようとし
ないのは不自然に過ぎる。
682:名無しさん＠七周年
07/03/01 20:26:18 a4ysEKlu0
>>680
そのFDAが、今回の件については日本からの報告をもとにレポートを作ってるってこと知ってる？
683:名無しさん＠５周年
07/03/01 20:29:24 FVAzWnE+0
メッチャ頭が頭痛のときに飲むパブロンゴールドで空を飛べそうになります
684:名無しさん＠七周年
07/03/01 20:31:22 Zl1BI34KO
>>678
後半めちゃくちゃ
685:名無しさん＠七周年
07/03/01 20:32:19 HnKyrfbY0
日本人は選ばれた民だったのか
686:ビッグ
07/03/01 20:33:13 x7TZydIk0
厚生省の役人および家族に服用してもらえば良くわかるのではないかい。
687:名無しさん＠七周年
07/03/01 20:34:24 w1fTZ1swO
ピットクルー役に立たねーな
688:名無しさん＠七周年
07/03/01 20:35:29 01RMcgTB0
親思いの子供たちが、薬のせいで死んだんだと思わせるために・・
まさか・・ね
689:名無しさん＠七周年
07/03/01 20:40:48 vP0P62rb0
>>656
そういう遺族の思いを政争に利用する社民党の小児科医阿部知子。
お前ら政府を攻撃できればなんでもいいのか…と。
690:名無しさん＠七周年
07/03/01 20:47:58 DhrLQGx50
>>689
阪神大震災で自衛隊を批判した糞女か。
そもそも、タミフルの過剰服用は医者が嫌がってもタミフルを解熱剤だか何かと勘違いしてる
バカ親が要求するっていう事実がある訳だが。本当に分かって使ってる奴は1部だろ。
どうせ殆どの奴がワクチンも摂取してないだろうし。
治るかどうかは個人の免疫力次第なんだから。
691:名無しさん＠七周年
07/03/01 20:49:51 RRlv04cR0
>>689
社民党だし。
実際無意味に叫び回る行為が解決と解明の
足を引っ張る。
692:名無しさん＠七周年
07/03/01 20:53:45 ++pamcWt0
でも、この一件でリレンザ試すやつが増えてラッキーかも。
両方のデータが取れる。タミフルはもう十分だしね。
693:名無しさん＠七周年
07/03/01 20:55:07 lzyQbLgQ0
>>684
後半つーか最後の1行だけね
インフルエンザ脳症 解熱剤 とか 薬害 とかでぐぐってみればいろいろでてくる
解熱剤とタミフルのあわせ技のデータはまだないから検証できてないだけ
694:名無しさん＠七周年
07/03/01 20:56:22 cJqcrMry0
､-'''"´￣￣｀"''''-､
／ ／ ;;;;;;;;;;;;; ＼ ＼⌒⌒
/ ..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ ^^
|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
::::::::::::::::∧＿∧ そうやってなんでも
::::::::: ( ::;;;;;;;;:) タミフルのせいにしてりゃいいさ…
_.. /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''―'｀'
,, '''' . ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ ､､, ''"
,,, '' ,,, ::;;;;;;;;;::: ,, ''''' ,,,,
原因わかるまで医者の判断で処方を控えるべきだと思うんだぜ
ただし、一律で禁止しちまうとタミフルを使わざるを得ない時に困る
現場のさじ加減超重要だな、医者頑張れマジ頑張れ、ガキに処方すんなよ！
695:名無しさん＠七周年
07/03/01 20:58:28 sSf49sD40
インフルエンザにかかり、タミフルを飲んで治したことが2回あるのだが、
2回とも、頭が割れるような痛みがタミフルを飲んで二日目から、のみおわって三日目までの７日間続いた。
あれは何だったのだろう。
696:名無しさん＠七周年
07/03/01 21:02:10 DhrLQGx50
>>694
これで消費者がタミフルの過剰要求をやめてくれりゃ万々歳だ。
大流行した時の為の備蓄が滞ってるからな。怖くて使えない位が丁度いい。
まあマスコミは何故か日本がタミフルを以上摂取してることを何故か言わんが。
697:名無しさん＠七周年
07/03/01 21:05:57 kKwExLWK0
ああ、そう言えばギリアド・サイエンシズ社の元会長ってラムズフェルドだったけなあ。
ラムズフェルドはタミフル長者だったのね。
URLﾘﾝｸ(hiddennews.cocolog-nifty.com)
698:名無しさん＠七周年
07/03/01 21:23:05 vP0P62rb0
>>690
インフルエンザになって自宅で寝てたのさ。
したら、阿部知子が政府攻撃のネタに使ってたのを見てしまったので
ひょっとして一連の報道は、日本で高価なタミフルを余らせて
中国韓国に格安で譲渡するための陰謀か？と思ってしまった次第。
699:名無しさん＠七周年
07/03/01 21:23:53 zLo4NuK10
中国韓国は備蓄がないんだって。
日本の狙っているんじゃないの？
700:名無しさん＠七周年
07/03/01 21:24:34 lzyQbLgQ0
インフルエンザ脳症は日本にだけある病名で欧米ではそういう病名はない
発熱性感染症での薬剤性急性脳症＝ライ症候群が欧米での呼び方
しかもアメリカ疾病対策センターでは1981年にインフルエンザの子供に解熱剤を使うと
子供がけいれんなど脳症を起こし死に至ることもあると報告されていて
アメリカではそれ以来インフルエンザの子供には解熱剤をださなくなり
この症状が激減している
アメリカの解熱剤にはこうした警告文がすでに入ってる
701:名無しさん＠七周年
07/03/01 21:28:06 vO6bkFeG0
>>698
確かに。
言ってることはまともではあったが、故にうさんくささが漂うな。
702:名無しさん＠七周年
07/03/01 21:31:53 OC32aTX50 BE:121014252-2BP(330)
まさか
インフルエンザ+アスピリン+タミフル
のコンボとか
703:名無しさん＠七周年
07/03/01 21:32:59 s33o4Opr0
使い方によって副作用が存在すること≠薬害
704:名無しさん＠七周年
07/03/01 21:41:39 gxf+qksp0
事故報告が本当に関連あったとしても発生件数から言えば本当はアスピリンより
安全じゃないかって気もするんだけど。
モルダー捜査官ならタミフルの副作用ではなく鳥インフルエンザの人への感染を
政府が隠蔽してる説を疑うと思う。
705:名無しさん＠七周年
07/03/01 21:48:44 vP0P62rb0
>>701
タミフル飲んだ人数を言わないで、死んだ子供の数だけを言う時点で
言ってることがまともだとは自分には思えんかったよ。
でもって、中国が原材料で儲けている間は子供が死んでも報道しないばかりか
なんで備蓄しないんだって煽りまくって、化学合成できるようになったら
とたんに報道するってあたりも、なんかきな臭いと感じる。
あー、早く治んないかな。鼻のかみすぎで耳痛くなってきた。
706:名無しさん＠七周年
07/03/01 21:52:16 Z8GPes020
>>705
鼻かまないで、口の中にすすり落としたらいいよ。
707:名無しさん＠七周年
07/03/01 21:53:14 m3PaIUjJ0
雛見沢症候群
Ｌ５発症
708:名無しさん＠七周年
07/03/01 21:55:27 wNbh7jJnO
話の方向が昨日から変わったね。
灰色ベンチでも読んだのかな。
709:名無しさん＠七周年
07/03/01 21:58:10 lzyQbLgQ0
日本の厚生省の対応
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
異常言動の出現率は従来の報告と比較して10%と非常に高い値を示
した。異常言動の定義および内容に曖昧な点があり、また昨年末よ
りメディアを中心にインフルエンザの異常言動についての報道が繰
り返されてきたために、過剰に報告された可能性がある。結論は来
年度以降の調査の結果に持ち越しとしたい。
アメリカ疾病対策センターの対応
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
Giving aspirin to children and teenagers who have influenza can cause a rare but serious
illness called Reye syndrome.
インフルエンザの子供（乳幼児）や１０代にアスピリンを与えるとまれだが重篤なライ症候群になる
Reye syndorme (ライ症候群）とは
URLﾘﾝｸ(www.kidshealth.org)
In 1963, North Carolina doctor George Johnson reported an epidemic of 16 fatal cases of
an encephalitis-like illness during an influenza B outbreak. It became known as Reye syndrome
１９６３年に北カロライナのジョージジョンソン医師が報告したインフルエンザBにかかっているときの
脳症のような病気の１６の重篤な症状、これがライ症候群として知られるようになった
710:名無しさん＠七周年
07/03/01 21:58:57 j4OyRWgH0
犯罪促進薬の S S R I 系 もなんとかせんとな
711:名無しさん＠七周年
07/03/01 22:05:55 vP0P62rb0
>>706
不器用なもんで塩水で鼻を洗うのもできないんだわ。
すすると口の中に出せないで飲んじゃうことになるんだけど
鼻水って飲んじゃっても大丈夫なものなの？
712:名無しさん＠七周年
07/03/01 22:09:00 DhrLQGx50
>>709
アスピリンは日本でも危ないって言われてただろ・・・。主にバファリンな。
タミフルとアスピリン系を同列視するのはどうかと思うが。
713:名無しさん＠七周年
07/03/01 22:09:04 MrNFnAqq0
いま、インフルにアスピリン出す医者居るの？
いるんだろうね。医院で直接薬出す所なんか、あり得る。
714:名無しさん＠七周年
07/03/01 22:15:23 Z8GPes020
>>711
まあ大丈夫だと思うけど、うがいしておけばいいよ。
オレは飲んだことは無いな。
いつも口の奥で受け止めてペッペッペ・・・
715:名無しさん＠七周年
07/03/01 22:19:50 kNCfLgKT0
>>711
生まれてこの方鼻水飲んだことないの？
つばは飲んだことある？
716:名無しさん＠七周年
07/03/01 22:21:45 C41C49y40
インフルエンザみたいな時ニャ
食べる物も決まってるよな
おかゆ、うどん、みそ汁、野菜スープ
果汁、アイス・・
なんかタミフルと食べ合わせが悪いのがあるんじゃなかろうか
日本じゃ風邪ひいたときは入浴はしないけど
外国じゃバンバン入浴する国もあるくらいだし
日本人しか食べないようなモンとかどうなんだろうね
717:名無しさん＠七周年
07/03/01 22:24:21 lzyQbLgQ0
こっちのほうが比較になるか
URLﾘﾝｸ(www1.mhlw.go.jp)
厚生省においては、明確な因果関係は認められないものの、次の理由から、
インフルエンザ脳炎・脳症患者に対するジクロフェナクナトリウムの投与を禁忌とすることとし
日本の厚生省は、まず第一に、因果関係を認めず
次に、あくまで、脳症を発症した患者を対象に解熱剤の投与を禁忌にする
つまりアメリカでは２０年も前に既知の事実を、日本の厚生省は薬で脳症が発症するとは認めていない
718:名無しさん＠七周年
07/03/01 22:34:19 LcUpO+WX0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞本薬はノイラミニダーゼ (neuraminidase, NA) という酵素を阻害することにより
＞インフルエンザウイルスが感染細胞表面から遊離することを阻害し、
＞他の細胞への感染・増殖を抑制する(ノイラミニダーゼ阻害薬の項も参照のこと)。
抗生物質みたいだね。
719:名無しさん＠七周年
07/03/01 22:39:18 DRG/330f0
>>700
そうだよ、だから日本は世界で最もタミフルを消費してる国で、
アメリカの10倍以上も消費してるんだよ。
猫も杓子もタミフルを与えるのは、金持ち国家日本が薬の大量消費に
普段から鈍感になってるから。
ロッシュや中外製薬にとれば、日本人はこれとないモルモット。
日本人が大量に消費して実験してくれてるってこと。
その経過で日本の子供が犠牲になってると。
アメリカではタミフルの子供への処方に関しては、
注意をするべきだというのが常識でカナダでもそうだよ。
日本は世界で一番、タミフルを消費している割には暢気すぎたんだね。
子供に処方するときには医師が口頭で注意を喚起しなければ駄目。
720:名無しさん＠七周年
07/03/01 22:39:29 LKTv+vUL0
たった3人だろ！っていう理屈も変だよなぁ。
すごい小確率でもリスクがあるのか、そもそもただの脳症なのか、
わざと区別してないレトリック。
721:名無しさん＠七周年
07/03/01 22:40:23 4K/8seBx0
>>715
鼻水とつばってかなり違うと思うんだが・・・
ついすすって飲んじゃったことはあるけど
かんでもかんでもなくならない大量の鼻水を飲むのはかなり抵抗があるよ。
塩水で鼻を洗う練習もっとしとけばよかった…
722:名無しさん＠七周年
07/03/01 22:41:16 CEyZQ4O/O
日本人が多いのは、タミフル使用するのが他の国よりも多いからだよ。
723:名無しさん＠七周年
07/03/01 22:48:41 Z8GPes020
>>721
オレは子どものころ、中耳炎しょっちゅうやってたから、鼻かまない。
いくら鼻水でても対処できるんだけど、高熱を繰り返しすぎたせいで、
心臓の弁が一枚どっかに行ってしまった。
まあ、今でもドピュドピュ逆流しながら生きてるけど、そのうち人工弁だなｗ
724:名無しさん＠七周年
07/03/01 22:53:09 v/AJe2bk0
インフルエンザで苦しんでいるアメリカ人にも
服用させてあげたいね。 タミフル飲んだら一日早く治るんだって。
725:名無しさん＠七周年
07/03/01 22:58:41 w1fTZ1swO
タミフルでインフルエンザが一日短くなる
でもたまに人生が60年位短くなる
726:名無しさん＠七周年
07/03/01 22:58:57 f7W1el5c0
>>720
そりゃリスクはあるだろ。そんなのメリケン粉の偽薬でも０でないリスクはある。
727:名無しさん＠七周年
07/03/01 23:01:14 oPK6mdyO0
特効薬タミフル、１千万人分備蓄へ インフルエンザ対策
国内で流行すると４人に１人が感染し最悪で約１７万人が死亡するとの
試算もある新型インフルエンザ対策として、厚生労働省は、「特効薬」と
されるオセルタミビル（商品名・タミフル）を国と都道府県で計１千万人分を
国家備蓄する方針を固めた。製薬会社の調達分と合わせ、５年後には
２５００万人分を確保する。薬品の国家備蓄は例が少なく、同省は消極的
だったが、鳥インフルエンザの発生などで緊急性があると判断した。
朝日新聞ＷＥＢ版2004/08/21/19:10
URLﾘﾝｸ(www.med.oita-u.ac.jp)
728:名無しさん＠七周年
07/03/01 23:04:51 wNbh7jJnO
おっかしいな～
何回かやってみたが、また貼れなくなってる。
こっち２つには貼れて、そのあとココで貼ろうとしたら、駄目だわ。
よかったら見てみて。
【タミフル問題】相次ぐ転落死、「大変驚いている。徹底調査をしなくてはいけない」…厚労省の辻哲夫事務次官
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) の >47
【タミフル】ラムズフェルド元米国防長官、薬の特許持つ米バイテク企業の株を大量保有…医薬問題にはいつも利権の匂い、と東京新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) の >>164
前は博士の独り言ブログが貼れんかったんだよな。
729:名無しさん＠七周年
07/03/01 23:05:37 euqSYrT20
「薬害タミフル脳症被害者の会」自身がタミフル脳症を発症してるな。
730:名無しさん＠七周年
07/03/01 23:07:23 a4ysEKlu0
>>725
しかしタミフルを使わなかったために人生が60年ぐらい短くなる確率の方が2桁ぐらい高い。
731:名無しさん＠七周年
07/03/01 23:08:08 okB3839J0
【タミフル】ラムズフェルド元米国防長官、薬の特許持つ米バイテク企業の株を大量保有…医薬問題にはいつも利権の匂い、と東京新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:47番)
47 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/01(木) 22:39:22 ID:wNbh7jJnO
タミフル話ドゾ。
URLﾘﾝｸ(futu-banzai.cocolog-nifty.com)
メディアって恐いんだね。
【タミフル問題】相次ぐ転落死、「大変驚いている。徹底調査をしなくてはいけない」…厚労省の辻哲夫事務次官
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:164番)
164 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/01(木) 22:35:37 ID:wNbh7jJnO
タミフル話ドゾ。
URLﾘﾝｸ(futu-banzai.cocolog-nifty.com)
732:名無しさん＠七周年
07/03/01 23:10:06 22Obc1Zh0
単なるｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ脳漿だよ
タミフルのせいにするな！
733:名無しさん＠七周年
07/03/01 23:13:28 LwkMeWhI0
>>726
小麦粉アレルギーは結構死んでる。タミフル飲んで死んだ人より明らかに多いな。
734:名無しさん＠七周年
07/03/01 23:16:15 lzyQbLgQ0
タミフルの注意文は日本で異常行動の発症が起きたから
URLﾘﾝｸ(www.fda.gov)
[Posted 11/13/2006] Roche and FDA notified healthcare professionals
of revisions to the PRECAUTIONS/Neuropsychiatric Events and Patient
Information sections of the prescribing information for Tamiflu, ...(略)
There have been postmarketing reports (mostly from Japan) of self-injury
and delirium with the use of Tamiflu in patients with influenza.
ロッシュとFDAはタミフルの処方の神経精神症状の改定を通知した
これは（主に日本での）販売後調査にタミフルの服用で自傷や精神錯乱があったため
URLﾘﾝｸ(www.fda.gov)
People with the flu, particularly children, may be at an increased risk of self-injury and confusion
shortly after taking TAMIFLU and should be closely monitored for signs of unusual behavior. A
healthcare professional should be contacted immediately if the patient taking TAMIFLU shows any
signs of unusual behavior.
Before taking TAMIFLU, please let your healthcare provider know if you have received nasally
administered influenza virus vaccine during the past two weeks.
インフルエンザの患者特に子供はタミフル服用後まもなく自傷や錯乱のリスクが増加する可能性がある
異常行動のサインをみのがさないこと。患者が異常行動のサインをみせたらすぐに医者にみせること
ロッシュのレター
URLﾘﾝｸ(www.fda.gov)
The relative contribution of the drug to these events is not known.
因果関係は「わかっていない」
厚生省の対応
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
タミフルの使用と精神・神経症状に起因するとみられる死亡との関係については否定的とされている
735:名無しさん＠七周年
07/03/01 23:20:47 tuHHbPFY0
てゆーか脳症のほとんどは解熱剤の副作用なんだよねえ
736:名無しさん＠七周年
07/03/01 23:32:11 gxf+qksp0
タミフルが原因とすると、脳の血液関門の未成熟さが原因だよね。であるならば
中学生よりは小学生以下の児童の報告が多くて然るべきではなかろうかと思う。
まあそもそも発生数が少ないんで何とも言えないんだが。
僕は専門家じゃないんである程度無責任なことが言えるんけど、中学生位の子
でも個体差でアスピリンみたいなのに感受性が強い子がいるんじゃないかと思う。
中学生位なら一般的にはライ症候群の心配はないと見なされるからタミフルと一
緒にアスピリンみたいなの入った解熱剤処方されることもありうると思う。
病院で処方する解熱剤は違うかな?まあ少なくとも常備薬の解熱剤にはアスピリ
ン入ってることは多いよね。常備薬飲んだ場合ならアスピリンの入ってない小児
用○○は普通は中学生は飲まないで大人用飲むだろ。
これが中学生が幻覚みるの多い原因じゃないかとか思ったんだけど。
アスピリンじゃなくてアセチルサリチル酸っていうんだっけか、子供にライ症候群誘
発する解熱剤って。
737:名無しさん＠七周年
07/03/01 23:32:32 PEXVB0UN0
>>日本だけ、異常行動などの例が突出
この記事を書いた奴は馬鹿すぎるな。(笑)
日本のタミフル消費量は突出してて、世界の消費量のうち約７０％が日本で消費されている。
それに外国ではタミフルは主に抵抗力のない老人に処方される薬で
日本のように１０代の若者に処方される事は稀。
だから、日本だけ異常行動などの例が突出してるのは当たり前だよ。
738:名無しさん＠七周年
07/03/01 23:36:48 wNbh7jJnO
>>731
ありが㌧。わざわざ拾って来てくれたんだね。
謝 々。
739:名無しさん＠七周年
07/03/01 23:43:55 gxf+qksp0
>>737
>それに外国ではタミフルは主に抵抗力のない老人に処方される薬で
>日本のように１０代の若者に処方される事は稀。
僕の見た資料では
>治療では，1 カプセル（75mg）を1 日2 回，5 日間内服する．1 歳以上を対象に，小
>児用のドライシロップ剤もある（1 回2mg/kg，1 日2 回，5 日間）．カプセルは37.5kg
>以上の小児には投与が認められている．現在，小児で適応が認められている抗イ
>ンフルエンザ薬はオセルタミビルのみである．欧米では，15kg 以下の小児では，一
>律に1 回30mg（1 日量60mg）投与とされ，体重の少ない幼児では日本よりも1 日投
>与量が多くなる．例えば，10kg の幼児では，日本では1 日量40mg，欧米では60mg
>である．
って書いてあったよ。
740:名無しさん＠七周年
07/03/01 23:51:54 cJqcrMry0
>>731
興味持ったんで薬剤師の母捕まえて色々聞き出してみた
・風邪の特効薬は存在しない
・市販の風邪薬も医者の処方薬も全て対症療法でしかなく、風邪を治す薬じゃない
・市販薬は鼻水だろうが解熱だろうが効果が出るように
「その人の症状に必要の無い薬までごちゃ混ぜになってる」
もちろん、全ての薬は身体に影響を与えるもので、必要の無い薬は毒に等しい
(肝臓とかにあちこちに負担かけてるらしい)
・医者の処方薬は患者の症状に合わせて処方するので幾分マシ、それでも処方しすぎ
・薬飲んで症状抑えて働いても本末転倒、安静に越した治療法はない
そもそもインフルエンザと風邪は医者に行けば試薬で一発で判別がつくそうな
インフルエンザの特効薬が既存の薬の売り上げに影響を与えるかどうかはちょっとわかんねーな
あとよ
・インフルエンザの特効薬はタミフルしかない、しかも効果はばつぐんだ
ってのは紛れもない事実らしい、どんなに凄い薬でもやっぱり使い手次第だな
741:名無しさん＠七周年
07/03/01 23:57:14 gxf+qksp0
聞いた話しだけどロシアじゃあ風邪の治療薬にインターフェロン処方することも
あるらしいぞw
742:名無しさん＠七周年
07/03/02 00:01:26 cJqcrMry0
ロシアなら何があっても驚かないぞ！
と思ったけど・・・調べたら肝炎のお薬とか出てきたんですがｗｗｗｗｗ良いのかｿﾚｗｗｗｗｗｗ
743:名無しさん＠七周年
07/03/02 00:04:48 9qRIrgXd0
ネコの風邪には日本でも良く使うけどな、インターフェロン。
744:名無しさん＠七周年
07/03/02 00:05:52 9TJkt+2P0
タミフルどうなの？異常死？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
130 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/11/19(土) 14:02:25 ID:5MymrSHW0
小児科医近辺の薬剤師です。
昨年冬（16年12月～17年4月）に陽性反応のあった1才～16才にタミフルを投与した総数は約2600名
全投与患者に、インフルエンザの高熱時に伴う幻覚等の症状、およびタミフルによる原因不明だがなんらかの
精神異常現象が起こる可能性を説明し保護者の注意を喚起した後に薬剤の交付す。
実際に投与直後（単回・服薬開始2時間前後）より、幻覚・幻聴・妄想を言いはじめたが？との保護者から
の問い合わせがあったのが23件。うち2名が両親ともにDr。その内の1人の話では時間とともにその症状は消失。
しかし、反復投与したところ再度幻覚等の症状が現れたとのこと。
別医院にて検査なしにてタミフルの投与を受けた家族のうち（母親・長男3才・長女2才）全員が初回服用後意識消失、
（全員既往歴なし）家族で救急搬送。搬送先にてインフルエンザは陰性と判明・・・
すべてメーカーには報告しましたが・・・(´ー｀)┌ﾌｯ
745:名無しさん＠七周年
07/03/02 00:07:16 NsCJZHleO
リレンザすけー勢いで売れてるらしいよ
もうタミフルだめぽ
746:名無しさん＠七周年
07/03/02 00:10:59 9qRIrgXd0
粉吸う奴だからリレンザは幼児には使えないんだよ。
747:名無しさん＠七周年
07/03/02 00:12:32 0kQMmW6X0
>>746
調べたらシロップもあるらしいぜ
リレンザって存在知らなかった
748:名無しさん＠七周年
07/03/02 00:14:35 0kQMmW6X0
ただよぅ
もしこの異常行動の原因が急激な解熱によるものならな
リレンザでも同じ症状出ててもおかしくなくね？
そこらへんどーなんだろうなぁ
749:名無しさん＠七周年
07/03/02 00:22:02 9qRIrgXd0
>>748
>急激な解熱
はタミフルにもリレンザにも無いよ。ウイルスの繁殖を抑える
だけ。
750:名無しさん＠七周年
07/03/02 00:27:34 9qRIrgXd0
> わが国では、ライ症候群を予防する為に、アスピリン、アスピリン･アスコルビン酸、
>アスピリン･ダイアルミネート、サリチル酸ナトリウム、サリチルアミド、エテンザミド、
>ジクロフェナクナトリウムを、15歳未満の小児のインフルエンザや水痘に伴う発熱に
>対して、解熱などの目的で、原則として、投与しないことになっている。
> ライ症侯群(インフルエンザ脳症)を予防する為に、メフェナム酸を使った解熱剤を、
>インフルエンザに伴う発熱に対して、原則として、投与しないことになっている。なお、
>ジクロフェナクナトリウムは、インフルエンザ脳症の死亡率を、上昇させる（悪化させる）。
って書いてある。飛び降りたの15歳だっけか
751:名無しさん＠七周年
07/03/02 00:29:01 VD9d0Dav0
特に小児・未成年者については
インフルエンザと診断され治療が開始された後は
タミフルの処方の有無を問わず
異常行動発現のおそれがあることから
自宅において療養を行う場合
(1) 異常行動の発現のおそれについて説明すること
(2) 少なくとも2日間、保護者等は小児・未成年者が
一人にならないよう配慮すること
が適切と考えられます。
このため、インフルエンザ治療に携わる医療関係者においては、
患者・家族に対し、その旨説明を行っていただきたい。
なにこのえらそーな態度
しかも「タミフルの処方の有無を問わず異常行動発現のおそれがあることから」
さりげなくアピールしてんじゃねーよ虫害製薬
752:名無しさん＠七周年
07/03/02 00:32:20 9qRIrgXd0
タミフル使い過ぎて最近は耐性ウイルスできてるっぽい。
リレンザも使い過ぎれば同じ事。
ほとんど日本でしか起こらない不思議な現象。
753:名無しさん＠七周年
07/03/02 00:37:10 V7QmrroX0
151 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/28(水) 14:16:02 ID:TWHmL8YB0
ニュースではないが、おいらの去年受け持った症例は
インフルエンザかかって、タミフル服用して、２日目で解熱して、
タミフル4日目から性格変化が現れて凶暴化した中学生だ。
血液検査でサイトカインストーム思わせる所見なし。
隠れた代謝異常の存在も否定的だった。
脳CT、脳波、脳MRI、脳SPECT全て正常だった。
以上からインフルエンザ脳症は否定的と考えた。
タミフルによる副作用と判断した。何か間違ってるか？
754:名無しさん＠七周年
07/03/02 00:37:17 EM5M8qVk0
即出だと思うけど、
解熱剤とは関係無しに、インフルエンザ脳症にかかる確率って
他国に比べて日本人が異常に高いんじゃなかったっけ？
日本人特有の何かがあるかもって、
ネットで専門家が書いているのを見た事がある。
タミフルではなくてインフルエンザ脳症の可能性もあるよね。
子供が一歳のときインフルエンザになってしまってタミフル飲ませたけど、
特に何もなかったな･･･。
755:名無しさん＠七周年
07/03/02 00:37:50 877sD5eD0
>>752
それ言うなら、抗生物質の使いすぎも。
鼻水が出たくらいで、抗生物質に鼻水止める薬に胃薬に
何とかに…みたいな処方って、日本独自のような気がする。
以前、出先で微熱と咳と鼻水を出して、寝込めないんで目の前の病院に
いったんだけど、抗生物質・解熱剤・｢咳止め・鼻水止め・気管を広げる薬・
胃薬・下痢止め・腸の動きを良くする薬｣を出されて、「」でくくられているのは
丁寧に１包ずつブレンドしてくれて、どんな重病人なんだ自分は、と
薬局で薬の説明聞きながら悩んだ経験あり。
756:名無しさん＠七周年
07/03/02 00:39:38 V7QmrroX0
180 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/02/28(水) 20:55:10 ID:mFkGOHlF0
普通の インフルエンザ脳症 ⇒うなされて寝込んでる。
幻覚が出てても塀を乗り越える元気も無い
タミフルを飲んだインフルエンザ脳症 ⇒少し元気になって歩行もダイブも可能になる
って事でFA
757:名無しさん＠七周年
07/03/02 00:39:39 9qRIrgXd0
>>753
本当なら興味深いんだけどな。
758:名無しさん＠七周年
07/03/02 00:47:20 V7QmrroX0
>>753
162 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/02/28(水) 16:09:46 ID:tuahdqdu0
>>151
そういうデータを厚労省は山ほど握りつぶしていると見た。
164 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/28(水) 16:19:41 ID:TWHmL8YB0
タミフル服用の直前に大多数の症例で「コシヒカリ」を服用していた。
コシヒカリとタミフルの相互作用の可能性は？？？
167 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/02/28(水) 17:06:23 ID:R326Cxzf0
>>151
その検査いつやったの？髄圧はどうだった？
薬でトリップしてるにしても脳波に異常なしで幻覚みるなんてことないと思うが
169 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/28(水) 17:13:05 ID:TWHmL8YB0
凶暴化していたので、採血も一苦労だったため、髄液はやりたかったけど、
危険が大きすぎると思ってやってません。
172 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/02/28(水) 17:46:52 ID:R326Cxzf0
>>169
まあMRIで異常がみられなかったのだから髄圧は普通だったんだろうね
一般に髄液に感染が見られるから検査した方がより確実だけど
186 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/02/28(水) 23:02:34 ID:vE+aZPlqO
毎日のようにニュースで「またタミフルで…」とか言われてるのに、インフルエンザ⇒タミフル処方って医師ばっかりなのはなぜですか？
今シーズン、リレンザ処方された患者は一人しかいない…リレンザよりタミフルの方が効くとか？
それともタミフルよりリレンザの方が危ないとか？なぜですか？お医者さん？
188 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/28(水) 23:17:00 ID:TWHmL8YB0
>>186
ちなみに俺は今シーズン、多分もう100人以上はインフルエンザ診断したが、
タミフル処方したのは２人だけだ。それも、とにかくクレクレの家族だったからだ。
759:名無しさん＠七周年
07/03/02 00:48:36 643zFNTp0
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > 日本人はネオテニー化した人類なんだ！
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ タミフルはネオテニーに反応してるんだよ！！
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ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
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「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
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! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l /
760:名無しさん＠七周年
07/03/02 00:56:21 wOwjK6v40
「特効薬」と政府筋が喧伝していることに大きな不正の臭いを感じる。
761:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:00:35 Z3suagMV0
若くて健康ならインフルエンザにかかってしまえよ
かかっても数日寝てればよくなるだろ
762:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:02:56 zCKDvctqO
ガキは血液脳関門が未発達だから中枢神経系に影響でるんだろ。
幼若マウス(ラット？)でも脳に高濃度で集積したデータがあるからな。
763:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:03:45 zx+eaoCNO
副作用云々は眉唾だけど、日本人がタミフル使い過ぎなのは事実だよな
まだ問題になるレベルでは無いみたいだけど、タミフル耐性ウイルスが出て来てるってのは将来的に恐いよね
764:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:04:43 DwBwjDt80
>>749
解熱剤なしでタミフル単品でもインフルエンザの熱は下がる。服用翌日には熱が下がってるってことも多い。
低体温も報告されてるし。さすがにこれは脳症とは関係ないからタミフルによることが有力だろう。
日本人にインフルエンザ脳症が多いってのは、
夏場の冷房で体温調節ができない人が多くなってきているってのは無関係かな？
冷房の普及の前と後で調べればすぐわかりそうだけど。
単なる俺の妄想だけどな。
765:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:06:51 M+3WPWo/0
タミフルを飲むと異常行動を起こす、が必ずしも真ではないとしても
異常行動を起こした人はタミフルを飲んでいた、が真なら
即使用中止すべきレベルじゃねえの？
766:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:08:01 zx+eaoCNO
>>762
ならば中学生じゃなく、小学生以外で異常行動が目立つはずなんだけどね
ある程度脳関門が完成されてる中学生に異常行動が目立つのは何故なんだろうね
767:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:12:14 zx+eaoCNO
間違えた
×小学生以外
○小学生以下
768:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:13:30 ahzcZBh00
>>765
水は危険！
769:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:16:13 zx+eaoCNO
>>765
そりゃ、「暴力行為を行った者の90％は24時間以内にパンを摂取している」って奴だ
服用者中の発生率を無視して語っちゃいかんよ
770:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:17:18 YuWg35tG0
日本人にインフルエンザ脳症が多い、というのは誤解
インフルエンザ脳症という病名そのものが日本にしかない
他国、例えばアメリカでは同様の症状をライ症候群とよぶ
しかもライ症候群は解熱剤の副作用だと２０年前にわかっている
アメリカではその発表のあとライ症候群（＝日本で言うインフルエンザ脳症）は激減した
厚生省はそのことを発表せずさもインフルエンザの症状に
インフルエンザ脳症という症状があるかのように説明している
771:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:17:43 YIBUh3Kx0
日本の民フルだけ変な不純物が入っているって事？？
772:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:18:06 vBY5ih/3O
だから48時間しか効果ないんだから
二日でタミフル飲むのは辞めて
普通の抗生物質に変えれば良いのに
773:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:18:16 iM2CgAmsO
タミフルの成分と水道水の塩素が組み合わさって化学反応を起こすと勝手に推測。
774:名無しさん
07/03/02 01:20:23 jxtbwS4P0
>>772
すごいデタラメ、馬鹿か？
775:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:21:55 vBY5ih/3O
ｳｲﾙｽ阻害薬なんでそ？
ｳｲﾙｽが少しなのに
多量に飲み続けたら
なんか違う物が阻害されてんじゃないの
776:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:24:23 877sD5eD0
>>772
インフルエンザはウイルス。
抗生物質が効くのは細菌。
>>775
口唇ヘルペスの時に処方される薬、ヘルペスが出そうで出ない
赤味の状態で飲んでも、体がだるいだけで問題ないんだよねぇ。
インフルエンザのウイルスとはもちろん種類は違うけど。
777:名無しさん
07/03/02 01:24:44 jSkXpJyo0
うちは、小学4年でタミフルを飲んで怪奇な行動をとり救急車を呼んで病院へ行った。
わが子を殺したくなければ飲ませない方が良い。医師にも言われた・タミフル飲まなくても
インフルエンザは時が経てば治るって・・経験者の忠告だよ。
778:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:26:38 zx+eaoCNO
>>771
世界中のタミフルの77％を日本で使用しているんだから、日本からの報告症例数が飛び抜けているのは当たり前
>>1の記事は分母を隠して分子だけで多いって言ってるだけのマスゴミお得意のミスリードだよ
>>772
根本的に勘違いしてる
タミフルはウイルスの増殖を押さえる薬だから、ウイルスが増え切る前(発症後48時間でウイルス数がピークになる)に服用しないと効果ないってだけ
あと、抗生物質ってのは基本的には細菌を殺す薬の事をさすし(最近は広義では抗ウイルス薬も含める事もあるけど)、特定の抗インフルエンザウイルス薬を除いてインフルエンザに効く薬は無い
779:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:27:04 vBY5ih/3O
>>774
デタラメ？
医者に言われたんだけど
発症して48時間以内じゃないと効果ないんだよ
ウィキにも書いてある
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞはA型B型C型があって
タミフルはA･B型対応薬
780:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:30:15 i0RSCIkU0
目むき『怖い怖い』 相次ぐ転落事故 タミフル本当に大丈夫なの？ 東京新聞
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
＜デスクメモ＞ タミフルは新型インフルエンザに唯一効く薬としてもてはやされる。ＣＮＮはこの薬の特許は
ラムズフェルド元米国防長官が元会長を務めた米バイテク企業が持ち、氏は大量の株を保有していると伝えている。
戦争だけでなく救命の世界でもちゃっかり稼いでいるとは。医薬問題はいつも利権のにおいがする。（蒲）
タミフルと異常行動云々はまだ理解できるんだが、最後のメモがすごいｗ
・・・・何この飛躍。さすがは、東京の沖縄タイムス「東京新聞」なだけはあるなｗ
781:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:31:23 ZE/u+lbP0
>>773
>タミフルの成分と水道水の塩素が組み合わさって化学反応を起こすと勝手に推測。
漏れは、茶と飲んで化学反応を起こすと勝手に推測、、
782:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:32:33 YuWg35tG0
>>771
インフルエンザ脳症は年間100-300人程度で異常行動を含む症状は20%程度＝20-60人だから
タミフル服用後に異常行動が95人もでればこれまでの脳症の２倍もいるわけだから十分異常事態
783:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:32:42 M+3WPWo/0
>>769
でも飲まずに落ちた奴は居ないじゃんか
784:名無しさん
07/03/02 01:34:49 jxtbwS4P0
>>779
日本語がわからないいんだ。生活で不便なことがあるだろう？
４８時間以内に服用を開始しなければならない意味と、効果が４８時間しかないということの違いはわかるかい？
785:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:36:40 sNjt53Yj0
>>754
>日本人特有の何か
一人当りでアメリカ人の十三倍タミフルを飲む
ウイルス性疾患に全く効果の無い抗生物質をがんがん使う
日本人特有の何かw
786:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:40:08 YuWg35tG0
>>782の中の>>771は>>778の間違い
787:名無しさん
07/03/02 01:41:24 jSkXpJyo0
国は鳥インフルエンザ対策？で大量のタミフル備蓄をおこなったてまえ今更タミフルの否定は出来ないだろう。
でも思い起こせ。薬害エイズ・薬害肝炎。アメリカ・ラムズフェルドに日本国民は騙されるな！
わが子を亡くしてからでは遅いぞ。タミフル服用は病院で選択できる。かわいい子供を殺すな！
788:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:41:49 zx+eaoCNO
>>782
高熱による異常行動と、インフルエンザ脳症による異常行動をごっちゃにするな
>>783
たしかに、熱せん妄による異常行動の結果事故死した人がいるかどうかはわからないけどね
今のところ３／3500万の確率でしかない事(しかも直接の死因はあくまで事故死)を根拠にってのは極端すぎるよ
789:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:42:09 8uP93FJZ0
結局タミフルは全く問題がなく、
一緒に服用する解熱剤の方に問題があるってことだね。
ってか、解熱剤なんて数十年飲んでないし人にも飲ませない。
あれほど体に良くないものはない。熱はしっかり出さないといかんのよ。
790:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:43:53 n9MT32NXO
クスリ。反対から読めばリスク。
薬を飲むとは、そういう事だ。
791:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:45:20 Z8k6X1RcO
自殺衝動に火が付くんだべよ
792:名無しさん
07/03/02 01:50:14 jSkXpJyo0
788>高熱による異常行動はあるかもしれないが、うちの子供は37度程度で推移していたのに
タミフル服用後２時間後位に異常行動を取った。経験した親にしか判らない。
ホントやばい。殺したくなければ飲ませるな！タミフル飲まなくてもインフルエンザは治る。
医師に言われた。
793:名無しさん＠七周年
07/03/02 01:58:18 zx+eaoCNO
>>792
個人的にそう思うのは勝手だけど、極めて少数のケースだけから判断してたら大半の薬が使えなくなっちゃうんだよ
国が国の責任でもって禁止するには、因果関係を証明するだけの根拠が必要
ただ、インフルエンザにとにかくタミフルってのには俺も反対
インフルエンザにタミフルは必須では無いんだから、肺炎のリスクが高い患者以外には使う必要性は無い
794:名無しさん＠七周年
07/03/02 02:02:10 TTfHXBNx0
わが身たみふる眺めせし間に
795:名無しさん＠七周年
07/03/02 02:07:36 qyqGgEOM0
>>793
タミフルは、小泉ー厚生労働族議員－ラムズフェルド前国務長官とそのロビー団体の間での取り決めにより、
国家が使用と備蓄を促進しているのが問題。
796:名無しさん
07/03/02 02:09:02 jSkXpJyo0
服用者数からみれば極少数での出来事かもしれないが確実に異常行動は起きているし
それによって深い悲しみを受けている者もいる。うちの場合幸い生命に異常は無かったが
起きてからでは遅い。今後かなりの被害者が出てからでないと国は動かないだろうが個人レベルでも
防げる訳だから子供への服用には十分注意してほしい。 経験者より
797:名無しさん＠七周年
07/03/02 02:10:06 J9o04IagO
タミフルすげぇ効いたよ
おとつい処方されたけど
まあ2日間39度の熱が下がらなくてやばかったが
解熱剤も飲んだけどなんともなかったなあ 異常行動ってみてみたいなあ
798:名無しさん＠七周年
07/03/02 02:10:28 KrhBaEE4O
何これ？
製薬会社が製造するとき、材料の分量間違って製造ラインにインプットとかしてんじゃね？
799:名無しさん＠七周年
07/03/02 02:11:25 ep1JAza40
頓服ってﾀﾐﾌﾙ入ってる？
タミフルinside？
800:名無しさん＠七周年
07/03/02 02:11:49 DwBwjDt80
>>795
じゃあタミフル以外で何を備蓄しとけばいいんだ？
リレンザか？リレンザが売れ出したらリレンザ利権とか、異常行動はＧＳＫの陰謀とか言うやつがでてくるんだろうな。
801:名無しさん＠七周年
07/03/02 02:13:53 YuWg35tG0
>>788
インフルエンザ脳症は脳内にインフルエンザウィルスが侵入するからではないことは証明されている
つまり、インフルエンザにかかっている間の異常行動はすべてインフルエンザ脳症によるものと分類される
だからインフルエンザ脳症＝高熱性感染症による急性脳症＝高熱による意識障害、けいれん、幻覚、異常行動等
インフルエンザにかかっていれば高熱による異常行動も脳症による異常行動も同じところにカウントされる
それともアスピリン等の解熱剤を服用していたかどうかを判断基準にしたいか？
802:名無しさん＠七周年
07/03/02 02:14:28 +P45wiLCO
>>797
夜な夜な2chしている君の行動は異常だよｗｗｗ
803:名無しさん＠七周年
07/03/02 02:14:52 OfUBbZA30
タミフルには日本人フィルターでもついてるのか？
804:名無しさん＠七周年
07/03/02 02:15:08 Kz9x+c1KO
■タミフルの話。
マスゴミによる『恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）＝マスゴミの印象操作』かも？
◆URLﾘﾝｸ(futu-banzai.cocolog-nifty.com)
メディアって恐いね。市販の風邪薬メーカーや特にワクチンメーカーの株を持っている人達は、タミフルが普及したら大損だしね。製薬会社はマスゴミのスポンサーだし、製薬会社の株主企業もマスゴミのスポンサーだしね。
解熱剤の話は酒に例えるとわかりやすいかも。
あ～酔っ払った、ちょっと夜風に当たるわ、あ～気持ちいい、ちょっと小便、はぁ～ぁすっきりする～、う～急にぶるっときたぁ～、あ～覚めちゃう、もう一杯やってこうぜ。
子供だと、お風呂から上がって扇風機に当たる気持ち良さとかかな。
市販の風邪薬が風邪を治すのではなく、熱が出るのをその日から次の日以降にするだけなのは有名だよね。重要な仕事や試験の日以外は飲まなくて良い。
風邪は熱を出して放出しないと治らない。だから風邪になった日を潰して良いなら、あったかくしてとにかく寝て汗を出して熱を身体から出す事、汗が出たら冷えないように必ず着替える、そうしないとぶり返す。
風邪とインフルエンザは全くの別物。インフルエンザは寝ても治らない。
805:名無しさん＠七周年
07/03/02 02:17:11 jJcz2KXW0
ラムズフェルドが悪い
806:名無しさん＠七周年
07/03/02 02:17:11 zx+eaoCNO
>>795
結局タミフルの裏の利権が元凶なんだよなぁ
タミフル自体は優秀な薬なのに、利権がらみで使いすぎて変な話がわき起こってしまってる
数年でタミフルに1000億以上使ってるなんて異常
807:名無しさん＠七周年
07/03/02 02:21:17 J9o04IagO
右から来た物を左に受け流して寝ることにする
808:名無しさん＠七周年
07/03/02 02:21:35 w7N5r7ZG0
もうFDA基準でいいよ
厚生省？何それ
809:名無しさん＠七周年
07/03/02 02:22:51 LOj69pWx0
日本だけって
なんか食べ合わせが悪い食べ物とかがあるんじゃないか
醤油、梅干、納豆あたりが怪しいな
810:名無しさん＠七周年
07/03/02 02:24:10 cu+ca1zi0
>>809
食品てのはあるのかもしれないな。
大豆系統とか生の魚介類とか？
811:名無しさん＠七周年
07/03/02 02:27:05 OfUBbZA30
日本人特有遺伝子に反応するとか？
812:名無しさん＠七周年
07/03/02 02:27:16 53YuCW/x0
薬の名前のせいだと思う。
タミフラナイに改名すればたぶん大丈夫
813:名無しさん＠七周年
07/03/02 02:31:32 zx+eaoCNO
>>801
年間２、３００例しか出ないインフルエンザ脳症の患者以外のインフルエンザ患者も異常行動を起こす
それを無視して、年間数百例の内の20％と比べタミフル服用患者の異常行動数が多いって言うのはミスリードだろ
814:名無しさん＠七周年
07/03/02 02:40:03 GuRAUQFC0
タミフル飲んだ後すぐ10分ほどで眠ったり疲れたて極度のストレ
ス状態で睡眠いわゆる眠った状態に陥ると夢遊症状が発症するっ
てことだろどうせ？本能やら何やらで無意識に動いちまうってやつな。
そんなものどこでも状況作れば(カメラでも用意してな)臨床実験でき
るだろう。
多分いわゆるハルジオンと同じような副作用なんだよ。勝手に死
ぬほどの幻覚になってるってことは無意識時とはいえハルジオン
よりかは効果が現れてるっぽいが。
どっちにしろ花とか草とか果実系は何か起こるみたいだぜ。
てかなんでこんな関係もないアンブレラ社みたいなところで止まっ
てしまってるんだ。
列車クラッシュアウトロードの記事を探してるんだった。
815:名無しさん＠七周年
07/03/02 02:43:09 GuRAUQFC0
いや。まぁその行動ってのがストレスも原因で起こることだから
どれが原因かはもともとピックアップしにくいがな。
どんな薬にも2～3000に一個ぐらい当たりとかがあるんじゃないかな
とか思ってみる。
816:名無しさん＠七周年
07/03/02 02:47:22 +FUU61x+O
>>810
インフルエンザかかってて生物食わせるアホっているの？
いるかも…
817:名無しさん＠七周年
07/03/02 03:02:27 YuWg35tG0
>>脳症の患者以外のインフルエンザ患者も異常行動
これはタミフルでの報告にくらべれば軽微な症状で生き死には関係がない
生き死にに関係があるほどの異常行動ならば脳症に分類される
タミフルでの報告は自傷、死亡を含む異常行動
それから年間２，３００例しか、ではない ２，３００例も、でていてうち30％が死亡する
アメリカでは解熱剤の服用を慎重にする警告がでてから、ほとんど皆無(年間数名程度）になった
しかもインフルエンザだけでなく水疱瘡等のウィルス疾患や高熱がでる疾患に子供に
解熱剤を服用させると同様のせ症状のリスクがあると警告されている
818:名無しさん＠七周年
07/03/02 03:14:24 77fkPwnI0
これはメトロン星人のしわざだな
819:名無しさん＠七周年
07/03/02 03:14:35 Kz9x+c1KO
■タミフルの話
マスゴミによる『恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）＝メディアの印象操作』かも？
メディアってホント恐いね。
市販の風邪薬（医者が処方する風邪薬は効用があり別物）やワクチンの製造メーカーと販売企業は、タミフルが普及したら大損だし、株主も大変だしね。
◆灰色のベンチから（ググろう）
『2007-02-28 金色のトリッピングレイブ 前編』『2007-03-01 金色のトリッピングレイブ 後編』
（抜粋）
■タミフルには何の問題も無い。
『危険なのは、一緒に処方される解熱剤を 同時に服用すること。』
これが幻覚作用、ハイ＆ダウンを引き起こします。
逆に言うとこれだけ守ってれば大丈夫だそうです。
■タミフルとは一体どんな薬かと言うと、 対インフルエンザの薬で、『インフルエンザを治す薬ではなくて、その発症期間を短縮させる。』
具体的に言うと、インフルエンザウイルスが増殖するのを抑えて、
その時点で存在するウイルスが自然治癒力が引き起こす高熱によって死滅した瞬間、インフルエンザの悪夢から解き放たれるって代物だ。
■そもそもタミフルの成分に中枢神経を刺激するような物質は入っていない。
■一連の異常行動などの報告は、解熱剤の副作用によってのもので、タミフルとは無関係。
■解熱剤によって高熱が一気に引くときに、一種の開放感を感じて気分が高揚することがある。
タミフルによって悪玉ウイルスの増殖がとまるのと連鎖しての異常行動では？
■マスコミがタミフル潰しに必死なのは、一部は金の為、それ以外は話題に便乗してるだけ。
■タミフルが出来て一番困った奴らが誰か、あんたはわかるだろうか？
毎年変形変形を重ねて、進化を続けるインフルエンザ。
タミフルが出来て多くの人は喜んだはず。
なんせあの高熱と関節痛が、たったの２４時間で治っちまうんだからね。
そんな最強の薬を快く思わない奴。
そう、薬品メーカーや、その販売企業だ。
■携帯と風邪薬と法律は、三大ボロ儲け業界。。。
専門家曰く、タミフルが普及したら、薬メーカーは、リアルに大幅減収するとのこと。
大小問わず大打撃を受けるわけだ。
もうあんたはわかったろう？
今回のタミフル潰しの黒幕が誰なのかってことが。。
820:名無しさん＠七周年
07/03/02 03:15:29 9muvHLLH0
分母を頼む。
821:名無しさん＠七周年
07/03/02 03:18:22 d3LmX8l60
乳母も頼む。
822:名無しさん＠七周年
07/03/02 03:34:04 Kz9x+c1KO
>>819
続き
この書き込みも見よう
>>778 >>817
823:名無しさん＠七周年
07/03/02 03:38:45 EgyYX6Kk0
実はただのインフルエンザ脳症なんじゃねーの？
で、タミフルを服用してたからそのせいにされたとか。
824:名無しさん＠七周年
07/03/02 03:47:06 EgyYX6Kk0
>>819
あと、無知蒙昧な文系（＆マスメディア）が
政府が買い集めてる → なんか気に入らないから何癖つけて妨害してやろう →
→ タミフルで幻覚自殺キタ━━━（゜∀゜）━━━ ！！！！！ →
→ タミフルはウンコウンコ死ね死ね。そして政府もウンコ！
825:名無しさん＠七周年
07/03/02 04:08:48 yMTYkT0l0
多重投与が原因だろ。リスクは数倍～になるって聞くし。
826:名無しさん＠七周年
07/03/02 04:41:14 Yvn6grmv0
俺はこの時期
花粉が飛んできただけでも、頭がボーっとしてしまって
ちょっぴり異常行動してしまうんだが
827:名無しさん＠七周年
07/03/02 05:05:10 dMl30PjKO
これって、アメリカ人のUFO誘拐の体験談が皆、似てるように、自殺願望あるヤツが自己催眠になって自殺してるんじゃね？
テレビの影響なんじゃない？
828:名無しさん＠七周年
07/03/02 05:18:19 nWm9YI4bO
>>824
それも極端だな。
全世界での消費量の7割以上が日本ってのは
普通に？になる。
過剰な擁護は過剰な叩きと同じくらい胡散臭い。
829:名無しさん＠七周年
07/03/02 06:20:23 Kz9x+c1KO
>>819 続き
【マスゴミは解熱剤を併用して服用していたかどうかを、なぜ報道しないのか？】
817:名無しさん＠七周年 :2007/03/02(金) 03:02:27 ID:YuWg35tG0 >>脳症の患者以外のインフルエンザ患者も異常行動
これはタミフルでの報告にくらべれば軽微な症状で生き死には関係がない
生き死にに関係があるほどの異常行動ならば脳症に分類される
タミフルでの報告は自傷、死亡を含む異常行動
それから年間２，３００例しか、ではない ２，３００例も、でていてうち30％が死亡する
アメリカでは解熱剤の服用を慎重にする警告がでてから、ほとんど皆無(年間数名程度）になった
しかもインフルエンザだけでなく水疱瘡等のウィルス疾患や高熱がでる疾患に子供に
解熱剤を服用させると同様のせ症状のリスクがあると警告されている
778:名無しさん＠七周年 :2007/03/02(金) 01:26:38 ID:zx+eaoCNO >>771
世界中のタミフルの77％を日本で使用しているんだから、日本からの報告症例数が飛び抜けているのは当たり前
>>1の記事は分母を隠して分子だけで多いって言ってるだけのマスゴミお得意のミスリードだよ
>>772
根本的に勘違いしてる
タミフルはウイルスの増殖を押さえる薬だから、ウイルスが増え切る前(発症後48時間でウイルス数がピークになる)に服用しないと効果ないってだけ
あと、抗生物質ってのは基本的には細菌を殺す薬の事をさすし(最近は広義では抗ウイルス薬も含める事もあるけど)、特定の抗インフルエンザウイルス薬を除いてインフルエンザに効く薬は無い
830:名無しさん＠七周年
07/03/02 06:28:10 RP2qXoe60
タミフルの構造式は覚せい剤に酷似してると、どこかのサイトで
見たことある。厚生労働省いいのか？って書いてあった記憶がある
831:名無しさん＠七周年
07/03/02 06:28:11 0kQMmW6X0
>>777
貴重な経験者なのでもう少し詳しく聞かせて
何時ごろタミフル飲んだの？
処方した医者と救急で搬送された医者は別なんでしょ、医者によってそこまで見解正反対なの？
個人特定にならない範囲でもうちょっと経験談書いてくれれば皆興味持つと思うんだぜ
832:名無しさん＠七周年
07/03/02 06:37:50 ncY+v6wHO
母数出さずに件数だけ出すところが胡散臭い
833:名無しさん＠七周年
07/03/02 07:06:06 OKSxB5ml0
>>726
それなのに「そりゃインフルエンザ脳症のせいでタミフル無関係」
と言い張るからおかしいんだよ。
リスクはあるけど極小だから気にすんな、というならともかく、
関係ないって言い張るんだもの。
834:名無しさん＠七周年
07/03/02 07:53:32 NsCJZHleO
ピックル！コピペ多いよ！眠いからってサボるんじゃないよ！
835:名無しさん＠七周年
07/03/02 07:53:44 DwBwjDt80
>>833
本当に無関係と言ってる？
無関係と関係があるとは言えないは別物だよ。
836:名無しさん＠七周年
07/03/02 07:59:08 OKSxB5ml0
>>835
「インフルエンザ脳症に過ぎません」と言い張る奴は一杯いる。
837:名無しさん＠七周年
07/03/02 08:01:05 1LQxArOe0
>>833
まぁ、インフルエンザ脳症とタミフルに綿密な関係があるとしても、インフルエンザのみで
タミフルを飲まなくても「異常行動」はあるんだから、もう、インフルエンザに罹っている
だけで、未成年者からは目を離してはいけないよという結論にしかならないと思うよ。
838:名無しさん＠七周年
07/03/02 08:01:23 m5kwju5W0
風邪で有給とった公務員の連中にタミフルの義務化すれば
3日で1000人ぐらいのデータが取れるじゃん
839:名無しさん＠七周年
07/03/02 08:03:44 1LQxArOe0
>>836
「タミフルによる異常行動」ってのが、その質および対象年齢など、「インフルエンザ」
のひとつの症状である「異常行動」と、ほぼ一致しているとは思うけどね。
840:名無しさん＠七周年
07/03/02 08:03:57 /CRFiY2X0
中学生が公務員やってるのか？ｗ
841:名無しさん＠七周年
07/03/02 08:14:08 EV7WJOk80
だからいい加減タミフルを未成年に処方するのやめろって
脳症になったらどうするかって？
ここで必死にタミフルを危険視する奴が賠償すればいい
それくらいに気概はあるだろう
842:名無しさん＠七周年
07/03/02 08:16:07 +l37VVyj0
>>777
インフルエンザが治らずにそのまま死亡したり重篤な後遺症が残る確率と
タミフルを使用して重篤な副作用が起る確率。これを比較した上で言ってる
なら、ただの大馬鹿
>>808
FDAでは、投与後異常行動をおこさないか観察することとしか書いてないよ。
異常行動とタミフル投与の関連も不明になってるし。厚生労働省とほとんど
同じ。
843:名無しさん＠七周年
07/03/02 08:27:11 EMRFvYsy0
タミフルの原料は、八角（トウシキミの実）らしいけど
これに良く似たシキミにはアニサチンとかいう神経毒が含まれているらしい。
鳥インフルエンザ対策でのタミフルの大量備蓄で
原料の八角不足が取りざたされてたけど、
原料にシキミの実が混ざってたとか無いよね？
844:名無しさん＠七周年
07/03/02 08:49:23 NsCJZHleO
近所の評判が命の開業医でタミフル出す医者はもういないだろう
負け犬中外製薬
845:名無しさん＠七周年
07/03/02 08:50:42 mRUCx0JMO
>>843
タミフルって、煮たり煎じたり粉にしてふるいにかけたりして作ってるの？
846:名無しさん＠七周年
07/03/02 08:59:18 EV7WJOk80
>>845
トウシキミの果実である八角の成分シキミ酸を原料に、
10回の化学反応を経て生産されている。
847:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:01:04 fNNt27Y2O
>>843
江戸時代にヨーロッパ人がｼｷﾐの実と八角を間違えて持ち帰り
多数の死者が出たようだが今時無検査で出荷する訳ないし、そんな事は
ありえないだろう。
848:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:02:41 Kz9x+c1KO
>>777
さすがに…だね
インフルエンザは寝ても治りません
849:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:05:52 bDlkM7mM0
スイス人もアメリカ人も使わないタミフル
何故かは、言わずもがな
850:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:05:56 1LQxArOe0
>>777
そういった例：タミフルを飲ませなくても異常行動を起こして病院に運ばれたもの。
は、未成年のインフルエンザ患者にはいくらでもある（異常行動を起こす率は１０％ほど）
んだから、未成年のインフルエンザ患者は、タミフルを飲ませようが飲ませまいが、
確実に監視が必要。
851:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:07:45 EV7WJOk80
>>850
いいじゃねえか
タミフルさえのんでなければ異常行動は絶対しないと思い込んでるんだから
そのままにしとけよ
852:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:10:05 1LQxArOe0
>>851
人命尊重の立場、子を思う親のことを考えるにつけ。
「タミフルさえ飲まなければ安全」
などというばかげた誤解は解いてあげたいんだよね・・・
インフルエンザの怖さをわかってないよ。
853:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:10:46 +l37VVyj0
>>851
それならそれで、
「タミフルっていう特効薬があったのに処方してくれなかった。医師の怠慢だ。訴えてやる！」
になる悪寒。
854:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:11:32 0kQMmW6X0
>>843
科学合成で大量生産してるらしいからそれは言いがかりもいいトコだと思うぜ
855:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:11:45 9JcW1EGz0
やべぇ、俺山で八角の実拾って喜んで、庭に植えてみたんだが．．．
これ実がなっても食べちゃいけないのかな？？？
856:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:12:00 Xw5LyTAc0
タミフルにケチつけてるやつは左翼だろ？
この薬止めたら年間どれだけ死ぬかわかってて議論にしてる。
857:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:15:10 48sYolkaO
韓国で流行ればよかったのに
858:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:17:04 EbSvffhf0
新薬の過剰投与が原因
製薬会社儲かる＝＞医者が儲かる＝＞国民は死ぬ
859:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:18:01 wRuQ4heWO
薬ってさ、いわば異物、無理矢理体調を整えるわけだ
中東の内紛に大国が軍隊送り込むようなものだ
しかし日本では｢薬飲んだから大丈夫｣と、安静にしない風潮がある
しかも親は子を放置して｢別に欲しくなかったし..｣｢薬飲ましたから..｣｢遊ぶ約束してた..｣｢急に病気とか言われても..｣
日本人が悪いんだろ
860:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:18:03 EV7WJOk80
>>853
だから医者はホイホイ処方しちまうんだよな・・・・
国が認可している以上、何か問題があったら国のせいだし
処方しないと医者が訴えられるから
でも俺が高校の時(まだタミフルは認可されてない)
注射一本で次の日から結構楽になったもんだが
あれナニ打ったんだろうな
861:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:18:07 7pI5DfgAO
あるあるやエセ科学を信じてる人が多そうなスレですね。
862:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:26:53 Ymdq4ZPf0
>>860
プラシーボというお薬です。
863:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:27:05 1LQxArOe0
>>860
生理食塩水。
864:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:29:35 EV7WJOk80
>>862
ここ最近は39度の熱が出て薬処方されても引かないというのに
何という名医
プラシーボよりインフォコンセしてほしかったな(当時はあんまり説明してくれなかった)
865:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:33:54 bnt7jCcc0
インフルエンザ脳症に近い症状の者に投与すると、異常行動を引き起こしやすいとか。
そう言う事が在るかもしれんとは思う。
投与数と異常行動の事例の数に開きがありすぎると思うんだが...
まぁ因果関係が無いというならば、その証拠でも提示すれば良い。
オレの嫁は看護師だが。今年はタミフルを拒否する患者が多いそうだ。
>１７年８月から１８年７月までに計１０３件の報告があり、９割以上の９５件が日本だった。
とあるけど。投与数との比率はどうなんだろう？
866:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:34:55 MVCzytRy0
ゆとり教育の影響がこんなところにまで!!
867:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:37:15 1LQxArOe0
>>865
ちなみに、何度も数字が出ていると思うが。
インフルエンザに罹ってしまった場合の異常行動の発生率は、
タミフル処方無し １０．３％
タミフル処方あり １１．８％
どちらにしろ、インフルエンザに罹ったことにより一割以上が異常行動を起こすので、
未成年のインフルエンザ患者に対しては保護者がきちんと監視してあげなければ
ならない。
「タミフルを飲まなければ安全」などというデマの方が危険ではある。
868:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:39:07 oXm02oRG0
タミフルを服用した場合と服用しなかった場合で、異常行動を起こす割合に
統計学的な差はなかっただと。ふざけるな。
飛び降り死を単なる異常行動に切捨てられてたまるか。
飛び降り死は異常行動というレベルじゃない。
タミフルを服用した場合と服用しなかった場合で飛び降りをする割合を比較
しなければ意味がない。一階から飛び降りて助かった例も含めて調べ直せ。
869:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:40:15 nXQYDr/S0
死ぬような高さの家に住んでいるのが悪いｗ
870:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:40:30 WVWqnA5G0
ここは厚生省関係者がやたら暗躍するスレですねw
871:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:41:07 /CRFiY2X0
そもそも事故死の死因にインフルエンザが無かったんだから、今から10代に
禁止して調べるしかないな。
災難だなｗ
872:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:42:21 EV7WJOk80
>>871
いいじゃねえか禁止した後で事故が起こっても
>>869と>>870が賠償してくれるみたいだし
873:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:43:00 YIijUbbRO
10代ばかりなのかな
874:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:43:25 bnt7jCcc0
>>867
わかっとるよ。
「タミフル脳症」と違い「インフルエンザ脳症」は、事実存在しているんだから。
熱でさ。うなされてうわ言を言う事はある。
息子がインフリャにかかったとき。突然ヘラヘラ笑い出して「この犬はここに置いておいちゃダメだ」とか言い出した事がある。
寝ている時だけどさ。
額の氷を変えてやったらスーッとまた寝ていったよ。
875:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:43:44 mRUCx0JMO
科学的な考察が出来ないやつが暴れているスレとも言える。
876:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:44:11 1LQxArOe0
>>868
単なる異常行動って言うが、タミフル処方無しのインフルエンザの異常行動では、
止める人が居なかったら「人殺し」をしていた可能性のある例まであるんだぜ？
タミフル処方の異常行動例で飛び降り（実は転落死）はたったの2件。
そんなレアケースで物申すとすれば、タミフル処方は「殺人の衝動を抑える効果がある」
って言えちゃうんだけどな（もちろんそんな主張をする馬鹿は居ない。）
877:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:44:49 Kz9x+c1KO
原因は解熱剤
解熱剤は併用するな
解熱剤の危険性は既に数年前に警告済み
878:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:44:56 WVWqnA5G0
>>867
で、その数字って信憑性があるの？
泥棒の親分に子分の被害の自己申告をさせた所で
本当の数字なんて出さないと思うが。
879:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:45:49 IuaQNC/UO
>>867
日本人の８００万人がタミフルを服用して、
１,５％は１２万人で
タミフルが無ければ
異常行動が１２万人減る事になるけど。
880:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:46:06 7l+RtcXp0
実際タミフルは強力。俺も利用したぜ。
まぁ子供はしっかり見張っておけば良いんじゃない？
あれだけ有益なクスリなんだし。
881:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:46:23 XYySzV4v0
出す前に高所に住んでるかどうかぐらい聞くべきだな、
これ飲むと飛び降りるよくらいは患者に言うべきだ。
882:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:46:37 EV7WJOk80
>>878
何で判断する気だおまいは・・・
883:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:46:38 1LQxArOe0
>>871
事故死の原因にインフルエンザってのは、いくらでもあるよ・・・
ただ単に、事故死の原因として「インフルエンザ」が疑われたことが無いだけさ。
俺自身子供のころ、熱で道路に飛び出してひき殺されそうになったことはあるもの。
実際は、気づいた車が急停止して足を踏まれて、足の骨折だけで済んだんだけどね。
884:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:46:57 eBr+MTH5O
しかし、何で十代ばかりなんだろう？
ホルモンバランスとか関係するのかな
885:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:48:39 EV7WJOk80
>>879
>９割以上の９５件が日本だった。
えらい減ってますね
886:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:49:20 51S8VIws0
体温下がって、ハイになったことはある
887:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:50:17 bnt7jCcc0
>>884
脳が成長段階であると共に。そこそこの知識を持っているからじゃないだろうか。
888:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:50:24 YIijUbbRO
高熱でても10代なら親が監視しなくなっちゃうからかな
889:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:50:43 jELAU/vJ0
タミフルどうなの？異常死？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
130 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/11/19(土) 14:02:25 ID:5MymrSHW0
小児科医近辺の薬剤師です。
昨年冬（16年12月～17年4月）に陽性反応のあった1才～16才にタミフルを投与した総数は約2600名
全投与患者に、インフルエンザの高熱時に伴う幻覚等の症状、およびタミフルによる原因不明だがなんらかの
精神異常現象が起こる可能性を説明し保護者の注意を喚起した後に薬剤の交付す。
実際に投与直後（単回・服薬開始2時間前後）より、幻覚・幻聴・妄想を言いはじめたが？との保護者から
の問い合わせがあったのが23件。うち2名が両親ともにDr。その内の1人の話では時間とともにその症状は消失。
しかし、反復投与したところ再度幻覚等の症状が現れたとのこと。
別医院にて検査なしにてタミフルの投与を受けた家族のうち（母親・長男3才・長女2才）全員が初回服用後意識消失、
（全員既往歴なし）家族で救急搬送。搬送先にてインフルエンザは陰性と判明・・・
すべてメーカーには報告しましたが・・・(´ー｀)┌ﾌｯ
890:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:51:17 /CRFiY2X0
>>872
するとは思えないが… まぁ>>1の遺族はどう考えているんだろうか知りたい所では有る。
>>873
今の所メディアに出てきている人はそうみたいだね。
インフルエンザの感染率から考えると、10代以上は感染率が下がるし、
10代未満は外に出歩いたり、マンションから落ち辛いだけなのかも。
5人/3500万人（総服用者）では原因が特定しづらいのも確か。
10代に限ってのデータがあればまた違うのかも。
あと、異常行動の判断も曖昧だからビデオに録画でもして、
うなされる：1ポイント
壁に頭を打ち付ける：15ポイント
暴れる：厚生労働省認定測定器で力を測定し、1kgにつき2ポイント
とか細かく見ないと解らないかもね
891:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:54:01 SlgedqF80
タミフルじゃないんだけど、知り合いの高校生が
市販の風邪薬を飲んだあとに、
意志とは関係なく勝手に腕が動く異常行動があった。
痙攣とかじゃなく、寝てたら腕が持ち上がって動いたって。
どうやら、小児ぜんそくの薬とその風邪薬が合わさった時の副作用
だったらしいんだけど、小児ぜんそくの薬を飲んでたのは
１０年くらい前らしい……。コワ。
892:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:54:08 WVWqnA5G0
>>882
まだ判断出来ない。ただ、厚生省が調査に消極的であるなら
疑惑の目を向ける必要があるだろう。
逆に、血液製剤の時も嘘の情報を出しまくった省庁の出す数字を
ノーテンキに信用出来る理由が知りたいね。
893:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:54:15 1LQxArOe0
>>878
調べては居ないが、タミフル以前からのインフルエンザによる異常行動の例が報告が含まれてるんじゃないかな？
894:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:54:54 EV7WJOk80
つーか、日本で8割消費されている上,
消費第二位アメリカの12倍以上が未成年に消費されているのに
9割が日本とか言われてもな
895:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:55:12 g4rlUpqR0
愚民ども！！
「ラムズフェルド タミフル」で、ググってみろ！！！！！！！！！
896:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:55:51 9JcW1EGz0
>>889
> 別医院にて検査なしにてタミフルの投与を受けた家族のうち（母親・長男3才・長女2才）全員が初回服用後意識消失、
> （全員既往歴なし）家族で救急搬送。搬送先にてインフルエンザは陰性と判明・・・
おぉ！これポイント高いな。
897:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:56:49 xlMH4EcCO
>>89
文系脳のマスゴミだから仕方ない
898:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:56:53 IuaQNC/UO
タミフルを安全ですと言うなら
インフルエンザになったら鍵付きの部屋に
強制入院させれば良いじゃないか。
899:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:58:02 xiotw2D/0
インフルエンザで昨日からタミフル飲んでるけど、半日で
熱が38.9→36.7になった。今のところ特に異常なし
900:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:58:12 K72y9PdqO
この問題薬が、オウム手配犯やアーレフ過激派に渡っていないことを、心から祈る。
901:名無しさん＠七周年
07/03/02 09:58:56 EV7WJOk80
>>892
俺はタミフル禁止したほうがいいと思うぜ
それに伴って患者に不都合が起きても
インフルエンザに関して国が保障しないという明文つきなら
902:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:00:07 oUaNfvY+0
>>891
へえ。 10年も前なら気にしないもんね。
自殺した子たちも、勝手に足が動いたのかな。
自分の心は「やめろ」と叫んでたのかな。 可哀想に。
死にたいと思ってたほうがまだましだわ。
903:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:00:39 Kz9x+c1KO
>>878
国立衛生研究所のHPを見ろ
904:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:04:34 Kz9x+c1KO
>>889
幼児に対するタミフル服用は慎重にしろと既に見解が出ている
幼児に関しては医者が悪い
反復投与はどれくらいたってから？
FDAは投与回数や投量についても既に見解を出していたはず
905:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:07:44 K72y9PdqO
>>900
俺９００！
それ以前に、アルカイダが世界中で買い漁ってるか。おそかったか。
906:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:09:08 Kz9x+c1KO
>>878
感染症情報センターのHPなどいくつかの医療関連のHPにある
907:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:12:14 Z/PPpq/l0
タミフルは特効薬なんだからもっと他の層に使えよ
インフルエンザ中でもダイビングできるほど元気な年頃の奴に飲ませるな
908:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:18:09 1LQxArOe0
>>879
優位の差があった場合だけね。
しかしその確率論で言うならば、タミフルを服用すると肺がん発生率は4分の1
になるそうだし、インフルエンザで苦しむ日も一日減ることになる。
どっちにしろ、ここの事例をきちんと見ていくと、インフルエンザの異常行動で
なくなった例はすべて「家族が異常行動を放置していた」事に落ち着くので、
「未成年のインフルエンザ患者に対しては監視を怠るな」
と啓蒙していかなければならないと思う。
タミフル飲んだら１１．８％異常行動起こすから監視が必要だけど、
インフルエンザだけなら１０．３％なので監視しなくても安心！
なんて判断はしないでしょ？
909:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:19:05 EV7WJOk80
>>907
高校の時にかかった時はあまりのけだるさと脱力感で動くことも出来なかったが
あの当時からおっさんだったんだな俺・・・・・・・
910:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:21:39 1LQxArOe0
>>889
＞搬送先にてインフルエンザは陰性と判明・・・
インフルエンザ脳症って言葉が飛び交っているが、異常行動の原因は
「高熱」ですので、最初にタミフルを処方されたときに医者に言った理由が
「高熱」であった場合、結局タミフルが原因とは言い切れないですな。
911:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:22:01 /CRFiY2X0
肺がんというか肺炎？
肺炎合併症の確立
タミフル服用せず：3.1%
タミフル服用：0.7%
912:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:23:48 1LQxArOe0
>>890
10台未満（小学生）だと、家族が心配で付きっ切りで看病とか、少なくとも
外出はさせないだろうね。
913:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:29:48 1LQxArOe0
>>902
>>902
そうだよね、保護者がちゃんと見てあげていれば・・・インフルエンザに罹って
異常行動を起こすことなんで、普通に調べればわかることなのに、
かわいそうなことをしたよね。遺族がそれを何かのせいと思いたいのは仕方ないよ。
ところで、五人の指摘だが、まずはじめに自殺ではない。
それと、インフルエンザで暴れるなどの異常行動を起こして死ななかった人に
共通していることだが、その患者達は異常行動を起こしたことの記憶をほとんど
持ってないそうだ。
914:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:37:15 WVWqnA5G0
>>901
国が保障？そういう事態が起きたとしても、タミフル使用による不具合
同様に国は認めないだろう。今は明文なんてあるのか？
それより君が数字を信用する理由が書いてないんだが。
>逆に、血液製剤の時も嘘の情報を出しまくった省庁の出す数字を
>ノーテンキに信用出来る理由が知りたいね。
915:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:37:28 /CRFiY2X0
>>912
というか、今からの調査は無理かな。
そもそもインフルエンザに感染した10代の子を放置して飛び降りるかどうか
確認するなんて出来ないし…
まぁそれ以前に600万人に１人未満だから再現させられないだろうなぁ。
916:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:39:19 Kz9x+c1KO
>>908
FDAは最近、二日間は放置するなと警告を出したみたい
917:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:39:20 EbSvffhf0
あべ坊ちゃんの異常行動？
なっとく
918:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:40:55 1LQxArOe0
>>915
っていうか、飛び降りるかどうかなんて見なくて良いんじゃない？
夢遊病のようにふらふらと歩き回る例の内、「家族が放っておく」という特殊な条件を
満たしたものが、道路への飛び出しによる事故死だったり、転落死だったりするんだ
から、走り回ったりなどの異常行動があるかどうかで良いと思うんだ。
そしてその結論はすでに出てる。
【結論】インフルエンザによる高熱により、未成年の患者は異常行動を起こすことがあるので監視すべき。
919:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:42:05 h9HJPxOuO
いまさら何を
920:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:48:03 /CRFiY2X0
>>918
いや、「タミフル飲むと自殺したくなる」って奴も居たからｗ
まぁ数字が信じられないとか陰謀だとか言い出してるのも居るし…
3000万人以上が服用しているって母数を知らないのか、知りたくないのか。
解らないのかｗ 面白いっす。
せめて10ppmくらいで再現すればいいんだけどねぇ…
921:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:48:03 T5SU7zfV0
>>895
恐ろしいな
儲けるためなら、鳥インフルウイルス
ばら撒きかねんな…
922:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:56:50 w47qqhZrO
別の視点で考えろ！
問題なのは異常行動の末に死んだから。
飛び降りても死なない道路を整備し(ry
923:名無しさん＠七周年
07/03/02 10:56:51 7WTK65iO0
URLﾘﾝｸ(w3.g-serve.net)
１９げきャバ小学生クリックしてみた。まじですごいぞ。
みんなもクリック汁！
924:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:00:15 w47qqhZrO
民降る民降る
925:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:03:48 4gD3COKM0
わが身タミフルながめせしまに。
926:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:08:53 7ePRTd3F0
>>678
インフルエンザの集団予防接種の廃止が1994年
そこから数年後インフルエンザ脳症が増えだした。
蚊の発生を防ぐには水溜りをなくすこと、
つまり、小学校や中学校での流行を極力抑えることが
社会全体のリスクを減らす。
そこに、個々人の「どうせ罹るor副作用云々」といった
わがままに国が責任放棄したのが悪い。
ほぼ全員に予防接種+乳幼児児や高齢者など重症化しやすい人にタミフル処方
が一番ベスト
927:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:09:01 7pN8NOOC0
>>924-925
そういうのはもっと早く書き込まなきゃ、もうベスト１０に入ってないぞ
928:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:12:21 7pN8NOOC0
>>926
蚊？
929:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:15:26 O3dlCA6s0
インフルエンザの臨床経過中に発生した脳炎・脳症について
URLﾘﾝｸ(www1.mhlw.go.jp)
930:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:15:37 jkvs40uh0
外国では麻薬服用ってことにしてもみ消しえるんだろ
931:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:19:29 oXm02oRG0
「あの子は自分で死んだんじゃない。野球部のエースを目指してがんばっていたのに」
インフルエンザ治療薬「タミフル」を飲んだ少年２人の異常行動死が明らかになった。
そのうちの一人、今年２月５日に死亡した愛知県内の男子中学生（当時１４歳）の母
（４５）は毎日新聞の取材に、最愛の息子の死の真相を明らかにしたいという胸の内を語った。
中学生は小学４年生のころから野球に打ち込み、１月には学校の野球部でエース候補に
選ばれて張り切っていた。２月半ばには、動物病院を訪問して職場体験をさせてもらう
予定で、楽しみにしていたという。
だが、おかゆを食べてタミフルを飲んで寝た後の２月５日午後６時ごろ、自宅マンション
の前に素足で倒れているのが見つかり、そのまま死亡した。警察の調べでは、９階の手すり
を越えて転落したとみられた。
母親は警察や病院から何度も「何か悩んでいなかったか」と自殺を疑うかのように尋ねら
れた。だが、心当たりはない。息子の友人も教師も「自殺するような子じゃない」と励まして
くれるが、なぜ死んだのか、母親にも確証はなかった。
タミフルとの関連性を疑うようになったのは葬儀後のことだ。近所の女性に「タミフルで
はないのか。自分も飲んだ時、すごくつらくて倒れた」と言われたのがきっかけだった。
毎日新聞 2005年11月12日 3時00分
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
932:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:23:01 WVWqnA5G0
>>926
>インフルエンザの集団予防接種の廃止が1994年
>そこから数年後インフルエンザ脳症が増えだした。
その間の1996年にタミフル開発・・・
最初にインフルエンザ脳症が注目されたのが2001年･･･
というのを省略しちゃいかんだろ。
933:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:23:07 1LQxArOe0
>>931
もしこの人が、そのときにインフルエンザによる異常行動のことを聞いていたら、
原因はインフルエンザだと思われたでしょうね。
いまのところ、そのくらいのものだよ。
あと、明らかなのは、インフルエンザだけでも異常行動を起こす可能性が１０．３％
もあるのに、この亡くなった子はどうやら家族から監視されていなかったらしいこと。
934:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:24:17 oXm02oRG0
高校生は二〇〇四年二月五日、高熱を発して病院でタミフルを処方された。昼食後に
一カプセルを服用して約四時間後、裸足（はだし）のまま家を出て、近くのＪＲ高山線を
横切り、高さ八十センチのフェンスを越えたうえ、国道に飛び出してトラックにはねられた。
ほぼ即死状態だった。その様子は、たまたま近くで下水道工事をしていた作業員に目撃
されていた。当時家族は不在で、高校生一人だけだった。
(中略)
しかし、警察の事情聴取に、トラックの運転手は、飛び出してきた高校生が「笑っていた」
と供述したという。「事故当日は八センチもの積雪があった。にもかかわらず裸足のまま
駆け出すなど異常な行動をとったのは、タミフルの副作用としか考えられない」。父親は
こう強調し、「息子はバスケットの選手だった。幻覚のため、トラックのライトをボール
と思い取りに行ったのではないか。苦痛を感じずに死んだと思えることが唯一の救い」と
自らを慰めた。
URLﾘﾝｸ(d-f004.at.webry.info)
935:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:26:22 1LQxArOe0
>>932
そしてタミフルが処方されだしてから、インフルエンザ脳症が減ったというのも省略してはだめだな。
ちなみにインフルエンザ脳症の主原因は、熱および解熱剤の副作用で、
異常行動ってのは、高熱由来のインフルエンザ脳症の初期症状でしかない。
タミフルも飲まずに、高熱が続くと重度の熱性のインフルエンザ脳症になりかねない、
その場合、後遺症が残るかまたは、死に至るケースも少なくは無い。
936:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:27:13 /CRFiY2X0
>>932
タミフルが認可されてから、インフルエンザ脳症の死亡率が減ってるのも省略しちゃいかんだろ。
937:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:28:33 1LQxArOe0
>>934
幻覚も、異常行動で走り回ったりするのも、インフルエンザの症状のひとつでしかない。
やはりここでも、死につながる最大要因は
「未成年者のインフルエンザ患者を監視しなかったこと」
だよね。
938:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:29:48 oXm02oRG0
工作員必死だなw
939:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:30:32 zx3hjxWt0
>>935
インフルエンザ脳症で、飛び降り自殺などは報告されてないというのを見た覚えがあるが？
940:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:32:04 /CRFiY2X0
よく効く薬のませたから放置してたらいいか。子供じゃないし何か有ったら
携帯に電話してね。って感じの親が増えただけだろ。
941:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:32:17 NOupvH5p0
この薬の作用機構に関係する神経系のなんかの遺伝子多型が、
欧米人に少なく日本人に多いって事なんだろうな。
人種差による多型タイプの頻度差って、結構あるよ。
Hapmapとかみると白人と日本人でずいぶん頻度が違うSNP多型が存在してる
942:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:34:19 zx3hjxWt0
―タミフルと異常行動の因果関係をどうみる。
死亡しないまでも、服用後に異常行動を起こす人はたくさんいる。
異常行動による死亡例が未成年者で五例ある。統計学的に見ても
因果関係は確実だ。タミフルが脳中枢の働きを抑制することは動
物実験で確認されている。こういうことを総合すれば、非常に強
い因果関係があると言える。
―厚労省は昨年十月、インフルエンザの小学生約二千八百人を
対象に、タミフル服用、未服用の児童の異常行動を比較したが、
有意な差は出なかったという調査結果を発表した。
私がそのデータを分析した結果では、発症初日の昼には、服用した
方が何倍もの異常行動を起こす計算になった。厚労省の報告書は、
タミフルの影響が少なくなる二日目以降も一緒にしている。異常行
動は一回目か二回目の服用から数時間以内が最も起きやすいので、
そこをきちんと解析しないと意味がない。
―インフルエンザの高熱の影響で異常行動が起きていると主張する専門家もいる。
高熱で意識もうろうとして、むにゃむにゃと変なことを言う「熱譫妄
（せんもう）」は確かにある。だが、タミフルによる異常行動は、む
しろ熱が下がった時に起きている。仙台市の中二男子もそうだった。
これは熱譫妄ではない。これまでインフルエンザそのものでこういう
死に方をした例は一例もない。それは米国の食品医薬品局（ＦＤＡ）
も認めている。
943:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:34:28 oXm02oRG0
>>939
飛び降り自殺というのは衝撃的だから、それなりにニュースになるだろう。
インフルエンザ脳症で、飛び降り自殺などがあればニュースにもなるだろう。
しかし、そんなニュース聞いたことがないね。
944:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:35:09 1LQxArOe0
>>939
理由不明の飛び降り自殺や転落死ならいくらでもある。
ただ単に、インフルエンザがうかがわれていなかっただけ。
確かこのスレにすでに示したことだが、インフルエンザに罹っている人が
異常行動の末事故死した例はある。（因果関係があるとは言わないがね）
945:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:35:43 6DLxYgtf0
で、タミフルばっか取り上げられてるけど、
それ以外の治療薬はどうなのよ？
946:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:37:58 1LQxArOe0
>>943
俺の知り合いで、病院の跡取り息子で医学部卒業を控えた人が、窓から転落死
したことがある。そういえばその人もインフルエンザに罹っていたらしいが、
ニュースにもならなかったし、インフルエンザとの関係が疑われたことも無かったな。
947:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:39:10 MFclgapt0
>>940
つーか中高生にもなってそんなにつきっきりで見てもらうか？
948:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:41:05 6OpiQwDM0
タミフルは問題ないよ。一緒に処方される解熱剤と一緒に飲むと危ない
この特効薬が広まって困るのはどこの人達か考えてみて。
その人達が金にものを言わせてマスコミを操作してる。
ってあるサイトに書いてあったよ。
949:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:42:23 qTW7EYH20
>>946
それは殺人に決まっているだろう。
死んだら誰が後を継ぐのか考えてみろ。
950:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:43:05 aFNGnNj0O
町医者の俺から言わせれば、風邪やインフルエンザを治すに薬などいらない。
多少辛いかもしれないが、我慢して寝てりゃ3日で治る。
初日は何も食べずに水分捕ってな。
42度とかの異常な高熱になった時だけ、座薬を半分程度ぶちこめばよい。
無駄に薬を乱発する医者など信用できない。
951:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:43:09 ZotGFiHq0
つかさーインフルエンザの特効薬リレンザだって米国で年間何十人か死者出てるジャマイカ
きりがない
952:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:44:04 zx3hjxWt0
「―インフルエンザの高熱の影響で異常行動が起きていると主張する専門家もいる。
高熱で意識もうろうとして、むにゃむにゃと変なことを言う「熱譫妄
（せんもう）」は確かにある。だが、タミフルによる異常行動は、む
しろ熱が下がった時に起きている。仙台市の中二男子もそうだった。
これは熱譫妄ではない。これまでインフルエンザそのものでこういう
死に方をした例は一例もない。それは米国の食品医薬品局（ＦＤＡ）
も認めている。」
つまり、とりあえず、これを否定する資料はないということだね。
そうなると、
「子供のインフルエンザに詳しい国立病院機構三重病院の神谷斉名誉院長は
「インフルエンザに伴う異常行動の例はタミフル登場前にもあったが、これだけ
事例が増えてくると、タミフルとの因果関係を再検討すべき時期に来たのでは
ないか」と指摘。」
ということで、
「―結局、インフルエンザにかかった時には、どうすればいいのか。
しっかり寝ること。家で体・のどを温め、しっかりと休養を取る。そうすれば自然
に治る。無理をすると体が消耗し、インフルエンザウイルスも体の中で増殖し、
こじらせる。病院に行って診察を受け薬をもらうのに数時間から半日くらいかか
るので、その時間も計算に入れれば、タミフルを飲んでも半日ちょっと早く症状
がよくなるかもしれないという程度だ。」
というのが正しい対応と言えそうだな。
953:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:46:20 mtnSknTS0
2階建てまでだｂな
954:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:47:33 KA2RMlaC0
知り合いはウィルス性の感染症かかったとき
言語障害起こしてた
955:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:47:56 qTW7EYH20
>>953
車に注意。
956:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:48:34 aFNGnNj0O
高熱を出している子供の痙攣の殆んどが、解熱剤による急激な体温変化によって起こる。
常識のある医者なら「必要以上に薬を飲まない方が早く治る」と考えるはず。
957:あるじゃーのん
07/03/02 11:48:45 7WTK65iO0
インフルエンザになると、
同級生が殺しに来るから困る。
958:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:49:10 7ePRTd3F0
インフルエンザは普通の風邪じゃありません。
発熱後48時間以内なら特効薬があるから速やかに病院へ。
って宣伝して、病院の夜間休日救急がパンクしかけてるんだけど。
959:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:49:54 olGMqqYi0
５人が異常行動での死亡
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
960:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:50:19 1LQxArOe0
>>947
だから、その辺が間違いなんじゃない？
中高生になっても、インフルエンザによって異常行動を起こす可能性があることは
タミフルの存在に関わらず１０．３％ほどもあるんだから、きちんと監視すべき。
>>949
一人息子だよ・・・ご両親もものすごく悲しんでたよ・・・
961:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:51:06 WouBwTJ30
厚労省の役人が製薬会社と結託してタミフルの使用を増やしたんだろうな
そして製薬会社に天下り、と。
962:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:51:17 1fF45rW80
>>867
これ確かに難しいとこだな。
この数値を知っていれば、もしかしたら俺も厚労省のような見解を示したかもしれん。
しかし、テレビでこの数値を見たことないんだが、これは誰の陰謀？
963:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:52:19 Snmmht+K0
日本人の鬱病志向が関係あるきがする・・・
964:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:52:49 QfZ12pdk0
>>950
ボルタレン以外の座薬が思いつかないが、
ボルタレンはインフルエンザでは脳症を誘発するとして禁忌になってるから、
何を使えばいいんだ？
965:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:54:16 6DLxYgtf0
>>962
この数字テレビで見たよ。
テレ朝だったと思う。
966:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:54:16 1LQxArOe0
>>962
明らかな自殺を除いた、転落死だけでも年間1800人ほど居るのに、
タミフルだけ大騒ぎするのもな・・・って思うよ。
967:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:54:17 Z6xvTkSi0
>>964
アンヒバ
968:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:54:18 zx3hjxWt0
>>962
この数値によれば、
少なくともタミフルは異常行動の抑制にはならない
ということは、はっきりしてるようだね。
969:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:56:09 aFNGnNj0O
>>958
普通の風邪ではないが、ちょっと酷い風邪程度。
970:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:56:21 zx3hjxWt0
>>966
そりゃそうだが、こうやって一つ一つ転落死の原因を解明していくのも悪いことじゃないだろう。
さわぐことで、転落死自体への注目も高まる訳だしね。
971:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:56:34 WVWqnA5G0
>>935-936
事実のみで語っているわけだが？
タミフル開発、インフルエンザ脳症が注目された時期・・・
これは工作しようの無い事実。捏造するメリットもない。
しかしタミフル認可後に脳症が減ったという話や数字は
出所によって捏造出来る。
信用の出来る情報でもない。
タミフル肯定＆異常行動との因果関係否定という
捏造する側のメリットもある。
972:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:57:20 QfZ12pdk0
>>967
サンクス。
でも、検索したら
子供にしか処方されないことが多いみたいだなorz
973:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:57:27 /CRFiY2X0
>>947
異常行動ではなく高熱に関してちょっと知識があれば診てくれると思うが…
そのままアボンもあるし、後遺症や種無しのリスクも有るからね。
最近は知らない人が多いのかなと思う。
974:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:57:48 Ka3Uoqs20
衝動を抑える機構が働かないのでは？
975:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:58:35 sPac+9nR0
確か、世界で販売しているタミフルの８，９割くらいが日本で使われているんだろ。
そりゃ副作用も同じくらいの割合になるだろうさｗ
976:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:58:59 ZotGFiHq0
小児科では副作用が無い座薬アルピニーが処方されます。
977:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:59:24 0dZhveeH0
, ‐ニニニニニニニニ、 ‐- 、
// l 「¨|ｌヽ
// 欠陥車 l｜ || |l、
（_） -,―‐' ー―――‐ァ（_）'└‐ャ ‐ヘ‐‐、
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{{（_）（_）》三三三ｉ三i 《（_）（_）}} o ￣| | ム-1
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急増するトヨタのリコール台数
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978:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:59:34 zx3hjxWt0
>>969
あーでも、かかった感じから言うと、やっぱり普通の風邪とはしんどさが格段に違う。
タミフル頼りたくなる心理はわかるな。
979:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:59:38 1LQxArOe0
>>968
そもそも、タミフルの効用に「異常行動の抑制」ってのが存在しないけどねｗ
>>970
だったら、なおさら主原因である「インフルエンザ」に注目しなきゃならんと思うんだよ。
>>971
>>935-936 も事実のみ語ってるんだけどねｗ 省略するってのは事実ではないよ。
980:名無しさん＠七周年
07/03/02 11:59:51 VBRf2M4o0
インフルエンザで死ぬことも稀にあるから
薬なんかいらないと内心思いながらも
タミフル出さずに死んだら医者は100%裁判で負ける。
大半の医者はインフルエンザなんかどうでもいいと思ってるよ。
ただ薬があるから出さざるを得ないだけ。
981:名無しさん＠七周年
07/03/02 12:00:19 EMWs1Dyy0
>867
統計の取り方でどうにでもなるからな
異常行動と言っても色々あるだろうに
異常行動でひと括りにしていいのか？
インフルエンザ脳症でマンションから飛び降りた子は何人いるのか？