07/02/28 16:44:08 1XDyFxvU0
>>456
そう、これで「タミフルに問題が！禁止しろ！」なんて叫ぶのはもうね…
461:名無しさん＠七周年
07/02/28 16:46:48 U7wn2ZXf0
>>450
解熱にはラインがある。
39度超えたら水にぶち込んでも熱を下げるべし。
そうしないと、失明や聴覚異常や脳障害などが起こりやすい。
なんでも解熱はいけないと考えるとそれはそれで取り返しがつかないぞ。
逆に、それ38度前半くらいで無駄に解熱するメリットもないのは確か。
462:名無しさん＠七周年
07/02/28 16:48:09 grMaBXF40
>>449
うん。
とゆうか、処方できない原因を作ってるのが、
「おまいらの責任だ!規制しろ!」って叫んでる人達側にあるよって論旨なんですよ。こちらは。
規制があれば、じゃあ、処方しやすくなるのかっていう話になると、今度は規制があるから処方しずらくなる。
で、死ぬ奴が減るのかといえば、この場合は増える。
じゃあ、どっちが幸せですか?
…というものすごい現実的な話。
責任転換合戦してる場合じゃないよねって話。
で、責任転換合戦を止めれば、規制する必要もそもそもないよねって話。
正確な情報や、危険性を伝えるのは良いことだし必要なものだと思う。
が、「厚労省の人害だ!」と叫ぶことに、なんの意味も感じない。
463:名無しさん＠七周年
07/02/28 16:48:34 4BaI9Ryz0
>460
症状が出やすいことがわかったいる15歳前後の使用は禁止するべきでは？
ずっと見張っているなんて不可能だぞ。
昨日、飛び降りた子も親がいるのに飛び降りている。
464:名無しさん＠七周年
07/02/28 16:49:07 5yCLFHmc0
>>460
１億２２００万人の日本人が居るのに
たった一人のペルー人や中国人が
幼児を殺しただけで全て入国禁止にしろという人が日本に居ますけど。
465:名無しさん＠七周年
07/02/28 16:50:38 qb82O0gC0
>>460
うちの親も、最近は在庫が切れる程のタミフルの処方箋が来るといっておりました
まあ、風邪もインフルエンザもエイズもノロも「ウィルス」性のものは同じなんじゃないか。
ウィルスの増殖は抑えられても、殺すのは難しいって事なんだろう。
対症療法を続けて、治癒を待つしかない。
466:名無しさん＠七周年
07/02/28 16:50:41 VXnmqGV60
20年間で死者200人にもならなかった
ＢＳＥのバカ騒ぎと似てきた
467:名無しさん
07/02/28 16:51:15 uxZiwQFN0
>>464
タミフルには厳しく中国人には甘いこいつって…。
468:名無しさん＠七周年
07/02/28 16:51:25 LorpQ02RO
頭痛くて熱も39度あるんだけど、今病院行ったらインフルエンザだった。
もち、タミフル出された
469:名無しさん＠七周年
07/02/28 16:51:45 grMaBXF40
>>463
禁止というか、危険性を告示するだけで十分だと思うよ。
禁止までいくと、今度は、薬をつかえなかったことで助かったはずの命がたすからなくなる弊害があるから。
>>464
どっちもどっちだろ。
そういう極端な奴は結局世の中をどーしたいんだろうな。
また、そういう極端な奴に限って、自分の親友だと、「いや、あいつは中国人だが間違いない。」とか
わけのわからん断言をしたりなん(げふんごふん
470:名無しさん＠七周年
07/02/28 16:52:33 YgbfQncU0
インフルエンザで死ぬ人数とタミフルの副作用で死んだ人数は
同じなのか？といいたくなるマスコミの偏向報道だな
インフルエンザは寝てなおす これ基本
471:名無しさん＠七周年
07/02/28 16:53:13 v06NdY8F0
>>463
それで、インフルエンザの症状が悪化し死んでも文句は言いませんね？
異常行動で死ぬ数より遥かに多くの子供が死にますよ。
472:名無しさん＠七周年
07/02/28 16:56:25 NWrOvUUQ0
タミフルと一緒に睡眠薬も飲ませて、眠らせておくとか・・・
473:名無しさん＠七周年
07/02/28 16:57:09 qb82O0gC0
まあ、原因は究明できなくても、小中高生の親は、
「タミフルはヤバイ？」という意識は持った方がいいかも知れないな
飲むか飲まないかは自己責任で決めてくれとしか言いようが無い。
飲んだから死ぬか、飲まないから死ぬか、
10代に特有？の副作用とタミフルの因果関係が簡単に判明しないのと同じ程度に、
そこまでは医者も判断できないだろ。
474:名無しさん＠七周年
07/02/28 16:58:17 5yCLFHmc0
>>471
マンションから飛び降りると死体を片付けないとといけない。
頭は飛び散り、血は散乱して、臭いもきつい。
車で運ぶのにガソリンが必要になり、
二酸化炭素が放出されて地球温暖化になる。
お前は飛び降りばかり起こるマンションに住みたいかね。
マンションの資産価値落ちるぞ。
病気で死ぬなら死体安置所の有る病院で死んでくれ。
475:名無しさん＠七周年
07/02/28 16:59:04 U7wn2ZXf0
>>470
インフルエンザの高熱をなめるなよ。
39度以上になって解熱しなかったら死ぬか後遺症が残るぞ。
寝て治すもいいが、インフルエンザの高熱を甘くみるなよ。
476:名無しさん＠七周年
07/02/28 16:59:29 7+QLBtBp0
んで、タミフルが原因って決まったのかな結局
ニュースだとそんな感じに見えてしまうが
477:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:02:56 6oh/CRZV0
昨日だったかのトクダネでやってたけど、
タミフル服用の有無での異常行動の差は2％未満だったね。
タミフル服用で異常行動11.8%とタミフル無し10.3%くらいだたとおもう。
478:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:03:06 NQBfd8etO
タミフルって普通に売ってんの？飲みたいんだけど
479:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:04:20 UNxNKq7DO
ピットクルーの数が多いね
中外製薬金使ってるなー
480:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:05:44 0bC0Q1k50
>>478
処方箋があれば普通に売ってくれる。
481:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:06:18 rpTleEDPO
タミフルは症状を緩和する薬ではないぞ
ウイルスは倍々で増殖するから早い段階で増殖を抑えるのは有効
厳密には同じではないが（菌とウイルス）マクロライド系みたいな静菌作用のような感じ
482:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:06:32 x8gWSt35O
インフルエンザＡ型だったけど、病院で点滴打ったら三日で完治したぞ。
タミフルなんか飲んでないけど。
483:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:07:08 7m//P4td0
タミフルを服用しなくても、インフルエンザに掛かると
異常行動すると報告もあるよね。
よくわかんないけど、予防接種は受けとけ。
ワクチンも打たずにインフルエンザに掛かって、早く治したいからとタミフル服用して
異常行動があったって言われても都合よいすぎ。
484:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:08:45 NWrOvUUQ0
>>483
予防接種も人によっては危険なんですけどね。
485:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:08:56 ePuK65qp0
>>436
あれかな
「なんで抗生物質をくれないニダか？謝罪と補償を要求しるニダ！！」
とかやってんのかな？
486:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:09:17 2x8pfsKNO
タミフル処方された。
これでトリップ出来るかな
487:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:09:27 Lo4Nkz1I0
まあタミフルで助かった人間のほうが遥かに多いんだし
いいんじゃね？
死ぬ間際も幸せだったんだろ？
北斗有情拳ってやつだな
488:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:09:41 4K13l/Ku0
>>475が正しければ、日本全国後遺症だらけだな。
489:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:09:46 U7wn2ZXf0
>>482
普通。
インフルエンザは発病してなら三日ぐらいで直る。
その最悪状態を緩和するか体力で乗り切ればいいだけ。
490:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:10:14 5yCLFHmc0
>>477
去年タミフルを処方した８６０万人の１．５％は１２万人９千人だから。
タミフル無しだと異常行動が１２万９千人も減る事になる。
491:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:11:35 RrpQp+Vq0
飲みたくない人と飲みたい人に分けて、統計取ればいいじゃん
492:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:13:12 S7Sy81FZ0
>>59
誰も抗体を持っていなかったからだよな。
タミフルは抗体が少ないとみなされた人と、
新型が現れたときだけに限定できないものかねー。
寝てりゃいいだけの人にまで処方する必要ない気がする。
493:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:15:53 grMaBXF40
>>492
そこは医師の裁量の範疇だと思うが、
しかし親の中には「なんで薬だしてくれないんですか!子供がこんなに苦しんでるんですよ!」というのも居るしね(気持ちはわかる)
信条にのっとって出さなかったら「あの先生は冷たい」なんて評価になったりならなかったり。
解熱剤ぽいぽい出すよりは安全なんじゃなかろうかと思うよ。
494:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:17:38 grMaBXF40
>>488
39度って聞くほど出ないって。
さらに瞬間39じゃなくて、継続2日39度とかだとなおさら。
実際40度近い熱ってあぶないんだわ。特に子供。
今は、38.5以上は解熱剤でさげちゃう場合が多いから(またこれが良く効く)
高熱の後遺症ってほとんど聞かなくなったけど。
495:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:18:17 6oh/CRZV0
>>490
そうだけど、騒いでるからもっと差が有ると思ってたので、見て以外だった。
あとはタミフル無しで死者・後遺症が残る人がどの程度増えるかとの比較ですかね。
496:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:18:25 304Qpt+90
風評被害だな。
タミフルカワイソス
497:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:18:55 pUMOkjdk0
この期に及んで「でも厚生労働省は関係ないって言ってるもん」
と主張する馬鹿は、タミフル非服用者がインフルエンザにより
飛 び 降 り 自 殺 し た
例を出すように。
498:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:20:30 a0faODog0
ドラえもんが見える
499:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:21:38 i3qEnc2/0
海外ではどうなんだろ？あんま使わないの？タミフル
500:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:22:15 5yCLFHmc0
>>497
飛び降りる前にインフルエンザで死ぬか、
インフルエンザ脳症で動けないから
ソースは出せないｗ
501:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:22:34 304Qpt+90
>>499
異常行動者が多すぎて目立たないとか
502:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:22:50 U8qvu7b40
10代だけに見える極楽か
503:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:23:06 kWVqlrbNO
窪塚洋介もタミフル飲んだのかなぁ？
504:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:23:37 mQObNwJL0
５４人も若者が死んだのか
505:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:25:25 OtWsO0HyO
・高熱で幻覚やらを見るようになる。
通常→体を満足に動かせないので布団の中
タミフル→薬のおかけで余裕で異常行動
こういうことじゃないの？
506:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:25:27 pUMOkjdk0
>>500
ね？ないんだよね。
非服用者が「全員が全員身動きもできない」、というむちゃくちゃな
前提、通るわけがないだろ馬鹿。
自殺衝動すら症例に出てきてないのに。
別のスレでは「お前が知らないだけだ」と吠えた馬鹿が、
実例も出せずに逃走した。
507:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:25:35 l46hazPk0
インフルエンザによる幻覚を見るのが若者ばっかしなんだっけ？
じゃーやっぱタミフルのせいじゃなくてインフルエンザじゃん
それとも麻薬でもなんでも年寄りは幻覚を見ないものなのかな？
508:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:25:37 DLxl8F7l0
>>500
> >>497
> 飛び降りる前にインフルエンザで死ぬか、
> インフルエンザ脳症で動けないから
> ソースは出せないｗ
これ、釣りじゃなくて真実だよ。
で、話は変わるが高層マンションに住んでないヒトはカウントされないよなあ。
509:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:26:04 050Bxdpz0
タミフル飲んでも症状がおさまるまでって１日分くらいしかかわらんらしいから
飲まなくてもいいんじゃないか？
510:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:26:05 304Qpt+90
>>506
お前が知らないだけだ
511:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:26:08 0bC0Q1k50
>>506
良かったね。
512:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:27:45 6oh/CRZV0
>>507
年寄りはタミフルの有無に関係なく、幻覚より先に三途の川見ちゃうからな。。
513:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:28:01 pUMOkjdk0
>>508
だからさ、全員が全員身動きもできない、という弁明が無理すぎるの。
身動きできないなりに自殺衝動があるかというと、それもない。
釣りはいらんよ。
>>510-511
じゃあ実例出してくれ。
514:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:28:19 l46hazPk0
>>506
> 非服用者が「全員が全員身動きもできない」、というむちゃくちゃな
飛び降りまで出来るかどうかは知らんが
インフルエンザのせいで幻覚を見て異常行動するってのは常識らしいぞ
そういうオレも立ち上がって部屋の入り口で変なこと口走ったことがある
515:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:28:39 L67v8BPC0
３日飲めと言われたタミフル。
１日で直ったので飲むの辞めた。
俺って最強！！
516:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:30:10 HARrVFiu0
危険な副作用のある薬品を野放しにして
何らの措置を一切とろうとしない政府は
厚生族と薬品会社が莫大な政治献金で
ズバズバになっているからか？
犠牲者が何人になっても知ったこっちゃあ無いという
悪代官と越後屋がつるんでいるのか？
517:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:30:13 O35KcXfj0
イッツア 民降る ですよ
518:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:30:34 pUMOkjdk0
>>514
立ち上がって部屋の入り口で変なこと口走る人はいるけど
（ほら、身動きできないからだ、という説明は怪しいね）
飛 び 降 り 自 殺 し た 人 は い な い。
いいかげん、うなされるのと自殺するのを混同するような詭弁は
やめようよ。
519:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:31:28 S7Sy81FZ0
>>477,495
それ、厚生省の資料基にしてるんならあくまで異常「言動」なんだよな。
寝言・うわ言もカウントされている。
熱があると動けない身体が、タミフル飲むと回復して動けるようになる。
本来ならうわ言や寝返りで済んでるものが、表に飛び出すといった行動に現れてるよう泣きがする。
520:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:31:32 304Qpt+90
>>513
ﾊﾞｶにマジレスするけど、
おまいなんで自殺にこだわってるの？
自殺は異常行動のごく稀な事例だろ？
上のほうにレスがあったけど770万人のうちの3人だぞ。
521:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:31:36 v06NdY8F0
>>494
むしろ子供の場合、解熱鎮痛薬を飲ませるとインフルエンザ脳症やライ症候群になって危ない訳だが、、、
522:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:32:26 grMaBXF40
>>518
自殺したわけじゃないんですよ。
そこをごっちゃにしつつ力説されてもな。
結果死んだのは事実だけどな。
こと、原因の話をしてるなら、そのあたりの区別はしようぜ。
523:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:32:37 6KkiqYbf0
「３人」ってことはないだろ
もっといっぱいいただろ
524:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:33:24 grMaBXF40
>>521
そう。
だから、タミフル。
…タミフルって解熱鎮痛剤じゃないからね。
525:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:33:48 l46hazPk0
>>518
ガードするものが何もないマンションならいざ知らず
窓でもどこでもよじのぼってから飛び降りるには結構なエネルギーが必要
あとうなされたのとは全然違うから
親に何言ってんの？って言われたのをきっかけに
「アレ？オレ今何言ってた？」っていうあの感覚は実際に起こらないと理解できないね
526:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:34:22 v325L7t70
＞「タミフル」服用後の死亡例は全国で54件
世界的にはどんなもんなんだろ
527:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:34:30 xwWJ1RJA0
>>523
異常行動はたくさん。
その中で死亡例が３人。
死亡例もたくさん。
その中で異常行動と因果関係があるとされた公的に認定されたのが３人。
528:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:34:36 pUMOkjdk0
>>520
質的に譫言と自殺は違うだろ、アホか。
ごく希であろうが、なかろうがそういうことは
「タミフルが原因で」起こるんだろ。
タミフル飲まなきゃ起こらないんだろ。
まずそれをはっきりさせておくべきだろ。
起こる可能性があるなら対策だって立てられるだろ。
頼むからインフルエンザ脳症が治ってから書き込んでくれ。
529:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:35:28 LHARnkheO
>>515
ノロウイルス、インフルエンザと立て続けに罹っても気合で治したオレ最凶
530:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:35:29 pLdUmr6r0
２００１年？に認可で５４人か。
ガス器具の中毒死と比べてどうなのよ。
民降で助かった人も大勢いるからと言ってるが
ガス器具で文化的生活を享受している人間がはるかに多いと思うよ。
531:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:36:17 v06NdY8F0
>>524
タミフルじゃ熱はさがらんだろ。ウィルスの増殖を押さえ重症化を防ぐ薬なんだから。
下がったとしたら自力で下がっただけ。
532:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:36:21 050Bxdpz0
もともとなかった薬。
飲まなくても！死なないよ
533:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:36:26 6oh/CRZV0
>>519
㌧。なるほど…割合がほぼ同じでも状態はかなり違うんですね。
ところで自殺の話ですが、普通の飛び降り自殺の場合検死（って言うんですかね？）で
インフルエンザか検査してないとインフルエンザが原因で死んだかどうか解りませんよね。
そういう検査してるんですか？
534:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:36:36 grMaBXF40
>>528
だから、自殺じゃないんだけどな。
そろそろ区別しようぜ。
自殺衝動と、異常行動の末死ぬのとは違うぜよ。
535:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:36:45 L67v8BPC0
>>529
子供からの感染 乙！！
536:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:37:21 l46hazPk0
>>532
インフルエンザで死ぬことがないとでも？ｗ
537:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:37:33 S7Sy81FZ0
>>528
ちょっと主張する方向がずれてないか？
今回の3人が自殺衝動が生じたなんてお前以外誰も言ってないぞ。
単純にタミフル飲んだら身体が動く。国道までいければ1.4Mの塀だって乗り越えちゃう。
飲んでなければ身体がだるくてうなされたり寝返り打ったり、せいぜい部屋の入り口まで言って壁叩くくらいしかできない。
そういう違いだけで十分じゃね？
538:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:37:36 grMaBXF40
>>531
だからいいんだって。
結果的に「高熱の時間」が少なくなるじゃない。
解熱鎮痛剤は、「本来出すべき熱」を下げちゃうから、使い方間違えると危ない。
539:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:38:29 pUMOkjdk0
>>522
君自身の例と、タミフル飲んで自殺した人の例をごっちゃにしてるのは君だ。
>>527
で、タミフル非服用者のたくさんの異常行動の中で、
飛 び 降 り 自 殺
に至った例はどれだけあるの？
>>534
うんうん、で、
タミフル非服用者のうちで
異 常 行 動 に よ り 自 分 で 窓 か ら 飛 ん だ 人
はどれだけいるの？
540:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:38:38 BpToVHxkO
火消しに来てる奴がいんのか？
具体的なソース出してから、タミフルが安全だと言え。
ろくに調査もしないで、否定する政府と同じだなｗ
541:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:38:59 NWrOvUUQ0
＞自殺衝動と、異常行動の末死ぬのとは違うぜよ。
自殺ではないにしても、死に致るような狂気行動の原因はタミフル服用でしょ！？
542:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:39:08 050Bxdpz0
タミフルより前に使ってた薬にもどせよ！
543:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:39:16 S7Sy81FZ0
>>539
タミフル服用者でどれだけいるの？
544:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:39:34 grMaBXF40
>>539
だから、「死にたくて飛んだ(自殺)」わけじゃないんだって
飛び降り自殺はあくまで結果なんですよ
そこが理解できないと、お話に参加できませんよ
545:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:39:41 Hd8ExAOv0
インフルエンザで41度の熱が出た時、フラフラになりながら病院でタミフル渡されて
飲んだら翌日には熱下がってたのにタミフルにすこぶる感謝した。
しかし、インフルエンザの後遺症で1週間ほどチンコをこすってもさすっても
エロ動画みようがエロイ想像しようがぴくりともチンコが反応しなくなった時は、
高熱によるインポを覚悟してさめざめと泣いた。
546:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:40:24 S7Sy81FZ0
転落死を自殺と脳内変換してちゃしょうがないよな
547:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:40:24 g0JeDD+BO
進んだ時間は戻らない
548:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:41:14 ZmWWodLYO
マスゴミがタミフルを悪者にするので
俺はタミフルを応援します！
549:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:41:19 grMaBXF40
>>541
うん。
だが、狂気行動はインフルエンザだけでも起こる
ゆえに、「因果関係があると断定できない」なんてあいまいになるわけで。
タミフルのんだから異常行動起こしたのか、インフルエンザだから異常行動起こしたのか、
その区別をもしだれかがきっちりつけられるのならば、この話は決着する。
550:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:41:29 pUMOkjdk0
>>537
自殺衝動もないのに窓から飛んだりするわけですか。
あのな、そんな話じゃないんだよ。
タミフル服用者とそうでない人とで、やること
（あるいはやろうとすること）に質的な差があるだろ、
って言ってるの。
付け加えるならタミフルは発熱期間を短くするだけで、
服用するなり元気モリモリになる訳じゃないだろ。
「タミフル飲んだから体が動く」という説明は、無理。
551:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:41:43 050Bxdpz0
>>545
っていうか種無しになった？
552:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:41:44 ZDfmwpkU0
>>545
病み上がりに無理スンナ
・・まあ経験者だけど
553:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:41:50 SKr1HXGF0
因果関係はきちんと調査すればええ。
とりあえず怪しいのはみんなもうわかってるんだから、
飲まないか、飲んで手錠でもかけとけよ。
554:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:42:23 FpA5I5ohO
咳止めのコデインの様に、成分にｱｯﾊﾟｰ系ドラッグに近いのが入ってるのかな？
ＬＳＤ辺りと近そうな感じがする
555:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:42:45 L67v8BPC0
しかし 年齢が思春期の子に限定されているのが恐ろしいなぁ・・・
普通の親なら 与えるのに ビビルよ
556:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:43:17 l46hazPk0
仮説：
インフルエンザを２つの症状に分ける
１つは幻覚を見せる症状
もう１つは発熱ほか体の自由を奪う症状
この状態なら幻覚を見ても体の自由がきかないため「大きな」異常行動は起こせない
タミフルによって治る症状は後者のみ
すると幻覚を見る症状だけ残って体が元気なもんだから
大きな異常行動を起こすことも出来る
とまぁこんな感じでしょ
557:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:43:37 grMaBXF40
>>550
> 自殺衝動もないのに窓から飛んだりするわけですか。
はい。
それが「ラリる」ということ。
そこがすれ違ってるから、君、浮いちゃってるんだって。
558:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:44:16 S7Sy81FZ0
>>550
そこが危険と認識できてなければどこまでも行こうとするよ。
判断力がないからトイレと勘違いして玄関の扉開けるんだよ。
559:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:44:19 a3XROwMx0
タミーと医療用草で解決だな
560:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:44:38 NWrOvUUQ0
＞だが、狂気行動はインフルエンザだけでも起こる
だから、その事例が欲しいわけで。
昨日から言ってんのに出てこないでしょ！？
＞その区別をもしだれかがきっちりつけられるのならば、この話は決着する。
タミフルを成分分析してもわからないんでしょうかね？
561:タミフル
07/02/28 17:44:46 0NdZJDE10
「元ネタ」
幻覚キノコで？ 大学生がマンションから飛び降り死亡
１０日午後１１時５５分ごろ、大阪府吹田市千里山西のマンションの住民から、
「人が飛び降りた」と１１９番通報があった。
府警吹田署員が駆けつけると、関西大法学部２年の男子学生（１９）（同府枚方市）
が約９メートル下の駐車場に血まみれで倒れており、病院に運ばれたが、
約７時間半後に死亡した。
男子学生は３時間半前に、大学内で、友人の学生（２３）ら２人と遊んでいて、"罰ゲーム"として、
幻覚作用があり、麻薬に指定されている「マジックマッシュルーム」とみられる粉末状の薬物を飲んだという。
男子学生は直後から頭を地面に打ち付け、奇声を発するなどしたため、
友人らがマンションに運んで介抱していたが、目を離したすきに４階の廊下から飛び降りたという。
同署の事情聴取に、男子学生に薬物を譲った友人の学生は「薬物は１週間前に大阪・ミナミで
２袋８０００円で買い、（男子学生に）１袋を譲った。自分も以前、何度か服用したが、幻覚症状はなかった」
と話している。同署は鑑定で違法薬物と確認されれば、麻薬取締法違反容疑で捜査する。
（2006年7月11日21時25分 読売新聞）
562:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:45:00 S7Sy81FZ0
>>550
発熱時間が短くなれば身体の疲労は飲まずにまだ発熱してるのとは全然違うよ。
563:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:45:23 050Bxdpz0
なんで処方したら監視強化を促さないんだ？
564:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:45:26 pUMOkjdk0
>>544
で、非服用者で同じことをする奴がどれだけいるの？
> だが、狂気行動はインフルエンザだけでも起こる
でも、窓から飛び出したり国道に飛び出す例はないんでしょ。
自殺か異常行動かなんて振り分け論議でごまかすな、アホ。
>>557
だ か ら 、タミフル飲まなくても、インフルエンザでラリって
自分を死に至らしめたような例がどれだけあるかって訊いてるの。
自殺か異常行動かなんて振り分け論議でごまかすな、アホ。
565:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:46:04 5yCLFHmc0
つまり天然痘みたいにインフルエンザを絶滅出来ない現代医学の無能が原因だ。
566:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:46:08 l46hazPk0
>>560
熱せん妄っつって専門家の間では常識だよ
オレ昨日ソース貼ったから
まぁググれば出てくるでしょ
567:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:46:31 v06NdY8F0
>>538
ていうか貴方、最初は解熱しろと言ってるじゃないか。
38.5以上で解熱剤を使うて言ってるじゃん。
矛盾してますよ。
タミフルは解熱剤じゃありませんよ。
568:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:46:48 S7Sy81FZ0
>>560
昨日おもろいURL紹介されてたよ。
異常行動の事例をタミフルや他の処方薬等の服用有無でまとめてるサイト。
あそこ見ると、タミフル飲んでないと行動力はあまりないことがよくわかったんだが、
URL失念。
569:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:47:05 g+aE+jD20
FDA（米国食料医薬品局）は「服用と異常行動との関係は否定できない」として、
製薬会社に注意を喚起する表示を求めた事を発表している。
570:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:47:14 qkNwWM0J0
厚生労働省根っこから腐ってんな
もうだめだ
571:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:47:15 1cGpcEOL0
>>556
じゃあ、タミフルに体がだるくなるような成分入れれば
こういう事件も無くなるって事なのかな。
572:タミフル
07/02/28 17:47:19 0NdZJDE10
「タミフルコピペ」
タミフルで？ 大学生がマンションから飛び降り死亡
１０日午後１１時５５分ごろ、大阪府吹田市千里山西のマンションの住民から、
「人が飛び降りた」と１１９番通報があった。
府警吹田署員が駆けつけると、関西大法学部２年の男子学生（１９）（同府枚方市）が
約９メートル下の駐車場に血まみれで倒れており、病院に運ばれたが、約７時間半後に死亡した。
男子学生は３時間半前に、大学内で、友人の学生（２３）ら２人と遊んでいて、"罰ゲーム"として、
幻覚作用があり、インフルエンザ薬に指定されている「タミフル」とみられるカプセル状の薬物を飲んだという。
男子学生は直後から頭を地面に打ち付け、奇声を発するなどしたため、友人らがマンションに運んで
介抱していたが、目を離したすきに４階の廊下から飛び降りたという。
同署の事情聴取に、男子学生に薬物を譲った友人の学生は「薬物は１週間前に厚生労働省で
２袋８０００円で買い、（男子学生に）１袋を譲った。自分も以前、何度か服用したが、幻覚症状はなかった」
と話している。
この件に関して厚生労働省は薬物との因果関係はないとしている。
（2006年7月11日21時25分 読売新聞）
この記事はフィクションです。実在する事件とは何の関係もありません。
しかし、、、違和感がない・・・。
573:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:47:42 VsVFkJFF0
これは医療テロなんだよ。
574:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:47:49 S7Sy81FZ0
>>564
で、インフルエンザだけならないってのがみなの統一意見じゃないの？
お前はなんだと主張したいの？
575:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:47:58 ZmWWodLYO
なんか自殺自殺うるさいキチガイがいるなぁ
死ねば？
576:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:48:04 pUMOkjdk0
>>558
寝ぼけて玄関とトイレ間違える奴はいても、
寝ぼけてベランダから飛び降りる奴はいないだろ。
そういう「異常行動」でくくって済ませる説明は無理。
577:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:48:28 rdFmClh60
昨年タミフルを飲んで、夜中の３時にニタニタ笑いながら走り回った息子に聞いた
外から見ると、目つきや発言は「いっちゃった」状態だったが、
本人は、かなり、そのときの状況を覚えている
「とても気持ちよくて、楽しかった」そうだ
幻覚を見たわけでも、無意識というわけでもないらしい
あわてて救急病院に自宅の車で運んだが、だんだんに回復し
１～２時間で（外から見て）正常に戻った
578:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:48:34 Drb1GuUH0
>>565
まぁそれは・・・ガンでも、痴呆でも、動脈硬化でも、遺伝性疾患でも、感染症疾患でも・・・全部言えることだがな
579:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:48:49 L67v8BPC0
去年，一昨年も
危ない噂もあったよ タミフル。
ただ救われている人が圧倒的に多いのも事実。
580:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:49:09 Ud7cCaAL0
>>556
その仮説が正しいとすると医者の処方ミスってことになるのでは？
581:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:49:37 54bdmCMc0
タミフルには問題ないらしいぞ
URLﾘﾝｸ(futu-banzai.cocolog-nifty.com)
一緒に解熱剤服用するのが駄目らしい
このブログは以前から読んでるけど
そこそこ信頼度は高い
やっぱり薬品メーカーとマスゴミの
情報操作コンボかww
おかしいと思ったぜ
582:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:50:06 S7Sy81FZ0
>>580
仮説が正しいことが証明されなければ、
医師だって判断できないからミスにはならない。
583:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:50:24 a3XROwMx0
>>571
>>559
584:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:50:29 pUMOkjdk0
>>566
ぐぐっても出てこない。もう一度貼ってくれ。
窓 か ら 飛 ん だ と い う 例 を 。
>>574
異常行動で説明したつもりになってるからおかしいわけ。
585:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:50:40 NWrOvUUQ0
>>566
熱せん妄についてググってざっと見てみたんですけど、
笑いながらトラックにつっこんだり、マンションから飛び降りたり
といった事例は見当たらないんですけど・・・
もちょっとググってみます。
586:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:51:18 grMaBXF40
>>567
38.5以上では解熱をするべき、
だが、解熱剤は服用方法をまちがえるとあぶない
であれば、最初から38.5以上ににならないように、
あるいは、最初から38.5以上の時間がみじかければより安全。
なんの矛盾もないと思うぞ。
昔は、タミフルなんてないから、解熱剤一本だったのよ。
だいたい、話のほったんは39度以上でてもたいしたことない、寝てれば直る、後遺症?はあ、だいじょぶだよって話だぜ?
587:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:51:27 L67v8BPC0
でっていう とか言ってた奴も タミフル？？
588:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:51:38 S7Sy81FZ0
>>584
>異常行動で説明したつもりになってるからおかしいわけ
なにがおかしいのか、なにを説明したつもりになってるのか、
主張を言ってくれないか？
「自殺はあるのかあるのか？」
ばかりで何が言いたいのかさっぱりわからん
589:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:51:38 NJ1SM+Yw0
>>418
タミフル服用してるのって、インフルエンザの症状がでてあわてて病院に行って
処方された後の話だよね？
その症状は、普通に「インフルエンザ脳症」の初期症状みたいなんだけど・・・
＞ ６．異常行動（熱性譫妄）
＞ 小児は、高熱を出した際に、熱性譫妄（せんもう）と言って、幻視、幻覚を見て、異常行動をする子供さんがいます。例えば、壁に、実際は存在しない、アニメのキャラクターが見えると言って、笑ったり、意味不明の言葉を喋ったり、理由もなく怯えたりすることがあります。
＞ このような異常行動は、痙攣、意識障害と同様に、インフルエンザ脳症の初期症状のこともありますので、注意が、必要です。
590:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:52:01 304Qpt+90
>>584
>おかしいわけ
で終わりかよｗ
だからどうなんだよ？
591:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:52:08 l46hazPk0
>>576
オレは寝ぼけてランドセル背負って家ん中駆け回ったことがあるらしい
オレはその記憶はまったくないが
インフルエンザで立ち上がって変なこと口走った一連の動きははっきり覚えてる
アレは不思議な感覚だよ
催眠術にかかったような感覚かな？いやかかったことはないんだけどね
592:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:52:13 ckzuZO7HO
インフルエンザなんて寝て治せよ
変な薬に頼るな
593:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:52:17 J/nWQzgf0
飛ぶクスリ
594:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:52:38 lsjf4X5V0
>>576
うひゃひゃ 厚生労働省は「インフルエンザは異常行動をする」と保護者に注意しろって言ってるよ。
インフルエンザが悪いってさ。
タミフル関係ねー。
595:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:52:43 qb82O0gC0
自殺衝動を持って、飛び降りるならば、風呂場で手首を切ってもいいわけだ。
普通に考えたら、自殺衝動に駆られる極度の鬱状態になるとかそういうのではなく、
脅迫的な幻覚・妄想（殺人者がやってくるとか）で、逃げようとして走りまわったりした挙句、
飛び降りちゃうってことなんじゃないか。
思春期だと、精神的コントロールが、精神的・身体的にも発達が未完成だからなのでは。
逆にもっと小さい子だと、そこまで具体的な幻覚を見たりや、逃げる手段を考えるほど
精神の発達が追いついていない、未成熟。
だから、飛び降りなどの具体的な行動が出るのは、10代半ばから後半に
限られるのかと想像したが。
596:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:53:18 adfbRky10
卵酒飲んで寝てればええんでねーの？
597:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:53:40 pUMOkjdk0
>>588
だから言ってるじゃん。
タミフル飲まなくても、死ぬようなことをしたり、しようとしたりするわけ？
その報告はあるわけ？
598:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:53:52 YXVGHcel0
>>585
昔MMRでドーパミンの影響でクスリ無しでトリップする話があったな
それに似てる
599:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:54:02 r4pCzUSf0
別に異常行動しようがタミフルがインフルエンザにある程度効けば問題なくね？
600:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:54:27 EJTweRTO0
製薬会社の派遣社員が
不満から原料にマジックマッシュルームを混ぜていると聞いた
601:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:54:47 7m//P4td0
インフルエンザに掛かったら、タミフルを服用するかは
患者もしくは保護者と医師で決めればいい。
602:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:55:03 l46hazPk0
>>584-585
だからオレの仮説嫁って
タミフルが悪いとすればそれは
「異常者を自由にした」ことであって
「異常者にした」原因はインフルエンザの方じゃないのかっつってるの
603:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:55:11 UTwrQ3Gu0
何らかの関係はあると思う。
それしかいえないね。
人間はいつか死ぬ。それしかいえないのと一緒。
604:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:55:12 SBEl58C80
高熱で頭がやられただけではないの？
605:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:55:26 BiKg52pc0
俺も去年インフルエンザにかかってタミフル服用したのよ。
すぐにインフルエンザは直ったんだけど、目眩が1週間ぐらい続いた。
そのうち２、３日はまっすぐ歩けないほどに酷かった。
副作用って、人によって違うのかもな
606:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:55:27 Drb1GuUH0
夕刻になり、精神異常者の書き込みが目立つようになってきたな・・・
607:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:55:31 grMaBXF40
>>597
だから「死ぬようなこと」「死のうとする」なんて話してる時点でずれてるんだって。
608:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:55:33 xsz+lWtq0
＞ドラえもんが見える
高熱のせいじゃないの？ うちのいとこも仮面ライダーがいるとかいってたよ
609:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:55:57 2/1zHZxgO
20歳だが今日インフルエンザ認定されて解熱剤など共にタミフル10錠くらい渡された。
とりあえずタミフル全部飲めとのこと。
治っても飲まにゃならんのか…。
610:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:56:13 NWrOvUUQ0
>>602
そういう症状を起こす可能性があることを
説明しなかった医者なんじゃないの？
611:タミフル
07/02/28 17:56:19 0NdZJDE10
URLﾘﾝｸ(hiddennews.cocolog-nifty.com)
鳥インフルエンザ大流行の予測は世界の人々をパニックに陥れているが、
ギリアド・サイエンシズ社の株を所有するラムズフェルド国防長官やその他
政界関係者にとっては朗報だ。
カリフォルニア州に本拠を構えるバイオテック企業ギリアド社は、
インフルエンザ治療薬として現在世界中から注目されている『タミフル』の特許を所有している。
612:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:56:20 mPDOYL1X0
タミフルのせいと特定できた根拠はなに？
613:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:56:21 S7Sy81FZ0
タミフルの疑いは2種類ある。
1.タミフルそのものに異常行動を起こさせる作用がある。
2.タミフルはウイルス増殖を抑えることで身体能力の回復は早めるが、
精神力を回復させる作用はなく、 急激な回復に精神力が追いつかず、
通常のインフルエンザ罹患者ではできない異常行動ができるようになっ
てしまう。
どちらかわからんが、仮にどっちかが該当したとしてもタミフルには問題あるって話なだけだろうに
614:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:56:31 pMSVvhop0
>>595
てか、小さい子供だと、親がつききっりで様子見てる場合が多いから、立ち上がったりしたらすぐ分かるし、押しとどめるんで例がないんじゃない？
十代だと、親も「寝ときな」でほったらかしなのが普通だろ。で目が行き届かない間に飛んでるとｗ
615:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:56:52 S7Sy81FZ0
>>597
だから確認された症例はないといってるんだが、それがどうしたんだ？
616:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:57:13 NWrOvUUQ0
>>609
抗生剤とは違うから、治ったら飲まなくてもいいなじゃいの・・・？
もっかい医者に訊いてみたら？
617:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:57:28 pUMOkjdk0
>>591
で、寝ぼけて窓から飛んだ人間がどれだけいるんだよ？
>>607
いや、ずれてはいないね。質的に差があるから。
寝ぼけて窓から飛ぶ奴はいないだろ？
理解できてないか、理解する気がないなら、絡んでこなくていいから。
618: ◆yTAfVavQzs
07/02/28 17:57:31 xvepOjZnO
ほぼ毎年インフルの猛威に晒されタミフルのお世話になりますが、そんな症状一回も出てませんが。
619:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:57:41 S7Sy81FZ0
>>610
ま、それは誰も知らなかったんだろうけどなw
620:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:58:34 2koNBfNQO
前の合法ドラックの方が安全でしたね。幻覚 妄想で どびおりるなんて 覚醒剤 でしょ タミフル ビルクリ！
621:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:58:43 g+aE+jD20
>>609
中途半端な内服だとタミフル耐性ウイルスが出現する恐れがあるので、
処方された分はすべて飲みましょう。細菌に対する抗生物質も同様。
622:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:58:43 S7Sy81FZ0
>>617
わかったわかった。
さっきからなんどもいないといってるが、
だ か ら な ん な の か お し え て く れ
623:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:58:50 0a5FBS+o0
薬のせいでは無いよ、インフルエンザの高熱のために起きる幻覚症状
624:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:58:52 5yCLFHmc0
１００年以上前に
ライト兄弟もタミフルを飲んで飛んだらしい。
625:タミフル
07/02/28 17:58:53 0NdZJDE10
1997年からブッシュ政権入閣までの2001年の間、ラムズフェルド国防長官はギリアド社の会長を務めており、
現在でも同社の株を保有しているが、その評価額は500万ドルから2,500万ドルの間であることが、
ラムズフェルド氏自身による連邦資産公開申告書で明らかになった。
申告書ではラムズフェルド氏が所有する株数の詳細は明らかになっていないが、
過去6ヶ月間における鳥インフルエンザ大流行の懸念とタミフル争奪戦の予測により、
ギリアド社の株価は35ドルから47ドルに急騰。これにより、すでにブッシュ政権内で
最高額の資産を持つ国防長官は、少なくとも100万ドル以上資産を増やしたことになる。
626:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:58:58 f6jvpjL50
今の１０代の子は予防注射の接種が自由になった世代だな
大人と比べ何かの免疫力が足りないんじゃないの
627:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:59:07 grMaBXF40
>>616
抗生剤と同じ扱いでよかったはず。
628:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:59:11 NWrOvUUQ0
>>619
そういう毒を売る○○製薬って恐いですね・・・('A`)
629:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:59:23 l46hazPk0
>>610
オレは別に医者をかばうつもりもないし
君みたいにとにかく医者が悪い、厚生労働省が悪い、権力が悪いっていうような
思想でレスするつもりはまったくないから
ただタミフルは幻覚を見せるというように言われてるが
そうは思えないということを理論的に書いてるだけだから
630:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:59:43 ZBGzmdmnO
>>581
当たり前に同意。
タミフルだけ！を飲んでる患者はほとんどいない
にもかかわらず
タミフルだけ！に因果関係を求めて
殊更にそれを強調するのは マスゴミの情報操作。
解熱鎮痛剤の副作用をろくに知らない奴が
タミフル悪玉論に引っ掛かってる愚。
631:名無しさん＠七周年
07/02/28 17:59:56 v06NdY8F0
>>586
だから38.5以上だとタミフルじゃなくて解熱剤使うんでしょ？
そう書いてるじゃないか。
632:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:00:06 S7Sy81FZ0
>>628
ま、これまで気づかなかったのも問題なんだが、
それより問題なのは、今後どうするかだ。
633:タミフル
07/02/28 18:00:20 0NdZJDE10
スイスの医薬品大手ロシェ社が製造販売しているタミフル（ギリアド社は販売額の10％のロイヤリティー
を受け取っている）で利益を得た政界有力者はラムズフェルドだけではない。
ジョージ・シュルツ元国務長官はギリアド社役員として、2005年度に入ってから同社の
株700万ドル分を売却している。
他にも、前カリフォルニア州知事の妻ピート・ウィルソンがギリアド社の役員に就任している。
「政界とこれほど繋がりの深いバイオ企業は他に類を見ない」サンフランシスコのシンク・イクイティ・パートナーズ社
アナリストのアンドリュー・マクドナルド氏は評している。
さらに重要なことは、合衆国政府が世界最大のタミフル購入者であるという事実だ。
今年７月には、米国防総省は兵士への配給用に、5,800万ドル分のタミフルを注文しており、
議会も数十億ドル分の購入を検討中である。2005年度におけるロシェ社の
タミフル売り上げ予測額はおよそ10億ドルで、前年度は2億5,800万ドルであった。（以下略）
634:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:01:00 grMaBXF40
>>617
ところであなたは、インフルエンザに限らず、
ラリった人間を見たことあるのかい?
それと、インフルエンザにかかったことは?
熱まっさかりの時に「外をかけまわってベランダから飛ぶ」元気が残ってるかどうか、
そのあたりの実体験的な記憶は?
635:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:01:16 QXdVave60
厚生労働省の陰謀ではないだろうか。
インフルエンザに罹るような虚弱体質の児童は
将来の医療費を圧迫するので
タミフルを飲ませ抹殺するに限ると。
636:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:01:25 OehpyFyv0
>>6
近所の小さい子が「お母さん天井がぐるぐる回ってる」
って言って亡くなったのを聞いていたがこれを思い出した
637:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:02:07 pUMOkjdk0
>>615
ほらね、ないんでしょ。確認されたら困るわけ？
638:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:02:11 grMaBXF40
>>631
適材適所で両方使うって。
なんで両極端なんだ。
ただ、タミフル使えば、38.5の時間がすくなくできる。
639:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:02:38 S7Sy81FZ0
>>637
困るなんて誰が言ったの？
ないとなんなの？
640:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:02:44 wtbmJ/f40
54人も死んでて
なんで販売停止にしないの。
このメーカー、自民公明政府厚労省とツルんでるの。
なにか特別の理由でもあるの。
641:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:03:03 NJ1SM+Yw0
>>495
えっ？ 異常行動って・・・そんな90万人ほども居るの？
さらにタミフルの間ない人も合わせたら、ものすごい数の異常行動が出てるんだね。
642:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:03:11 BeRv+5SW0
昨年、3歳の子供がインフルエンザにかかりタミフルを服用。
39度以上の高熱でぐったりしていたのに服用後みるみる下がっていき
半日経たないうちに平熱になった。強引に強い薬だ。
首の辺りとか少し温かかったからぶり返しが起こるかと思ったけど
それも起こらず怖くなるほどの怖い効き目。
かえって毒素みたいのが抜けずに体にたまっちゃうんジャマイカ？
643:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:03:25 NWrOvUUQ0
>>629
私も誰が悪いなんて言うつもりはありませんよ。
ただ、「タミフルが悪いと仮定」して「異常者を自由にさせた」こ
とを問うべきかと思っただけで。
644:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:04:20 S7Sy81FZ0
>>641
うわ言とか、幻聴とか、幻覚とか奇声も含むんだよ。
645:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:04:50 RqDfFnqe0
>>640
ポリオや日本脳炎のワクチンと同じだろう。
副作用よりも効果のほうが期待できるから販売停止にできない。
646:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:04:59 ZBGzmdmnO
>>564
脳症でぐぐれ。
世界で年間１００万人を殺すインフルエンザの
死者数を半減する可能性のある画期的な薬、
タミフルと無縁で生きていけ。
ガキ、高齢者、糖尿病患者、肝炎患者、心疾患者は
特にインフルエンザに注意しろ。
真っ先に死ぬのはおまえらだから。
>>564、数年～数十年で来たるパンデミックのときに
タミフルに泣きつくなよ
647:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:05:38 pUMOkjdk0
>>634
熱まっさかりでも立って歩くことぐらいならできるよ。40.4度までしか
経験はないが。必死になればベランダから飛ぶことぐらいはできただろう。
どっちにしろ、俺の狭い経験など大した意味はない。
タミフル飲まずに窓から飛んだり、国道に飛び出した例を
挙げてくれればそれでいい。
648:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:05:53 v06NdY8F0
>>638
あの書き方じゃ解熱剤を使えとしか読めないから。
それに対し解熱剤の副作用を言ったまで。
649:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:06:03 S7Sy81FZ0
だれかID:pUMOkjdk0の主張を俺にわかりやすく説明してくれないか？
650:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:06:43 lsjf4X5V0
>>617
ID:pUMOkjdk0
お前バカだろ。
何人に指摘されれば理解するんだ?
異常行動したってだけで死ぬ事もある。
インフルエンザで医者に行き薬を飲む前に異常行動をした場合記録に残る
それはインフルエンザで異常行動 でも記録としてここまで。
で薬を飲まずに家に帰って異常行動した後ベランダから飛び降りたらそれは
「自殺」or「事故死」 理由は高熱の為足を滑らせた。とか原因不明とか。
このソースを提示するのは非常に難しい。
マスコミが取材していないからな。
タミフルを飲んでいた場合 自殺した時にインフルエンザで医者にかかりタミフルを出されていた事を調べるだけ。
だから簡単。
普通の想像力があれば異常行動をして記憶が無い場合 車に突っ込む事もあるだろうし
飛び降りるかもしれない。
それをわざと考えないようにしてるお前は卑怯者。
651:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:06:57 S7Sy81FZ0
>>647
・なぜあげて欲しいのか。
・あげられたら何をいいたいのか
・なかったら、なにをいいたいのか
この3点を説明してくれ。
652:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:07:03 050Bxdpz0
みんなインフルエンザになったらタミフル飲むの？飲まないの？？
653:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:07:21 f6jvpjL50
やっぱインフルエンザ対策はタミフルよりも予防接種だな
654:Dr.Hwang ◆EzKokjqH2U
07/02/28 18:07:25 w8JG3LlC0
まあ、内幕をばらしちゃうと、タミフルが品薄だから
お上主導でネガキャン張ってるんだよね。
異常行動はインフルエンザ脳症でしょ。
655:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:07:41 5yCLFHmc0
>>645
マンションから飛び降りるのと病死するのとでは死体の片付けの手間がかなり違うよ。
飛び降り死体は頭がぐちゃぐちゃで、血が散乱して、臭いが舞う。
病死は担架で人形を運ぶようなもの。
656:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:07:57 yCchATRp0
マスゴミもダイオキシンとかで前科があるが、
厚労省も兇状や前科でいっぱいだからな。どっちもどっちだw
いずれにせよ危機管理・安全保障の鉄則に従うべき。
「疑わしきはこれを罰する」「推定有罪」
657:タミフル
07/02/28 18:08:29 0NdZJDE10
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
< 鳥インフルエンザ >
日本でタミフル服用の子ども１２人死亡 米ＦＤＡ報告
2005年11月18日13時37分
658:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:08:30 MEj5nh670
塀越えて事故死も、手すり越えて転落死も、
玄関あけて歩き続けてしまったってことかな
659:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:08:54 grMaBXF40
>>643
とゆうか、悪いとか悪くないとか言ってる場合ではないと思うんだけどね。
因果が疑われるなら、
官民強力して徹底的に因果関係やら安全性をチェックするべきだが、
こと、後遺症に関する報告は無く、また、飲んだことによる「直接的死亡」もないわけだから、
禁止する必要もない。
もしかしたら、そういう危険性があるかもしれないという告知をするのが現実的な話で、
厚労省の人害とかわけのわからない責任追及してる場合かあほって感じだ
注意書きを書いたら、死人が減るのかよって話。
660:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:08:57 mPDOYL1X0
>>643
勝手な仮定を根拠にに責任を問われたらタマランw
「おまえはキチガイだと仮定」して「措置入院させるべきか」を問われたいのか？
661:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:09:12 L67v8BPC0
うちの子供39度熱があったから 解熱剤
黄門から入れたわけ。
で寝かせておいたら
なんかはぁはぁ言い出して
熱計ったら42度だよ。
ビックリして 救急車呼んだよ。
で 救急隊員に
お父さん こんなことは初めてですか？
と言われて はい もう心配で心配で
というと 黙まってしまった。
（自分で連れて行ってね的なニュアンスだったのかな？？）
初めての子が42度出せば 誰だってびびるよなぁ・・・
662:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:09:37 VfWPRTFT0
>>649
俺もさっきから理解しようと努力してるのだがさっぱりわからん。
663:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:10:05 pUMOkjdk0
>>639
「例がある」と言い張っていたアホがいるんだよ。
>>646
タミフルを使うななんて言ってないだろ。単細胞の阿呆が。
早く自分の脳症治せよ。
>>650
だから、単なるインフルエンザの影響で同じことした例を
出してくれって言ってるのに。ないんだもの。
全員が全員足腰立たないわけでもあるまいに。
>>651
どう考えてもタミフルは頭に効いて、単なるインフルエンザとは
違う行動を引き起こすでしょってこと。
664:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:10:28 v06NdY8F0
>>661
42度出てたら死んでるだろ。
665:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:11:17 UNJlt3YEO
異常行動は３件？
バカ言えもっとあるだろうが
666:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:11:24 NWrOvUUQ0
>>659
後遺症ではなく副作用についての因果関係じゃないの？
国は禁止しないまでも、注意喚起はすべきだと思うけどね。
＞注意書きを書いたら、死人が減るのかよって話。
服用者は減るでしょうね。
667:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:11:40 ZBGzmdmnO
>>654
そーなの？
しょうがないか、世界ダントツの消費国だから
ってわけないだろ。
ゾロ品でもなんでも用意しろ！
668:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:11:46 grMaBXF40
>>648
ならそれでいいじゃんさ。
一応説明しとくが、ほったんが>>470だもんさ。
そりゃ、熱がたかけりゃ解熱剤を使えというでしょう。
で、解熱剤は解熱剤で危険だよって言われれば、
(スレ主旨にもどして)じゃあそこでタミフルですよ!と言うでしょう。
流れでいっこずつレスつけてるだけなのに、矛盾してるいわれても困るって。
私は最初から、タミフル飲みますか?解熱剤のみますか?という二択は問いかけてないもの。
669:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:12:24 NWrOvUUQ0
>>664
細胞が壊れるね・・・
670:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:12:33 DIHv6D3X0
俺は21歳くらいの時にリレンザを服用したけど、今考えれば軽い錯乱状態になっていた。
10代で飲んでたら死んでたと思う。
リレンザは投薬数が少ないから表に出ないだけで、死者も出てるだろうな･･･
671:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:12:50 7fi6ZOrIO
>>22
同感。が、一度認可した手前、厚労省はまず動かない。副作用のリスクも、把握していたもの以外は認めないだろう。
政府の政治判断があれば話は別だが。
672:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:12:51 S7Sy81FZ0
>>663
何の例があるといったの？
アンカー示してくれ。
お前途中でID代わったのか、何が言いたいのかさっぱりわかんないんだよ。
>>>651
>どう考えてもタミフルは頭に効いて、単なるインフルエンザとは
>違う行動を引き起こすでしょってこと。
その可能性は否定派できないが、間違いなく「どう考えても」ではない。
インフルエンザに罹患しただけでは身体が動かずできない行動が、
タミフル服用して回復することでできるようになってしまうという可能性のほうが高い。
673:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:13:31 r4pCzUSf0
>>663
単なるインフルエンザの異常行動による自殺があれば、
（またはなければ）お前はどういう考察をするのか書いてみろ
674:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:13:40 pUMOkjdk0
自信満々に「タミフルで動けるようになったから窓から飛んだんです」
って言ってるけど、それもただの憶測だしな。
675:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:13:53 S7Sy81FZ0
>>665
>>527
676:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:13:54 lsjf4X5V0
>>663
足腰たたないわけじゃない奴が異常行動しただけで十分。
それととりあえず単なるインフルエンザと違う行動を引き起こしたってソース出せよ。
お前自分はソース無しで好き勝手言うつもりじゃないだろうな。
677:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:14:05 l46hazPk0
>>663
幻覚を見るほど酷いインフルエンザなのに元気な患者さんがいるとは思えないんだが
てか矛盾してるなｗ
678:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:14:16 L67v8BPC0
>>664
ビックリしたよ。ホントに初めてみた温度だったから・・
病院じゃ 氷袋をくび 脇下に入れて解熱していた。
（血管が太く 血流が多いところを冷やすといいそうだ）
あ，今後の参考までにね。
解熱剤も安心できないぞ。
679:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:14:33 ZDfmwpkU0
このスレに限らず、
変な俺理論振りかざす奴が妙に多いな、最近・・
680:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:14:39 g+aE+jD20
>>664
死ぬかどうかは状況によるが、42度以上は脳に障害が残る可能性がある。
681:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:15:33 S7Sy81FZ0
>>674
憶測だよ。それがなにか？
お前と違って「どう考えても」などとは言ってない。
タミフル無罪というよりよほどましじゃね？
682:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:15:49 v06NdY8F0
>>668
じゃぁ最初からタミフル使えと言えばよかったのに
後だしジャンケン的に出されたからな。
683:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:16:21 NJ1SM+Yw0
>>560
6歳の男の子の異常行動の例
＞6歳 男 嘔吐と38.8度の発熱、未投薬。その夜にせん妄、何かが襲ってくる、
＞とおびえ逃げ回る。押さえ切れないほどの力で暴れる。翌朝には意識清明
＞で夕方に解熱。軟便傾向だったがそれ以外の症状消失
684:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:16:25 U+M4IMXK0
昔から飛び降りて死にまくっていたというソースキボン
685:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:16:47 L67v8BPC0
あ，もう５歳だけど 親にオセロ勝ってしまう 強さだよ。
脳は大丈夫だよ。ご心配トンクス
686:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:16:58 VfWPRTFT0
>>674
だからみんな最初からそう言ってるだろ。
お前が「タミフルのせいだ」と断言したいかのような物言いをするから
「こういう可能性も捨てきれないよ」ってレスしてんだろうが。
文脈読んでくれよ、マジで。
687:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:17:05 EkpvO3J8O
諸刃の剣。
688:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:17:12 pUMOkjdk0
>>672
>>506で書いた。
>>673
それならば、「タミフルで動けるようになっただけで、
起きた（起こそうとしていた）異常行動にはタミフルは
関係ない」という仮説を信用する余地がある。
>>676
十分ではない。単なる異常行動と、死に至るようなのとは
質的に違うから。
寝ぼけて便所の場所間違える奴はいても、窓から飛ぶ奴はいない。
689:Dr.Hwang ◆EzKokjqH2U
07/02/28 18:17:42 w8JG3LlC0
>>667
ゾロ製品は先発品が出てから一定年数たたないと、販売しちゃいけないんだよ。
薬の開発には費用かかるし、ゾロをあっさり認可しちゃうと
新しい薬を開発するメーカーが無くなってしまうから。
690:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:18:06 bcDb6Ifk0
タミフルタミフル、ルルルルル～
とでもおまじないを唱えると、副作用が無くなるって話しだぞ！
691:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:18:37 g+aE+jD20
>>685
オセロのコツは、なるべく少ない数をひっくり返すようにすることと隅の周囲３カ所には置かないこと。
692:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:18:41 grMaBXF40
>>647
うん。
で、自分でいってるが、高熱で動くってのは、【必死にならなければできないくらい】つらいんだよ。
で、もどるが、タミフル服用でらりった(とされている人)は、別に「必死に何かをしたかった」わけじゃない。
ラリつてるから、楽しくなって、(危険予測をまったくせずに)楽しいように動いた結果、ベランダから飛んじゃったわけで、
…辛いことならそもそもやんないって。
ただこれが、「なんとかして死のうと思った」ってことなら、熱があろうがなんだろうが、必死でベランダよじのぼるだろうな。
…と書いたらわかるか?
根っこが「殺人衝動」だと、この話理解できないと思うよ。
693:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:18:48 v06NdY8F0
>>678
いやいや、42度以上はエラーが出て表示されないよ。
ほんとは41度くらいだったんでしょ、ちょっと大げさに言ってみただけでしょ？
694:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:18:56 304Qpt+90
>>688
だからお前の結論はどうなんだよ？
タミフルは自殺衝動になるから使うなっていう結論か？
695:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:19:18 11LGid9q0
ドラえもんが見えるってどんな感じなんだろ
696:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:19:30 NWrOvUUQ0
>>683
㌧クス。でも、死に致ってはいないみたいですね。
697:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:20:21 r4pCzUSf0
>>688
タミフルを飲まなければ動けないと考えてるわけじゃないんだろ？
698:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:20:52 lsjf4X5V0
>>688
違う 異常行動は通常有り得ない事をすることだ。
質とかそんな問題じゃない。
お前 それを理解して言ってるだろ 卑怯者。
ベランダから飛び降りたら死ぬって事も理解せずにするから異常行動なんだよ
車に轢かれるかもしれないけど道路に飛び出すから異常行動なんだよ
別の話として誘導しようとすんな。
699:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:20:53 Hd8ExAOv0
>>551
>>552
遅レスだけど治った
まじでインポになったと思った
しこりたいのに立たない恐怖はもう2度と味わいたくない
若年性インポの人なんてまじで辛いと思う
700:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:21:48 pUMOkjdk0
>>683
ほらね。
逃げ回ったり暴れたりはしても、死ぬようなことはしないんでしょ。
するというなら、その例を持ってきてほしいんだよ。
>>692
>>683みたいな例はあっても、窓から飛んだ例はないんだよね。>>694
>>694
最初に結論決めてるお前みたいな原生動物ばかりじゃないんだよ、この早漏。
701:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:22:03 p8uYeNOB0
要するにタミフルによる異常行動の発現率とインフルエンザによる死亡率
との比較で服用させるかどうか決めるべきなんだよ。
薬に副作用は付き物。ベネフィットとリスクを考慮すべきだろ。
結論は新型が発生した場合はタミフルを使うべきだろうが、
既存ウィルスには使う必要がないとなるだろう。
702:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:22:17 grMaBXF40
>>666
因果関係は副作用ね。
後遺症と書いたのは、死亡または、重大な後遺症が残る可能性がある・・・なら、
因果関係がどーとか悠長なこといってる場合じゃないので、そっこく使用停止の判断を国としてしなきゃいけないねってこと。
(タミフルはそういうわけではないので、禁止する必要はないね・・・といいたかった)
わかりにくくてすまん。
703:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:22:23 S7Sy81FZ0
>>688
非服用者全員が動けないわけじゃない？
そりゃそうさ。動けるやつもいる。
ただ、異常言動が現れるような高熱の奴は、玄関から外に出るまでの体力はないだけだ。
タミフル飲んだやつが全員飛び出てるわけじゃないだろ？
それから「自殺衝動」が生じたなんて根拠はまったくない。
タミフル飲んだら「自殺衝動」が現れるという可能性も0ではないが、
それよりも身体が本来ならだるくて動けないやつが動けるようになってしまう
と考えるほうが合理的。
インフルエンザは異常言動が発生するもの。言動の程度はタミフル飲んだや
つよりおとなしいが、件数はほぼいっしょ。これをどう説明する？
704:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:22:52 OehpyFyv0
おびえ逃げ回った結果車に轢かれるとかありそうだが？
705:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:23:05 e57vybHk0
薬が原因じゃなくて
高熱が原因の異常行動だろ？
706:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:23:23 f6jvpjL50
たまたま不良品が混じってたんだろ
707:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:23:44 NJ1SM+Yw0
>>560
これもタミフル服用をしていない10歳男の子の例
＞10歳 男 迅速検査でインフルエンザA＋でシンメトレルとカロナール処方。量は
＞能書のとおり。既往歴に神経疾患（ー）痙攣（ー）アレルギー（－）１回分内服
＞1時間後、訳のわからないことを口走り寝た状態からもぞもぞと起き上がろうと
＞した。高熱があっても1度もそういうことはなかった。押さえつけて数時間で
＞収まった。そのときのことを子供は殆ど覚えてはいなかった。
＞翌朝は解熱していつもどおりだった。
11歳女性の例
＞11歳 女 朝から発熱出現し自宅安静中、意味不明な言動を発するようになり、
＞暴れだしたとの事で救急搬送。意識レベルは痛み刺激には反応あるも呼びか
＞けには反応鈍い。CT上頭蓋内異常なく、髄液検査でも異常なし。脳波も正常。
＞一晩経過観察したところ翌日には意識状態回復。まもなく解熱しその後特に
＞問題なし。後日血清検査でインフルエンザIgM上昇あり。受診時まで内服なし。
＞痙攣の既往なし。
15歳男性の例
＞15歳 男 ７～８年前の症例。中学３年生。インフルエンザ流行時期で，当日の
＞朝から熱があった。夜間に母親を包丁を持って襲おうとした。精神科に緊急
＞入院。数日後も、目はうつろで、「マイケル・ジョーダンに会いに行くから」と
＞病室を出ようとした。数週間後には，完全に正常化して高校にも合格した。
タミフル服用後、異常行動を起こしたとされる人たちと似たような症状ではある。
708:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:23:52 Ci+hCyzf0
市販の風邪薬だって副作用で死亡例があるってのに騒ぎすぎだべ(´▽｀)
709:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:23:59 L67v8BPC0
救急車のは４２度超えて表示されるんだよ。
家のデジタルは ４１．なんぼだったかもな・・・
でも興奮してたけど 超えたのは見たよ。
初め計り間違いだったのかと思って 救急所員に
初め怒られるかと思って 計器のぞき込んだから
４２度超えてた。
710:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:24:22 grMaBXF40
>>682
なんでそんな絡んでくるんだ。
ただ話しが発展して、じゃあ、タミフルだなってなっただけじゃんよ。
別に俺、あなたと口げんかする気も論争する気もないよ。
711:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:25:01 LyVl1N/u0
異常行動はタミフルの副作用というのは明白だが
だからといってインフルエンザの特効薬といえるタミフルを
使用禁止にしたところで何の利得もない。
来る新型インフルエンザにしても当座はタミフル便りというのが実情
とはいえ国はデータを出して注意喚起を促す義務はある
それができないのは上記事情による。
また因果関係なんて認めて、損害賠償請求渦にでもなれば
スイスおよび中外製薬も業務に支障を来たす。
それよりタミフルの製造特許独占して薬不足を招いているほうが問題。
712:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:25:23 3wjccawy0
ガンになった人が
呼吸をしている率は１００％だ
呼吸と死亡には因果関係が認められる
よって、呼吸はガンの原因である
713:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:25:30 pUMOkjdk0
>>697
そうだよ。
ただ、動きやすくなる分、窓から飛び出す可能性は
高くなるかもね。
>>703
質的に異なると思っているので、「ごっちゃにするな」としか
言いようがない。タミフルを飲んでなければ、
暴れる例があり、玄関まで行く例があり、でも窓から出ていく例はない。
それは変だよねってこと。
714:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:25:31 WSdWpYM50
とくダネでやってたけど
タミフル服用時と非服用時では異常行動をとる割合は
ほとんど変わらなかったよ
それなら一日でも早く治るタミフル使ったほうがいい
715:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:26:11 grMaBXF40
>>700
> 逃げ回ったり暴れたりはしても、死ぬようなことはしないんでしょ。
> するというなら、その例を持ってきてほしいんだよ。
逃げ回ってあばれて、外に飛び出して、車につっこんだ。
あら、死んだよ?
たかが異常行動なのに。
716:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:26:38 d8abJN200
俺は>>712のたとえが素晴らしいと思うんだ。うん。
717:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:27:04 e57vybHk0
こんなんだから
ニセ科学が浸透するんだよ
718:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:27:53 grMaBXF40
>>707
不謹慎ながら、これ笑った。
> 数日後も、目はうつろで、「マイケル・ジョーダンに会いに行くから」と
> 病室を出ようとした。
自分の子供がこんなこと言い出したら、すげぇかける言葉がないな。
「あ、ああ、そうか、うん、でもジョーダンも突然いったら迷惑かもしれないぞ」とかいっちゃいそう。
719:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:28:10 S7Sy81FZ0
>>713
変だよね。
だから、タミフルは身体を動ける程度まで回復させるのに
精神力を回復させないという欠陥があるんじゃないかといってるだけだろ。
暴れるやつに自制心があると思う？
でもタミフル飲んでないからたまたま布団の上で暴れることしかできな
かったんだよ。もしタミフル飲んでたら、壁けりにいったかもしれないし、
玄関から飛び出て言ったかもしれない。
720:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:28:58 v06NdY8F0
>>709
救急車に積んでる体温計も家庭用のと一緒ですよ、特別なのなんて使ってませんよ。
721:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:29:32 OehpyFyv0
「冗談も程ほどにしろ」と言えばいい
722:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:29:39 5yCLFHmc0
>>714
去年タミフルを処方した８６０万人で
タミフルを服用すると確立は１．５％増で、
１．５％の差は１２万人９千人だから。
タミフル無しだと異常行動が１２万９千人も減る事になる。
723:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:29:45 LUHlP0Xh0
っつーか、逆に自殺者が服用してた薬を調査すれば、その辺で普通に売ってる頭痛薬やかぜ薬も
タミフル以上の数があるのではないか
シンドラーのエレベータや三菱自動車の例もあるしな。
エレベータの閉じ込めや車両火災なんてシンドラーや三菱でなくとも普通にあるのに、
みんな叩いてたじゃないか。もうあれっきりメディアで取り上げることもなくなってるけどｗ
724:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:30:19 FLpu7Fhj0
タミフルもリレンザもインフルエンザの万能薬ではないってこと
脳症をふせぐわけでもないし、熱が下がるわけでもない
また馬鹿な日本人がマスコミの洗脳と医薬の魔法にひっかかったわけだな
まあ水分補給しながらおとなしく寝てるのが一番
725:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:30:25 WSdWpYM50
因果関係もはっきりしないのに厚労相は注意喚起なんてできないわな
製薬会社に訴えられたら大変だし
今でもテレビ局訴えれば勝てるだろう
726:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:30:28 3wjccawy0
メディアの正直性・科学性のいい加減さが本当にわかる例だな
朝ズバッはちゃっんと言ってたけど。
過去の薬害のステレオタイプにのっかって
大多数のマスコミは、煽ってより大きなニュースにしよと誘導してる。
727:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:30:45 grMaBXF40
>>722
それどうやって調べたんだろうな。
タミフル服用した場合を計測しちゃうと、服用しなかった場合って計測できなくなるのに。
728:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:31:00 VI9Fk76A0
グラクソは平成11年８月、リレンザの申請を厚生労働省（当時は厚生省）に提出、
早くも同年12月に医薬品としての承認を得ている。(中略)
しかし、その後リレンザは、なぜか承認後１年以上も薬価収載されないという
憂き目に遭う。(中略)
一方、後発の日本ロシェのタミフル・カプセル75は平成12年８月に申請、同年
12月12日に優先承認、その約２カ月後には薬価収載されるという猛スピードで、
リレンザと同じ土俵に上がってみせた。
片や承認から薬価収載まで１年以上、片や約２カ月。２つの新薬は、なぜ同時に
保険適用となったのか。あるウイルス専門の医師に疑問をぶつけると「臨床データ
では、２つの新薬の効力に特に差はない。どちらも症状が軽くなる程度で、発病
してすぐ投与しないと効かない点も似ている。よって通常なら、リレンザはかなり
前に薬価収載されていてもおかしくないはずだが、厚生労働省による承認や薬価
収載のずさんさはいまに始まったことじゃない」と、別段珍しいことではないか
のような答が返ってきた。
URLﾘﾝｸ(www.ultracyzo.com)
メーカーにとって生命線である、新薬の認可の際に、明らかに国内メーカーと外資系
メーカーの間に差異があるからである。じつは、厚労省の「いやがらせ」はそれに尽きない
のだが、天下り役人を採らない外資の新薬の認可を故意に遅らせる傾向がある。
(中略)
さて、先ほど外資のメーカーの名前を挙げた際に、中外製薬（ロッシュ）はあえて外した。
これは、同社は外資系の中では天下り役人を積極的に受け入れ、厚労省に迎合する
ことで利益を得ているからだ。これは国内メーカーと全く同じやり方である。このような
嫌がらせをすることで、厚労省の役人は自らの天下り先を確保していると言える。
URLﾘﾝｸ(out-of-date.info)
729:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:31:35 Hf7ZGkvE0
こどもの頃高熱を出して寝ていたとき，
夢と現実の区別がつかなかったり，
変なもの見えたりしてたんだが・・・
それとは違うのかな？
730:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:31:40 11LGid9q0
タミフルは健康体でもラリるのか？というようなことを聞くと
なぜか擁護者が
「高熱出して苦しんでる子供にタミフルやらない実験なんかする奴いない」と
全然違うことを言ってくる
そんなことを聞きたいんじゃないのに
731:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:31:45 DIHv6D3X0
>>719
動けるようになるというより、痛みを含めて感覚が無くなるんだと思う。
体が凄く軽くなる。
思考も、理由の無い衝動に駆られて暴れだした。
自分の例だけど。
732:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:32:13 1MsCiJ2J0
>>707
>「マイケル・ジョーダンに会いに行くから」と病室を出ようとした。
不謹慎だがﾜﾛﾀｗ
733:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:32:24 grMaBXF40
>>730
そんなこと言ってる奴いたか?
てか、まじめにやってみればいいと思うんだけどね<健常者にタミフル投与
734:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:32:44 L67v8BPC0
>>720
え～～～
そうなの おかしいな・・・４２度でてたのになぁ・・・
う～～ん
間違いだったのかなぁ？？
いや～～～
どうかわかんねぇや あはははは
でも
痙攣してもがきまくって こいつ死んだ と思ったよ。
インフルエンザ脳炎が新聞で騒がれていたときだからなぁ・・
735:Dr.Hwang ◆EzKokjqH2U
07/02/28 18:33:14 w8JG3LlC0
>>728
内幕のさらに内幕やね。
736:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:33:16 NJ1SM+Yw0
>>659
というか、その因果関係とやらを考えると、インフルエンザによる死亡者を
ぐんと減らせるという因果関係のほうが大切かもと思う。
仮に、タミフルによる異常行動の因果関係が確定されたとしても、自殺願望や
そういうものではなさそうなので、服用者を監視下におけば問題なし。
そりゃインフルエンザ患者を、タミフルなしに放っておくことによる被害よりはましといえる。
737:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:33:23 4VYifY4O0
>>635
タミフルいくらすると思ってるんだ？
1人5日分で4000円だぞ。
毎年1000万人も使われて、すでに医療費を圧迫している。
厚労省が安全だと言えばみんな疑って使わなくなるから
好都合って陰謀じゃないか。
738:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:33:27 grMaBXF40
>>734
長男?(長女?)
初めての子供だと、さらにあせるよな。そういうのみると。
739:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:33:53 pUMOkjdk0
>>715
だから、そういう例を持ってきて。本当に起こった実例を。
な い ん だ よ ね ？
>>707
それだけ例があっても、死ぬようなことをした例はない、と。
あるなら持ってきて。考え直すから。
>>719
少なくとも、玄関まで行く気力のある人はいるようだし、
窓から出て行った人がいないのは不思議だよ。
玄関まで行くのと労力は変わらない場合だって多いだろうに。
一個一個の事例は説明できるかも知れないが、
「タミフル非服用者が本当に異常行動で死んじゃった例」
が 全 然 出てこないのは、質的に違うのだと考えざるを得ない。
740:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:34:42 WSdWpYM50
>>722
確かそれ20％のうちの1.5％の差だから
誤差の範囲内だよ
741:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:34:46 S7Sy81FZ0
はいよ。異常行動の症例
URLﾘﾝｸ(www.k-net.org)
厚生労働省のレポートは昨日ここにあったけど、
消されてるな。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ここのリストには残ってるが。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
過去スレに一部転載したからヒマな奴は探してくれ。
742:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:34:58 p8uYeNOB0
新型はなぜ怖いか知ってるか？免疫がないから怖いんだぞ。
既存型は免疫があるからそう恐れる必要はない。
少なくとも新型に関する情報だと上記のようだ。
なのになぜ既存型に恐れおののいてタミフルを使用するのか？
おまいらよく考えろよ。米国のラムズフェルトがタミフルの販売会社と縁故であることを。
743:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:35:16 grMaBXF40
>>736
そこが現実的なとこだよな。
この件を思うに、
必死たたきしてる奴は、自分の子どもがインフルエンザで死にかけててタミフルがききまっせと言われたら、
手をのばさないのか?という素朴な疑問につきあたる。
744:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:35:21 NWrOvUUQ0
>>734
一人目の時は慌てて当たり前だよ。
良い子に育ててね。
745:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:35:26 nFq2wBGm0
鳥インフルエンザのパンデミックが発生したとき
日本には充分なタミフルの備蓄は無い
もし、子供を持つ親が病院に殺到すれば
それこそパニックになってしまう
そこで、まもなく発生する鳥インフルエンザの流行を前に
政府はひそかに、一般人については
「インフルエンザでのタミフル不使用」を画策している
今回の一連の報道は、啓蒙活動の一環に過ぎない
パンデミックでは
政府関係者、医療関係者、公務員など重要な職にあるものには
タミフルが優先的に使用され、ワクチンも先に投与されることが決まっている
一般人はタミフルの「副作用」を信じて、もう飲まないことが求められている
746:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:35:57 rW6vL0/KO
一発ぶん殴って眠らせときゃいい
747:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:36:40 L67v8BPC0
>>738
長男で ２週間前にタミフル飲んで
インフルエンザ撃退してたから インフルエンザは
ないだろうと 安心してたときだった。
結局 原因は よくわからんって言われた。
748:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:36:47 NJ1SM+Yw0
>>700
暴れて、逃げ回ってる先がベランダだったら、君の言う自殺になるなｗ
749:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:37:22 9DWAUYM10
インフルエンザが普通の風邪と違うってことすら理解していない
家庭も少なく無いだろうからな。子供のインフルエンザって、結構
危険なんだよな。
750:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:37:36 S7Sy81FZ0
>>739
あのなー、死んだ3人だって、たまたま死んだんだぞ。
・トイレに行こうと思って玄関開けて塀飛び越えたらそこがマンションの高層階だった。
・トイレに入って窓からでてみたらマンションの高層階だった。
・玄関からでて、道路まで歩いたらトラックが突っ込んできた。
インフルエンザで玄関までたどり着けたやつだって、
廊下にトラックが走ってりゃ死んだし、ブービートラップがあれば気づかずにおちてただろうよ。
751:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:38:45 r4pCzUSf0
>>739
つまりタミフルを飲まないと異常行動による自殺は起こりえない
っていいたいの？
752:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:38:48 3hgSdCVk0
若いんだから、自力で治せよ。といつも思う。
体力のない老人だったり、飲まないと脳、臓器障害になるとかならわかるが・・・
なんか製薬会社のサンプリングにされている気がしてならないのだが、
もちろん厚生労働省の利権絡みでｗ
753:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:39:05 lsjf4X5V0
>>739
お前 さっさとさっきの>>698に答えろ。
それと>>715の例はタミフル服用時の異常行動の結果だろ
文脈から読み取れる事ぐらい理解しろ
それを踏まえて>>715の例とタミフルを飲まない場合の異常行動とどう違うか説明してみろ。
754:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:39:10 sVccubHK0
いやなら飲まなきゃいいだけでしょ？
自然治癒でがんばれよ
755:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:39:18 v06NdY8F0
>>734
何故嘘付いてたと素直に認めないの？
救急車では云々と嘘を広げ最後はあははははですか。
最低。
756:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:40:15 pUMOkjdk0
>>743
リスクぐらい意識していたらダメな訳か？
叩きと擁護しか分類がない２ちゃん脳ここに極まれり。
>>748
でもそういう例は、ない。それが質的に異なると考える理由。
口先の理屈はいいから、実例持ってきてくれよ。
>>748
個々で見ればたまたまだが、
タミフルが関わっていれば死んだ例はあるし、そうでなければ
死んだ例はない。全体で見れば明らかにおかしい。
757:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:40:52 S7Sy81FZ0
問題は、インフルエンザの異常行動ってのは、体力があればここまでのことが
起こりえてしまうという認識が医者も含めてほとんどなかったことだろう。
もちろん保護者もそこまでは心配してなかった。
そしたらおいおい玄関からとびでて、塀乗り越えちゃったよってことになった。
「そこまでの事例が起こり得ることだから、観察と監視をしっかり」とする注意喚起は
すぐにでも必要だろう。
まあまだ「因果関係がはっきりしていない」からそういえないのかもしれんが、
このまま放置だと被害者増えるだけだぞ。
758:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:40:52 NJ1SM+Yw0
>>722
そういう計算をするときは、誤差が度の程度か考えなきゃならないのよ。
１．５％って言うのが優位の差なのかどうか。
そもそも、服用者と非服用者の母数が違うでしょ。
759:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:41:00 eIb3Uwjs0
タミフルと一緒に睡眠薬を飲んではだめなんだろうか？
760:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:41:06 OehpyFyv0
>>741
「お花畑が見える」って本当にあるんだな
こんなの言われたら血の気引くわ
761:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:41:09 LyVl1N/u0
インフルエンザはワクチン飲まなきゃ皆死ぬ危険があるよ
762:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:41:22 4VYifY4O0
>>728
>>なぜか承認後１年以上も薬価収載されないという 憂き目に遭う。
だから、それはまさに日本の医師、患者の薬好きにびびって、
保険適用すると医療費を圧迫すると厚労省が恐れていたから。
だが、インフルエンザ脳症や年寄りの死亡が問題になり
放っておくと非難されるから、しぶしぶ収載した。
763:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:41:26 w0y1j+3c0
>>739
で、おまいはどうしたいわけ？どんな対策を立てればいいわけ？
おまいが単に、自殺企図、希死念慮といった類のものと
熱性譫妄、見当識障害を取り違えてるだけなんだけどな。
764:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:41:26 1MsCiJ2J0
>>750
ID:pUMOkjdk0 は
「タミフル飲むと運が悪くなって、不幸に遭いやすくなる」って言いたいんじゃねｗ
同じ行動とってるんだから、結果はあまり意味内と思うんだがね
765:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:41:29 VI9Fk76A0
428 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/27(火) 22:57:50 ID:Xo3nRWQG0
知人の小学２年生の娘が、タミフルを飲んだあとに激しい幻覚症状が
あったそうな。本人いわく、普段は見えるはずのないものが空中に
いっぱい見えていたそうで
「いやーーーーっ、こわいーーーっママ助けてーーーっ」
と半狂乱状態になってしまい、本人もお母さんも２度と思い出したくない
くらいの恐怖を感じたと言ってました。お母さんのほうは、娘のあまりの
異常な状態が恐ろしかったそうです・・・そういう話きいちゃうと、
因果関係がゼロとはどうも思えんなー。
766:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:42:14 grMaBXF40
>>739
外を駆け回る元気はない。
駆け回りそうになったら親が止める。
6歳児だ。親はつきっきりだろうな。
子どももったことないだろうから、わからないかも知れないが、
【病気しても子どもを一人にできる】ってのは、ある程度健康になった状態の話か、
そもそも、最初から看病できない状況の時だ。
じゃなきゃ、親は必ず病気の子どもを目の届くところに置く。
タミフルにより身体は軽くなるが、頭はぼけてる(ラリってる)まま(byインフルエンザ)なら、
「もう大丈夫ね」と、一人にすることはあるだろうね。
そんなものはすべて仮定の話だ!
実例をもってこい!!!
と言うんだろうが、逆言うと、タミフルで頭がラリるという事例をもってこいと言いたい。
インフルエンザかタミフルかどっちかわからないが、タミフルじゃないかな程度ではなくて。
767:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:42:22 zu6LlNsV0
感動するほど小規模だね
全体の何パーセント？ｗ
768:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:42:44 p8uYeNOB0
タミフルって八角の中の「シキミ酸」から合成を開始するんだぞ。
八角によく似た植物で葬式なんかで使う「しきみ」がある。
「しきみ」には神経毒がある。類似物質なんだから幻覚症状が出て当たり前なんだよ。
769:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:42:50 oCRN2vCt0
一度タミフルを全面禁止にしてみろよ
そんで同じ自己が引き続き起こったらタミフルのせいじゃないわな
本当派タミフルのせいだとバレるのが怖くて禁止しねーんだろ？
770:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:43:20 11LGid9q0
>>733
科学ニュースにね
771:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:43:31 pUMOkjdk0
>>751
そう考えている。
そうでないというなら、タミフル非服用者が自殺した
（こう書くと絡んでくるだろうけどもういいや別に）
例を挙げてほしい。
>>753
異常行動でも死に至るものとそうでないものは違う。
別の言い方をするなら、異常行動なりに死のリスクは
避けようとする場合とそうでない場合があり、質的に違う。
（寝ぼけて窓から飛ぶ奴はいないでしょ）
そう考えないと、タミフル服用者が自殺しちゃう一方で、
非服用者にそういう例が全くないことの説明がつかない。
772:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:43:38 Zq2x05w5O
万人に効かないのと同じで、異常がでる症例があって当たり前。副作用が全くない薬なんて有り得ない。
773:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:44:14 S7Sy81FZ0
>>758
それもぜんぶ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
に書いてあった。
調査方法も含めて。
「異常行動」じゃなくて「異常言動」の統計だったけどな。
なのに消しやがった。怪しすぎる。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
のリンク自体は残ってる。
「医薬品・医療機器等安全性情報２２９号」ってやつだ
774:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:44:17 YivpFLwW0
薬害エイズの件もあるから、
業界に配慮せずに、疑いのあるものなら注意喚起しろよ、ボケ厚生省！
医師会と薬品業界と政界が癒着している日本は終わってる。
775:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:44:37 lsjf4X5V0
>>757
そういや ついさっきニュースで厚生労働省が
「インフルエンザになった場合異常行動する可能性があるので保護者は管理しろ」って注意喚起したってやってたよ。
だから まぁ いいんじゃね。
776:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:44:46 LUHlP0Xh0
っつーか、40度の高熱が出れば、普通に幻覚みたり精神状態おかしくなっても不思議ではないと思うんだが
777:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:45:08 DI97S0Id0
～～タミフル飛行～～
治りたいと思うことがなによりも大切だよ～♪
苦しさの裏側にあることに背を向けて～♪
夢を見たよ～こんなときでも～♪
悪夢はここから始まる～はずさ～♪
これと出会ってから幾つもの夜を語り明かした～♪
暴れだすこのmy ghost♪
タミフルひとつだけで夢の世界へ in the sky♪
落ちて死ぬ この my death♪
778:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:45:11 7fi6ZOrIO
>>758
この場合はカイ二乗検？ 標本数違っていても良かったような。
779:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:45:23 S7Sy81FZ0
googleキャッシュがあった
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
780:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:45:33 NWrOvUUQ0
>>775
「タミフルを服用した場合」ではなく「インフルエンザになった場合」ね・・・ｗ
781:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:45:34 grMaBXF40
>>756
タミフル叩いてるの?
あれ、叩いている人だったの?
私が言う叩く人ってのは「厚生省の人害です!」とか叫んじゃう人のことなんだけど。
危険性があるかもしれないって認識をもってもらう運動している人は「叩いている人」じゃないぜ?
ほんとものの区別つかない人だな。
782:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:45:34 oCRN2vCt0
タミフルが原因だとバレるのを恐れて全面禁止しねーんだろ？
783:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:45:36 Zw9kBJEY0
気持ち悪いタミフル擁護派はなんなんだ？
２ちゃんにも雇われて世論操作してる人間がいるのか？
784:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:45:37 eozVGMtW0
だいたい、タミフルに代わる同等のクスリが
ないんじゃないの？
785:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:45:45 NJ1SM+Yw0
>>739
暴れて、逃げ回った例はすでに示した。
>>715は要するに、その異常行動のシュチュエーションが変われば、君の言う
自殺になるかもしれないという可能性を示している。
そして、キミがタミフル服用者がベランダ等から落ちた事を「自殺だ!」と言ってるように、
普通は、薬の服用もしていないものがベランダから飛び降りても「インフルエンザの仕業」
とはカウントされない。それだけのこと。
＞それだけ例があっても、死ぬようなことをした例はない、と。
＞あるなら持ってきて。考え直すから。
死ぬようなことどころか、殺すようなことすらしてるよ・・・
そもそも、10歳の男の子も、押さえつけなければ死に至ったかもしれないね。
786:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:46:12 S7Sy81FZ0
>>775
いやいや、どの程度のものかは説明してないだろ。
異常行動ったって、布団の上で奇声あげるくらいってのと、
外まで行くってのは大違い。
787:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:46:27 w0y1j+3c0
>>768
シキミとトウシキミの違いくらい調べろ。
788:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:47:57 qb82O0gC0
まあ、確かに熱のためにうわ言を言うというのは昔からある話だしな…
ただ、タミフルで症状が抑えられて、高熱は無いのにその症状が出るとしたら、
熱による意識朦朧状態とはまた別の状態があるってこったな
要は、インフルエンザにかかったら、何にしろ子供はしばらくは見張っとけってことだ。
789:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:48:06 4VYifY4O0
>>745
厚労省の本音が、なるべくインフルエンザへのタミフルの使用量を減らして、
鳥インフルへの備蓄に回したいというのはまちがいないだろうね。
備蓄はいくらためても保険制度と無関係だから医療費を圧迫しない。
790:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:48:10 rW6vL0/KO
新型に効く保障はないがな
791:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:48:20 pUMOkjdk0
>>781
区別がついてないのはお前だろ。呆れた。
>>785
暴れて逃げ回りまでするのに、窓から飛んだ例は まったく ない。
タミフルを飲んだ人にはあるのに。
あるというなら紹介してほしい。
792:名無しさん＠七周年
07/02/28 18:48:32 S7Sy81FZ0
なぜか、厚生省の言い分の根拠となってるレポートを削除した厚生省。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
googleキャッシュ
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
のリンク自体は残ってる。
「医薬品・医療機器等安全性情報２２９号」ってやつ