07/02/22 16:14:02 cXenquuj0
ヤフオクテンバイヤーどももほとんど税金払ってないんじゃないの？
251:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:14:37 816QcdUm0
>>212
そのとおり、作者や出版社それぞれの思惑や良心で、
その裁量において黙認されているのが現状。
パロ側が同人誌の世界の中でおとなしくやってる分には
あんまり言われないけど、どんどんつけあがって今回の
ように大がかりにやらかしてしまうと、当然出版社側も
動かざるを得ないし。
ドラえもん「最終話」を取材して�@
2007/02/09 01:42
URLﾘﾝｸ(chizai.iza.ne.jp)
ドラえもん「最終話」を取材して�A
2007/02/10 21:52
URLﾘﾝｸ(chizai.iza.ne.jp)
252:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:15:01 BBF2diMr0
>>236
釣り？
>>246
だからさぁおまえらの脳内噂話は、おまえらの書くパロ同人並に嘘くさいから。
ちゃんとしたソース持ってこい。
インターネットで見たじゃない奴な。
253:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:15:11 RRwitW770
2億か・・・
儲かるもんなんだな・・・
副業として始めてみたいが、漫画描けるようになるまで大変そうだな・・・
254:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:15:12 pECidG0B0
商業作家より売れてんのか 売り上げシステム知りてえ
255:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:15:34 B45IrJwe0
他にもこういったサークルがあるかもしれん
税務署はどんどん摘発してくれ
出版社もどんどん同人屋をうったえろ
256:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:15:46 B9p5JG0N0
>>235
おいおい。
ソースもなにも
臭衛社は当時、キャプテン翼の同人誌の最大手だったやつに頭下げて
マーガレットでホモ漫画の連載させているんだぞ？
しかもそのマーガレットの漫画はサッカー漫画で
主役の２人はキャプテン翼のキャラが元ネタなんだぞ。
257:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:16:17 TfVg/6g30
>>238
下手に申告したら
３万ぐらい還元されて、住民税、保険料取られるから割りあわないね。
あんたやってること一応脱税だよ。
258:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:16:32 6xIodp/x0
良くわからんけど、企業より同人の方がかなり儲かってるね＾＾
脱税の都、それがコミケか・・・・・・・・・
オソロシイ
259:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:16:40 d3m2oIxi0
>>251
うーん、「あなたの知らない世界」だ・・・。
つか、営利目的つうか、「人の作ったキャラで、金を取れる」
ってその根本のところから理解不能である。
260:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:16:43 xsGLgP/B0
>>252
その騒動はしらないが当時キャプ翼で一番売ってた同人サークルが
集英社と話し合いの末マーガレットでプロデビューしたのは事実だぞ
261:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:16:44 soYqZpLb0
>>243
状態はまぁ…それなりw
当時ですでにプレミアがついていたみたいだけど、
飽きた友人からただで貰ったやつでさ。
｢この人とこの人が一緒に？｣みたいな大手同士の合作本。
>>247
オクは見たんだけど、検索にすら引っかからなかったw
もう読まないし、このまま寝かすよりは、好きな人(いるのか？)に
読んでもらったほうがいいんでは…と。
262:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:17:02 BBF2diMr0
>>256
だから証明するソース出せ、朝鮮人
おまえら腐れマンコの都合のいい話なんか信じられねぇんだよ。
263:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:18:11 w/us3pH0O
>>235
それ当時噂になったぞ
高橋先生が怒ってるみたいな。
264:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:18:33 xdO/TZEa0
なんで、取締り強化に賛成の奴がうじゃうじゃいるのか
よく分からん。工作員か？
ほっといても、誰も傷つくわけでもないし、不利益になる
わけでもない。著作権とかいっても作者には還元されずに
中間搾取がカスラックみたいに、もってくだけなのに。
だいたい、どらえもんの作者死んでるじゃないか。
265:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:18:35 816QcdUm0
>>263
噂レベルかよw
266:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:18:42 icwSTqHt0
>>253
同人は趣味にとどめるのが一番
でなければプロの漫画家になるようがんばれ
267:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:19:03 BBF2diMr0
>>263
やっぱ只のウワサで証明するものは無いんだな。
268:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:19:14 B9p5JG0N0
>>262
童貞は引っ込めよ。
269:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:19:30 lQdVe8ME0
>>261
何だろ・・合作本というと富樫と武内のしか思い浮かばん・・ｗ
時期的に違うだろうしｗ
270:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:19:47 TfVg/6g30
>>264
法律を守るのが正義！
みたいな安直な奴が多いんだよ。
271:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:19:50 s84s2SVh0
そりゃ噂レベルしかソースなんてないにきまっとる
ディズニーキャラで高額訴訟、なんて有名なものだって
明確なソースなんかないだろ
272:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:19:58 1u+zaxGY0
>>267
それだけキモく騒いだってことなんだろ
273:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:20:15 4u4s9J6r0
>>252
自分、当時その騒動をリアルで見てたから。
それこそインターネットじゃこれの情報は出てこないよ。
尾崎のサッカー選手ホモ漫画が集英社から出てる事実が
ひとつの証拠だとは思うけれどね。
274:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:20:23 P0/esxtFO
>>256
ブロンズは完結したのか？ｗ
275:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:20:32 vVH6E0bL0
またオタクは儲かるという、変な常識が植えつけられるわけですね。
コミケに変なの増えて仕方ないんだが。
いや、元々変なのばっかりだけど、露骨に金目当ての人間が増えて仕方ない。
しかも儲からなかったからって、暴れたり。
同人も他の商売も、そう簡単に儲からんのに。
276:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:20:35 TD0ZbLKZ0
ペニスの王子様
277:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:20:43 fPoBTPXoO
>>258
残念だが、大手は税理士雇ってる。
それ以外はまったく儲からん。
278:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:20:45 SfMGR8v70
>>232
ヤフオクに出してみればいい
女豹様がトップだけど、マーガは元大手が他にもいる
どこの雑誌も知ってか知らずかそういう人材を抱えてる
BLなんて同人の実績がなければ作家の扱いが悪かったくらい
逆に言えば叩けば埃の出る確率が高い元大手が多い
過去にさかのぼられるとまずいのもいるでしょ
279:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:21:04 d3m2oIxi0
ほんで、このおばちゃんの画像はー？
美人ならなんか許せる。
韓国の整形してない一般女性とか
女芸人のハリセンボンみたいな顔なら
「ああ、まあ・・・ねえ・・・」って納得する。
280:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:21:09 BBF2diMr0
>>268
俺が童貞でもいいけどさ、結局ソース出せないんだろ。
腐れマンコがw
皆さん、同人屋の話なんてこんなもんです。
都合のいい嘘ばっか。
281:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:21:10 w/us3pH0O
>>265 >>267
そう噂だよ
しかも北海道でなww
282:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:21:27 B9p5JG0N0
>>263
当時のジャンプの奥付に載ってたな。
見てびっくりしたよ。
で、こんなこと書いてファンの機嫌損ねたらヤバイぞ、と思ったんだよな。
283:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:21:33 Y5ZJRwy50
法人格にしてるのかな。もしくは青色申告やってたんかな。
売れてない時期に累積赤字を溜め込んでおけば
法人なら７年継承できるから、たいした課税来ないけど、女だし計算弱そうな感じだな。
284:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:21:37 w92VqPBB0
>>262
真相は知らんけど、
確かに絶愛の二人はどう考えても
それまで同じ人が同人で出してた若島津と小次郎だったネｗ
285:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:21:39 arAOFTq/0
田中芳樹もエロパロ嫌っててかなりチェック厳しいらしい
まぁ作家本人からしたら自前の作品でホモとかエロとかやられたくないべ
頭で妄想するだけならともかく、形にして”売る”のを禁止されたからといって
それで離れるファンて変だと思うんだけどな
286:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:21:38 xsGLgP/B0
>>275
いいじゃん
返り討ちにしてやんよ
実際そう甘いもんじゃないもん好きじゃなきゃやってられん
287:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:21:43 soYqZpLb0
>>269
その合作本もたぶん眠ってるよw
もうかれこれ12～15年くらい昔の本。
その合作本の作家は今も同人と商業誌とやってる。
288:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:21:48 Z+NmVOVc0
>>256
それと>>228がどう繋がるんだ？
キャプテン翼って80年代だろ、ジャンプの売上が下がった気配なんて全くないが
1980年 304万5000部
1981年 308万部
1985年 405万部
1986年 435万5000部
1987年 450万部
1988年 485万部
1989年 500万部
1990年 530万部
289:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:21:52 wSMeomYm0
>>257
厳密に言えば169の親が脱税してることになるんだけどな。
290:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:22:15 CUnq6l0q0
>>256
頭を下げてって、売れると思ったから商売に使っただけだろ。
尾崎南の作品は読んだことはないが、アニメや単行本の宣伝が
すごかったから名前だけは知っている。
291:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:22:15 s84s2SVh0
俺の持ってた森山犬の同人もヤフオクで売ってみたい
部屋のどこいったかわからんけど
292:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:22:41 6xIodp/x0
>>26
知り合いの妹が同人(創作)やってる上で言うけど
同人(オリジナルの創作除く)で儲けてる漫画を作る人も、買う人も厨房です
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
OK？
293:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:23:09 BBF2diMr0
>>273
なら電凸したら集英社は認めるんだろうな。
詳しい作家名、掲載された雑誌と発売月日持ってこい。
294:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:23:30 Lc31KUSN0
同人じゃないけど、80年代のジャンプダンボールにとっといてあるんだよな
売れるかな？
295:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:23:39 fDjlUDjp0
URLﾘﾝｸ(www.mandarake.co.jp)
ジャンプ系パロ同人誌を出していたご自身が、今ジャンプで連載中。
296:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:23:46 xdO/TZEa0
>>270
今の、けいざいナンタラしもん会議には、どうどうと
法律違反してる御手洗なにがしがいるけど、
逮捕されねーじゃん。国のトップが法律無視、
下層民は、遵法精神を貫けってのは、あまりに
ひどすぎやしませんかね。
公明党とか憲法違反だろう。要するに、個人
は弱い、金もってる団体は強い、それだけの
話だぜ。こんなババアがもってる金をムリヤリ
強奪して、誰が幸せになるんだよ。
だいたい、その税金だって、官僚の退職金に
しか使われねーじゃん。
297:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:23:50 816QcdUm0
>>294
金魚屋へおいでませ。
298:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:23:49 r1p66BMlO
営利目的じゃなければ１００パーセント訴えられないのはカスラックが関与してないからだな
299:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:24:02 B45IrJwe0
>>280
俺的にはこういった事件が起きても
それがどうした？みたいな奴らの方が怖いな、どうかしてる
まあ規制する側は大義名分が出来た訳だ
300:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:24:05 W8IesrLH0
>>270
だれも表現の自由を盾にして品川の脱税を擁護したくは無いだろｗ
301:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:24:41 CUnq6l0q0
>>264
他人のキャラと世界を無断で拝借していて、元々の作家よりも
金を稼いでいるから反発されるだけかと。
真面目にゼロから作品を作っている作家や、ロイヤリティを払って
商売している連中が損をするという。
302:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:24:49 s84s2SVh0
>>293
お前が勝手に電凸しろよｗ
なんでそんな必死になってんだお前
303:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:25:04 p+k7YFFL0
>>264
脱税擁護とは恐れ入ったわあんた！
304:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:25:09 B9p5JG0N0
>>274
まだ完成していないw
偽日向小次郎wが脊髄損傷してサッカーできなくなって
恋人の偽若島津健に捨てられてメンヘラになった状態。まで読んだ。
305:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:25:15 xT2E88rR0
>>135
竜騎士の文才と演出、虎のプッシュじゃないかな
ファウストで竜が書いてたのを何気なく読んでみたら普通に面白くてびっくりした
ひぐらしは演出と音響が要だと思ってたから余計に
月姫は空の～から、奈須が注目もされないのに延々設定と世界観作ってたり
ひぐらしも絵は下手で、全く売れない時代からコツコツ作って
東方も長い間注目もされず、しかも登場人物が少女だけという飛んだゲームを作ってるし
オリジナルで受けるには、作者の世界観がどれだけ徹底して出せるかが肝だと思う
はじめからヒット狙った作品だとこうはいかない
306:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:25:25 jNK8TC9b0
同人ゴロばっかじゃん。最近ワンフェスもそうなりそうで恐い。
307:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:25:25 X/OdOm0r0
>>260
それは南たんのことですか！
同人で男のケツの穴に突っ込むことしか考えてない
連中の本は、価格が恐ろしく高い。
つーか、何でもかんでもＬＯＶＥに持っていくその
思考回路がまったくもって理解できない。
308:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:26:10 TfVg/6g30
>>267
お前さんってモテないだろ？
事実や目に見えるものしか信じようとしない。
309:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:26:15 Lc31KUSN0
>>297
金魚屋？
310:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:26:24 xsGLgP/B0
指針伝ってサークルなんか同人誌そのまま再録した本を商業で出したよな
著作権者のお墨付きで
サンライズもそんな時代があったのねと
311:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:26:25 BBF2diMr0
>>302
必死でジャンプを支えてるのはアテクシ達よ！って言ってるのはおまえらだ。
で、ソース出せないのねw
馬鹿が。
312:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:26:25 zPRXg3N+0
税務署内に同人作家対策課でも
出来て欲しい所やね。
税金の事全く解らないまま脱税してる人多そう。
313:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:27:19 DUqU/Gyq0
アシスタントが常時30人くらいいて、
ゴーストライターを雇ってるっていえばよかったじゃない。
314:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:27:19 P0/esxtFO
「おふくろさん」のやおい同人誌出して耳毛を激昂させてくれｗ
315:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:27:29 CUnq6l0q0
金になりそうだからと商業誌で使ってみたら大手出版社が
同人誌に屈したという判断になるのか…同人女の考えはよくわからん。
316:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:27:43 s84s2SVh0
ケツ愛は歴史が深いからな
古代ペルシャの超エリート軍隊・神聖部隊は
同性愛の2人が1組として行動する部隊
317:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:27:45 wCPWEbs/0
ID:BBF2diMr0
尋ねるなら尋ねるで罵倒はどうよ
318:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:27:58 GtbBKwVmO
だが延びすぎではないか
319:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:27:58 IQhmoNns0
>>21
自費出版は印税の入り方が全然違う
分かりやすいとこで歌唱業界のメジャーとインディーズ(自費出版)ってやつよね
メジャーの場合3000円の中から作詞作曲4％+4％の8％と歌唱3％の最大１１％
(Ｂｚやサザン等一部の確実に売れる人の場合は交渉して印税の歩合はもうちょい上だと思う)
なんと3000円のＣＤを100万枚売っても作詞作曲のアーティストでも手元に3億ちょい入る計算になる
インディーズの場合は(有名どこでクレイジーケンバンド・ケツイメイシ等)
CDRの100円ジャケット30円歌詞カード20円で安くあげようと思えば150円で１枚作れる
(上記の人達でも400～500円かかってないはず)
それを3000円で売ると2500～2850円の粗利が出る
単純計算100万枚売ればなんと25億円の粗利が出る
まぁジャケットを有名な人に頼んだりＰＶ作ったりで上記の最安値と違って色々金はかかる
当然スタジオ代・販促費・その他色々経費がかかるから丸々手に入るわけではないけどね
あとバンドの場合は山分けだから歌唱印税分を人数で割る事になるね
揉める場合の多くは作詞作曲やってるやつだけ数倍の取り分があること
これが解散だったり個人活動したりするのが目立つ原因だったりもする
320:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:28:07 d3m2oIxi0
ケツ愛・・・
321:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:28:24 xdO/TZEa0
>>303
竹中へいぞうだって、脱税してたじゃん。
脱税なんて、やったもん勝ちなんじゃないの？
322:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:28:25 WSZ6/4OM0
畜生なぜ矢追ばかり。ガチホモ漫画家は赤貧だのによぅ。
323:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:28:32 VkuDeHrjO
とりあえず尾崎南でググって見たら？
んでブロンズはまだ進んでないのか…('A`)
324:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:29:09 2zKySwR20
女向けの同人誌って
絵柄はさして重要じゃないの？
325:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:29:18 BBF2diMr0
>>308
事実や目に見えるものしか信じようとしないがモテないに結びつく経過を教えろｗ
科学者でイケメンはモテないんでしょうか？wwwwww
>>317
罵倒？マンコが腐れてる事？w
なら処女呼ばわりならいいの？
326:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:29:26 dqTr1HnR0
>>293
BBF2diMr0は無知のくせに人様にモノを尋ねる態度ではないな
確かに同人誌の著作権問題は目に余るものもあるが
尾崎南というキャプテン翼同人でトップクラスにいた作家を引っ張ってきて連載させてたのは
紛れも無く集英社（マーガレットでやってた）
まああの時はさすがにどうかと思ったが
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この表紙に描かれてるのは若島津健がモデル
>>228の話の真偽は知らんが、集英社はこういう事実がある以上、被害者ぶるのはちょっと不可能
327:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:29:45 4u4s9J6r0
>>293
集英社マーガレットから出てる絶愛とブロンズを読んでくださいな。
そこに出てくるサッカー選手が小次郎、アイドル歌手が若島津を反映させたキャラですよ。
328:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:29:53 xsGLgP/B0
>>315
屈したとは思ってないが
儲かればいいと思ってて
同人界を根絶やしにしようとかは思ってないんだろうなとは思う
お互い見てみぬ振り本音と建前というか
ジャンプの売上下がったとかは眉唾だとは思っちゃいるが
329:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:29:55 DvPJ2qK90
何で普通の書店で売ってるの？
330:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:29:57 JO0c7JLP0
秋葉原でゴールドセイント目指してくるわﾉｼ
331:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:30:01 zCMZABN/0
納税後に版元から著作権侵害で賠償請求されてマイナスになる悪寒
332:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:30:04 mWuKx00C0
297じゃないが。
>>309
金魚屋古書店っつーマンガがある。
詳細はｸｸﾞﾚ
333:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:30:05 SfMGR8v70
>>293はなにが知りたいのかな?
O崎南を引っ張ってきた編集者はyoo1の元担当じゃなかった?
同人での集客とパワーを知ってたから
マーガに異動した時に引っ張ったんだと思ってた
あるいは商業への封じ込めだったのかもしれないが
334:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:30:26 Rd53y9nJ0
>>322
需要の差ってもんだろう。
335:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:30:27 TfVg/6g30
>>313
架空雇用だよ。
業務上横領になるね。
税務署来ただけで即死だね。
336:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:30:33 ZBfW28gU0
>>254
品川かおるこｻﾝ、一時、商業作家もやってました。新書館の月刊誌で。
>>256
○○南ｻﾝですか・・・・・早く新刊出ないかなぁ
337:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:30:35 Lc31KUSN0
>>321
それ言ったら、犯罪全部そうなっちゃうよ
見つからなきゃ何しても良い～
338:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:30:47 VohbvkMB0
同人って人気が出ればこんなに儲かるんだな。
339:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:31:09 W8IesrLH0
>>322
そうなんですか。ガチホモはガチホモしか読まないんだな。
340:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:31:32 CLpQQl4a0
そういえばただの小説４０ページくらいのが
オクで８０００円ほどに高騰してるのみたことある
買う方も悪いなｗ
341:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:31:36 BBF2diMr0
>>326
それだけで集英社が頭を下げた事をどう信じろと？
頭下げてる写真出せよ。契約書とか。
腐れマンコお姉様（これならいいの？www）って本当に都合の良い嘘つきですね。
342:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:31:45 rfCKh9kS0
ようはエロコラ職人みたいなもんでしょ？
他人の褌で相撲とってんだからもっとひっそりやってればいいのに。
開き直るのもどうだろうね。
343:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:31:56 mWuKx00C0
>>329
他の本が売れないから。
344:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:31:59 85wVH1y30
>>324
話として読ませられる方が好まれる傾向はある、
が、それは所詮男性向けに比べればの話。
ジャンプ系の同人誌は若い買い手が多いので
なんやかんやで絵柄重視率の方が高い。
345:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:32:29 pECidG0B0
人のいる所に金が落ちてるということがわかりました
346:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:32:44 s84s2SVh0
ID:BBF2diMr0はもうアボンしたほうがいいんじゃないか
話通じなさそうだし
347:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:32:45 wSMeomYm0
>>321
やるのは自由だが、通報するのも自由。
やったもん勝ちではなく、逃げ切ったもん勝ち。
348:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:32:53 fDjlUDjp0
ワ○ピースの尾○栄一郎もガン○ム同人描くこの世の中じゃ
349:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:33:03 xsGLgP/B0
>>341
･･･なんでそんな必死なん
きめえ
写真出せとか言いがかりじゃん小学生かよ
350:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:33:55 Lc31KUSN0
>>332
さんきゅ
351:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:33:56 BBF2diMr0
>>288
本当だね。販売部数が増えてるな。
まぁ、ヤオイ好き腐れマムコ姉さんの話がヤオだと言う事はわかった。
352:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:34:00 ST/MCN5x0
……みんなすごい知識持ってるな。
マンガけっこう好きなほうだが、とてもそんな内情は。
353:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:34:05 DvPJ2qK90
同人を売ってる本屋は万引きされても文句を言えないね。
354:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:34:19 W8IesrLH0
>>348
根っからすきなんだろうね。ワンピー○で儲かっているなら、
もう骨の折れる絵なんて描かなくても済むだろうに。
355:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:34:22 CUnq6l0q0
>>346
全盛期のジャンプ世代の男が怒って反発してくるのは当然だと思う。
深夜や昼間は仕事の関係でレスできない世代だから、ジャンプ云々の
話題がこのスレでは放置されているけど。
356:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:34:25 e7+lbm5Z0
ちゃんと申告しとけばよかったのにね。
書店流通されたら、金の流れ把握されやすいのに。
357:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:34:27 vxyKRiAR0
同人作家の脱税ってどうやってばれるんだ？？
源泉徴収があるわけでもないのに。
358:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:34:33 B45IrJwe0
会社社長やってんなら確定申告のやり方が解らんというのはなさそうだな
359:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:35:09 X/OdOm0r0
自分の描いた二次ホモ同人を
「感想聞かせて下さい」って制作会社や作家に送りつける腐とかもいるしから
こいつらには少し社会のルールと一般常識というものを教えてあげた方が
良いかも知れない…
360:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:35:09 D1YNelgQ0
腐女子が顔を真っ赤にさせてﾌｧﾋﾞｮってるスレはここですか？
361:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:35:33 d3m2oIxi0
知りたくもない世界だけど、とりあえず自分の好きなマンガとかが
きもちわるくいじられてなくてよかった。
ほんとはあるのかも知れないけど想像すらしたくないな。
362:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:35:36 TfVg/6g30
>>325
簡単だよ。
あんた人の気持が見えてない。
まっ空気読めねぇーって言われるわな。
人の気持を考えれない人なら、人と信頼関係が築けない。
自分って枠に固執する限りは見えてるものなのに見えないよ。
363:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:35:43 SfMGR8v70
>>322
気軽に読めないからだよ>ガチフォモ
ウェットなのは厨が嫌うところ
ともかくラブラブいちゃいちゃエロエロがお好みなんだよ
20年前からなんにも変わっちゃいないw
364:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:35:52 w92VqPBB0
>>348
萩原氏も冨樫も同人？やってるし、
CLAMP・こうがゆんは元々ホモエロパロ屋だったし
微妙にマイナーな作家なんてみんなコミケ参加してるんじゃない？
365:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:35:57 BBF2diMr0
>>349
ほんと、自分が見えないのな同人女。
おまえらの方がよっぽどキメェよwwwwwwwwwww
俺はおまえらのいい加減な嘘で
パクリ同人を正当化させようとしてる行為に反吐が出るんだよ。
366:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:36:08 6xIodp/x0
>>231
著作権違反は親告罪だから作者がその違反者を捕まえるなり訴えるなりしないと
罪にならない。やってる事は犯罪だけど、捕まらなきゃ意味が無い
著作権違反やその同人漫画があまりにも見てられない場合は、作者にその違反漫画を
送ってあげたり、教えてあげたりする事をしましょう。ファンならそれぐらいできるでしょ？
>>237
それが普通の同人ｗ
最近のは売ろうとしてる(必要以上に用意する)馬鹿が増えて、それを買う馬鹿も増えてこうなっただけ
367:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:36:12 mWuKx00C0
>>254
システムもなにも。
自費出版と変わりない。今なら版組から一人で出来る。
出力・製本すら。
濡れ手に粟だよ。数はけりゃね。
368:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:36:48 xdO/TZEa0
>>337
そうじゃないけど、なんか、カスラックみたいな
団体ができる大義名分みたいな気がしてどうも
気に入らん。だいたい、同人なんてフリマみたいな
ところだろ。
同人作家は、原作者に敬意を表して、いくらか
寄付すればOKってことにしない？ほんとに
ヤクザってのは金の集まるところにやってくるね。
やだね。
369:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:36:49 B9p5JG0N0
ID:BBF2diMr0は
女性が憎くてたまらない熱血童貞くんなので
出版社が実は腐女子に頭が上がらないという事実を認めたくないんだな
まあ気持ちは分かるよ
370:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:36:51 s84s2SVh0
>>363
COSって！COSって！
みたいなカンジ
371:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:36:53 1u+zaxGY0
・ジャンプの売り上げが同人締め付けによる腐女子の反発で激減した
・同人描きに集英社が連載もたせた
この2つの間の因果関係を述べよ
俺には無理だった
372:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:37:01 XU+knHSo0
男には、ケツ穴だけじゃなくて、やおい穴もあったなんて、少し驚いたｗ
373:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:37:02 xsGLgP/B0
腐女子の影響力はすごいんだから！って言い分はキモイと思うよ
腐女子だけど
オタクごときにそんな影響力無い無い
でかい顔するのはそもそも筋違い
でも集英が意図的に目をつぶってるのも事実
374:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:37:08 CUnq6l0q0
>>364
客をナメているオタ系の作家が多いな＞同人と関わる商業作家
実際、客の方もナメられて当然の消費活動をしているわけだから、仕方ないが。
375:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:37:28 85wVH1y30
>>357
印刷所には何部印刷したか履歴が残ってるから
それと売価を調べればわかる。
売れなかったんならその証明として在庫を見せれば良い、はず。
376:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:37:31 psUBYXhm0
>>360
どっちかというとオタクらしく
「自分の知識を出来るだけ書いて満足感を得てるスレ」だなｗ
377:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:37:57 DUqU/Gyq0
やおいとホモとゲイって違いがあるの？
>>335
マジレスかよw
378:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:37:58 BBF2diMr0
>>362
空気読めないのはおまえら腐れマンコだろ。
ニュー速＋に偉そうに出てくんじゃねぇ。同人板にすっこんでろ。ゴキブリ女！
くせーんだよ！
379:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:38:01 dqTr1HnR0
要は出版社側が商売のために著作権違反を分かってて黙認してるという状況だから
著作権違反してる同人よりもまずその出版社の姿勢を批判すべきと思うのだがな
そういう意味では、原作の根幹に関わる話をおおぴろに広げた
ドラえもん同人作家を厳しく取り締まった小学館の姿勢は正しい
同人作家は「売上げに貢献してる」と思い上がるのではなく
「お目こぼししてもらっている」という自覚を持つべきだと思うがな
でも>>346の言う通りだと思うので、>>349もそうしなよ、自分もそうする
380:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:38:19 XgMwPLt60
任天堂社員の10倍かよ
381:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:38:21 CihIKgGE0
そこらのメジャー作家より儲けてるな
382:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:38:26 2zKySwR20
>>344
そうなのか
ぐぐってみたけど正直２億稼ぐほどか？と思ってしまったんで
固定客がついてるのかな
383:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:38:53 w8Mt1j5t0
>>357
なんぼでも情報源があるから。
金遣い荒いのを近所の住民が見てたら噂になる。
ぜいたくは隣村でしろとはよく言ったもの。
だいたい印刷会社が注文増で売上増えたら
理由を税務署で話すがな。
筒抜けだよ。実際･･･
384:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:38:54 6xIodp/x0
ちなみに同人屋は実家が農家ってのが非常に多い。
だから同人しながらでも十分食っていける反面、法律には疎く、責任感が無い。
都会のオタクから金を奪いつくすオバサンだから、お前ら都会のオタクは
広大な土地持ってないんだから、その辺はきっちり理解しろよｗ格差に繋がるぞｗ
385:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:38:59 6Y8Mfjm40
人のふんどし
386:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:39:10 816QcdUm0
>>357
・印刷屋
・アシなど周辺の人からの報告
・イベントや販売委託先での売り上げチェック
など
387:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:39:18 pilDOyVQO
えっ同人誌ってこんなに儲かるの！？
自分の金で出版して、それに見合うお金で売ってるんじゃないの？
趣味の領域だから所得にはならないと思ってた…
388:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:39:44 +1VSQyl80
オタクもコミケだとかあれだけ群れておいて
よくまあ自制も無くカオスなことやってるなと思うが
そこに付け入ってパクって稼いで脱税するヤツは
狡猾な分、さらに悪質だな
389:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:39:59 BBF2diMr0
>>369
童貞wwww
ソース出せない挙げ句、それか。
ほんと腐女子のテンプラ通りだね。
390:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:40:23 s84s2SVh0
即売会だけじゃなかなか発覚はなさそうだな
通販や委託をやって脱税してるとアシつきそうだが
391:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:41:00 dWJmzAa4O
>>349
気にしない。
写真見せろとかそういう単純な事とか揚げ足しかとれない相手だよ。
税や著作とかの話だと突っ込めなくてダンマリだもん。
大手サイト教えてもらって検索して貼って税務署ここ見て～だぜ。
392:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:41:07 f//mitwbO
>>358
本スレ見てみたら、印刷代も踏み倒して印刷社から訴えられそうになったこともあるらしい
品川かおるこはケチなんだろう
393:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:41:20 PKeJMDBx0
>>366
いまはそうだけど数年後には変わってるよ＞親告罪
394:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:41:29 mWuKx00C0
>>387
売れるなら、価格だって吊り上げるわな・・・
395:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:41:32 DvPJ2qK90
同人を売ってる書店って、万引きされたら警察呼ぶのかね？
そんな資格はあるのか！
396:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:41:37 D1YNelgQ0
こういうスレだと腐女子自ら実情を開けっ広げに語りだすよな
しかも何故か得意げで開き直ってる始末ｗ
いい加減常識っつうものを叩き込むべきなんじゃないの
397:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:41:45 4+XVbiQrO
テニス部員に扮した野球部員が↓
398:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:41:53 85wVH1y30
>>382
ジャンル入りたての人が
「どれから読んだらいいかわからないから」と
とりあえずパッと見一番目立つ品川の本を買う。
同人初心者向けの本なんだよ。
とんだもん掴まされた、と気付くのは
深く入り込んで同人の色々を分かってから。
399:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:41:59 vxyKRiAR0
>>375
いやそうじゃなくて、3年間で2000万円も申告してるのに、
なんで税務署に目つけられたんだろうって。
俺も個人事業でwebデザイナーやってるんだが、400万申告しただけで、市役所の人に褒められたぞｗ
殆どの人が赤だって。経費で削ってほぼ赤申告。
400:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:42:07 CUnq6l0q0
>>389
みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ！(`・ω・´)
401:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:42:09 vxAyBkx90
少年ジャンプの売り上げが落ちたのは看板作家がいない不作時期だったためだろ。
402:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:42:10 BBF2diMr0
>>391
>税や著作とかの話
いいよいいよ～、はいどうぞwww
盗作ワキガ姉さん
403:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:42:18 VkuDeHrjO
この人が売れた理由って、パクリによって何となく綺麗に見える絵と、
同人界でのテニプリ一大ブームと、ぼったくり価格の本、さらに書店売りを大々的にやったからって事？
相当厨房からむしりとったんだろうな。
404:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:42:19 2zKySwR20
>>384
家業がある奴はいいよな
夢破れても実家に帰って後を継げばいいんだから
405:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:42:21 P9Chyf0K0
>>361
ある。
よほどマイナーでない限りある。
さがせ！
>>365
おまいがどう思おうと出版社は腐女子を叩けない。
出版社だけでなくゲーム会社もそうだな。
特撮もそうだ。完全に腐女子とオバサマを狙っている。
漢なのは任天堂くらいだろ。
406:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:42:56 xsGLgP/B0
>>371
えーと尾崎が呼び出し食らったってのは事実らしい
儲けすぎですよっていう警告で
その席で慰謝料払えばいいんでしょって札束積んだとか色々逸話はあるが
まあその辺は都市伝説レベルだな
んでまあその後お怒りで尾崎を呼び出した筈の集英社から
尾崎がデビューしてしまった
結果なんとなく同人への締め付けはなあなあに
写真付でソース出せって言っても無理だけど
ジャンプの売上下がった云々はどうかと思うから知らん
普通は怒ってたら二度と描かせないとかすると思うんし
容認したと受け取られても仕方が無いとは思う
407:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:43:03 frDKf7kE0
同人誌作家→有名漫画家に出世した奴の名前わかるか？
408:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:43:27 psUBYXhm0
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
すごい書きこみ量だなどうでもいいけどｗ
409:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:43:28 mWuKx00C0
>>399
誰かにチクられたんでは？
410:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:43:39 TfVg/6g30
>>378
やれやれ。ガキんちょだねぇ。
どう考えても異性に好かれんよ。
お前空気を理解しようとかしてねーか？
感情や空気は感じるもんだぞ。
それがキミはできない。
知識ばかりで経験が無いから話に説得力が無い。
411:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:44:02 dWJmzAa4O
wwやたらつける奴は嫌な腐女子と嘘ついてまで、同人板行って情報もらってﾜﾛｽ。
412:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:44:11 BBF2diMr0
>>396
だろ。
腐女子のつけあがりっぷりは一度とっちめてやるべきだ。
まずはサイト見つけたら通報な。
俺はやってきた、同人潰し楽しそうw
413:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:44:27 85wVH1y30
>>396
同人関係者全体で囲い込んで実状を絶対に外に出さないようにしろってか？
犯罪隠蔽のススメ？
414:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:44:30 vxAyBkx90
>>407
名探偵コナンの作者。
415:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:44:45 s84s2SVh0
>>409
金がらみのトラブルで裏切り者がでたってカンジだろうか
こんだけ稼いでりゃそういうことも普通にありそうだしな
416:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:44:51 CUnq6l0q0
持ちつ持たれつの関係ってのは、空気読めない奴が増えてくると破壊されるからな。
同人関係のスレを見ていると開き直ったり勘違いした人が増えているから、
そろそろ崩れるだろうな。
417:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:44:53 yZllOopW0
盗作検証サイト見てたら普通に著作権侵害で訴えられそうなんだが。
418:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:44:59 vxyKRiAR0
>>383
>>386
なるほど、2億も稼いでれば、羽振りも良くなるって事なんかね。
収入無いはずなのに、現金で外車かっちゃったりして、
さらにそれを減価償却に入れたりしてばれるんだろうか？
419:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:45:00 xdO/TZEa0
しかし、みんな税務署大好きなんだな。
パクリのババアと、税金と称して人様の金
を強奪する連中とどっちが最悪か、と言われれば
後者な気がするが。
420:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:45:01 wCPWEbs/0
BBF2diMr0はマンコってレスを打つのが楽しい
童貞の売れない漫画家さんか何かか？
421:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:45:25 D1YNelgQ0
>>410
関係ないところで「モテないだろ」って言い出すお前も
馬鹿女そのものなんだが、そこんとこ理解したほうがいいぞ
ＩＤ真っ赤にさせて見苦しい
422:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:45:31 PKeJMDBx0
>>407
いくらでもいるだろ
423:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:45:57 jIDVxYz70
なんでみんなBBF2diMr0みたいな奴の相手をまじめにしてあげてるのかが
わからない私は２ちゃん初心者なのでしょうか。
424:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:46:12 BBF2diMr0
>>411
まぁ、笑っていられるのも今のうちってねw
425:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:46:16 IprHsHjT0
>>419
ド貧民は高額所得者がつぶれることが大好きだよ！
426:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:46:47 wSMeomYm0
>>399
印刷会社への発注額と
印刷会社の方の受注額で
申告に開きがあったんじゃね？
金額でかそうだから目立つと思うよ。
ちょっと調べてたくさん取れそうなら
本格的に調査する。
427:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:47:25 KavA4aUI0
>>401
実力者は同人作家になったんだよ
428:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:47:31 D1YNelgQ0
>>413
へ？そんなこといついった？
お前の被害妄想激か？？ｗ
429:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:47:58 xsGLgP/B0
小さくなって版権元には頭上がりません
元作品大好きなんです同人なんかやってすみません
趣味の範囲で物々交換ですから勘弁してつかあさい
ってのが基本的なオタクのメンタリティーだったのに
妙にお客様根性で商業と同じ感覚でいるような奴増えたなとは思う
そろそろ間引きした方がいいかも試練
430:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:48:33 f//mitwbO
>>16
クリムゾン
TONY
こいつらはコミケで一番儲けまくってる
431:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:48:35 yZllOopW0
>>427
荻原か。コミケで一年分稼ぐとか言われてたな。
432:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:48:41 X/OdOm0r0
>>419
それって、日本が特許取ってる製品のバクリを創って世界中で売りさばき
暴利を得ている某大国と、
貧乏だから支援しろって国としてたかっている某の違いってこと？
日本は法治国家だから、どんな理由であれ
「税金」としてなら仕方ない。だからバクリの方が問題では？
税金は納めるのは義務で、使い方には腹立つが
一応はこう、還元されてくるし……
433:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:48:57 BBF2diMr0
>>423
ほんと腐女子って面白いわw
退屈せん
「BBF2diMr0ﾀﾝはスルーで」の名セリフはマダー？
434:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:49:20 gyyAjsye0
っつーか､編集社へのリベートとかを考えると原作者（許斐剛）よりも（短期的には）儲けているんじゃね？
いや印税がいくら入るのかは知らんがさ。
435:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:49:42 w8Mt1j5t0
>>419
どう見ても犯罪者の方が最悪だろ。
436:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:49:50 TfVg/6g30
>>423
２ｃｈだからだなぁ。
まぁリアルなら『人の話聞けない人だから、何言っても無駄、よってシカト』
が妥当だろうね。
437:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:49:59 85wVH1y30
>>412
おいおい、同人潰しは誰も望んでないよ。
これだけ巨大になったマーケットは利用価値はあるけど潰す理由なんかないもん。
同人誌を禁止にしたら税務署を始め、ボロマージンの収入源が絶たれてしまうじゃないか。
そんな事武勇伝的に語ったら消されるぞ、お前。
438:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:50:08 fDjlUDjp0
NANAが金○印刷使ってたのが驚き。
439:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:50:10 SfMGR8v70
>>228の話はいろいろ抜けてるんだよ
当時はネットなんかなくて電話や手紙が情報伝達主流の時代
部数の記録でははさほど変わってなくても潜在読者と当時思われていた大量の女性読者が反発して編集部に抗議
彼女たちの行動力と勢いがブームを作って数字上昇に貢献すると理解されたのかもしれないが
少なくともダイレクトに反応喰らって編集部は驚いたはず
聖闘士聖矢あたりはリンかけからの女性人気を踏まえて描かれ
そして勢いが落ちてきてた翼からまんまと乗り換えた女子たちがさらにブームを作り上げた
このあたりで儲け重視の「商業大手」が発生しはじめて
幽遊白書あたりでひとつの完成型になる
440:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:50:11 B45IrJwe0
個人攻撃してる連中って事件には何も言わないのな
同人擁護してる奴らってこんな奴らばっかなの？
やはり規制は必要だよ、同人は
モラルも糞もない
441:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:50:13 s84s2SVh0
>>434
リベート・・？
442:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:50:28 4IEv+3av0
>>351
ま、C翼のヲタファンは離れても
DB、幽白、SDのヲタファンが
増えただけだと思うがね。
証拠証拠言うけどさ
そういう事実があったという証拠は出せても
なかったって証拠は出せるの？ｗｗ
443:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:50:31 P9Chyf0K0
>>406
当時のジャンプで
「翼くんや日向くんやと先生が可哀相なのでホモ本ダメぽ」とか書いた矢先
ジャンプに南様の日向もどきと若もどきのホモ漫画広告がデカデカと載ってたのにはワロタ。
集英社説得力ねーつか情けねえええ！
444:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:50:31 Z+NmVOVc0
ジャンプ80年代は黄金期初期でアラレ・キン肉マン・りんかけ・DB・翼・北斗など
歴代看板もドンドン生まれてた時期でジャンプ売上は上昇してこそすれ下降傾向は全くないぞ
445:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:50:38 wSMeomYm0
>>401
ドラゴンボール最終回が大きかったんだと思う。
それまで全体的につまらなくなってたけど
なんとなく惰性で買ってた連中が
これをきっかけに買うのをやめたからな。
446:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:50:42 xdO/TZEa0
まあ、腐女子は、その腐パワーで圧力団体でも
つくりゃあ面白いのかもな。ピーピーガーガー
、シュプレヒコールとか出版社に殴りこみとか
やってくれよ。傍から見てる限りはすごく
面白い展開になりそう。
俺としては、同人ババアより著作権ヤクザが
壊滅的ダメージを追う方が痛快だ。どうせ
この国は法治国家じゃないし。強い奴が
利権団体が、警察も動かすヤクザ国家だ。
腐女子もヤクザ化すりゃあいいんだよ。
そうすれば、誰も手を出せない最強の団体
になるよ。だって腐パワーってすごいもん。
447:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:50:57 BBF2diMr0
>>437
腹イテェ、誰に消されるの？おちえて
448:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:51:44 mWuKx00C0
>>439
ああ、そんな感じだった気はする。当時。
449:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:51:46 BfWKkKJ10
＞同人作家は「売上げに貢献してる」と思い上がるのではなく
＞「お目こぼししてもらっている」という自覚を持つべきだと思うがな
こういうのって正論だけど
一個人の同人・パロディに対してケチつける行為ってあまりに守銭奴的なんだよなー。小学館も。
貶めるような行為でない限り商品の価値が下がる訳でもないどころか上がるだけなのに。
二次創作は二次創作でしかなく、それが売れるのは二次創作者の実力故であって
いくらキャラを使おうが真似をしようが実力の無い人がやっても売れないのに。
しかしテニプリ同人でよくここまで売れるもんだな。腐女子恐ろしき。
そんなに品川かおるこは面白いのか。
450:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:52:31 dWJmzAa4O
>>423
少し前に来た知らない人が相手しないように。
451:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:52:35 s84s2SVh0
>>440
＞個人攻撃してる連中って事件には何も言わないのな
ヒント：よくある事件
452:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:52:45 kqCqX1qi0
３年で二億ﾜﾛﾀｗｗｗやっぱ同人とか規制すべきだろｗ
犯罪者のくせに開き直っててうぜぇｗ
453:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:52:49 85wVH1y30
>>407
とりあえずCLAMP
同人から商業にスカウトされて今やヒット作連発の人気漫画家、という
超サクセスストーリーがある。
454:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:52:58 BBF2diMr0
チョンからかうのと腐女子からかうのが趣味になりつつある俺w
455:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:53:05 1u+zaxGY0
ヲタって陰謀論が大好きなんだなって再確認した
456:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:53:08 Z+NmVOVc0
>>442
幽白・SDの連載は90年代入ってからだろ
その頃はもう翼終わって何年も経った後だ、ちょっとは調べろ
457:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:53:09 frDKf7kE0
>>449
品川の検索で調べると、いろいろ著作権上の問題のパクリを引き起こしてるらしい。
458:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:53:17 u7iAGwKq0
宣伝してやってるんだからパクリ見逃せ
取り締まると本誌売り上げに影響出るぞ
459:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:53:27 6xIodp/x0
>>358
同人会社 社長なんじゃ？ｗ
460:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:53:37 C+7yOYzk0
脱税以前に著作権法の方で訴えられる事はないの？
昔に任天堂がポケモン関連で訴えた事があったよね？
こういう同人活動って、その作品を盛り上がる要素があるから
オリジナルの作家や出版社に取ってもメリットはあるだろうけど、
決してデメリットも少なくないと思うのだけど。
461:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:53:43 4u4s9J6r0
>>439
ああ、そんな感じかも。
462:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:54:41 1HqZr50T0
テニプリの原作者は訴えるべきだよね。
463:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:54:53 yZllOopW0
>>460
こいつに関しては検証サイトでオリジナルのコピーと思しき絵が散見されるから、任天堂のとは別問題な感じが。
464:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:55:34 BBF2diMr0
ID:BBF2diMr0ﾀﾝはスルーで<丶｀∀´>
ID:BBF2diMr0ﾀﾝはお触り厳禁<丶｀∀´>
チョン＝腐女子って違和感ねぇなw
465:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:55:40 85wVH1y30
>>447
やだなあ、少なくとも現時点でウザイとか言われて
存在を見ないようにされかかってる事に
気付いてないよこの子ｗ
466:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:55:46 J92fwQKFO
フォトショップをコピー品じゃなく正規品で使うトコは増えたらしい。
コピーものとバレるとすっごく叩かれるそうだ。
467:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:55:58 IK7Xy/M70
集英社はジャンプ誌面で同人誌特集を組んだことがあるからｗ
468:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:56:05 TfVg/6g30
>>452
税務署からしたら規制なんぞかけないよ。
税務署の仕事は法律守らせる事じゃない、税取ってくるのが仕事。
潰れたら困るだろう。
469:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:56:22 4u4s9J6r0
>>460
で、またＣ翼の話を蒸し返す、と
470:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:56:39 nwh2B1cv0
>>454
寂しい奴だな
471:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:56:40 CUnq6l0q0
>>443
集英社と言っても部署間の仲は良くないよ。
その辺はジャンプ黄金時代に編集長だった西村氏の
著書を読めばわかるけど、当時のジャンプ編集部は彼が言うには独立愚連隊。
だからジャンプから嫌われた尾崎南が、少女漫画誌で連載を始めても何もおかしくないと思うけど。
金になると思えば出版社は何でもするし。
当時の少年向け月刊誌なんて、今と違ってエロ本状態だったのを思い出せばわかるけど。
472:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:57:32 IoXDhHnz0
【在日特権】維新政党・新風【廃止】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
3 ：マンセー名無しさん ：2007/02/18(日) 15:47:56 ID:ItEIxiTY
維新政党・新風の公約
在日特権の廃止 特別永住資格付与制度の見直し
人権擁護法案に反対 部落解放同盟の同和利権阻止
外国人参政権に反対 国籍条項の完全徹底を図る
「政教一致」問題 公明党の政界からの追放！
教育の正常化 日教組の解体・道徳教育の復活
安心・安全な社会 不法滞在外国人の強制送還
入管法の強化・雇用者罰則強化
国家反逆罪の制定 極左・総連・カルト宗教の解散
国防体制の強化 非核三原則の廃止・核保有議論の推進
偏向マスメディア マスコミ監視制度の創設・特権の廃止
473:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:57:40 6xIodp/x0
>>359
こわ・・・・これは同人に関わらない方がいいと言う信号だな
キモいの腐るほどいそうだｗ
常識が通用しないと言う点では同人オタクも朝鮮人と同類かもしれないな・・・・・
474:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:57:43 yZllOopW0
>>467
昔は中華・東南アジア産の海賊版とかも紹介されたりしてたよな。
今は無かったことになってるけど。
475:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:58:10 TfVg/6g30
ID:BBF2diMr0こそチョンコロ思想だけどね。
自分が正しい、自分が正義。
俺は間違ってない。
ガキだよ。
人に責任を求めず、全ての責任を自分が取る。
それが大人ってもんだよ。
476:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:58:31 s84s2SVh0
>>471
ジャンプ自体もちょっと前までは有害雑誌だったしな
ウィングマン読んでたらエロ扱いされた
まあエロかったけど
477:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:58:42 f//mitwbO
>>462
テニプリの作者は
ファンサイトを見てまわって人気のカップリングを調査して漫画書いてるらしい。
478:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:59:01 X/OdOm0r0
>>473
いるらしい、というか実際にいたの。
私が某会社で体験した実話。
479:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:59:10 TMrR8i3g0
同人で儲かるようになったら商業誌でオリジナルを描くべし。それだけ才能があるんだから。
480:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:59:11 n3CFMAiD0
2
481:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:59:12 dqTr1HnR0
>>449
それを「同人やってる側」から言いだすのはいくらなんでも図々しいよ
集英社が小学館に言うならわかるが
482:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:59:22 4IEv+3av0
>>464
だから、無かったって証拠出してよｗｗ
483:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:59:32 CLpQQl4a0
>>477
持ちつ持たれつってか
484:名無しさん＠七周年
07/02/22 16:59:33 yk4X4RZe0
同人は金喰い虫だよね。ハマるとお気に入りのサークルの中古同人誌
とかを探し出して大金出して購入してしまう。大金といっても1万の大
台までは払ったことはない。なんて言うか最後の防衛戦だ。これ攻略
すると自分が壊れると自覚してる。新品で買えるときに買わないと必
ず後悔する。
485:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:00:11 s84s2SVh0
>>477
そういうの書いたらまたソース出せって言われるよｗ
486:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:00:15 D1YNelgQ0
>>475
自分に直接レスがきてもいないのにしつこすぎだろお前ｗ
そろそろ餓鬼だと言ってるお前のほうが痛くなってきたぞ
自分が大人だと言うなら
『人の話聞けない人だから、何言っても無駄、よってシカト』を実践してみれば？
傍から見て今は到底お前も 大 人 じゃないよ
487:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:00:27 dWJmzAa4O
著作権やら言う人は↓見て
URLﾘﾝｸ(minx.jp)
営利目的に派手にやるとこうなる。
余程でない限り目つぶってる状況。
488:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:00:40 xsGLgP/B0
>>479
オリジナルを描きたい気持ちと
パロでやりたい気持ちは全然違うんだよなこれが
パロ同人にはプロ志向じゃない人もいっぱいいる
売れてる人でもね
オリジナルを書く気がないんだろう
489:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:00:47 P9Chyf0K0
>>407
クランプは
巨人の星やデビルマンのホモ同人誌も出してたんですよ
490:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:00:49 FTtl21/J0
一同は甘いエピローグでお茶を飲んだ。
それからヴェーラ・ヨシフォヴナが小説を朗読し、
その現実には有り得ない物語を読む夫人の美しい白髪の頭を眺めながら、
スタルツェフは朗読が終わるのを待っていた。
「無能とは」と、スタルツェフは思った。
「無能とは小説を書けないことではなく、書いてもそのことを隠せない事だ」
チェーホフ 『イオーヌイチ』
491:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:01:33 X/OdOm0r0
>>479
そういいう人達ってね、以外と「オリジナル」が面白くないのよ。
二次ありき。
492:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:01:56 s84s2SVh0
有名な高橋留美子の巨人の星
URLﾘﾝｸ(www2j.biglobe.ne.jp)
493:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:02:06 B45IrJwe0
>>475
で、その人を中傷する行為と今回の脱税事件となんの関係があるの？
494:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:02:19 6xIodp/x0
>>349
実際にそのなんだ、キャプテン翼というかジャンプが急に売れなくなったとか言う時代はあるの？
で、その動かぬ証拠はあるの？憶測でものを言うのは歴史をクリエイト☆する朝鮮人ですら可能だよ？
キャプテン翼は俺が小学校の頃の話だから、そんな頃に同人を知る層なんてほとんど無かったと思うが。
腐女子も希少価値ついてたぐらいの時代だろ？
495:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:02:59 P6JTMRZZ0
>>482
悪魔の証明コピペが貼られるまで釣り糸垂れるつもりか？
496:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:03:10 xsGLgP/B0
>>494
それは他の人に聞いてくれ
自分はジャンプが売れなくなったって話は眉唾だと言っているんだが
497:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:03:10 wSMeomYm0
パロからプロになってオリジナルで成功したのって
ゆうきまさみくらいか？
498:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:03:14 eCUMkJzh0
のだめの作者もスラムダンク同人の人だったって聞いたことあるんだけど事実なのかね？
499:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:04:07 kqCqX1qi0
>>468
なんで税務署の話ｗ
500:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:04:16 CUnq6l0q0
>>488
描きたくてもオリジナルを描く力はないでしょ。
商業作家の場合は個性が重要だけど、パロ系の場合はむしろ個性自体が邪魔だし。
アイコラをつくるのと、自分で写真を撮影する違いというか。
501:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:04:30 mWuKx00C0
>>497
ゆうきさん、新谷さんのアシもしてたから。
パロだけでってことは無いと思う。
502:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:04:31 f//mitwbO
>>498
スラムダンク同人やってたのはハチミツとクローバーの作者
503:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:04:32 s715ZQ0d0
>>449
これが同人描いてる奴等の論理なのか・・・
504:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:04:40 TfVg/6g30
>>486
そうするよ。
505:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:04:44 0jVyXI7y0
>>498
ヤフオクで検索してみれば現物おがめるよw
506:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:05:39 CLpQQl4a0
自分の漫画のあとがきで同人誌の原稿を上げたって言ってた漫画家もいるな
507:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:06:01 D1YNelgQ0
所詮他人のフンドシだからな
実力があるから売れるのよ！っつったって
その元になった作家と同じだけの努力をしたのかっつーと明らかにしてない
ここまでの規模になると成功した人間のお零れに与ろうって言う姑息な寄生虫にしか見えんな
二次創作で食っていくつもりだったようだがそのジャンルが売れなくなったら次から次へと宿主を変えていくのかねｗ
508:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:06:14 FZ5P94DKO
>>482
腐女子って馬鹿なのか煽り耐性が無いのか
学習できないの？
509:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:06:32 xsGLgP/B0
>>500
そんな事もないと思う
パロでも個性出さないと天麩羅作家とか
クリムゾンみたいにいつも話一緒って言われるし
描けないんじゃなくてただ単にオリジナルに興味が無い
まあ興味が湧かないから描けないともいえるのかもしれないが
510:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:06:34 3hMJb1kD0
脱税：「品川かおるこ」名で活動の漫画家、６５７０万円－－地検起訴 ／長野
2月22日12時1分配信 毎日新聞
週刊少年ジャンプ（集英社）で連載中の「テニスの王子様」の主人公をモチーフにした漫画を描くなどして人気を集め、
「品川かおるこ」の名前で活動している漫画家が、３年にわたり計約６５７０万円を脱税していたとして、長野地検は２１日、
松本市神林、会社役員、下里瑞恵被告（３４）を所得税法違反罪で在宅起訴した。起訴状などによると、
下里被告は０３年から０５年の所得額が計約２億７９０万円で、所得税額が計約６６９０万円だったにもかかわらず、
所得が約１９８０万円だったと過少申告。所得税を計約１２０万円しか申告せず、差額の約６５７０万円を脱税した。
０６年４月に査察した関東信越国税局が同年１２月に告発していた。地検によると、同被告は「今は売れているが、
将来に不安があった」と話しているといい、脱税分と重加算税などを全額納付したという。下里被告は自費出版で
同人誌を中心に執筆。漫画はアニメイベントや書店などで販売し、ここ数年、注目を集めている。
０２年分も過少申告をしていたというが、時効が成立。０６年からは株式会社を設立し、正規の申告をしているという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
511:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:06:41 s84s2SVh0
>>505
３冊で４マン８セン。。たけぇ
512:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:07:03 dWJmzAa4O
キャプ翼の後から同人知ったけど、当時の凄さは今でも語り草だもんなぁ。
どんな感じだったのか見てみたかった。
513:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:07:12 xdO/TZEa0
なんか、キャプ翼にやたらとこだわってる奴が
おるが。
強気でおしてもよかったんだが、看板作品だけに
反撥おこされるのが嫌だったってのが実情なんじゃ
なかったっけ。半分くらいあたってんじゃないの。
その証拠に、ジャンプ上では、看板作品では
男と女がイチャつく展開にならないのが多いじゃんか。
やっぱりジャンプも、その層を狙ってんのよ。
514:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:07:23 eCUMkJzh0
>>502
ああ、そっちの人か
パロ同人から商業漫画家になった人ってそれなりにいるんだね
515:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:08:04 X/OdOm0r0
>>507
腐は回遊魚です…新たな餌を探して泳いで回る
そして作り手も同じ。
516:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:08:09 P9Chyf0K0
>>494
自分で見たものしか信じられないのか。
実はヤオイ同人誌の全盛期はキャプテン翼なんだよ。
おまいが鼻水垂らしている頃
晴海のコミケ会場では腐女子のお姉さま方の
阿鼻叫喚の死闘が繰り広げられていたのだ。
あの地獄絵図は今のコミケの比ではない。
517:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:08:28 fDjlUDjp0
テニスの王子様のＯＶＡで忍足が跡部を「景ちゃん」呼びしたのは
品川様の御陰。
鳳と宍戸があんな事になっていたのも品川様の御陰。
518:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:08:30 7muv9Wxo0
明らかテニプリの漫画家って腐女子受け狙ってるよな
NARUTOも利ボーンも・・てかほとんど
519:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:09:07 JxRV7n0q0
腐女子ウザイのコピペをたまに見るけど、何がどうウザいのかよくわからなかった
こういうニュー速でも平気で伏字や隠語を使ってくる空気の読めなさがウザイんだな
520:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:09:46 FawFiQJ80
なんで同人誌なんて買うんだよ
ｎｙ、MXでいくらでも手に入るだろ。
AVみたいにコアなファンが大金使ってるのか？
521:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:10:16 6xIodp/x0
>>393
まぁ今の同人の状況見てたらオリジナルの作者より儲けてるとかになればそりゃ変わるだろうね･･･
宣伝広告はオリジナルの出版社と作者がやって、儲かるのは同人とかおかしいからね。
値段も吊り上げられるしね･･･
>>396
女は常に感情で物事を判断します。法律や規則は目に入りませんし守りません（たまにまもるのもいるけどそれは見た目女中身男)
522:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:10:23 xdO/TZEa0
>>518
うん。絶対にヒロインが、主人公とかサブ主人公とか
とくっつくことが無いことになってしまった。
テニプリなんて、女って言ったら監督のババアしか
でてこない。リボーンも、いつのことからか、全く
女がでてこなくなった。
523:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:10:50 s84s2SVh0
>>520
同人誌こそｎｙやMXで流すべきものだな
524:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:10:54 D1YNelgQ0
>>516
>腐女子のお姉さま方
きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのさ
いい加減自分たち自らお姉さまとかさ美化して自称すんのやめたら？？
姐御キャラに憧れてる奴多いけどかなり痛いから
525:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:11:04 Lc31KUSN0
>>520
同人作家に金落として、次回も描いてほしいんだろ
526:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:11:08 X/OdOm0r0
>>522
週刊少年ジャンプは、自分にとっての
骨太作品を描いていた作家さんが居なくなった辺りで、
週刊少女ジャンプになったと思ってる。
527:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:11:39 Z+NmVOVc0
>>519
噂と思い込みで喋りすぎだしな
腐女子がうっとおしいというのはよく分かった
528:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:11:47 w8Mt1j5t0
年約９０００万も売上あったのに
年６６０万しか売上あげてなかったのかｗ
>>０２年分も過少申告をしていたというが、
時効が成立。
これについてもまだ分からんな。
実は本当に払う金がないのかも試練。
529:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:12:02 mWuKx00C0
>>520
DVD媒体は、少しは増えたかな・・・
即売会なんかでは、今でも紙ベースなんじゃ？
そいつをスキャンしてファイルデータ化してnyに流す・・・ほどの強者いるかね。
530:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:12:08 CUnq6l0q0
>>509
うーん、どうなんだろうね。
アニメディアとかから派生した漫画雑誌で
パロ同人出身の人にオリジナルを描かせていたけど、
かなり漫画としてのレベルは低かったなぁ…。
新書館系なんかも、絵はキレイでも物語や人が描けていなかったり。
531:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:12:30 TfVg/6g30
>>521
男でも常に理屈のみで物事を判断する。
これも問題なんよ。
感情のみ理性のみ、どっちが上とか無いからね。
532:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:12:39 HSlBej5w0
>>407
ハチクロの作家も元同人誌作家だよ。
映画化、アニメ化、一般での人気も高いね。
スラダンの801同人誌も出してたよ。
533:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:12:54 IDpDJI+e0
>>523
実際そうだなー。
「コミケで儲かる」なんて変なイメージを付けてしまったのか
534:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:12:57 P9Chyf0K0
>>524
揶揄だよ。
おまい想像力なさすぎというか純粋すぎて逆に恥ずかしいぞ。
535:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:13:40 k1EKMEGE0
著作権の賠償で残りの売り上げもﾎﾞｯｼｭｰﾄ
536:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:13:52 dqTr1HnR0
>>513
男塾とか本宮ひろしみたいな男臭い骨太な昔のジャンプみたいな漫画を読みたいよ
別にToLOVEるやエムゼロみたいな男向けの軟派プチエロも悪くないんだけどさ
男同士の友情を描いても男女カップリングにしても「腐女子のせい」みたいな
編集部は売上げばかり気にするし（これはしょうがない）
同人女は勘違いして図々しくなったし、そういう一方で少年漫画読む女を全て腐扱いする構って童貞とか
どれもモラル下がりまくって結果的に作品をつまらなくして
売上げ落としてたらしょーがないっちゅーに
537:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:13:55 D1YNelgQ0
>>534
ん？じゃあお前は腐女子じゃないどころか女ですらないのか？？ｗ
本当に？？？
538:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:13:57 Z+NmVOVc0
>>522
みつあみ長い女がいただろ
リボーンも敵にも味方にも女居るし
腐女子は都合の悪いものは見えなくなっているのか？
539:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:13:58 Lc31KUSN0
>>530
プロは面白い物描くか、売れる物を描ければ良いわけで、別にそれにオリジナリティ（個性）が無くっても良いんだよな
540:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:14:16 6xIodp/x0
>>404
俺は田舎に住んでいるのに農業用の土地すらないのよ
安く貸してくれれば喜んで管理するんだが、どうにもなー
山とか管理放置して枯れた木しか無い所、もったいねーわ･･･ホント
541:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:14:17 A0Wr5HwdO
カプ派閥抗争の成れの果て
542:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:14:51 dWJmzAa4O
>>518
ナルトは男性向けも多い気がス。ノーマルも。私だけかもしらんが片寄ってない風に思う。
543:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:14:52 CUnq6l0q0
>>513
>ジャンプ上では、看板作品では
>男と女がイチャつく展開にならないのが多いじゃんか。
今は知らないけど、黄金時代のジャンプでその手の展開がなかったのは
編集長がラブコメが大嫌いだったから。
萩原、まつもと泉、桂正和とかも嫌いだったと公言している。
544:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:15:26 nwh2B1cv0
>>521
高校生が飲酒したスレだとか交通事故のスレだとか
男も女もどっちもどっちだと思うがね
545:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:15:27 85wVH1y30
>>473
ネットのおかげで痛い奴の存在が広く知らしめられるようになって
痛い事する人も随分減ってはいるんだけどね。
でもそしたら今度は
「昔みたいにはっちゃけた人が減って良い子ばっかになってつまらない」
だと。
546:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:15:40 SfMGR8v70
>448
いまの同人者なんて比にならないくらいパワフルだったからねぇ
ネットワークも半端じゃなかった
翼もコミケでは当初作者公認のファンクラブ二つしかなかったのが
半年一年でやおいサークル大増殖に押されて立ち消え
増殖したサークル同士で日向と若島津どっちが受け/攻めかで大バトル(どっちも原作にはないっつうの)
思いこみのみで永遠の平行線を描き出していたよね
バブルもあってふとしたはずみに売れるので
半年で壁に行くのもありがち
聖矢で売り方を模索してシュラトをかすめてトルーパーで形を整え
幽白で大手の売り方のスタイルが確立された
リアが入れ替わっただけで今でもスタイルはたいして変わってない
ただ同人大手になってみよう、本気でやろうと思ったら
一ヶ月に何冊も本を作って印刷費を捻出
売り子を手配してイベントで売りまくって本屋に卸してetc
自費出版に関するすべてを仕切らなくてはならないし
自分は執筆者として商業作家以上に量産しなくてはならない
ガチエロだけ量産するのは普通の神経なら一年で挫折する
十年以上続けられるのは稀
>453
元がゆんのマネージャーが売り込んだはず
スカウトは伝説じゃないかな
547:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:16:04 xdO/TZEa0
>>538
>みつあみ長い女
一年以上登場しなかった記憶が。出たと思ったら
またいなくなったし。リボーンってどうだったっけ。
548:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:16:33 BfWKkKJ10
>>481
あーちなみに自分は同人全くやったことないし
買った事もない。サイトでパロディ・コラくらいはやるけど。
549:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:16:48 EJxY+Ygu0
最近は人気作家とかはコミケの後すぐにｎｙや同人サイトとかで流れるし
ぶっちゃけそんなに儲からないんじゃないの？
ただし８０１はどうだろうな、８０１同人誌がｎｙや同人サイトで流れたの見た事ないし
550:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:17:00 s84s2SVh0
CLAMPは同人会の伝説的グループと
友達のネーチャンがいってた
551:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:17:33 P9Chyf0K0
>>537
おまいは数字や文字だけがすべての想像力と感性ゼロの人間なのか
可愛いな
552:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:17:37 tM3tGkonO
>524
お前が通ってるキャバの嬢も、腐女子だよ～。
指名率No.入りしてる腐女子って結構いる。
それは置いとくとして、
最近の同人業界って、結構衰退してきたね。
553:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:17:38 Rokqbj2X0
重加算税ってキツイんだよねー
554:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:17:48 FZ5P94DKO
>>475
どう見ても著作権侵害パロを擁護して正当化させようとしてる
君たちの方がチョンコロに見えるが。
ID:BBF2diMr0は口は悪いがマトモな疑問だったと思うよ。
555:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:17:53 e7+lbm5Z0
友人が2年前まで商業漫画家だったが（今は引退しています）
デビューは持ち込みだった。で、そんときに、
同人誌かかないの？って聞かれて驚いてた。
さらにデビューしたあともファンから聞かれてた。
アシスタント経験もなく同人描いてもいないって
めずらしいんだってね。
じゃあ同人誌作家を人をスカウトするのかって聞いたらそんなのは
ほとんどなくて同人誌描いてそれでも商業誌に売り込んでくるぐらいの人じゃないと
やっぱダメらしい。同人のときよくても、オリジナルで潰れるのも多いらしいし。
逆に売れてたらわざわざ縛りの多い商業誌で描きたくないって人も多いんだろね。
556:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:18:58 JxRV7n0q0
>>549
目糞鼻糞だが、腐女子のほうがキモオタより若干マシってことじゃね
その件に関しては。
557:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:19:13 gsyzODRUP
こいつのブログ見てみたが池沼か？
＞2007.02.19 Monday
＞author : 品川
＞僕のジュリエット僕のジュリエット…! ああぼくのじゅりえっと…！ ママぼくはきょうじゅりえっとにであってしまったんだよ…！
＞ぼくのじゅりえっとはさんまんろくせんさんびゃくえん…！（ぜいぬきかかく）
558:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:19:13 wSMeomYm0
>>549
ヲタや腐女子は読みたいから買うんじゃないんだよ。
そのものを所有したいから高い金出したり
徹夜で並んだりするんだ。市場は永遠だよ。
559:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:19:23 D1YNelgQ0
>>551
必死にはぐらかしてる様子をみるとどうやら図星だったようでｗｗｗｗ
だから気取んなっつったんだよきもいから
なぁにがお姉様だよｗ
560:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:19:30 8lscUD3j0
>>536
腐女子
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
561:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:19:30 +3Q+CGrv0
海外の銀行に預けようと海外送金でもしてたんじゃない。
今年は海外送金関連が重点的に挙げられそうな雰囲気だし。
562:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:19:52 nwh2B1cv0
まあとりあえず税金はちゃんと納めとけってこった
パクリだの何だのという話は色んな思惑が絡むから
すぐに結論の出るこっちゃないだろうし。
563:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:20:27 7XwEvjxN0
同人界を潰せ！！！
564:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:20:37 mWuKx00C0
>>549
リア厨の腐女子でnyやってるのは少ないだろ。
565:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:20:54 f//mitwbO
>>549
男性向けは抱き枕とかグッズが売れてるんじゃね？
566:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:20:54 SfMGR8v70
>>516
翼時代の晴海(とそれ以外)の話は当時とバブルの感覚が分からないと理解不能だよ…
567:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:21:13 IDpDJI+e0
>>559
釣りか？
568:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:21:49 1u+zaxGY0
>>549
そう言ってもコミケの列は相変わらずキモい
569:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:22:03 s84s2SVh0
>>564
男女間のデジタルデバイドはあるだろうな
Youtubeですら知らん女多いし
570:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:22:06 8lscUD3j0
>>518
あえてＢＬＥＡＣＨを外してるところが作者批判というオチなんだなｗｗ
571:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:22:30 d3m2oIxi0
まさか私の好きな「無限の住人」もホモにされてたりするのんか？
だったら火炎放射器で水平撃ちしてやりたい世界だ．
572:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:22:37 0jVyXI7y0
>>557
ちょwww
573:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:22:53 TfVg/6g30
>>554
その疑問に色々な人が"答え"を出してるっしょ？
その答えに彼は反論するだけ、つまり人の話を聞いていない。
574:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:23:04 P9Chyf0K0
>>559
おまえがガキだから「お姉さま＝エロゲかなにかの素適なお姉さま」しか想像できないんだろ。
そのへんの魚屋のオッチャンなんてオバサン相手に「そこのお姉さん！」って声かけてるだろが。
それと同じだ。少しは外に出ろ童貞！
575:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:23:13 1/Uxnxh9O
漫画はパクれても税金はパクれませんでした
576:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:23:23 hFr1YW2/O
>>557
ひらがな多過ぎて目がシボシボする。
577:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:23:42 7XwEvjxN0
236 名無しさん＠七周年 sage New! 2007/02/22(木) 16:11:34 ID:TfVg/6g30
>>231
著作権違反して何が悪い？
法律って何の為にあるか一度考えたら？
236 名無しさん＠七周年 sage New! 2007/02/22(木) 16:11:34 ID:TfVg/6g30
>>231
著作権違反して何が悪い？
法律って何の為にあるか一度考えたら？
キムチ臭えと思ったらこんなところにゴキブリ野郎が紛れ込んでたよｗ
578:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:23:56 EJxY+Ygu0
>>558
正気か？
画像データだって所有は出来るんだぞ
それとも現物が欲しいって・・・・もはや正気の沙汰じゃない
579:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:24:22 kGHABRuk0
キャプ翼当時に同人やってた腐婆が自分たちの影響は凄かったと思い込んで
必死で主張してるのがキモイ
580:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:24:28 vxLX2xuN0
同人誌ってそんなに売れるもんなの？
581:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:24:29 mWuKx00C0
>>571
諦めろ（w
オレは銀魂のを初めて見たとき・・・マジに呼吸が止まったぞ・・・
582:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:24:37 s84s2SVh0
俺の好きなアレクサンダー戦記だけは
エロ同人にもホモ同人にもなっていないと確信できる
583:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:25:10 nhzN64dV0
前々から気になっているんだが、
同人誌って著作権法に引っ掛からないのか？
584:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:25:39 4u4s9J6r0
>>583
そして、話が蒸し返される、と
585:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:25:57 CLpQQl4a0
そろそろ誰かうｐしてもいいんじゃない？
586:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:25:58 3KBTS21T0
同人は普通に儲かるよ・・。しかも、儲け方もある。
プロになるより簡単だし、儲かり出したら締め切りもないし、遥かにプロなんかより楽だから
プロにスカウトされても、同人のままの人もいるぐらいだ。
荒稼ぎした後、そろそろいいかなと思ったら、ちょっと抑えて月収50万ほど稼いで食ってる人も実際知ってる。
587:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:26:05 1u+zaxGY0
>>571
男キャラが2人いればとりあずホモにしてみる
それが基本だ
588:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:26:10 8lscUD3j0
>>579
ゆとりだからってそう僻むなよ・・・
589:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:26:11 wCPWEbs/0
>>510
株式会社……すごいな
590:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:26:16 cXenquuj0
>>578
そうかな、その気持ちはわかるかも
音楽ネットで買ってもCD欲しいし
俺もオタクの気あるんかな
591:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:26:25 Spr7iT3u0
>>7
ジャニーズ系どうよ
ここ数年売れ始めたKAT-TUNとか行列すごいよ。三年腕組とか。
URLﾘﾝｸ(search4.auctions.yahoo.co.jp)
V6とかキンキあたりだとオヴァちゃん多そうだから納税してるだろうけど
592:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:26:29 wSMeomYm0
テレビゲームのように簡単にリセットされるなw
593:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:27:07 816QcdUm0
>>553
そりゃキツくなかった意味ないがな。
594:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:27:08 w8Mt1j5t0
まあこの手の類は今回の税金のように
別角度からブスリとやられるようになるのかな？
桁が１つ少なかったら多分標的にされてなかったろ。
修正申告加算税くらいで済んでたろうに。
595:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:27:11 I56imKje0
>>282
何で「ファンの機嫌損ねたらヤバイぞ」になるのかがわからない
596:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:27:17 wrrkowM90
同人はキモいから本当にやめて欲しい
597:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:27:22 FZ5P94DKO
>>573
いや、悪いがどれもソースとしては噂レベルのものばかりだね。
女ならそれで騙されるんだろうけど。
598:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:27:36 82Z6RqsP0
>>7
こいつらには恥というものが無いのかな？
寄生虫と同じだよね？
599:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:27:36 D1YNelgQ0
>>574
だからそれを気取ってるっていってんだよｗ頭悪いな
お前ら腐女子自身が言っても痛いだけ
そこんとこ理解しろよｗｗ
600:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:27:38 TfVg/6g30
>>577
変人や天才扱いされるけど、列記とした日本人だよ。
家は違い鷹の羽を家紋とする武家の出。
法律を守るのも大事かもしれないけれど、真に守るべきものは法律が守るろうとしてる"モノ"の方が大事。
俺はそう考えてるよ。
601:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:27:56 kGHABRuk0
>>588
ゆとりが何年から始まったのかも知らないほどババアなのか
602:581
07/02/22 17:28:02 d3m2oIxi0
>>581
嘘！ジャンプのマンガは読まないから知らないけど、無限の住人って
硬派なしっかりしたマンがじゃん。
最低な世界だな。滅びればいいのに。
まさかまさか、私の好きな「ホワッツ マイケル」ってネコのマンガは
大丈夫だよね？
603:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:28:08 qwJN+UmH0
おジャ魔女の小学生すがたまんまで妊娠出産(小学生の腹に青筋とか妊娠線とか)する奴とか
女児アニメの主役の子を肉体改造しまくってぼよぼよの肉玉みたいになっておっぱいの穴でファックする奴とか
やばすぎるとおもう
あれは取り締まられるわ
604:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:28:37 cdvTM0kM0
コミケより書店売り上げのほうが大きいからそっちから締め付けるべきじゃねーの
605:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:28:42 7XwEvjxN0
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼
／ （__人__） ＼ トレス作家は著作権者の権利を侵害してる！
| |::::::| | 今すぐ逮捕して業界から消し去れ！
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ 著作権者から許可取ってなくても同人誌を出版してもいいだろ
| （__人__） | 業界にとってもむしろ宣伝になってると思うし
＼ ｀ ⌒´ ／ 規制厨とかマジ糞だよ
606:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:28:45 tJ7xDVYU0
同人作家→商業作家の話がさっきからちらほら出ているが、
逆パターンで商業専門の漫画家が同人始める例も昨今増えた。
商業で描ききれなかった自分の作品の続きを描く人もいれば、
島本和彦みたいにパロディや自分パロディや他作家とのコラボなど
やりたい放題楽しんでる趣味人みたいなのもいる。
607:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:28:52 mWuKx00C0
>>584
ﾜﾗﾀ
608:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:29:11 s84s2SVh0
>>597
ディズニーが個人に高額訴訟したとかソース出せる？
ソースなんてないもんだ
鈴木土下座衛門だって土下座したというソースはないだろｗ
609:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:29:32 cXenquuj0
>>600
そういうセリフは
最低でも司法試験に合格してどっかの大学の法学者にでもなってから言うべきだろ
610:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:30:16 oRuxij470
あの糞芸人と同じ名字だったのでロクな奴じゃないだろうと思ってました
611:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:30:50 Lc31KUSN0
>>603
最近は過激すぎると印刷所がだめだしする事もあるよ
印刷所にもよるけど
612:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:31:11 mWuKx00C0
>>602
どっかでマイケルの801も見たことある。
613:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:31:29 P9Chyf0K0
>>587
そして「意外といいんじゃね？この２人w」で
同人誌作って布教してみるってのがだいたいの腐の流れだな
614:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:31:32 dWJmzAa4O
家紋が一緒な奴がいる…てか家紋引っ張り出さんでも。
615:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:31:41 B45IrJwe0
こういった事件が今後起きない様な事は言えない同人擁護厨ｗ
そんなにエロ本が大事なんだな
616:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:31:50 f//mitwbO
>>604
書店売上げ１位のTONYは
品川かおるこの倍ぐらい儲けてるんだろな
617:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:32:16 F35XpVP40
この人の、脱税額がこんなもんなわけがない。
二十歳ぐらいのときから、イベントごとに2～3冊は新刊出して、でかくて
うっすい本に千円とか、ありえない料金設定してガバガバ売ってた人ジャン
618:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:32:36 Cy9Z1Ed10
>>615
ん？悔しかった？
619:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:32:36 qwJN+UmH0
>>611
っ【CD】
620:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:32:42 tJ7xDVYU0
>>602
無限の住人はそのものズバリのエロパロみたいのは見たことないが、
本自体は見たことがある。ギャグのが多かった印象。
マイケルはちと古すぎてわからん。
最近は本では売れないが萌えのある場合はネットで済ますことも多い。
621:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:32:59 s84s2SVh0
ポエニ戦役のハンニバルとスキピオを題材にしたヤオイとか
あったら読んでみたい
622:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:33:41 ar11TgrY0
>>615
ん？梅しかったの？ｗ
623:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:33:56 wSMeomYm0
>>617
02年以前については時効が成立してるらしい
624:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:33:58 8lscUD3j0
>>601
悪かった
厨房にしか見えなかったんで
今後注意するよ
625:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:33:58 rdIwLU620
ID:TfVg/6g30きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつチョンやチャンコロと同じで著作権違反しても罪の意識ないのかｗｗｗｗ
626:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:34:06 7XwEvjxN0
著作権乞食は朝鮮人と見て差し支えないｗ
627:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:34:08 4u4s9J6r0
>>617
>>510
＞０２年分も過少申告をしていたというが、時効が成立
628:名無し募集中。。。
07/02/22 17:34:08 h9gdIWVVO
>>620
長い
sageるな
句読点抜け
629:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:34:14 IDpDJI+e0
>>606
萩原一至とか富樫義博とか……が悪い見本みたいな感じだ
630:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:34:26 eCUMkJzh0
>>621
あるよ
コピー本だったけど
631:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:34:30 P9Chyf0K0
>>612
ニャジラは腐女子の総元締めという感じかww
632:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:35:03 JRpCZFXG0
>>615
んんん？ｗｗｗ悔しかったの？？ｗｗｗ
633:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:35:07 FZ5P94DKO
>>608
それは話のすり替えだな。
そんなんじゃ真実じゃないと言ってるようなものだ。
634:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:35:14 +3Q+CGrv0
>>617
個人事業主だと過去七年までの書類保管義務なので七年以上前の脱税は追及できないと思う。
635:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:35:16 816QcdUm0
>>629
・・・仕事してくれ。
636:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:35:27 D1YNelgQ0
ID:Cy9Z1Ed10
ID:ar11TgrY0
なんだこいつらｗｗｗ
また新手の腐が湧いてきたのか？
637:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:35:37 TfVg/6g30
>>609
思想だからなぁ。
道路交通法を守って交通事故起こすよりも
交通事故を起こさない為に守る方がいいと思う。
例えば、基本どの道も直進優先。
けれど、急いでて強引に右左折する車がいたら道を譲って先に行かせる
とかね。
楽しい事に興味はあっても、正しい事に興味は無いね。
638:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:35:39 85wVH1y30
>>615
にんげんだもの
639:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:35:47 x4dexeDa0
>>42
ぴよしは現役早大製じゃねえよ卒業したし。
しかも高校からエスカレーターだから。
640:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:35:50 Lc31KUSN0
>>619
時代は紙媒体からCDか
641:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:36:10 1/Uxnxh9O
罵倒合戦は2chの華だなあヽ(・∀・)ノ
642:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:36:13 aWYsbdBQ0
なんでこいつだけ捕まったんだろう？
多かれ少なかれ同人やってる奴で正直に申告してる奴なんていないのにｗｗｗ
643:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:36:19 ey4P/hj70
>>622
ﾘl|*´∀｀l|＜うるせーバカ
644:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:37:19 8lscUD3j0
>>643
楽しそう・・・ｗ
645:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:37:41 0jVyXI7y0
>>642
馬鹿すぎたから
646:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:38:02 P9Chyf0K0
>>615
んんんんん？悔しかったの？ドンマイw
647:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:38:13 nwh2B1cv0
>>642
・桁が違う
・やり方が阿呆
だったんでねーの
648:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:38:34 WV9V0/zo0
しかし頑張って稼いだのにかなりの額を税金で持っていかれるのは普通に納得できないだろ
649:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:38:35 B45IrJwe0
>>638
おまいは正直だな
ﾜﾛﾀよ
650:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:39:03 s84s2SVh0
てか>>571は
無限の住人の作者がエロSM同人描いてるのは知ってるのか？
651:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:39:08 WxV0MCnJO
同人って結局趣味みたいなもんを皆で共有しようって奴だから、儲に走ったら罰せられて当然だと思いますが
652:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:39:09 ar11TgrY0
>>636
ん？梅しかったの？ｗｗｗ
653:名無しさん＠七周年
07/02/22 17:39:48 6xIodp/x0
出る釘は打たれる
孫も、もう少し堀江並みに調子にのってりゃ捕まってる
あれはあれで借金踏み倒したからある意味犯罪者だけど