07/02/22 12:12:58 ip1CDAFN0
盗人猛々々々々々々々々々々々々々々々々々々々しい
501:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:13:11 nmze/Di10
>>494
何も証明するものがない場合、仕事の分野に応じて
認められる経費っつーのがあるんよ
フリーライターだと30%だがこいつらはどうか知らんがな
502:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:14:03 qGWP7pqt0
>>499
そのレスだけだとカスラックを指しているのか二次創作同人を指しているのか分からんぞｗ
503:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:14:12 Dd7iJ1qY0
どんな世界でも
トップは面白いように稼いでるもんですよ
夢を抱く人は
この世の中にあるありとあらゆる分野について
自分が果たして日本のナンバーワンになれる分野があるかどうか
冷静に考えることです。
504:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:14:33 wSMeomYm0
>>485
新作が出せず過去の財産で食ってる大物と
出版者が推進したら
現役は何も言えないんじゃないか？
505:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:14:43 iGtPIFNZ0
>>497
でも女性向けの場合、専業同人作家が結構いるよね。
通販とかこまめに営業してるみたいだけど。
506:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:14:53 L5BgGEeI0
>>502
両方だろ。
507:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:15:15 nmze/Di10
>>503
ナーンバーワンにならなくてもーいい
もともととーくべつなーオーンリーワーン
ピンポーン♪
カスラックの者ですがー
( ﾟдﾟ )
508:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:15:23 s84s2SVh0
てか、>>1見直したら「会社社長下里瑞恵容疑者（３４）」になってんだなコレ
509:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:15:44 jb3AP0Jy0
>>493
こないだ「ドラえもん」の最終回同人誌の話で、
自称コミケ関係者が、
「売れまくる上に税金払ってないからウハウハｗ
税務署なんぞ全然怖くねーしｗｗｗ」
とか言ってたな。
なんかコミケ一日で１サークル数千万とか。
510:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:15:57 tr4XAt9E0
俺なら海外の銀行に預けておくけどな
住民票も海外に移す
官僚の給料出すくらいなら、日本から離れた方がいいや
511:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:16:08 J92fwQKFO
売り上げが億行くのが出てきたの月姫からだからねぇ。
２０００年以前はそこまでいかない。
専門店も少なかったし、ネットも普及してなかったし。
512:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:16:15 I56imKje0
>>495
出版社が委託するんじゃない
513:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:16:21 RJQ1Hh2V0
同人出したら一冊目からいきなり売れて
パートでせこせこ働くのがバカらしくなって
即効パート辞めたと書いてた同人主婦作家もいたから
当たると普通に働くのなんて本当にバカらしいんだろうな
514:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:16:31 x5kHOUiA0
問題は、品川のように荒稼ぎしようと思えばできる同人市場だよな。
パロだって著作権的に真っ黒なんだしカスラックみたいなの作ればいいのに
515:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:16:51 QCG9p6yOO
・男キャラメインで原作が人気もの
・絵が綺麗
・ホモエロ有
女向けパロ同人が売れる３原則だな
そーいや書店売りしてるパロ本って出版社は原作者に金払ってんのかな？
あまりまともそうな出版社じゃないと聞くけど
516:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:17:46 nmze/Di10
>>509
ウハウハさせとけ
今年は間違いなく税務署が行く。
517:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:17:47 L5BgGEeI0
>>514
カスラックだと著作権保持者に利益がいかないから却下。
518:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:18:04 w8Mt1j5t0
>>494
こういう非常に性質の悪い脱税の場合、
経費はまずほとんど認められない。
実際にあっても経費水増しの可能性もある。
売上に申し訳程度の経費しかのせてくれず、
ほぼ丸々が所得額となる。
それに重加算税率・修正申告加算税等がかけられる
おしおきタイムがスタートする。
懲役食らってないからまだいいだろう。
519:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:18:22 nmze/Di10
>>515
ヒント：やーさんのフロント企業
520:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:18:46 FQCFGmouO
>501
多額だから、お金の管理は銀行口座でやってると思われる。
口座の支出からある程度費用を調べて認めてると思う。
521:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:18:49 pbcPO04u0
>>518
怖ぇな・・・。
やっぱ、税務署だけは敵に回してはいかんな。
西原理恵子は大丈夫なのか？
522:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:19:14 qGWP7pqt0
原作者に利益が還元される市場作りは歓迎するけどカスラックみたいな中間搾取団体はマジｲﾗﾈ
523:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:19:56 gEljTo2U0
>>511
喜ばしいことだよね
才能があればこうやって活躍できる実例が目の前
にできたことは
野茂がメジャーで成功を収めたようなものだよ
ひぐらしの成功の土壌を産んだとも言えますよね
東方はダメそうだからオレは霊夢と魔理沙のフタナリ同人を読む
524:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:20:10 80lKEieB0
>>511
80年代後半～90年代前半の女性向けバブル時代はそれくらいざらにいたみたいだぞ
ただ表に出てきてなかっただけ
525:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:20:13 wSMeomYm0
>>509
たれ込めばいいと思うよ。
今回の件みたいに書店に販売委託したならともかく
ほとんどの個人売買の場合、
税務署も実情が把握できないからな。
ある程度情報があれば、通帳の差し押さえと
印刷所への立ち入りができて裏が取れる。
526:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:20:23 s84s2SVh0
>>515
書店売りしてるパロ本買ってもオフィシャルの
販促グッズ（カードとか）貰えるとか書いてあったな
そのあたりがもちつもたれつの部分なんでしょう
527:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:20:36 56GKsC7G0
同人出しても9割が赤字っていうのは
その9割が分不相応な画力であることがほとんどの原因。
たとえば桃種がエロパロ同人出し続けたら確実にローゼン描くより儲けられる。
今もしてるけおｄ
528:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:20:43 J92fwQKFO
書店アンソロだとテニプリじゃなくて、
学園テニス部アンソロって扱いで
テニプリとは無関係。
529:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:20:47 C1bKmsrB0
>>493
ワシんとこは「紙代ぐらいでいいや」という価格設定。
創作で弱小なんてそんなもんｗ
530:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:21:02 aQQ614mz0
松本御大引きずり出して「これは私の作品のパクリ」といわせれば全て解決
531:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:21:59 nmze/Di10
>>521
奴は税金を値切った女
あれは税理士の腕の見せ所だわ…
532:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:22:04 QCG9p6yOO
>>519
ああ、やっぱそうなんだ
ホモエロもので有名だった去年倒産した出版社も
そっち系だったのかなあ・・・
知り合いがよく仕事してたけど
同人はちまちま趣味でオリジナルやってるに限るわ
533:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:22:09 SDHdZR440
思ったんだけど、街にある同人誌を普通に取り扱っている店には違法性はないの？
著作権に違反していることは分かって取り扱っているのでしょう？
534:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:22:44 Bz7uSOJ/0
趣味でやることに紙代を要求すること自体ナンセンスだよね
ファン活動というのなら
自分の作品を他人に広く見せることが目的なんじゃないの？
まるで文化祭のお化け屋敷で入場料とってるみたい
535:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:22:50 qilwKlE80
こいつはコミケから永久追放とかにならないの？
536:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:23:01 0hYlhEDH0
>>287
オマエの郷土の英雄さいたまんぞうも絵がうまいぞ
537:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:23:04 DyO1MJ8j0
>>533
BOOKOFFには違法性がないのかと常々思う
538:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:23:10 L5BgGEeI0
>>511
バブル時代は今以上に億越えサークルが多かったんだが。
539:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:23:31 ARvYGjMF0
同人が利益を追求したらダメだろ。
540:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:23:45 wSMeomYm0
>>527
いや、基本趣味でやってるから。
金集めてみんなで本作って
自費で運んで売り上げで打ち上げやって終わり。
原価がどうとか赤字とか考えたことない。
541:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:23:46 s84s2SVh0
>>534
文化祭なら学校から経費もらえるけどな
542:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:23:58 nmze/Di10
>>537
つ古物商許可
543:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:24:07 OPGd5I430
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
リアディゾンかわいい～
544:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:24:08 eAKbKXNt0
>>538
ガキは学校へいきなさい。
545:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:25:25 qilwKlE80
必死で儲からないことをアピールしてる奴は怪しいなｗ
546:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:25:43 FZ5P94DKO
パロ同人は利益ｾﾞﾛにさせるってのは良いルールだと思う。
出版サイドはその方向で動くべき。
作品パクってるだけなのに、あまりにも高額の金が動きすぎ。
547:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:26:06 pbcPO04u0
>>537
>BOOKOFFには違法性がないのかと常々思う
逆に、なぜブックオフに違法性があると思うのか問いたいところだが。
548:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:26:36 X7r5mgCC0
自分を磨くことにお金を使わないリアル負け組が逃げ込んだ先が二次元世界
549:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:27:07 tDvEGp2/O
>>537
別にブックオフは著作権侵害してる本を扱ってないだろ
550:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:27:30 jb3AP0Jy0
>>511
なんかあれから、
「売れ筋サイコー！」
みたいな価値観が同人にも蔓延しちまったな。
551:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:27:54 wSMeomYm0
>>533
第三者が摘発できるわいせつ物ならともかく
著作権侵害なら、著作者が差し止め訴訟して
仮処分でも出なきゃ違法にならないでしょう。
552:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:28:12 5gg145Hq0
先日ν速+で話題になった「ドラえもん最終回」のパロディ同人は散々叩いた俺だが…
テニプリはなあ…ホモ同人描いてる連中によって支えられてる漫画なんだろ？
脱税で捕まったのは馬鹿だけど
553:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:29:23 nmze/Di10
>>552
どうもこいつは、テニプリのキャラクターを使って、さらに画面構成とか
コマとかを別の漫画やらなにからトレースしていたから、同人の
連中からも嫌われてるぞ
同人にあるまじき行為と。
554:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:29:51 pbcPO04u0
このスレで一つ賢くなったこと。
「クリムゾンは、姉妹で描いてる」
この事実（なの？）を知れたのは、このスレを開いてちょっと得したと思った。
555:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:29:53 w5Kld5op0
テニプリやらナルトやら同人あがりのアシもたっぷり抱え込んで
婦女子向けに特化しはじめたのもジャンプだしな。
556:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:30:47 gEljTo2U0
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
弱小サークルでも応援しているよ
>>554
よく見れば違いが分かると昔クリムゾン日記に書いてあった
557:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:31:07 QMiKrPR3O
>>538
ソースｷﾎﾞﾝ
若年層の購入者が多い同人業界に景気とか関係無いしｗ
ネット通販の広まった現在の方が大手が稼ぎやすくなってるのは事実。
558:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:31:31 ndM+7mWM0
他人のふんどしでこんなにかせいじゃまずいんじゃないの？こういうの
を拒否したくても言い出せない著作者とかは多いだろうな。キチガイは
構わず叩くだろうし。
559:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:32:00 B50cehul0
>>553
∧..∧
(´･ω･`) 同人にあるまじき行為だってよ
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！馬鹿か ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
560:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:32:13 C4vNUg2V0
>>538
昔はコミケに花屋が出店してたのは知ってるけどな
作家に渡すための花を売る花屋が
561:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:32:36 x5kHOUiA0
>>556
クリムゾンって女が書いてたの!?
562:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:32:44 FmTUBUopO
>555
ﾘﾎﾞ-ﾝ、Dｸﾞﾚ作家はもろに腐女子だからな
563:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:32:46 FZ5P94DKO
>>552
一緒でしょ。
パロなんて言ってるだけで要は盗作と一緒。
ましてやそんな物を利益出すように売るだなんて
チョンやシナの犯罪者と同じ。
564:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:33:23 nmze/Di10
>>560
あー、5000円とか1万円のが飛ぶように売れるやつだろ
バブルの頃だけだっけ
565:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:33:55 3kCaT5/R0
こいつ嫌いだったからざまぁみろって感じ
他のぼったくり大手も芋づる式にどんどん捕まればいいのに
566:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:34:02 /FPbxSMw0
こんな儲かるのかよ・・・
本物の漫画家顔負けじゃん
567:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:34:20 pbcPO04u0
>>563
ちなみに、チョンやシナの犯罪者とはちょいと違うな。
もちろん良し悪しの問題は別にして。
568:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:34:21 qGWP7pqt0
>>557
当時は今よりも人気タイトルの息が長かったから安定していた稼げたとは聞いた事がある
あと税務署がほぼスルー状態だったから荒稼ぎする気になる奴も多かったのでは？
569:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:35:02 C4vNUg2V0
>>564
今無くね？
あとバブルの頃だとどこかの大手が売り上げ入れてたポリ袋をゴミと間違えて捨てたとか聞いたな
570:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:35:06 L5BgGEeI0
>>553
むしろ同人書きが一番嫌ってるんじゃないか。
トレースしまくりな上に、即売会でもマナー悪くて周囲のサークルに
迷惑かけまくってるそうだし。
571:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:35:09 gEljTo2U0
>>561
そうだよ
お姉ちゃんと弟が書いているよ
スピードが二倍
572:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:36:05 wSMeomYm0
>>568
税務署が目をつけたのって
マスコミがコミケを「何億円市場」って
騒いだあたりくらいからか。
573:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:36:48 dZJedFkM0
>>509
下手にプロになるより美味しくね？ｗ
574:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:37:08 nmze/Di10
>>569
そら多分もう買わないからだろうな
花差し入れられてもって感じだし。
価値観が変わったから
下のは確か冬コミの時に、札を入れる袋がなくて黒いゴミ袋で
代用していたら、それをすっかり忘れて普通にゴミで捨てたという
やつだな。
どっかの雑誌で本人が漫画にして描いていたのを見た記憶がうっすら
あるのだが、真偽はわからん
575:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:37:12 C1bKmsrB0
>>534
ファン活動じゃないオリジナルの同人もあるんだよ。
ちなみに０円は昔やったことがある。
何故か手にしない人が多かったので、次の即売会で同じ物に１００円付けたら
０円の何倍も捌けた。
576:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:37:14 sACnKxiM0
>>547
盗品あつかってるじゃん。
近くの本屋は高い確率でつぶれる。
577:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:37:24 B50cehul0
>>572
同人仲間の垂れ込みって聞いたぞw
578:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:37:41 QCG9p6yOO
ひと昔前なら某バスケ漫画で荒稼ぎしてたオバチャン同人多かった
あの当時は凄かった
あれで儲けて売れ線漫画のパロ渡り歩く同人屋増えた気がする
579:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:38:08 x5kHOUiA0
クリムゾンって一日当たり5万5千もカウンター回ってるんだな。さすがだ
580:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:38:23 nmze/Di10
>>570
昨日スレ見にいって吹いた
芸能人に自分の本送ったり、トレースしたり、
人が沢山集まってると見せかけるために牛歩だっけ。
お前はどこの政党だっつーのw
581:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:38:24 s84s2SVh0
>>573
生活できるほど稼ぐ同人ってのは
下手にプロになるより狭き門かもしれんけどな
582:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:38:24 gEljTo2U0
>>576
善意の第三者っていう言葉があるよ
583:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:38:48 pbcPO04u0
>>571
URLﾘﾝｸ(www.alles.or.jp)
なんつーか、ここまでワンパターンに徹することができるのも
ある意味凄いなｗ
584:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:38:53 FZ5P94DKO
>>565
告発、タレこみ
著作権を侵害して、不正に利益をあげているパロ同人を
どんどん密告していきましょう！
585:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:39:19 rA103wFJ0
>>575
安いとなぜか売れないんだよな…
オタクの価値観がわからん(自分もオタクだけど)
586:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:39:34 qilwKlE80
DOLLS
ＡＫＵＭＡの特殊能力によってイノセンスが制御できなくなったリナリー。
黒い靴も攻撃するどころか 足の動きを阻む拘束具になってしまう。
イノセンスの力が使えず、両足の動きまで封じられ、ただの女以下の力しか持たない
リナリーの体に群がるＡＫＵＭＡたち。
か細い肉体を弄び、処女を奪い、ＡＫＵＭＡならではの強烈な男性器で膣内をえぐる！
587:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:39:52 QMiKrPR3O
>>568
つまり、現在の方が荒稼ぎするサークルが増えてるから税務署が本気になったってことだろ。
588:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:40:32 gEljTo2U0
>>585
オレもその感覚に共鳴できるよ
0円は安っぽい感じがするが100円なら普通の感じがするよ
589:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:41:09 nmze/Di10
>>565
多分今は確定申告で無理だが、別の部隊が書店に
サークルリスト提出させていると思われ＞税務署
それを元に、申告しているかチェックしていくと思う。
ただ税務署横の連結がないからなぁー
書店売りしてても逃れる奴らは結構多いかと。
590:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:41:14 dRYPai0B0
>557
億超えるかどうか知らんが、１９９０年代前半頃に1冊500～1000円の物を１万
５千部～２万部搬入してた所がゴロゴロしてた。
高河ゆんの旦那とか、サークル忘れたがエバのＴＶ版が出て間もない頃に貞元
の画をフライングで出して慌ててちょん切ってたトコとか。
591:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:41:35 w8Mt1j5t0
>>572
税務署が同人市場に目をつけたのは、
マスコミが言ったどうこうより、
ここがどんぶり勘定みたいなのが蔓延してて
非常に税金を取りやすいから。
取る側からしたら食べてくださいと言ってるようなもん。
一番の原因は不景気。景気がよさそうな所が他にない。
中小企業はあらかた潰されてしまったし、
大手は減税されるだけ。
592:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:41:42 /JNrroh20
>>566
儲けが出るのは全体の1割もいない。家が買えたとかいうのはそれこそコンマ以下。
ここのサークルはもともと評判が悪いくらいのぼったくりでそれでも人気があったからたちが悪い。
販売価格は一般的なエロ同人の3倍から5倍以上。
593:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:42:22 w5Kld5op0
＞575
安いと逆に疑ってしまう「安かろう悪かろう」という、日本人の悪い癖が出まくりだよな。
まぁ、ゆっくりと品定めできるような状況ではないという即売会にも
多少問題がある気がするけど。
594:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:42:33 dZJedFkM0
>>529
その程度なら例え著作権違反しても
企業側は認めてくれるとおもうんだがｗ
595:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:42:59 C4vNUg2V0
>>587
昔も税務署にしょっぴかれたやついたけどな
誰だっけ
596:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:43:03 wSMeomYm0
>>580
広告代理店入ってれば成功しただろうにw
597:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:43:21 L5BgGEeI0
オリジナルの同人も多いんだけど（コミケでは全体の3～4割くらいが
オリジナル作品主体のサークルで、二次創作メインだけどオリジナル
も書いてる人も多いし）二次創作の方がどうしても目立つからね。
買い手のつきやすさからして。
598:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:43:26 qmV7RNyb0
転売ヤーや書店でのアホみたいな金額で売買状況に辟易して、
出来うる限り再版をする大手サークルもいれば、
落書きレベルの一夜漬けコピー本でボッタクリ価格設定、パクリ常習犯
問題起こすとPN変えて同じ事を繰り返すサークルもいる
こんなに取り組み方は違ってもどちらも支持される
クソ同人作家のさばらせてるのは、買い手でもあるよ
作家の人間性と本は別物って言ってた友人がいるが、
ここまで悪質だと淘汰されるべき
599:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:44:05 dRYPai0B0
>595
勘違いだったらすまないが萩原一至だっけ？
600:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:44:06 FZ5P94DKO
>>585
つまらない火消しですね。
売れないから値段をあげました、だから正当化してくださいってか。
アホくさ。
601:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:44:14 0jVyXI7y0
そのバブル期って扱う書店もネットもない時代なのに
今より更に儲かってたとかありえんの？
だって自分の足で行って買うしかなかない時代だろ？
まず情報仕入れるのだって一苦労じゃん。
地方の人とかその為に皆こぞって上京してたの？
602:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:45:05 C4vNUg2V0
>>599
いや違う。女で。
尾崎とかその辺クラスのだった気が
603:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:45:11 nmze/Di10
>>598
出来るだけ沢山の人が手に入れられるようにと、かなりの
数刷って長く売ってた人を知ってんだが(バブル関係なし、
大手だったが地道にやってた)去年残念ながら亡くなられた
ああいう職人気質(という言い方も変だが)の人間が減ってるな…
ま、細々やれば著作権法違反はどうでもいいとは言わないが。
604:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:45:13 QMiKrPR3O
>>585
それはオタクに限らないね。
嗜好品に対しては価格にも価値があるから、安い＝価値が低いと見るようになるらしい。
605:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:46:08 l7/PO/ok0
>「同人誌作家は将来の保障がないので、売り上げをとっておこうと思った」
そんな考え方だから将来が無いんだボケ
606:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:46:10 x5kHOUiA0
>>598
作家の人間性と本は別物だろ
607:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:46:16 EsOJ+n6Z0
>>575
無料配布だと
「通りがかっただけの自分が貰って、欲しがっている人が貰えないとなー」
みたいな妙な引け目を感じて、よっぽど欲しいのじゃない限り貰いにくい。
１００円、２００円くらいなら
「ちょっと面白いし、買おうかな」
で気軽に買えるな。
608:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:46:36 gEljTo2U0
>>593
例えば323のサークルの列に並んでインコ本でも買ってしまう
そりゃ始発で来て5時間待って買うサークルの本は買ってしまうよな
609:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:46:59 C4vNUg2V0
>>601
コミケのために上京してた同人作家が日航機墜落事故に巻き込まれて亡くなられたよ
コミケは特別だから皆こぞって上京する
情報自体はオタク向けの情報誌がたくさんあるしね
610:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:47:04 bzexwOXDO
>>601
情報誌とか通販とか方法あるじゃん
611:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:47:04 5gg145Hq0
>>601
だから売れたんだろ
ヲタって人種は自分がホントに欲しいモノを手に入れるための労力は惜しまん
書店も無ければネット通販も無い、欲しければコミケ会場に行くしかない
612:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:47:09 nmze/Di10
>>601
うーん…バブルへGOという映画を見ればわかるんだけどな。
株価が今の倍の値段ついてた。
タクシーはただ手を止めるだけじゃ絶対止まらず、料金の数倍払う
という提示をしないと止めなかった。もちろん乗車拒否なんてザラ
マンションも「億ション」と揶揄されるほど、ものすごい価格のものが
飛ぶように売れた。
同人業界も同じようにすごかったんよ。
あるジャンルで、サークル列端から端まで全部1冊ずつ買っていく
ねーちゃんとかいたもん。
613:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:47:13 /JNrroh20
>>604
それは女ほどそういう傾向が強いんじゃないかな？たくさん金をかけることが愛の深さの証明らしい。
たとえばホストに貢いじゃう女なんかそうだろ。同人でも同様の感覚じゃないかな？
614:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:47:16 dZJedFkM0
>>601
購買の機会が少ない分、質の見極めが甘かったのかもしれないね。
「今、買っとかないともお手に入らない！！」て感覚で
一人当たりの使用額が大きかったのではないか？と推測する。
615:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:47:20 s84s2SVh0
カラー表紙付いてる本は基本的に印刷製本だけで200円以上かかると
思って間違いない
616:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:47:31 fvKZa38O0
>>595
税金を一切払ってなくて
現金一括払いでマンションや一戸建てを買ったお馬鹿さん数名が
しょっぴかれてたよｗ
617:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:47:44 QsIeh5f00
>>510
まるでハリーポッターの翻訳の人みたいだな。
618:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:48:11 L5BgGEeI0
>>592
評判悪いどころか最悪に近いぐらいじゃないのか。
先程品川でタイトル探索したら同人板の叩きスレと思わしきスレが
40以上いってたし。
619:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:48:22 sDh63NSe0
>>602
尾崎は他の女がしょっ引かれた時に、そいつが色々ちくって
当時の同人大手に手入れが入ったが無事だった。
ああ見えてしっかり税金払ってる。
620:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:48:22 rA103wFJ0
>>600
誰がんな事いったｗｗｗ
俺は二次創作は潰れて欲しいとすら思ってる
621:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:48:56 nmze/Di10
>>601
もう一つ思い出した。
コミケのために1年働いてきて、年末の冬込みで60万使い切る
という人も結構いた(本当はコミケは夏にもあるが)。
で、ダンボール10箱くらいを家へ宅配便でgo
ま、これは今でもいるがね。
622:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:49:28 sUv2OmSA0
>>585
安いと売れないんじゃない
安くても高くても関係無く買う層が数万人いる
購買力が、いわゆる一般の漫画購入者と全く違う
例えばアニメDVD買う人たちとかがそれ
ネギま、テニプリ、ガンダムSEEDあたりは特に凄い
623:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:49:37 nmze/Di10
>>619
あいつ確か税理士が当時からいたんじゃなかったっけか。
624:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:49:38 dEF+Sor6O
>>604
そういう右ならえ礼賛みたいな買い方してるアホはうざいな。
625:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:49:38 85wVH1y30
>>601
今と違って情報が流通してなかったし、
みんなして飢えてたから
欲しかったら足を運ぶのがオタクの常識だったんだよ。
あと、当時は20そこそこが主な年齢層だったから
みんな元気だった。
626:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:49:51 x5kHOUiA0
>>621
('A`)ｳﾍｧ
ケタが１つ違う・・・
627:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:50:07 06nC6XSf0
読んだ事はないが「ペニスの王子様」が無いって事は、以外と正統派の同人誌だったんだな・・・
628:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:50:08 WXIqi+SP0
>>620
いくらかは分からんが、原価かかってるのは買い手も知ってるからな
無料だと気が引けるってのもあると思う
629:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:50:19 ndM+7mWM0
どっちかというと取り巻きの方がダメなんじゃないかな。著作者が
クレームつけたら食ってかかるようなキチガイもいるだろうし。著作者
が言い出せないような状況も問題だと思うけどね。他人のふんどしで儲ける
コトに成功したいくつかのサークルは、味を占めて他人のふんどしでまた儲け
つづけようとし、その取り巻きもだんだん増えていく・・。そんで著作者は
よけいクレームをつけにくくなる、と。いいかげん規制した方がいいと思うけどな。
630:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:50:27 C4vNUg2V0
>>619
尾崎じゃないのは何となく覚えてるんだ
ただその辺のクラスの誰かって意味で挙げた
631:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:50:30 80lKEieB0
>>601
通販雑誌に住所と本の情報載せて自分で通販＋イベント販売が普通だったんだよ。
しかも売り手市場の需要＞＞＞＞供給の時代。
今はネットの普及もあって選びたい放題だからね
632:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:50:45 FZ5P94DKO
>>615
だから著作権侵害してても利益をだしたいんだろ。
ハゲタカ共め。
633:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:50:58 dRYPai0B0
>601
その頃からアニメが目に付くようになり始め、パソコン通信も出てきた。
何よりテレビアニメを良く見てる参加者のはけ口なかったが故に、そういった
物に対する渇望が強く、コミケが知られた時の威力が凄かった。
634:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:51:00 lhtQPgQp0
逮捕された日ってこの人の誕生日だったらしいねｗ
635:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:51:22 caB5ixDX0
マイナー月刊誌で連載してたことあったけど、
原稿料は全部アシスタントに消え、単行本の印税も雀の涙。
そこで同人を年二回描いて生活費稼ぐわけだが、
500円の本が1000部売れても50万だよ。
結局印刷費差し引いて利益は30～35万。
コミケの参加者20万人全員が買ってくれても売り上げ1億円
個人が同人で3年2億稼ぐのは人間とは思えない。
636:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:51:38 nmze/Di10
>>626
バブルの頃はね、4年間働いてきてためた金をワールドカップに
つぎ込むために、4年単位で会社辞める人もいたよw
それでも次の就職先が簡単に見つかる時代。
求人が追いつかなくて新卒とか中途の取り合い。
637:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:52:14 QMiKrPR3O
>>590
それくらいなら今だってゴロゴロいるぞ。
しかも、今はイベント日以外でもネット通販でどんどん売れるし。
通販は昔もあったとか思うかもしれんが、ネットの無い当時の通販は手間が段違いだから、利用率が全然低い。
638:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:52:41 L5BgGEeI0
>>621
それ俺の大学時代の先輩か。
コミケの為だけにアルバイトしまくって夏冬合わせて100万散財してた。
一日一万で人を雇い買い物にいかせたりもしてた。
639:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:52:45 r6P8faK90
わしの波動級は108球まであるぞ！
640:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:52:55 wSMeomYm0
>>621
午前中、時々見える客の財布の中身が
札ですごいことになってて驚いたことがある。
641:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:53:56 ckSFDDGB0
ペニスの包皮様って・・・
642:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:54:36 /JNrroh20
>>635
まあ８０１は別世界だから。価格基準からして違うし、新刊も中規模イベントごとに出すのはざら。
客はジャンルを変えなければ10年でも固定客が通ってくる。
643:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:54:40 I3Tqrj1y0
馬鹿の末路w
644:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:54:45 VI7hkG9E0
こいつみたいに、トレースしまくってりゃ量産できるが
普通は同人誌つったって、16ページ一人で書き上げるのに
へたすりゃ100時間ぐらいかかるぜ。
筆が早けりゃ商業誌いくわけで、特に同人作家は筆が遅い人が多いからね。
645:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:54:52 Yd4nGEIy0
しかし同人誌ですら億単位で作者が稼げるんだから
ジャンプの売れてる作家は億万長者になってるのか？
同人誌とかはコストを引けばほぼ全額が作者に入ってくるが
商用誌の場合は出版社に何割搾取されるか知らんが
それ以上に稼げてないとふに落ちなくねーか？・・・
646:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:55:03 dZJedFkM0
マニアの底力を見物できるのがコミケなんだねｗ
行った事ないからいまいちよくわからん状況だがｗ
647:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:55:05 dRYPai0B0
>602
うーん、そうなると当時のクランプとかシシンデン（漢字失念）かなぁ。
648:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:55:41 TfVg/6g30
>>635
そもそも誰の為に漫画描いてたんだよ。
649:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:56:01 nmze/Di10
>>647
マグナムなんたらじゃね？
幽遊白書の大手の一人だったやつ
マンションと車買ってめでたく税務署とおデート。
650:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:56:19 OzNoOkiu0
>>635
やっぱ商業誌で食えなくて同人で食いつなぐひとも多いんだろうな
でも商業レベルの絵を書いているわけだから、同人だと他より抜けてるよね
売れ線の物を選んで作ってれば儲かったんじゃないの？
651:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:57:11 QMiKrPR3O
>>612
だから株価の高さと同人の売り上げの関連性を言ってくれ。
だいたい、景気に関係あるんだったら、景気に関係無く参加サークルが増え続けるコミケはなんなんだ？
652:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:57:44 VI7hkG9E0
>635
やおいは、他とは市場が違うよ。固定客があるから（マン摺りネタを捜すキモブス女）
年に数十冊出せるバイタリティーがあれば儲かる
653:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:57:58 FZ5P94DKO
ファン活動を隠れ蓑にして、利益を出したい汚い奴らがパロ同人です。
買い手の皆さんは「原価」を調べてみましょう。
印刷価格等はネットで調べる事ができます。
利益をあげている二次サークルは税務署に報告しましょう。
654:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:58:21 nmze/Di10
>>651
参加サークルは増えてねーよ
日数を増やしたから結果的に合計数が増えただけ。
実質の統計としては平行線。
655:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:58:27 L5BgGEeI0
>>646
コミケ歴十×年のキモヲタだが断言する。
これから先も行かない方が良いよ。
656:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:58:29 Z9a/Nobv0
>>645
プロの作家は自分自身とアシスタントやマネージャなどのスタッフを
「○○プロダクション」とか会社組織にしてる例が多いからな。
657:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:58:39 dZJedFkM0
>>645
オリジナルの場合当たれば派生商品があるから
それで儲けるんじゃない？
658:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:59:10 gEljTo2U0
>>644
幸村に謝れ
659:名無しさん＠七周年
07/02/22 12:59:53 B50cehul0
「パロ同人」なんて言うなよ、「キャラ盗人（ぬすっと）同人」だろw
660:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:00:02 eD2q/Iix0
自分も同人やってるが
今回の件は膿みを出す良い機会だと思う
版権同人の人の中には描いてるうちに
二次でも権利は自分にあるとか言うようになったり
大手がホモを描けばそれが公式になる事もある
（周囲が脳内で思ってるだけなのだが）
何かが間違ってるよあれは。
元は皆が言うようにパクリをやっているんだと
再認識しないと…ほとんどの人はその作品が好きで
やっている事で利益なんかほとんどないけどな。
661:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:00:04 nmze/Di10
>>645
>>656が言ってるように儲かってきたら節税で会社つくるから
数字の上では「儲かってない」。
>>657
アニメになってもそんなに爆発的に儲かるとはいかないとのこと。
アニメが終わったらコミックスの売上もがっくり落ちるしな。
海外にも輸出されたりするとまた違ってくるが。
662:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:00:07 TfVg/6g30
>>645
大手で『売れれば』億では済まないよ。
663:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:00:28 wSMeomYm0
>>645
漫画家の収入源は主に原稿料とコミックスの印税
原稿料は1ページいくらで大したことはない。
コミックスの印税は1刷印刷する毎に10％
390円のコミックスが100万部発行されれば
3900万円入ってくる。
アニメ化、ゲーム化、グッズ発売となれば
自分が何もしなくても
さらにいろいろ入ってくる。
664:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:00:49 m2gjctzgO
みんな確定申告とかしてんの？
665:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:00:52 Cb7TGVq50
こんなヘッタクソな絵で何億も稼ぐから罰が当たったんだ
666:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:00:53 QMiKrPR3O
>>654
なんで日数を増やしたの？
667:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:01:46 dZJedFkM0
>>661
子供向けならいけそうな気がするんだけど。
江川が何かの番組で「まじかるたるルート君」のグッズは儲かった
て言っていた気がするんだが。
668:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:02:15 /JNrroh20
>>650
そもそも市場規模が女性向けと男性向けでは違う。女性向けのほうが圧倒的に大きい。
同人＝男性向けエロというイメージがあるけど、実はまったく逆なんだよね。
恐るべきバイタリティと金銭感覚、ほぼまったくジャンルを変えない粘着度合いが男性とは
ぜんぜん違う。
669:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:02:28 nmze/Di10
>>660
>二次でも権利は自分にあるとか言うようになったり
んとね、著作権としてはなくはない。
その同人誌に対する著作権はね。
勝手に複製されない権利とか。
それと元の一次の著作権混同してんのかも知れんな
それ言ってる人。
>>666
コミケット側の大人の事情。
670:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:02:31 SPW7Shzl0
どんなストーリーの話書いてたのかな。
671:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:03:02 gEljTo2U0
>>666
頭悪いな
参加したい人が多いから日程を増やしただけだろ
あくまでもボランティアだから三日で限界らしい
672:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:04:44 VKTFdazf0
>>651
買い手に金がある＝サークル儲かる。
逆に言うとサークルばっか増えて客が金持ってない、
書店も増えてパイが小さい状態じゃサークル儲かるわけないよ。
673:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:04:45 sj5lZlT+O
税金なんて国の恐喝強盗と思ってるから脱税とか全然叩く気にならん。
674:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:05:12 FZ5P94DKO
>>669みたいな馬鹿が同人屋のデフォなのか。
呆れた。
675:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:05:14 0jVyXI7y0
>>601だけどレスくれた人㌧
不便さはありあまる金と情熱でカバーしてたって事か…
676:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:05:49 85wVH1y30
>>666
サークルの落選数を減らす為。
コミケ主催者は純粋に買い手側の人間で、
全てのサークルから本を買うのが夢と常々語っていた。
677:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:06:08 LuNKjS9T0
要するに同人女なんて絶滅すればいいわけだ
678:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:06:17 B50cehul0
>>673
脱税を叩く気はなくとも、脱税しそこなった奴を笑う気ぐらいはあるだろ？
679:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:06:48 wSMeomYm0
>>656
>>661
昔、鳥山明がDrスランプでいきなり売れた時
そういう節税を知らずにバカ正直に申告したから
いきなり愛知県の所得番付3位だかに入って
地元の新聞1面になった。
翌日結婚を発表したもんだから
せめて結婚を先にやって配偶者控除くらい受けろよって
つっこまれてたw
680:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:07:12 dZJedFkM0
>>675
同人ファンは「友情」・「努力」・「勝利」で出来ているということでおｋ
681:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:07:14 AKM7hSKK0
>>554
このスレで賢くなるなんて・・・
く・・クヤシイ！
こんな税務署１つに支配されるなんて・・・
682:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:07:37 Ae0pRKWV0
しかし、同人誌ってこんなに儲かるもんなのか？
凄い世界だな。日本以外だと秒殺で著作権保持してる人から訴えられそうだけど。
683:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:07:50 Kwyjwmqp0
クリム損はいい加減マン毛を描いたらどうだ!!
684:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:08:06 VI7hkG9E0
昔から、男性向けは儲からなくって
ヤオイだけが儲かるんだよ。だけどあっちの世界は
人間関係がどろどろしてるから、女作家はそれに嫌気が差して、男性向けに逃げてくるんだよ。
たいていは、儲からないことに気がついてヤオイの世界に戻っていくが。
685:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:08:19 GInZP5LE0
暴走する同人厨が増えてきたってことだね
このままいけば確実に崩壊するね＼(^o^)／
686:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:08:25 kfp71RVO0
クリムゾンと姉と弟って話を聞いたことがあるんだが
姉妹だったのか…
687:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:08:34 nmze/Di10
まあ一つの与太話として聞いてくれ。(与太なのでソースは出せんよ)
コミケットのスタッフはもちろん完全ボランティアだ。
しかし「コミケスタッフ」には一種のブランド性がある。
また、ボランティアでやってもらう都合上様々な特典がある。
一つに、大手サークルの本を並ばないで買えるというものがある。
それがいつしか時代が流れていくうちにスタッフの特権となり、
男性向けサークルが多くコミケットに受かるようになり、その他の
サークルの倍率が厳しくなるということが起きた。
(つまり抽選に一部不正があるということやね。もちろん大手サークルに
関しては最初から抽選などないが)
当然これでは、毎年受かっていたサークルどころか、そのサークルからの
印刷を受けていた印刷会社がもたない。
印刷会社からのそういうクレームを受けて抽選倍率を是正したり日を増やしたり。
一部こういう流れもある。
以上与太話終わり。
688:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:08:41 yUc6Ca1v0
どらえもんの最終話の同人誌がバカ売れらしいけど
こっちも儲かってるのか？
689:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:08:52 TfVg/6g30
>>672
関係ないよ。
余剰金で生活必要品以外買うわけじゃないっしょ。
マニアにはそれが生活必需品だから景気は関係ないよ。
スロット好きは景気関係なくスロット打つし
酒好きは景気に関係なく酒飲むし
女好きは景気に関係なく女に行く
額が問題？ぶっちゃけそんなの関係ないよ。
必需品には一定の金を払い続けるのが人間。
何を必要とするかは人それぞれ。
690:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:09:29 aTfJRU1hO
>671
2日だと6割位のサークルがスペース取れないから
申込4万件越えてるんだよ
一般参加者は日数増えたら比例して増えてるだけ
アピールみたら書いてるじゃん
691:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:10:01 dZJedFkM0
>>682
ミ○キーのエロマンガを書いて売ったら怖い目にあいそうな気がするがｗ
692:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:10:26 teRQoBAN0
イニシャルDの電車版の同人は面白かったけどなぁ‥
なんかあそこまで行くと作者の熱意を感じるｗ
693:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:10:41 1uDVHf3N0
>>669
泥棒が盗んだものの権利主張するようなもんだな
694:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:11:25 85wVH1y30
>>684
何でそんなウソつくんだ？
印刷所の中の人やってるけど、発注数が全然違う。
比率で言えば女性向け1に対して男性向けは2ぐらい。
695:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:11:31 /JNrroh20
>>682
はっきりいって儲かりません。本当に儲かってたら言うとおり裁判沙汰は日常茶飯事だろう。
696:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:11:48 gEljTo2U0
>>687
後半の話は知らなかった
>>690
日本語の勉強しろよ
697:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:11:51 s84s2SVh0
>>688
ドラえもんは（1冊300円－原価150～200）×15000部
698:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:12:02 Cb7TGVq50
もっと男根の作画に情熱を注ぐ作家は現れないものか
699:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:12:08 dRYPai0B0
>680
断言できるが、今の同人誌イベントのメインストリームにそんな物は無い。
斬った張ったの殺伐のみが支配する所となった。
今や廃れつつある気風である。
700:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:12:21 IUmazw5C0
クリムゾンってなんかどれも内容とか展開似た感じだし
画風変えてるのに同じように見えるから何で売れるのか理解できない
自分の固有パターンに当てはめて作ってる感全開
701:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:12:25 nmze/Di10
>>693
その基本は変わってないね。
海賊版同人誌なんか笑うけど。
(同人誌をいくつかおいしいとこだけ集めて再編集して売ってるもの)
702:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:12:37 GgLDvDCu0
>>682
著作権保持してる人が訴えたらその人の漫画から人がすーっと離れていくよ。
著作権者もそれを恐れて黙認してるのが実情。
703:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:13:40 BBF2diMr0
>>669
おまえが著作権侵害した時点で、
それについて著作を主張する権利など無い。
704:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:13:57 nmze/Di10
こないだディズニーの同人誌どっかで見たな
あのパイレーツのホモもの。
正直、逮捕されればいいのにと思った。
705:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:14:04 dZJedFkM0
>>688
あの話はネット発でいいのかな？
かなり昔にネットで文章だけ読んだ記憶があるんだが。
もしあの内容もコピーだったら作者は絵を描いただけでボロ儲け
なんだよな。ｳﾗﾔﾏｼｽ
706:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:14:22 dRYPai0B0
>691
ディズニーとは関係ないが、トムとジェリーのスカルファックやおいが有った気がする。
707:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:14:29 NI8/yLnv0
つーか、この品川なんとかに詳しい連中って女なんだろ？
女って怖いなぁ・・・
708:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:14:35 TfVg/6g30
>>682
ベンチャー起業は儲かるって言ってるのと同じだよ。
ぶっちゃけ、顧客のニーズを埋めれば何やっても儲かるよ。
ただ、作家が楽しくないからもしれないけどね。
自分が描きたくて描くのか？
人に読んで欲しいから描くのか？
その違いは大事。
709:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:15:09 nmze/Di10
>>703
侵害云々とは別に、そういう著作権もあるんだが。
俺は別に同人を保護する立場ではない。
710:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:15:10 VI7hkG9E0
キモブサ女が作って、キモブサ女が買って、内部で市場が完結してるんだから
外部のやつらが、嫉妬して儲け過ぎだとか何とか言うのはおかしい。
キモブサ女の性的欲求不満がそれで解消されるんだからいいじゃんか。
そういうのを禁止すると、キモブサ女の不満が爆発して、田嶋陽子や辻元清美みたいに
社会に対する攻撃を始めるやつらが出てくる。
711:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:15:45 9CAflrVe0
>>704
ディズニーに通報したら本気で動くよ。
712:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:15:45 yUc6Ca1v0
>>697
人気のわりに良心的だな
713:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:16:13 80lKEieB0
>>684
逆だろ。
一度男性向けに行って売れた女作家はそのおいしさに味をしめて戻ってこない。
たまに趣味ｗでホモ本出したりはするけどな
714:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:16:18 BBF2diMr0
>>704
指輪とかはどうなんだ。
一時期よく居たようだが。
いっそこのスレにパク同人サイト探してきて晒してやるかwww
715:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:16:34 /JNrroh20
>>700
同人としては中高生に受ける王道的な作りで、初心者やライトヲタにはとっつきやすいからだろう。
716:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:16:56 RJrVhJpS0
っていうか、これを気に一気に同人誌自体ツブス気だろ。
717:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:17:17 s84s2SVh0
>>712
あっちは金額じゃなくてどこかの小学校のセンセイが
ホンモノと信じたことが問題
718:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:17:40 C4vNUg2V0
>>710
まあでも実際外部の奴が金になることに目をつけて
転売目的に市場荒らしてるけどな
ファン同士で完結してたらもっとこういう事件は減るよ多分
719:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:17:46 wSMeomYm0
>>712
とっくに小学館に全額没収されたけどな
720:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:17:56 xsGLgP/B0
>>684
逆だろ逆
男向けは気に入った作家ならジャンル問わず買うけど
女はジャンル単位で買い漁るから
ジャンル変われば見向きもされなくなる事なんかざらだぞ
それでも売れ続ける人はプロデュース力があるってだけだ
721:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:17:58 dRYPai0B0
>704
パイレーツオブ～のナマモノ同人はトレンドとして、ある程度のサークル数があったな。
722:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:18:03 YPwbezXt0
893が同人やればウハウハじゃないか。
723:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:18:24 SsexsFYm0
>>712
かおるこみたいに女性向けのほうが異常だよ。
あいつら扶養されてて金だけあって、人の金だと思って
ホモ同人誌にいくらでもつぎ込むアホだから。
だから作るほうも調子こいてとんでもない値段で平気で売る。
これが女性向け同人誌市場の実情
市場も狭いので寡占状態でやりたい放題
724:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:18:50 OzNoOkiu0
>>717
なんだ？ゆとり教育しているうちセンセイまで頭緩んでたのかｗ
725:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:19:02 oBeHlFei0
ここにいいことが書いてある。
俺は毎日読んでる。
ハマリ気味。
URLﾘﾝｸ(hageriman.jugem.jp)
726:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:19:14 nmze/Di10
>>714
ありゃあ原作自体は一旦絶版になったんじゃなかったっけ…
それほど古かったような気がする
ただ映画の同人に関しては知らんけどな。
727:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:19:44 nmze/Di10
>>722
つ アンソロジー出版社
728:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:19:55 VI7hkG9E0
>694
ワンセンテンスでしか、内容を理解できない低学歴？
他のレスも読めよ。
数出せば儲かるって最初から書いてるだろ。
市場が細分化されてて、固定マニアがつく業界だから
大同小異のやつを集中で出すのが儲ける秘訣なんだよ。
だから、トレス作家が儲かるって書いてるだろ
729:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:19:59 C4vNUg2V0
>>714
文句言ってる割になんか結構同人詳しいのな
指輪と言うと電源不要系をまず思い出すが多分そっちじゃないな
730:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:20:10 FYHEXnHp0
>>466
あとはこれに住民税の追徴分もでてくるのでもっと減ります
731:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:20:14 w5Kld5op0
ドラえもんの同人誌はどっかの小学校の先生があまりにも感動したため
「小学校の教材として使いたい」と小学館に申し入れたため
小学館が対応せざるを得なくなった。
732:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:20:21 xsGLgP/B0
バブルの頃荒稼ぎして全部貯金して
それを隠して主婦になってる元腐女子とかいるらしいからな
バブルの頃はディスコ借り切って打ち上げとか
ファンは書き手にブランド品プレゼントしたり
イベント後そのまま売り子やスタッフ連れて海外高飛びとか
花束だけタクシーに乗せて大阪東京走らせたってのは誰だっけ？
733:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:20:42 dZJedFkM0
>>706
ネコとネズミのファック本が売れるのかよ・・・。
世も末だよなｗ
734:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:20:50 C4vNUg2V0
>>722
いわゆる海賊本がそれ
735:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:21:10 85wVH1y30
>>716
これで潰れるんならもっと前に潰れてるっての。
大手の脱税だの、そうでなくても税金未納問題なんて
かなり昔からあった話だし、昔あった脱税額の方がもっととんでもなかった。
エロを始めとする著作権侵害にしたって、
ロゴを勝手にコピーしたり、許可取ってないのに勝手にクレジットマーク入れたり
知識が浸透してなかっただけに無法にも近いやりたい放題。
もちろんエロも今よりひどかった。
736:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:21:40 TfVg/6g30
>>723
とんでも無い値段で売ってもいいじゃないか。
お前になんか問題あんのか？
気に入らないなら手前が買わなきゃいいだけ。
人の事をあーだこーだー言うなよ。
女々しい奴だなぁ。
737:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:21:40 BBF2diMr0
>>704
ググってみたwwwwwwwww
通報したろ
↓
パイレーツ オブ カリビアン 同人
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
738:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:21:45 dRYPai0B0
>722
もうやっちょります。
大手サークルの同人を勝手にコピー、編集、製本して古本屋で捌いてる。
同人誌側では「海賊版同人誌」なんて言ってるが。
739:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:21:46 teRQoBAN0
>>731
すごい先生だなｗｗｗｗ
同人誌を教材に使うなんてｗｗｗ
740:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:22:07 3Woz1eJO0
キモオタは同人を必死に擁護するけど
あれって著作権無視のただのパクリじゃん。
パクリを放置したらつけ上がって「文化」とか言い出す始末。
韓国人かｗ
741:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:22:25 9D+IOkDoO
以後わしのチンコは108式まであるぞは禁止
742:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:22:39 nmze/Di10
>>730
住民税、消費税、その他いろいろあるから、結局あと同額とまでは
いかなくても半額くらいはとられる可能性大
>>737
wwwwwwワロス
743:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:23:05 w5Kld5op0
>733
探そうと思えばアメリカの同人サイトに
チップとデールとガジェットの３Ｐ物があったりするがなｗ
744:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:23:40 /JNrroh20
>>722
一時期海賊本で参入していたが、結局あまり儲からなくてほとんど撤退したらしい。
昔、同人書店なんかが摘発された事件があったけど、もともとはやくざとの繋がりを
見越して捜査に踏み切ったようだ。
745:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:24:09 s84s2SVh0
>>743
誰が得するんだよってセカイだな
746:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:24:30 teRQoBAN0
パイレーツだけに海賊本
747:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:24:31 85wVH1y30
>>728
ﾊｲﾊｲ分かったからお前の694にレスしてる他の人のレスも全部打ち返して来いよ
自分の脳内の常識と現実が違うからって負け惜しみウザイ
748:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:24:42 VI7hkG9E0
>720
男性向けで人気作家になるには、手抜きしない緻密さが求められる。
男性向け人気サークルの連中がどれだけ死ぬ思いで書いてるか知らんのか。
一冊あたりの部数が大きくても、かけてる手間暇がそれ以上なんだよ。
クリムゾンのように手抜き絵で人気サークルになるのは例外中の例外。
つか、クリムゾン自体がヤオイの商法を男性向けに持ってきたということだろうな
749:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:24:48 xsGLgP/B0
>>745
もはやスリルを楽しんでいるとしかwww
750:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:24:55 XDHg3yi70
税務署は関係ないけど出版社は著作権五月蠅くすると
自分の首絞めちゃうからねぇ。売り上げの殆どが漫画だから
将来の作家を見極め、青田買い出来るあんな良い場を
自分で閉じる訳にはいかんのさ
ちなみに、税務署は直接聞きに来たりしないよ
印刷所の方から発行部数調べてくる
751:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:25:02 wSMeomYm0
>>716
おいおい、つぶしてどーすんだよ。
税務署からすればどんどん儲けて
どんどん税金払ってくれた方がいいに決まってる。
今回のは「ちゃんと申告してね（はあと）」っていうアピール。
752:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:25:04 4tdwq3Z90
品川ゾーン
753:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:25:20 gxMm6Ck80
夏コミと冬コミだけで年７５００万円稼いだ。
３年で２億稼いだ。
一度やってみなよ。マジデオススメ
芥川賞の綿矢とか目じゃないから。
毎日労働？週刊連載？
ﾊﾞｶじゃねーの？ｗ
って感じだろうね
754:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:26:04 55koh3rP0
エロ同人はうんこ
755:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:26:08 XO7ZdTLC0
>>735
まぁ、自分の処が抱えている作家も平行で同人やっているのが(大手でも)
普通の時代だったからな。問題にすると自分処の看板作家まで巻き添え
食らったらたまったもんじゃないとか。
756:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:26:15 nmze/Di10
>>750
つか今はコミケットに出て原稿持ち込み募集してる
ような時代だしな＞出版社
757:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:26:19 /JNrroh20
>>753
何部売って7500万円稼げたのですか？
758:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:26:29 teRQoBAN0
吠えろペンとかで同人誌の実態に荒れ狂う
炎尾先生を見てみたいなぁ‥
759:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:26:30 QMiKrPR3O
>>710
女と男を入れ替えても殆ど通じるなｗ
760:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:26:35 6EDYqZCu0
同人・海賊本に手を出した893が逃げてったって話なら聞いたことがあるな。
具体的な組名まで聞いたよ。
761:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:26:39 awxo7THn0
やれやれだぜ
762:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:27:07 C4vNUg2V0
>>748
男性向けの壁サークルってやっつけの鉛筆描き本とか平気で売ってる印象なんだが
もちろんそうで無いサークルもいるけど
763:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:27:28 BBF2diMr0
同人に厳しい作品ってディズニー以外にどこ？
詳しい方ﾖﾛ
764:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:27:32 xsGLgP/B0
>>748
女向けが手抜きだといいたいと？
なんだ単なる腐女子叩きか
それならそうと言えばいいのに
男性向けの売れっ子に女性作家がなぜ多いか考えてみれば？
765:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:27:41 dRYPai0B0
>760
詳しく
766:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:27:44 VI7hkG9E0
>747
単にワンセンテンスでしか読まないやつが多いってことだろ。
だからといってお前が馬鹿なことは変わらないわけだが。
767:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:27:47 BQzW0ojx0
URLﾘﾝｸ(kspk-site.hp.infoseek.co.jp)
同人云々の前にモラルもアレだな。
768:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:27:57 85wVH1y30
>>758
島本和彦もコミケでサークル参加してるから
下手なこと描くと自分の首絞める事になるかも
769:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:28:25 wSMeomYm0
>>763
国内では小学館プロダクション最強。
770:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:28:27 nmze/Di10
>>760
ハリーポッターの取り締まりが騒がれてたころ
知らずにアンソロ出して、あわててその出版社潰したのは
どこの奴だろ…
771:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:28:32 EsOJ+n6Z0
>>692
気になって調べて吹いたｗ
772:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:28:37 w5Kld5op0
>>755
そういや自分が連載している漫画のキャラ使ったパロディ同人出してる作家が
ジャンプに居たっけ。
773:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:28:38 XO7ZdTLC0
>>758
炎尾先生の処は壁サークルですが。
774:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:28:43 4T9hVsZu0
誰だ？このスレ芸人板に貼った奴ｗ
775:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:29:36 N4DGqEeL0
二億全部没収しろ！
776:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:29:44 VI7hkG9E0
>764
男は商業誌やゲーム業界に行くからだろ。
女は商業誌が壊滅してるから、同人で食っていくしかないんだよねーｗｗｗ
777:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:30:06 teRQoBAN0
>>773
島本先生もやってるのかorz
778:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:30:42 w8Mt1j5t0
>>730
消費税もかかる。
所得税・住民税・消費税・重加算税等
あくまで２億に対し所得税＋重加算税だけで９３００万。
さらにあくまで２億円をベースに
住民税＋消費税（５％）＋健康保険税増額修正が計算され
加算される。遅れたら過怠金も上乗せ。
779:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:30:44 85wVH1y30
>>766
お前がウソツキな事には変わりないよワンセンテスちゃん
780:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:31:07 VKTFdazf0
>>689
夏冬のコミケに毎回定額づつ
つぎ込む習性のオタクなんているんだろうか
40万人もいればある程度いるかも知れないが
基本は欲しいか欲しくないかだから使える金があれば使っちゃうだろう。
781:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:31:15 XO7ZdTLC0
>>776
エロゲ業界はゲンガカーが女性ってのも多いぞ。
782:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:31:51 Q0l/mjb10
今は男向けの大手とかの方がすごい儲けてると思うけどな～。
異常だよ、コミケの男向けエロ同人サークルの列って。
昼2時頃とか過ぎてもう帰るか～って頃でもまだ長蛇の列。
すんげー儲けてんだろうな。
783:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:32:26 gEljTo2U0
>>781
そうだよね
今の流行の絵柄って少女マンガタイプなんだよね
784:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:33:05 85wVH1y30
ウザいウソツキのいるVI7hkG9E0はここですか
785:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:33:38 bzexwOXDO
男向けとか女向けとかどうでもいいよ
二次創作はおおっぴらにしちゃだめって自覚があれば
786:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:33:44 VI7hkG9E0
>781
ごめん。エロゲ業界と同人業界はいまや違いがないんだ。
ゲーム業界って言うのは、カプコンとかナムコを念頭においてるわけ。
ゲーム業界でやってる女って西村キヌぐらいだろ
787:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:34:03 IHKwYOUf0
>>783
男のオタが少女化してるんだよな。
788:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:34:41 /JNrroh20
>>782
しかし男性向けの一冊あたりの単価は低い。
女性大手のと同じ額を儲けたいなら、3倍以上のペースで売れないといけない。
789:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:34:45 iSTqjMOx0
>>760
なんかよくわからんけど
海賊版の取り締まりは警察ちゃんとやるからな
790:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:34:49 BmsHYfSs0
>>771
福知山線脱線事故のとき、画像が貼られまくってたな。
不謹慎と思いつつ、注文したやつとかいそうｗ
791:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:35:11 kb3TGPLl0
> 「テニスの王子様」
これの劇場版だかには笑わせてもらった
恐竜出てきたからね
792:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:35:30 xsGLgP/B0
そもそも業者が出してるアンソロなんかも出版社はチェックしてる訳で
基本放置なんだけどあまりに調子乗ってる業者には警告あったりもするし
この品川の件もチクったの集英社なんじゃないの
余りにも目に余るって事で
793:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:35:40 BBF2diMr0
>>769
名探偵コナン専門検索サーチ「コナンサーチ」
URLﾘﾝｸ(www.koware.net)
同人誌－マンガ -- 名探偵コナン
URLﾘﾝｸ(www.kiraruku.com)
主に名探偵コナンのイラストサイトですvv
花より男子イラストもあります。 たまに同人要素ありvvたまに漫画ありvv
当サイトは名探偵コナンの個人ファンサイトです。
イラスト・感想・人物紹介などがあります。是非一度お越しください♪
URLﾘﾝｸ(cc.g-7.ne.jp)
794:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:35:58 gEljTo2U0
>>787
学校でエロゲーをやっていたら研究室の後輩
が"先輩がやっているゲームの絵って少女マンガみたいですね"
と言われた
エロシーンではなかったから助かった
795:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:36:20 Q0l/mjb10
>>748
どれだけ死ぬ思いして書いて、緻密でも売れねーもんは売れねーよ。
男向け同人の壁で、鉛筆コピーに色つけただけの
超ペラ本を印刷して、バカ高い値段で売って荒稼ぎしてる所も多いっての。
796:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:36:24 s84s2SVh0
>>791
テニヌの劇場版はTV版Mr味っ子の二次創作
797:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:37:00 VI7hkG9E0
結局、ヲタクの世界は男と女が別々に別れてるから
男ヲタはヤオイのことを知らないってことだろう。
一部サークルの行列だけ見て、儲かるって勘違いするんだな。
798:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:37:38 YO7fwFHz0
今朝、切れ痔になった俺なんだが、このスレを読むと肛門が痛くなります＞＜
痔の最中は、801本怖いよ801本((((((((；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
799:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:37:55 C4vNUg2V0
>>782
男性向けは税金ちゃんと払ってるんじゃね？
商業ベースでやってる人も多いし
800:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:38:09 xsGLgP/B0
>>788
いや高いだろ男性向けの方が
男オタは高くてもなんでも欲しけりゃ買うし
女は基本的には財布の紐かたいから相場より高いとか安いとか敏感で
品川みたいに暴利を貪ってるとすぐ叩かれる
801:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:38:20 x5kHOUiA0
>>767
こういうトレパクってどうやって見つけてくるんだ？
一々目を皿のようにしてチェックしないとわからないような
802:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:38:36 XO7ZdTLC0
>>787
と言っても、20年位前も少女漫画雑誌とオタ系漫画雑誌に共通で描いてた
様な作者も多かったけどね。
誰の声が大きいか、というだけで男少女漫画の流れはずっとあったとオモウ。
803:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:39:09 gEljTo2U0
>>795
確かに売れないよ
オレが毎年買っている紅茶の本や
今年買ったスーパーの半額本は手間隙がかかっていたが
あまり売れない。
しかし、価値観を変える必要があると思う
同人はあくまで趣味だから売り上げよりも自分を表現する手段であるから
本を作ったことに満足すべきだと思う
804:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:39:22 aTfJRU1hO
VI7hkG9E0はなんで知ったか振りをして変な嘘をつくのだろう
805:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:39:50 C4vNUg2V0
>>802
エロ漫画描きながら少女漫画も描いてた作家いたね
PNも一緒で
806:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:39:55 kb3TGPLl0
ブッシュとフセインのエロ同人とかもあったりするの？
807:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:40:32 VI7hkG9E0
>801
けっこうわかるもんだよ。上手いと思う構図は
誰もが、トレースしたりするから。
ただしそれをそのまま発表作品に使うやつは限られるけどな
808:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:40:49 BBF2diMr0
テニスの王子様 同人
URLﾘﾝｸ(list4.auctions.yahoo.co.jp)
809:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:40:58 sbAJaBMr0
日本は著作権に甘いよなぁ。
810:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:41:17 ot6U2bYh0
同人界に久々に衝撃が走ったな
しかしぶっちゃけ品川かおるこより今は
ニトロ攻鉄ってところとオメガ２-Ｄ（どっちもウロ覚え）
ってところのが遥かに稼いでるはず…恐らく今の女性向けトップ２だろうね
811:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:41:17 gEljTo2U0
>>807
ハルヒのあの構図はパクリやすいから
あちこちで見かけた
812:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:41:28 rA103wFJ0
なんで男オタと女オタの比較論争が勃発してんだｗｗｗ
813:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:41:37 HZCJw6nT0
オトコ向けも女向けも酷いもんだ
どちらもぼろ儲け
億円プレイヤーはオトコ向けの方が多いだろうが
814:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:41:50 TfVg/6g30
>>803
売りたいなら、自分を二の次にして客の為に全てを捧げる
ぐらいの覚悟は欲しいね。
815:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:42:27 x5kHOUiA0
>>809
だな。
中韓の海賊版とか人のこと言えないｗ
816:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:42:30 xsGLgP/B0
>>806
あんじゃね？
オウムの上祐本あったくらいだし
817:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:43:16 BBF2diMr0
>>810
あったよ。
ニトロ攻鉄
URLﾘﾝｸ(strangedays.egoism.jp)
オメガ２-Ｄでは探せなかった。
818:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:43:25 9szEfDOn0
>>795
例えばどこ？
819:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:43:32 kb3TGPLl0
>>816
すごい世界だな
820:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:43:32 aTfJRU1hO
>807
単にファンが多い作品は構図を憶えてる人も多いから指摘する人も多いだけじゃ…
821:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:44:27 gEljTo2U0
>>814
売りたいならひぐらしとか月姫レベルとか東方レベルのゲームを作る
これが一番だと思うが、ひぐらしは初めは全く人気が無かったから宣伝が
内容と同じ位に重要です。
次は有名なコンテンツをパクり、毎回安定したエロの安定した出来のエロ同人を書く。
後はペラペラの本で手抜きでも売れます
822:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:45:43 Q0l/mjb10
>>806
確か政治家のはあった。
見た事ないから誰かは知らんが。小泉とか小沢とかだと思う。
自分は昔の日本帝国海軍のギャグ同人は買った事あるよ。
山本五十六とかね。
823:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:46:07 ot6U2bYh0
>817
スマソ
OMEGA2-Dだった
男性向けはミケ1回で数千万いくものの女性向けではたかが知れてるが
月1の頻度でシティがあるから上のサークルくらいだと億は軽くいく
824:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:46:17 khLXJxdV0
脱税天国だった晴海時代までさかのぼるとすごいんだろうな
自分と親の家たてても、そのまま無色で老後資金までかせいだとか聞くよ。
プロになった人が圧倒的に多い、今４０前半のオバハン達。
当時の同人なんて今より印刷代なんかの初期投資の額が
０いっこ違うから、もともと資産家や実家が裕福な人が多かったけどね。。
825:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:47:01 /JNrroh20
>>800
そういうことはどこかの同人ショップで801本の売価を調べてから言ってね
826:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:47:05 x5kHOUiA0
>>821
その条件なら、
その気になれば誰でも売れることになるがそんなことはない。
金儲けに徹するにしてもある種の才能が必要。
827:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:47:45 gEljTo2U0
>>824
ウソを言うな
初期投資費用なんて今の方が高いと思うよ
画材とPCを比べたらPCが高い
828:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:48:43 beXQI+OLO
>>769
だよね。集英社も講談社も小学館から派生したし
829:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:48:49 TfVg/6g30
>>827
君の方が嘘ばっかじゃないか
830:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:49:07 4u4s9J6r0
>>824
オフセ印刷が始まったころの話かな。
手書きのセリフに手書きの小説からワープロ打ち変わったころ。
831:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:49:46 gEljTo2U0
>>826
> >>821
> その条件なら、
> その気になれば誰でも売れることになるがそんなことはない。
> 金儲けに徹するにしてもある種の才能が必要。
じゃあ月姫やひぐらしや東方レベルのものをその気になれば誰でも作ることができるの？
じゃあ毎回安定したパクリ元のエロをその気になれば作れるの？
832:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:49:57 BBF2diMr0
>>823
これがそうなのかな？
URLﾘﾝｸ(www.aa.alpha-net.ne.jp)
税務署の方、ここ見てたらガンガン監査お願いしますね。
URL貼っておきましたんで。
833:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:50:08 s84s2SVh0
>>826
それは思うね
「誰でもできるパクリ商売ｗ」って思っても
現実としては売れてないトコはさっぱりなんだし
834:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:50:29 xsGLgP/B0
>>825
実際高いでしょ男性向けの方が
男性向けで書店に下ろすのはイベント売り切り系の本じゃないから
書店売りだとそう感じるだけで
835:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:50:43 XO7ZdTLC0
>>827
印刷代が一番の投資なんだが‥‥
836:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:50:49 0jVyXI7y0
99 名前： ◆BCKZBRm35w [sage] 投稿日： 2007/02/22(木) 02:50:38 ID:7HtDQMwyO
品 ｢起訴なの!?私､起訴なの!?ねぇ!起訴!起訴される!?｣
税務署｢あぁ､起訴するよ｣
品 ｢本当!?ﾏｼﾞなの!?ﾊｯﾀﾘじゃない!?｣
税務署｢あぁ､悪質だから確実だよ｣
品 ｢そうかぁ!私ﾊﾟｸだから!ﾊﾟｸだから同人作家の将来わかんないから!｣
税務署｢そうだね｡わからないね｣
品 ｢うん!でも起訴なんだ!そうなんだぁ!じゃぁ重加算税払えばいいんだよね!｣
税務署｢そうだよ｡でも手加減しねぇよ｣
品 ｢よかったぁ!じゃぁ払おうね!税金払おう!｣
税務署｢うん､もう遅いけどね｣
品 ｢あぁ!税金払ったからまだﾊﾟｸﾏﾝｶﾞ描けるね!ね､税務署様!｣
税務署｢本気か?周りを見てご覧｣
品 ｢あぁｰ税務署様と私は今同人界に波紋を広げているよｰ!気をつけようねぇｰ!｣
837:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:50:57 C4vNUg2V0
>>827
PCって漫画描くためだけに買う奴すくなくね？このスレに書き込みしてるやつらだって
漫画描かないけどPC持ってるだろう
スクリーントーンなんかは消耗品だからな。しかも昔は結構値段もしたから、
画によっては結構金かけてたと思う。
あと印刷費も今よりぐっと高かった。ただ部数刷ればある程度単価は下がるが。
838:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:51:55 1uDVHf3N0
>>832
乙、他には儲けてる腐女サークルしらね？
税務署さんに調べてほしいサークル、追加あったら足してくれ
◎マークは要チェック
◎梶山田キト(マチネー8/ハチ丸)
◎LOVEPOTION NO.9 一宮思帆
URLﾘﾝｸ(www.lovepotionno9.net)
◎ニトロ攻鉄
URLﾘﾝｸ(strangedays.egoism.jp)
◎オメガ２-Ｄ 嶋成龍
URLﾘﾝｸ(www.aa.alpha-net.ne.jp)
華氏（華氏＠GSD・硝音あや・フジ家藍所属）
URLﾘﾝｸ(www.kashi.jpn.org)
プロペラ式 染谷留衣
URLﾘﾝｸ(ppshiki.main.jp)
北條 玲 （ジキル）
URLﾘﾝｸ(jekyll-01.com)
６４＋１５ (チョイス阪神巨人)
URLﾘﾝｸ(www3.to)
entheogen ■ 氷堂涼二
URLﾘﾝｸ(edenthedoors.com)
AM_WEB ■ 七唄あむ
URLﾘﾝｸ(amu1101.vivian.jp)
◎[Y.M.J.] 鬼塚ツヤコ
URLﾘﾝｸ(www.k4.dion.ne.jp)
839:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:52:41 teRQoBAN0
>>836
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
840:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:52:48 xsGLgP/B0
印刷費用が安くなりすぎたよな～
同人専門印刷所も増えたし
昔はフルカラーなんてリアが作れる値段じゃなかった
原価は下がる一方敷居も下がる一方
品川みたいなのは特殊だが
841:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:52:49 Q0l/mjb10
>>827
いやいや今の方が初期投資安い。
最初にPC買っちまえば後は画材にお金がかからない。
カラー画材もかからん。
資料もネット検索でOK
PCだって今は安いもんだ。
昔は印刷費も画材もなんでも今よりは高い。
ちょっと凝った印刷技術使ったら、アホみたいな高額印刷費かかったもんだ。
842:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:53:02 s84s2SVh0
>>838
つーか儲けてても税金ごまかしてなきゃ
国税局的には問題ないんだけどね
843:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:53:06 gEljTo2U0
>>835
初期投資って絵を描くために必要な金のことでしょ？
今はPCで書くからPCとスキャナーとタブレットとフォトショップだから結構高いよね
昔はコピックとトーンと紙だから安いと思うよ
844:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:53:18 aTfJRU1hO
>777
面白いから機会があれば読んでみ
ちゃんと商業誌とかきわけてるw
845:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:54:11 dRYPai0B0
同人誌の良い所を敢えて上げるけど、１５年以上も旧軍のマイナー兵器を研究
してコツコツと同人誌作ってる所が有って、内容もそこらの軍事評論家が裸足
で逃げ出すような深い研究をしていた所が、商業で書籍を出した時は久しぶり
に感動した。
本物はこうでなくちゃと思う、最近は似非が多くて敵わん。
846:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:54:21 BBF2diMr0
>>838
いっぱい居るなー。
それぞれが億や数千万単位で脱税してたら凄い事になるな！
これで少しは日本の借金の足しになるｗ
847:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:54:51 ot6U2bYh0
>843
なんで全員パソで書くことになってんだ
848:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:55:00 1uDVHf3N0
>>842
まあ念のためちょろまかしてないか調べてもらおうってことでね
849:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:55:17 VI7hkG9E0
どうしてここにいるオタは、男性向けのことしか知らないのに
男性向けのほうが儲かるって断言するやつが多いんだ？
コミケでこれ見よがしに行列作らせて、数千部完売したって
せいぜい利益は数百万ちょっと。
一方、>1の女は2億売り上げって書いてあるじゃん。
自分の見えるところだけ見て絶対と言い切る頭の悪さは何とかならんのか
850:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:55:52 teRQoBAN0
>>835
ちょっと前の印刷はフィルム作ったり刷版焼いたり
色々してたから部数少なくても結構な額したろうなぁ‥
851:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:56:08 4u4s9J6r0
今時の同人作家はＰＣが無いと画けないのか？ 時代は変わるもんだなぁ。
852:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:56:17 AzRWLaSi0
出版社が甘やかしているから、
最近では同人の宣伝効果が云々、プロも同人出身が多いから云々なんて
勘違いした連中が出てくるようになったな。
何処かで見た連中に似ていると思ったら、ヤクザを必要悪と擁護する連中と同じなんだな。
mxやnyユーザーが開き直る過程もなぞっているし。
オタクの中国人化は平成不況下で一気に進んだよなぁ。元々自分に甘く他人に厳しい連中が多いけど。
853:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:56:29 s84s2SVh0
>>849
男性向けのほうがコミケで派手に行列作ってるけど、
女性向けは即売会イベント自体が多いんだよな。
854:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:56:57 CzsNLHoO0
会社社長下里瑞恵容疑者（３４）
同人サークルも法人にしたのか・・・
855:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:57:01 xsGLgP/B0
>>849
なぜ男性向けのことしかしらないと断言するんだ？
856:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:57:28 TfVg/6g30
>>849
ならんと思う。
自分は頭悪くないっと思ってる人はそこでとまる。
857:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:57:42 x5kHOUiA0
>>838
なんで大手に限定されてるの？
858:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:57:42 gEljTo2U0
>>838
聞いたことのないサークルが多いな
オレが知っているのは323のcutとか奈留のアイスとチョコとかDigital loverとかだよ
男向けしか知らない
>>847
今の時代に手書きのやつがいるのか？
オレみたいに評論本を出しているあまり絵が多くない人以外は
PCで原稿を入稿するのが普通だと思うが
859:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:58:21 BBF2diMr0
>>838
同人板に探しに行ってきたらこんなスレがw
品川かおるこ起訴記念！脱税してそうな同人作家を晒すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
でも殆ど情報ねぇ！やっぱ身内は庇うのか。
860:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:58:24 GgLDvDCu0
ジャンプですら同人出身の漫画化が増えてるご時勢
本気で取り締まれるわけないじゃん。
コミケがなくなったら漫画業界は確実に衰退する。
小学館はメインが少年漫画誌じゃないから取締りできるだけ。
集英社がそれやったら命取りになりかねん。
861:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:58:42 JB8eETki0
同人だって二次ばかりじゃないんだがなぁ・・・
このままじゃオリジナル作ってる人までつぶされちまう
862:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:58:57 FxjoNqhQO
カスラックが漫画も管理するようになったら同人も廃れるだろうな
863:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:59:01 s84s2SVh0
>>858
手書きでもスキャンしてデータ入稿したほうが
安いな。
864:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:59:23 1zMkNhiz0
この前ＮＨＫで日本のオンラインゲームで儲けてる中国人の特集やってたけど同人界にもそろそろ参入するんじゃねーか？
865:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:59:27 C4vNUg2V0
>>858
女性向けはアナログが多い印象
リア中高も多いし機械音痴も冗談みたいにまだ結構多い
866:名無しさん＠七周年
07/02/22 13:59:51 1u+zaxGY0
>>857
小額だとあまり動いてくれそうにないし
867:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:00:08 XO7ZdTLC0
>>843
絵だけ描いたからってそれをどうやって販売するんだよ。
原稿そのまま販売するのかとｗ
868:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:00:22 BBF2diMr0
>>857
中堅で儲けてそうなサークルあったら情報ﾖﾛ
869:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:00:31 4u4s9J6r0
>>858
男はそうかもしれないが、女は手書きが多いぞ、普通に。
870:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:00:59 3bHrDJ0bP
>>777
ジャンルはオリジナルと
仮面ライダーな
871:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:01:06 gEljTo2U0
>>860
例えば誰よ
ジャンプの作家は純粋培養というイメージです
>>863
カラーマッチングとかみんなどうしているのかな？
学会のポスターを作った時でもPC上の色と実際のプリントの色の違いが
かなり気になったから同人では大問題だと思うがね。
872:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:01:15 C4vNUg2V0
>>867
肉筆回覧誌なんじゃね？
昔どこかのサークルが冗談でやってたような
873:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:01:27 ot6U2bYh0
>858
女性向けしか知らないがアナログもいっぱいいるよ
特に仕上げ部分はデータじゃ出せない味がいくらでもあるしな
874:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:01:31 FxjoNqhQO
>>861
オリジナルだろうが二次だろうが脱税はいかんだろ
875:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:01:45 teRQoBAN0
同人誌の生原稿とかも高値で売買されるのかなぁ
876:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:01:59 8FhAvaLYO
友人に人出が足りないからって言われて手伝いに行ったことあるが、
経理マジ適当なんだよな。普通に打ち上げのカラオケ代とか売り上げから出してたし。
領収書とかなんてねーから誤魔化し放題。
まあ日当１万ちょい貰ったから文句は言わないけどな。
877:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:02:02 9szEfDOn0
ID:Q0l/mjb10よ
＞超ペラ本を印刷して、バカ高い値段で売って荒稼ぎしてる所も多いっての。
というのなら、さっさと具体例だせよ。
待ってもちっともでてこねーぞ。
878:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:02:13 0jVyXI7y0
>>861
は？何で潰れるの？
879:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:02:21 AzRWLaSi0
>>860
平成不況の間に男は漫画家なんてリスクだけが目立つ職業を選択するのが
難しくなったからな。最近の漫画家は結婚に逃げられる女ばかり。
880:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:02:28 HZCJw6nT0
同人作家の同人のおかげで原作が売れるなんて
戯言はもうおなかいっぱい
逆だろ逆
原作が人気なければそもそも同人が売れない
つまりなんの効果も得られない
そもそも同人買う奴は原作読んでる奴が殆どなわけで
ただエロければいいなんてタイプは
べつにオリジナルでもまったく構わないわけだ
原作の魅力に頼りっぱなしの癖に
「俺達が原作の売り上げを上げているんだ」
なーんて妄想(自己弁護)はもういいよ
881:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:02:36 TfVg/6g30
>>864
3年以上も前のネタ出すなよ。
韓国・中国からの接続が増えて中国からのアクセス遮断。
それでも、中継基地を作り接続。
1IPで5アカウントまで接続などの処置をするも未だ解決せず。
見栄を張る人間が消えるまで一生続くだろうね。
882:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:03:03 JB8eETki0
実際コミケ見ると男サークルより腐女子サークルーのほうが多い罠
883:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:03:11 C4vNUg2V0
>>871
余程色にこだわるなら色校出してもらえばいい。金は掛かるが。
モニタレベルからカラーマッチングする機材もあることはあるがこっちはもっと金が掛かる。
884:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:03:37 VKTFdazf0
>>871
いちご１００ぱーの人は元ヤオイ作家じゃなかったか？
885:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:03:38 x5kHOUiA0
>>866
儲けてる儲けてないって区別はちとおかしくないか？
実力があって結果的に大手になってる人もいるんだし、
税金やら著作権料やら徴収するのにサークルの規模は関係ないよ。
886:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:03:46 wSMeomYm0
>>850
あとバブル期の印刷屋は儲かってたから
印刷代そのものが高かった。
不景気になって印刷代も下がったよ。
887:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:04:22 wCPWEbs/0
ID:BBF2diMr0オリジナル腐女子ﾀｿ、落ち着け…
888:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:04:44 yHUZAiKpO
>838
64+15とチョイス阪神巨人は違うサークルだろ
前者はテニプリとか後者は芸能
古同人誌屋勤務で女向けにも詳しくなったvv
889:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:04:59 s84s2SVh0
>>871
カラーまではあんまり気にしてないだろう。
それこそプロじゃないわけだし
事前に色校サンプル出すはずだから
それがあまりにもアレだったら修正する程度じゃないかな。
890:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:05:20 gEljTo2U0
>>869
そりゃうれしいな
最近のエロはPCでヘタクソになっている
手書きの良さを見直すんだ
>>877
じゃあオレが代わりに答えてやるよ
主にエロ原画で仕事が忙しくて時間がありませんでしたと本で言い訳をしている人
891:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:05:22 JB8eETki0
>>878
二次ばかり糞野郎のせいで社会問題化して
オリジナル同人まで巻き添えで叩かれるって事
892:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:05:41 GgLDvDCu0
>>864
RO本、FF11本なんていうものがありまして・・・
893:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:06:03 xsGLgP/B0
>>880
それは同意
同人にそんな力はない
小さい子供が好きなキャラクター落書きしてるのと変わらないわけよ
それに好みのお話考えて同じ物好きなもん同士で見せあいっこしてるわけ
金儲け主義に走って本来の同人を見失ってる奴は駆逐されても仕方ない
同人作家よりアンソロ業者先に干して欲しいが
894:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:06:55 AzRWLaSi0
>>880
そういえば、有力な原作がなかった00年～01年頃のコミケ三日目はガラガラだったわ。
結局はオナニーするための道具だからな。
あのキャラのSEXが見たいというだけだから、アイドルの裸が見たいというアイコラと同じ。
895:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:07:01 C4vNUg2V0
>>891
お前さんの言う糞野郎がプロの漫画家の中にも結構いるな
896:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:07:33 gEljTo2U0
>>889
結構いい加減なのか
おれは春から社会人になるから給料でエロ同人を買い捲るぞ
897:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:07:41 XO7ZdTLC0
>>889
特色指定するのは女性サークルの方が多いという話だな。
特色4色とか無茶するのもやっぱり女性むけサークル。
898:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:07:48 8FhAvaLYO
で、相場ってどんなもんなの？
友人のは10ページちょいで600円だったけど、やっぱそんなもん？
899:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:07:51 btTJBWVgO
>>880
いやぁ、テニプリはどうかな…
900:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:08:00 85wVH1y30
>>880
いやでもね、同人を厳しく取り締まったら
売り上げが激減した作品てのもあるんだよ、実際。
コナミのギャルゲーとか。
人気作家がパロディ本を出すと、その世界をより濃く楽しみたい気持ちから
原作が買われて、原作そのもののファンも増える図式。
あとは「この作品の何が面白いか、萌えどころはどこか」を
分かりやすく解説してくれる本でもあるんだよ
パロ同人誌ってのは。
901:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:09:18 s84s2SVh0
>>897
印刷所勤務の友人曰く、Winで作ったデータをカラーマッチングできる
人材がのどから手が出るほど欲しいとか
902:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:09:45 AzRWLaSi0
>>895
プロ漫画家を持ち出す人がいるけど、出てくる名前っていかにも
同人畑出身といった感じの人達ばかりだもんな。
漫画を好きな人から見たらどうでもいい作家ばかりというか。
903:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:10:32 VI7hkG9E0
>900
トキメモのことを言ってるなら、単に糞だったから売れなくなっただけだぞ。
相変わらずうそつきだなお前は
904:名無しさん＠七周年
07/02/22 14:10:50 /JNrroh20
>>891
同人は同人じゃん。オリジナル系って自分はえらいとか自分は人と違うとか
変なプライドを持っているヤシが多すぎ。