07/02/21 01:45:00 PfdYvzjM0
全国の医学部の定員の訳半分は私立
サラリーマンの子はあほみたいな勉強をしないと医学部に行けません
医者とパチンコ経営者の子は５０００万の学費を払って私立に行きます
岐阜大学医学部の倍率は７０倍以上
これはもう単に頭良いとか努力したかどうかの問題じゃなくて
不自然過ぎるほど定員を絞ってるから起こる問題
医師たちは労働環境が改善すると分かっていても
医師を増やすのには断固反対します
これが実態
407:名無しさん＠七周年
07/02/21 01:45:33 ccll9lgp0
>>404
共産党がこうした問題で結構力になるのは事実だよ。
ただ暴言は感心しないが違法ではないし対応のいい医師
が有能だとも限らないからなあ。
408:名無しさん＠七周年
07/02/21 01:45:35 O2+uDvg60
医者の数を増やして、医者の給料を減らせば、
医者も国民もみんなが幸せになれる。
409:名無しさん＠七周年
07/02/21 01:45:38 cLVnSSvi0
>405
私がそこの産科医に3億で招聘されても
絶対行かないよ。
410:名無しさん＠七周年
07/02/21 01:46:35 ZxtA+aJcO
>>403
医者と患者がいがみ合ってる姿って役人から見たら嘲笑ものだろうね。
まさにシナリオ通りって感じで。
411:名無しさん＠七周年
07/02/21 01:46:58 oMes8sBM0
>>404
母親をなだめた方がいいよ。
そんなことでイザコザになっても、
結局は両親に心身ともに負担がかかるだけ。
412:名無しさん＠七周年
07/02/21 01:47:50 IUvi9MIX0
医者は今までに会った「最低の患者」を基準に物を言い、
患者は今までに会った「最低の医者」を基準に物を言う。
両者が平行線なのは当然だろ。
まあ、愚民という言葉を平然と書き込める医者は信じられないけどね。
普通に生きてたら「愚民」なんて使わないし使えないよ。
どこの王族や貴族様だよ。
413:名無しさん＠七周年
07/02/21 01:48:21 V+kP/heu0
某専門病院に知り合いがいる。
雑誌の手術でわかるなんとか…で20位には入ってる勇名な病院。
患者数も多く評判もいい。
外来に月‐土の中で週4日でてる。
出ていない時間は手術してるか手術した患者さんの術後管理。
日曜などは他の病院へ応援にいかされる。
午後の外来は6時には終わっても、
その後やっぱり病棟で術後管理したり手術。
夜遅く、緊急の患者さんが運ばれてきてそのまま手術、終わった頃はもう次の日。
手術しても、術後管理で家に帰れず病院に泊まり込み。
ろくに寝れないまま次の日も外来。
疲労で体調こわしてもなかなか外来休めないから悪化。
でも医師不足でかわりの医師いない。
下手したら1週間ずっと病院に泊まり込み。
なのに、年収はサラリーマンさんと同じ程度で待遇も悪い。
こんなに頑張っても、DQN患者さんに悪態つかれる毎日。
治ってあたりまえ、早く手術しろ、と言われる毎日。
待遇は改善されず、どんどん人が減っていき、
残ってる人がやめるにやめられず、さらに追い込まれ疲労困憊…
年末年始なんてあるわけもなく、
この3ヶ月、かろうじて午後から…という日はあっても、1日だって休めていない。
そんな疲労困憊な医師にみられるのはこわい…と思うかもしれないけど、
どんなに疲れていても、大事な用があっても、
緊急の電話入ったら病院へ患者さんのもとへすっとんでいきます。
好きでその仕事に就いたんだから仕方ない、
どんな仕事でもつらいことはある…ってみんな言うかもしれないし、
まともな勤務体勢の病院もあるかもしれないけど、
お金もうけ、ろくに治療できない医師ばっかりじゃないです。
ちゃんと頑張ってる医師だっています。
414:名無しさん＠七周年
07/02/21 01:50:07 R2L96Vgg0
>>406
単発ＩＤにレスするのもアホらしいが一応聞いておこう。
>医師たちは労働環境が改善すると分かっていても
>医師を増やすのには断固反対します
ソースを示せ。
ちなみに医師を増やす→医学部を増やす・医師国家試験を易化する→両方とも厚生労働省の管轄
俺が間違ってるか？
415:名無しさん＠七周年
07/02/21 01:51:41 A6hBYL4n0
医者は自由診療に逃げて、愚民は共産党と仲良くしろというのが結論ですか？
おｋ。赤旗もうしこんでくるおｗｗ
416:名無しさん＠七周年
07/02/21 01:52:06 UY1e5KWE0
>>383
人間タフじゃないと出来ないよね。医者って。
でも偏差値だけで医学部に行く人が多いから、こんなにたくさん辞めたいって思う現状があるんじゃないの？
女医さんなんて、結婚して子供が出来れば一線から引退する人多いし。
第一、楽な科にしか行かないし。
417:名無しさん＠七周年
07/02/21 01:52:19 R2L96Vgg0
>>415
共産党宣伝乙。
418:名無しさん＠七周年
07/02/21 01:53:26 +XUDQLh80
>>414
医学部の定員を増やせという奴はたくさんいるけど
医師国家試験をやさしくしろって奴は見たことないね。
419:名無しさん＠七周年
07/02/21 01:53:53 ccll9lgp0
>>415
それもひとつの回答だよ。
今後は政府も自治体も国民を守らないから圧力団体かコネ
かなんらかの形で自衛が必要になるからね。
420:名無しさん＠七周年
07/02/21 01:54:28 fBWoPWfM0
日本医師会と自民党が仲良しなのはわかりきってるし、民主、社民は論外だしな。
庶民が共産党に期待するのも当然だろ。
421:名無しさん＠七周年
07/02/21 01:54:30 PfdYvzjM0
>>414
医師会が医学部の定員を増やすように要請していません
医学部に入った人の９割以上は国試に受かっています
５０００万以上の学費を払える人だけが私立で医学の勉強ができます
サラリーマンの子は私立より遙かに優秀でないと医学の勉強すらできません
国試のレベルを落とすと医師の質を落とすのに直結するので，それはやめてほしい
ただ，医学を勉強したい人たちに対しても広く扉を開くべき
毎年どんだけ医学部浪人を生み出していることか！
422:名無しさん＠七周年
07/02/21 01:54:39 g/ZF9JiO0
１回の当直代１０万は高すぎ
人によってはただ病院で寝て過ごしてるだけだし。
423:名無しさん＠七周年
07/02/21 01:57:55 Iad4S/XM0
実家が農家なので共産党に良いイメージがないけど、
医療生協系（＝共産系）の病院にいったら対応が良かった。
正直な所、ちょっとイメージが変わったね。
イラク戦争に絶対反対！って垂れ幕がかかっているので、
入る前は「大丈夫か？ここ？」と思ったけどｗｗｗ
424:名無しさん＠七周年
07/02/21 01:59:01 PWcn1qVA0
医学部行けなかったのそんなに悔しいのww
425:名無しさん＠七周年
07/02/21 01:59:03 tLRySz8PO
医者のみなさんは、医者を増やして給与を下げるって意見はスルー？ それは嫌なんだろうか？
病院の内部でも上層はもうけてるんじゃない？よく知らないからいってるだけだが。
シタッパは不遇だよね。
426:名無しさん＠七周年
07/02/21 01:59:16 +XUDQLh80
>>421
> 医師会が医学部の定員を増やすように要請していません
経団連は理工系大学・学部の定員を増やすように要請していません。
よって、経団連は理工系出身者を増やすのには断固反対します。
427:名無しさん＠七周年
07/02/21 01:59:43 E9YeMdKs0
>>418
一応、医学部の定員は文部科学省管轄だ罠。
>>421
おまえ、「医師を増やすのには断固反対」って書いたじゃねーか。
どこをどうやったら「要請していない」＝「断固反対」になるんだよ。
ウソつくんじゃねーよバカ。
428:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:00:34 hV+LIGSO0
早稲田程度の学力しかなくても6+α年も必死に勉強すればそれなりになるだろう。
何でやたらと私立医は馬鹿にされるんだ。
429:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:00:41 R2L96Vgg0
>>412
へー。
「要請していません」＝「断固反対」なんだ。
行間読むのが得意な人ですね。
さしずめ医学部希望の浪人生ですか？
人に文句言う前に２ちゃんねる止めて勉強したらどうです？
ちなみに門戸を閉じて人数を絞ってるのは政府側。
現役で働いてる医師じゃありませんよ？
文句を言う相手が間違ってるんじゃないですか？
430:429
07/02/21 02:03:01 R2L96Vgg0
すまん、アンカーミスった。
>>429の>>412→>>421
ID:IUvi9MIX0さん、ゴメンなさい。
431:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:03:25 PfdYvzjM0
私を浪人生に仕立てたいのならお好きにどうぞ
ただこんだけ困ってる状況だとアピールしてるのに
その解決策を積極的に要請しないのはなぜ？
増やしたいのか増やしたくないのかはっきりしてくれる？
増やしても質は保てるし，給料は下がるけどそれはどうなの？
開業もライバルが増えて大変かもね
重箱の隅を突っつくのではなくてこの質問からにげないでくださいね
432:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:03:35 tLRySz8PO
>>428 馬鹿にされるような学校もあるにはあるからでしょ。金だけで入れるような。逆に超金持ちじゃないと無理だし、全てをいっしょくたにするのはあれだと思うがな。
偏差値50切る医科大とか笑うしかない
433:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:06:06 t1Bdedw+O
医者増やしたら医療費総額があがるから厚労省、政府は医学部定員
はそんなに増やしたくない。医師会は開業医団体 勤務医が増えようと
知ったこっちゃない。
素人死ね。 医学部定員増やして楽になるなら 大賛成だよ
金が欲しいだけなら医者なんかやんねーっての
434:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:06:38 1IfC6pn0O
げ～。あと三年したら国試うけて研修医として働かないといけないのに、こういうニュース聞くとなんか過労死したりしないか不安…。
435:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:07:41 E9YeMdKs0
>>425>>431
部下が増えるだけだから、既に医師の人たちとしてはあまり困らない。
ただ、医者だけを増やしても全く意味がない。
崩壊寸前の科は依然として待遇が劣悪で医師が増えず、
結局本質を放置して焼け石に水状態となる。
そんな金があったら、医療費増やした方がよっぽどまし。
また、医師数を増やしたとしても今現在の苦境を乗り切ることはできない。
増やした医師が使い物になってゆくのは、今から１５～２０年後。
もっと即効性のある対策でないと意味がない。
436:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:08:44 hV+LIGSO0
>>432
URLﾘﾝｸ(www.keinet.ne.jp)
どう見ても50どころか60すら切ってないよ。
私立の工学部と比べても馬鹿とは言えない。
437:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:08:53 ZxtA+aJcO
>>425
俺は医者ではないが……。
医療費的には医者の給料なんてほとんど関係ないよ。
そういう単純図式の方がわかりやすいんだろうけどさ。
厚生労働省（というより政府）に医者を増やす意志が全くないことが問題。
現場の激務を知りながら敢えてそこに触れようともしていない。
438:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:09:50 qWBi+vHP0
国内の医療はもう全部なくす。
治療したい金持ちは外国にいくと。
これでいいじゃん。
どうせ滅びるなら早いほうがいいでしょ。
439:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:11:07 PR8iRnWT0
いま医学部の定員を増やしても（てか増やし始めてるんだが）
一人前の医者になるのは10年以上先の話なわけで
間に合うかどうか
440:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:11:40 UY1e5KWE0
人間にとって一番大切なものが命で、それがかかると人は必死になるでしょ。
家族も患者もエゴ丸出しになると思うんだけど、医者はそれに付き合わなければならない。
精神的にも肉体的にもタフでないと出来ない仕事だよね。
やっぱり、医学部目指して勉強ばっかりさせられてた人には、結構ハードな仕事なんだよ。
医者がこんなに大変だなんて思わずに、医学部に進んだ人も多いんじゃないの？
でも、医学部って入っちゃったら潰しがきかないって言うか、医者になるしかないもんね。
441:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:12:35 tLRySz8PO
>>４３５
その本質ってのが、人手不足じゃないの？
即効性がなきゃいまの人には駄目だろうけど、それこそ今後のことを考えてやっていく必要があるんじゃない？
働く時間が同じだったら給与を等分したら、医療費はそこまであがらないのでは？
知識ある人よろしく。
442:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:12:40 qWBi+vHP0
間に合うわけがない。
大体多少人が増えたところで崩壊が止まるとは思えない。
443:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:12:51 alsR8szkO
あと数年で医者になれそうだったのに一年伸びそうな漏れがきましたよorz
444:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:13:05 oMes8sBM0
>>439
このまま確実に先細りしていくよりはいい。
445:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:13:30 R2L96Vgg0
>>431
はい、じゃあアピールを「困っている側（患者）」からするのではなく、
「現在対応している側（医師）」からしなくてはいけない理由を述べて下さい。
あと、ＩＤをわざわざ変えて発言してるのか判らないけど、>>406>>421>>431しか共通ＩＤで発言してない。
それから読み取れるのは「私立医学部高いよ」「医学部浪人生増えてるから門戸を開け」「どうして医師が動かない」ということ。
言っとくよ。
私立医学部も銀行からお金を借りれば入れる。
そうでなくても、しっかり働いて貯金して行けば良いだけの話。
打開策も考えずに、人から与えられるのを待ってるだけの人間には、こっちの世界に来て欲しくないね。
446:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:14:50 ZxtA+aJcO
>>439
限られた大学で10人や20人増やしても意味ないよね。
そして意味がないことがわかっていながらパフォーマンス的にやってる厚生労働省。
医者は医者を増やしてほしいだろ、常識的に考えて。
447:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:15:49 Tykzl9Zz0
たまにでも休日あるだけマシだろ、と思ってしまう
あー休みてぇ
専業農家なんてやるもんじゃねえな
448:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:16:14 ccll9lgp0
>>446
一般の業界の常識では同業者は少ないほどよい。
449:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:16:29 NMU0eiha0
そもそも、医療ってそんなに「頭が良く」ないとダメなのかな？
って気がする。
町で町医者するのも医者。
大学病院でガンの研究するのも医者。
病院の経営も医者。
全部同じ国家試験を通らないとダメって変だと思う。
必要なスキルが全然違うじゃん。
言うなれば、建築工学の教授と、大工と、建設会社社長と、家のセールスマンが
全部、大学の建築学部でないとダメってなってるのと同じ感じ。
町医者だったら、頭がいいより、人当たりが良いことが大切だと思うし、
研究者ならやっぱり頭の柔らかさが必要。外科手術だったら手先の器用さだし、
術後を見るなら、人間観察力でしょ。
なんか医療って変だと思う。
450:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:16:40 cXAIdEMA0
しかし、２０年前の状況がまったく変わらないどころか悪くなる一方なんだなぁ。
私は２０年前に大学病院の激務で体壊して医者（脳外）を廃業して、たんなる研
究屋になったけど後悔してない。
451:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:16:41 qWBi+vHP0
そもそも私立しかいけない秀才と国立にいける天才が、劣悪な環境に居続ける理由がない。
その才能に見合った待遇がなければやめるだろ。
452:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:17:48 ZxtA+aJcO
>>448
医者や看護師は市場原理が全然違うでしょ。
453:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:18:26 t1Bdedw+O
問題の本質は人出不足じゃなくて皆保険維持のための保険点数国家統制
医者の技術料は欧米の一割
だからばかが病院に通いまくる。誰でも無事出産できると思い込む
風邪で4万、胃ガン摘出で300万の世の中になってから気付け
悪いのは医者じゃない。患者＝被保険者を維持するため
医者を虐げ、医療を安売りして自爆してる政府
454:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:19:01 oMes8sBM0
>>448
そりゃ仕事の取り合いをしてる業界ならそうだわな。
医者ってのは今、仕事を他の医師になすり付けたい状態。
455:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:19:43 tS62flhu0
医者が高給で何が悪いんだ？
むしろ仕事内容を考えると安いくらいだ
スポーツ選手が弁護士が稼いでも叩かれないのに
医者だと何故か執拗に叩かれる
456:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:20:05 u9qzsVrx0
>>448
それは仕事を捌ける能力内での話な。
今はそれ以上に患者がいるし、範囲が広くて一人での対応の範囲を超えてる。
少なくとも自分と違う分野の人が何人も必要だろ。
457:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:21:17 +XUDQLh80
奴隷勤務医には難関を突破したという自負心と、患者から感謝される
ことによる充実感が必要。
医者なんて昔のようにおだてておけば勝手に馬車馬のように働いていたのに、
患者側の権利意識の高揚で勤務医のモティベーションはかつてないくらいまで低下した。
大学に入るのに何千万もかかるなら、回収計画を立てざるを得ず、
当然勤務医になる選択肢は減る。
ガリ勉して受かったというのはかっこ悪いから、今ですらギャグで受けたら受かったとか
言う奴もいるのに、国立大学の入試をやさしくしたらそんな奴続出だろうね。
458:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:21:19 PfdYvzjM0
>>445
私はまだ働き始めていないのですが，
もし４月から働き始める職場や業種が本当に危なくなったら
声あげますよ？
その仕事が好きだし，それで食べていくわけだからね
医師たちが本当に人手不足でどうしようもないと感じたら
積極的に医学部の定員を増やしてほしいと陳情するはずだと思うけど？
私立にみんなを無理矢理行かせるよりは
国立の医学部の定員を増やすほうが遙かに容易だし，一般の人にとってもいいと思うけど？
大学の収支の状況を調べてみたときに大学病院はかなり儲かってますよ
459:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:21:20 LeKIQqNv0
>>455
いくらでもやるから言うこと聞けよ
460:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:21:23 ZxtA+aJcO
>>455
その原因の９割以上はマスコミだろうなｗ
461:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:22:10 4V117Dnh0
患者は保険の適用があるうちに、せっせとまじめに治療を受けておくんだな
じわじわと保険がきかない治療が増える
でもそのとき、患者は文句を言うんだろうな
462:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:22:27 JtRI42Yb0
勤務医の給料を半分にして人数を倍に増やす。
開業医は成り立たないように診療報酬を見直す。
これで解決するのでは？
463:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:24:19 +XUDQLh80
>>449
だな。骨折したら接骨院でいいよな。
医者に儲けさせる理由なんてない。
464:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:25:00 ZxtA+aJcO
>>462
一気に医者が激減するよ。
給料半分にして２倍も人が集まると思う？
465:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:25:41 tS62flhu0
>>462
給料半分？あほか
こんなリスクの高い仕事誰も寄りつかなくなる
お前は研修医や若手の医局員が無収入に近い給与で
こき使われていることを知ってるのか？
一般の会社で、新入社員が無給で働くなんてありえないだろ
466:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:26:05 tjzV9PPw0
>>455
医者の給料が上がれば、病気していない人まで払っている健康保険料が上がるからだろ。
スポーツ選手が何億取ろうが別にこっちの生活に影響はないからないも言わないだけ。
医者が自由診療で１０億稼ごうがぜんぜんＯＫ。
現に、これだけ医者叩きが盛んな２ちゃんでも、高須クリニックとかが儲けすぎだという意見はまず見ない。
自己の才覚による正当な商売で儲けているだけだからだ。
467:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:26:49 m+l8OMhZ0
>>464
食いっぱぐれがほとんどないことを考えたら、そこそこ賢い選択のような気もする。
すべては医学部入試の高偏差値からきてるんだな。
エリート意識が悪くはたらくようなら、ないほうがいい。
468:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:26:55 LeKIQqNv0
医者もインチキ占い師も心の中身は同じと見た
469:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:27:09 PfdYvzjM0
>>464 >>465
>>433
470:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:27:17 E9YeMdKs0
問題の本質は人手不足よりも政府の低医療費政策。これに尽きる。
ま、話すと長くなるので自分で問題点は調べてくれ。
471:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:27:20 qWBi+vHP0
>>466
皆保険やめろでＦＡだな。
472:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:28:41 9yF5bYGP0
嫌ならやめろ代わりはいくらでもいる
473:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:29:25 PfdYvzjM0
>>470
>１人あたりの労働時間は１日平均１０．５時間で４割以上が１２時間以上。宿直
>勤務は平均２．９回だったが、４回以上がほぼ４分の１に上り、大半は宿直前後も
>通常勤務に就く３２時間労働だった。
これの原因は人手不足以外に何があるの？
474:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:29:58 R2L96Vgg0
>>458
おいおい。学生かよ。
オマケに俺が言ってることに全然答えてないし、理想論述べてるだけじゃねぇか、お前さん。
>大学の収支の状況を調べてみたときに大学病院はかなり儲かってますよ
「儲かってる」内訳と、「定員を増加できない理由」。
調べときな。
>医師たちが本当に人手不足でどうしようもないと感じたら
>積極的に医学部の定員を増やしてほしいと陳情するはずだと思うけど？
社会人になったら、その発言、もう一度言ってみな。
働きつつ陳情する労力。
上下関係に縛られない発言。
出来たら尊敬するよ、マジで。
475:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:30:08 m+l8OMhZ0
>>473
お金がほしいんじゃない？
476:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:30:09 4eIUd6B90
>>455
医者の金は税金から出ているからだろ。
儲けたいなら自費診療やれば？
477:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:31:34 JtRI42Yb0
>>465
リスクっていうが、食品産業だってリスクの塊だぞ。
雪印や不二家を見ただろ？不二家なんて食中毒も起こしていないのに倒産の危機まで追い込まれたんだぞ。
何も特別なものを求めているんじゃない。２９９円のすき屋の牛丼でいんだよ。
「早い、安い、旨い（上手い）」でね。
年収６００万で社会の役に立てて一日８時間勤務ならやりたいって奴は幾らでも居るだろ？
年収１２００万で一日１４時間働くより効率が良いと思うけどな。
478:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:31:37 t1Bdedw+O
実際にやめだしてるんだが、大丈夫か？
代わりがいたらつれてきてくれ
479:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:31:44 E9YeMdKs0
>>466
じゃあ、現在の保険診療を「自己の才覚による正当な商売」にして欲しい。
医師側としてはそれで全く問題ないのだから、文句を言われる筋合いはない。
国民が医師を安く使うためにこそ国民皆保険は存在してるんだ。
480:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:33:29 0PcYh60c0
医者の待遇を上げようにも・・・
今の経団連に飲まれた自民党の思考なら海外から安給与の医師を輸入する方向で動く
んじゃないかね？医者も増えるが給与は減る方向で逝くと思われ。
481:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:34:14 ZxtA+aJcO
>>469
わざわざアンカーつけなくてもそんなの知ってるって。
アメリカ→政府→財務省→厚労省の最強コンボにマスコミと司法が加わって医療を叩き壊してる。
さらに実態を知らない国民の医療バッシング。
医者の激務なんて改善されるわけがない。
482:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:34:38 tS62flhu0
>>473
まあ、知人の歯医者の話だが
患者のためを思って通院回数が少なく済むように
一気に治療を進めたりするとお役所から
「点数水増ししてるんじゃないの？」と疑われるんだと。
たぶん一般の病院も同じなんだろうな。
483:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:35:17 tjzV9PPw0
>>465
研修医や若手が無収入に近いなどと言うのは医者の世界での内部分配の問題に過ぎない。
上が自分の給料を下げて研修医に支給してやればいいじゃないか。
484:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:36:27 m+l8OMhZ0
>>483
俺もそう思うんだが、
実際上と下でどれくらい格差があるんだろうか。
そもそもどこまでがいわゆる不遇な勤務医なんだろう
485:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:36:40 PtygDgxh0
>>477
よくわからんけど、年収６００万円で８時間勤務ってやったら、
どこでも医者不足が解消されるくらいに医師の供給って数があるの？
486:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:37:05 ccll9lgp0
>>477
まあそんなわけで高待遇に釣られて受験生が医学部を目指すわけで。。
DQN私大の偏差値まで上がってる。
487:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:37:43 qWBi+vHP0
>>477
それでいいとは思うけど、今みたいに最高の難易度・最高の才能なんていう状態ではなくなる。
きわめて一般的な才能・能力の層によって構成されるようになる。
そっちのほうがいいと思うんだけどね。
変に優秀な人間を集めるから、何でもできて当たり前みたいな誤解を与えるんだから。
自分と同レベルの人がやってると思えばそんな期待もしないだろ。
488:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:37:44 am9feM130
どーでもいいが、
今まさにココで患者と医者が皆保険制度や医療システムについて
直接生でディベートしてんだな...こんなの一昔前じゃありえなかったのに
ネットってすごいなあw
489:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:38:01 oMes8sBM0
>>458
マジでそりゃ働いた事がないからこそ出てくる発想だ。
実際に激務に晒されてる人には、そんな政治的な活動をする時間も気力も体力も残っちゃいないよ。
>>462
10代後半にして偏差値の頂点を極めたにもかかわらず、
低給で奉仕しようなんて考える聖者くらいしか医者にならなくなるぞ？
人数を2倍にするどころか減るだろ。
490:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:38:17 tjzV9PPw0
>>479
だから保険医を医者全員で辞めれば解決しね？
医者以外の国民がどうこうする必要ないでしょ。
491:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:38:30 t1Bdedw+O
こんな診療報酬がやすい国になぜ海外から人がくるw
いっとくがこの国の医師技術料激安だぞ？
わざわざ世界で働けるなら日本なんかくるかよ
492:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:38:50 ZxtA+aJcO
>>480
海外の医師？？？
そんなの来るわけないでしょ。
何でわざわざ言葉の通じない外国に行って自国より低待遇かつ劣悪な労働環境で
こき使われに来るんだ？
493:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:39:02 R2L96Vgg0
>>485
ないから困ってる罠。
494:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:39:21 H+KjEwRl0
国立の医学大増やしてとにかく医師の数を増やせばイイ
医者なんて技能職で頭はたいして必要ない
495:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:39:55 JtRI42Yb0
>>485
ジムのように医者を大量生産するんだよ。
ガンダムは一機で十分なのｗ
496:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:40:46 m+l8OMhZ0
>>485
それとはまた問題が違うんじゃ・・・。
労働条件が厳しいってことにたいしての対策案？でしょ。
人が本質的に足りてないことにかんしては、また別になにかしなくちゃいけない。
国立大学はもっと定員を増やしてもいいとは思うけどな。既出だけど。
497:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:41:30 PtygDgxh0
>>495
なるほど
それも一理あるな
でもそれやると、皆保険制度は最低限のものだけになって、金ある人は民間の保険に入るって感じになるんじゃない？
よくわからんけど
498:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:42:17 0PcYh60c0
>>489
そもそもそこまで優秀な医者なんて大学病院で研究する人位しかいらないんだよ。
本来臨床医は旧帝大一般学部並の知能があれば十分なんだから。
むしろ手先の器用さとか人柄のほうが重要だ。
偏差値を極められる頭脳なら工学や理学薬学に積極的に進学して欲しいね。
499:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:42:30 tjzV9PPw0
これ以上医者を増やしたらアホばかりになって医療過誤がとかいって医者がよく脅してるけど、
んなわけねえよ。最低レベルの私立医大でも東京理科大くらいの偏差値あるだろ。
十分じゃん。そのレベルでヤバいんだったら、福井大学工学部とか湘南工科大学とか
も設計してる自動車なんて乗れやしないよ。
500:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:42:40 PfdYvzjM0
>>489
偏差値の頂点を極めてない私立の人たちだって医師として働いてる現実がありますよ
最高の才能，最高の人材であるはあまりない
人手が不足していて，アクセスが制限される事の方が深刻な問題
501:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:42:47 jKExJ+Mb0
URLﾘﾝｸ(monoroch.net)
「町医者」は職業差別用語として、放送禁止用語になってるらしい。
言い換え語として「開業医」にするように決まってるらしい。
確かに昔は医者のヒエラルキーって低かったよなー。
金持ち職業ってだけでもてはやされてるのかしらん。
502:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:42:56 qWBi+vHP0
むしろ医療行為に医師免許を必要じゃないようにして、
だれでもできるようにしたらいい。
もちろん皆保険は廃止して。
503:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:43:12 T6m+bTs20
>>480、>>492
医者どころか看護婦や薬剤師ですらまともに海外から調達できないんじゃない？
フィリピンから看護婦を入れる計画があるみたいだけど、彼女たちの大半は
アメリカか英連邦諸国（カナダ、豪州、イギリスetc）に行きたがっているし。
マレーシアやタイ、インドネシア、ベトナムの労働者も本音ではもう少し待遇が良い
オランダやフランス、北欧（デンマークやスウェーデン）に行きたがっているのが
残念ながら現実。
504:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:43:27 vCHmhsl40
辞めたいなら辞めろ！
代わりはいないが。
505:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:44:32 oMes8sBM0
>>492
ロリコンしか来ない予感
506:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:44:45 JtRI42Yb0
良く神の手を持つ医師っていうけど、あれって学歴じゃねーだろ。
あぁいうのは生まれ持った才能だと思うけど、それ以外はマニュアル通りに動くロボットでいいわけじゃん。
507:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:44:55 ccll9lgp0
>>503
大卒初任給で韓国＞日本になったしね。
人材は国内から国外
犯罪者は国外から国内が標準になってる。自然な流れでは有る。
508:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:45:10 m+l8OMhZ0
>>497
それでいいんじゃね。
そもそも風邪とか簡単な病気と
重大な疾病で負担率が同じっていうのは変な話だよなあ・・・。
>>502
それは・・・。
簡単な薬くらいなら薬剤師が出せたらいいのにね。
そしたらわざわざ病院に行かなくなる。
医療費も馬鹿高くなりそうだが。
509:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:45:27 +XUDQLh80
>>499
少なくとも奴隷勤務医は増えないだろうな。
なんちゃって開業医は増えるだろうけど。
510:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:46:07 AeOhm5tT0
＞偏差値の頂点を極めてない私立の人たちだって医師として働いてる現実がありますよ
恐ろしいですが、これが現状なんですよね。
金で医師免許を買うような人たちにも、多額の補助金が
投入されているそうです。
そのお金で、国立の医学部の定員を増やしたら
もっといい医者が増えると思うのですが…
511:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:46:15 tjzV9PPw0
>>501
田宮二郎版の白い巨塔じゃ、東教授が「町医者なんかの嫁になるのか」って思いっきり言ってるもんなｗｗｗｗｗｗ
まさに人体修理工並みの扱い。今の方がはるかに医者は尊敬されてる。
512:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:48:12 n8x+th9i0
医療問題は2chで議論しても無駄だよ
単に
医者VS一般市民（健常者）
の議論なる。
肝心の病人（患者）の意見が存在せず、
健常者のコストカッターの意見だけがまかり通るアホな議論が延々と続く
現場の患者さんサイドからはもう少し高コストでも高サービスを希望する意見も多いのに
513:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:48:39 +XUDQLh80
>>506
脳外科の福島先生か？
あの人は東大卒。
514:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:48:44 JtRI42Yb0
江戸時代だと医者は非人に近い存在だっただろ。
515:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:48:46 H+KjEwRl0
医者なんて私立のバカでもなれるように学力は必要なない
必要なのは倫理観と外科医などは手先の器用さだけ
516:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:49:16 E9YeMdKs0
>>473
日本の現段階では多くはないが、アメリカに近い数の医師がいる。
今でも医師数は漸増中でおそらく今後しばらくのうちにアメリカと並ぶだろう。
ではなぜこんなにも人手不足なのか？大学病院の激務に起因する
因果関係の連鎖があるんだけど、説明するのはなかなか大変だな。。。
>>490
望むところだが、医師は通常かばい合いどころか対立し放題なので
まとまりがなく、それを実行することができずにいる。困ったもんだ。
>>495
むしろ、医師はガンダムとしての立場を期待されている。
ジム＝看護師、技師、事務などを増やして医師の雑用を減らす方が
恐らく多少は人手不足を解消することになるだろう。
517:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:49:44 ccll9lgp0
>>510
偽医者が通用する土壌がね。。。
国立の定員を減少前にもどしても教育自体のコストは知れてる。
518:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:50:37 qWBi+vHP0
>>510
いや、優秀な人間を医者なんかにしてしまうのは科学の損失。
医者はうだつの上がらない中レベルの人がやればいい。
519:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:51:13 T6m+bTs20
>>507
医療関係者や学術関係者、起業意欲の高い若者、スポーツや芸術で
成功したいと思う人間がなかなか海外から日本にやってこないのは、
ただ単に言語の問題だけではないんじゃないの？ってつくづく感じるよ。
まあ医療界一つとっても、製造業並みにかなり過酷な労働環境だからなあ。
日本にやってくるのは一部の風俗産業従事者以外は犯罪者かライン工ぐらいでしょ。
特に今後はその傾向が強まると思う。インド人にしても、自営業やっている人は
多いけど工場で働いているインド人はあまり見ないし。やっぱり彼らは賢いね。
520:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:52:23 jKExJ+Mb0
>>510
近代までは、血＝「穢れ」だもんね。
代代医師家系だって自慢しているやつを見るとバカじゃないかと。
521:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:52:57 PfdYvzjM0
>>512
その高サービスとはもっと手間と時間を掛けてほしいという要望ですか？
それとももっと優秀な人に医者になってほしいという要望ですか？
人手を増やしたら質は大して下がらずに，一人にかける時間は増えますよ？
現在の医学部は日本の最高の頭脳を集めてるからそれ以上優秀な人を
望むのは難しいでしょうね
522:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:55:44 uSWg/taO0
文系トップのやつらのいくらかが医者になればいいと思うんだけどなあ。
有り余る頭脳のキャパを文学や哲学に当てているのはもったいない気がする。
523:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:56:03 ccll9lgp0
>>519
日本は言葉の壁が大きいからまだ人材がとどまってるほうなんだがねえ。。
医師にしてもエンジニアにしても自分で働いてしまう人の待遇は
どんどん悪化するよ。働いて要求しないとだめなんだ。
働いていればきっとなんとか。。。では通用しない。
524:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:56:43 jKExJ+Mb0
520は>>514。
525:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:56:47 m+l8OMhZ0
>>519
まあ日本でも優秀な人は海外に出て”修行”するものだから、
日本は来るところではないような気はする。
国内で燻ってると一流ではない、というような風潮がやっぱりある。
世界で通用しないとな・・・。
なんでなんだろうね。技術水準もトップクラス、人材も悪くないのに。
526:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:57:16 ZxtA+aJcO
>>516
日本の医者数が増えてるというのは統計の罠。
大量に辞職しても統計上は全く減らない。
あの総医師数が減るのは医師が医師免許を剥奪された時と死亡した時だけ。
527:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:57:52 RTuX7lc+0
>>522
否
528:名無しさん＠七周年
07/02/21 02:59:53 R2L96Vgg0
>>515
そうだな。学力は必要ないな。
他のコメディカルが間違えないような的確な指示を出せ、
誤診しないように、現在わかっているだけの病気全ての知識と、
それを導き出すための検査項目、それを判断するための目と知識と、
治療するための手術や注射の手技と薬剤の知識と治療の方法を持っていて、
それを患者に正確に理解してもらい了承してもらうだけのコミニュケーション能力、
その上で、自分の生計を立てられるだけの経理能力と、
他のDr.と患者の移動をさせるための社交能力を持ってれば良いだけの話だ。
いや、うん、茶化しているワケじゃないよ？
多分、貴方はそれを全部持ってて、その上で言ってるだけなんだよね？
529:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:00:16 qWBi+vHP0
医者なんてマーチレベル以下でいいだろ
530:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:00:20 oMes8sBM0
>>522
文系トップレベルで構成されているマスコミなんかを見る限りそれは…
基本的にあっち側の人は、いろんな意味で人を操る事しか考えていない。
531:投票に行こう！
07/02/21 03:00:38 4KsKGXoQ0
第１０１回医師国家試験やっと終わったよ
これから研修奴隷医生活が始まるのか・・・
なる前から欝だよｗ
532:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:03:03 T6m+bTs20
>>523
｢言葉の壁｣は日本人の海外流出をある程度食い止めることはできても、
逆に海外から人を呼び込むのが困難になるんだよなあ。少子高齢化で
人口が減る日本にとっては痛い話だと思う。
>>525
正直、その種の｢魅力｣が日本にはないと思われているんだろうなあ・・・
アメリカやヨーロッパと日本が違う点はそこなのかもしれない。
大学時代にインドネシア、スリランカ、ベトナム、マレーシア出身の留学生と
会ったことがあるけど、彼らは卒業後はそれぞれオランダ、イギリス、フランス、
オーストラリアで就職したいって言ってたし。日本は食事したり観光するには
いいところだけど長期間働きながら住むのはしんどそうだ･･･、っていうのが
彼らの共通した答えだったのを今でもはっきり覚えてる。
533:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:03:20 3969aF5g0
うちど田舎なんだが、クリニックが半径１キロの中に３軒もできた。
内科、皮膚科、肛門科なんだが、こんなに乱立してもやっていけるって
医者ってやっぱ最強だな
534:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:03:28 ZxtA+aJcO
>>531
前途多難な新研修医に幸あれｗ
535:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:03:34 EEpLu3yu0
>>527
手先の器用な文系って，医者になれないか?
何が何でも理数を勉強せにゃならんのか?
536:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:03:42 qWBi+vHP0
>>531
えっ、研修するの？
保険医なんてできなくてもいいから普通の会社に就職すればよかったのに。
537:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:06:02 PR8iRnWT0
>>533
まあそれだけ需要があるってこった
供給はぜんぜん足りてないけどな
538:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:06:11 uSWg/taO0
>>530
俺は文理両方の高校生を教えたことあるけど、潜在的な学力では
文系トップは医学部にうかる力はあるよ。
文系の俺自身が１年で地方の私大医学部うかったから。
でも金がないと私立にはいけないし、本人達もたとえば鹿児島大の医学部よりは
東大や京大の文学部のほうがかっこいいと思ってるようで、なんだかなあと思ってさ。
539:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:06:15 qWBi+vHP0
>>535
確率・統計だけは理解できないとやばいけど
540:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:06:43 E9YeMdKs0
>>535
統計学だけはしっかりと勉強せにゃならんな。
「コインを１００回投げて５５回表が出た。
このコインには表が出やすいように細工されてないと
言えるだろうか？」とか。
541:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:06:54 3969aF5g0
>>450
医者の世界では研究＞臨床て聞いたけど
貧しいコが看護士しながら、ドクターコースの夜間通ってるアメ。
医学部行くってコは小５の頃から「医学部行く」って言ってたな・・・
542:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:07:06 PfdYvzjM0
>>535
数学は科学の女王様だよ～
まぁ今の私立の医学科くらいの偏差値は必要だろうね
国立の医学部の定員と倍率はやばいｗ
あれは研究者になる素質を要求してる
医師全員が全員そこまで最高の人材である必要はないってはなし
543:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:08:38 R2L96Vgg0
>>535
なれると思うが…
実際、何をもって「理系」としているのか今だに把握出来ない。
学部で実際に使う能力って「暗記能力」「情報収集能力」がメインだった。
患者を診て、とっさに「～～か？」と取捨選択・分析判断するのが理系的なのかとも今は思ってるが……。
544:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:09:16 4KsKGXoQ0
学力はともかくとして１０年ほど看護士をしてきた人には
国家試験受験資格を与えてあげても良いんじゃないかと思う
実戦で働いてた人の方が現場では役立つし。
545:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:09:35 m+l8OMhZ0
>>538
学歴コンプにとってはかっこいいだろそりゃ。
就職力も違うしな。
医学部卒の選択肢は基本は医師以外に見えてないだろうし。
就職自体はできるだろうが、本人たちは医者になる以外考えない。
就職活動しても、「なんでうちの会社きたの？」
みたいになるのは目に見えてる。
546:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:09:38 nBnZMJ6w0
>>538
そりゃそうでしょ。医者なんかよりも遙かに待遇がいいところでどこでも働けるのになんでわざわざ医学部行って医者なんかならなきゃいけないの？
547:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:09:41 n8x+th9i0
>>533
全然診療科違うからな
548:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:10:03 LMu1GNfB0
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ 甘えるな医者ども
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
549:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:10:07 ccll9lgp0
>>544
よくある意見だがそれだけは嫌ｗ
550:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:10:36 qWBi+vHP0
>>544
かつての司法試験のように受験資格に医学部卒業を要求しないというのはありと思うけど。
>>538
それは学生のほうが正しい判断をしているような気がするな。
551:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:11:37 +XUDQLh80
>>544
ぜんぜん違う仕事をしてるんだが。
って、学生さんか。
552:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:12:41 m+l8OMhZ0
>>543
知識の種類じゃない？
究極的には暗記・分析・出力になるでしょ、どの学問も。
理系はどちらかといえば、方法論の暗記が多い気がする。
でもそれくらいじゃないかなあ・・・。
553:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:13:41 4Nz7vxOu0
人生の大半は室内ですごしますが、タバコを吸う人と同じ室内に暮らすと環境基準の５０００倍の
致死リスクをもった空気を吸わされることがわかりました。
先進国社会で環境基準の５０００倍も危険な環境汚染がほったらかしにされているのです。
受動喫煙問題は喫煙者の「喫煙権」と非喫煙者の「嫌煙権」のぶつかりあいなどではありません。
生存権の問題なのです。
受動喫煙にさらされている人の２０人に１人がタバコ産業の商品によって殺されます。
ある産業の商品を適正に使用した消費者の２人に１人、その消費者の周辺にいる人の
２０人に１人を死亡させることがわかれば、その商品の販売も製造も禁止されるでしょう。
参考サイト
URLﾘﾝｸ(www.health-net.or.jp)
厚生省保健医療局/たばこの依存性と有害性
554:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:13:54 X/XjRGga0
高給取りがなに甘えた事言ってんだ
555:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:14:18 VaB1uiP40
ナースのほうも、十年も勤務して医者になりたいやつなんてまずいないだろうwwww
556:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:15:31 qWBi+vHP0
>>555
そりゃ、そーだwww
557:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:17:14 kS+SbWac0
>>544
つうか、あれだね、医者、医療従事者の資格をもっと細分化して、
簡単な医療行為に従事できるような資格を創設すればいいと思うねｳﾝ
558:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:18:24 m+l8OMhZ0
>>555
医者がそれ以外をいびるような構図が今でもあるから、
プライドが少しでも高ければありえない話じゃない。
裏でかりかりやってるんだってことに気づいてるかどうかだな。
559:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:19:34 kS+SbWac0
>>535
つか、日本ぐらいなんじゃね？理系文系みたいに変な区分けがされてるのって
欧米とかってどうなってんだろね
560:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:21:05 ZxtA+aJcO
>>558
俺が聞いた話だが、とある大学病院では偉い順に
看護師
教授
医者
犬
研修医
だそうだｗ
561:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:22:01 0PcYh60c0
欧米って大学で文学と薬学を同時専攻＆修了できたりするから文理の区分は無いのではないかね？
卒後に医学部やローにいくのも普通だし。
562:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:23:29 +XUDQLh80
>>557
看護師は静脈注射を行ってよいとされてるんだが、
大学病院の看護師は採血すらしないことを理解できないだろ。
563:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:25:12 qWBi+vHP0
>>560
いまは大学病院も相当の人手不足なので
看護師
教授
助教授
講師
助手＝研修医
犬
医員
くらいじゃね？
564:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:25:16 m+l8OMhZ0
>>561
可能だろうけど、そこまで優秀な人間は日本じゃ一握りだな。
海外じゃ薬学部＞医学部だし。
海外の薬学部は、入るのも出るのも試験合格も難関というまさに地獄。
それができるってことは、まさに天才なんだろう。
日本で言えば、安部公房とか手塚治みたいな感じじゃないかな。
565:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:25:58 nBnZMJ6w0
どうもやはり２ｃｈにいる奴って低学歴ばっかりみたいだね。
あのね、国立医学部いける学力あったら、例えばそいつが文系進んでれば年収２０００万越える仕事に軽く付けるんだろ。
私立医学部いける学力あったらと金があったら年収１０００万越える事業なんてなんでも出来るんだろ。
それくらい今の医者の待遇は酷いんだと思うよ。たぶん医学部目指してる頃はこんな事しらないんだろうけど、社会人になったら分かるよ。
社会人のくせに医者は待遇良いとか何とか言ってる奴いたらただの低学歴の馬鹿な。
高学歴の人達が社会でどれだけ年収もらってるか知るよしもないんだろうよ。
566:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:25:58 E9YeMdKs0
>>559
日本の文理の区分もなくすべきだな。
受験生全員を微分・積分必修にすべき。
>>560
犬は死んだらまだ解剖に使えるが、
研修医は死んでも解剖にさえ使えないくらいに使えない
という意味だったような気がする。
567:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:26:22 ccll9lgp0
そうだ看護犬を戦力化すればｗ
568:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:27:04 +XUDQLh80
>>563
看護師の人手不足も深刻なので（略
569:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:28:12 4KsKGXoQ0
>>564
ボブサップは名門大学の薬学部を３年で卒業してたよね。
今は獣医を目指して、また勉強中なんだってさ。
570:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:29:35 E9YeMdKs0
>>568
医師が雑用に追われるから疲弊して人手不足になるという側面もある。
医師がやるまでもない仕事をやるべきコメディカルを増やすほうが、
医者を増やすよりも医療費の伸びが少なくて済むのは間違いない。
571:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:29:39 GoKH8wC50
>>565
それは甘い。最近は勉強できるだけじゃ良い就職が出来る
とは限らなくなってきているぞ。
572:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:30:41 AioZPtj+0
金と社会的地位は手に入るけど、実態は過酷な肉体労働だよね。ご苦労さまです。
開業するにも医療器具を揃えるため、数億の借金を抱えるんだろうし悲惨としか。。
573:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:31:08 kS+SbWac0
>>561
だよねぇ、理系文系の区分ほど無意味なもんはないね
>>562
うん、理解できない。なんで？
574:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:32:06 4KsKGXoQ0
>>571
起業するという意味なんじゃないの。
一流企業のサラリーマン社長より
自ら立ち上げた会社を上場させて起業配当利益を受け取るほうが
比較にならないほど儲かるようだし。
575:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:32:28 nBnZMJ6w0
>>571
そりゃそうだ。高学歴でも社交性ゼロのキモヲタとかだったらどこも受からん罠ｗ
ただ低学歴だったら社交性あっても働けない所なんていくらでもあるからな。
そういった面で医者は可哀想だと思うよ。
576:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:32:30 1+qNt7rg0
理系文系と画一的に線を引くのは日本の大きな間違い。
人間の脳はそんなに単純じゃない。
577:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:33:23 qWBi+vHP0
>>571
たしかにちょっといいすぎだな。
ニュアンスは間違ってないが。
高校以下で進学校いってると周りの同級生の様子でよくわかるな。
すくなくとも医者を選ばないほうが期待値は上。
ばらつきはもちろんあるが。
578:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:33:50 kS+SbWac0
>>569
ボブサップ消えたと思ったらそんなことしてたんだぁｗｽｹﾞｪｰ
マジすごい経歴だなｗ
579:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:33:48 EdOaBHuz0
>>565
おまえのように息を吐くように妄想から来る捏造を騙る医者が大杉
（俺の周りにも腐るほどいるが）
580:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:34:23 EEpLu3yu0
>>573
>>563にあるように，看護師が偉いから
採血しないってことなんじゃないかな。
間違ってたら，スマソ。
581:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:35:02 m+l8OMhZ0
>>574
起業して成功するのだって大変だけどな。
開業医でもうかろうとするのと同じくらいは大変。
資格が要らない点では楽かもしれないが・・・。
融資を自分の足で取り付けて、事業が軌道にのるまでは極貧。
軌道に乗る人はごく一部。
それほどのリスクを背負えるだけで、成功報酬に値すると思うがな。
再就職を考えると、人生棒に振る。
582:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:35:20 ccll9lgp0
そういやなんで看護婦ってあんなに偉いんだろ。
つーか医者も真似汁。
583:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:35:29 1+qNt7rg0
アメリカの獣医って医者になるよりある意味、大変だと言う奴もいるな。
犬猫ってより、畜産動物はマジに大変。
584:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:36:29 nBnZMJ6w0
>>579
ハァァ？２ｃｈのキモヲタが何キチガイじみた事ぬかしてんの？
どこがねつ造かいって見ろよ。どうせ社会の事何にも分かってない低学歴のキモヲタだろ？お前
585:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:36:41 4KsKGXoQ0
インテリヤクザが一番儲かるでしょ？
元公安警察の偉い人が言うには最近上場した企業のほとんどは
ヤクザと知らずに暴力団組織から金を借りてしまい
しゃぶられてる人が多いそうだ。
ホリエモンも苦しい時期に投資してくれた人が居て
その人が暴力団関係者だという事を知らなかったために
後で手を切るため莫大な金を支払わされたそうだ。
586:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:38:19 qWBi+vHP0
>>582
人数が多いほうがロビー活動有利だからじゃね？
票田になるし。
医者はたいした人数いないから。
587:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:38:51 AioZPtj+0
ホリエモンか。。。ここまで短期間でどん底になるとは思わなかった。
金はあるだろうけど心は空しさでいっぱいなんじゃないだろうか。
588:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:39:41 ccll9lgp0
>>585
あーあれは上場させて株でぼろもうけが目的だわ。
総務が自殺したりとかよく消されたりするｗ
589:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:41:21 4KsKGXoQ0
いかに現在のインテリヤクザが儲けてるかは
このＶＴＲを見ればなんとなく分ると思う。
でも長いから、あまり全部見る事はお勧めしないけど・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
590:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:42:05 AioZPtj+0
沖縄のカプセルホテルでどう見ても他殺ってあったね。怖い世界や。
591:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:42:27 3969aF5g0
>>544
いや・・看護婦はバカだと思うよ根本的に・・・
看護大学みたいなのあるんだっけ？エリート婦長コース。
あれで夜苦しくてナースコールすると「朝まで我慢しろやヴォケ～」と
患者バカにする看護婦が大量に育成されるという・・・
592:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:43:10 qWBi+vHP0
>>584
高学歴理系研究職の可能性もないではないかも。
研究職も尋常じゃないほど報われないから。
593:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:43:25 EdOaBHuz0
>>579
日本にこれ以上ないというほどの高学歴でアメリカ在住科学研究者ですが何か？
594:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:43:54 IhT2dFRSO
息子と同い年の患者が
もう絶望的な状態。欝だ。
595:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:44:22 m+l8OMhZ0
>>592
クビのリスクを考えると、研究職の方が恵まれない罠
なんだかんだでコネの世界だしな。
純粋に学問やるのも大変なもんだ。
596:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:45:16 T6m+bTs20
>>585
元公安の菅沼光弘氏が言うには、日本の暴力団（やくざ）は今や
世界屈指の裏社会関係者みたいだね。中国の蛇頭よりも凄まじいとか。
まあ一般社会にうまく紛れてばれないように金を掠め取る技術はなかなかだよ。
トヨタだってやくざの協力なしにはセントレアを作れなかったんだし。
597:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:45:32 nBnZMJ6w0
>>592
あぁ、理系は総合的に厳しいからな。いや上で理系文系の話が出たからさ、国立医学部行く頭あるなら文系行った方が絶対幸せだろ。
しかも数倍な。
598:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:46:03 4KsKGXoQ0
ちょっとリッチな市の市議会議員なんかはスッゴイ儲かるらしいね。
国会議員顔負けな程らしいよ。
599:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:46:39 3969aF5g0
>>547
昔からの総合病院っていうか１人でなんでも見てる先生がいるんだよ
で、じじばばはそっちへ社交がてら通っているので、閑古鳥鳴いてるよ・・
若いお母さん達は、新しく出来た医者のほうが信用できるとそっち
行ってるみたいだけど、いかんせん絶対数が違う
600:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:49:24 m+l8OMhZ0
>>598
地方上級公務員>>>>>>（超えられない壁）>>>>>>国家公務員
地方公務員はもらいすぎ。そのお金を還元してほしいものだ。
あいつらこそ、高給取りだろう。残業なし9時５時はあたりまえ。
その時間内でさえ、結構融通が利く。
それで給与は一流企業並だからな。
国家公務員は職にもよるが、なんだかんだで大変だぞ。
国Ⅰこそ最高級に恵まれない。
601:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:49:27 nBnZMJ6w0
>>593
でたよ２ｃｈの名物自称うんたらｗ
だから>>565のｄこがねつ造か言って見ろよｗお前の脳内経歴なんか誰も聞いてねぇんだよキモヲタｗ
602:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:50:43 4KsKGXoQ0
「過労死は自己責任」発言で有名な奥谷禮子社長が一番儲けてるんじゃないかな
この人は甲南大学だっけ？
また奥菜恵の元ダンナの藤田社長も青学だし
ライブドア役員も２～３流大学の様々な学部や専門学校生だったりしてるよね。
もう一生遊んで暮せるだけの収入は既に得てしまった人達。
603:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:51:23 E9YeMdKs0
>>596
ほほー、それは頼もしいなｗ
米中韓の反日分子を潰してくれるなら、ヤクザに投資してもいいな。
もっとも、日本のヤクザの大半はチョンなのかもしれんが。
604:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:51:56 mRjPutmx0
普通のリーサラにアンケートとってもたぶん同じような結果が出てくると思う。
日本の労働市場はもうマジでどこも末期的。
605:593
07/02/21 03:52:08 EdOaBHuz0
>>601
では565の根拠をここで科学的に証明せよ
606:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:53:07 PR8iRnWT0
アイタタタ……
607:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:53:17 g3AfBVJCO
建築設計事務所は8割だろう
608:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:54:30 4KsKGXoQ0
ある意味、学歴社会は壊れてるでしょ。
ちょっとした勇気と目先の良さや軽やかなフットワークや押し出しがあれば
いくらでも経済的にはビッグになれる。というかなれてるよね。
昔も松下幸之助、本田宗一郎、田中角栄など学歴のない大物はたくさんいたから
現在だけの話じゃないのかもしれないけど。
609:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:54:38 +NmWIsgF0
>>607
ITコンサルも8割近いと思う。
というか先月辞めた。
日本には人間を壊す職場が平気で存在している。
610:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:54:40 nBnZMJ6w0
>>605
低学歴お得意の逃げ交わししかできないなんて本当に恥ずかしいねお前。
お前が妄想って噛みついてきたんだろうが？あ？
妄想ってお前が噛みついてきたんだろう？妄想だって言う理由をお前が先に言うのが当たり前だろ？
これだから２ｃｈのキチガイは嫌いなんだよｗ
611:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:55:22 xcGhNOKW0
辞めればいいじゃない。
612:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:56:44 nSakkMVG0
>>602
頭が良くても金を稼ぐセンスが無い奴は淘汰される。
613:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:59:00 kJG2UWEF0
貧乏人でも医者になれる幅をもっと増やすべきでしょう
それから研修医の給料はもうちょっとあげてやれよ・・
614:名無しさん＠七周年
07/02/21 03:59:47 AioZPtj+0
研修医は激務なのに低賃金らしいね。悪しき徒弟制度。
615:名無しさん＠七周年
07/02/21 04:00:42 m+l8OMhZ0
>>608
成長期と比べるのもあれだけどな。
高学歴で人間関係を得て、その人脈で起業でもしないとなかなかやっていけない。
昔はいろんなものがなかったり、足りてなかったりしたから、
今よりも格段にやりやすかったとはおもう。
先行き不安なのは同じだけど、成長気運があるからマシだよなあ。
これから先は、下がる一方っていうムードがあるから、今起業するのに
なんのコネも学歴もないとなかなかなあ。
616:593
07/02/21 04:00:48 EdOaBHuz0
つれた魚の質が悪い。昼休みは終わったので仕事に戻ります
617:名無しさん＠七周年
07/02/21 04:01:44 +QAk+YA40
医学部行った中での勝ち組と負け組じゃねーの。
618:名無しさん＠七周年
07/02/21 04:03:52 E9YeMdKs0
着々とスレは伸びているが、医師アンチが少なくなり
まったりとした冷静な書き込みが多くなってきたな。よい傾向だ。
理性的な高学歴理系の書き込みが多いのだろうか？
俺は少なくともＳＥや研究者など高学歴理系は信頼している。
医師と同じく無能な経営者どもに不当に搾取されているだけだと思うから。
論理的な思考のできるやつは分を弁えているからからか、
どうしても非論理的なドアホウの直情論に押し負けてしまう。
できれば互いに協力しあって、日本の理工薬農医歯学など
理系全般の職業の待遇を改善し、活性化させ、
そして発展させたいものだ。といったところで、寝る。
619:名無しさん＠七周年
07/02/21 04:04:38 nBnZMJ6w0
>>616
お前自体の質がゴミクズ同様なんだよｗしねよ噛みつく事しかしらないキモヲタ
結局どこがねつ造か言えないで逃げる自称高学歴のキモヲタが
620:名無しさん＠七周年
07/02/21 04:05:52 4KsKGXoQ0
>>611
家庭を持ってローンがあったら辞められないでしょう
621:名無しさん＠七周年
07/02/21 04:07:57 m+l8OMhZ0
>>618
理系が企業のトップに立つことも増えてきてるし、
待遇が改善されるといいと思う理系会社員なのでした。
医師に限らず、使う側に回れない理系はいつだって悲惨。
文系リーマンも大変そうだけど、学部時代ははるかに楽してるわけだしなあ。
・・・使い捨ての風潮イクナイ
俺も寝よ。
622:名無しさん＠七周年
07/02/21 04:08:41 nSakkMVG0
>>607
地方の建築は末期だろうな
623:名無しさん＠七周年
07/02/21 04:08:45 nBnZMJ6w0
>>618
だって冷静に分析したって、どう考えても今の医者達の待遇は酷いだろ。もっと言うなら理系全般。
ここで闇雲に批判レスしてるID:EdOaBHuz0みたいな奴はどうしもうない低学歴で、社会について何にも知らないキモヲタがうっぷんはらししてるに過ぎない。
高学歴の文系の状況の事なんて知るよしも無い社交性ゼロのクズなんだろうよ。
624:名無しさん＠七周年
07/02/21 04:13:05 63M/j47V0
不満なら辞めればいいのにね。何で辞めないの？
え？ 医者の数が少ないのに辞めてどうするだって？
高尚な考えですねぇ。なら文句言わずに働けば？ 世の中そんなに甘くないよ。
同学歴の医者以外はもっと稼いでるって？
その医者を選択したのは他ならぬ 自 分 自 身 ですが何か？
選択に失敗し、また転職のリスクも負わずに
現在の地位を守りつつ給料待遇UPを主張しますか。貴方達は。
馬鹿の理論ですね。たぶん藪医者なんでしよう。性格が腐り切ってますもんね。
625:名無しさん＠七周年
07/02/21 04:14:31 PR8iRnWT0
そだね。
それで患者が困ったってどーせ他人事だし。
626:名無しさん＠七周年
07/02/21 04:15:17 nBnZMJ6w0
>>624
予想通りの行動で笑ったｗさて馬鹿足掻きも楽しく見れたから俺も寝よ
627:名無しさん＠七周年
07/02/21 04:17:46 idniIPIu0
医者に辞めろと気楽に言ってるやつ、医者辞めて
何に転職しろというのだろうか。
医者として積み上げてきたキャリアがすぐに活かせて
転職できるほど世の中甘くないだろう。
30歳や40歳過ぎてゼロからやり直せというのか？
それぐらいなら、医者だって人間なんだから
気持ちよく働ける環境を作ろうというのが
近代国家としてのあり方だろう。
628:名無しさん＠七周年
07/02/21 04:18:04 jKExJ+Mb0
>>545
一般の会社で医者というと、医務室勤務で会社の最下層だからなｗ
ちなみに会社の一番上は、財務部。
医者はそもそも職人で、大組織の上のほうにいるような仕事じゃないんだよ。
629:名無しさん＠七周年
07/02/21 04:19:25 tGopBqGb0
職場やめたいってのは環境に問題があるだけで、開業したいってことじゃねーのか？
630:名無しさん＠七周年
07/02/21 04:20:19 IYj050qf0
>>627
医者だって贅沢言わないで、いろんな所で働けば良いんだよ。
介護みたいにもっと患者の身近で働いてもいいし、それこそコンビニで働いても良い。
他の職業を体験すれば、自分たちがいかに甘えていたかわかるんじゃないのか？
631:名無しさん＠七周年
07/02/21 04:22:47 nSakkMVG0
>>627
この前テレビのドキュメントで医者が司法試験の勉強してたよ。
632:名無しさん＠七周年
07/02/21 04:25:10 /Dh3z2IG0
今北工務店
医師の待遇は悪いね。
漏れは理系研究職だが、学生時代の医学部の同期の話を聞くと、気の毒になる。
なんでこうも過重な責任を押し付けられているのか？
日本の医療政策は伝統的に、『医師＝聖職』＝聖職者の自己犠牲を要求する特徴があるそうだ。
赤ひげ、だの何だの、きれいごとを医療者に押し付けて、行政は無為無策。
医師を理想化したドラマやらマンガやら見るたびに、ああ、医師はこうやって食い物にされてんだな、と思う。
20台、30台はいいのだろうけど、その先も勤務する医師には、慰めの言葉も無い。
633:名無しさん＠七周年
07/02/21 04:27:52 /Dh3z2IG0
632だけど、漏れは理学部卒だから、医師の世界の感覚は知らないんだが、新天地に身を投じるという選択もあると思うよ。
634:名無しさん＠七周年
07/02/21 04:29:52 AioZPtj+0
司法試験もロースクールによる弁護士免許の大安売りでアメリカみたいに厳しい競争になるだろうなあ。
旧来の価値観が激変してる時代だと思う。
635:名無しさん＠七周年
07/02/21 04:46:02 3969aF5g0
>>624
そりゃ看護婦食いまくりできますから
さらに研修医時代、「この本欲しい・・」とか呟いただけで次の日
１万円の本が机の上に置かれてますし
636:名無しさん＠七周年
07/02/21 04:46:02 /Dh3z2IG0
実際、どうやったら、日本の医療はよくなるのかね。
医療者が気持ちよく働け、安心して患者が治療を受けに行けて、個人も国も財政破綻しない。
そんな道は、ないんですかね？
日本の伝統に戻り、医師は人生の幸福をすべて犠牲にして患者様に捧げ尽くす、そんな道か
米国のやり方を採用、重病になった中産階級はワーキングプアに転落、まともな医療は受けられない
そんな道しかないのかな。
637:名無しさん＠七周年
07/02/21 05:22:33 JgcSwtB80
>>636
ここを参考に。
日本の医療制度が崩壊する？！
URLﾘﾝｸ(www.mie.med.or.jp)
638:名無しさん＠七周年
07/02/21 05:50:37 /Dh3z2IG0
>>637
なるほど、むちゃくちゃな状況だが、一つ疑問がある。
ここまで追い詰められることを、絶大な政治力で知られた日本医師会は、なぜ阻止しなかったのだ？！
薬剤師は、今まで儲かっていたから政治に手を出さず、このために今、規制緩和で個人経営薬局は大変なことになっている、と聞く。
医師も、同様だったのかな？
そうなら、これからの展望と運動プログラムをもっている主体は今いるのか？
いないなら、厚労省しかアクターがいないなら、もう、どうもならないんだな。
まもなく、医療崩壊だ。
日本の伝統にアメリカ型が接合されるんだ。
聖職者に祭り上げられた医師が、罹患によりワーキングプアに転落する人々を献身的に治療することになる。
639:名無しさん＠七周年
07/02/21 05:56:08 7WKMgdNzO
>>630
同じ時間コンビニでバイトしたら、給料は増えそうだなw
医者がどれだけ楽に金稼いでると思ってんだ？
640:名無しさん＠七周年
07/02/21 06:00:15 W6P1F1FhO
そういえば俺の父親も地方病院の院長してるけど、定年待たずに早く止めたいって言ってるな。
医者という仕事が嫌なんじゃなくて、常に訴訟のリスクを抱えながら夜中に呼び出されるような生活には疲れているそうな。
641:名無しさん＠七周年
07/02/21 06:22:44 cjiuYGT80
>>639
ならコンビニで働く時間を勉強に回してオマイも医学部入ればよかったじゃん
642:名無しさん＠七周年
07/02/21 07:04:35 fh+rYyHmO
>>638 日本医師会は開業医の代表。今崩壊してるのは勤務医連中。何度言ったら分かる。
643:名無しさん＠七周年
07/02/21 07:06:36 5+RfCJUF0
>>263
薬剤師なんかもそうじゃね?
644:名無しさん＠七周年
07/02/21 07:21:35 HI0fYyV+0
だいたい、一度はストやれよってんだ。
救急、外来すべて中止。
入院患者も緊急以外の対処はすべて中止。
根性なさ杉だぞ。医者どもよ。
645:名無しさん＠七周年
07/02/21 07:29:11 oyT0BQBS0
日本はマンパワーに頼りすぎだそうです。
646:名無しさん＠七周年
07/02/21 07:35:40 1BxGKkN80
>>5で答えが出てるような希ガス