07/02/19 21:47:16 /NIi+/8v0
【２ちゃんねる初心者のみなさまへ～２ちゃんねるを使う前に読んでいただきたいこと～】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
書き込んでいる人の中には巧妙に一般人をよそおった工作員が多数ひそんでいます
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
政治の組織、宗教の組織、経済団体などが、それぞれチームを組み、組織的に書き込んでいます。一般人をよそお
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾^^^^^^^^^^
い、お互いにふつうに会話をしているふりをして、何も知らないあなたのような初心者を待ちかまえています。工作員の待ち
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
かまえているスレッドであなたが自分の意見を書き込むと、彼らはチームでいっせいに攻撃したりほめたりして、彼ら
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
に都合のよい方向へ会話をもっていきます。あなたのように２ちゃんねるを使い始めたばかりの人はそういう事情を知
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
らないため、彼らがつくる話の流れが世の中ではふつうなんだなだと勘違いしてしまうわけです。こわいですね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
しかしそれが２ちゃんねるの現実ですので、はじめて２ちゃんねるを使い始めるみなさんは、スレッドの書き込み
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
には十分注意し、常識的に考えて不自然だな、と感じたらすぐにそのスレッドを去りましょう。絶対に書き込んだり
反応したりしてはいけません。工作員は、それをいちばん狙っているのですから・・・。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
651:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:48:14 zlFxDGvL0
賃金上げたら国際競争で勝てないなんて嘘っぱちだけどね
上げちゃうと自分の取り分減らさなくちゃいけなくなるから
お金なんて一定しかないし、上げたら競争で勝てなくなるのなら
すでに負けている
652:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:49:11 vdvoLBZq0
>>642
やる気ナッシンだと思ったら首切ればいいだろ
フリーター相手なんだからその辺は経営者の思うがままだろーに。
>>648
それでも今よりちょっとマシな奴隷だろ？ｗ
653:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:49:23 pMCpvvRq0
中国の賃金に太刀打ちできないから、最低時給の値上げには反対だとよ。
賃金で中国に太刀打ちできるわけないのに、勝負するなんて本気で言ってやんの。
戦時中、太刀打ちできるわけないのに、「竹やり」で米軍機を落とすと本気で言ってたバカと同じ脳内だな。
そんな無駄なことに頭を巡らす暇あったら他の方法に精を出すのが得策。
654:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:49:32 k9mTippS0
年収300万円以下は所得税と消費税と自動車税とガソリン税を免除汁
655:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:50:07 eeFjuO0v0
【ＷＥ（国民奴隷化法案）って何？】
1 人間が、24時間死ぬまで働く奴隷 or 610円で一生働く奴隷 になる法案
【すばらしい法案らしいけど、なんで公務員に適用しないの？】
1 奴隷にはなりたくないから
【なんで安倍総理はそんなに必死にＷＥ（国民奴隷化法案）を成立されたいの？】
1 国民より、アメリカ・経団連が好きだから
2 アメリカが要求するから
3 経団連が要求するから
【なんでアメリカは要求するの？】
1 株主だから
2 会社で儲けたお金を全部ほしいから
3 奴隷にはお金をあげたくないから
【なんで経団連は要求するの？】
1 株主・役員だから
2 会社で儲けたお金を全部ほしいから
3 奴隷にはお金をあげたくないから
656:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:50:14 7iPo8hh40
ＥＵ主要国 １０００円以上 （日本の２倍を超える）
アメリカ 連邦最低８８０円 （日本の１．３倍以上）
日 本 ６７３円 （一番安い地域は６１０円） ←先進国で最低
657:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:50:32 6svd8rY30
賃金競争では中国にはアメリカも欧州もかてないんだから日本も勝たなくていいよ。
658:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:51:23 /AJBuAk10
>>652
どんどん入れ替わってるけどな(^^;
659:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:52:32 3Lj0elER0
>>628
みんなが勉強して賢い弁護士になりました。
農作物をつくる人や道路をつくるひと、家を作る人、着るものをつくる人、
物を運ぶ人、公園や公共施設の清掃をする人がいなくなりました。
さてその国は社会がまわるでしょうか？
660:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:53:11 GioKdy8b0
日本は中国のお隣だから
他の先進諸国より影響を受けやすいとかどうとか
661:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:53:21 vdvoLBZq0
>>658
ということは、その中で少しでもマシなの選んで使うなり
やる気出るよう工夫するなり、経営者としての腕の見せ所だな。
662:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:53:45 jaE8yAmc0
★「過労死は自己管理の問題」発言で参考人招致要求 民主
・「過労死するのは本人の自己管理の問題」などと週刊誌などで発言した人材派遣
会社社長の奥谷禮子氏に対し、民主党の枝野幸男氏は１９日の衆院予算委で
「十分釈明を聞きたい」と述べ、参考人招致を要求した。奥谷氏は労働政策審議会
（厚生労働相の諮問機関）の分科会委員で、「ホワイトカラー・エグゼンプション」
（ＷＥ）の推進論者として知られている。
枝野氏は、キヤノンが偽装請負で厚労省の行政指導を受けた問題でも、同社会長で
日本経団連会長でもある御手洗冨士夫氏の参考人招致を改めて要求。柳沢厚労相に
行政指導の内容の公表も求めた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
663:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:54:12 6svd8rY30
中国がお隣ならアメリカもお隣だし。
664:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:54:49 bZBz55So0
いいこと考えた。
被雇用者を物価の安い国へ連れて行って、そこの物価に合わせた額で雇えばいいんだよ。
665:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:54:55 6v+WRhBH0
正社員の給料減らしてバイトの給料上げるのが格差是正ってことだよね
666:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:54:57 zlFxDGvL0
実は賃金下げているのは海外の安い労働力だけのせいじゃない
役員の給与はアップしているし、株主配当も増えた
それらの比率が上がったから下がった
667:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:55:01 yMcd4QQK0
>>653
その「他の方法」を自民が出してくれたらねぇ･･･
668:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:55:42 CPZ7X+kw0
>>664
その国の人を雇え。
日本人と同じようには働かないけどな。
669:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:55:58 pMCpvvRq0
>>662
民主GJ！！！
もう自民には入れてやらない。
670:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:56:44 WIW9KpnC0
>>664
最近は、若い正社員を上海に手取り20万そこそこで送り込んで
現地の面倒をみさせるのが流行ってるんじゃなかったっけ？
671:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:57:00 zlFxDGvL0
この国では働かないものが儲け
働くものは儲からなくなった
672:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:57:02 ObHDlLwW0
最低賃金が上昇したら
一般のリーマンの給料は下がるんだろ？
野党・マスコミは１０年前ぐらいは
政府の銀行に対する護送船団行政を批判してなかったか？ｗ
護送船団批判、ワークシェア推奨、格差社会批判・・・・ｗ
673:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:57:02 6svd8rY30
国の為に動いている政治家も経営者も見えてこないのに
労働者だけは国の為に低賃金で働けとはふざけた話。
674:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:57:29 /AJBuAk10
>>661
やる気出るような工夫なんてやっても無駄だろ。
若いフリーターの子は自分が気に入る気に入らないってのが第一だから。
仕事内容や条件、金額ってのはあまり気にならないらしいよ？
675:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:58:47 bZBz55So0
>>670
すでにやっていたのか OTL
676:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:59:12 GioKdy8b0
仕事内容条件金額を除いて
何を気に入るんだｗ
どれか一つを気にかけるのが普通だ
677:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:59:14 tw0mMGtG0
これ割と重要な問題で、ほかの先進国が軒並み高いのに、日本だけできない。
ということは、遠からず先進国の座から滑り落ちることを意味する。
あれこれ理屈こねないで、他の先進国がやっていることは、
無条件且つ自動的にやらんとだめだよ。
678:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:59:36 vdvoLBZq0
>>674
それ言ったらアンタんとこでやる気出ない理由はなんなのさ？
仕事内容や条件、金額じゃないとしたら何？
679:名無しさん＠七周年
07/02/19 21:59:56 QcJTecLo0
>>671
政治的には働かない怠け者だからな。
主権者として最低限選挙くらいは行かないとこんなもんだ。
680:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:00:02 04EYNvaW0
>最低賃金が上昇したら
>一般のリーマンの給料は下がるんだろ？
その代わり、転職のリスクも下がるから
いちがいに損とは言えないよ。
辞められないってのは怖いことでもあるから。
681:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:00:03 GioKdy8b0
ああ経営者の人格かｗ
682:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:00:37 jaE8yAmc0
また、最近政府、政府擁護の学者の中に「法人税を増税する、労働賃金（最低賃金）のコストUP、
非正規雇用の正規雇用化をすると企業が逃げてしまう、日本の労働市場、産業が空洞化しても良いのか」論を
繰り広げるがこれについては今週号（１/27)週刊東洋経済の北海道大山口先生が
経団連会長御手洗、奥谷発言を例に取って痛烈に批判されておられる。
「経団連は政府に国民に愛国心を持つように教育すべきだと提言しているが、
自分達は国民に国際競争の名の下、富裕層、法人は海外に出るぞ、日本を捨てるぞと脅迫する」
と言う風におっしゃっていた。
確かに、政府も財界も「国民に愛国心を持てと」と陳腐な愛国心を流布するが
その一方で自分達は「国民が低賃金労働を受け入れないと国を捨てるぞ」と平気でデマゴーグする。
実は「愛国心を持て」と言ってる当事者が一番愛国心など持ってないと言う証明である。
結局、政府も財界も労働力の奴隷化を図りたいだけで愛民も愛国心もさらさら無いと言うのが透けて見える。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
683:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:00:40 9OAFByvL0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ニート、ひきこもり、トレーダー、フリーター、派遣、ワーキングプアは
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【ベーシック・インカム・レボリューション】
で検索してみよう。
収入が無い、および、収入が不安定な人には最適な経済政策であることがわかるでしょう。
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
684:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:02:43 ObHDlLwW0
>>682
こういう問題に北海道大学の山口の言説を持ってくると
逆 効 果 に な る ぞ ｗ
685:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:02:58 +zG1FL6V0
不安定な仕事をしている人にはその分高い時給を払ってその状態から抜け出せるように
するのが本当の再チャレンジでは、余裕がなければ何もできない。
1000円以下しかだせない会社は国が中国に仕事出してもらうようにすれば。
686:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:04:28 /AJBuAk10
>>678
そんなのこっちが聞きたいよ。
昨日まで普通に来てていきなり来なくなるパターン多いんだもん。
君なら何だと思うよ？
687:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:04:29 i0THQw6m0
先進国だとサッカーは、労働者階級云々貧乏人って70年代までの
話しだよ！！
８０年代半ばぐらいから、中産階級や上流階級が
本格的にサッカー界に進出してきた。
で労働者階級「サッカーの仕事さえ我々から奪うのか」と声明。
今やサッカー選手になれるのは、中流以上の子供の方が圧倒的
になってるよ。
上流階級の子供が有名クラブに入れれば、それだけで親の名声も
地位も金持ち連中から認められる。まあ～お宅のお子さんはサッカー
選手なんて凄いですねとブランドになるわけよ。
あのリビアのカダフィー大佐の息子でさえ、セリエＡのペルージャで
ＦＷとして幾度か出場してた。
688:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:04:31 vdvoLBZq0
てか、1000円以下しか出せない会社は元請が抜きすぎてるんだと思うぞ
怒りの矛先が違うんじゃねーか？
689:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:05:01 P1pUUhg4O
法案支持するやつに問う。ずっと昔から共産党はこの法案を主張していた。おまえらは共産党に投票してきたのか？
690:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:05:10 5OMaG9ea0
>>686
ヒント：損切り
691:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:05:54 6svd8rY30
トヨタもキヤノンも日本にはいらないね。
彼らの国際競争力をつけても彼ら以外の日本人は豊かにならないから。
692:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:06:42 PxqOo5Jb0
>>689
ああ、死んだ爺さんの遺言でな。
693:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:07:12 H9Rz8jto0
>>32
そうなのか・・・・・。
１０００円なんて夢のまた夢だと思ってたよ、俺。
694:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:07:13 vna3Dwjt0
>>601
中国が嫌いで、最低時給のUPに反対かよｗ
お前、中国が嫌いなわりには中国人みたいに安い賃金で働くのが好きなんだな。
695:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:07:56 3JKczojC0
日本人の大多数が、このスレで煽ってるアホウと同レベルだなどと思い込むなよ、民主！
こんな法案提出したら、まちがいなく政治的自殺で、参院選惨敗するぞ！どうも
それ狙ってる共産主義者も混じってるみたいだし。
696:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:08:07 /AJBuAk10
>>690
はあ。
つまり、損してるからってわけね？
697:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:08:36 0ggcgJJM0
高速道路通行料無料化じゃあるまいし
698:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:09:00 GrkoJfai0
再チャレンジというのは、普通に仕事をしている人がきちんとした収入を
もてるってことだからな。別の仕事をすることじゃない。
最高の再チャレンジ法案だ。
699:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:09:13 i0THQw6m0
サッカーはボール一つで出来るスポーツで安上がりって
いうのは、正しい部分もあるけど間違ってるよ。
日本でも地元のクラブチームで真剣にやろうとすれば、ユニフォームや
スパイクやジャージ夏冬用、ボールにソックス、Ｔシャツ
など毎年成長過程でもの凄い出費になる。サッカーは、貧乏人
でも出来るスポーツだと美辞麗句をＦＩＦＡは主張してるが、
とんでもねーウソだよ！！フットサルもそうだが、諸経費も含めて
すごくお金がかかるスポーツ。
悲しいことにサッカーは、中流から金持ち連中の息子達のスポーツに
なってしまった！！！ コネで金持ち息子をクラブ入りさせてるところ
だってあるだろうな。
700:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:09:15 vdvoLBZq0
>>686
職場の雰囲気が悪いんだと思う、金と秤にかけて負けちゃうくらいに
人によって会う会わないもあると思うけど、そんなに人が入れ替わるってのは
やっぱ問題があるんだと思うよ。
701:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:09:19 5OMaG9ea0
>>696
多分おまいのところで働いて人生の損だと思ったんじゃね？
702:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:09:43 ObHDlLwW0
>>694
最低時給を法律で無茶に上げることに反対する労働者はたくさんいると思うよ。
703:痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI
07/02/19 22:10:45 MCOk56nd0
この法案が万が一通ったとして、最初に危ないのはコンビニと、大手量販店、派遣業ですかねぇ？
その次に、中小サービス業辺りかな？この辺は人件費がもろに、利益に影響してくるでしょうから。
製造業は中小でも、需要のある物作りをしていれば販売単価に反映させる事が出来ると思うんですが。
ちなみに、地方公務員の給料表をググって見たら長野のが出てきたので、はっときます。
高卒で、一級一号 大卒で二級一号からスタート、基本は１年毎に４号上がっていきます。
（１８年度からこの形になりました。）
期末勤勉手当まで含めていいのなら、高卒１年目でギリギリですね。
手当を含めないのなら高卒だと５年目位まで最低水準以下ですが。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
704:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:11:13 vRrV304K0
最低賃金上昇＝失業率の増大
経済学ちょこっとかじってれば誰でもわかると思うのだが・・・
EUも最低賃金高いせいで若者の就職率がすごく低いという現実は無視なのかねぇ
705:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:11:18 NsfEiYWm0
パチンコ屋をつぶすことが先決だ
そうすりゃワーキングプア層はなくなる
エンゲル係数と同じ理論だ
706:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:11:23 vna3Dwjt0
安い時給 → 日本の中国化
時給の欧米化 → 日本が先進国であることの維持
707:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:13:01 M1Ilts5o0
民主党の政策はさあ、
数字のキリが良すぎて、
いったい国民を馬鹿にしてるのか、それとも政策つくってる奴が馬鹿なのか
そこが気になるわ。
708:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:13:09 ObHDlLwW0
>>705
今年後半には少なくともスロット専門店が干し上がるので
もう少し我慢しよう。
709:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:13:17 K8s/6gXk0
人件費があがれば当然代替するものへと流れていきます。
単純労働はどんどん機械化されてます
知的な単純労働は海外へ仕事が依頼されています
ここで言われているような低脳経営者でない人たちは
そういう経営をしています
最低賃金があがったら生活が良くなるなんて思うのは
お花畑な思考でしかないですよ。
710:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:13:39 /AJBuAk10
>>700
うちは出勤ってのが無いからなぁ。
職場っても現場にしか行かないからそれが悪いのか？
>>701
おお！
それは一理あるなｗ
確かにうちみたいな極零細企業じゃ損かも。
711:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:13:49 6svd8rY30
中国みたいに国力高めるために必死な政府ではなく、自民は売国政府。
国民は守らない国は売る、中国以下だよ。
712:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:15:15 WIW9KpnC0
【社会】 「ワーキングプア」実態把握、前向き姿勢一転「やらない」…経済財政担当相★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
次スレ立ったよ
713:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:15:19 i0THQw6m0
＊キャプテン翼（８５年～９５年）に見るサッカー格差社会＊
翼君→一等航海士船長のボンボン息子でロベルトを養い家庭教師にする
岬君→父親の芸術の才能でフランスに滞在して華麗なる技術を磨く
若林君→地元の名士でガキの頃からキーパー専属コーチ三上をつける。
漫画の中だと庭にゴールつき練習場があって広大な家。
三杉君→文字通り医者の息子で貴公子、自身も医大に合格
日向君→小学生まで貧乏だが、その後中高附属の東邦学園でエリート
教育を受ける。敏腕女代理人をおかげで名門ユベントスに一時移籍。
主要人物で海外組みの翼君と若林君は、金持ち英才教育を施されて
いる。 他中高附属学校。
714:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:15:19 NXifTIcz0
>>709
つまりコンビニではロボットがお出迎えって言うわけ？
715:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:15:20 3JKczojC0
>>699
スレ違いだし、意味不明。バカか、お前？どんなボールで練習しようが上手くなる奴は
上手くなるし、クラブ・サッカーへの所属なんて、世界では大して金もかからず、そこ
で頭角を現せば、一流クラブへスカウトされる。
716:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:15:48 ObHDlLwW0
>>707
・高速道路料金無料化
・郵貯の貯金限度を１０００万円から５００万円までへ
・年金一元化（いまだに具体案を国民に示さず）
・最低賃金１０００円以上
あ き ら か に 国 民 を 舐 め て い ま す よ ｗ
717:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:16:28 PxqOo5Jb0
>>714
もちろん客もロボットだけどな。何買ってくれるんだろうな。
718:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:16:55 7iPo8hh40
諸外国では・・・
●イギリスの最低賃金１１７０円 （物価を考慮した購買力平価220円で換算。近年は最低賃金を毎年「5%以上」上げている）
●アメリカの最低賃金 ８８０円 （最大250円の引上げを07年2月1日にほぼ全会一致で採択した結果）
イギリスの失業率とインフレ率の推移
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
最低賃金を上げると失業率が増えるってのは古い話
719:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:17:04 zlFxDGvL0
機械化されればそれだけ効率が上がり利益が増える
その利益はどこへ行くかというと、必要ないと人を減らし
一部の奴に集まる。要するに格差が広がるということだ
720:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:17:16 H9Rz8jto0
>>695
お前みたいな少数がそんなこと煽ってるからみんなが死ぬ
思いしてるんだろうが。
糞でも食ってこいよ。
721:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:17:36 bZBz55So0
フリーター賃金にもっと格差をつけるべきだと思うがな。
経験・技能が高ければ、昨日今日入ってきたバイトより上乗せするのはいいことだと思うのだが。
722:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:17:47 r6sgtfoH0
時給1000円も払えない会社は中国に行け！
時給1000円も稼げないクズも中国に行け！
723:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:18:00 FnhoDI740
今の技術なら店番ロボットより1000円のフリーターのほうが安そうだな。
724:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:18:41 vna3Dwjt0
>>709
＞単純労働はどんどん機械化されてます
技術的に機械化が可能な部分はとっくになってる。
アホ
725:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:18:46 XB/imvzu0
>>707 国民馬鹿にしてるでしょ？
美味し過ぎるし、財源は？と必ず言いたくなる。
726:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:18:47 U03zT0Zo0
日本社会を変えたい人は、速やかに移動をお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
727:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:18:59 i0THQw6m0
キャプテン翼（８５年～９５年）に見るサッカー格差社会＊
ピエール君→フランスの貴族階級の息子
シュナイダー君→ハンブルクユース出身のスパーエリート
カルツ君→ハンブルクユース出身
シェスター君→ブレーメンユース出身
マーガリン君→ブレーメンユース出身
ヘルナンデス君→ＡＣミランユース出身
ユースチームだと日本でもかなり割高になっています。プロに
なるには、ユースチームに入ってた方が当然なりやすい教育格差。
なおこの調査は先進国特有の現象であり、南米やアフリカにおいては
希望をもちたい。アラブでは富裕層がサッカー選手を多く輩出し、
自らもクラブ買収。キャプテン翼の世界は、２０年前の話であり今の
状況をすでに反映してる。著者の高橋陽一先生は、ヨーロッパのクラブ
でもＶＩＰ待遇である。（バルセロナなど）
大げさかもしれないが、サッカーというスポーツは中流以上のスポーツに
なってしまったようだ。サッカー関係者は現実を直視してもらいたい。
728:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:19:18 3JKczojC0
>>714
ICチップでセルフ・レジだな。携帯クレジット加えて完璧。
729:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:19:31 3Lj0elER0
>>709
機械化されるんなら働かなくても食える人間が増えるということだな。
機械化で1人で10人分の食料を作れるようになるなら
残りの９人はなんもしなくてもご飯が食べられるわけだ。
過労でぶっ倒れるまで働いても、子孫ものこせないよりよっぽどいいだろ。
730:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:19:45 vdvoLBZq0
>>703
派遣はだいたい時給1000円以上あるだろ？バイトとかパートだけじゃね？
コンビニも全部潰れたら元も子もないからセブンイレブンジャパンへの
上納金が減ったりとかするだろ、するしかねーじゃん潰して得するわけでもなし
公務員のは手当を減らして月給に回せば問題無しだろ。
>>710
現場系かね、そうだとしたら馴染める馴染めないはもう生まれつきってくらい
ハッキリしてくるだろーな、、、、。
俺は駄目だった、給料30万くらいくれてたけど駄目、駄目な物は駄目
もっと事務的に接してくれと思った、おどりゃーすどりゃー言うなと。
731:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:20:14 NsfEiYWm0
>>708
スロット専門店が干し上がるってどうしてですか？
（スロットはあまりやったことがないのでわからないですｽﾏｿ）
732:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:20:46 7iPo8hh40
諸外国では・・・
●イギリスの最低賃金１１７０円
（物価を考慮した購買力平価220円で換算。近年は最低賃金を毎年「5%以上」上げている）
●アメリカの最低賃金 ８８０円
（最大250円の引上げを07年2月1日にほぼ全会一致で採択した結果）
イギリスの失業率とインフレ率の推移 （どちらも非常に低く推移）
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
最低賃金を上げると失業率が増えるってのは古い話
733:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:21:08 ObHDlLwW0
>>713
日向くんって弟たちを食べさせるために
早朝は新聞配達をしていたよねぇｗ
そういえば最近のスポーツマンガに「貧困」というテーマはあるのかな？
734:痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI
07/02/19 22:21:50 MCOk56nd0
これで、最低賃金を引き上げたとしても、ほとんどの企業が中堅所の給与を引き下げて対応しそうですねぇ。
崩壊したはずの終身雇用時代から、給料が安いから転職する事は悪ってのが中々無くなりませんし。
キャリアを買って、人材を引き抜くなんてホンの一部の世界ですものねぇ。
富裕層から金を引き出す手段てのが、金持ちの税金引き上げることしか思いつかない私は、経済音痴。
735:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:22:55 vna3Dwjt0
>>725
財源？
役員報酬の30％カット、正社員報酬の10％カット、派遣会社のピンハネ率を20％（現在40％、欧米10％）
最低時給1000円、、、これほど簡単に実施できる法案も珍しいくらいだ。
736:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:22:59 +zG1FL6V0
母子家庭でアルバイト時給６００円でそれで食えなくて夜もバイト寝る時間なし、
子供と会話なしって、異常だろ。
737:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:23:21 LkOTOKMW0
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
738:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:23:52 CpWUQmoZ0
>>734
起業が史上最大利益を上げ内部留保を過去最大にしている。
当然経営側には労働者に分配すべきですから、
ベアと一時金の増額を要求しますよ。
739:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:24:21 7iPo8hh40
１０００円以上 西 欧（日本の２倍以上）
８８０円以上 アメリカ（日本の1.3倍以上）
６１０円以上（平均673） 日本 （先進国で最低ｗ）
740:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:24:22 ObHDlLwW0
>>734
金持ちから税金をたくさん取ったところで
ワーキングプア層の収入がアップするかといえばそんなことはないですし・・・
なんか難しい問題ですね。
741:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:24:22 XB/imvzu0
>>732 そういうデータで単純比較するのは道を誤まるんだが・・
アメリカが８８０円なら、日本は８００円が妥当。
742:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:24:29 YApTB1NO0
そういや中国に行って時給２０元でテレフォンオペレータしてる日本人結構いるらしいじゃん
時給1,000円に値する労働ができない人は、満蒙開拓団よろしく新天地を目指すのもいいかもしんないな
743:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:24:39 rWYeVF5t0
「生活保護水準以下」って言葉、マスコミの間では流行語らしいな。
744:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:24:47 3JKczojC0
>>720
アホウ、まともな奴の大半は、あきれて落ちてってるだけだっつーことに気づけ。このスレ
が隔離スレになってくということは、それだけ民主の支持が落ちてるってことだからな。
745:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:25:39 4KXLrQyH0
>>736
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
746:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:25:44 /AJBuAk10
>>730
生まれつき合わないなら合わないで良いんだよな。
もちろん仕事だってやってみてダメなんてゴロゴロしてるんだから
こっちも最初から、今日やって嫌だったら日当手渡しするから言ってくれ
と言ってあるんだから。
で、ある日突然来なくなって音信不通で未払い金も親のところに送る始末だ。
現場系では多いんだけど、謝る親御さん見てると悲しくなるよ。
747:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:26:09 ElWDyFoX0
最低賃金を上げるのが一番いいね。
どんなに搾取しても、最底辺を法律で縛れば
企業もやりたいようにはできない。
748:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:26:37 7iPo8hh40
１０００円以上 西 欧 日本の２倍以上
８８０円以上 アメリカ 日本の1.3倍以上
６１０円以上（平均673） 日本 先進国で最低ｗ
749:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:27:20 WIW9KpnC0
>>745
コピペ乙
750:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:27:23 3Lj0elER0
>>740
適正に再配分がなされるのであればワープア層の収入はＵＰすると思いますが。
751:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:27:33 5OMaG9ea0
>>744
他スレ工作で人手が足りないのか。労働者不足てきめんだなｗ
752:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:27:36 vW7fg7Xj0
アメリカって貧困とか凄いっていうけどボロいけど
日本のリーマンよりよっぽどでかい敷地の家に住んでるよな？
753:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:27:55 i0THQw6m0
サウジアラビアの石油王の王子ＤＦオワイランも追加。
実際９０年代以降サッカー経験者なら、どれだけ
サッカー関連にお金を出費したか冷静に考えてみなよ。
明らかに貧乏人にとっては、かなりきつい出費だよ。
ワールドカップのチケットなどを買えるのは、中流以上ｗｗ
欧州のフーリガンには、弁護士や医者の卵、有名校の息子が
多数いる事実ｗｗ
754:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:28:11 ObHDlLwW0
>>747
最低賃金が法外に上がって
逆に自分の給料が減るという可能性は考えないの？
755:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:28:59 ouvoQdJR0
民主党がこれやってくれて、売国を担保にしなければ最高だよ。
小沢も管も鳩山も岡田も終わってるけどな。
756:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:29:33 vSpGNZoS0
>>754
起業が過去最大利益を上げ、内部留保も過去最大にしている。
当然全労働者が賃上げを要求できる状態ですよ。
757:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:29:53 WIW9KpnC0
>>752
ヒント：地価
758:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:30:05 PxqOo5Jb0
>>734
下げれるのなら今引き下げて儲けることをお勧めします。
それだと優秀な人が集まらないとおっしゃるかも知れませんが
最低賃金引き上げでどの企業も中堅所の給与引き下げで対応するとは限りませんよ。
759:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:30:17 ObHDlLwW0
>>750
再分配って具体的になんですか？
再分配で「収入」が増えるってどういう意味ですか？
760:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:30:47 7iPo8hh40
奥谷スレにいます（セコウ）
761:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:31:23 iMF2/gWs0
で、与党は何時になったら税金安くするんだろう。
762:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:31:31 3JKczojC0
>>751
本当にこれで民主支持してるバカなのか、民主の支持低下で漁夫の利狙ってる共産主義者か？
スレの流れよく読め。
763:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:31:42 ElWDyFoX0
>>754
そういう論点じゃなくて、ワーキングプア対策では一番効果的じゃないかと思ってだけ。
764:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:32:00 k5cehGNF0
>>745
中国が嫌いなわりには、中国人みたいな低賃金で働くのが好きなんだなｗ
中国行けば気が合うんじゃね？ｗ
俺は日本が中国化するのが嫌だらか、最低時給は欧米並みにすべきだと思うがな。
765:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:32:09 tw0mMGtG0
＞７５５
黒猫でも白猫でも、よくネズミを捕ってくれる猫を飼えってｗ
766:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:32:11 vdvoLBZq0
>>744
実際、自民の支持率が落ちてる訳だが
いいかげん自民も国民見て政策打ったほうがいいんじゃねーの？
767:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:33:02 3Lj0elER0
>>759
高度成長期のように累進課税と法人税戻せばいいと思うんだよ。
ただし経費で落とせる金は広くしてＯＫ。
もう法人名義で豪華な事務所兼自宅建てようが銀座で接待しまくろうが
高級車営業用に買おうがＯＫ。要は金を溜め込まれるのが迷惑なんだから。
金は天下の回り物。経費扱いでも使い切れない金は税金で取られるくらいなら
従業員にまわすでしょ？
だいたい金持ちの倉庫から税金という形で米を取ると金持ちが外国に逃げるから
国債という形で金持ちから金を借りて貧民からも利子分含めて米を徴収して
金持ちに渡しましょ。ってやっているのが今でしょ？
あるところからとらずに無い所からもっともっとと取っていったら
無いほうはいずれ自分を支えるだけの米も作れなくなって
土台を崩された高層ビルのごとくいずれ全体的に崩れていくようになると思う。
北朝鮮とか農民虐げて軍人や役人優遇しまくったけどあの有様だし。
格差はあっても構わないが、底辺でだれでもできる仕事でも
安心感と自尊心と希望をもって働ける世の中でなければ
少子化も止まんないだろうなあ・・・。
768:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:33:06 s5VMvzPh0
自民は負けそうだな
769:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:33:11 +zG1FL6V0
人の流動化で賃金上昇といきたいけどその先は多すぎる低賃金の
派遣と外国人で賃金あがらず。
770:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:33:27 WlqMDA1w0
>>759
簡単に言えば労働者とたたいて企業は過去最高利益を得て
なおかつそれを労働者へまわさず貯蓄して過去最大の内部留保にしている。
結局このつみあがったお金は市中へ回さないと、景気はよくならない。
現状で企業が自ら労働者という消費者に再分配しないわけでこれがデフレを招いている。
企業が消費者にお金を回さないというのであれば
国が介入し消費者にお金を回そうということだ。
そのひとつが最低賃金の引き上げ。
771:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:33:40 7iPo8hh40
１０００円以上 西 欧 日本の２倍以上 ←天国
８８０円以上 アメリカ 日本の1.3倍以上 ←せめて最低これぐらいわ
６１０円以上（平均673） 日本 先進国で最低 ←美しすぎｗｗｗ
772:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:33:55 3JKczojC0
>>756
今年から企業は計４０兆円くらいの団塊退職金を払わねばならんのだが。
773:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:34:18 ObHDlLwW0
>>763
納得です。
たしかに一番効果的であることは疑う余地はありません。
774:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:34:24 SNmjr7mo0
責任ある政党は、実現可能な政策を掲げるべきだ。
ただ言うだけなら、苦労は無いわな…
775:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:35:18 grhXQ2dz0
>>767
人件費なんて損金なんだから税金もかからないのにね。
法人税を効率にしておけば企業としては税金に払うか社員に払うかどちらかしかなくなるのだから
富の再分配という観点ではよい方法だと思うけどね。
776:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:35:17 5OMaG9ea0
>>772
企業は国とかと違ってちゃんと引当金があるはずだがｗ
777:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:35:18 ljThLjqV0
>>1
なーんだ、消費税アップ据え置きと同じく、選挙前恒例・ミンスの口だけ政策かｗ
どうせ実現しない政策なら、「最低月収１００万という法律を作って国民総セレブを実現します」ぐらい
ブッ飛んだことを言えば、まだ投票してやる気になるのにｗ
778:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:35:29 1/3VzKQV0
>>759
金持ちからは重税を搾取して
貧困者からは税金を取らない
集めた税金で、都市基盤整備や弱者支援を行なう事。
これが民主国家の税金の基本的な考え方だが。
お前は共産国の人間か何かか？
現状では、貧困者にも一律税がかかっているから
無くせば収入が増えるな。
779:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:35:40 blSXVVQW0
んなことすると会社が人減らしに走るから
ワーキングできなプアが増えるね
これ、ホント
780:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:36:10 XpWovZ9S0
>>769
派遣も外国人も最低賃金1000円になります。
781:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:36:23 wnRdQrnq0
2%弱のインフレ率を継続的に維持している欧米と
依然としてデフレ状態の日本の最低賃金を単純比較する意味があるのか？
782:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:36:43 WIW9KpnC0
>>774
責任ある政党は、
【社会】 「ワーキングプア」実態把握、前向き姿勢一転「やらない」…経済財政担当相★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
らしいがｗ
783:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:36:44 ouvoQdJR0
確かに今まで自民党に投票してたのは、みなが中流意識をもてていただろうからなぁ。
こうなってきて、あからさまに自民党が頭のおかしい人材派遣の社長を優遇してると
いい加減庶民も目が覚めるだろう。
あとはマスコミがあざとい扇動をすることによる嫌気が一番問題だよなｗ
やつら絶対自民党の逆工作員だよ。
お上からの規制業種で高い給料もらって実は既得権益丸出しだもんな。
784:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:37:17 6qU4S6ms0
実際最低賃金の層をきちんと調査したら妥当な最低賃金は算出できると思うんですけどね。
もちろんまともな政府ならきちんと調査して発表すると思うんだけどね。
【社会】 「ワーキングプア」実態把握、前向き姿勢一転「やらない」…経済財政担当相★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
いきなり投げたからねｗｗｗｗｗｗｗ
785:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:37:49 7iPo8hh40
諸外国では・・・
●イギリスの最低賃金１１７０円
5.35ポンド。物価を考慮した購買力平価220円で換算。
近年は最低賃金を毎年「５％以上」上げている
●アメリカの最低賃金 ８８０円
最大250円の引上げを、07年2月1日にほぼ全会一致
で採択した結果
☆イギリスの失業率とインフレ率の推移 （どちらも非常に低く推移）
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
最低賃金を上げると失業率が増えるってのは古い話
786:痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI
07/02/19 22:37:53 MCOk56nd0
>730
そうなんですか。
だったら、最低賃金ＵＰと同レベルで、派遣業のピンはね率の規制が重要な気がするんですが・・・
全然話に出てこないですよねぇ。
余談ですが、公務員は手当て類が多いってのは、一部現業組みだけですよ。
まぁ、住宅手当、通勤手当は出ますから中小企業の方々よりは恵まれてるんでしょうけど。
現業組みはバックに、解同、右翼から議員まで色々な物がくっついてて、、、
まぁ、その辺が真っ先に民営化されそうなんで改善までもう少し時間をください。
>738
おっしゃる通り各種資料を読む限り、企業は金を持ってるみたいですねぇ。
いざなみ景気だとかなんとか言われてるのに、実感がわかないのはその辺なんでしょう。
労働者側が強気で企業と戦えば得る物はあると思うんですが、労組が何処も大人しいんですよね・・・。
787:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:37:57 P0nmi4Bs0
ウチの企業は結構打撃食らうな
でもワープア対策で最低賃金うｐには賛成
地方の百貨店とか売上少ないところはショップが次々に撤退しそうな希ガス
ウチは全国の百貨店に出店してる菓子屋だけど、売上が1日10万いかないような店は時給850円のパートで賄ってるから場合によっては撤退しまくるかもしれん
788:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:37:57 phDqOKeU0
>>778
おいおい、お前の言っている思想がまさに共産国なんだけどｗ
あと共産主義も民主主義だろｗ
789:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:39:14 e1DaLtO6O
素直に考えて、
上がった分の賃金は、雇う人数を減らして対応するんじゃないの？
そのへん、法案支持者はどう考えているんだ？
790:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:39:22 zlFxDGvL0
100人がサービス残業して年収3000万の社長を支えている
そう考えるとなかなか面白い話だ。まるで流行の何かに似ている
791:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:39:25 ouvoQdJR0
>>７８０
実際に施行されたとして、一律千円以上になれば、わざわざリスクのかかる
不法就労の外国人なんてDQN企業でも雇わないだろうけどね。
792:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:39:29 3JKczojC0
>>766
だから、日本人をバカばかりだと思うな、って言ってんだろ。この法案がマジで国会
提出され、民主がテレビでキャンペーンを張ったら、民主の参院選惨敗は確定。漁夫
の利を得るのは共産だぞ。たまに忠告してるレスがまともな日本人の声だ。
793:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:40:02 eXvMHZTr0
>>787
1日10万の売り上げでなんで人を雇ってるの？
そのほうが不思議だわ。
794:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:40:08 DBV5Vj+40
最低賃金を上げると
失業者が増えて
格差社会がより一層進むよ
できの悪い奴を３人雇うより（１０００円×３人）
出来る奴を２人を高給で雇った方が良いから（１５００円×２人）
795:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:40:18 ObHDlLwW0
>>789
何も考えていないし
法案を提出予定の民主党ももちろん考えていません。
796:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:40:26 vdvoLBZq0
>>746
「嫌です辞めたい。」って言えないよーな子達なんだろね
そういう子に現場系は厳しいだろーよ。
>>779
今はドコも仕事忙しいだろ、人減らすなんてできねーよ。
797:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:40:32 7iPo8hh40
●イギリスの最低賃金１１７０円
5.35ポンド。物価を考慮した購買力平価220円で換算。
近年は最低賃金を毎年「５％以上」上げている
☆イギリスの失業率とインフレ率の推移 （どちらも非常に低く推移）
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
最低賃金を上げると失業率が増えるってのは古い話
798:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:40:52 XB/imvzu0
>>760 はいはい施工ですよｗ
法人税下げる代わりに、基本給アップしろ！とか命令出来んのかね？
景気良くなると思うんだけどな・・
799:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:41:03 1/3VzKQV0
>>769
最低賃金法は全ての労働形態が対象
正社員も時給換算で1,000円以上
パートのおばさんも時給1,000円以上
ブラジル人工場労働者も1,000円以上
当然、日雇い派遣も1,000円以上だ
国民の９９％が利益を受ける法案だな。
800:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:41:40 rWwN3UmN0
>>789
つまりけいえいを縮小するって事でしょ。
身の丈の経営にするのは企業の効率はよくなるってことだからよいのじゃないかな。
801:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:42:02 ouvoQdJR0
要は団塊世代の経営陣連中が自分たちの退職金をたんまりもらうために、
自分たちの息子世代を奴隷化して、利益を会社の金庫に溜め込んでるようなもんだ。
まぁ実際自分の息子はｺﾈルートで将来が約束されているから痛くも痒くもないんだろうね。
奴隷化してるのは他人家の子供だからｗ
802:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:42:11 +zG1FL6V0
だから戦後の日本でもっとも成功した社会主義経済の復活を！！。
803:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:42:22 PxqOo5Jb0
>>788
ただの経済政策ですよ。
有効ならなんでも節操無く取り入れてったのが今の自由主義経済圏の勝利に結びついてるわけで。
804:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:42:24 3jH+UVMA0
この政策が万が一実行されたら通販はビジネスチャンスだな～
地方の小売店は瀕死だろうけど・・・
805:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:43:14 TYriz9R30
>>791
外国人を研修扱いで酷使するのは増えるだろうなぁ。
あれは現行でも最低賃金の枠外でやられてるんだろ？
806:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:43:15 vlhDzw7l0
こんな法案通る訳ないけど、もし現実になったらどんな弊害があるか、民主党は
考えてるんだよね？だって政治家って頭良いもんね？
経営者が真面目に自分の利益減らしてまで、雇用枠は現状維持、でも時給アップ
にもきちんと対応、なんてするかね～。アホらし。
結局どこかに歪みが出るでしょ。たとえ最低賃金アップは外国では
とっくにやってることとはいえ、ここはアメリカやイギリスではないし。
医療費や年金などの施策が各国で違うでしょ。
807:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:43:17 P0nmi4Bs0
>>793
百貨店は中元歳暮のギフト需要が大きいから、その付き合いで出店してるケースが多い
だから店頭は店長1人とパート2人の3人在籍2人出勤でやってる
10万も売ればそれで黒字だよ
808:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:43:26 7WoryERs0
>>794
最低賃金しか払わない企業に優秀なやつがきてくれるといいね。
できるやつの人数なんて限られているからみんな取り合いになるだろうね。
3000円で2人雇うことになるかもね。
それはそれでいいことじゃないか。
809:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:44:10 1/3VzKQV0
>>789
そうしたら売り上げは確実に落ちるなw
そんな馬鹿企業なら無い方が国の為だ。
810:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:44:18 mlBWR5pz0
まず失業率云々は正規社員だけにしろ。
時給1000円にしたら失業率うp？
フルタイム年収200万程度の就業者と言えんよ。
まず政府はこの認識改めやがれｗ
811:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:44:30 rWYeVF5t0
最低賃金が１０００円以上になったとしても、
その時に物価は今の倍以上になってるんだろうな・・・
812:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:45:06 k5cehGNF0
最低時給1000円を言い出したのは共産党が先だろ。
横取りすんな民主。
どっちにしろ今まで自民にしか入れたことのない俺でも
次は自民には絶対入れないというのは確定してるが。
813:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:45:07 fltTLLkJ0
>>741
きっと８００円だと提示しても
８００円なんて無理だよ 倒産が増加する！
ってカキコばかりなんだろうなｗ
814:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:45:33 7iPo8hh40
１０００円以上 西 欧 ←天国
８８０円以上 アメリカ ←せめて最低これぐらいわ
６１０円以上（平均673） 日本 ←美しすぎｗｗ
815:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:46:35 3JKczojC0
>>782
スレタイだけに釣られてねえか？実際、ワーキング・プアどう定義する？時給だけでは
わからんぞ。バイトしながら別に職業持ってる人もいるからな。
816:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:46:37 ouvoQdJR0
>>８１１
それで生活保護を不正受給してる連中の食い扶持を少し減らしたいけど
あれの基準ってナンカの割合なんだっけ。
817:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:46:40 blSXVVQW0
簡単に言うと
ファミレスとかチェーンの居酒屋とかで
注文が来るまでの時間が長くなるってことでそ
818:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:46:55 5OMaG9ea0
>>812
それは漏れも思ったｗ
819:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:47:01 Cm/pyMt50
【 美しい国、日本 ～格差を超越した搾取～ 】
所詮日本は利権構造。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
一方中小零細は板子一枚下は地獄が待っているって事です。
日本人以外のほうが住みやすく、なのに住みやすいはずの外国人に
「哀れな国」とまで言われる不思議の国ニッポン。
そんな中で、手取り2～25万、年収で30～300万円
あげく派遣法により7割も搾取をされるワーキングプア状態のまま
一生
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる方は、奴隷そのもの。
自分よりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるのが現実。
自殺が選択肢に上る時点で普通の国ではない。
馬鹿らしさに気づいた時にはもう遅い、もう再起は出来ない国。それが
『 美 し い 日 本 』
820:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:47:23 tw0mMGtG0
このスレ
チーム施工がわいてるのかよ（プッ
821:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:47:35 rWYeVF5t0
>>814
表面だけ見てると火傷するぞ
822:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:47:44 v+NkMLq80
>>805
なに犯罪予告してんのｗ
逮捕されれる可能性もあるよね。自業自得。
日本で働くならその外国人も日本で最低生活をして
なおかつ本国に仕送りしなくちゃいかんからね。
300円とかで働かせれば日本で生活することも仕送りをすることもできなくなるからなぁ。
わざわざ難しい日本語を勉強してまで日本に来ることもなくなるだろうね。
いずれにせよ人を奴隷扱いする企業には人は集まらなくなる可能性がある。
823:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:47:44 mlBWR5pz0
>>804
地方の大型小売店、チェーン店がねｗ
零細店、家族経営には利点ありまくり。
824:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:47:51 XB/imvzu0
>>813 その時は懸かりっきりで８００を死守しようぜ！
８００が良い様な気がしてきたｗ
825:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:48:32 7iPo8hh40
>>824
８００じゃ生きていけませんが、何か？ｗｗ
826:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:48:46 vdvoLBZq0
>>792
いやいや、結構ストレスためてる人多いと思うけどな
実感のない好景気、ワーキングプア実態把握を突然やめたり
安部は格差など大してついてないといいつつ格差対策、といいつつ
無能証明書発行とか最近の自民はどうかしている。
次はどこが伸びるかワカランが、このままじゃ自民は議席減らすと思うよ
空気読めてないっていうか耳塞いで聞こえないフリ。
827:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:48:48 wnRdQrnq0
最低賃金１０００円以上にして
パート労働者の扶養控除は廃止する気だろうな
828:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:48:56 3jH+UVMA0
>>775
人件費は利益のように年度ごとに、出たり出なかったりって訳にはいきません。
固定費になってしまいますよ。
829:痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI
07/02/19 22:49:07 MCOk56nd0
>779
こっそりと、一部製造業なんかでは既に人材が不足してきてるんですよね。
給与より、劣悪な環境だとかある程度の理系知識が必要だからなり手がいないんですが。
けれど、これからどんどん労働者人口は減っていくのは明らかな訳で。
ほおって置いても賃金はある程度上がるとは思うんですが、それだと人口の多い氷河期世代に間に合わない。
その間のテコ入れとして、最低賃金の底上げってのは有効な気はしますが。
830:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:49:17 1/3VzKQV0
>>811
東京のローソン時給は1,000円以上がデフォだが
同じ商品を買うにも、
ローソン時給650円がデフォの秋田よりも安く変えるぞ？
プラズマテレビとかな
労働底辺の購買力が上がると物価は下がるんだよ
大量生産大量消費って知らんのか？w
831:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:49:53 TYriz9R30
>>822
なんで犯罪予告なんだよｗ
このスレは現状実態の把握と予測すら拙いのか？
832:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:50:02 2PSwVU6l0
>>811
それはないww
833:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:50:34 v+NkMLq80
>>827
何で廃止する必要があるの？
意味不明だね。
834:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:50:48 zlFxDGvL0
先進国では互いに競争しあって成長している
日本は互いに足を引っ張り合って衰退している
なぜ格差を広げようとするかは
開いてしまえば、なかなか追いつけず身を守れるから
ほかの国は国単位で格差を広げている。日本は既得の保身だけ
835:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:50:50 ObHDlLwW0
>>826
無能証明書の発行は必要なんじゃないの？
その採用者が「無能」という証明がなければ企業はウソの申告をすると思うよ。
836:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:51:37 /AJBuAk10
>>796
あー、謝る親御さんなだめるの大変なんだよ･･･
こーゆーのってなんとかならないもんかねぇ
837:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:52:01 5OMaG9ea0
>>828
中期的な調整も出来ない経営者は退場した方がいいんじゃね？
838:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:52:06 6qU4S6ms0
>>815
＞スレタイだけに釣られてねえか？実際、ワーキング・プアどう定義する？時給だけでは
＞わからんぞ。バイトしながら別に職業持ってる人もいるからな。
だから実態を検討するのは当然だろ？
バイトしながら職業持ってるのがどの地方でどれくらいの率なのか、
サンプリングしたらいいわけじゃん。
調査する気すら無いって言ってるんだぜ政府がｗｗｗｗｗｗ
839:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:52:08 1+jeVo++0
>>831
そんな例外的な話をしても意味がない。
840:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:52:09 +zG1FL6V0
法律が施行されました元請けに請求仕方ないなで製品価格上昇
お金が回る景気のさらなる上昇金利上昇うま－。
841:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:52:30 7iPo8hh40
１０００円以上 西 欧 ←普通に1000円を軽く超える
８８０円以上 アメリカ ←大幅引き上げした
６１０円以上（平均673） 日本 ←美しい国ｗ
842:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:52:36 UizHCPSF0
>>831
つまり万引きは世間で当たり前のように行われているから犯罪ではないとそういう認識なんだね。
ま、犯罪者ってそんなものかな。
843:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:52:37 wnRdQrnq0
最低賃金上げたら無職とフリーターの格差が拡がるんじゃないの？
844:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:52:42 Pun78NdD0
時給1000にしたって、フリーターが増えたら困るんじゃないか
845:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:52:54 3JKczojC0
民主厨はたまにある冷静なレスにちっと耳を傾けねえと、高速道路無料と同じ目に
あうからな。民主見捨てた奴は、どうせ通りっこない法案だから、問題にもしてね
えぞ。
846:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:53:15 3jH+UVMA0
>>823
どんな理由で？バイトを使ってない店とかの話？
847:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:54:27 ObHDlLwW0
全国展開をしているイオンジャスコで
まずはこの制度を導入するべきだよ。
政治家も官僚も学者も会計士もモルモットが欲しいハズ。
848:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:54:37 fmvTpYM90
>>724
むしろ中華の低賃金に引きずられて、
機械化から手作業に戻ってる分野もある。
849:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:54:42 TYriz9R30
>>839
例外ねぇw
報道に載る程度には問題化してると思うんだけどねぇw
850:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:55:00 Xq24ZLzr0
>>843
そうだよ。
最低賃金が上がってまともな生活ができるようになれば、
無職の人もちょっとがんばって働こうという気になるかもよ。
いまだと働いても奴隷扱いされてしかも生活の維持もできないんだからね。
親の年金掠め取ったほうがいいだろ。
851:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:55:18 1/3VzKQV0
>>817
それは実は無い
白木屋のバイト時給は
東京で現状でも1,000円以上
秋田なら現状で700円
不思議な事に、
提供商品も、店舗売上額も地方での差はない。
むしろ地方の方が地代が安いから多くの利益が出る。
同じ事は、
マクドナルドでもガストでも言える。
秋田で時給1,000円にしても白木屋の経営は成り立つって事。
つまり、現状の最低賃金は経営者の不当搾取に免罪符を与えているだけ。
852:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:55:26 opW5DuoP0
というか累進制強化して消費税をぜいたく税化しろよ。
そうすりゃほっといても一億総中流になる
853:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:55:27 ElWDyFoX0
とりあえず、100円だけ上げてみればどうか。
それで救われる人もいると思うけど。
854:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:55:46 CmSXwwBJ0
最低賃金1000円とかなったらうちの店潰れる・・・
今の700円でもぎりぎりなのに。
こんな法案ができたら、小規模店が潰れるだけだって・・・
1000円も払えません。もっと経営側から見れないの？
855:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:55:46 PxqOo5Jb0
>>811
最低賃金じゃなくて人件費全部が倍になってそれを全部価格に転嫁しても倍にゃならんだろ。
供給が足りてないとかならともかく、今供給過剰だからデフレなわけで。
856:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:55:55 3jH+UVMA0
>>837
中期的って、なんのお話？
857:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:56:01 XB/imvzu0
>>825 ブルジョワかよ、最低賃金の話だろうが。
沖縄と東京じゃ違うでしょ？
858:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:56:10 1+jeVo++0
>>849
報道に載ったら例外的といえないとは面白い考え方ではあるなｗ
859:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:56:12 uuYy9vr10
>>849
そうだねぇ万引きも問題化しているけど
万引きしているヤツは盗まれるほうが悪いとか言い出すものなぁ。
860:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:56:11 vlhDzw7l0
つーかさ、東京で時給600円台の募集なんて見たことないけど。
今の日本の根本的な問題は地方と都市の格差でしょ？（TVﾀｯｸﾙの受け売りw）
地方のパートの時給が上がって、物価も都市並に上昇して、誰が困るかっつったら
年金だけで生活してる年寄りじゃね？みんなの祖父母、両親だよ。
自営業だったりして国民年金だけだったら、2ヶ月で9万円でしょ？
そしたら年金も上げないとね～。うわ～そしたら今働いてるうちらの負担が
重くなるんじゃね～？こえ～～～
861:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:56:35 3JKczojC0
>>838
サンプリング調査で何とかなるか、これ？与党も最低賃金の引き上げは検討
してるしな。
862:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:57:00 /AJBuAk10
>>850
>親の年金掠め取ったほうがいいだろ。
その言い方はねえだろ？
863:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:57:04 wnRdQrnq0
＞８５１
単位面積あたりの客の回転率を考えないと意味無なさそう
864:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:57:27 XwS3//L20
>>854
経営の効率が悪いね。
コンサルとかにお金払って指南してもらえば？
865:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:57:37 /vK59BB1O
ジャスコの時給はいくら？
866:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:57:46 7iPo8hh40
●最低賃金を毎年上げているイギリス
▽イギリスの最低賃金１１７０円
5.35ポンド。物価を考慮した購買力平価220円で換算。
▽近年は最低賃金を毎年「５％以上」上げている
☆イギリスの失業率とインフレ率の推移 （どちらも非常に低く推移）
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
最低賃金を上げれば失業率が上がる、どころかむしろ下がっている
867:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:58:12 ljThLjqV0
どうせミンスの口だけ政策だろ？
それより、本当にミンスの言うとおり消費税をアップしなくても国政がやっていけるのか、
まずそっちから先に試算して証明してくれや。
本当に大丈夫かよ？
868:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:58:14 PreAnhzG0
これ、雇える人数が減るだけなんじゃねえのか？
869:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:58:35 lBiRdvwY0
2chねらはゴミ。悔しかったらオレみたいに稼いで見ろ！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
870:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:58:43 WIW9KpnC0
>>860
最低賃金は各都道府県ごとに決まってるからな。
東京は720円くらい。
871:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:59:03 vdvoLBZq0
>>815
平均年収の半額でいいと思うが。
>>835
ﾅﾆが言いたいのかさっぱりわからないが
企業がホントの申告をするのが格差対策になるんかいね？
>>836
普通に威勢のいいの雇う方がいいんじゃないかね。
872:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:59:08 wnRdQrnq0
４％の失業率と２％のインフレ率を継続してるのは非常に低いとはいわねーんだよ！
873:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:59:21 PxqOo5Jb0
>>854
今みたいなデフレだと小規模なんてどっちみち生き残れないと思うんだが。
コスト競争じゃ大規模店にどうやっても太刀打ちできないでしょ。
874:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:59:28 1+jeVo++0
>>868
まあ普通に考えると、物価が微妙に上がって、それで吸収されるよ。
たいていは。
875:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:59:30 pOq9SmjgO
大型小売り店とは、大きいのだらうか小さいのだらうか
876:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:59:32 ObHDlLwW0
>>868
それは禁句です。
それを指摘すると工作員認定をされますのでご注意を・・・・
877:名無しさん＠七周年
07/02/19 22:59:46 7iPo8hh40
>>872
セコウ乙ｗｗ
878:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:00:51 rZgWN/hF0
もはや値下げしても意味が無いんじゃないか？
日銀が利下げしても無意味なように。
879:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:00:56 CmSXwwBJ0
時給が上がったらバイト減らさないとなぁ。
３人が２人になるだけで相当困るけど。
880:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:01:08 +zG1FL6V0
需要が大幅に増えるのになぜ売り上げが上がらないっていってるんだろう
みんなデフレ恐怖症なのか？。
881:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:01:26 6qU4S6ms0
>>861
えー、与党って最低賃金引き上げ検討してんの？
信じられなーい。
財源ってどこから出るの？地方の中小企業潰す気？
中国に日本がのっとられちゃーう。
はともかく、基礎的な統計データくらいなら聞き込み調査でなんとかなる。
国勢調査の数値の基礎があるからメドもたちやすいはず。
多分予備調査した段階でﾔﾊﾞｽwwwwwwwwな数値が出たんだぜ。
882:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:01:33 3xRNgaENO
自分の仕事
確実に時給７００以上の成果出してると最近思ったよ。いや会社はかなり利益出ている
まあもう限界だけどな
あほらしし
883:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:01:57 7iPo8hh40
>>880
このスレは重点工作スレ
妙なレスは施工ですのでｗｗ
884:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:02:07 PxqOo5Jb0
>>868
減らせるなら今すぐにでも減らしてコスト下げるべきじゃない？
885:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:02:16 1/3VzKQV0
>>863
だから同じだ
歌舞伎町店とか一部例外を省いてな
八王子と秋田なら、秋田の方が回転する
でも時給は全然違う
地代は秋田の方が安い
賃金差額分の利益はドコへ消えた？
答えは役員報酬と言う経営者の懐だな。
886:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:02:22 3Lj0elER0
>>787
働いている人の賃金も増えるので売り上げが増える可能性もあります。
売り上げ10万以下というのは生産量に比べて消費量が少ないという事。
饅頭の生産量は消費増に耐えられるだけの生産力はあると思いますので。
御手洗会長のボーナスは一億を超える額らしいですが、
御手洗会長が一人で一億円分の菓子を食えるわけでもないでしょう。
>>789
人間は24時間休みなしで働ける生き物だと考えている方ですか？
海辺でとれた海産物を内陸部で新鮮に食べたいという需要があるのなら
運送賃が多少あがっても買うと思うますよ。
労働者は消費者でもあるわけですし。
それともドライバーは24時間眠らずに働けるのですか?
887:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:03:05 CmSXwwBJ0
>>864
そういう規模の店だけじゃないだろ。
うちみたいに地方の雑貨みたいな店もあるんだ。
>>873
それでも必死に生きるしかない。
潰れたら終わりだと思えば何でもできる。
888:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:03:17 3JKczojC0
>>865
京都の例だが、７００－９００くらい。東京と比べると若干物価は低い。
889:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:03:24 f6Mp3tCj0
世の中に 絶えて自民党の無かりせば 春夏秋冬のどけからまし
890:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:03:36 yTqKZhGj0
ブラック企業は潰れても誰も困らない。
反対に経済にプラスになります。
891:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:04:12 7iPo8hh40
●最低賃金を毎年上げているイギリス
▽イギリスの最低賃金１１７０円
5.35ポンド。物価を考慮した購買力平価220円で換算。
▽近年は最低賃金を毎年「５％以上」上げている
☆イギリスの失業率とインフレ率の推移 （どちらも非常に低く推移）
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
最低賃金を上げれば失業率が上がるどころか、むしろ下がっている
892:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:04:13 3jH+UVMA0
>>861
17年の有期契約労働の統計では
有期契約労働者の58.6％は別の収入を主として生活しています。
893:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:04:17 yMcd4QQK0
ちりめんうめぇー
与党でも野党でもなんでもいいんで
最低賃金を引き上げてください。マジで。800円でおｋなんで。
つか1000円とか普通に無理なんで。
ねる！
894:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:05:00 5OMaG9ea0
>>856
１期赤が出るから賃下げするとかのアフォではないということ。
895:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:05:19 zlFxDGvL0
人減らせるなら減らせばいい
労働力も減るから商品も減らそう
利益減ったからもう一人減らそう
売るものなくなったから店を売ろう
そして新しい店ができました
896:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:05:20 XRA2BenW0
ふーむ
難しい問題だなあ
せめて学生バイトとかは除外してもいいんじゃないかと
897:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:05:57 SNmjr7mo0
普通、最低賃金で働いているのは、何の技能も知識も知恵も要求されない、単純労働者。
もう少し上等な労働に対しては、より優秀な労働力を求める競争原理が働くから、
最低賃金より、ずっとマシな時給が支払われているはずだ。
なお、最低賃金が１０００円になったからと言って、
現在時給１５００円で雇われている者の時給が２５００円になる訳では無い。
勘違いしないようにｗ
898:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:06:00 SnDzXGBF0
散々既出だろうけど
誰が払うんだよｗｗｗ
899:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:06:12 CmSXwwBJ0
>>885
都会と田舎では客の数が圧倒的に違う。
時給700円でもギリギリの店が普通。
報酬なんてないよ。
900:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:06:32 ObHDlLwW0
>>898
ジャスコ
901:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:06:43 7iPo8hh40
>>893
８００円じゃ生活できないよｗｗ
902:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:06:47 xc4JVGmwO
上げるなら上げてみろカスども
どうせポーズだけのくせしてwwwww
903:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:07:01 vdvoLBZq0
>>887
何人雇ってんのよ
てか地方の雑貨ってホントにその労働力は必要なの？
904:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:07:49 WIW9KpnC0
《ただいまセコウは地方格差論に誘導中です》
905:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:08:41 ZeHcrfdG0
全国統一なら地方の中小企業は
都会に引越しだなｗ
906:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:08:42 /AJBuAk10
>>871
威勢の良いやつだけじゃもう人手不足過ぎなんだよね･･･
あんたが、こんなスレにしては冷静に答えてくれてるから
グチってしまった。
すまん。
907:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:08:49 PxqOo5Jb0
>>887
>>333みたいな生き方もあるぞ。
景気が上向いてきたらまた勝負にでればいいさ。
908:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:08:56 CmSXwwBJ0
>>903
15人ほど。これでも前よりかなり減らした。
４店舗あるから。
909:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:08:59 gsVPd2xI0
バカか
最低賃金を上げると
一時的に失業者が増えはするけど
金が行き渡れば内需も上向く
すると雇用が生まれるんだよ
910:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:09:15 7iPo8hh40
■最低賃金のまとめ <現状ﾌﾙﾀｲﾑで１１万3000円>
●日本の最低賃金 620円～720円（平均673円。地域により違う。）
●現行法 ８ｈ×21日× 673円＝11万3000円・・・・年金・保険・光熱費を引いたら生存ｷﾞﾘｷﾞﾘか下回る。医者に行くのも躊躇。
●民主案 ８ｈ×21日×1000円＝16万8000円・・・なんとかｷﾞﾘｷﾞﾘやっていける（=生活保護とほぼ同額）
諸外国では・・・
●イギリスの最低賃金１１７０円 （物価を考慮した購買力平価220円で換算。近年は最低賃金を毎年「5%以上」上げている）
●アメリカの最低賃金 ８８０円 （最大250円の引上げを07年2月1日にほぼ全会一致で採択した結果）
イギリスの失業率とインフレ率の推移
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
最低賃金を上げると失業率が増えるってのは古い話
911:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:09:31 CAljFQjL0
時給１０００円でも、ワークシェアリングで１日４時間労働。結果は変わらず貧困確定。
912:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:09:48 3JKczojC0
>>881
全国、全業種一律千円なんてバカな話は出てこないから、安心しろｗ。もともと生活保護
が高すぎるんで、それ以下だとワーキング・プアなんて話には日本ではならないんだよ。
だから実は定義がまず難しい。
913:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:10:16 3xRNgaENO
みんな時給１０００に過剰に反応してないか？
今まで税金やら年金やら取られる方は毎年上がってるが貰えるのは下がりっぱなしなんだよ
時給１０００にしないと社会の方が維持出来なくなってんだよ
914:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:10:32 3jH+UVMA0
>>894
いや、俺は全く反対の意味で書いたんだけど。
利益出すか、人件費上げるかって意味で。
915:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:10:37 pcpY8Mm20
情報求む。関係者、愛知県豊田市日南町３－３３Ｔステージ毘森公園３０６号
那須広和
916:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:10:43 pOq9SmjgO
機械ならメンテナンスが絶対必要だけど、人は育てば金さえ渡していれば放っとけるからな。
金族加工業って言い掛かりにも保土ヶ谷区
917:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:10:49 vGxaiPee0
最低賃金を弄るより先に、派遣屋が２重３重と介在して堂々と中間搾取していく土壌を何とかしろよ
国のプロジェクトなんか特にそうじゃねぇか
918:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:11:04 CmSXwwBJ0
>>907
向かいのラーメン屋のおばちゃんが、
店畳んで、今うちで働いている。
今はそんな時代だよ。余裕なんてない。
919:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:11:29 qby08Evf0
>>908
でかっ！
俺だったら家族を１店舗に１，２人配置して10人くらいにするかもなぁ。
10人でも多いかな。
920:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:11:30 mlBWR5pz0
地方のことヤバイヤバイ言うなら
大店法規制強化しろよ、セコウ。
921:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:11:59 EMlv61IP0
>>289
生活保護水準を下げて、その分、支給できる人を増やすというのは、よいアイデアだな。
やってくれないかな。
922:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:12:05 7iPo8hh40
西欧 １０００円を軽く越える
アメリカ ８８０円に引き上げた
日本 ６１０（平均673）円で据え置き ←先進国最低
923:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:12:16 ouvoQdJR0
>>９１１
それ、ただのパートだよｗ
奥さんの副業だから全然貧困じゃﾈｰよｗ
世間にはちゃんとフルタイムのバイトも存在するからw
それ以前に、日本でワークシェアリングが完全実施されようものなら
失業率ほぼ０％だろｗ
924:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:12:20 ntCZWWto0
>>911
もう4時間別のところで働くだけだと思います。
925:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:13:01 3Lj0elER0
>>897
単純労働者でもいなきゃ困るから雇っているんだろう？
子孫も残せぬ最低賃金ではいずれそうとおくない未来生活保護費などが増大し社会が破綻する。
少子化になるにしても1.9とか1.8ぐらいの緩やかな減少ならまだしも
1.2だの1.0だのは急激すぎて数少ない若者が将来の急激な社会保障の増大に耐えられるかどうか。
国力の再生産を考えなければ社会の繁栄はない。
926:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:13:33 zlFxDGvL0
今必要なのは人と金の流動化
労働者が臆病になりすぎてどんどん停滞していく
サービス残業や無保険労働は働いたほうも罰するくらいな勢いでいけ
談合と同じようなものだ。いつまでもやる奴が居るから良くならない
さっさと辞めて、そんなところは潰すべき
927:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:13:38 nOgpWKt00
>>917
両方やればよい。
最低賃金引き上げて派遣屋の規制。
両方やればよい。
928:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:14:15 wnRdQrnq0
そもそも現状時給１０００円以下の労働って
主婦のパートとか、学生のアルバイトじゃないの？
そこの賃金上げてもワーキングプア解決しないんじゃないの？
929:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:14:59 /AJBuAk10
>>919
それは無理だろ。
製造も含めれば4店舗抱えて15人って少ないよ。
家族含めて10人なんて出来るのは卸売りくらいじゃないか？
930:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:15:10 1/3VzKQV0
中小企業が潰れるとか書いてる奴は本物の馬鹿だろw
インフレ→結果お金が回るので、中小企業にも台頭のチャンス。
デフレ→お金が流動しないので、コスト削減大量生産の一極集中を生む。
いまの地方が壊滅状態なのは、デフレスパイラルが起きて、
郊外のイオンが全てを支配しているからだろ？
逆に東京が好況なのは、インフレが起きて、消費が拡大しているから。
その状態を地方にも持って行こうってのが、最賃の引き上げだろ。
国民の９９％が利益を受ける法案に反対する馬鹿が居るのが凄いw
>>899
だから同じだ
新宿の白木屋に130人の客が居るとき
田舎の白木屋には客が10人しか居ないと思っているのか？
同じ時間に
田舎の白木屋にも１３０人の客が居るんだよ。
その代わり、東京には数百軒の白木屋が有るが
秋田には１軒しか無い
其れだけの話。
ローソンでも、ガストでも一緒。
931:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:15:28 w67iL1Wu0
自民党が一番安心だな
932:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:15:28 b5KzRpN50
この法案だって、通らなきゃなんもならん。通そうと思ったら誰か
が意志表示しないとダメだろうね。まあ、低所得者層は横のつながり
がないから無理だろうけど。
933:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:16:06 ouvoQdJR0
>>９２７
それと残業禁止まで３点セットでやれば
WEやってもいいけどね。残業禁止だしｗ
934:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:16:12 6qU4S6ms0
>>928
そこの賃金をそのままにしたら最低賃金上げられないよ？
935:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:16:30 2PSwVU6l0
チームセコウと人材派遣業者が工作するスレはここですか。
936:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:16:38 5OMaG9ea0
>>914
＞固定費になってしまいますよ。
これがか？
937:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:17:17 EMlv61IP0
派遣規制の声がもっと大きくなるといいな。
938:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:18:17 PxqOo5Jb0
>>918
きつい言い方になるかも知れないけど、商売がうまくいかないってのは
やっぱり客があんたとこ必要としてないからなんだよ。
客の需要に見合うまで店小さくするのが筋じゃないかなぁ。
939:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:18:35 49TNNQ290
【日本は貧しい】
≪30歳～34歳≫における男性平均年収
大卒 338万円
短・高専卒 305万円
高卒 287万円
URLﾘﾝｸ(www.par.co.jp)
もはや、中進国レベル、韓国や台湾以下です。
940:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:18:41 blSXVVQW0
まあ600円から一気に1000円は無理だな
来年度中に700円、あと1年ごとに50円か100円ずつうぷ
状況見ながらやればいいんじゃまいか
景気失速だってありえるんだし
941:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:18:43 +zG1FL6V0
派遣規制が一番の少子化対策です。
942:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:18:45 1/3VzKQV0
>>928
東京の話な
地方は時給８００円だと申し込みが殺到する
時給630円なんてのが普通にある。県庁所在地駅前でな。
943:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:18:53 3JKczojC0
何度もレスするが、このスレに反対派がいてくれる内が華だぞ。いなくなったら、まともな
奴は完全に民主を見捨てたということだ。そもそも、法案提出すらできんとは思うが。
944:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:19:10 /AJBuAk10
>>930
失礼だが机上の空論に見えますよ。
どこかのだめコンサルが喋るような内容ではねぇ。
945:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:19:26 nOgpWKt00
>>933
ＷＥは労働時間という概念がなくなるので
24時間365日労働時間。
残業時間は存在しない。
946:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:19:47 vGxaiPee0
>>933
結局自宅持ち帰りで作業とかになっちゃいそうだけどね、プログラマとかw
本来在宅でもできる部分が多いしなぁ･･･w
947:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:20:02 ZeHcrfdG0
都会では時給１０００円でもバイトの募集が辛い件について・・・
ど田舎の人は引越しをする勇気を持てば
948:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:20:20 7iPo8hh40
相変わらずセコウだらけだねーｗ
どこの先進国でも普通にやってるのが「最賃引き上げ」
やらない日本が異常だと気付けｗｗ
949:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:20:30 WIW9KpnC0
《ただいまセコウは地方格差論に流れを誘導中です。皆さん気をつけましょう》
950:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:20:44 fFnwk03b0
>>942
地方の県庁所在地では1400円とかでもガードマンは集まらない。
951:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:21:56 vdvoLBZq0
>>906
おー、忙しいんだ
やっぱ景気上向いてたんだなー。
>>908
4店舗！立派なモンじゃん！時給1000円くらい出しなさいよ！
どーせ飲み代とかスゲー使ってんだろ、少し君が我慢すればいいだけだｗ
>>911
働く時間が減ってるぶんお得だ！
952:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:22:02 0jMtKRQN0
時給1000円になったら、うちは潰れるって言いながら
未だに自民党を応援してやんの。
そんな小規模自営業なんて、自民党が真っ先に見放してるというのに。
ほんとどこまでバカなんだろと思うね。
953:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:22:02 /PSTwuo2O
今回ばかりは民主ＧＪ。
１０００円以上とか言っとけば、８００円以上くらいにはなるかもしれない。
954:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:22:30 hYGRZzjV0
>>946
ＷＥでは労働時間という概念がなくなるので24時間が労働時間。
持ち帰っても残業ではないんだよ。
ＷＥの下では合法だよ。
955:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:23:17 vlhDzw7l0
>>930
ねえねえ、だから地方でもインフレ起こしたら、
年金で生活してる年寄りはどうすんの？
956:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:23:42 7iPo8hh40
>>953
１０００円でも生活ギリギリ。
６１０円なんて死ねというようなもの。
957:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:23:51 6qU4S6ms0
>>955
物価スライド制
958:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:24:00 49TNNQ290
>>930
同意。
ついでに累進課税強化と
消費税廃止もやってほしい。
中間層減税やると景気はよくなる。
959:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:24:09 Yy+ZgLrA0
>>947
でも雇用しなければならないのなら1000円で雇うしかない。
地方でも最低生活が保障されるのなら、地方に人が戻ってくるかもしれない。
そうすると消費も発生するし、地方都市も活性化するかもしれない。
960:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:24:29 4YUoHAkL0
格差を乗り切るなら、手厚い補償よりも、使えるスキルの習得に金を掛けた
方がいいんじゃねぇの？
やる気の無い香具師に金保証するより、遥かに効率がいいと思うんだが？
961:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:24:52 aZ4NaWfZ0
ミンスよりはマシ
自民党の自助能力に期待したほうが
まだ日本が中国に売られないだけマシ
962:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:25:06 SezkG6uW0
>>955
年金は物価に連動すると法律に書いてある。
963:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:25:10 3F7TmFj20
派遣業から自民にどれだけ献金がされているのだろうｗ
964:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:25:15 pOq9SmjgO
しかも例えるなら、あっちは貴金属類だろ。こっちは遠山の金さんだったんだよ。
965:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:25:49 vlhDzw7l0
>>957
じゃ、結局働いてる人たちが負担するんでしょ？
増えた時給でwww
966:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:25:50 9W9i2FtG0
>>960
スキルを身に付けさせてやっても新卒以外は雇わないだろ。
967:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:25:56 7iPo8hh40
無しさん＠七周年：2007/02/19(月) 19:39:32 ID:jaE8yAmc0
■最低賃金のまとめ <現状ﾌﾙﾀｲﾑで１１万3000円>
●日本の最低賃金 620円～720円（平均673円。地域により違う。）
●現行法 ８ｈ×21日× 673円＝11万3000円・・・・年金・保険・光熱費を引いたら生存ｷﾞﾘｷﾞﾘか下回る。医者に行くのも躊躇。
●民主案 ８ｈ×21日×1000円＝16万8000円・・・なんとかｷﾞﾘｷﾞﾘやっていける（=生活保護とほぼ同額）
諸外国では・・・
●イギリスの最低賃金１１７０円 （物価を考慮した購買力平価220円で換算。近年は最低賃金を毎年「5%以上」上げている）
●アメリカの最低賃金 ８８０円 （最大250円の引上げを07年2月1日にほぼ全会一致で採択した結果）
イギリスの失業率とインフレ率の推移 どちらも非常に低く推移
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
最低賃金を上げると失業率が増えるってのは古い話
968:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:26:29 3JKczojC0
>>959
だったら、バイトのシフト削って、労働時間減らすだろうね。
969:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:26:48 ouvoQdJR0
WEは労働時間の概念の解釈まで変えるのか。おそろしいなぁ。
自営業の辛い部分だけをﾘｰﾏﾝに持ってきたような制度だなｗ
970:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:26:51 ZeHcrfdG0
>>959
消費するのは都会だよ
賃金一緒なら都会の企業が有利だから
中小企業は引っ越すよ
971:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:27:04 W26zFkp40
あほか!!早く最低時給５千円に引き上げろボケ!!
972:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:27:05 PxqOo5Jb0
年金って物価スライド制じゃなかった？
973:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:27:12 3jH+UVMA0
>>936
利益が上がったからって、すぐ人件費を上げると、
固定費が増えるって事を書いただけですよ。
974:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:27:34 1/3VzKQV0
>>955
何も変わらないけど
まさかインフレになると「全ての物価」が上がると思っている馬鹿ですか？
麻布で年金生活している年寄りが何か困っているか？
むしろバスは安いし、
デフレ地方には無い100円コンビニとかあって便利だな。
975:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:27:48 SezkG6uW0
>>965
年金の支払額は3年おきに計算することになっていますねえ。
人口問題もあるから。
976:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:28:01 vGxaiPee0
>>954
WEの仕事がどうなるかは良く知ってるよ、俺フリーのプログラマだもん(ﾆｶﾞﾜﾗ
フリーなら仕事を蹴る自由もあるけど、会社員じゃなかなかそうもいかんだろうしなぁ
977:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:28:11 vlhDzw7l0
だから、スライドして上昇した分の年金は、どこから湧いてくるの？
978:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:28:20 vdvoLBZq0
>>965
それはこのまま無策で格差広げて少子化進めてりゃ決定事項じゃん
どの道そうなるならなんか手打った方がいい。
979:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:28:34 i66NKK9s0
>>968
それで回るんならよいのじゃないか。
シフトの穴をどう埋めんのか俺は知らないが。
980:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:28:50 blSXVVQW0
>>967
アジアと欧米を一緒に語る
おまいは確かに新しい
981:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:28:58 WIW9KpnC0
【社会】 「ワーキングプア」実態把握、前向き姿勢一転「やらない」…経済財政担当相★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】「格差問題」政府が対策、働く意欲のある低所得層の求職支援へ職歴ＩＣカード★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
次スレが立つまでの待機用にどうぞ
982:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:29:08 PxqOo5Jb0
>>955の人気に
983:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:29:44 7iPo8hh40
>>980
ハア？ バカ？
984:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:29:58 OU3n2r3k0
>>976
俺の感覚から言うと、会社員の方が蹴りやすいがなぁ。
フリーで蹴ったら仕事来ない、悪評流される。
会社員なら、とにかくしがみつけば給料もらえるからな。
985:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:30:10 +zG1FL6V0
アメリカが経済が今の日本のようになっていたのを立て直したのは
高所得者から中間層にお金回したのでは。政治家って経済の勉強してるのかな。
金持ちからお金回すことはできないといってるけど。
レガノミクッスだっけ。
986:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:30:16 3jH+UVMA0
>>930
素晴らしい空論ですね。
987:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:30:26 0jMtKRQN0
>>961 ←飼い主にドブに捨てられた子犬が、泥まみれになりながらも
捨てた飼い主を好き好きと言って鳴いてるみたいだな。
もう哀れを通り越して涙を誘うよ。
988:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:30:28 0lQR2+QC0
賃金が1000円になるなら大学卒業するまで民主党支持する
989:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:31:59 /AJBuAk10
>>951
何を持って景気の上向きと言うのかわからないけど。
・仕事は多い
・しかし、単価は下がりまくり
・工期も短すぎ
・元請けの根回しが少なすぎて現場が起こられて中断
・中間業者の能力が低すぎて問題あるとたらいまわし
って感じかな？
でも、仕事の量だけは増えてるね。
990:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:32:03 3JKczojC0
>>979
営業時間短縮が一番可能性高いな。
991:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:32:08 6qU4S6ms0
>>988
君に限ってはそれ以前にきちんと勉強して就職活動するべきだと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
992:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:33:00 vlhDzw7l0
>>930が、地方にもインフレを起こしたらいい、って言ってるから、
じゃ、年金生活の年寄りはどうすんの？っつー話しをしてるだけだよ。
>>974は話しが分かってないね。
993:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:33:00 7iPo8hh40
■最低賃金のまとめ ～673円ならﾌﾙﾀｲﾑで１１万3000円～
●日本の最低賃金 620円～720円（平均673円。地域により違う。）
●現行法 ８ｈ×21日× 673円＝11万3000円・・・・年金・保険・光熱費を引いたら生存ｷﾞﾘｷﾞﾘか下回る。医者に行くのも躊躇。
●民主案 ８ｈ×21日×1000円＝16万8000円・・・なんとかｷﾞﾘｷﾞﾘやっていける（=生活保護とほぼ同額）
諸外国では・・・
●イギリスの最低賃金１１７０円 （物価を考慮した購買力平価220円で換算。近年は最低賃金を毎年「5%以上」上げている）
●アメリカの最低賃金 ８８０円 （最大250円の引上げを07年2月1日にほぼ全会一致で採択した結果）
イギリスの失業率とインフレ率の推移 どちらも非常に低く推移
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
最低賃金を上げると失業率が増えるってのは古い話
994:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:33:40 i66NKK9s0
>>990
それで経営者が儲かるんならいいじゃないか。
無理して店を開ける必要もなかろう。
995:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:35:09 vGxaiPee0
>>984
うーん、それもあるんだけどねー
専属契約していなければ「ちょっと別件が入っちゃって･･･」って言って、
本当に別の取引先を探す事もできるし。
毎月毎月決まった日にお金が振り込まれるのは魅力だけどさぁw
996:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:35:12 vdvoLBZq0
>>989
そこだよ、末端は忙しいのに儲からない
おかしくね？儲けはどこに流れてんだろう。
997:1000
07/02/19 23:35:49 6dmMZb+50
1000
998:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:36:01 3JKczojC0
>>994
泣く泣く開けられなくなるんだが。
999:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:36:06 i66NKK9s0
>>996
企業の内部留保にうずたかく詰まれています。
これを労働者で山分けすべき。
1000:名無しさん＠七周年
07/02/19 23:36:12 wLWRZ/rJ0
毎年25円上げてけば徐々にインフレするかも
1001:１００１
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