【社説】 「就職氷河期の25~35歳…私たちの社会にはそういう仲間がいる」…朝日新聞★3at NEWSPLUS
【社説】 「就職氷河期の25~35歳…私たちの社会にはそういう仲間がいる」…朝日新聞★3 - 暇つぶし2ch923:名無しさん@七周年
07/02/19 00:06:11 WxIRhx8O0
>>902
特アはないな
経済的軍事的にアメリカの属国になるな
太平洋を押さえたいからね

924:名無しさん@七周年
07/02/19 00:06:11 IQJfp6Jo0

>>863

個人的に君は立派だと思うが、
不幸自慢は誰も聞きたくないのだと思う


925:名無しさん@七周年
07/02/19 00:06:16 mzt3o3Mz0
この世代はイラクで殺害された香田くんなんかを当時
自己責任と切り捨てて叩いてたんだろうか
本質的(個人では抗いきれない境遇)には変わらないと思うんだが

926:名無しさん@七周年
07/02/19 00:06:26 cfdHEIbB0
>878みたいな人が増えれば
社会にあるなにがしかの連鎖を断てるかも……と
密かに応援してみる

927:名無しさん@七周年
07/02/19 00:07:13 WxIRhx8O0
>>918
これから地獄だよ

928:名無しさん@七周年
07/02/19 00:07:32 msvcBipx0
>>899

ああ、俺もだ。
何のために必死で受験勉強したのかと。
女追いかけてたほうがよかったんじゃないかと。

929:名無しさん@七周年
07/02/19 00:07:35 GBalDQVJ0
>>911
基本的に役員以上になったらサラリーマンではありません

930:名無しさん@七周年
07/02/19 00:07:37 4Duq2pn80
>>877 今年30歳になる女性のほとんどは女子高生ブーム直前に高校を卒業してる。
高校を出るまではガキンチョ呼ばわりで、卒業したとたんに中古ババア扱いだった。
消費社会の主役になったことがない世代なんじゃないかな。
30代後半や20代前半の女性の買い物意欲にはついていけない、と知り合いがつぶやいてた。

931:名無しさん@七周年
07/02/19 00:07:44 YV/PVX4b0
>>909
公務員も大分費用削減してきたよ
そのもっともなる物はごみ収集、下水道などの人が嫌がるもの
激安でも募集すれば人が来るから、それでコスト削減してる


932:名無しさん@七周年
07/02/19 00:07:44 gOsPhCCs0
面接で業務内容の説明しても「言われなくても分かってるよ」みたいな感じで、興味示さない人がおおいですしね。
返事も「はい」ではなくて「はあ」ですし、もう少しヒューマンスキルを磨いて欲しいところです。

933:名無しさん@七周年
07/02/19 00:07:44 2HStg7cz0
氷河期は25~35なのか。
俺は36だが、かなり就職難だったぞ。なんとか就職したがワープアだ。


俺が浪人・留年したのが悪いのか。36の俺も救ってくれ。

934:名無しさん@七周年
07/02/19 00:07:49 l1oT8qSd0
>>920
「椅子とりゲームの椅子を増やす」って奴だな

935:名無しさん@七周年
07/02/19 00:08:02 IpbIe23G0
>>878
その点については、既に出来るところからしています。具体的内容は守秘義務があるから言えないけど。
一生懸命努力して、それでもうまくいっていない人は出来る限り手助けできるよう努めてます。
一方、いいわけばかりの人もいるんだよね。そういう人たちにはこちらも打つ手なしですわ

936:皆、カリカリするのやめようぜ!!
07/02/19 00:08:17 qCDzpB9p0
>>921
酷い不良率だな

937:名無しさん@七周年
07/02/19 00:08:46 7lBbvQ3N0
>>887
ほんと可笑しい話だよ。
坊さんは結婚出来ないはずが日本だと親鸞上人のお陰で結婚してるし。
で、なんで結婚okになったかというと「夢で聖徳太子がokしたから」だもんな。
聖徳太子は仏陀じゃないしどうなのよ、と思うんだがそれでみんな信じちゃうんだから…

938:828
07/02/19 00:08:59 Bm1nT9m/0
>>899
俺もだ
なんで俺ら狂ったように受験勉強したんだろうな
俺は河合塾とZ会

939:名無しさん@七周年
07/02/19 00:09:01 Zt2Ae+B30
>>933
本当は年齢じゃなく卒業年度で括るべきなんだろうね

940:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/02/19 00:09:36 U03zT0Zo0

マトモな政治を、マトモな政権を望む事が夢ですか?妄想ですか?

政治屋は私欲を肥やし、資本家は只肥え太る。
そして貧乏庶民は耐え忍ぶがまま倒れるばかり。

こんな日本社会に誰がしたのか!?
オマエか?私か? いや、我々日本国民全員の責任でこの現況を招いたのだ。
我々日本国民は、この現況に対し責任を取らなくてはならない。
我々の子孫の為、我々の未来の為に、日本国民としての責任を果たさねばならないのだ。

今こそ、腹黒い政治屋と資本家から政治を取り返す時が来たのである。
決して妥協してはならない、我々の未来が掛かっているのだ。
団結し、結束し、強い頑強な意志を以って現政権を砕かねばならない!

そして、我々の未来を我々の手で作り上げるのです。

日本国民労働党
スレリンク(seiji板)l50

>>934
それを、政治の力で成し遂げたいってのはコチラです。

941:名無しさん@七周年
07/02/19 00:10:02 GBalDQVJ0
>>914
甘ちゃんの彼らも遠からず気づくし鍛えられるよ


だって、あの「世間」に出るんですぜ・・・

942:名無しさん@七周年
07/02/19 00:10:05 7f9WO19Y0
失われた世代という世代が一番可哀想なのは、
働く誇りとか向上心を失ってしまったことだと思う。
現実が厳しすぎれば、そりゃ、
どうしても向上心なんて見いだせなくなるような気するし。
勿論、そうじゃない人も多いだろうけど、
大部分は自信を喪失しちゃうだろうし・・・


団塊とかはとにかくガムシャラでも働けば上の見える世代だから、尊厳や自信を喪失世代の実情はまったく理解できないんだろうね。


943:名無しさん@七周年
07/02/19 00:10:19 xb7OyRvc0
もうね 先人がね 禁断の果実をかじっちまったのかいけねーんだよ!!

944:名無しさん@七周年
07/02/19 00:10:26 GptPMYlx0
>>901
俺も楽しみ。できれば戦争で全てリセットして欲しい。そうすれば社会的経済的にだけでなく物理的にもリセットされるから。

945:皆、カリカリするのやめようぜ!!
07/02/19 00:11:03 qCDzpB9p0
>>928
無知は幸福ともいうからねぇ。

だが、無知は罪ともいう。そしてなによりも、嫌な話なのはいろいろなことを
知れば知るほど、この世の中はいかに生きにくくなることか・・・・

この経験をしている人間は俺だけじゃないはずだ。この世は、勉強したり、
様々な情報を吸収すれば吸収するほどに、自らの人生の幅が狭くなって
いく・・・行動がどんどん制限されていくが如しだよ。

それを跳ね除けてナンボなのかもしれんがね。

946:名無しさん@七周年
07/02/19 00:11:08 vBAZSepS0
>>923
そうだとまだ救われてるんだがね
正直オレはアメリカの51州目になってもいいと思ってる

947:名無しさん@七周年
07/02/19 00:11:18 LeygDWee0
>>872
ありがとうございました。都の労働局に確認してみます。
学説・判例ともに確立してるなら、「契約自由の原則」で正当化されても勝てそうなので安心しました。

私が無知だっただけということで、きちんと調べさえすれば解決しそうなのですが、
私と同じように、移籍金が必要かもしれないと考えて、正社員化に二の足を踏む担当者も
少なくないと思います…。


948:名無しさん@七周年
07/02/19 00:11:31 W+nBwDqT0
>>897
日本の財界の変質
URLリンク(www.adpweb.com)

949:名無しさん@七周年
07/02/19 00:11:36 f5LgrQEb0
氷河期世代が悲惨すぎて泣いた
URLリンク(www.nikkei.co.jp)

950:名無しさん@七周年
07/02/19 00:11:45 E3KuHQ0G0
>>915
全ての企業がそういう一律な考えで新卒だけを採用してるのが全ての企業の社長
の考えなの?

951:名無しさん@七周年
07/02/19 00:11:52 IpbIe23G0
>>909
うちの職場もアウトソーシング進んでますけど、はっきり言ってアウトソーシング出したほうが能率下がって困ってますorz

952:名無しさん@七周年
07/02/19 00:11:57 N75S0Af30
フーン。アカヒのお仲間ねぇ・・・アホか。寝言は寝てから言えヴォケ
氷河期に大企業なんて諦めてさっさと零細入ったさ。将来の夢?ボーナス?けっ

953:名無しさん@七周年
07/02/19 00:12:03 WxIRhx8O0
>>944
あの中国がだまって滅ぶわけ無い
間違いなくやる

954:名無しさん@七周年
07/02/19 00:12:15 Q4rjETwZ0
>>913
それいいね。社畜を続けるのも疲れたw
30目の前にして内蔵ボロボロだしそろそろ潮時かな…

955:名無しさん@七周年
07/02/19 00:12:22 75x5OQbQ0
戦争はやだなあ

今の日本で南下で競うに思えないし
どっかの属国になって国語が変わったりしたらイヤだよ

956:名無しさん@七周年
07/02/19 00:12:31 LPpF0uDt0
>>946
俺も同意だわ
クソ自民に支配されてるくらいならアメリカの州になったほうがいい

957:名無しさん@七周年
07/02/19 00:12:53 7lBbvQ3N0
>>904
いくらPS3が高くても所詮オモチャだしフリーターでも買えるから関係ないって。
氷河期が関係あるのは車とか家とかの高額商品でしょ。

958:名無しさん@七周年
07/02/19 00:12:53 /Y8AH8jl0
>>950
中途採用を積極的に募集してる企業もあるだろうが、そんなのは少数派だろ

959:名無しさん@七周年
07/02/19 00:13:32 ZhcbADjS0
>>950
ああ、大元の「新人は切りやすいから」ってやつ?
それには俺は同意しないよ。
俺が同意するのはその後の、「体力のある人の方がきりやすい」ってとこだけ。

新人を採用する理由は、散々既出。

960:名無しさん@七周年
07/02/19 00:13:32 io0FDSKD0
>>951
外注先は外注先で、コストを考えて社員は使わないとこ多いからね。
で、結果として仕事はまあ、ああいう出来になる罠。

961:名無しさん@七周年
07/02/19 00:13:41 W+nBwDqT0
>>921
PS2が売れたのはPSの買い替え時期にあたっていたことと安価なDVDビデオプレイヤー
が手に入るという期待感からだったと思う。

962:名無しさん@七周年
07/02/19 00:13:58 WxIRhx8O0
>>957
家はやばいな
そろそろ売れなくなるよ

963:名無しさん@七周年
07/02/19 00:14:07 vBAZSepS0
>>904
どちらも「オレは売れる」と勘違いした

964:名無しさん@七周年
07/02/19 00:14:12 GptPMYlx0
>>955
現代の戦争と戦後処理でそういう前近代的なことはないと思う。偽善を並べて経済的搾取だと思う。

965:名無しさん@七周年
07/02/19 00:14:09 zfFs5TNBO
>>851
確かにそんな感じかも。
何だかんだで逆境には前向きなのが多い。
金稼ぐことには無頓着だけど。

966:名無しさん@七周年
07/02/19 00:14:14 4Duq2pn80
だいぶ数は減ったけど
ガチで戦争を経験してる世代も
比較的やさしい声をかけてくれるんだよな

967:名無しさん@七周年
07/02/19 00:14:25 98JDAF5N0
だからもうお前らみんな北朝鮮に行けって
んで将軍様の狗になれ
な?

968:名無しさん@七周年
07/02/19 00:14:27 7f9WO19Y0
塩野七生が書いてたけど、
人ってのは、働くことで自己と社会をリンクさせて、
尊厳や誇りを養うんじゃないか?(意訳)とあったけど、

社会が人の働く場を奪う現状じゃ、
誇りやら自信やらは生まれるべくもないし、
そうなれば国や企業に対する忠誠だって希薄になって当然だよね。

それに管子は「倉廩満ちて礼節を知り衣食足りて栄辱を知る 」とも言ってるし、
倉庫も満たせない人が数多く居る社会じゃ、
道徳心なんて向上することなぞ無理だよね。

いわゆる国の末期ってこういう状況なんだろうな。

969:名無しさん@七周年
07/02/19 00:14:31 hXXppZUv0
>>942
苦労のしすぎは人格を曲げるからな…

970:名無しさん@七周年
07/02/19 00:14:36 OLCMAHQT0
問題は超売り手市場である今年採用組以降の若者(バカモノ)たち
ちやほやされすぎで、輪をかけたバカに成長しそうで怖い。

971:名無しさん@七周年
07/02/19 00:14:54 Tux4dySD0
>>947
他にもその会社から派遣を受け入れていたら、報復として総引き上げされるからそれは
気をつけてね。


972:名無しさん@七周年
07/02/19 00:14:57 /Y8AH8jl0
>>962
今でも売れてないから関係なくね?
バブル期がおかしかっただけだろ

973:名無しさん@七周年
07/02/19 00:15:22 7h7PRGcJ0
全部がそうだと書き切れる背景をお聞かせ願おうか?

974:名無しさん@七周年
07/02/19 00:15:33 6h9OwiwL0
>>935
そうですか。頑張ってください! 応援してます! 選挙と出てみたら?

975:名無しさん@七周年
07/02/19 00:15:37 N75S0Af30
とりあえず革命にそなえてギロチンでも発注しとけ。遠くからでもよく見えるでっかい奴な

976:名無しさん@七周年
07/02/19 00:15:41 Vck/mI4u0
>>954
もう少ししたら「サラリーマンは気楽な稼業と♪」
って賞与や新卒の待遇はマシにはなり悔しいことはあるんだろーね

でももういいや。俺も社蓄だが本質が見えちまった

977:名無しさん@七周年
07/02/19 00:15:42 XbzK6Wtn0
内戦にしろ世界大戦にしろ、とりあえず武器が必要だな。
まずは投石器からだ。

978:名無しさん@七周年
07/02/19 00:15:49 072gxS810
高学歴でも中途お断りなこんな世の中じゃ

979:名無しさん@七周年
07/02/19 00:16:05 LHot9IEyO
>>941
うむ…。初めて卒業生を送り出すんだが、出来の悪い子でも都銀に行くんだよ
少し不安だ…打たれ弱いからな…

980:名無しさん@七周年
07/02/19 00:16:06 MZ7a0Jp70
>>956
中国かインドに牛耳られるならアメリカの植民地になった方が安全だしな

981:名無しさん@七周年
07/02/19 00:16:11 Jwu8GKS40
国が潰れてまた1からやり直しなんて
シムシティみたいで楽しそう

982:名無しさん@七周年
07/02/19 00:16:16 cfdHEIbB0
>969
「若いうちの苦労は買ってでもしろ」って言葉は絶対に間違ってるよな……

983:名無しさん@七周年
07/02/19 00:16:53 WxIRhx8O0
>>972
マンション結構売れてるぞ


984:名無しさん@七周年
07/02/19 00:17:05 cNHd2EtKO
>>899,938
全く同感
思春期に勉強漬け
就職は氷河期

希望持てっていう方が無理だ

985:名無しさん@七周年
07/02/19 00:17:11 eZtQuARc0
マンション買う奴はアホ

986:名無しさん@七周年
07/02/19 00:17:25 zBa1eBEx0
私も就職氷河期世代。
正社員だけど、月給20万で、手取り17万で
ボーナスは無い。
これでもう30才だよ。
これじゃあ結婚だってできないさ。

まわりの友達も、契約や派遣ばかりで
まともに正社員で働いてる人なんかいない。
働けないもん。

それなのに、今の学生達は就職バブルですぐに就職できるらしいね。
それですぐ、今の若い人達に月給も抜かれて、
結局コキ使われるのかと思うと、理不尽でならないよ。

987:名無しさん@七周年
07/02/19 00:17:26 io0FDSKD0
>>982
それは戦中派が団塊に向かって言った言葉らしいぞw

988:名無しさん@七周年
07/02/19 00:17:31 NOTpDNcU0
弱虫が泣く~♪
負け犬が吠える~♪
働け働け~♪
馬車馬のように♪

989:名無しさん@七周年
07/02/19 00:17:37 IpbIe23G0
>>974
政治には興味ありません。地方の政治の醜さはよくわかってますから(w
ただ、今の仕事は国家資格に裏づけされているもので、退職してもかかわりを持てる仕事なので
ライフワークとして続けて生きたいと思っています。

990:名無しさん@七周年
07/02/19 00:17:49 /5QO5IAh0
>>970
そういったバカ(=新卒)を育てて主力にしていくのが年功序列終身雇用だったんだが。
新卒はバカでもいい。その代わり給料は低い。経験と責任で給料を上げる、と

ところがその仕組みが完全に崩壊したからバカはバカのまま。
現場に放り込んで一握りの生き残りを使うしかない

991:名無しさん@七周年
07/02/19 00:17:50 Uak6ZGrE0
多くは望まん
ただ、氷河期の俺より幸福な奴がいるのがしゃくにさわる
全ての日本人、氷河期の俺並に不幸になれ
それがかなうなら、北朝鮮の奴隷になっても
アメリカの奴隷になっても構わん
日本がなくなってもいい

992:名無しさん@七周年
07/02/19 00:18:02 N75S0Af30
>>985
そのマンションすら買えない奴はいったい何なんだろうね

993:名無しさん@七周年
07/02/19 00:18:05 Vck/mI4u0
>>982
俺の親だな(団塊)
いわゆる右肩上がり経済の経験者だな。で労働者だw

994:名無しさん@七周年
07/02/19 00:18:15 WxIRhx8O0
>>982
苦労なんて押し売りされて
クーリングオフもできんからなww

995:名無しさん@七周年
07/02/19 00:18:21 7f9WO19Y0
明治維新も社会体制が行き詰っておきたから、
別に今の世代がそういう行為に出ること自体は否定すべくもないよね。

できることなら上からの温和な改革を期待したいけど、
柳沢問題如きでグダグダやってる上を見てると、
到底この国は変わらないと思って仕方ない気がする。

江戸時代はペリーの来航で動いたけど、
ある意味、北の核が眠れる世代を覚ましたのかもしれない。


996:名無しさん@七周年
07/02/19 00:18:24 0bJoGTI80
もやすみ

997:名無しさん@七周年
07/02/19 00:18:44 /Y8AH8jl0
>>983
そういや、最近設計の工夫で格安にした家も出てるみたいだな
ま、そういうのは売れるんじゃないかな

高すぎるのはもうどっちにせよ売れないだろ

998:名無しさん@七周年
07/02/19 00:18:53 GBalDQVJ0
>>968
問題は制度を作ったり、その制度への責任を持つ人たちが
軒並みその働くことやその尊厳・誇りを奪って平然としていることなんだよね
むしろそれが正しいことだと思っている

999:名無しさん@七周年
07/02/19 00:19:00 xb7OyRvc0
なんで禁断の果実をたべちゃったの!?
オレは野生のまま野生として終えたものお!?
オレは自分がハダカだと気づいちゃったじゃない!?

1000:名無しさん@七周年
07/02/19 00:19:00 op+phbRg0
氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。

ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの?社会に何か求めてるの?

棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。

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