07/02/18 23:39:20 5XBBWlSM0
>>747
確かに人事権とそういうものはまだないかもしれない。
けれど、自分たちにできることを積み重ねればいいんじゃないかな。
まったく俺たちは無力だなんて、そんなことはないはず。
できるところから、はじめたい。
782:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:39:36 l+p9+85l0
>>752
それはそれでオッケーだと思う。
それに加えて、「8歳のときから初めて、18歳の時にそこそこのレベルにまで上達した趣味」とか披露できるとなお良し。
「時間はかかってしまう性質ですが、コツコツ続けることには自信がありますし、結果も残せます」とかね。
783:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:39:41 cEWfDcn+0
助ける気さらさら無いくせに材料だけにはするんだよな
784:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:40:07 xH9ure8d0
はい、どん底世代の28の俺が来ましたよ。
手取り20で幸せを感じれる俺に乾杯！
785:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:40:11 27iN+hPC0
>>735
ちまたでは売り手市場といわれてるけど
ウチはハードルを下げないで厳選する、っていう人事部の話もあるし。
786:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:40:29 SAoeUVwO0
>>736
派遣社員の正採用を妨げるような移籍金の類は一切の例外なく違法。
派遣社員本人に請求するのも、移籍先に請求するのも違法。
妨害してきたら、労働局に通報しろ。派遣免許取り消しを恐れて黙るから。
787:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:40:29 JnnjbfBh0
高卒 ２７歳 年収４３０万円
決して裕福な暮らしじゃないけど
このスレ見てると勝ち組気分が味わえて幸せです
788:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:40:32 TVBblobZ0
>>781
具体的に何するの？
789:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:40:46 zjc4UaI80
ソニ－は低学歴の奴コネ採用するためにやっただけと聞いたが。。
790:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:41:12 VlTXg8kH0
確かに、捨てられた世代かもしれない。
しかし、バブルに狂乱し崩壊させた世代の負の遺産を何とかしないといけない。
バブル世代とゆとり世代に挟まれた形になっているのでこれからも大変そうだ・・・。
周りに、同世代の社員が極端に少なく、仕事が山積しているのだが
とにかく、前向いてやるしかねーだろうなｗ
791:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:41:25 jQoULJFX0
朝日って ｢俺んちの読者は高額歴の金持ちばっかだ｣って数値まで示して
堂々と宣伝してたじゃん。自慢してたじゃん。どういうふうに出した数値か
知らないけどさ。
そのあんたが関係の無い負け組みの心配なんてする事ないわさ。
792:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:41:31 ndzdC1470
>>787
そう、あなたは勝ち組です。
793:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:41:33 4n7diPq10
>>723
就職氷河期世代がきちんと就職できていればゆとり教育世代の
職場教育が円滑に進んだと思う。
794:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:41:38 r1fKa8jO0
>>767
能力の向上、長く働かせることが出来る、体力がある
こんなもんかな。
能力に明らかな差が無い限りは、普通は若い方が良いだろうね
795:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:41:43 L309s8ih0
昔の日本は指揮官は自然発生期待して、
優秀な兵卒を大量に作る方式できてたけど、
今は指揮官作り出そうとして、
結局、兵卒の質と士気落す最悪なスパイラルに陥ってる気がする。
あれだ、
初期の共和制ローマ時代は市民兵でプロフェッショナルじゃないけど、忠誠と努力が国の利益に直結してたけど、
今は帝政ローマ末期で、とりあえず安易に傭兵雇ってすませようとするから、結局、市民も義務を放棄、
実力も士気もトコトン低下、傭兵に忠誠なんてありえないから、継続的運用できず・・で、
滅びの坂道転がる感じになってるね。
796:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:41:45 M6E3Gt2d0
>>761
甘いよな
これだからリーマンは
あんたらリーマンは恨まれてるんだよ
言っとくけど俺は反自民じゃないぞ
797:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:42:01 9JxWpoO60
>>775
北欧は税金高いよ。消費税60%らしいしな。
798:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:42:02 jt4C8MFb0
採用も少ないけど定着もしてないだろ？
会社への幻想が全くない世代
理念じゃなく身体と心で痛い目みてるから
会社への視線はゆとり世代よりもニートよりも
冷たいよ
799:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:42:14 l+p9+85l0
>>773
なるほど。やっぱり初めに篩いはかけてたわけね。
でも正直、大学の差ってのはある程度は現れては来るものだとは思うよ。
「朱に交われば」「類は友を」ってのは真実だと思う。
800:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:42:17 ck95z6Oy0
年収3400万、負け組みか・・・・・
801:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:42:42 sCHr+oWW0
>>767
・新卒採用が当たり前だから、既卒に外れが多い
・儒教文化が根強いから、年上の部下を嫌う
・給与や出世面で年功序列だから、年齢に応じた能力が求められる
802:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:43:03 SPW4DrzB0
>>782
俺はラジオ番組でよく読まれてましたって
貰ったノベルティグッズの一部を見せたら採用貰ったな
こんなのふざけてるよなぁと思うものが意外に評価されたりするんだよね
803:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:43:16 3y0Q72OD0
勝手に仲間にするなよ
804:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:43:25 lYec7XvK0
>>789
経営者の子弟のコネ採用だね
森田だか誰かの
805:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/02/18 23:43:43 KPTjb0Za0
これからの日本の未来は、庶民である私や皆様の手で作ります！
利権に塗れた国賊風情の政治屋に、私らの未来を任せちゃ駄目なんです。
それを、この15年間の日本国の政治が証明しています。
バブル崩壊より、どれほどの人間が苦しみ、どれだけの人間が自殺に追い込まれたか。
毎年、”3万人”もの自殺者が出てるんですよ！ 交通事故で死ぬ数の”3倍”以上です。
このまま、政治を既成政党に任せてはいけないのです。
だから、何卒ご協力願います。
日本全国に拠点を作り、日本国の庶民全てを支持基盤にするのです。
必ず勝てます！
いえ、必ず勝たなくてはならないのです！！
諦める前に、絶望する前に、一筋の未来に全てを賭けましょう。
日本国民労働党
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
これは、我々の生存を賭けた闘争です！
806:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:43:49 e99k9rV10
>>772
だから社会主義国が消滅し
左翼政党や労組が衰退したので
労働分配率を引き下げて
経営者報酬や資産収入を増やすことができるようになったわけさ
これはもうどうしようもないことなので
まあ労働者は個人の努力でがんばってくれってことだよ
807:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:44:00 SQgWFPnN0
>>791
そのご自慢の読者が軒並み定年迎えるもので・・・
808:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:44:03 sx6niU8N0
>>675
俺はな、子供の頃（バブルの頃だな）寝たきりのお袋と４歳下の妹を抱えながら、はいつくばって生きていたんだ。
そのどん底の中から大学に行き、職を得て、去年には家を買うまでに至った。
もしつらいときに言い訳していたら、今の俺はなかっただろうな。
助けてくれた人もたくさんいたよ。それは、俺が努力していたから助けてくれたのだと思う。
言い訳する人間に同情する人はいるが本気で手を差し伸べる人はいないよ。
809:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:44:40 9JxWpoO60
>>794
＞能力の向上、長く働かせることが出来る、体力がある
でも、今の会社は終身雇用をあまりとってないんだろ？だったらあまり意味ないように
思うんだが。
810:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:45:22 l+p9+85l0
>>788
無意味に高圧的にならない、とかかな。
年下年上派遣に関わらず、「さん」付けで呼んで丁寧語で話すようにはしてるし、敬意を常に持つようにしてる。
飯や机での不公平もないように配慮してるつもり。
…でもそんなことくらいしかできないんだよな。
当の派遣からしたら、そんなもんで腹は膨れねえよって感じだろうし。
811:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:45:35 c4qNybRWO
>>797
でも、今の日本にいるよりはマシかなぁとも思うんだよね。
それかいっそ、幾らか金貯めてから東南アジアに移住するとか？
812:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:45:54 ZdCzvq8v0
>>809
リストラするときに妻子もちより、若い方がサクッと切れるだろ？
813:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:46:14 aAyP5oO10
>>736
200万くらい派遣会社に引き抜き料を払わさせられるんじゃない?
引き抜き禁止の派遣会社もあるんでは?
814:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:46:33 L309s8ih0
漏れが思うに、正社員の一人頭の待遇落してでも正社員増やして、
派遣は減らし、
社員一丸で頑張ろうという意識に持ってく方が有用な気する・・・
一時限りの派遣使用や、中途半端な優遇正社員なんて、
忠誠の面では？だから、
あんま長期の策としては有効じゃないような。
815:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:46:41 5SV2M3yD0
勝ち組ってのも負け組みの数に比例してるはずだから、分母が減れば
いずれ減る。
816:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:46:46 hNNz/vKA0
>>795
組織とモノ作りで稼ぐ時代じゃないからいい。
優秀な将官、予備軍としての士官だけで稼げる。
そう考えている勝ち組連中が増えているのかもね。
しかし格差問題の戦犯である団塊世代ばかりに顔向けてきたアカヒが、
いまさら言えた事かwww
いくらこの世代に擦り寄ろうとしても、
２ちゃんとか見りゃとっくに手遅れだと分かるだろwwww
817:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:46:50 M6E3Gt2d0
>>808
俺はこの手の話は虫唾が走るんだけど
818:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:46:57 Cg3WOA6/O
うちの職場この世代(特に25から28)にやたら大卒多いわwww
確かに頭いいだけあって仕事できる。
出世欲みたいなの薄い奴多くね？
もったいない奴いっぱいいそうだ。
819:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:46:59 fu3uarmG0
>>778
そうも言ってらんないんじゃない？
最近の新卒は日和見鳥なんでしょ？
まぁ若いからできるんだろうけどな
だったらそろそろ身を固めないといけない世代を
雇ったほうがいい面もあるような気がするが
820:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:48:10 ntSqTXMh0
もう内戦しよーぜ
皇居は不可侵で審判
武器弾薬は同じ量を公平にな。遺恨なし
俺たちが無能ならすぐ掃討して証明してくれや
821:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:48:52 qAebbR4b0
>>809
結局、若いうちの方がいろいろと、会社の、あるいは俺（上司）の常識を刷り込みやすいとか考えてるんじゃないだろうか。
昔かじったゴルツの「国民皆兵論」の中に「兵士は若い方がよい。体力があるし、無垢であるために兵士として教育しやすい」ってあったと思うが、アレと同じだな。
822:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:49:18 M6E3Gt2d0
>>814
日本企業自体詰んでるの
先は無いな
不二家やサッポロビール見ててそう思う
823:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:49:38 PnmPIdiL0
皆様、さっそくのレスありがとうございました！！
じつは派遣社員の正社員化を検討していまして、もしや移籍金がかかるのではと心配しております。
派遣会社はこちらの足元を見た商売をしてくるので、相談したくない相手です。
>>742
そうなの！？
>>743
そう思うよね？支払いを求めるのは人身売買じゃないかと…。
>>742
マジで！？正社員の年収一年分が人身売買の値段！？高すぎ！！
企業が派遣社員を正社員化しないは、この人身売買価格のせいでは・・・？
>>770
１ヶ月前ノーティスで、派遣元を退職してもらってから、採用するっていうのはアリなの？
契約違反になったりしないのかな…
>>786
法律のご専門の方ですか？とても参考になります。
よろしければ、本件、どの法律の何条に規定されているか、ご教示ください。
824:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:49:55 9JxWpoO60
>>817
それは、あなたが>>808のような努力をしてないから。
>>812
企業にそんな感情があるとは思えないが。
825:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:49:56 AfHe48By0
お金や資源は決まった数しかない
誰かが儲ければ誰かが損をする
損をしている奴らが居るから儲けている奴らが居る
損をしている奴らは誰かを幸せにしているのだろう
損をしている人を馬鹿にしている奴は愚かな奴だろう
826:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:50:06 9szn/QJr0
>>808
だからどうしたんだね？
827:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:50:06 UvpgfMHW0
>>747
バブルのころより労働分配率減ってるからじゃないの。
労働分配率が減ってなおバブル並みの新卒採用ってのは、ようするに
一人当たりの配分を削ってその分で人員を増やした、ってこと。
>>649の理屈のとおりだね。
というか、本来ならこれは"ワークシェアリング"と呼ばれる形態。
もちろん本来なら労働時間もその分減らせよ、って話になるが、
とりあえず給与を減らしてその分雇用を確保するって筋では
間違っていない方策だろう。氷河期世代を救済すると言う意味では、特に。
828:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:50:07 jLS8dTzI0
>>808
が事故病気等で寝たきりになったら
どうするのかね
829:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:50:26 6P0yKb0U0
俺一時期ネトゲやってたけど、廃人にこの世代の人が相当数いて
びっくりした。夢破れた末に現実よりもゲームを選んだのだろうか。
そう考えると物悲しい。
830:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:50:33 c4qNybRWO
>>820
いやもうガチでクーデタとかありじゃね？
831:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:50:51 lYec7XvK0
>>818
その世代はいかに自分たちがダメな世代であるのかということを
世間から言われ続けて感覚が麻痺しちゃってるんだよ
だから欲もないし、言われたことはきちんとやる
832:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:50:58 5XBBWlSM0
>>768
もう一回読んでみたけど、結局、現状批判のみで、具体的な施策というか、
あなたの行動に一貫する行動原理みたいなものが見えないんだけどな。
毎回、こういうスレに来て思うのは、「で、結局どういう解決策があるのか」
ということが語られず煽りあい、叩きあい、足の引っ張り合いだけで終わる
という惨状。あなたはいろいろ辛酸をなめたようだから、あえて聞きたい。
それであなたはどうするのか。
あきらめるだけじゃ、まだまだこの先の人生長いのにって俺は思うんだけど。
俺もわからないから、質問しているんだけど。解決策が思い浮かばないんだよね。
だから自分のできることだけでも頑張って変えていかないといけない、と思うんだけど。
833:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:51:24 l+p9+85l0
>>824
＞企業にそんな感情があるとは思えないが。
いやあるにはあるよ。
リストラ決定するのは経営者でも、それを誰にするか決めて告げるのは同じ社員だから。
834:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:51:28 hlxughMr0
30過ぎてて、正社員の経験無い人間は雇いにくい。
何かわけありの人間かなぁとか思うし。
835:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:51:43 M6E3Gt2d0
>>825
これを理解してるリーマンが少なすぎ
836:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:51:47 TVBblobZ0
面接で他の人より優れたものは有りますかとか聞かれちまったよ
新卒なのに・・・・
837:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:51:47 8pCwHrrD0
>>813
そういう契約は違法
一円も支払う必要無し
838:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:52:00 HUzDzTy10
>>830
ねーよ。「民主よりマシ」と言ってるのは氷河期世代じゃないのか？
839:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:52:00 08lYX6uX0
氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。
ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？
棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。
できなきゃ黙って死ね。
840:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:52:35 o5FsULFL0
失われた世代だけど
もうどうでもいいです
841:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:52:43 nCI8PlXM0
ショボイ会社だけど職場では俺と同じ世代が極端に少ないから
俺、出世できそう。そういうメリットもある。
842:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:52:52 M6E3Gt2d0
>>832
だまっとれ
鎖を自慢する奴隷が
843:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:53:05 BDTGAMaXO
内戦化の前にシナと米が戦争おっぱじめて日本も巻き添え
シナが日本の米基地めがけて核攻撃
そうなりゃ格差もクソもなくなる
844:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:53:05 lYec7XvK0
>>833
>リストラ決定するのは経営者でも、それを誰にするか決めて告げるのは同じ社員だから。
そう、人事は会社で一番悲しい職業
某リストラしまくった大手電機はこないだ人事募集してたが
あれはなり手がいなくなったからだろう
845:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:53:19 VWnAUAvf0
>>836
いや、アピールポイントぐらい用意して行けよ
846:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:53:24 snwgGgKoO
おれも氷河期世代。部下に学生アルバイトとかいる立場だけ
ど、正直ゆとり世代の知識の無さには苦笑いすることも度々。
でもそんな彼・彼女らでも就職は銀行とか一流企業いくつも決
めてくるんだよな。自分は苦労してきたから聞いたときは喜ぶ
んだけど、どこか内心納得できんところもあるわ。中小企業で
腑甲斐ない自分はそんなに劣っているのかってね。
847:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:53:27 4n7diPq10
>>308
私は29歳だが、高校生の時大学進学のための合宿で講師が「大学を出れば幹部になるのですよ」
と言っていたが、平社員にすらなれないとは。
私は大学には進学しなかったけど。
848:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/02/18 23:53:31 KPTjb0Za0
これは、我々の生存を賭けた闘争です！
日本国民労働党
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
>>830
参加よろ
まだ基礎固めの段階で面倒な議論が多いけど、
この面倒な時期を乗り越えたら、きっと大きい可能性に巡り合えるはず。
だから、一緒に頑張りましょう。 >all
849:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:53:37 02NPwe6k0
>>829
ある意味フロンティアとも考えられる
850:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:53:48 jLS8dTzI0
終戦後の焼け野原に戻れ！
851:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:53:50 jt4C8MFb0
>>831
出世欲は無いけど外に出て行きたい欲はあるよ
この会社では経験値ためるだけ、みたいな
だって普通に仕事してたら上がダメな奴だらけだって見えるじゃん
852:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:53:51 /2HO8CNX0
>>824
基本的に>>808のような話を「奴隷の鎖自慢」って言うんだよ。
あるいは文句言ってる暇があれば働けっていう経営者側の合言葉。
努力してない人間なんていない。結果がでてないだけで。
まあこの国では「結果」のことを「努力」って言うらしいけど。
853:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:53:56 j1AtBlUq0
>>831 ひと昔前だったら
こういう世代から名僧がたくさん出たかもね
世の不条理を嫌というほど思い知らされて、達観しちゃってる人多いだろうから
854:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:53:58 t4ZNItne0
なんかさ…生きていくのって大変だよね…
855:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:53:58 PnmPIdiL0
>>813
引き抜き料が必要なの！？>>786とどちらが本当なんだろ？？
２００万円程度ならいいかとも思うけど…、こんな縛りは正社員化の障害のなにものでもないと思います。
高額な移籍金（人身売買代金？）が必要なら、正社員化より派遣社員として使い続けることを選ぶケースが多くなると思う。
856:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:54:10 D/hdhaBS0
>>808
公務員がそれを言っても説得力が無いなぁｗ
個人の努力が大切なのは前提条件なわけだし、ﾐｸﾛとﾏｸﾛの話は分けて論じましょうね。
857:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:54:16 Yr+9J8z/0
何を騒ごうが無駄だ。
自民を支持してみんなで底辺が面白そうだぞｗｗｗｗ
858:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:54:26 fu3uarmG0
>>831
確かに金の卵を化石にした感はあるな
859:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:54:44 M6E3Gt2d0
>>843
間違いなく日本が破綻する前に大戦ありそうww
860:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:55:03 LDr0fQi70
朝日新聞で雇えばいいじゃない
861:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:55:04 rouBMtPN0
>>843
勝ち組も負け組も等しくケシズミだしね
862:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:55:18 htSKObab0
まぁあれだ、言ってもしょうがないんだけど、
「忠誠心」なんてものを期待してる人事はダメだし、そんな会社には入るべきじゃないな。
まず「忠誠心」の評価が誰にできるの？どうやって？と問いたい。
採用基準を理知的に設定できない人事はダメだね。
戦争で、大和魂が強み／砲門数と命中率が強み、
の違いがわからない組織は短期的にも長期的に負けるよ。
863:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:55:18 sx6niU8N0
>>828
ここで就職氷河期で就職できなかったといいわけたらたら言っている連中に同情すれば助けてくれるの？
答えはNoでしょう。で、言い訳ばかりしている方は病気や怪我で寝たきりなの？
864:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:55:58 lYec7XvK0
>>852
結果だけで判断してみろ
この日本に本当に必要な企業や団体がどれだけあるのか
それを敷衍してみろ
この日本にどれだけ必要な人間がいるのか
そんな国は倫理的に破綻している
865:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:56:14 VzYQnYWi0
2000年ごろ新卒で一流どころに行った奴ら、今どうしてる？
俺はやっと1つ昇進できた。上が多すぎる。
866:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:56:21 VrCLKhT60
>>835
いや、ただのゼロサム馬鹿じゃん。
文系はそんなもんなんだろうけど。
867:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:56:22 M6E3Gt2d0
>>850
もうちょっとで関東大震災で廃墟になるよ
868:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:57:00 Yr+9J8z/0
>>867
なんか希望が持てたｗ
869:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:57:04 jrdWf4q20
> では、政治が最優先で取り組むべき格差問題は何か。正社員と非正規の働き手との間に > 横たわる賃金や契約期間など処遇での差別こそが焦点だ。 まっさきに、新聞配達をアウトソースした新聞屋の台詞かね。
870:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:57:22 M6E3Gt2d0
>>863
奴隷はだまっとけ
871:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:57:50 9szn/QJr0
>>853
もう出家しかないな、とか思っても坊さんも世襲制だもん、今は。
872:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:57:53 UjEx5Bco0
>>855
移籍金の請求とか、派遣先への転職禁止とかの契約は違法。
都道府県の労働局に聞いてみろ。
学説・判例ともに確立してる。
873:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:57:54 c4qNybRWO
>>861
そこで金持ち専用の核シェルターが…
874:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:58:07 L309s8ih0
今の経営陣層ってさ、
結局、人の長期運用を理解できない世代なんだなと思う。
875:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:58:07 M6E3Gt2d0
>>868
楽にゲームでもして生きようぜ
なるようにしかならんよ
876:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:58:18 qAebbR4b0
>>863
そりゃ、うまく逃げ切れそうな立場にいれば、誰だってそう言えると思うが。
俺もアンタも、膨大な敗者の上に立ってるってこと、お忘れなく。
877:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:58:23 PlKtINQL0
今の２５歳はゆとり世代じゃないよ。
いわゆるゆとり世代の定義は、今の「21歳以下」
ぐらいからだよ。
サッカー日本代表でも「黄金世代」が「就職氷河期世代」。
30歳前後が「私大バブル世代」。学歴偏差値的にも全然馬鹿じゃない。
就職氷河期の女性達は、コギャル文化や空前の女子高生ブームを巻き
起こし、かわいくファッションセンスも優れてる人達が多いのが特徴。
総じて日本の消費を支えてきた流行に敏感な世代。
878:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:58:38 5XBBWlSM0
>>808
そうか、苦労したんだね。ただもしそうだとするなら、出来るところからでいいんだけど、今度は自分が手を差し伸べるべきじゃない?
俺も言い訳だけしている人には手を差し伸べたいとは思わないけど、
そんな人ばっかじゃないって。本当に世の中、ずる賢い人が世の中狂わせてるから、
それを何とかしたい、と思う。
879:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:58:46 OnlQvA4Y0
生活保護で食べてる俺が唯一の勝ち組
880:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:58:50 lYec7XvK0
>>851
実は僕は出ていってしまうんだよね
でも悲しい
今の会社の先輩にはあこがれているしね
勿論、ダメな先輩も相当数いるけど
本音は残りたい
でも、どうやら会社が僕を必要としていないらしいので出て行く
それで、次の待遇が数段上がってしまうんだ
なんか悲しいよね
今までなんだったんだと
881:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:59:03 fu3uarmG0
>>862
結局文化的に「ケツ舐め」にしかならないし
技術があるのが脱落して腰巾着ばかりが残る構図になるからね
882:828
07/02/18 23:59:07 jLS8dTzI0
>>863
>>808は自己責任厨 自力更生厨だろ
俺は助け合う主義
氷河期を助けない奴を助けるほど氷河期は
お人良しじゃない
883:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:59:13 M6E3Gt2d0
>>876
こんな奴隷に何言っても無駄
884:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:59:27 9JxWpoO60
>>833
というか、経営効率を求める企業が個人の感情で採用基準を決めているのがどうしても
理解できないんだけど。
885:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:59:35 l+p9+85l0
>>827
氷河期時代の待遇悪化したときに雇用が増えてればその理屈は成り立つけど…。
実際は、氷河期（雇用悪化、待遇も悪化）→現在（待遇悪化、雇用増加）。
待遇が悪くなったから、雇用が増えたわけじゃない。
結局、社員の待遇が悪くなっても、そこに負荷が集中するだけ。
今の就職した30代でもそれが問題になってる。
ワークシェアリングを成立させるなら、例えば残業代を馬鹿高くするとかの、待遇改善の方が意味があるよ。
一人を長時間働かせることがデメリットになれば、企業としては人を増やすしかないから。
（逆に待遇悪化だと、浮いた人件費を企業が貯め込む選択肢を取れてしまう）
886:名無しさん＠七周年
07/02/18 23:59:55 jt4C8MFb0
サラ金の次は派遣屋を取り締まればいいんだよ
887:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:00:12 4Duq2pn80
>>871 だからひと昔前、と書いたのさ('A`)
だいたい現代の坊さんが世の虚しさを説いたところで相手にされないだろ
888:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:00:32 SQgWFPnN0
>>879
おまいこそ現代の貴族
889:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:00:44 UvpgfMHW0
>>846
日本社会においては、
知識の価値 <<< (超えられない壁) <<< 新卒の若さの価値
890:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:00:45 ZdCzvq8v0
>>855
もめたくなかったら更新時に派遣会社辞めてもらって
雇ったらいいだけの話。
891:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:00:51 GBalDQVJ0
>>883
奴隷奴隷といってるけど、
自由って最大の束縛なんだよ
892:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:00:53 Q4rjETwZ0
>>875
国が崩れるのを見届けるか…
マジでどんな有り様になるんだろうな…
893:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:01:01 5XBBWlSM0
>>810
そんなことないって!
そういうところからはじめるしかないんだよ。そしてそういう仲間を増やす。
サイレントマジョリティにできることはそんな静かな反抗だと思う。見習いたいね。
894:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:01:55 ZhcbADjS0
>>825
>>835
別に、有限の利益を独占してるのはサラリーマンじゃないんだけどな。
一番大きな取り分のところに団結していかず、隣同士でいがみあってどうする。
895:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:02:01 9CuK5GUA0
>>886
それやると生活出来なくなる人もいるからやらないんだろ。
派遣より年収少ない俺の身にもなって頂きたい。
正社員でも給料安いところは沢山ある。
オレも派遣社員になろうかなぁ・・・
896:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:02:16 W+nBwDqT0
>>877
娯楽産業こそ就職氷河期世代の救済を求めなければ自分たちだって危ないだろうに。
897:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:02:19 75x5OQbQ0
>>874
大企業のトップが創業者からただのリーマンになったからじゃね？
松下幸之助が派遣雇用を推し進めるわけないし
898:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:02:27 XbzK6Wtn0
>>892
氷河期世代の親が死んだら混乱フラグがエレクチオン
899:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:02:33 GptPMYlx0
最近色々考えちまう。こんなんだったらいっそDQNの方がよかった。きっと十代で童貞捨てるだろうし、何も考えないから毎日がとっても楽しいと思う。
900:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:02:55 VPY8xPUA0
まーあれだ
俺たちいわゆる氷河期の連中が中心世代になった時、
何が起きるかを少し考えといた方がいいぞ>特にバブル期
901:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:03:12 WxIRhx8O0
>>892
それが楽しみ
その前に世界大戦があるけど
>>891
奴隷乙
902:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:03:23 vBAZSepS0
>>892
最悪のシナリオは特アの乗っ取りで終結するだろうな
どの結末でも日本が終わるときは確実にそうなる
903:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/02/19 00:03:25 U03zT0Zo0
日本国民労働党の目指す道
一、普通選挙制度を最大限度に生かし、我々庶民の団結を以って政権単独与党を獲得する。
二、企業献金を廃止し、これまでの有象無象との柵を絶つ。
三、革新技術への支援を惜しまず、国内技術者の育成に注力し、国際競争力なる幻影を消し去る。
四、国内産業の活性化を特に推進し、内需からの日本経済の建て直しを図る。
五、宇宙・航空産業を特に支援し、人類の火星への移住をも可能な水準まで引き上げる。
六、日本国民の絶対的な地位を確立した後、党を解散。派閥ごとに党を立て通常国会を再開する。
日本国民労働党
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
志ある、あなたの参加が必要です。
ネット初の政治革命にするのです！！
904:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:03:31 Ug5GVbET0
PS3が売れないのと氷河期世代って関係あるの？
905:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:03:33 GBalDQVJ0
>>894
気持ちは理解できなくもないけど
そりゃ、無職や非正規に比べれば正規の待遇はいいからね
でも、敵意を向ける方向性が間違っている気はする
別に正規が全て落ちこぼれたところで、無職や非正規の待遇はよくならんし
906:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:03:36 msvcBipx0
>>883
個人の感情じゃないだろう。
３５歳以下のほうが再就職しやすいから切りやすいというのは
合理的理由じゃん。
つうかそれが理由で切られた俺がいますが。
907:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:03:39 U6GgbwKz0
>>865
去年やっと係長になったよ
1999年新卒だけど、前後3年が人材不足ｗｗｗ
今はその倍新人を取ってる
908:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:03:48 Tux4dySD0
>>892
つ）今の韓国
909:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:04:22 DaYJSUHA0
公務員の仕事と人件費をワークシェアリングによって雇用対策にまわせば
問題はなかった。ヨーロッパはそれで乗り切っている。
問題は、公務員の厚遇を温存してワークシェアリングできない
その硬直性にある。
910:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:04:24 gOsPhCCs0
就職氷河期ですか？
この世代の人達は、面接に来ても目が死んでる人が多いですね。
何か犯罪起こされそうなので、ついつい採用を見送ってしまいます。
911:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:04:31 WxIRhx8O0
>>894
わかってねー
社長だってリーマンだ
912:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:04:35 AFPmBN9n0
>>900
なにも起こらずスルーかもしれん
その下の世代が中心になるかもしれん
913:828
07/02/19 00:04:41 Bm1nT9m/0
>>875 >>892
日本が滅ぶまで遊んで暮らす会
でも作らないか？
914:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:04:47 LHot9IEyO
1991 アホみたいな倍率の大学受験戦争
1994 アホみたいな倍率の就職競争
本当にアホらしくなった俺は人生から半分降りるつもりで大学院(文系)に行った
何の因果か大学の教師になりゼミ生の就活の相談を受けている
決して口には出さないが俺の世代に比べたらみんな甘ちゃんです
仕方ないよね、競争が激しくないんだから…
915:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:04:51 ZhcbADjS0
>>884
結局、働いてるのは人間だから。良くも悪くもな。
916:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:04:52 Vck/mI4u0
>>846
義務教育時代の母校にいってみたことある？今の生徒数をさ
俺たちは多い。でも先の見えない不況で会社は正社員が欲しくなかった。ただそれだけ
金融商品いじってるとわかるっしょ？
まったく中身は同じ商品だぜ。だが需給で価値（価格）がまるで変化する
葛藤は感じるよ。俺もね。努力が足りないとも努力が報われなかったとも
917:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:04:59 tp50n9/lO
バカな俺も就職氷河期だったけど普通に就職できた。
まぁ業種にもよるんだろうけどさ、就職氷河期だからって一律で救おうとするのは納得がいかないな。
918:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:05:07 YV/PVX4b0
今の新卒いいね～
大学の倍率は1.0切ってるし、
好きな企業も簡単に入れるし、
ゆとり教育で遊んでて、
中学生でＨ初体験してて、
携帯で遊べてて、
ネットで無料で遊んできた世代
身の回りのもの（家電やシステムなど）は何でも完成してるし、
幸せ世代かもなぁ
919:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:05:16 Uak6ZGrE0
>>904
初代ファミコンの頃からゲームやってる氷河期世代の連中の多くが、年収５００万以上とかだったら
もっと売れてたかもね
920:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:05:18 zlFxDGvL0
あるものを奪い合うのじゃなくて
ないものを作り出す。そうならない限り衰退していく
ないものを知っている就職氷河期世代には、それができそうな気がする
921:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:05:19 io0FDSKD0
>>904
アレはキラーコンテンツがなかったりって理由だろ。
そもそもPS系統の初期ロットを買う神経がようわからん。
前にいた会社で10台買って、6台送り返したよ……。
922:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:05:34 GBalDQVJ0
>>901
いずれ気づく
今の自由は、誰かに依存している自由なんだよ
そして依存しているその何かが崩れた瞬間、
自然界のような獣的な社会で自分で生きていかないといけない
誰も守ってくれないよ
923:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:06:11 WxIRhx8O0
>>902
特アはないな
経済的軍事的にアメリカの属国になるな
太平洋を押さえたいからね
924:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:06:11 IQJfp6Jo0
>>863
個人的に君は立派だと思うが、
不幸自慢は誰も聞きたくないのだと思う
925:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:06:16 mzt3o3Mz0
この世代はイラクで殺害された香田くんなんかを当時
自己責任と切り捨てて叩いてたんだろうか
本質的（個人では抗いきれない境遇）には変わらないと思うんだが
926:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:06:26 cfdHEIbB0
>878みたいな人が増えれば
社会にあるなにがしかの連鎖を断てるかも……と
密かに応援してみる
927:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:07:13 WxIRhx8O0
>>918
これから地獄だよ
928:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:07:32 msvcBipx0
>>899
ああ、俺もだ。
何のために必死で受験勉強したのかと。
女追いかけてたほうがよかったんじゃないかと。
929:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:07:35 GBalDQVJ0
>>911
基本的に役員以上になったらサラリーマンではありません
930:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:07:37 4Duq2pn80
>>877 今年30歳になる女性のほとんどは女子高生ブーム直前に高校を卒業してる。
高校を出るまではガキンチョ呼ばわりで、卒業したとたんに中古ババア扱いだった。
消費社会の主役になったことがない世代なんじゃないかな。
30代後半や20代前半の女性の買い物意欲にはついていけない、と知り合いがつぶやいてた。
931:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:07:44 YV/PVX4b0
>>909
公務員も大分費用削減してきたよ
そのもっともなる物はごみ収集、下水道などの人が嫌がるもの
激安でも募集すれば人が来るから、それでコスト削減してる
932:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:07:44 gOsPhCCs0
面接で業務内容の説明しても「言われなくても分かってるよ」みたいな感じで、興味示さない人がおおいですしね。
返事も「はい」ではなくて「はあ」ですし、もう少しヒューマンスキルを磨いて欲しいところです。
933:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:07:44 2HStg7cz0
氷河期は25～35なのか。
俺は36だが、かなり就職難だったぞ。なんとか就職したがワープアだ。
俺が浪人・留年したのが悪いのか。36の俺も救ってくれ。
934:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:07:49 l1oT8qSd0
>>920
「椅子とりゲームの椅子を増やす」って奴だな
935:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:08:02 IpbIe23G0
>>878
その点については、既に出来るところからしています。具体的内容は守秘義務があるから言えないけど。
一生懸命努力して、それでもうまくいっていない人は出来る限り手助けできるよう努めてます。
一方、いいわけばかりの人もいるんだよね。そういう人たちにはこちらも打つ手なしですわ
936:皆、カリカリするのやめようぜ！！
07/02/19 00:08:17 qCDzpB9p0
>>921
酷い不良率だな
937:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:08:46 7lBbvQ3N0
>>887
ほんと可笑しい話だよ。
坊さんは結婚出来ないはずが日本だと親鸞上人のお陰で結婚してるし。
で、なんで結婚okになったかというと「夢で聖徳太子がokしたから」だもんな。
聖徳太子は仏陀じゃないしどうなのよ、と思うんだがそれでみんな信じちゃうんだから…
938:828
07/02/19 00:08:59 Bm1nT9m/0
>>899
俺もだ
なんで俺ら狂ったように受験勉強したんだろうな
俺は河合塾とZ会
939:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:09:01 Zt2Ae+B30
>>933
本当は年齢じゃなく卒業年度で括るべきなんだろうね
940:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/02/19 00:09:36 U03zT0Zo0
マトモな政治を、マトモな政権を望む事が夢ですか？妄想ですか？
政治屋は私欲を肥やし、資本家は只肥え太る。
そして貧乏庶民は耐え忍ぶがまま倒れるばかり。
こんな日本社会に誰がしたのか！？
オマエか？私か？ いや、我々日本国民全員の責任でこの現況を招いたのだ。
我々日本国民は、この現況に対し責任を取らなくてはならない。
我々の子孫の為、我々の未来の為に、日本国民としての責任を果たさねばならないのだ。
今こそ、腹黒い政治屋と資本家から政治を取り返す時が来たのである。
決して妥協してはならない、我々の未来が掛かっているのだ。
団結し、結束し、強い頑強な意志を以って現政権を砕かねばならない！
そして、我々の未来を我々の手で作り上げるのです。
日本国民労働党
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
>>934
それを、政治の力で成し遂げたいってのはコチラです。
941:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:10:02 GBalDQVJ0
>>914
甘ちゃんの彼らも遠からず気づくし鍛えられるよ
だって、あの「世間」に出るんですぜ・・・
942:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:10:05 7f9WO19Y0
失われた世代という世代が一番可哀想なのは、
働く誇りとか向上心を失ってしまったことだと思う。
現実が厳しすぎれば、そりゃ、
どうしても向上心なんて見いだせなくなるような気するし。
勿論、そうじゃない人も多いだろうけど、
大部分は自信を喪失しちゃうだろうし・・・
団塊とかはとにかくガムシャラでも働けば上の見える世代だから、尊厳や自信を喪失世代の実情はまったく理解できないんだろうね。
943:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:10:19 xb7OyRvc0
もうね 先人がね 禁断の果実をかじっちまったのかいけねーんだよ！！
944:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:10:26 GptPMYlx0
>>901
俺も楽しみ。できれば戦争で全てリセットして欲しい。そうすれば社会的経済的にだけでなく物理的にもリセットされるから。
945:皆、カリカリするのやめようぜ！！
07/02/19 00:11:03 qCDzpB9p0
>>928
無知は幸福ともいうからねぇ。
だが、無知は罪ともいう。そしてなによりも、嫌な話なのはいろいろなことを
知れば知るほど、この世の中はいかに生きにくくなることか・・・・
この経験をしている人間は俺だけじゃないはずだ。この世は、勉強したり、
様々な情報を吸収すれば吸収するほどに、自らの人生の幅が狭くなって
いく・・・行動がどんどん制限されていくが如しだよ。
それを跳ね除けてナンボなのかもしれんがね。
946:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:11:08 vBAZSepS0
>>923
そうだとまだ救われてるんだがね
正直オレはアメリカの51州目になってもいいと思ってる
947:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:11:18 LeygDWee0
>>872
ありがとうございました。都の労働局に確認してみます。
学説・判例ともに確立してるなら、「契約自由の原則」で正当化されても勝てそうなので安心しました。
私が無知だっただけということで、きちんと調べさえすれば解決しそうなのですが、
私と同じように、移籍金が必要かもしれないと考えて、正社員化に二の足を踏む担当者も
少なくないと思います…。
948:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:11:31 W+nBwDqT0
>>897
日本の財界の変質
URLﾘﾝｸ(www.adpweb.com)
949:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:11:36 f5LgrQEb0
氷河期世代が悲惨すぎて泣いた
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
950:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:11:45 E3KuHQ0G0
>>915
全ての企業がそういう一律な考えで新卒だけを採用してるのが全ての企業の社長
の考えなの？
951:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:11:52 IpbIe23G0
>>909
うちの職場もアウトソーシング進んでますけど、はっきり言ってアウトソーシング出したほうが能率下がって困ってますorz
952:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:11:57 N75S0Af30
フーン。アカヒのお仲間ねぇ・・・アホか。寝言は寝てから言えヴォケ
氷河期に大企業なんて諦めてさっさと零細入ったさ。将来の夢？ボーナス？けっ
953:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:12:03 WxIRhx8O0
>>944
あの中国がだまって滅ぶわけ無い
間違いなくやる
954:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:12:15 Q4rjETwZ0
>>913
それいいね。社畜を続けるのも疲れたｗ
30目の前にして内蔵ボロボロだしそろそろ潮時かな…
955:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:12:22 75x5OQbQ0
戦争はやだなあ
今の日本で南下で競うに思えないし
どっかの属国になって国語が変わったりしたらイヤだよ
956:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:12:31 LPpF0uDt0
>>946
俺も同意だわ
クソ自民に支配されてるくらいならアメリカの州になったほうがいい
957:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:12:53 7lBbvQ3N0
>>904
いくらPS3が高くても所詮オモチャだしフリーターでも買えるから関係ないって。
氷河期が関係あるのは車とか家とかの高額商品でしょ。
958:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:12:53 /Y8AH8jl0
>>950
中途採用を積極的に募集してる企業もあるだろうが、そんなのは少数派だろ
959:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:13:32 ZhcbADjS0
>>950
ああ、大元の「新人は切りやすいから」ってやつ？
それには俺は同意しないよ。
俺が同意するのはその後の、「体力のある人の方がきりやすい」ってとこだけ。
新人を採用する理由は、散々既出。
960:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:13:32 io0FDSKD0
>>951
外注先は外注先で、コストを考えて社員は使わないとこ多いからね。
で、結果として仕事はまあ、ああいう出来になる罠。
961:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:13:41 W+nBwDqT0
>>921
PS2が売れたのはPSの買い替え時期にあたっていたことと安価なDVDビデオプレイヤー
が手に入るという期待感からだったと思う。
962:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:13:58 WxIRhx8O0
>>957
家はやばいな
そろそろ売れなくなるよ
963:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:14:07 vBAZSepS0
>>904
どちらも「オレは売れる」と勘違いした
964:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:14:12 GptPMYlx0
>>955
現代の戦争と戦後処理でそういう前近代的なことはないと思う。偽善を並べて経済的搾取だと思う。
965:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:14:09 zfFs5TNBO
>>851
確かにそんな感じかも。
何だかんだで逆境には前向きなのが多い。
金稼ぐことには無頓着だけど。
966:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:14:14 4Duq2pn80
だいぶ数は減ったけど
ガチで戦争を経験してる世代も
比較的やさしい声をかけてくれるんだよな
967:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:14:25 98JDAF5N0
だからもうお前らみんな北朝鮮に行けって
んで将軍様の狗になれ
な？
968:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:14:27 7f9WO19Y0
塩野七生が書いてたけど、
人ってのは、働くことで自己と社会をリンクさせて、
尊厳や誇りを養うんじゃないか？（意訳）とあったけど、
社会が人の働く場を奪う現状じゃ、
誇りやら自信やらは生まれるべくもないし、
そうなれば国や企業に対する忠誠だって希薄になって当然だよね。
それに管子は「倉廩満ちて礼節を知り衣食足りて栄辱を知る 」とも言ってるし、
倉庫も満たせない人が数多く居る社会じゃ、
道徳心なんて向上することなぞ無理だよね。
いわゆる国の末期ってこういう状況なんだろうな。
969:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:14:31 hXXppZUv0
>>942
苦労のしすぎは人格を曲げるからな…
970:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:14:36 OLCMAHQT0
問題は超売り手市場である今年採用組以降の若者（バカモノ）たち
ちやほやされすぎで、輪をかけたバカに成長しそうで怖い。
971:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:14:54 Tux4dySD0
>>947
他にもその会社から派遣を受け入れていたら、報復として総引き上げされるからそれは
気をつけてね。
972:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:14:57 /Y8AH8jl0
>>962
今でも売れてないから関係なくね？
バブル期がおかしかっただけだろ
973:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:15:22 7h7PRGcJ0
全部がそうだと書き切れる背景をお聞かせ願おうか？
974:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:15:33 6h9OwiwL0
>>935
そうですか。頑張ってください! 応援してます! 選挙と出てみたら?
975:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:15:37 N75S0Af30
とりあえず革命にそなえてギロチンでも発注しとけ。遠くからでもよく見えるでっかい奴な
976:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:15:41 Vck/mI4u0
>>954
もう少ししたら「サラリーマンは気楽な稼業と♪」
って賞与や新卒の待遇はマシにはなり悔しいことはあるんだろーね
でももういいや。俺も社蓄だが本質が見えちまった
977:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:15:42 XbzK6Wtn0
内戦にしろ世界大戦にしろ、とりあえず武器が必要だな。
まずは投石器からだ。
978:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:15:49 072gxS810
高学歴でも中途お断りなこんな世の中じゃ
979:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:16:05 LHot9IEyO
>>941
うむ…。初めて卒業生を送り出すんだが、出来の悪い子でも都銀に行くんだよ
少し不安だ…打たれ弱いからな…
980:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:16:06 MZ7a0Jp70
>>956
中国かインドに牛耳られるならアメリカの植民地になった方が安全だしな
981:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:16:11 Jwu8GKS40
国が潰れてまた１からやり直しなんて
シムシティみたいで楽しそう
982:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:16:16 cfdHEIbB0
>969
「若いうちの苦労は買ってでもしろ」って言葉は絶対に間違ってるよな……
983:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:16:53 WxIRhx8O0
>>972
マンション結構売れてるぞ
984:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:17:05 cNHd2EtKO
>>899,938
全く同感
思春期に勉強漬け
就職は氷河期
希望持てっていう方が無理だ
985:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:17:11 eZtQuARc0
マンション買う奴はアホ
986:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:17:25 zBa1eBEx0
私も就職氷河期世代。
正社員だけど、月給２０万で、手取り１７万で
ボーナスは無い。
これでもう３０才だよ。
これじゃあ結婚だってできないさ。
まわりの友達も、契約や派遣ばかりで
まともに正社員で働いてる人なんかいない。
働けないもん。
それなのに、今の学生達は就職バブルですぐに就職できるらしいね。
それですぐ、今の若い人達に月給も抜かれて、
結局コキ使われるのかと思うと、理不尽でならないよ。
987:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:17:26 io0FDSKD0
>>982
それは戦中派が団塊に向かって言った言葉らしいぞｗ
988:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:17:31 NOTpDNcU0
弱虫が泣く～♪
負け犬が吠える～♪
働け働け～♪
馬車馬のように♪
989:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:17:37 IpbIe23G0
>>974
政治には興味ありません。地方の政治の醜さはよくわかってますから（ｗ
ただ、今の仕事は国家資格に裏づけされているもので、退職してもかかわりを持てる仕事なので
ライフワークとして続けて生きたいと思っています。
990:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:17:49 /5QO5IAh0
>>970
そういったバカ（＝新卒）を育てて主力にしていくのが年功序列終身雇用だったんだが。
新卒はバカでもいい。その代わり給料は低い。経験と責任で給料を上げる、と
ところがその仕組みが完全に崩壊したからバカはバカのまま。
現場に放り込んで一握りの生き残りを使うしかない
991:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:17:50 Uak6ZGrE0
多くは望まん
ただ、氷河期の俺より幸福な奴がいるのがしゃくにさわる
全ての日本人、氷河期の俺並に不幸になれ
それがかなうなら、北朝鮮の奴隷になっても
アメリカの奴隷になっても構わん
日本がなくなってもいい
992:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:18:02 N75S0Af30
>>985
そのマンションすら買えない奴はいったい何なんだろうね
993:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:18:05 Vck/mI4u0
>>982
俺の親だな（団塊）
いわゆる右肩上がり経済の経験者だな。で労働者だｗ
994:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:18:15 WxIRhx8O0
>>982
苦労なんて押し売りされて
クーリングオフもできんからなww
995:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:18:21 7f9WO19Y0
明治維新も社会体制が行き詰っておきたから、
別に今の世代がそういう行為に出ること自体は否定すべくもないよね。
できることなら上からの温和な改革を期待したいけど、
柳沢問題如きでグダグダやってる上を見てると、
到底この国は変わらないと思って仕方ない気がする。
江戸時代はペリーの来航で動いたけど、
ある意味、北の核が眠れる世代を覚ましたのかもしれない。
996:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:18:24 0bJoGTI80
もやすみ
997:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:18:44 /Y8AH8jl0
>>983
そういや、最近設計の工夫で格安にした家も出てるみたいだな
ま、そういうのは売れるんじゃないかな
高すぎるのはもうどっちにせよ売れないだろ
998:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:18:53 GBalDQVJ0
>>968
問題は制度を作ったり、その制度への責任を持つ人たちが
軒並みその働くことやその尊厳・誇りを奪って平然としていることなんだよね
むしろそれが正しいことだと思っている
999:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:19:00 xb7OyRvc0
なんで禁断の果実をたべちゃったの！？
オレは野生のまま野生として終えたものお！？
オレは自分がハダカだと気づいちゃったじゃない！？
1000:名無しさん＠七周年
07/02/19 00:19:00 op+phbRg0
氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。
ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？
棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。
できなきゃ黙って死ね。
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