07/02/18 18:27:53 OMNj792j0
大阪・梅田地下街
URLﾘﾝｸ(kansai.daynight.jp)
京都・平安神宮
URLﾘﾝｸ(kansai.daynight.jp)
大阪城（ライトアップ時）
URLﾘﾝｸ(kansai.daynight.jp)
京都・八坂神社・本殿
URLﾘﾝｸ(kansai.daynight.jp)
大阪・梅田・HEP NAVIO
URLﾘﾝｸ(kansai.daynight.jp)
※関西で最も土地の値段（＝公示価格）が高い場所。
大阪・北区・中之島
URLﾘﾝｸ(kansai.daynight.jp)
兵庫・布引ハーブ園から神戸市街方面
URLﾘﾝｸ(kansai.daynight.jp)
大阪・西梅田（夕方）
URLﾘﾝｸ(kansai.daynight.jp)
関西風景画像
URLﾘﾝｸ(kansai.daynight.jp)
758:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:29:01 hD/a5brq0
たしかに最低１０００円はあったほうがいいね。
759:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:29:14 H1wGNyAZ0
>>756
その会社が埋めていたニッチが開いてそこに起業のスペースが生まれる。
労働者に時給1000円も出せない劣悪な企業は潰れて
出せる企業の肥やしになる。
760:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:29:33 jm3zyBuv0
>>748
結局そこら辺がシビアになるから経営者としては
バイト５人雇っていたのを３人で済ますようにするよ。
今までが甘かったと言えばそうだろうけど
手に職がなかったりのんびりした人や
年寄りの人はかえって大変じゃないのかなあ。
761:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:29:35 aE5kQkR60
>>717
コンビニには経営者（家族）とバイトしかいませんけど・・・
その数値がコンビニの有期契約労働者の数値ですか？
仮にそうだとしても680に書いた通りです。
君は統計の読み方が特殊みたいだから、
真面目にレスした僕がバカでした。
762:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:29:55 TUwqIzUj0
>>745
マクロで考えると
金がとまってるから景気が悪い
とめてるのはどこかというと
企業の内部保留
消費がないから国内には投資もできない
それが問題なわけだからね
763:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:30:00 k289bj1c0
>>756
法人税は赤字企業から徴収するわけではないので基本的に問題はありません。
労働者の賃上げ分も損金算入できるので課税の対象ではないですしね。
企業にとっては損はないです。
社長の給料が減るくらいです。
764:753
07/02/18 18:30:02 WrYQKcWY0
×コンビニはフランチャイズの加盟料を
○コンビニはフランチャイズの加盟店から
765:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:31:03 dnM7LPpd0
★最低賃金が時給1000円になるとどういう事が起きるのか？★
【ケース１】
このままでは高騰してしまう人件費を削減するため解雇される従業員が続出する。しかも時給は
何年経っても1000円のまま、年功序列という言葉は完全に死語となる。制度実施前は時給が
上がれば消費が増え内需が拡大するはずと言われていたが実際は解雇された人たちの分の消費
が減ったため内需の拡大は相殺されてしまった。結果経済は好転しないまま、職にありつけたワー
キングプアと、職にありつけなかった多くの失業者を生み出すに至った。
【ケース２】
良心的な社長のもと解雇する者は決して出さない方針を貫く。しかしそのしわ寄せは
今まで高額な時給を受け取っていた者に来た。高額な給与をもらっていた人の時給を
1000円に落とすことで時給1000円以下で働いていた人の給与補填に回したからである。
結果ワーキングプアは解消されるどころか固定化されるに至った。
【ケース３】
ギリギリの人員で踏ん張っていた中小企業は最低賃金の引き上げが致命傷となって
続々と廃業していった。その後誕生した同業者はコスト削減に取り組んだ結果より少ない
人員でより効率的な生産を達成することができ、その分野での頂点を極めることに成功した。
せしめた富は給与という形で少数精鋭の社員に分割され士気の向上もとどまるところを
知らなかった。しかしそれは同時に極めて恵まれたごく一部の人間と大量の失業者を生むに
至り、社会の二極化を促進していった。
【ケース４】
最低賃金の引き上げは大量の失業者と海外製品への依存度を上げる結果に終わった。
しかも退職した大量の団塊世代が中国や東南アジアでの技術指導に第二の人生を見いだした
結果生まれた高品質な海外製品は「準国産品」と呼ばれ確実に国内の「純国産品」のシェアを
奪っていくに至った。最近では派遣会社が職にあぶれた大量の若者を海外で準国産品製作の
職に斡旋するのが流行になった。教育を受けた優秀な日本人は海外では引く手あまただった
からである。やがてこの現象は21世紀の集団就職と呼ばれるようになり3月4月の成田空港は
高校を卒業したばかりの若者で溢れかえるようになった。集団就職の若者を唄った『あゝ成田空港』
はこの年最大のヒットを飛ばした。
766:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:31:27 oS0sGE8v0
今の派遣だけは、だれも用語のしようがないようだな。
パチンコ産業みたいなものか。
まずは、派遣を何とかするのが先決か。
767:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:31:43 TckBoavA0
>>756
それは自民党の、低脳は氏ね、ブラック中小企業はｲ㌔政策ですね。
768:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:32:46 TUwqIzUj0
>>756
小さい会社はある程度つぶれてもらったほうが良いって考え方もある
需要があれば大きな会社がシュアを握り
その雇用を吸収する
だいたい最低賃金ってのは
いきすぎた競争が原因でそうなってる場合が多いし
価格がちとあがるけど
少しインフレにしたほうがデフレよりは絶対良い
769:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:33:16 RUaBM7+u0
自給上げなくていいから、パート・バイトにも、政務調査費くれ。
770:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/02/18 18:33:47 JSCw4Q2h0
>>761
わかったからコンビニが困るという論拠をいい加減出せば？
あんたが漠然とそう思う妄想論よりは激しくマシです。
最低でもコンビニ１店舗の期間損益でも出せば？
妄想家には無理だろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が言ってるのは真っ先に困るのは中堅、大手なのに
なぜコンビニが困るとわめき散らすのか違和感を感じてると言ってるわけだが？
771:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:34:00 pWJ6vckb0
これからはBRICs ブラジル、ロシア、インド、中国 の時代なので
日本のワーキングプアは死に絶えるでせう
介護、派遣、そのほかに外国人労働者移民を受け入れ
ワーキングプアは切り捨てられるでせう
772:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:34:54 dnM7LPpd0
★最低賃金が時給1000円になるとどういう事が起きるのか？★
【ケース１】
このままでは高騰してしまう人件費を削減するため解雇される従業員が続出する。しかも時給は
何年経っても1000円のまま、年功序列という言葉は完全に死語となる。制度実施前は時給が
上がれば消費が増え内需が拡大するはずと言われていたが実際は解雇された人たちの分の消費
が減ったため内需の拡大は相殺されてしまった。結果経済は好転しないまま、職にありつけたワー
キングプアと、職にありつけなかった多くの失業者を生み出すに至った。
【ケース２】
良心的な社長のもと解雇する者は決して出さない方針を貫く。しかしそのしわ寄せは
今まで高額な時給を受け取っていた者に来た。高額な給与をもらっていた人の時給を
1000円に落とすことで時給1000円以下で働いていた人の給与補填に回したからである。
結果ワーキングプアは解消されるどころか固定化されるに至った。
【ケース３】
ギリギリの人員で踏ん張っていた中小企業は最低賃金の引き上げが致命傷となって
続々と廃業していった。その後誕生した同業者はコスト削減に取り組んだ結果より少ない
人員でより効率的な生産を達成することができ、その分野での頂点を極めることに成功した。
せしめた富は給与という形で少数精鋭の社員に分割され士気の向上もとどまるところを
知らなかった。しかしそれは同時に極めて恵まれたごく一部の人間と大量の失業者を生むに
至り、社会の二極化を促進していった。
【ケース４】
最低賃金の引き上げは大量の失業者と海外製品への依存度を上げる結果に終わった。
しかも退職した大量の団塊世代が中国や東南アジアでの技術指導に第二の人生を見いだした
結果生まれた高品質な海外製品は「準国産品」と呼ばれ確実に国内の「純国産品」のシェアを
奪っていくに至った。最近では派遣会社が職にあぶれた大量の若者を海外で準国産品製作の
職に斡旋するのが流行になった。教育を受けた優秀な日本人は海外では引く手あまただった
からである。やがてこの現象は21世紀の集団就職と呼ばれるようになり3月4月の成田空港は
高校を卒業したばかりの若者で溢れかえるようになった。集団就職の若者を唄った『あゝ成田空港』
はこの年最大のヒットを飛ばした。
773:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:35:26 lzRpYvHiO
一生懸命頑張っているひとも多いんだろうけど、ワーキングプアのひとって受け身なひととか責任転嫁タイプが少なくない。
典型的な例がこれ↓↓
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
スキルなし32歳独女、複数派遣会社に登録するも、仕事探しは会社に丸投げ状態。
資格取得のための勉強もせず、時間や金がないせいにしてる。
結婚してる友人をやたらうらやましがる。
どこも面接(面談)で落とされてるあたり、対人スキルの低さをうかがえるが、それを他人に指摘されれば逆ギレ・・・
こんな連中まで保護してやる必要あるのかな？
774:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:35:44 Xt7KofFm0
熊本は自給604円ですが(ﾟДﾟ )ﾅﾆｶ?
775:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:35:48 aE5kQkR60
>>745
酷い経営者に搾取されてる人もいるだろうが、
それを本気で一般化して語られても、冗談にしか聞こえん。
776:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:36:10 90SRrh7z0
地方に住む人が増えるな
ただ税金で補填しないと統廃合が進みすぎる
777:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:36:20 qWyE/EPLO
最初に通りそうもない金額を提示してそこから譲歩してくのは交渉の基本だろうに、最初に千円で出そうが八百五十円で出そうが、どうせ御手洗と自民は反対するだろうし
譲歩してって結局自民がこれを握り潰したら、いよいよもって政権交代の憂き目に合う、誰が考えたのか知らないが、まず間違いなく御手洗と自民は釣れるだろうね
778:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:36:42 TUwqIzUj0
>>772
失業者の大量発生はバブル崩壊に乗じて
人件費を削減しまくった結果だぞ
そりゃ消費の源泉たる労働者給与を減らせば
不景気一直線だろう
その論でいくと
EUの経済は崩壊してないといけないわけだけど
779:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:37:32 NCbo2WuN0
>>771
ブラジル、ロシア、インド、中国が国内で十分食っていける状態であれば
移民出稼ぎ労働者は日本に来ずにブラジル、ロシア、インド、中国にいくんじゃないか？
言葉の問題もあるので移民で日本にくるのは結構ハードルが高いらしいからな。
よほど高い給与を保障しないと日本に出稼ぎに来なくなる可能性もあるよ。
780:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:37:38 dnM7LPpd0
★最低賃金が時給1000円になるとどういう事が起きるのか？★
【ケース１】
このままでは高騰してしまう人件費を削減するため解雇される従業員が続出する。しかも時給は
何年経っても1000円のまま、年功序列という言葉は完全に死語となる。制度実施前は時給が
上がれば消費が増え内需が拡大するはずと言われていたが実際は解雇された人たちの分の消費
が減ったため内需の拡大は相殺されてしまった。結果経済は好転しないまま、職にありつけたワー
キングプアと、職にありつけなかった多くの失業者を生み出すに至った。
【ケース２】
良心的な社長のもと解雇する者は決して出さない方針を貫く。しかしそのしわ寄せは
今まで高額な時給を受け取っていた者に来た。高額な給与をもらっていた人の時給を
1000円に落とすことで時給1000円以下で働いていた人の給与補填に回したからである。
結果ワーキングプアは解消されるどころか固定化されるに至った。
【ケース３】
ギリギリの人員で踏ん張っていた中小企業は最低賃金の引き上げが致命傷となって
続々と廃業していった。その後誕生した同業者はコスト削減に取り組んだ結果より少ない
人員でより効率的な生産を達成することができ、その分野での頂点を極めることに成功した。
せしめた富は給与という形で少数精鋭の社員に分割され士気の向上もとどまるところを
知らなかった。しかしそれは同時に極めて恵まれたごく一部の人間と大量の失業者を生むに
至り、社会の二極化を促進していった。
【ケース４】
最低賃金の引き上げは大量の失業者と海外製品への依存度を上げる結果に終わった。
しかも退職した大量の団塊世代が中国や東南アジアでの技術指導に第二の人生を見いだした
結果生まれた高品質な海外製品は「準国産品」と呼ばれ確実に国内の「純国産品」のシェアを
奪っていくに至った。最近では派遣会社が職にあぶれた大量の若者を海外で準国産品製作の
職に斡旋するのが流行になった。教育を受けた優秀な日本人は海外では引く手あまただった
からである。やがてこの現象は21世紀の集団就職と呼ばれるようになり3月4月の成田空港は
高校を卒業したばかりの若者で溢れかえるようになった。集団就職の若者を唄った『あゝ成田空港』
はこの年最大のヒットを飛ばした。
781:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:37:48 OV9yRb5q0
>>775
政治が経営者権限を高めてるんだから、単に性格の個人差の問題じゃない。
酷い経営者がいた場合、それを野放しにする政治なんだから、酷いことが起こる確率は上がる。
782:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:38:20 pWJ6vckb0
>>773 保護つっても最低限度の生活だろ。
それより、福祉政策の網にかからない弱者を
幅の広い福祉により救い上げてやることのほうが重要。
783:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:38:42 jm3zyBuv0
>>773
無職なら最低時給がいくらだろうと関係ないよ。
784:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:38:47 AoNRMDsb0
>>大阪城
大阪城さん、フリーターだって別のスレで言ってたやん。
就職できたんだ。
785:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:39:12 BlIGggDB0
仮に1000円になったらバイトの採用が減るな
ガチプアがでてくる
786:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/02/18 18:39:15 JSCw4Q2h0
ここでコンビニが潰れるとわめいてる奴は
ようはほっといてもいずれ自然淘汰で潰れるような
コンビニの中でも低辺層なんだろｗ
だからデータ出せないんだろ
心配するなｗ近くに新たに出店されれば
時給上げなくても自然死するんだろｗｗｗｗｗ
787:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:39:26 TUwqIzUj0
>>773
努力努力って
個人の度量は椅子とりゲームで勝つための努力にすぎないから
政府は座れる椅子を多くするのが仕事
おまえみたいな馬鹿でも保護するのが政府の仕事
だと思うんだけど自己責任自己責任で
政府は国民のことを一切守りません
というのを鵜呑みにする馬鹿が多くて困る
788:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:39:27 TckBoavA0
>>773
おまい３歳か？
ママ以外の現実を見ろよｗ
789:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:40:06 aKQnq24z0
１０００円にしたら 能の無いやつらは 雇えなくなる。
790:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:40:14 vq/bj9DL0
このスレ、零細企業の経営者がウザいよね
791:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:40:59 vxDgQLH40
騒いでるのは経営者と株ニートだろ。
792:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:41:02 H1wGNyAZ0
>>771
「法律上は完全な日本人」である移民を入れれば
彼らのデモと暴動で福祉が整備され
真面目な日本の労働者の待遇は良くなりますよ。
彼らの犯罪で警備員や警察官の需要も増えて丁度良い。
>>772
ケース4なら現状から一歩前進だね。
793:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:41:16 jm3zyBuv0
>>785
それは当然の成り行きだね。
794:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:41:33 AuYY9yZG0
うまくいったとしても最終的には物価が(新しい最低賃金/現在の最低賃金)倍にスライドして
(新しい最低賃金/現在の最低賃金)倍 円安になって終了するだけでワーキングプアはなくならんような
短期的には企業の大量の倒産／大量の失業者を確実に招くだろうけどｗ
遊びじゃないんだからまともな法案つくれｗ
795:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:41:43 nxpcKzTB0
まあ、とりあえずことしは１０００円で働けるけど、来年は仕事が無い
なんて状況になるのが分かってる提案に賛成するほど、国民もバカじゃ
ありません。
かえってイメージダウンですよ。
796:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:41:48 E8oTV9fi0
一番の癌は、40％もピンハネしてる派遣会社。
欧米なみのピンハネ率10％にしなくても
間をとって20％のピンハネ率にするだけで時給1000円なんて軽くクリアーできる。
企業負担が増えるという理由で最低時給1000円に反対してる奴は、、、アホ
797:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:42:14 /5C45iHK0
生活保護を見直すところから考えたらよいと思う。
生活保護は、生活費のほかに医療費無料、色々
免除もある。
タバコ・酒もおｋというし、おかしいでわないか？
生活保護費が多いということだろう～
798:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/02/18 18:42:18 JSCw4Q2h0
>>784
ついにセコウと低辺層コンビニチームは
捏造、誹謗中傷作戦か・・・。
ほほお？どこのスレでいつそんな事いった？
出来るもんならリンク張って見やがれ
セコウは妄想が激しすぎるなｗ薬でもやってるのか北朝鮮製の粗悪品とかｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
799:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:42:34 /TXHha+o0
切り詰められた生活の中消費が縮減するということは
商品には質ではなく安さが求められるということを意味する。
それゆえこの１０年あらゆる商品の価格破壊が起き
あらゆる企業は地獄のコスト競争を強いられた。
その結果がワーキングプア・非正規雇用といった単純労働の使い捨て構造である。
このコスト競争に打ち勝つために編み出された手法は
基本的に「資本を持つもの」に利する事は自明の理である。
また消費の低迷と共に物価が下落するということは
言い換えれば貨幣の価値が向上するという事を意味するわけで
借金経営の中小には利払い金利を、資本保有の大企業には利払い利益を
という構造になることも間違いない。
中小の武器とは、規模の小ささを逆手にとった小回りの良さである。
使い捨ての末端能力しかない労働者に比べて彼らは
企業本体そのものともいえる複合的な能力を保有しており需要の変化に強い。
（でなければなんでベンチャー企業が望まれるものか）
また物価が上昇するなかでは過剰貯蓄は利益を生まない無駄金であり
勝負を賭けない企業はしだいに衰退することになる。
よって全ての企業は物価の上昇に対しては効率的な投資を増やすだろう。
さて、市場全体の金使いが荒くなるこの状況でどうやって雇用が減るのか？？？？
800:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:42:54 U84nSVLR0
>>789
では経営者が全部自分でやりましょう。
ホントに優秀なやつの人数なんて限られているから。
頭数が必要な業種だったら優秀じゃないヤツも混ざってもしょうがない。
そもそも優秀なやつを1000円という最低賃金で雇おうなんて考えるほうがいかがわしい。
801:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:43:11 dnM7LPpd0
★最低賃金が時給1000円になるとどういう事が起きるのか？★
【ケース１】
このままでは高騰してしまう人件費を削減するため解雇される従業員が続出する。しかも時給は
何年経っても1000円のまま、年功序列という言葉は完全に死語となる。制度実施前は時給が
上がれば消費が増え内需が拡大するはずと言われていたが実際は解雇された人たちの分の消費
が減ったため内需の拡大は相殺されてしまった。結果経済は好転しないまま、職にありつけたワー
キングプアと、職にありつけなかった多くの失業者を生み出すに至った。
【ケース２】
良心的な社長のもと解雇する者は決して出さない方針を貫く。しかしそのしわ寄せは
今まで高額な時給を受け取っていた者に来た。高額な給与をもらっていた人の時給を
1000円に落とすことで時給1000円以下で働いていた人の給与補填に回したからである。
結果ワーキングプアは解消されるどころか固定化されるに至った。
【ケース３】
ギリギリの人員で踏ん張っていた中小企業は最低賃金の引き上げが致命傷となって
続々と廃業していった。その後誕生した同業者はコスト削減に取り組んだ結果より少ない
人員でより効率的な生産を達成することができ、その分野での頂点を極めることに成功した。
せしめた富は給与という形で少数精鋭の社員に分割され士気の向上もとどまるところを
知らなかった。しかしそれは同時に極めて恵まれたごく一部の人間と大量の失業者を生むに
至り、社会の二極化を促進していった。
【ケース４】
最低賃金の引き上げは大量の失業者と国産品の価格上昇及び安価な海外製品への依存度を上げた。
最近では退職した大量の団塊世代が中国や東南アジアでの技術指導に第二の人生を見いだした結果
生まれた高品質な海外製品は「準国産品」と呼ばれる様になり確実に国内の「純国産品」のシェアを
奪っていった。最近では派遣会社が職にあぶれた大量の若者を海外で準国産品製作の職に斡旋する
のが流行になった。教育を受けた優秀な日本人は海外では引く手あまただったからである。やがてこの
現象は21世紀の集団就職と呼ばれるようになり3月4月の成田空港は高校・大学を卒業したばかりの若者で
溢れかえるようになった。集団就職の若者を唄った『あゝ成田空港』はこの年最大のヒットを飛ばした。
802:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:43:46 pWJ6vckb0
俺は民主が1000円以上ｃなら
社民がベーシックインカムで万年野党のほうが
絵面的にいいと思うが
803:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:43:48 Oy0c8ccu0
時給1000円も出せない企業は無くなっていいよ＾＾
弱者だからｗ
804:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:44:42 VruYIjKH0
>>797
生活保護の医療扶助は生活保護給付費の一部ですが。
805:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:45:39 TUwqIzUj0
>>800
>>789がいってるのは
最低給与も払えない無能経営者が人を雇えなくなってつぶれるってことだろ
いいことじゃん
最低賃金で雇わないと利益がでないようなビジネスモデルつくってる連中は
総じて無能だろうな
付加価値０かよｗ
806:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:45:44 AoNRMDsb0
>>798
違うかった？
リンク貼れ言われても、そんなの分かるわけないでしょ。
でも違うんだったら失礼だったな。まじでごめん。
っていうか他の人にも言ったけど、セコウとか工作員とかやめたほうがいいって。
何でも工作員とかアホみたいやで。
っていうか、なんで自民党が工作員まで雇って、君をフリーターにしないといけないのよ。
どれだけ大阪城、国家の脅威やねんｗ
807:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:46:04 /TXHha+o0
>>794
引き上げられるのは最低賃金労働者だけなのに
なんで物価全体がそれと同じ比率で上昇するんですか。
つーか需要と供給ってことも知らないアホが本当に多いのなあ。
808:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:46:40 td3HAPvh0
>>800
営業担当だけど789の方が正しいよ。
優秀なやつを時給1000円で抑える程会社はバカじゃない。
今は優秀なやつはちゃんと給料をもらえるのだが、
優秀じゃない＝会社にたかっていて金を稼がない
こういったやつの給料が上がらない。でも、これは当然の
ことだ。1番問題なのは優秀ではないヤツ程自分の無能さ
を理解していないってことだろ。
809:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:48:16 0h8e3PQH0
正社員は時給換算だといくらなんだ？
退職金、年金含めると３０００円は超えてるだろうね。
810:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:48:54 /TXHha+o0
>>808
優秀とか無能とか
社会全体の生産力が足りない時に語るならともかく
社会全体の生産力は過剰で消費の方が足りない時に語る事じゃない。
お前らは売れない商品を増産して、さらに売れる市場のパイを減らせと言っているんだよ。
811:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:49:25 TUwqIzUj0
>>808
自分の会社は
人を育てられない会社だって
いってるに等しいよ
社内教育や社内の環境がよければ
社員はそれなりに成長していく
使い捨て前提で雇ってなければね
812:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:49:32 qQatrnGm0
>>794 ←防衛費を改定するだけで「軍国主義化してる」と騒ぐバカと同じ、低級な理屈だな。
813:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:50:01 VruYIjKH0
>>808
労働者の能力には関係ありません。
賃金の低廉な労働者について、
賃金の最低額を保障することにより、
労働条件の改善を図り、
労働者の生活の安定、労働力の質的向上
及び事業の公正な競争の確保に資するとともに、
国民経済の健全な発展に寄与することを目的としているだけなので。
814:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:50:18 oS0sGE8v0
>>789
一斉賃上げだからそれはないって。
最低賃金って物を理解しろよ。
815:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:50:21 3Zw3Tc1V0
最低賃金では暮らしていけないよ
結婚や子供を生んで育てるなんてとても厳しい
福祉に頼るほうがよい生活できる状況が続くと
働く意欲もなくなってしまう
816:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/02/18 18:51:03 JSCw4Q2h0
>>805
そこでいう
付加価値（＝利益）は０どころか人件費搾取して成り立ってるので
－の可能性が
まあ厳密な意味の付加価値（＝利益ではない）はあるのだけれどもね
817:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:51:27 TckBoavA0
>>808
それなんて詭弁？
最低賃金クラスの単純労働に優秀かどうかなんてｗ
818:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:51:29 t5e1BoOT0
民主党、ようやく始めて良いこと言ったな。
自民党はワーキングプア対策やらないんでしょ？
本当笑えるわｗｗｗ
819:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:52:04 AoNRMDsb0
>>810、811、813とか見てて思ったんだけど、
こういうの支持する人ってやたらと視点がマクロなのよ。
だから>>808みたいなごく普通の会社の光景でも
810みたいな理屈で返答する。
なんか机上の空論っぽいのばっかりだ。
820:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:52:27 YURrWyFw0
１０００円なんて大して高くないだろ。
それくらい払ってやれよ、企業は。
俺？俺は１５００円だ。それでも月給25万に届くかどうかだぞ。
今の40代５0代いくらもらってる？俺の会社で80万超えてるぞ。
そいつら削れば十分できる。
821:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:52:35 Oy0c8ccu0
他が終わっててもこれだけで投票する気になる
822:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:52:56 v2XkeOBm0
時給10,000円でも雇いたい人もいれば、時給500円でも使いたくない
奴もいる。
逆に最低賃金の制限なくした方がいいと思うのだが。
823:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:53:07 0h8e3PQH0
時給千円でフルタイムで働くと。
年収２００万か。
嫁さんもらうのは諦めよう。
824:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:53:18 wmTggIzp0
女子高生コンクリート殺人犯が生活板常連！！ 5
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
知ってる香具師もいるとおもう。あの最低な事件の犯人が生活板に出てきた。
人数は多いほうがいい。各板に貼って、少しでも事件を広めて欲しい。
おまいらの応援が必要だ、マジ頼む
相手に反省の色は見られない。
俺らの手で社会的制裁を加えようぜ
おまいら、社会悪を許すな！！
関連スレ
女子高生コンクリート殺人犯が生活板常連だった！！（ニュー速）
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
女子高生コンクリート詰め殺人事件（本スレ）112
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件の詳細等
URLﾘﾝｸ(pine.zero.ad.jp)
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(2ch-library.com)
詳しい内容はスレ参照
825:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:54:07 B2z6p3TW0
>>819
国の政策の話をしてるんだから、マクロになるのは当然だろうがｗ
非難されるのは、政策の話してるのに身の回りの話しか出来ない奴等だ。
826:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:54:21 KEtPQfcc0
>>822
時給500円でも使いたくない奴は雇わなければいいじゃん。
827:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:54:25 EIGLac5hO
しかし、主食たるブランド米の今の価格を考えるとな？それにしてもケインズ理論は今も健在だよね。
828:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/02/18 18:54:45 JSCw4Q2h0
>>808
激しく同意だな
しかし脳の無いやつとは時給１０００円で働く激しく生産性の高い奴
のことじゃなくて
お前見たいに勘違いしてる
無能なくせに高給取りの正規の事だな
>>789は正しいよ
829:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:55:03 QZicedTI0
最低賃金時給1000円になるなら、今の仕事やめてバイト君になるわ。
その方が収入増えると言う現実。。。
830:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:55:09 pWJ6vckb0
>>779 今までは欧米日本その他の中間層以上同士の戦いだったが
それにBRICｓ中間層も加わってくるということ。
当然、シビアになり、日本も世界もカースト制化する。
パイは限られているので今まで以上に切捨てていくしかない
831:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:55:47 XYpD1spw0
>>822
500円でも使いたくないやつを何で雇うの？
832:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:55:58 H1wGNyAZ0
>>822
ベーシックインカムを導入すればそれも有り。
暮らせるだけのベーシックインカムが有れば
生活保護
年金
国民健康保険（ＢＩから天引き）
給食費（ＢＩから天引き）
最低賃金
個人に対する税の控除
等が一切不要になるし
生活苦による犯罪や自殺も減る
833:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:56:07 qCwdvPrB0
今まで自民党にしか投票したことなが
最低時給については、共産党や民主党の方が正しい。
日本のためにも次は自民党には絶対入れない。
自民党！ぶっ潰してやるからな！覚悟しとけよ
834:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:56:21 oS0sGE8v0
最低賃金のバカな奴でも消費者にはなれるんだよ。
奴らの最低賃金をあげれば、末端消費が増えて景気がよくなる。
金持ちが貯金に回すような金は最下層にくれてやるのが全体のためだ。
少しでいいんだから。
それで潰れるようなところは、さっさとつぶれろ！！
民主にしては珍しく、時流と状況に乗ったよい政策提言だね。
835:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:56:29 3Zw3Tc1V0
もう自民党はだめだね
まあ公明党の支持がなければ死んだも同然なんだけど
836:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:56:40 TckBoavA0
>>830
内需がか？ｗ
837:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:56:47 fMB5Wj+A0
>>831
社会貢献
838:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:56:56 diCGEtdT0
うちの会社のパート・アルバイト単価平均すると時給1000円超えてる。
結局、今800円の人も1200円の人も1000円になるだけかな。
839:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:57:02 vq/bj9DL0
>>822
法律いらなくなるじゃん。刑法なくして自己責任にしたほうがいいか
840:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:57:04 m88QlOZg0
>>822
>時給10,000円でも雇いたい人もいれば
その金額はもう雇われる人ではないと思う。
841:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:57:09 Oy0c8ccu0
>>826
雇わなければやっていけない所なんだろ
ショボイ企業にはショボイ奴しか来ない
結局雇う側の問題なのにね
842:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:57:10 AoNRMDsb0
>>825
スレタイはそうだけど、808は
「優秀な奴には会社は高い給料を出す、問題は無能なまんまの奴」
って話しただけで
＞社会全体の生産力は過剰で消費の方が足りない時に語る事じゃない。
＞自分の会社は 人を育てられない会社だって いってるに等しいよ
みたいなピントズレまくりのレスが来た事に対して言ってるのよ。
843:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:57:33 TUwqIzUj0
>>827
一応公共事業によって国を立て直した実例がいくつかあるので
新自由主義はアメリカ以外では全滅じゃね？
844:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:58:28 H1wGNyAZ0
>>843
アメリカも馬鹿デカイ公共事業をイラクでやっていると思う。
845:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/02/18 18:58:29 JSCw4Q2h0
>>808
非正規の人件費は正規の３分の１
お前は正規の３倍会社に貢献してるのか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなやつはほとんどいないだろ
営業ではなおさらだｗ
846:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:58:43 oS0sGE8v0
>>822
だから、そうすると、消費者が減って経済全体が駄目になるの。
最低賃金の無能でも消費者にはなってくれるんだよ。
やつらに、少しだけ金を分け与える必要があるの。
847:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:59:09 Z5C9k+BE0
所得の内、消費に回す割合を消費性向という。
人が消費出来る金額には限界があるから、所得が高いほど消費性向は下がる。
だから、高所得者から税金を取って、低所得者に回せば、国全体の消費は活発になる。
但し、高所得者に税金をかけすぎれば、高所得者が稼ぐ意欲を失なって、所得の総額が縮小していく。
何事もバランスだよ。
848:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:59:26 fMB5Wj+A0
>>834
最低賃金のバカな奴は車も家も買わないし
税金もほんの少し払わない
やってるのはあってもなくても困らない仕事
社会の何の役に立たない
849:名無しさん＠七周年
07/02/18 18:59:29 pWJ6vckb0
無能無能、ってある意味、人種差別だわなｗ
850:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:00:02 vq/bj9DL0
最低賃金が1000になれば、差別化のために1100円や、1200円の仕事も
出てくるだろうから、1200→1000に下げられたら、勤め先を変えるだろう
851:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:00:08 t6nPjXzD0
ID:dnM7LPpd0
蓮張りすると工作員って言われるよｗ
852:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:00:26 3Zw3Tc1V0
アメリカってブラジルより貧富の格差が大きいんだよな
そのアメリカより最低賃金が低い日本ってなんだよｗ
経営者は労働者を奴隷としか考えてないんじゃないか？
853:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:00:30 TckBoavA0
>>848
それって潰れそうな中小企業にも当てはまるなｗ
854:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:00:30 br2npHrS0
社保庁解体、受け皿会社設立可能に 厚労省素案に批判も
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
855:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:00:37 TUwqIzUj0
>>842
マクロで考えると無能なやつをいかに働かせて消費させるかってのも大事だから
無能なやつは生活きりつめて、子供も生まずに死んでけ
生活保護者増加、税金おさめずぶらぶらしたりパチンコしたりするやつ増加で
では国として衰退してしまう
労働そのものに対する対価をある程度あげたほうがいいと思うけどね
今は資本もってるやつ優遇の政策を徹底してるからね
856:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:00:56 Oy0c8ccu0
有能とか無能以上に、働きすぎだわな皆
無駄に労働の価値下げてる
857:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:01:18 aE5kQkR60
>>825
一律上げが、おかしいって指摘してるのに、
マクロで全体を語るだけじゃ答えになっていないよ。
858:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:02:47 QXgyXAVW0
>>848
そんなばかも飯を食わなければならないし歯も磨けば働くために外へ出るには服も買わねばならない。
結局消費するわけだよ。
そんなやつがひょっとしてパソコン買えるかもしれない、となればそれだけＰＣの工場に仕事が行くということ。
最低賃金で雇っている企業がある以上、その仕事を誰かがやらないと困る人がいるということ。
859:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:03:15 TckBoavA0
>>857
人件費一律上げならおかしいけどな。LowerLimitが上がるだけじゃねえかｗ
860:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:03:51 AoNRMDsb0
>>855
仰るとおりや。
無能な奴は、のたれ死ねじゃあ動物と一緒だもんな。
ある程度の保護が必要だ。
で、そのある程度の保護ってのはどこまでやればいいだろうか？
俺は今でも十分過剰だと思っている。
時給１０００円にいたってはもはや無茶苦茶だ。
861:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:03:54 dnM7LPpd0
★最低賃金が時給1000円になるとどういう事が起きるのか？★
【ケース１】
このままでは高騰してしまう人件費を削減するため解雇される従業員が続出する。しかも時給は
何年経っても1000円のまま、年功序列という言葉は完全に死語となる。制度実施前は時給が
上がれば消費が増え内需が拡大するはずと言われていたが実際は解雇された人たちの分の消費
が減ったため内需の拡大は相殺されてしまった。結果経済は好転しないまま、職にありつけたワー
キングプアと、職にありつけなかった多くの失業者を生み出すに至った。
【ケース２】
良心的な社長のもと解雇する者は決して出さない方針を貫く。しかしそのしわ寄せは
今まで高額な時給を受け取っていた者に来た。高額な給与をもらっていた人の時給を
1000円に落とすことで時給1000円以下で働いていた人の給与補填に回したからである。
結果ワーキングプアは解消されるどころか固定化されるに至った。
【ケース３】
ギリギリの人員で踏ん張っていた中小企業は最低賃金の引き上げが致命傷となって
続々と廃業していった。その後誕生した同業者はコスト削減に取り組んだ結果より少ない
人員でより効率的な生産を達成することができ、その分野での頂点を極めることに成功した。
せしめた富は給与という形で少数精鋭の社員に分割され士気の向上もとどまるところを
知らなかった。しかしそれは同時に極めて恵まれたごく一部の人間と大量の失業者を生むに
至り、社会の二極化を促進していった。
【ケース４】
最低賃金の引き上げは大量の失業者と国産品の価格上昇及び安価な海外製品への依存度を上げた。
最近では退職した大量の団塊世代が中国や東南アジアでの技術指導に第二の人生を見いだした結果
生まれた高品質な海外製品は「準国産品」と呼ばれる様になり確実に国内の「純国産品」のシェアを
奪っていった。最近では派遣会社が職にあぶれた大量の若者を海外で準国産品製作の職に斡旋する
のが流行になった。教育を受けた優秀な日本人は海外では引く手あまただったからである。やがてこの
現象は21世紀の集団就職と呼ばれるようになり3月4月の成田空港は高校・大学を卒業したばかりの
若者で溢れかえるようになった。集団就職の若者を唄った『あゝ成田空港』はこの年最大のヒットを飛ばした。
862:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:03:54 5dpyyLFwO
賃金が増えると消費活動が活発になって結局企業が儲かるわけだろう。
何で経営者がこの案に反対するのかよくわからないんだけど。
863:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:04:11 oS0sGE8v0
>>857
そんなこといったら、現代の最低賃金制度自体がおかしいことになる。
一律上げだから、おかしくないんだよ。
何で最低賃金なんてものがあるのか、すこしは考えろよ。
864:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:04:14 6iESCtlvO
>>233を読め
売国政党の代表格の法案に裏がないわけないだろうに
不当に高い賃金を使い日本企業から中国や韓国へ資産を持ち出すための売国法だ
日本経済を支える経営者をいじめてもいいことなんかあるわけない
今やるべきはさらなる支出削減による景気対策だ
ワーキングプアは働いても生活できない層のこと
しかし餓死する自称ワーキングプアはいない
それどころか携帯をあやつりＰＣでネットをしている
テレビを見たりレンタルＤＶＤも借りてくる
自称ワーキングプアの泣き言に騙されるな
865:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/02/18 19:04:42 JSCw4Q2h0
俺が言いたい事はシンプルだ
自分の生み出す付加価値以上の給料を貰う安定した正規雇用
自分の生み出す付加価値より著しく低い賃金で不安定な非正規
↓
自分の生み出しただけの付加価値から高額成果報酬を貰う不安定な正規雇用と
自分の生み出す付加価値よりかなり低く低い賃金で安定した非正規
こう労働環境を変えるべきだ
貧乏から這い上がりたければ付加価値を生み出せる人間になれ社会
866:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:05:08 aE5kQkR60
>>859
この政策だと、地方、中小、特定の業界の負担がきつくなる事は理解できますか？
867:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:05:37 c9rdknPe0
時給８００円でも立ちっぱなしで汗水流して１時間働いて、
やっと買えるのが缶ジュース６本だぞ。搾取されすぎ
868:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:06:09 nlUHEeUb0
>>860
俺は時給1500円くらいでもよいと思う。
まだフリーターでも働こうってやつは見込みがあると思うんだね。
869:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:06:18 TUwqIzUj0
>>860
さしあたっての基準は
労働者＞生活保護
だろうね
労働したほうが貧乏ならそりゃみんな労働しなくなる
で生活保護を下げるってのが自民の政策なんだけど
それは逆だろ
だれも救われねーｗ
870:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:06:20 /TXHha+o0
>>819
＞こういうの支持する人ってやたらと視点がマクロなのよ。
マクロの話なんだよ？バカなの？
871:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:06:25 3Zw3Tc1V0
いきなり中小企業に自給1000円は厳しいかもな
最初は大企業だけでいいよ
872:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:06:25 oS0sGE8v0
>>862
目先のことしか考えられないバカなんだろ。
後、最低賃金上げで、打撃を受ける、輸出企業の工作員が零細経営者の
振りして騙そうとしてるのかもな。
キャノンとか、トヨタとかね。
873:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:06:38 vq/bj9DL0
>>860
君、時給600くらいしかもらってないんじゃない？？
なんかおかしいぞ。
874:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:06:54 CPSmg/+u0
最近格差、格差ってTV、新聞、雑誌でも一斉に叫んでいるけど、
結局視聴率や販売部数の売り文句にしかなっておらず、飽きてきた
ころには使い捨てされるだろうなあ。負け組みはずっと負け組みのまま。
もう、参院選が終わり夏や秋くらいには使い捨てされるネタになって、
誰も見向きもせず結局何も変わらず、負け組はずっと負けのまま、
さらに深い負けに陥ってゆく。ああ～。
875:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:07:18 TckBoavA0
>>866
業界毎に差があるのならともかく、同一レギュレーションで戦えないのなら廃業した方がいいぞ。
876:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:07:47 Gy6nlr6+0
>>866
経営者がほんのちょっと贅沢をやめればいいだけです。
ベンツをやめたりゴルフに一回行くのをやめたり、中国に幼女を買いに行くのをやめればすむことです。
問題ありません。
877:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:08:12 7W6S3Chd0
野党が賃金上昇させるといっている時点で大陸や半島の匂いがしてたまらん。
これは陰謀ですよ。
878:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:08:29 oS0sGE8v0
>>866
理解できない、きつくなるのは、最終的には輸出に頼ってる企業だけだ。
いま、貿易黒字だから、少しぐらい、輸出企業に打撃があっても、かまわないだろ。
このままでは、出生率も１．０切るし、そっちのほうが問題だ。
879:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:08:31 3Zw3Tc1V0
＞＞８６４
もうお前は議論しなくていいよ
馬鹿丸出しだぞ
880:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:09:08 6iESCtlvO
>>856
派遣がやるような労働に価値があるか？
誰でもできるなら今でも十分高い賃金を得ているのではないか
881:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:09:21 TUwqIzUj0
>>877
どこまで奴隷なんだよＷ
格差問題が票になると判断しはじめただけだろＷ
882:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:09:24 DKMKaS7oO
なんでどこも派遣規制、労基法遵守をあげてないんだよ？！
この二つをあげるだけでも格差の是正に繋がるぞ
企業は空前の利益を上げ、世は好景気と浮かれるが恩恵を受けるのは、すでに安定してる正社員のみ
派遣や非正規雇用は救いが無いのかよ！！
883:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:09:25 AoNRMDsb0
>>865
大阪城、フリーのSEやったな、思い出したわ。
＞貧乏から這い上がりたければ付加価値を生み出せる人間になれ
これって今の時代じゃないか？
>>858
1500円は無茶やでｗ
>>869
労働者＞生活保護
まさにこれが大前提やな。
生活保護なくして税金減らせればいいんやけど、なかなかうまいこといかんな～
>>873
時給100円もないぞ、俺は。まじで。
884:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:09:49 jm3zyBuv0
>>875
地方と都会では違うでしょ？物価が。
885:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:10:10 dnM7LPpd0
★最低賃金が時給1000円になるとどういう事が起きるのか？★
【ケース１】
このままでは高騰してしまう人件費を削減するため解雇される従業員が続出する。しかも時給は
何年経っても1000円のまま、年功序列という言葉は完全に死語となる。制度実施前は時給が
上がれば消費が増え内需が拡大するはずと言われていたが実際は解雇された人たちの分の消費
が減ったため内需の拡大は相殺されてしまった。結果経済は好転しないまま、職にありつけたワー
キングプアと、職にありつけなかった多くの失業者を生み出すに至った。
【ケース２】
良心的な社長のもと解雇する者は決して出さない方針を貫く。しかしそのしわ寄せは
今まで高額な時給を受け取っていた者に来た。高額な給与をもらっていた人の時給を
1000円に落とすことで時給1000円以下で働いていた人の給与補填に回したからである。
結果ワーキングプアは解消されるどころか固定化されるに至った。
【ケース３】
ギリギリの人員で踏ん張っていた中小企業は最低賃金の引き上げが致命傷となって
続々と廃業していった。その後誕生した同業者はコスト削減に取り組んだ結果より少ない
人員でより効率的な生産を達成することができ、その分野での頂点を極めることに成功した。
せしめた富は給与という形で少数精鋭の社員に分割され士気の向上もとどまるところを
知らなかった。しかしそれは同時に極めて恵まれたごく一部の人間と大量の失業者を生むに
至り、社会の二極化を促進していった。
【ケース４】
最低賃金の引き上げは大量の失業者と国産品の価格上昇及び安価な海外製品への依存度を上げた。
最近では退職した大量の団塊世代が中国や東南アジアでの技術指導に第二の人生を見いだした結果
生まれた高品質な海外製品は「準国産品」と呼ばれる様になり確実に国内の「純国産品」のシェアを
奪っていった。最近では派遣会社が職にあぶれた大量の若者を海外で準国産品製作の職に斡旋する
のが流行になった。教育を受けた優秀な日本人は海外では引く手あまただったからである。やがてこの
現象は21世紀の集団就職と呼ばれるようになり3月4月の成田空港は高校・大学を卒業したばかりの
若者で溢れかえるようになった。集団就職の若者を唄った『あゝ成田空港』はこの年最大のヒットを飛ばした。
886:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:10:27 TckBoavA0
>>880
＞今でも十分高い賃金を得ているのではないか
もちろん労働成果からの利益率把握とかしてるんだよな。
積算基準の公開きぼんぬｗ
887:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:11:04 7XX1AErb0
とりあえず正社員を解雇しやすくして
新卒減らして中途採用を大量に増やせるようにしろよ
888:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:11:20 aE5kQkR60
>>863
最低賃金って、地域や業種で、ばらつきのあるものだと理解してるんですが？
少なくとも、厚労省のホームページにはそう書いてありますけど。
少しは考えて下さい。
889:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/02/18 19:11:23 JSCw4Q2h0
だから、分相応でいいじゃんｗ
駄目な奴は時給１０００円で安定雇用
その分正規を３３００万人から１６００万人ぐらいに削減して
正規は完全成果報酬、無能は速クビ！
それでいいじゃん！
890:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:11:27 fMB5Wj+A0
>>880
そうだな、派遣がやるような労働には価値なんて無い。
むしろ雇ってる方が派遣から金をもらいたいくらいだな。
891:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:12:01 hTtALU+K0
まこれはいいんじゃね
一日8時間労働で月22日働いたとして17600円
年収は200万こえるぐらいだろ
生活保護ですら12万x12ヶ月=144万
バランスとしては悪くない
892:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:12:34 ATG0gdtg0
これで中小企業の息の根が止ったな。
良心的な経営者であっても
これではさすがにやっていけまい。
893:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:12:37 AoNRMDsb0
＞駄目な奴は時給１０００円で安定雇用
＞正規は完全成果報酬、無能は速クビ！
矛盾しすぎ。どれだけ正社員嫌いやねん。
894:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:12:46 Gy6nlr6+0
>>888
現行法ではそうです。
最低賃金法にそうかいてあります。
それを変えていこうというのもひとつの考え方ですね。
895:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:12:55 8FSkaJkMO
最低賃金1000円にして日本経済をぼろぼろにしたいのか。
さすが朝鮮マネーと繋がりが深い民主党ですね。
896:名無しさん＠５周年
07/02/18 19:12:57 a6TFJlC60
１０００円の元を取ろうと・・・仕事がキツくなるよ
897:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:13:01 /TXHha+o0
>>842
＞「優秀な奴には会社は高い給料を出す、問題は無能なまんまの奴」
最低賃金を1000円にしたら雇用は減るだろう。という命題>>789は
完全にマクロの話だし企業はマクロ経済と独立して給料を決定しない。
事の本質が見えてないお前らがバカなだけ。
＞みたいなピントズレまくりのレスが来た事に対して言ってるのよ。
ズレてんのはお前らだよｗ
>>789は雇用全体のマクロ環境の変化に対して言及している。
それを優秀であるとかないとかミクロ視点で肯定した>>808がズレてんだよ。間抜け。
898:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:13:05 vq/bj9DL0
時給1000円が高いって言ってるヤツのほうが無能だよ
普通の会社員なら、1000円なんてむしろ不憫に思うだろうが。
そのくらい保証するのは当たり前だろ。
899:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:13:13 oS0sGE8v0
>>880
どっちにしろ、派遣のピンはね率の公表と規制は早急にやらないといけないな。
900:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:13:14 TckBoavA0
>>884
都会と地方で物価が違ってもローカルエリアで平等なレギュレーションだろ。
最低賃金で云々って業務が遠隔地域と何か関係するのか？ｗ
901:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:13:36 MrWYpydL0
1000円は高すぎるだろ
700とか800が最低賃金ではいいところなんじゃね
902:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:13:47 CLX32Fc10
>>889
正規を解雇する必要はないですよ。
企業の内部留保を削り、消費に回そうというだけのことです。
903:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:14:15 ZwibNz5o0
時給１０００円も払えないダメ企業・無能経営者
時給１０００円分の仕事もできない人間
どちらも淘汰されるべきなんだ。
904:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:14:48 fuOGLKo+0
最低賃金で働く人がなんで無能で馬鹿なんだ？
このスレの人にとってこの問題は他人事なんだね
905:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:15:07 jYVVaghc0
>>896
つまりコンビニで１日８時間、日給8000円。
どんなきつい仕事が待っているの？
906:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:15:45 hTtALU+K0
ま徐々に上げていかないとダメだが
当然多少のインフレが起こるだろうが釜椀だろ
907:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:15:54 dnM7LPpd0
★最低賃金が時給1000円になるとどういう事が起きるのか？★
【ケース１】
このままでは高騰してしまう人件費を削減するため解雇される従業員が続出する。しかも時給は
何年経っても1000円のまま、年功序列という言葉は完全に死語となる。制度実施前は時給が
上がれば消費が増え内需が拡大するはずと言われていたが実際は解雇された人たちの分の消費
が減ったため内需の拡大は相殺されてしまった。結果経済は好転しないまま、職にありつけたワー
キングプアと、職にありつけなかった多くの失業者を生み出すに至った。
【ケース２】
良心的な社長のもと解雇する者は決して出さない方針を貫く。しかしそのしわ寄せは
今まで高額な時給を受け取っていた者に来た。高額な給与をもらっていた人の時給を
1000円に落とすことで時給1000円以下で働いていた人の給与補填に回したからである。
結果ワーキングプアは解消されるどころか固定化されるに至った。
【ケース３】
ギリギリの人員で踏ん張っていた中小企業は最低賃金の引き上げが致命傷となって
続々と廃業していった。その後誕生した同業者はコスト削減に取り組んだ結果より少ない
人員でより効率的な生産を達成することができ、その分野での頂点を極めることに成功した。
せしめた富は給与という形で少数精鋭の社員に分割され士気の向上もとどまるところを
知らなかった。しかしそれは同時に極めて恵まれたごく一部の人間と大量の失業者を生むに
至り、社会の二極化を促進していった。
【ケース４】
最低賃金の引き上げは大量の失業者と国産品の価格上昇及び安価な海外製品への依存度を上げた。
最近では退職した大量の団塊世代が中国や東南アジアでの技術指導に第二の人生を見いだした結果
生まれた高品質な海外製品は「準国産品」と呼ばれる様になり確実に国内の「純国産品」のシェアを
奪っていった。最近では派遣会社が職にあぶれた大量の若者を海外で準国産品製作の職に斡旋する
のが流行になった。教育を受けた優秀な日本人は海外では引く手あまただったからである。やがてこの
現象は21世紀の集団就職と呼ばれるようになり3月4月の成田空港は高校・大学を卒業したばかりの
若者で溢れかえるようになった。集団就職の若者を唄った『あゝ成田空港』はこの年最大のヒットを飛ばした。
908:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:15:57 3Zw3Tc1V0
有能とか無能とかいうけどさ
富士通で成果主義とりいれたけど失敗しちゃったんだよな
有能無能を判断することってとても難しいんだよ
有能無能とか言ってる人って本当に働いたことあるのか？？
909:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:16:02 B2z6p3TW0
>>892
時給1000円以下で人間使ってる奴のどこが「良心的」なんだよｗ
910:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:16:03 AoNRMDsb0
>>905
人件費の枠なんてそう簡単には変えられないし、
やっぱり労働内容が厳しくなるのは間違いないだろうな。
911:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:16:24 oS0sGE8v0
>>892
最低賃金の一斉引き上げだから、そんな問題はおきませんよ。
ミスリードするなよ。
むしろ、良心的な中小はたすかるはず。
トヨタやキャノンの回しものかよ。
912:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:16:26 6iESCtlvO
生活保護が高すぎるんだろ
家賃４万
食費３万
７～８万もあれば１ヶ月暮らせる計算だ
１７万なんて必要ない
913:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:16:35 fMB5Wj+A0
>>904
自営業やれば屑みたいな半端商売でも
純利益が最低時給程度ってことはない
つまり好き好んで最低時給で働こうとする奴は無能で馬鹿
914:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:16:55 uB6wYPfx0
>>910
コンビニのバイト内容の何が厳しくなるの？
915:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:17:13 /TXHha+o0
>>843
あそこは中央銀行が超優秀で需要調整をしてるので
日本みたいな需要無視のイカレとんきち経済ではないよ。
>>848
＞最低賃金のバカな奴は車も家も買わないし
消費なんてなんでもいいんだけど、なんで車や家じゃないといけないんだ。
アホか。
>>857
＞一律上げが、おかしいって指摘してるのに、
マクロの話じゃん。
つーかマクロ＞＞＞＞＞ミクロなんでミクロ的に不道徳！みたいなこと言ってるバカは
経済功利主義にイデオロギー持ち出して善悪語るマルクスと同じ穴の狢だってことわかんない？
916:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/02/18 19:17:30 JSCw4Q2h0
>>880
ちょｗまたセコウかｗｗｗ
この２０年
人件費の増加要因に連動してるのは明らかに正規数の増減
派遣などの非正規は非常に生産性が高く２０年間増加傾向でも
人件費が上がった事は無いｗ
つまり派遣等の非正規雇用は自分の生み出す付加価値以下の
かなり低い労働分配率に置かれているという事だ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論拠も無い妄想をよく言うｗｗｗセコウｗ
非正規の高生産性が正規の低生産性を支えるこれが日本の労働環境ｗ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
917:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:18:01 TckBoavA0
>>913
必ず一定比率で存在する香具師をレッテル貼り攻撃ですか？ｗ
918:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:18:01 aE5kQkR60
>>878
簡単に書きますが、
最低時給600円の地方と、最低時給700円の都会
一律1000円に上げると、どっちがきついですか？
平均年収も物価も安い地方も、一律上げはナンセンス。
919:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:18:02 xYbI8J8tO
>>884
安いのは衣食住の住だけだよ。
920:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:18:05 qWyE/EPLO
>>904
俺はリーマンだけど、そうは思わないよ、ていうか皆時給千円にだけ反応してて面白いｗ
普通に与党と協議して現実的なラインに合わせると思うんだけど
921:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:18:17 t6nPjXzD0
>>910
サビ残させられるってこと？
それとも炭坑にでも送られちゃうの？
922:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:18:41 ODGrCzz10
>>903
まずお前が淘汰されるべきだな。
零細企業の苦しみを判ってない、能天気野郎。
923:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:18:52 90SRrh7z0
雇用者全体の３割を占める非正規雇用の時給が底上げされる
ワークシェアリング、所定外労働時間の削減、有給休暇の取得
少子化対策、内需活性化のために、大企業、富裕層には格差是正税を導入
時給１０００円に補填させる。
今まで散々、内需を食い潰し、外需一辺倒で日本を破壊した報いだ
このまま放っておけば、人口３割減の超少子高齢化、天文学的な借金だけが残り
いずれ日本はアメリカに食われて滅びるだけだからな
924:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:19:00 WyNeGJNQO
>>911
トヨタやキヤノンは派遣だから関係ないだろ
困るのは地方や中小企業
925:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:19:44 TUwqIzUj0
>>906
人件費あげても消費に回るからねー
ただ国内消費が増えても全然メリットないのが
外需関連企業
926:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:20:10 TckBoavA0
>>918
都会は1000円で止まらないよ。
地方と比較すると割安に見えて応募者が減るからな。
927:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:20:12 QxeCn0WW0
民主党素晴らしいな
自民党、これを否決したらいいわけどうするんだ?
928:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:20:18 vxDgQLH40
>>924
その派遣が大打撃なわな
929:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:20:21 6iESCtlvO
６００円が１０００円になる
ほぼ倍だ
賃金が倍になるとどうなるか>>233にわかりやすく書いてあるから参照してくれ
930:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:20:25 /TXHha+o0
>>864
失業率が倍増するのに物価が二倍になるとかいう
超矛盾現象が起きると言い出してる時点で
お前の論は終わったのだ。去れ。バカよ。
物価は供給に対して需要が過剰になったときに上昇する。
需要が壊滅するのに物価が上昇だと？
931:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:20:28 dnM7LPpd0
★最低賃金が時給1000円になるとどういう事が起きるのか？★
【ケース１】
このままでは高騰してしまう人件費を削減するため解雇される従業員が続出する。しかも時給は
何年経っても1000円のまま、年功序列という言葉は完全に死語となる。制度実施前は時給が
上がれば消費が増え内需が拡大するはずと言われていたが実際は解雇された人たちの分の消費
が減ったため内需の拡大は相殺されてしまった。結果経済は好転しないまま、職にありつけたワー
キングプアと、職にありつけなかった多くの失業者を生み出すに至った。
【ケース２】
良心的な社長のもと解雇する者は決して出さない方針を貫く。しかしそのしわ寄せは
今まで高額な時給を受け取っていた者に来た。高額な給与をもらっていた人の時給を
1000円に落とすことで時給1000円以下で働いていた人の給与補填に回したからである。
結果ワーキングプアは解消されるどころか固定化されるに至った。
【ケース３】
ギリギリの人員で踏ん張っていた中小企業は最低賃金の引き上げが致命傷となって
続々と廃業していった。その後誕生した同業者はコスト削減に取り組んだ結果より少ない
人員でより効率的な生産を達成することができ、その分野での頂点を極めることに成功した。
せしめた富は給与という形で少数精鋭の社員に分配され士気の向上もとどまるところを
知らなかった。しかしそれは同時に極めて恵まれたごく一部の人間と大量の失業者を生むに
至り、社会の二極化を促進していった。
【ケース４】
最低賃金の引き上げは大量の失業者と国産品の価格上昇及び安価な海外製品への依存度を上げた。
最近では退職した大量の団塊世代が中国や東南アジアでの技術指導に第二の人生を見いだした結果
生まれた高品質な海外製品は「準国産品」と呼ばれる様になり確実に国内の「純国産品」のシェアを
奪っていった。最近では派遣会社が職にあぶれた大量の若者を海外で準国産品製作の職に斡旋する
のが流行になった。教育を受けた優秀な日本人は海外では引く手あまただったからである。やがてこの
現象は21世紀の集団就職と呼ばれるようになり3月4月の成田空港は高校・大学を卒業したばかりの
若者で溢れかえるようになった。集団就職の若者を唄った『あゝ成田空港』はこの年最大のヒットを飛ばした。
932:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:20:39 fMB5Wj+A0
>>914
・客に商品を勧める営業トーク
・お中元販売などにノルマ
・今まで２人で回してた時間帯を１人で
・売り上げＵＰ戦略会議でアイディアを提供
・採用前に試用期間有り
時給１０００円になるなら最低でもこれくらい
933:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:20:56 uB6wYPfx0
>>924
派遣についても本人に渡る最低賃金は1000円になります。
派遣業者が今までと同じ利益率を維持したければ派遣料は上がりますが、
それができなければ、派遣業者の利益を削ることになります。
934:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:20:59 V8GSxU3K0
>結局、物差しが変わるだけで、
>誰がが自分の働きに対してどれだけの報酬を貰うかの関係は変わらないだろう。
明らかに変わる。分配率には大きく影響する。
935:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:21:03 jm3zyBuv0
>>905
コンビニでは二人のところを一人勤務になったり。
936:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:21:17 vq/bj9DL0
零細企業が苦しいなら、廃業して1000円で働きにいけばいいだろ。
今まで600円でこき使ってたパートの気持ちもわかるだろうし。
937:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:21:19 AoNRMDsb0
>>914
3人でやってたところを一人にしてみろ。
仕事量３倍、どうみても大変やん。
>>923
ワークシェアリングが机上の空論だってのは、社民党自ら証明してくれたやん。
938:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:21:31 tDgsyOax0
１５年前のコンビニバイトで、時給１０００円超える状況があったからなあ
変わっていないのは、物価も上がってないってことなんだけど
939:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/02/18 19:22:00 JSCw4Q2h0
>>893
なにも矛盾はしていない
現在の正規の問題は生み出す付加価値に対して
あまりにも労働分配率が高すぎる事
だいたいセコウが主張するように正規がそれほど有能なら
不安定雇用で高給取りの成果報酬でも首にはならないからなｗ
分不相応な奴が多すぎる。その甘えのつけを非正規
（＝若年層、女性、高齢者）
のおしつけるほうが矛盾しとるわい！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
940:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:21:59 qWyE/EPLO
>>929
はい、そうでちゅねーｗ
さあ、良い子だから病院に戻りましょうか
941:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:22:07 TckBoavA0
>>929
人件費が倍って事は年収５００万は１０００万になるんだな。
所得倍増計画かよｗ
942:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:22:13 cbp+qaUc0
需給。これだけ。
943:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:22:47 hTtALU+K0
>>932
内需的には「最低賃金がすべての業種に置いて一律に」あがるならそんな事態などならない
944:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:23:05 ukaGhNzV0
>>932
郵便局のバイトみたいやな。
郵便局のバイトも営業やらされているからな。
それくらいいいんじゃね？
945:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:23:20 vq/bj9DL0
時給1000円のパートが有能でなきゃいけないなら、時給換算4000円の
公務員はどんだけ有能なんだよ。
946:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:23:20 TUwqIzUj0
コンビニは明らかに過剰競争だよ
どんだけ建ってるんだよ
って状況で客が分散しまくってるから
利益とれないのも当たり前
採算とれるところ以外２４時間営業はやめていくべきだろうね
947:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:23:23 dnM7LPpd0
★最低賃金が時給1000円になるとどういう事が起きるのか？★
【ケース１】
このままでは高騰してしまう人件費を削減するため解雇される従業員が続出する。しかも時給は
何年経っても1000円のまま、年功序列という言葉は完全に死語となる。制度実施前は時給が
上がれば消費が増え内需が拡大するはずと言われていたが実際は解雇された人たちの分の消費
が減ったため内需の拡大は相殺されてしまった。結果経済は好転しないまま、職にありつけたワー
キングプアと、職にありつけなかった多くの失業者を生み出すに至った。
【ケース２】
良心的な社長のもと解雇する者は決して出さない方針を貫く。しかしそのしわ寄せは
今まで高額な時給を受け取っていた者に来た。高額な給与をもらっていた人の時給を
1000円に落とすことで時給1000円以下で働いていた人の給与補填に回したからである。
結果ワーキングプアは解消されるどころか固定化されるに至った。
【ケース３】
ギリギリの人員で踏ん張っていた中小企業は最低賃金の引き上げが致命傷となって
続々と廃業していった。その後誕生した同業者はコスト削減に取り組んだ結果より少ない
人員でより効率的な生産を達成することができ、その分野での頂点を極めることに成功した。
せしめた富は給与という形で少数精鋭の社員に分配され士気の向上もとどまるところを
知らなかった。しかしそれは同時に極めて恵まれたごく一部の人間と大量の失業者を生むに
至り、社会の二極化を促進していった。
【ケース４】
最低賃金の引き上げは大量の失業者と国産品の価格上昇及び安価な海外製品への依存度を上げた。
最近では退職した大量の団塊世代が中国や東南アジアでの技術指導に第二の人生を見いだした結果
生まれた高品質な海外製品は「準国産品」と呼ばれる様になり確実に国内の「純国産品」のシェアを
奪っていった。最近では派遣会社が職にあぶれた大量の若者を海外で準国産品製作の職に斡旋する
のが流行になった。教育を受けた優秀な日本人は海外では引く手あまただったからである。やがてこの
現象は21世紀の集団就職と呼ばれるようになり3月4月の成田空港は高校・大学を卒業したばかりの
若者で溢れかえるようになった。集団就職の若者を唄った『あゝ成田空港』はこの年最大のヒットを飛ばした。
948:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:24:29 61+5LNJt0
>>937
そうしたらいいじゃん。
一人にしてきついとかいってやめられたら次の雇えばいいんだし。
どうしても定着しなかった明け家医者が自分でやればいいじゃん。
949:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:24:45 H1wGNyAZ0
>>947
どれも現状よりはマシ
特に4は中々良い感じ
よって賛成！
950:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:25:01 drpS37Vp0
チームセコウが集うスレはここですか？
951:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:25:01 5dpyyLFwO
この法案は派遣会社を潰すかもしれない。
企業にとって直接雇用した方が安上がりだから。
952:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:25:11 AoNRMDsb0
>>939
だから誰にでもセコーセコー言うなって。
アホ丸出しやで、そういうの。
大阪城の言うように、社員もバイトも無能な奴はおるよ。
でも社員の優秀な奴レベルに優秀なバイトなんておらへんやん。
平均的に見て、社員は優秀、バイトは無能な奴が多いってのは間違いじゃない。
だいだいの話やん。
953:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:25:14 8ylgPUR10
格差社会はいけない、みんな正社員にしろという人はキチガイ。
派遣（フリーター含めて）でもいいから、生活必需品を買える程度まで
賃金アップしてくれということなんだよ。自己責任でも能力不足でも
いいんだけど、何で生活保護世帯よりも貧しいのか不思議だ。
954:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:25:24 dnM7LPpd0
★最低賃金が時給1000円になるとどういう事が起きるのか？★
【ケース１】
このままでは高騰してしまう人件費を削減するため解雇される従業員が続出する。しかも時給は
何年経っても1000円のまま、年功序列という言葉は完全に死語となる。制度実施前は時給が
上がれば消費が増え内需が拡大するはずと言われていたが実際は解雇された人たちの分の消費
が減ったため内需の拡大は相殺されてしまった。結果経済は好転しないまま、職にありつけたワー
キングプアと、職にありつけなかった多くの失業者を生み出すに至った。
【ケース２】
良心的な社長のもと解雇する者は決して出さない方針を貫く。しかしそのしわ寄せは
今まで高額な時給を受け取っていた者に来た。高額な給与をもらっていた人の時給を
1000円に落とすことで時給1000円以下で働いていた人の給与補填に回したからである。
結果ワーキングプアは解消されるどころか固定化されるに至った。
【ケース３】
ギリギリの人員で踏ん張っていた中小企業は最低賃金の引き上げが致命傷となって
続々と廃業していった。その後誕生した同業者はコスト削減に取り組んだ結果より少ない
人員でより効率的な生産を達成することができ、その分野での頂点を極めることに成功した。
せしめた富は給与という形で少数精鋭の社員に分配され士気の向上もとどまるところを
知らなかった。しかしそれは同時に極めて恵まれたごく一部の人間と大量の失業者を生むに
至り、社会の二極化を促進していった。
【ケース４】
最低賃金の引き上げは大量の失業者と国産品の価格上昇及び安価な海外製品への依存度を上げた。
最近では退職した大量の団塊世代が中国や東南アジアでの技術指導に第二の人生を見いだした結果
生まれた高品質な海外製品は「準国産品」と呼ばれる様になり確実に国内の「純国産品」のシェアを
奪っていった。最近では派遣会社が職にあぶれた大量の若者を海外で準国産品製作の職に斡旋する
のが流行になった。教育を受けた優秀な日本人は海外では引く手あまただったからである。やがてこの
現象は21世紀の集団就職と呼ばれるようになり3月4月の成田空港は高校・大学を卒業したばかりの
若者で溢れかえるようになった。集団就職の若者を唄った『あゝ成田空港』はこの年最大のヒットを飛ばした。
955:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:25:29 oS0sGE8v0
>>924
はあ？トヨタやキャノンは下請けに払う金が増えるから、打撃を受けるんだが。
そんなことも理解できない、無能はここから去れ！！
地方の打撃を考えるなら、とりあえず、現在の最低賃金から、１０００円じゃな
くて一律３００円あげでいいんじゃないの。
その方がいいなら、ここで最低賃金上げ主張してる誰も反対しないだろ。
956:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:25:38 /TXHha+o0
>>880
マクロでみて供給過剰で需要不足ってことは
生産行為に対して消費の源泉たる所得が追いついていない。
という事を意味する。
よって「生産量のわりに所得を得ていない」層が
相当規模で存在することを証明している。
あとは自分の脳みそ使って考えろ。
957:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:25:58 aE5kQkR60
>>915
またマニア登場だね。
マクロで地域格差は解決できないって、
前々スレぐらいで言ってたじゃん。
政策がマクロだけで決まる訳じゃ無い事もわかるでしょ。
958:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:25:59 fMB5Wj+A0
>>943
なる、最悪コンビニはこうなる
・常連客に定期的に電話
・出勤時に常連客と来店
・きわどい衣装で勤務
・おさわり有り
・枕営業も辞さない
959:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:26:55 nxpcKzTB0
こんな電波提案が、ここまで議論になるとは…
工作員じゃないんだよね。
のどもと過ぎれば熱さを忘れるって奴か…
960:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:27:12 H1wGNyAZ0
>>958
なんか客単価がぐっと上がりそうだね…
961:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:27:24 90SRrh7z0
>>937
税金が整備されていないとな
ハゲタカで済めばいいが最終的に日本は
GHQにやられた財産税を
再度やられて金持ちは死ぬだけだ
962:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:27:35 nz0NNDcN0
>>958
最低賃金で募集したらいいじゃん。
たくさん集まるだろうね＞バイト
風営法に引っかからないようにしろよ。
963:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:27:47 TUwqIzUj0
>>955
ヨタはわざわざ不景気の北海道に工場たてたからなｗ
景気のいい地域ではあきらかに割りにあわない作業だから
人が集まらん
964:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:27:52 hTtALU+K0
>>958
それはむしろ歓迎したい
ただし若くてかわいい子限定で
965:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:28:00 /06PuSIC0
>>958
それキャバクラ…（2500円～ぐらいかな？）
966:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:28:23 TckBoavA0
>>958
変わったコンビだな。ﾊｧﾊｧ
967:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:28:37 drpS37Vp0
中小企業を守るために最低賃金は時給５０円にすべきだね。
自民党に企業年金をくれる企業には徴農ボランティアで借り出した
若者どもを無料労働者として派遣してあげます。
968:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/02/18 19:28:45 JSCw4Q2h0
>>952
新手のセコウ大阪弁か
>平均的に見て、社員は優秀、バイトは無能な奴が多いってのは間違いじゃない
論拠とソースは？また妄想ガイキチか？ｗｗｗｗ
はっきりと無能な正規が全体の足をひぱって一人当たりの平均賃金を
引き上げてる傾向、非正規が引き下げてる傾向が統計で出てるぞ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
969:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:28:54 /TXHha+o0
>>918
地方の方が放出する金の増加比率が高いということは
地方の方が還元される金の増加比率も高いということでしかない。
970:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:29:13 PrLr0ihn0
とりあえず供給過多すぎてどうにもならん。
また所得倍増計画でも出せ。
971:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:29:16 dnM7LPpd0
★最低賃金が時給1000円になるとどういう事が起きるのか？★
【ケース１】
このままでは高騰してしまう人件費を削減するため解雇される従業員が続出する。しかも時給は
何年経っても1000円のまま、年功序列という言葉は完全に死語となる。制度実施前は時給が
上がれば消費が増え内需が拡大するはずと言われていたが実際は解雇された人たちの分の消費
が減ったため内需の拡大は相殺されてしまった。結果経済は好転しないまま、職にありつけたワー
キングプアと、職にありつけなかった多くの失業者を生み出すに至った。
【ケース２】
良心的な社長のもと解雇する者は決して出さない方針を貫く。しかしそのしわ寄せは
今まで高額な時給を受け取っていた者に来た。高額な給与をもらっていた人の時給を
1000円に落とすことで時給1000円以下で働いていた人の給与補填に回したからである。
結果ワーキングプアは解消されるどころか固定化されるに至った。
【ケース３】
ギリギリの人員で踏ん張っていた中小企業は最低賃金の引き上げが致命傷となって
続々と廃業していった。その後誕生した同業者はコスト削減に取り組んだ結果より少ない
人員でより効率的な生産を達成することができ、その分野での頂点を極めることに成功した。
せしめた富は給与という形で少数精鋭の社員に分配され士気の向上もとどまるところを
知らなかった。しかしそれは同時に極めて恵まれたごく一部の人間と大量の失業者を生むに
至り、社会の二極化を促進していった。
【ケース４】
最低賃金の引き上げは大量の失業者と国産品の価格上昇及び安価な海外製品への依存度を上げた。
最近では退職した大量の団塊世代が中国や東南アジアでの技術指導に第二の人生を見いだした結果
生まれた高品質な海外製品は「準国産品」と呼ばれる様になり確実に国内の「純国産品」のシェアを
奪っていった。最近では派遣会社が職にあぶれた大量の若者を海外で準国産品製作の職に斡旋する
のが流行になった。教育を受けた優秀な日本人は海外では引く手あまただったからである。やがてこの
現象は21世紀の集団就職と呼ばれるようになり3月4月の成田空港は高校・大学を卒業したばかりの
若者で溢れかえるようになった。集団就職の若者を唄った『あゝ成田空港』はこの年最大のヒットを飛ばした。
972:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:29:55 TckBoavA0
>>963
ヒント：土地が安い
973:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:30:12 hTtALU+K0
結局払った賃金は消費に回るわけだし
また賃金を上げるためには物の値段に上乗せしなきゃならんわけだからな
割を食うのは・・・
974:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:30:33 AoNRMDsb0
>>958
そんなコンビニあるといいなｗ
>>967
無茶言うな。
>>968
SE勤めしてたんやったら無能バイトとか死ぬほど見てるやろ？
975:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:31:23 dnM7LPpd0
★最低賃金が時給1000円になるとどういう事が起きるのか？★
【ケース１】
このままでは高騰してしまう人件費を削減するため解雇される従業員が続出する。しかも時給は
何年経っても1000円のまま、年功序列という言葉は完全に死語となる。制度実施前は時給が
上がれば消費が増え内需が拡大するはずと言われていたが実際は解雇された人たちの分の消費
が減ったため内需の拡大は相殺されてしまった。結果経済は好転しないまま、職にありつけたワー
キングプアと、職にありつけなかった多くの失業者を生み出すに至った。
【ケース２】
良心的な社長のもと解雇する者は決して出さない方針を貫く。しかしそのしわ寄せは
今まで高額な時給を受け取っていた者に来た。高額な給与をもらっていた人の時給を
1000円に落とすことで時給1000円以下で働いていた人の給与補填に回したからである。
結果ワーキングプアは解消されるどころか固定化されるに至った。
【ケース３】
ギリギリの人員で踏ん張っていた中小企業は最低賃金の引き上げが致命傷となって
続々と廃業していった。その後誕生した同業者はコスト削減に取り組んだ結果より少ない
人員でより効率的な生産を達成することができ、その分野での頂点を極めることに成功した。
せしめた富は給与という形で少数精鋭の社員に分配され士気の向上もとどまるところを
知らなかった。しかしそれは同時に極めて恵まれたごく一部の人間と大量の失業者を生むに
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【ケース４】
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生まれた高品質な海外製品は「準国産品」と呼ばれる様になり確実に国内の「純国産品」のシェアを
奪っていった。同時に派遣会社が職にあぶれた大量の若者を海外で準国産品製作の職に斡旋する
事が流行になった。教育を受けた優秀な日本人は海外では引く手あまただったからである。やがてこの
現象は21世紀の集団就職と呼ばれるようになり3月4月の成田空港は高校・大学を卒業したばかりの
若者で溢れかえるようになった。集団就職の若者を唄った『あゝ成田空港』はこの年最大のヒットを飛ばした。
976:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:31:34 eoNP5dfL0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ニート、ひきこもり、トレーダー、フリーター、派遣、ワーキングプアは
GoogleかYahoo!で
【ベーシック・インカム・レボリューション】
で検索してみよう。
収入が無い、および、収入が不安定な人には最適な経済政策であることがわかるでしょう。
２ちゃんねる関連スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう7
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
ベーシックインカムで革命を起こそう。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
977:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:31:36 /06PuSIC0
>>963
誘致に対する奨励金とか優遇目当てじゃね？
978:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:31:38 drpS37Vp0
時給５５０円で働きたい人は自民党へ投票すべき。
時給１０００円以上で働きたい人は民主党に投票すべき。
979:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:32:16 3Zw3Tc1V0
人件費抑えて利益溜め込んでも
アメリカのファンドに全部吐き出されるじゃね？
それからアメリカのGAPとか大手のホームデポの
経営建て直しのために外部から招いた経営者が
経営の建て直しには失敗したけど退職金をすごい金額もらった
ってニュース最近見た
こんなことされたら従業員が不幸だよな
もっと従業員に還元すりゃいいのに・・・
URLﾘﾝｸ(hci.blog.ocn.ne.jp)
980:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:32:27 H1wGNyAZ0
>>961
その金持ちの犠牲によって高度経済成長が起こった。
もう一度それをやるだけです。
>>971
どれが起こっても現状よりＯＫ！
特に4は外国から人を入れるよりも治安の悪化等を抑えることが出来る。
981:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:32:54 8ylgPUR10
１０００円でも生活保護水準と同等。
不正受給してるヤクザと肩を並べる名誉が与えられる。
982:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:34:16 cbp+qaUc0
>>978
民主党に投票しまっす！！！
983:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:34:25 aE5kQkR60
>>969
またそんなピントずれた答えを・・・
984:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:34:41 fMB5Wj+A0
>>974
・常に水着で勤務
午前４：００～４：１０まで全裸
・お弁当３個買ってくれたらおっぱい３秒触ってよし
２０個なら生で
・お中元１０万円注文で半日店外デート権
985:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:35:06 dnM7LPpd0
★最低賃金が時給1000円になるとどういう事が起きるのか？★
【ケース１】
このままでは高騰してしまう人件費を削減するため解雇される従業員が続出する。しかも時給は
何年経っても1000円のまま、年功序列という言葉は完全に死語となる。制度実施前は時給が
上がれば消費が増え内需が拡大するはずと言われていたが実際は解雇された人たちの分の消費
が減ったため内需の拡大は相殺されてしまった。結果経済は好転しないまま、職にありつけたワー
キングプアと、職にありつけなかった多くの失業者を生み出すに至った。
【ケース２】
良心的な社長のもと解雇する者は決して出さない方針を貫く。しかしそのしわ寄せは
今まで高額な時給を受け取っていた者に来た。高額な給与をもらっていた人の時給を
1000円に落とすことで時給1000円以下で働いていた人の給与補填に回したからである。
結果ワーキングプアは解消されるどころか固定化されるに至った。
【ケース３】
ギリギリの人員で踏ん張っていた中小企業は最低賃金の引き上げが致命傷となって
続々と廃業していった。その後誕生した同業者はコスト削減に取り組んだ結果より少ない
人員でより効率的な生産を達成することができ、その分野での頂点を極めることに成功した。
せしめた富は給与という形で少数精鋭の社員に分配され士気の向上もとどまるところを
知らなかった。しかしそれは同時に極めて恵まれたごく一部の人間と大量の失業者を生むに
至り、社会の二極化を促進していった。
【ケース４】
最低賃金の引き上げは大量の失業者と国産品の価格上昇及び安価な海外製品への依存度を上げた。
最近では退職した大量の団塊世代が中国や東南アジアでの技術指導に第二の人生を見いだした結果
生まれた高品質な海外製品は「準国産品」と呼ばれる様になり確実に国内の「純国産品」のシェアを
奪っていった。同時に派遣会社が職にあぶれた大量の若者を海外で準国産品製作の職に斡旋する
事が流行になった。教育を受けた優秀な日本人は海外では引く手あまただったからである。やがてこの
現象は21世紀の集団就職と呼ばれるようになり3月4月の成田空港は高校・大学を卒業したばかりの
若者で溢れかえるようになった。集団就職の若者を唄った『あゝ成田空港』はこの年最大のヒットを飛ばした。
986:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:35:16 /TXHha+o0
>>957
俺だって仕事あるんだから前スレの事なんか知るか。
で、マクロ環境が悪化してるから格差が広がるんだよ。
全体のパイが縮小すると大資本との統合が進み市場は歪さを増す。
ということはかつての世界恐慌時代のイギリスでも起きた事だし
それで独占禁止法だのなんだのといった資本主義の修正が行われた。
資本と労働の一本集中化がおきりゃ地方はそりゃ疲弊するわ。
987:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:35:23 TckBoavA0
>>971
特に１なんかは中途半端な生活保護以下のバイト料もらうより
いっそ失職してしまえという思い切りがいいな。
988:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:35:59 H1wGNyAZ0
>>984
それは理想的なので最低賃金のアップに大賛成！
989:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/02/18 19:36:11 JSCw4Q2h0
>>974
極めてお前のローカルなある特殊な経験などまったく論拠にならない
そのお前の妄想世界につき合わすな
おれはそんな自分の見聞きした事だけで結論を下す無能ではない
だいたいおまえはあふぉか、いくら相対的に有能でも
自分の能力と成果を超える報酬を貰う奴は無能なんや
あふぉにはこれがわからん非正規は
自分の能力と成果よりも著しく低い報酬で働いてる
それが証拠にここ２０年、非正規が増え続けてるのに
人件費や利益にはなんら影響が出ない
生産性はどちらが高い？能力とは生産性や
非正規が
990:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:36:54 AoNRMDsb0
>>984
2、3に比べて、1だけ異常においしいなｗ
・常に水着で勤務 午前４：００～４：１０まで全裸
991:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:37:54 aE5kQkR60
>>986
今日違うＩＤで大人しく書き込んでなかった？
992:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:38:07 fMB5Wj+A0
>>990
売り上げが減る時間帯だから
来店してくれるだけで効果がある
993:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:38:30 /06PuSIC0
>>984
それ逆に恐いよ
缶ジュース1本2000円とか取られそうじゃね？
994:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:39:17 /TXHha+o0
>>983
どうズレてんのか答えろよｗ
995:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:39:54 AoNRMDsb0
さて、仕事に戻るか。
2ちゃんねるって結構時間食っちゃうな、たのしいけど。
996:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:41:32 H1wGNyAZ0
>>993
大丈夫！
人類の1/2（女性）の更に1/4（年齢）の1/2（容姿）が立っているだけの行動に対する適正価格です。
997:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
07/02/18 19:43:15 JSCw4Q2h0
１０００万売って、１５００万貰う 正規と
５００万売って ２５０万貰う 非正規がいれば
有能なのは非正規
998:名無しさん＠七周年
07/02/18 19:44:10 KEtPQfcc0
時給1000円じゃなまぽより少ない！