07/02/16 02:34:53 ALKziY36O
>>559
俺の喘息はあんまり理解してもらえなかったが……
小学生はまだ程度が低いって言ったらアレだが
普段はまともに「こんなこといっちゃイカン」と思ってるヤツでも
ケンカとかしたら「この○○やろう」みたいに病気のことあげつらって悪口言ってしまうモンですよ
571:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:34:59 yWu8sW8BO
素人の素朴な疑問
うちの年寄りは気管切開してて喋れないのだが
鈴花ちゃんは、喉に穴開けていても会話に不自由はないものなのか？
普段は蓋閉めてるから問題無し？
572:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:36:37 RCaFlt0g0
>>568
いくら2ｃｈとは言え、見るに耐えないカキコだな。
お前こそ池沼なんじゃねえの、このクズがｗ
573:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:37:14 Ch+vkb6pO
>>565
やっぱそうかね
まあ、介助員が常に入れば他の児童への負担はあまりないかなとも思うが
ネックは費用負担かあ
マヒや肢体不自由の場合
服の着脱から訓練するからな
まあ、普通級に通えるってのはある程度の線引があるんだよな
574:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:37:17 RPh2pfKx0
>>553
小学一年で馬鹿も秀才も区別つかないんじゃね？
>>554
何度も出てるが念書は法的に無効。
>>563
無いものねだりでしょ。
普通校に行くよりランクの高い擁護学校に
行った方が良いように思える。
単純に学力を試したいなら模試だってあるだろうし。
俺も森脇健児に見えてきたから寝るか・・・
575:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:38:31 Nj9KKVe90
まあ一つの選択だし気持ちもわかるが
まあ何事も無く周りも含め無事にすごせるように
祈るだけだな。
個人的には美談とは思えんが。
576:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:40:19 sfmh3jGG0
>>572
２ちゃんらしい字面では本質がわからんですか
じゃあ丁寧に書く
授業内容が身につかないレベルの知的障害者が一般学級の学級内にいたとしても
授業に参加しているわけでもなく、それは本人にとってもいわば「死に時間」。
何もできず拘束されている時間である。
まして身体に麻痺があるのであれば、普通学級で無為に過ごす時間を
養護学校で身体のケアに当てた方がよほど有用である。
よ。
577:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:42:38 Mj80uPLo0
>>573
費用負担よりも、子供の負担だろ。
介助員が付かなきゃならんくらいの要介護児童が、介助員付いたくらいで
普通学級で一緒に一般児童と勉強できるか？
休み時間みんなでサッカーしよう、野球しようって言われて、できない要介護児童は
どう思う？
それに気を使って言えない空気になったら？
>>570も言ってるけど、大人でも空気読めないやつがいるのに、
頭に血が上った小学生が「この障害野郎！」って言うことだって
十分考えられる。
学校の負担も、先生の負担も、生徒児童の負担も分散するための
特殊学級であり、障害者学校じゃねーの？
578:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:43:12 EX86Vlw/0
>>566
気道内センサーの付いた自動吸引装置もあるみたいだけど。
まあ、夜間については親がやってますってソースでもあるなら
付けてないって事だろうけど。
579:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:47:28 34ZMb2nQ0
>>79
＞親に都合が悪い
ｋｗｓｋ
580:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:48:26 y1hXGUBiO
鈴花ちゃんかわいいよね。子供嫌いの私が鈴香ちゃんはかわいいと思えたくらい。
こんな娘だったら産みたいという気持ちを芽生えさせてくれた鈴花ちゃんは天使だ。
581:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:52:48 X08NDrM+0
鈴花ちゃんが普通小学校に通うのに文句はないけど、
この両親の障害者に対する偏見と養護学校に対する無理解はどうなの？
582:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:53:52 WtJ6VWpMO
障害者手帳は返さないのに障害者と呼ばないでってｗｗｗｗｗ
583:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:54:32 KEDf1twW0
可愛い写真ってどこの新聞の話なんだろう
自分が見たのは体を横に折り曲げてニヤ～って感じに笑ってる写真で
嬉しさは良く伝わるんだが、正直微妙な一瞬の顔してて
こんなショット使う新聞最悪と思ったもんだが
584:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:58:43 Ch+vkb6pO
>>577
そうなんだけど、普通級に通わせたいっていう障害者持ちの親はいるからな
いつの時代にも
だから、どうにかならんかなーと思っただけだよ
この親対しては共感もせんし不愉快だが、普通級に通わせたいという気持ちは親なら多少なりとも思うからな
実際はマヒや肢体不自由なんかだとPT、OT、STやってくれるし
病院とも連携とってくれる養護や病弱がベストなんだよな
まあ鈴花ちゃんの場合は事故がないよう祈るしかないな
周囲のために
585:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:59:26 0C+I34JH0
>>578
それが完璧に作動するなら
介護師さんたちがＡＬＳ患者の痰吸引をさせられる事への拒否運動とか
しなくて済むと思うんだ。
586:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:02:05 svQ4Da6o0
親御さんは養護学級を馬鹿にしないでくれ。
大江健三郎が大江光をただの障害者とは認めたくないので
音楽家に仕立てあげたみたいな話だよ、これ。
まぁ、それで坂本龍一にすげー批判されたわけだが、
大江自身が障害者を差別してるって。
587:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:04:03 +dRN9hPm0
学校で火事とか地震がきたら危険じゃないか？
彼女を助けようとして被害にあってしまった人とかいたら
一番辛いのは本人じゃね？
588:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:04:13 Mj80uPLo0
>>584
俺よくわかんないんだけど、普通学級に通学させるメリットってなんなの？
どう考えても特殊学級や障害者用学校の方が、安全安心できると思うんだが。
589:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:04:51 n4cfJJeGO
後のたんちゃんである
590:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:05:08 34ZMb2nQ0
>588
たくさんの学級友達ができることくらいじゃね？
591:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:05:53 R1Gn3nlF0
ロリコンの社交場と聞いて来たんですが
592:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:05:56 oDqVyYh00
>>587
そこまで極端な例は・・・。
593:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:06:05 /5vh9k+J0
幼稚ゆえの残酷さでいじめが起こる可能性。
いじめと見なされたらイヤだから誰も構わなくて友達できない可能性。
たんの吸引に失敗して大騒動になる可能性。（そんで責任を学校側になすりつける可能性）
ネガティブなことしか考えられないなぁ。
そういうことが起こらないといいね。
594:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:07:21 SDPPTEgy0
>>588
どうしても特殊学級なら学習のスピードが遅れるんじゃね？
595:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:09:40 34ZMb2nQ0
俺は健常者だが、今のままの知能指数で、
しかし、この板で指弾されるくらいの障害があると仮定した場合、
特殊学級に入っていたとしたら、いまのポジションを得られたとは
とてもじゃないが思えないんで、それが大きいかもね>>594
596:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:09:51 Mj80uPLo0
>>590
友達って、特殊学級や障害者用学校にも児童はいるんだろ？
それよりも、事故含めてネガティブな要素の方が多い気がするのは
俺が保険屋だから？
>>592
>>593も>>587も極論かもしれないけど、万が一に備えるのが、
学校や親の務めだろ。
可能性なんて挙げればキリが無いけど、対応できる方法があるなら、
そっちを取らないやつはただのバカ。
597:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:10:08 gxtR1U6v0
親の見栄と偏見だとしか思えないな・・・。
598:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:12:04 9+lcaJb10
この両親は暗に養護学校を見下してないですか？
599:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:12:29 34ZMb2nQ0
>>596
だって、ほれ、あーとかうーとか言っているやつらと友達になれるか？
俺は無理だね。さらに言えば、僕が通っていた全校1000人の小学校の場合、
記憶が正しければ、1学年1人か二人くらい。そのなかには池沼もいれば、
池沼でないのもいるわけだが、30人学級にほりこまれることと比較すれば
友達の数は比較に並んでしょう。
それとも、この学校の特殊学級には、一学年数十人の特殊学級時がおるのかｗ
600:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:13:38 ALKziY36O
どーせ、後で普通の社会にほうり込まれるんだ
早いほうがいいってゆーのは分かる
だが、中学からにせんか？
601:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:14:03 sfmh3jGG0
>>594
特殊学級じゃなくて養護学校でしょー
個別に近い方が勉強は効率いいと思うんだけど（本人に勉強する気があれば)
なんで遅れちゃうんだろ
602:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:14:44 oDqVyYh00
>>596
>>593は全然問題ないのよ。
でも>>587はそんなこと起こったら健常児だって微妙になるわけで
そこまで今考慮する必要はないかなと思ったわけ。
603:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:14:47 +2ELMAeh0
>>584
教室には何人のかけがいのない児童がいると思ってるんだ。
一時間に一回ということは一時限に一回はかかりっきりにならなければ生命を維持できない。
親が常に我が子をみていても生命の意地がが困難な条件なのに。
それを最低１年間、通常は２年間。
医療機関でも引き受けない負担を学級担任、学校は引き受けることになる。
事実上クラスの他の児童の学習権はないがしろにされている。
本当にその子、つまりあなたのことを考えたらこの処置は妥当とは考えられない。
要求に屈した妥協だと判断である。
似たような子の親は、この後パートに出る。
あなたの権利が、周囲を苦しめ狂わしている。
604:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:16:49 rjSceDQ20
>>598
これを美談のように報じる侮日新聞もな。
障害者を人間扱いしない朝鮮人の伝統に則っただけのことなんだが。
しかも、「自分だけは違う」という開き直り方が、まんまそのもの。
苗字が「青木」
名前に「花」
605:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:17:03 oDqVyYh00
>>599
ん～この子はもし養護なら病弱養護に行くことになるんでしょ。
だったら養護でも知能的には普通の友だちがたくさんできると思うけど・・・。
606:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:17:31 34ZMb2nQ0
>>601
＞なんで遅れちゃう
他の条件を一定とすれば、個別指導のほうが伸びそうだけど、
準拠する競争集団が違うじゃん。子供どうしでの相互作用というか、
スピルオーバーは結構バカにできないものがありますぜ。
607:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:17:44 jFQfiur+0
すでに多額の負担にて可能な限り不慮に事故を防ぐ対応をしてる施設があるのにねぇ。
少なくとも余計なコストは当事者と支援者が負担しないと「言ったﾓﾝ勝ち」「やったﾓﾝ勝ち」だわな。
608:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:20:05 8w3Az8Ym0
>>600
いや・・・そこは脅威のトリックを使うぜ
１０年後
高卒で大学行く頭もなかった少女Ａはある事を思いだした
少女Ａ そういや私って障害者なのよね～
少女Ｂ え？マジで？チョー見た目普通なんだけど
少女Ｃ それが本当なら障害者枠っていうのがあって大企業に就職できるかも
少女Ｂ マジで？チョー熱いし！受けてみなよ！
少女Ａ わたし障害者として大企業への就職目指す！
しかし障害者ではないと言い続けてきたので認定を受けていない
親 この子は障害者なんです！！！！！
609:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:21:16 Mj80uPLo0
なるほど、勉強が遅れるのは本人の今後にとっては重大な問題だな・・・。
>>599
いないだろうなｗ
俺が中学のときもいたよ。何人か。普通の中学校なんだが、
閉所恐怖症でトイレ（大）するときに、個室の鍵もドアも開け放しで、
こっちも見るの嫌だから、軽く閉めると暴れだすやつとか・・・。
友達にはなれませんでしたｗ
この子、友達出来ずにいじめられたりしたら、親はどうすんのかな。
>>602
俺は職業柄、いつも最悪のことを考えるから。
回避できるもんなら回避出来る方を選ぶ。
40人に先生一人と数人に一人なら、数人に一人を選ぶけどな。
610:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:22:11 Ch+vkb6pO
>>601
それがわかれば>>588の答えになるんだよな
確かに知的にノーマルな場合は、健常児に交じったほうが伸びがいいんだよな
差別的ないいかたかもしれないけど
やっぱ環境的に知的に高い中にいたほうがノーマルの子は伸びるってことじゃないかな
611:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:23:07 WtJ6VWpMO
自分の子供は障害者手帳を持ってるのに
他の障害者は全否定ｗｗｗｗｗｗ
人として近付きたくない連中だなｗｗｗｗ
つーか、あの子ちゃん喋れないしさｗｗｗ 記者会見の時も聞き取れないぐらいのレベルだったし
612:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:26:43 Jq2n8vyk0
>>610
＞確かに知的にノーマルな場合は、健常児に交じったほうが伸びがいいんだよな
そういうデータってどこかに出てるの？
613:世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U
07/02/16 03:34:30 34ZMb2nQ0
>>612
同級生からの個人の成績の効果に関して、障害者のものがあるかどうかは知らないけど、
教育経済学等で、一般人に関する実証研究ははいて捨てるほどあります。
そこから類推するに、障害者の成績が平均的には普通学級痔の成績より劣ると仮定すれば、
>>610で述べられていることの蓋然性はかなり高いと思われます。
614:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:44:08 Jq2n8vyk0
>>613
それは、知的障害、肢体不自由者も含めての平均だからじゃないの？
この子が入るとしたら、病弱児童の養護学校になるんじゃないのかな。
病弱児童の場合は、知能的には問題のない子供もいるし、
例えば長期に治療が必要になって欠席した場合でも
その遅れにあわせて、適切に指導してくれるんでしょ。
普通学校みたいに、授業内容が進んでて
ついていけなくなるよりは、良いケースも多いと思うけど。
615:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:44:24 yWu8sW8BO
少人数より多数の中に居る方が学力的に伸びるとなると
田舎の複式学級の児童は立場無いだろなぁｗ
616:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:50:57 Sz8ANZOG0
>>613
健常児に交じることのできる障害者の平均と、
健常児に交じることのできない障害者をも含めた平均とを比べて、
それで前者の方が平均が高いとか、そんな内容じゃないかと思うんだが、どうなんだろう
617:名無しさん＠七周年
07/02/16 04:09:39 dClcPdj2Q
少し暴な言い方になるが小学校での学習レベルなんぞは
高校や大学受験などに向けての学習と違って
そんなに真剣に打ち込まなければ学習できないようなレベルではないと思うんだが。
個人的には勿論基礎的な学力をつけるのも必要だが
それより人との関わり方、人間関係を培う力をつけることが小学校という場では重要だと思う。
障害者差別ともとれる親の発言・態度はどうかと思うが
そこらへんを考えたら人数も多い普通の学校に行かせるのはそれほど悪いことではないとも思う
618:名無しさん＠七周年
07/02/16 04:17:26 KEDf1twW0
人間関係を大事にしたいのなら親御さんは動き方を間違えた
既に相当警戒されてると思う
619:名無しさん＠七周年
07/02/16 04:21:39 oDqVyYh00
>>618
確かに。
何かあったらマスコミ使ってギャーギャー騒ぎ立てる（実際これからどうかはともかく今の世間のイメージはこれだろう）
親の子どもには近づきたくない。
障害児とか健常児とか関係なく怖い。
620:名無しさん＠七周年
07/02/16 04:29:56 ZrnLE1oVO
弟が養護学校に通ってた。
一クラス十人くらいで、二クラス。
で、うちのは心臓に病気があって発達障害？詳しくは親から聞いてないけど、
成人した今も小学校低学年なみの小ささ。
口達者だけど、知能は小学校低学年なみ。
学校もね、ほとんど勉強なんかやらないよ。
今だに掛け算さえ出来ないし、学校でも教えてなかった。
私が通ってた小学校には特殊学級があったけど…
まだそっちのがましかも。
一応、週一で家庭科とかだけど、普通のクラスの授業にも参加出来るから、刺激もあるだろうし
621:名無しさん＠七周年
07/02/16 04:36:34 C23ucJG3O
めんどくさいから、死んじゃえばいいのに。
あ、でも学校で死なないでね、謝罪と慰謝料でごねるんだから。
家でたん詰まらせて死んでちょうだい。
622:名無しさん＠七周年
07/02/16 04:37:11 RbS9LEYCO
>>612
そのパターンで健常者を奴隷と見る､傲慢障害者になった人を知ってはいるが｡
623:名無しさん＠七周年
07/02/16 04:42:25 yzGEuIR/0
>>620
染色体異常だな
624:名無しさん＠七周年
07/02/16 04:47:52 MdNna4g40
上野千鶴子様へ
私の家の近くに母子家庭でアトピーで喘息もちの男の子が住んでいます。
顔中湿疹だらけでそりゃもう汚いのなんの気持ち悪くてたまりません。
アトピーや喘息は空気伝染しますからね。でも今までは男社会だったので何も言わず我慢していました、しかし千鶴子様の著書を拝読させて
頂いて自分の愚かさに気づきました。男女同権社会、遠慮はいらないんですよ。今ではその男の子に≪キモイ！公害ゴミ！死ね！
薬臭い！寄るなうつる！聾学校行け！≫等々思いっきり正直に我が思いをぶつけています。どうせこんな子供を可愛いなんて思っているのは馬鹿母だけです。
６歳にもなって母親と手を繋いで歩いてる様な知的障害者の伝染病もちなんて自殺すればしたでそれも善し。
マザコン気味の病弱児に甘えは不要！その事に気づかせてくださった千鶴子様は私にとって偉大なる恩師です。
これからもがんばって旧体制の信奉者どもをぶちのめしてください！昔はいえ今も女性は虐げられています。
どれだけの女性が「おんな」という事だけで苦しめられ死んでいったか。もし戦前戦中なら知的障害の上に伝染病にかかってる様な出来損ないでも「オトコ」というだけで
女性よりも優遇され、安穏とした生活を送ることが出来たのです。二度とそのような時代に逆戻りさせないよう私も戦います！
625:名無しさん＠七周年
07/02/16 04:48:03 O9UxsX9w0
>>618
ある不妊治療中の夫婦が、治療経過を取材させることを許可した理由が
「カメラで撮られてたら医者も確実に妊娠させてくれるだろうから」ってこと
だったんだよね。切羽詰まると何でも利用するさね
626:名無しさん＠七周年
07/02/16 04:49:42 /iQp3fww0
この子･･･
話す内容とか聞いてると
「あぁ、親にこう言えって言われてんだろうなぁ」
といつも思う。
627:名無しさん＠七周年
07/02/16 05:08:05 RbS9LEYCO
>>626
見てて激しく哀れに感じるんだよなぁ…
親がまともなら､そんなことやらせないと思うんだけど｡
628:名無しさん＠七周年
07/02/16 05:41:42 vqZBrCOl0
可愛いので全て許す
629:名無しさん＠七周年
07/02/16 06:58:08 VVVp5vt60
これが前例となり、創価学会がマスコミに訴え裁判をすると介助員をつけて 普通学級に通えるようになる→国は教育に金をかけない施策→地方が金銭的 負担→他の障害児や普通児の教育にしわよせがくる＝宗教による教育格差
630:素う
07/02/16 07:34:34 hWWb5IOvO
オマエ等、不憫だな。障害者を差別してそんなに嬉しいのか？
(･∀･)<ｳﾞｧｰｶ
631:名無しさん＠七周年
07/02/16 07:38:59 dkKSgXiT0
消防のとき、これやってるオッサンを初めて見たときは
マジで怖かった。のどの穴から中が見えて、声帯から
ダイレクトに声が出るから、悪魔みたいなガラガラ声。
632:名無しさん＠七周年
07/02/16 07:41:43 yPwG8opg0
>>621
自分が死ねば面倒くさいことから解放されるよ。
633:名無しさん＠七周年
07/02/16 07:53:58 G1Y0L12HO
鈴花ちゃんには罪は無いし、幸せになって欲しいと思う。
でも親は大嫌いだ。
弱者のフリした強者って一番嫌だね。