07/02/16 00:58:55 iiyJbn4y0
>>485
親が｢障害児じゃない」と言ってるのは、｢障害児だ」と言ってしまうと
普通学級にいけなくなってしまうからではないの？
つまり目的と手段が逆に解釈されてるのでは？
目的｢普通学級に行かせてやる」で、そのための手段として「障害児じゃない」と言いはってる
なのが
「障害児じゃない」という主張が先で、だから「普通学級に行かせろ」と解釈してるのが
おかしいんじゃないの？
500:名無しさん＠七周年
07/02/16 00:59:11 Mwr5fobf0
>>496
('A`)論文検索サイトに、この症例が引っかかる日が来るのか・・・
501:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:00:03 576up2xQ0
>>497
この両親自身が、障害を持つ子たちが同じクラスな養護学校を滅茶苦茶に否定し拒否してんじゃんｗ
502:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:00:34 8wMc24GT0
教育効果について論じている人も居るが、小学校という未熟な社会環境の中で
それを言うのは最早ギャンブルでしかないよ。
「ありゃ、失敗しちゃったｗ」で済まないんだよ？
中学もまだ危ういな。
高校レベルで初めて、『いい経験』を積むことが出来るだろうな。
それも100％とは言えないけども。
503:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:01:52 576up2xQ0
>>499
親は「この子が障害者なんかじゃないと認められて嬉しい」って言ってるってよｗｗｗｗｗ
504:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:03:08 RPh2pfKx0
>>499
それはそれで何故、
目的｢普通学級に行かせてやる」
を持つようになったのか？って話になるだろ。
それを考えると擁護学校に対して偏見があった、
が一番の理由だとしか思えない。
505:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:03:49 /oYyFo2E0
小学校は、保育所と違い、
不特定多数の人がたくさん集まってくると思う。
どちらかというと、今までは無菌生活。
でもこれからは、色んな風邪や感染症に掛かってくると思うが、
そんな時、痰が溜まり易い体調で、
本当に彼女は病気にならずに生活できるのか心配。
506:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:03:59 mRXOHpMd0
うちの子は障害者じゃありません、
あんな池沼と一緒にしないでくれるかな。
でも、何かあったらお前ら（行政）のせいだからな、
あら？我が子だけ特別に無料で介助つけてくれるの、
悪いね～ｗｗｗ
という感じだろ。
他人の「思いやり」やら「親切」を利用し、
他人の事など気にせず、自分本位の私見しかなく、
池沼と同じ所には行かせたたくないという世間体と、
問題が起こったらお前らの責任になるのだぞという
脅しで特別扱いを要求する。
本当に馬鹿やDQNが増えてきているよ。
507:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:06:09 f0orLz6H0
何だかんだ言っても、親が一番に障害者を馬鹿にしてるし、養護学校の機能を理解してない。
子供を頑なに養護学校に行かせたくないのは、子供にある一定の制約がある事を認知したくないからだし。
そのような親は子供がそうであることが、自己の否定にも繋がると思い込んでるから。
実際にはどんな障害を持っていても、いろいろあるが人間であることの否定ではないし。
当然、障害児学級とか養護学校に行く事が存在否定でもない。
なんで、自らが健常者たる親の側が最も近くの障害の存在を認めない差別するものになるのかなぁ。
508:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:07:02 Ch+vkb6pO
>>492
ｗｗｗおまい子供いねーだろ
保育園や幼稚園は入学の是非については市町村側に決定権があるから
この親は裁判で争ったんだよ
だけど、養護学校への入学などは親の同意がないかぎり行政側は入れることはできないの
ネタきりだろうが知的でﾊﾅｼもできなかろうが、基本的には親が普通小学校に通わせたいと希望したら通えるわけ
ただ、大概の障害をかかえたお子さんを持つ親御さんは
自分の子供が障害をかかえつつ自立できるように教育をしてくれる養護、その他を選択するわけ
だから、鈴花ちゃんが普通級に通学することには何も問題はないんだよ健常児なんだから親のいってるとおりに
ただ、健常児として扱えというなら福祉利権を受ける必要はないんじゃないですかってこと
看護士介助一人つけるなら、ほかにも普通級に通える障害児はいっぱいいるからね
509:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:07:35 MimRICqa0
養護学校というのは
知的障害児だけでなく
肢体不自由な子やこういう子のためにあるのだと思ってたけど
何がいやなの、養護学校の…
510:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:08:45 xPR1sDftO
>>490
「教材」なんて飛躍するオマエの低脳ぶりに笑わせてもらった。
特異な目で全てを括らず、お互いに助け合う世の中になりたいと思っても、オマエのようないわゆるフツーの日本人が減らない限りは、日本は変わらないんだろうな‥。
511:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:09:50 MUi55l7Y0
またプチウヨクの弱者いじめですか。。。ヨクアキナイネ
512:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:11:12 z/rO+tx80
>>501
だよなー…
真っ先に嫌な顔をしそうだ。
でも、受け入れてくれる学校って認知されたら、
他の親も入れたがるかもしれないからありえなくはない。
513:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:12:04 Mwr5fobf0
>>510
('A`)だったら。
＞「我が子は、小さい頃から身体が不自由な人の手助けをして、助け合いの教育を
＞身近に体験出来る貴重な経験を出来ます」
これは無いだろ。”かえって免疫力がつく”とでも言いたいのか？
('A`)・・そもそも、この言葉を言う立場を何処に想定したんだ？
514:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:14:02 iiyJbn4y0
>>503
その発言は確かにあんまりいただけないが、
主張が認められてそういう風に言ったことを
ことさらあげつらう気にもあまりならん。
>>504
それはちょっと推測と単純化が過ぎないか。
生まれてからその病気と向き合い対応してきた長い歴史があるわけで、その中の
どこで｢普通学級に入れたい」と思うようになったかは、外からはわからんと思うが。
515:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:14:06 8wMc24GT0
>>510
>>477の飛躍に気が付かないのはどうかと思うよ。
516:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:14:12 /oYyFo2E0
自分だったら、イラスト習わせて、
漫画家か、CGクリエーターとか、
HPデザイナーとかにさせるけど。
517:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:14:39 sFuolGIJ0
>>511
どっちがプチウヨク？
親擁護？
親否定？
親のバックには公明党がいると言う事は
もちろんプチウヨクは公明党を擁護する親擁護するヤツだよな
518:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:15:06 RPh2pfKx0
>>510
特異な存在に対して特異な目で見て何が悪いの？
問題はどう前向きに捉えるか、じゃないのか？
それを実践するには小学一年生には荷が重過ぎる。
周りにとっても鈴花ちゃんにとってもね。
519:内堀ナナ40歳
07/02/16 01:16:06 IsYo8SlaO
肉声「毎日が発見という
お爺、お婆の雑誌を担当しています」
520:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:16:36 VVL0TQBg0
>>500
俺が飛び込み営業職じゃなければ、はーい論文書きマースって言うんだけどなー。
521:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:20:01 4g1LyWA60
>>509
実は学校によって生徒の種類が違う
知恵遅れ用の学校もあれば病気の子用もあるし
肢体不自由児のための学校もある。
体調不良で長期欠席しても、ちゃんとその後
先生が遅れた分を教えてくれるし、その日その日の体調を
考えて対応してくれる。
子供の事を考えれば普通学校よりよっぽど良い。
522:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:20:52 1IimiHn90
大事にならなきゃいいがな・・・・。しつけのなってない子供いっぱいな世の中だから心配すぎる
523:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:20:56 DHi9/kE40
>>507
>>509
なんでこういう親って養護学校を下に見てるんだろうね
筑波大学附属聾学校みたいな入るのもすごい大変で、優秀な学校もあるのに…
養護学校はこういう子にこそ利用してもらいたいはずなのに
524:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:23:19 VVL0TQBg0
>>521
得られる教養知識の量じゃないんだと思うよ。
525:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:23:28 Mwr5fobf0
>>520
('A`)実際にそんなことしたら、Aちゃん（仮）の親御さんに
猛反発食らうだろうな。
526:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:24:39 Ch+vkb6pO
>>514ｺﾋﾟﾍﾟ
4:名無しの心子知らず :2005/11/10(木) 07:50:34 ID:bWEYM6JW [sage]
延々とループする話だけど、一応まとめ。
・事故の責を保育園に問わない旨の誓約書を書くと親が主張しているが法的に無効
・この子は元々養護施設に通っており、保育園に鞍替えしたい理由は
「親の共働きの時間確保のため養護施設より保育時間が長いこと、
兄弟も同じところに通っているので 送り迎えの手間が省けてよいこと」など
・園の業務負担については３０分-１時間に１回の吸入をするだけなので負担にならないと親が主張
万が一に備えて常時観察が必要である。負担を考慮すべきとするのが市の主張。
・常時観察必要と判断した障害児については看護師１人を追加し、補助金も園に出る
「障害者枠」と呼ばれる制度がある。 隣の東村山市はこの点に熱心な対応をしており、
同じ障害を持つ子が通園できている。しかし、この話が全く出てこないのは
親が「障害者枠」を何らかの理由で（恐らく親同伴での一定期間の慣らし通園が必要
という障害者枠のシステムを嫌っているのではないか）断っており、
健常者扱いでの入園を求めていると推察される。
6:名無しの心子知らず :2005/11/10(木) 08:27:20 ID:GGqYv5hi [sage]
4
に付け加え。
親が障害児枠を嫌っている？理由は、
慣らし通園の他に、通常よりも保育時間が短くなってしまう事もあると思われる。
527:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:25:57 C9Z+oJmP0
>>523
保育園にごり押しして入れたのも、送り迎えがめんどくさいんだって。
この子が、よっぽど邪魔なんだよ。
528:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:26:11 sFuolGIJ0
単に親にとっての都合と偏見と世間体の問題だけのような気がするが
529:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:27:26 OKrQIGzB0
じゅるじゅるじゅる～～～
530:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:30:03 Ch+vkb6pO
>>528そうだからﾓﾆｮるのだ
介助がつけば普通小学校通いたいっていう養護の生徒さんいっぱいいるよ
親御さんもね
2:名無しの心子知らず :2005/11/10(木) 07:02:51 ID:uZNHo2OH [sage]
3歳の時点で国会に出して審議していますね。
そのときも看護師は乳幼児の為に配置されているから無理と言う結論みたいですね
URLﾘﾝｸ(www.michiyo-t.com)
公明党パワーでも駄目で世間の同情を引こうとして失敗(?)
さらにTVで事故があっても保育園に責任は問わない等の発言
胡散臭いと感じてしまうのはこの辺のことがあるからなのかも
3:名無しの心子知らず :2005/11/10(木) 07:50:09 ID:nEv1U/JA
2
読んで来ました。
本音は…たんの吸引をするのは、看護士じゃなくていい。
医療機関で指導を受けた保母さんや学校の先生にやって欲しいという話
なわけだったのね。
親が出来るんだから、保母さんや先生でも出来るだろうと。
やっぱり、この訴訟のターゲットは学校で、カニューレを付けた子供が
普通学級にいきやすくする為に、看護士にケアさせるのではなく（看護士を
がケアするとなると財政上の理由で普通学級への入学を断られる事が
あるから）、その時々にその子に近くにいる人（担任の保母さんや先生）が
講習を受けてケアするという方向にもっていきたいわけだ。
なるほどね～
保母さんや学校の先生は何十人も担当してるんだから、一人の子供にだけ
特別時間を割かせる事は不公平だとは思わないのだろうか。
それでなくても、学級崩壊やらなにやらで問題を抱える先生達にこれ以上
負担を求めていいんだろうか。
自己中だな～
531:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:30:14 8wMc24GT0
>>529
子供を貶めるのはやめとけ。屑。
532:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:31:37 8Bpq44wY0
>>521
マンツーマンで相手してくれるのはいいけど
知能が正常なら
競争がないというのは学力的には一番キツイと思うよ。
子供同士ケンカしたり泣いたりすることも少ないだろうし。
533:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:31:42 3JFdvPHY0
１時間程ごとに「たん」吸引必要な鈴花ちゃん、入学おめでとう＾＾；
534:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:31:42 IpKnyaQz0
>>508
それって
>親の矛盾について言うのは勝手だが、それがこの子が普通学級に行くことに反対する理由にはなりえない
に対してのレスだよな？
「健常児として扱えというなら福祉利権を受ける必要はない」から「この子が普通学級に行くことに反対」って意味か？
すまんが何を言いたいのか全く分からない
535:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:31:49 iiyJbn4y0
>>526
最初の養護施設に行く以前の小さい時や、今でも夜間は誰がやってるの？
それを両親がやっているのであれば、いちいち表に出てることだけで
すべてわかったように批判する気にはならないだけ。
536:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:35:03 Ch+vkb6pO
>>534
障害者手帳かえして、介助員なしで通学すればってことだよ
健常児なんだから
537:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:35:30 aI2gBeWY0
自分の家の事しか考えてない親が多すぎる
他人への迷惑を考えなすぎる
538:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:36:15 8wMc24GT0
>>532
養護学校を誤解して無いか？
539:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:37:10 576up2xQ0
>>535
彼女が介護に苦労するほどの重病人だって言いたいのはわかったから
540:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:37:29 sFuolGIJ0
>>536
健常児が森脇健児に見えたから寝る('A`)ﾉｼ
541:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:39:25 o8VL55xV0
>>535
そうそう、さぞかし大変だろうねえ
542:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:39:49 Ch+vkb6pO
>>535
それだけ大変な介護が必要なの？健常児なのに？
5:名無しの心子知らず :2005/11/10(木) 07:57:26 ID:bWEYM6JW [sage]
参考）
URLﾘﾝｸ(houmu.h-chosonkai.gr.jp)
[障害児保育所入所拒否国家賠償請求事件（埼玉県川越市）]「争点(1)について」抜粋
争点(1)と争点(2)を読んでもらうと分かるんだけど、入園拒否を市町村が判断するのは問題ない
また、その判断は現在の人員配置において対応できるかが問題になるのであって
「看護師の追加配置によって対応できる」は入園拒否を覆す理由にならない。
それを両親も分かっていて人員追加を行うことではなく、現在の人員配置にて対応できる
ことを前提で提訴している。
543:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:44:56 IpKnyaQz0
うん、それがいいんじゃないんですか
>>467見てもらえれば分かるけれど、俺は親に関してはあなたと同意見ですよ
その上で、
>この親云々は抜きにして、俺はこの子が普通学級に行くことは何ら問題はないと思う。
と言っているんです
ちなみに子供はいません
544:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:48:16 iiyJbn4y0
>>539
今は夜間だけね。学校のある時間は「介護に苦労する重病人」ではないのでは？
>>541
うん大変だと思うよ。
>>542
健常児として普通学級に通える子どもでも、例えば夜は寝れないくらい大変な｢重病人」は
いくらでもいる。
アトピーがひどい子とか、喘息の子とか。
大変な介護が必要ならば健常児ではない、という単純な論理は成り立たない。
545:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:49:48 bV4kDUvn0
俺中学がそういう学校だったぜ
病気は太りすぎだったけどこんな重病な子を普通の学校にってねぇ
546:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:50:57 Ac5S47YJO
正直いじめにあうんじゃないかなぁ。
小学生って何するかわからんから、ヘタすると命に関わるかもしれん。
547:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:52:54 4g1LyWA60
>>532
いや、教室には他にも生徒がいるんだが…
少人数学級と説明すればいいのか
子供が数人集まれば必ずそこに社会が出来て
何かしら学んでいくよ
普通学級に入れて、他の子と同じように
体育や運動会やプールや遠足や修学旅行が
できないより、よっぽど本人のためだよ
548:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:54:00 UW71YF0h0
親がヴァカ
そんだけ
549:名無しさん＠七周年
07/02/16 01:56:44 ALKziY36O
痰吸引は保健室でやるのか？
一時間ごとに保健室ってのも
慣れてくると守ろうとしなくなったりしそうで怖い
550:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:01:11 Ch+vkb6pO
>>543
514 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 15:01:23 ID:vC5I56Qz0
小学校就学の流れだが、養護学校といっても
「知的障害」「肢体不自由」「病弱」とあって、
鈴花ちゃんが知的にノーマルならば、
「病弱」専門の都立久留米養護学校になるよ。
で、都立久留米養護に入るには、
東大和市で就学相談委員会を受けて、
都立養護に就学の意思を保護者が表明して、
東京都教育委員会に書類を送って、
東京都教育委員会で再度、保護者の意思確認して、
それでやっと養護学校に就学が決定する。
今の時代、保護者が首を縦にふらなきゃ、
養護学校に無理矢理就学させるなんてことはできない。
私立だと云々ってのは、どういう根拠なんだろう？
ついでに、保護者が東京都教育委員会の意思確認で
考えをひっくり返したら、東京都教育委員会に
「東大和市はどういう相談してるんですか？」って
大問題になるよ。
鈴花ちゃんが普通小学校に通うのは親が決めます
だから、それはかまわないんだよ
親の障害者差別がいやなだけ
551:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:02:55 yWu8sW8BO
たん吸引て結構音がすんばらしいんだよね
毎日聞いていたら慣れるのかも知らんが、俺なんて申し訳ないが音聞くだけで腰がヘナヘナになる
出来れば、ちょっと離れた場所でお願いしたい
具合悪くて保健室に寝てる時に隣で吸引されたらキツい(泣)
552:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:05:59 /Pg3Kl0X0
子供どうしのイザコザで問題起こったら誰が責任取るんだろうね・・・
553:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:06:16 M51DsFFqO
ｽｽﾞｶﾀﾝ頭悪かったらどうすんのかな。
ﾌﾟﾚｯｼｬｰかかるよな。病弱＝高偏差値なｲﾒｰｼﾞあるじゃん。
554:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:07:44 Mj80uPLo0
これ、自分で吸引やるって言ってるけど、
万が一事故起きた場合は、どうせ学校を訴えるんだろ？
入学にあたって念書とっておかないと危険だな。
555:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:07:44 EX86Vlw/0
>>535
人工呼吸器使ってるんではないのかな？
気管切開して、痰の吸引が必要な患者さんは
使ってる人もいるみたいだし。
556:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:09:01 YKqyL/xM0
素晴らしい判断だな。案ずるより産むが易し。
やってみれば案外上手くいくのが判って、
今後多くの障害者たち普通の学校に通えるようになるだろう。
557:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:10:45 a9gubs6v0
マジで可愛いじゃんか。
この子の痰なら喜んで飲んでやるぞ。
558:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:12:46 dClcPdj2Q
東京か‥何か悲惨な結果になりそう
559:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:14:50 q9C9iqNoO
いい方にいくことを願う。子供ってさわかんないと｢みんなと違う｣とからかったりするけど、ちゃんと説明すると結構理解するよ。
病気の子をサポートすることで思いやりの気持ちとか、人の役にたつ喜びとか感じるんじゃないかな。
ただ、それはやっぱ、家庭や先生や一番はこの子のご両親の言葉やら行動の導きが大事だとオモ。
560:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:15:08 IpKnyaQz0
>>550
えぇ…身内が知的,身体的障害を持ってるんでそういった事情は分かってるつもりです
憂いていることは同じようですし、誤解が解けたようなので良かったっぽ
ほんじゃ受験近いんで寝ますﾉｼ
561:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:18:02 T6IVQJiV0
面倒な介護は市に押し付けといて、障害手当て受け取ってんの？
562:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:21:32 Ch+vkb6pO
>>556
普通小学校に付き添い一人かならずついて障害児が
通学できたら本当にいいよな
確か鈴花ちゃんの他に同市内に４人くらい同じような子がいたけど
介助員つきで通えないのかな
これって施設通学よりは安上がりなんだろ
農政マヒで寝たきりで重度知的でも介助があれば普通級への通学は可能だよな
だったら統合教育で経費削減可能だからどんどんすすめてほしいな
ただし、かならず介護か介助員が障害者一人につくこと
他の児童生徒の負担にならないこと、が条件だけどな
563:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:25:08 /ODkDiPT0
>>547
親の友達の娘が車椅子で養護学校に行ってたけど
頭のいい子だったから、家に来て自分の宿題見るたびに
５～６人でテスト１番になってもつまらない楽しくないっていつもボヤいてた。
周りは一応本人のためだというけれど
当の本人は大人数で普通の子らと一緒の世界で
張り合いたいのが本音っぽかった。
しかし田舎なので親は教育委員会に盾突いて普通学校に入れろとは言えなかった。
当時は競争率激しい中に入って何が面白いんだと自分は思ってたけど
彼女は車椅子の時点で負け組な分
健常者の中に入っても勝てることで自分に自信を持ちたかったのかなと今なら思える。
564:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:25:47 7VrWKNxf0
最近ゴネて少しでも利を得ようとする輩が多くて気が滅入ってくる
565:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:26:45 Mj80uPLo0
>>562
金の為に障害者も一般児童も犠牲にするのは、ちと酷杉じゃなかろうか。
つーか、一人の障害児童に一人の介助員の方がお金は掛かると思うがな。
実際、特殊学級や、各種障害者学校があるのは、負担の分散だろ。
この子の場合はどうかわからんが、何でもかんでも一般学校の
普通学級ってのは、お互いの負担にしかならん。ただの親の我侭に
子供をつき合わせちゃいかん。
566:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:29:57 0C+I34JH0
>>555
人工呼吸器使ってる最中でも痰吸引は必要だよ
567:素う
07/02/16 02:31:19 hWWb5IOvO
よってたかって6歳の女の子をいたぶって、楽しいの？
(･∀･)<ｵﾏｴﾗ ﾐｼﾞﾒｽｷﾞﾅｲ?
568:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:32:29 sfmh3jGG0
>>562
どこを縦に読むの～
麻痺持ちの池沼が普通級に寝転がってるより、
養護でリハやった方がよっぽどマシ
569:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:32:37 YKqyL/xM0
>>562
一人につき一人は無理でも、擁護教員の資格を持つ教師が数人いれば、
鈴花ちゃんの通う学校で四人とも学べるんじゃないか？
通学が困難なら毎日介護タクシーで通学させればいい。
もちろんタクシーは市持ち。
>>565
一般の学級で普通の生徒と同じように学びながら、
必要に応じて特殊学級で学ぶとか臨機応変にカリキュラム組めば、
充分可能と思うよ。
570:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:34:53 ALKziY36O
>>559
俺の喘息はあんまり理解してもらえなかったが……
小学生はまだ程度が低いって言ったらアレだが
普段はまともに「こんなこといっちゃイカン」と思ってるヤツでも
ケンカとかしたら「この○○やろう」みたいに病気のことあげつらって悪口言ってしまうモンですよ
571:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:34:59 yWu8sW8BO
素人の素朴な疑問
うちの年寄りは気管切開してて喋れないのだが
鈴花ちゃんは、喉に穴開けていても会話に不自由はないものなのか？
普段は蓋閉めてるから問題無し？
572:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:36:37 RCaFlt0g0
>>568
いくら2ｃｈとは言え、見るに耐えないカキコだな。
お前こそ池沼なんじゃねえの、このクズがｗ
573:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:37:14 Ch+vkb6pO
>>565
やっぱそうかね
まあ、介助員が常に入れば他の児童への負担はあまりないかなとも思うが
ネックは費用負担かあ
マヒや肢体不自由の場合
服の着脱から訓練するからな
まあ、普通級に通えるってのはある程度の線引があるんだよな
574:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:37:17 RPh2pfKx0
>>553
小学一年で馬鹿も秀才も区別つかないんじゃね？
>>554
何度も出てるが念書は法的に無効。
>>563
無いものねだりでしょ。
普通校に行くよりランクの高い擁護学校に
行った方が良いように思える。
単純に学力を試したいなら模試だってあるだろうし。
俺も森脇健児に見えてきたから寝るか・・・
575:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:38:31 Nj9KKVe90
まあ一つの選択だし気持ちもわかるが
まあ何事も無く周りも含め無事にすごせるように
祈るだけだな。
個人的には美談とは思えんが。
576:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:40:19 sfmh3jGG0
>>572
２ちゃんらしい字面では本質がわからんですか
じゃあ丁寧に書く
授業内容が身につかないレベルの知的障害者が一般学級の学級内にいたとしても
授業に参加しているわけでもなく、それは本人にとってもいわば「死に時間」。
何もできず拘束されている時間である。
まして身体に麻痺があるのであれば、普通学級で無為に過ごす時間を
養護学校で身体のケアに当てた方がよほど有用である。
よ。
577:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:42:38 Mj80uPLo0
>>573
費用負担よりも、子供の負担だろ。
介助員が付かなきゃならんくらいの要介護児童が、介助員付いたくらいで
普通学級で一緒に一般児童と勉強できるか？
休み時間みんなでサッカーしよう、野球しようって言われて、できない要介護児童は
どう思う？
それに気を使って言えない空気になったら？
>>570も言ってるけど、大人でも空気読めないやつがいるのに、
頭に血が上った小学生が「この障害野郎！」って言うことだって
十分考えられる。
学校の負担も、先生の負担も、生徒児童の負担も分散するための
特殊学級であり、障害者学校じゃねーの？
578:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:43:12 EX86Vlw/0
>>566
気道内センサーの付いた自動吸引装置もあるみたいだけど。
まあ、夜間については親がやってますってソースでもあるなら
付けてないって事だろうけど。
579:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:47:28 34ZMb2nQ0
>>79
＞親に都合が悪い
ｋｗｓｋ
580:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:48:26 y1hXGUBiO
鈴花ちゃんかわいいよね。子供嫌いの私が鈴香ちゃんはかわいいと思えたくらい。
こんな娘だったら産みたいという気持ちを芽生えさせてくれた鈴花ちゃんは天使だ。
581:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:52:48 X08NDrM+0
鈴花ちゃんが普通小学校に通うのに文句はないけど、
この両親の障害者に対する偏見と養護学校に対する無理解はどうなの？
582:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:53:52 WtJ6VWpMO
障害者手帳は返さないのに障害者と呼ばないでってｗｗｗｗｗ
583:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:54:32 KEDf1twW0
可愛い写真ってどこの新聞の話なんだろう
自分が見たのは体を横に折り曲げてニヤ～って感じに笑ってる写真で
嬉しさは良く伝わるんだが、正直微妙な一瞬の顔してて
こんなショット使う新聞最悪と思ったもんだが
584:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:58:43 Ch+vkb6pO
>>577
そうなんだけど、普通級に通わせたいっていう障害者持ちの親はいるからな
いつの時代にも
だから、どうにかならんかなーと思っただけだよ
この親対しては共感もせんし不愉快だが、普通級に通わせたいという気持ちは親なら多少なりとも思うからな
実際はマヒや肢体不自由なんかだとPT、OT、STやってくれるし
病院とも連携とってくれる養護や病弱がベストなんだよな
まあ鈴花ちゃんの場合は事故がないよう祈るしかないな
周囲のために
585:名無しさん＠七周年
07/02/16 02:59:26 0C+I34JH0
>>578
それが完璧に作動するなら
介護師さんたちがＡＬＳ患者の痰吸引をさせられる事への拒否運動とか
しなくて済むと思うんだ。
586:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:02:05 svQ4Da6o0
親御さんは養護学級を馬鹿にしないでくれ。
大江健三郎が大江光をただの障害者とは認めたくないので
音楽家に仕立てあげたみたいな話だよ、これ。
まぁ、それで坂本龍一にすげー批判されたわけだが、
大江自身が障害者を差別してるって。
587:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:04:03 +dRN9hPm0
学校で火事とか地震がきたら危険じゃないか？
彼女を助けようとして被害にあってしまった人とかいたら
一番辛いのは本人じゃね？
588:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:04:13 Mj80uPLo0
>>584
俺よくわかんないんだけど、普通学級に通学させるメリットってなんなの？
どう考えても特殊学級や障害者用学校の方が、安全安心できると思うんだが。
589:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:04:51 n4cfJJeGO
後のたんちゃんである
590:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:05:08 34ZMb2nQ0
>588
たくさんの学級友達ができることくらいじゃね？
591:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:05:53 R1Gn3nlF0
ロリコンの社交場と聞いて来たんですが
592:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:05:56 oDqVyYh00
>>587
そこまで極端な例は・・・。
593:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:06:05 /5vh9k+J0
幼稚ゆえの残酷さでいじめが起こる可能性。
いじめと見なされたらイヤだから誰も構わなくて友達できない可能性。
たんの吸引に失敗して大騒動になる可能性。（そんで責任を学校側になすりつける可能性）
ネガティブなことしか考えられないなぁ。
そういうことが起こらないといいね。
594:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:07:21 SDPPTEgy0
>>588
どうしても特殊学級なら学習のスピードが遅れるんじゃね？
595:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:09:40 34ZMb2nQ0
俺は健常者だが、今のままの知能指数で、
しかし、この板で指弾されるくらいの障害があると仮定した場合、
特殊学級に入っていたとしたら、いまのポジションを得られたとは
とてもじゃないが思えないんで、それが大きいかもね>>594
596:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:09:51 Mj80uPLo0
>>590
友達って、特殊学級や障害者用学校にも児童はいるんだろ？
それよりも、事故含めてネガティブな要素の方が多い気がするのは
俺が保険屋だから？
>>592
>>593も>>587も極論かもしれないけど、万が一に備えるのが、
学校や親の務めだろ。
可能性なんて挙げればキリが無いけど、対応できる方法があるなら、
そっちを取らないやつはただのバカ。
597:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:10:08 gxtR1U6v0
親の見栄と偏見だとしか思えないな・・・。
598:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:12:04 9+lcaJb10
この両親は暗に養護学校を見下してないですか？
599:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:12:29 34ZMb2nQ0
>>596
だって、ほれ、あーとかうーとか言っているやつらと友達になれるか？
俺は無理だね。さらに言えば、僕が通っていた全校1000人の小学校の場合、
記憶が正しければ、1学年1人か二人くらい。そのなかには池沼もいれば、
池沼でないのもいるわけだが、30人学級にほりこまれることと比較すれば
友達の数は比較に並んでしょう。
それとも、この学校の特殊学級には、一学年数十人の特殊学級時がおるのかｗ
600:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:13:38 ALKziY36O
どーせ、後で普通の社会にほうり込まれるんだ
早いほうがいいってゆーのは分かる
だが、中学からにせんか？
601:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:14:03 sfmh3jGG0
>>594
特殊学級じゃなくて養護学校でしょー
個別に近い方が勉強は効率いいと思うんだけど（本人に勉強する気があれば)
なんで遅れちゃうんだろ
602:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:14:44 oDqVyYh00
>>596
>>593は全然問題ないのよ。
でも>>587はそんなこと起こったら健常児だって微妙になるわけで
そこまで今考慮する必要はないかなと思ったわけ。
603:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:14:47 +2ELMAeh0
>>584
教室には何人のかけがいのない児童がいると思ってるんだ。
一時間に一回ということは一時限に一回はかかりっきりにならなければ生命を維持できない。
親が常に我が子をみていても生命の意地がが困難な条件なのに。
それを最低１年間、通常は２年間。
医療機関でも引き受けない負担を学級担任、学校は引き受けることになる。
事実上クラスの他の児童の学習権はないがしろにされている。
本当にその子、つまりあなたのことを考えたらこの処置は妥当とは考えられない。
要求に屈した妥協だと判断である。
似たような子の親は、この後パートに出る。
あなたの権利が、周囲を苦しめ狂わしている。
604:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:16:49 rjSceDQ20
>>598
これを美談のように報じる侮日新聞もな。
障害者を人間扱いしない朝鮮人の伝統に則っただけのことなんだが。
しかも、「自分だけは違う」という開き直り方が、まんまそのもの。
苗字が「青木」
名前に「花」
605:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:17:03 oDqVyYh00
>>599
ん～この子はもし養護なら病弱養護に行くことになるんでしょ。
だったら養護でも知能的には普通の友だちがたくさんできると思うけど・・・。
606:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:17:31 34ZMb2nQ0
>>601
＞なんで遅れちゃう
他の条件を一定とすれば、個別指導のほうが伸びそうだけど、
準拠する競争集団が違うじゃん。子供どうしでの相互作用というか、
スピルオーバーは結構バカにできないものがありますぜ。
607:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:17:44 jFQfiur+0
すでに多額の負担にて可能な限り不慮に事故を防ぐ対応をしてる施設があるのにねぇ。
少なくとも余計なコストは当事者と支援者が負担しないと「言ったﾓﾝ勝ち」「やったﾓﾝ勝ち」だわな。
608:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:20:05 8w3Az8Ym0
>>600
いや・・・そこは脅威のトリックを使うぜ
１０年後
高卒で大学行く頭もなかった少女Ａはある事を思いだした
少女Ａ そういや私って障害者なのよね～
少女Ｂ え？マジで？チョー見た目普通なんだけど
少女Ｃ それが本当なら障害者枠っていうのがあって大企業に就職できるかも
少女Ｂ マジで？チョー熱いし！受けてみなよ！
少女Ａ わたし障害者として大企業への就職目指す！
しかし障害者ではないと言い続けてきたので認定を受けていない
親 この子は障害者なんです！！！！！
609:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:21:16 Mj80uPLo0
なるほど、勉強が遅れるのは本人の今後にとっては重大な問題だな・・・。
>>599
いないだろうなｗ
俺が中学のときもいたよ。何人か。普通の中学校なんだが、
閉所恐怖症でトイレ（大）するときに、個室の鍵もドアも開け放しで、
こっちも見るの嫌だから、軽く閉めると暴れだすやつとか・・・。
友達にはなれませんでしたｗ
この子、友達出来ずにいじめられたりしたら、親はどうすんのかな。
>>602
俺は職業柄、いつも最悪のことを考えるから。
回避できるもんなら回避出来る方を選ぶ。
40人に先生一人と数人に一人なら、数人に一人を選ぶけどな。
610:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:22:11 Ch+vkb6pO
>>601
それがわかれば>>588の答えになるんだよな
確かに知的にノーマルな場合は、健常児に交じったほうが伸びがいいんだよな
差別的ないいかたかもしれないけど
やっぱ環境的に知的に高い中にいたほうがノーマルの子は伸びるってことじゃないかな
611:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:23:07 WtJ6VWpMO
自分の子供は障害者手帳を持ってるのに
他の障害者は全否定ｗｗｗｗｗｗ
人として近付きたくない連中だなｗｗｗｗ
つーか、あの子ちゃん喋れないしさｗｗｗ 記者会見の時も聞き取れないぐらいのレベルだったし
612:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:26:43 Jq2n8vyk0
>>610
＞確かに知的にノーマルな場合は、健常児に交じったほうが伸びがいいんだよな
そういうデータってどこかに出てるの？
613:世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U
07/02/16 03:34:30 34ZMb2nQ0
>>612
同級生からの個人の成績の効果に関して、障害者のものがあるかどうかは知らないけど、
教育経済学等で、一般人に関する実証研究ははいて捨てるほどあります。
そこから類推するに、障害者の成績が平均的には普通学級痔の成績より劣ると仮定すれば、
>>610で述べられていることの蓋然性はかなり高いと思われます。
614:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:44:08 Jq2n8vyk0
>>613
それは、知的障害、肢体不自由者も含めての平均だからじゃないの？
この子が入るとしたら、病弱児童の養護学校になるんじゃないのかな。
病弱児童の場合は、知能的には問題のない子供もいるし、
例えば長期に治療が必要になって欠席した場合でも
その遅れにあわせて、適切に指導してくれるんでしょ。
普通学校みたいに、授業内容が進んでて
ついていけなくなるよりは、良いケースも多いと思うけど。
615:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:44:24 yWu8sW8BO
少人数より多数の中に居る方が学力的に伸びるとなると
田舎の複式学級の児童は立場無いだろなぁｗ
616:名無しさん＠七周年
07/02/16 03:50:57 Sz8ANZOG0
>>613
健常児に交じることのできる障害者の平均と、
健常児に交じることのできない障害者をも含めた平均とを比べて、
それで前者の方が平均が高いとか、そんな内容じゃないかと思うんだが、どうなんだろう
617:名無しさん＠七周年
07/02/16 04:09:39 dClcPdj2Q
少し暴な言い方になるが小学校での学習レベルなんぞは
高校や大学受験などに向けての学習と違って
そんなに真剣に打ち込まなければ学習できないようなレベルではないと思うんだが。
個人的には勿論基礎的な学力をつけるのも必要だが
それより人との関わり方、人間関係を培う力をつけることが小学校という場では重要だと思う。
障害者差別ともとれる親の発言・態度はどうかと思うが
そこらへんを考えたら人数も多い普通の学校に行かせるのはそれほど悪いことではないとも思う
618:名無しさん＠七周年
07/02/16 04:17:26 KEDf1twW0
人間関係を大事にしたいのなら親御さんは動き方を間違えた
既に相当警戒されてると思う
619:名無しさん＠七周年
07/02/16 04:21:39 oDqVyYh00
>>618
確かに。
何かあったらマスコミ使ってギャーギャー騒ぎ立てる（実際これからどうかはともかく今の世間のイメージはこれだろう）
親の子どもには近づきたくない。
障害児とか健常児とか関係なく怖い。
620:名無しさん＠七周年
07/02/16 04:29:56 ZrnLE1oVO
弟が養護学校に通ってた。
一クラス十人くらいで、二クラス。
で、うちのは心臓に病気があって発達障害？詳しくは親から聞いてないけど、
成人した今も小学校低学年なみの小ささ。
口達者だけど、知能は小学校低学年なみ。
学校もね、ほとんど勉強なんかやらないよ。
今だに掛け算さえ出来ないし、学校でも教えてなかった。
私が通ってた小学校には特殊学級があったけど…
まだそっちのがましかも。
一応、週一で家庭科とかだけど、普通のクラスの授業にも参加出来るから、刺激もあるだろうし
621:名無しさん＠七周年
07/02/16 04:36:34 C23ucJG3O
めんどくさいから、死んじゃえばいいのに。
あ、でも学校で死なないでね、謝罪と慰謝料でごねるんだから。
家でたん詰まらせて死んでちょうだい。
622:名無しさん＠七周年
07/02/16 04:37:11 RbS9LEYCO
>>612
そのパターンで健常者を奴隷と見る､傲慢障害者になった人を知ってはいるが｡
623:名無しさん＠七周年
07/02/16 04:42:25 yzGEuIR/0
>>620
染色体異常だな
624:名無しさん＠七周年
07/02/16 04:47:52 MdNna4g40
上野千鶴子様へ
私の家の近くに母子家庭でアトピーで喘息もちの男の子が住んでいます。
顔中湿疹だらけでそりゃもう汚いのなんの気持ち悪くてたまりません。
アトピーや喘息は空気伝染しますからね。でも今までは男社会だったので何も言わず我慢していました、しかし千鶴子様の著書を拝読させて
頂いて自分の愚かさに気づきました。男女同権社会、遠慮はいらないんですよ。今ではその男の子に≪キモイ！公害ゴミ！死ね！
薬臭い！寄るなうつる！聾学校行け！≫等々思いっきり正直に我が思いをぶつけています。どうせこんな子供を可愛いなんて思っているのは馬鹿母だけです。
６歳にもなって母親と手を繋いで歩いてる様な知的障害者の伝染病もちなんて自殺すればしたでそれも善し。
マザコン気味の病弱児に甘えは不要！その事に気づかせてくださった千鶴子様は私にとって偉大なる恩師です。
これからもがんばって旧体制の信奉者どもをぶちのめしてください！昔はいえ今も女性は虐げられています。
どれだけの女性が「おんな」という事だけで苦しめられ死んでいったか。もし戦前戦中なら知的障害の上に伝染病にかかってる様な出来損ないでも「オトコ」というだけで
女性よりも優遇され、安穏とした生活を送ることが出来たのです。二度とそのような時代に逆戻りさせないよう私も戦います！
625:名無しさん＠七周年
07/02/16 04:48:03 O9UxsX9w0
>>618
ある不妊治療中の夫婦が、治療経過を取材させることを許可した理由が
「カメラで撮られてたら医者も確実に妊娠させてくれるだろうから」ってこと
だったんだよね。切羽詰まると何でも利用するさね
626:名無しさん＠七周年
07/02/16 04:49:42 /iQp3fww0
この子･･･
話す内容とか聞いてると
「あぁ、親にこう言えって言われてんだろうなぁ」
といつも思う。
627:名無しさん＠七周年
07/02/16 05:08:05 RbS9LEYCO
>>626
見てて激しく哀れに感じるんだよなぁ…
親がまともなら､そんなことやらせないと思うんだけど｡
628:名無しさん＠七周年
07/02/16 05:41:42 vqZBrCOl0
可愛いので全て許す
629:名無しさん＠七周年
07/02/16 06:58:08 VVVp5vt60
これが前例となり、創価学会がマスコミに訴え裁判をすると介助員をつけて 普通学級に通えるようになる→国は教育に金をかけない施策→地方が金銭的 負担→他の障害児や普通児の教育にしわよせがくる＝宗教による教育格差
630:素う
07/02/16 07:34:34 hWWb5IOvO
オマエ等、不憫だな。障害者を差別してそんなに嬉しいのか？
(･∀･)<ｳﾞｧｰｶ
631:名無しさん＠七周年
07/02/16 07:38:59 dkKSgXiT0
消防のとき、これやってるオッサンを初めて見たときは
マジで怖かった。のどの穴から中が見えて、声帯から
ダイレクトに声が出るから、悪魔みたいなガラガラ声。
632:名無しさん＠七周年
07/02/16 07:41:43 yPwG8opg0
>>621
自分が死ねば面倒くさいことから解放されるよ。
633:名無しさん＠七周年
07/02/16 07:53:58 G1Y0L12HO
鈴花ちゃんには罪は無いし、幸せになって欲しいと思う。
でも親は大嫌いだ。
弱者のフリした強者って一番嫌だね。