07/02/10 19:08:24 DILIqnex0
>>358
サービス業が多いところは生産性がトップになるに決まっている。
つうか、この指標がどうやって出されたのかさっぱりわからん。
361:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:08:44 m9QE/5drO
高卒二十歳で上京して仕事したらなんとか暮らせますか？
362:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:10:25 eHvStiji0
>>349
毎度毎度この手のスレで見かける書き込みだが、殆ど差は無い。畑耕してる奴がいきなり都会でりゃ出費かさむだろうけどな。
仕事の都合上年2ヶ月は最低東京・神奈川・埼玉に出張行ってるが、地元（青森市）に居るときはせいぜい食費・交通費等かかるくらい。
こっちいるときは実家だし、向こう居る時も社宅・アパート代は会社支給だしね。
>>356
俺のオヤジも５５歳のときに会社潰れて現在誘致された会社に勤めてるが、派遣扱い。ってか、本社から３～５名出張してる人員以外全員派遣。誘致すれば雇用は増えるかもしれないが、所詮派遣だからねえ。
363:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:13:10 8/9JNC2k0
青森の無教養無礼DQNどもがイヤでしかたなかったけど、
東京に出てきてみたら、こちらは普通の人間がみなDQNぶりを
奥に秘めている感じ。
一般庶民みんなが普通に陰口を言うし、普通に上から物を言う。
青森はいい奴とDQNの区分けが単純でわかりやすい。
住環境の悪さや飯の不味さは我慢できるが、あの独特の人間性は
我慢できん。
364:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:13:14 DILIqnex0
東京一極集中みたいなアホな政策を国をあげてやってるから、東京の
人間はウサギ小屋に住んで精神の均衡を失い、田舎の人間は職がな
いというゆがんだ状況になんだよ。
もっと多極分散型の日本にせんとどうしょうもない。広島や高知や鹿児島に
分散せんと。
365:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:13:18 iL46Jksf0
>>85
366:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:13:26 WS+KID/f0
>>350
エロスなどいくらでもあるが？？？
367:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:15:00 WFEdQ6Yc0
>>360
労働生産性とは
URLﾘﾝｸ(www.nsspirit-cashf.com)
URLﾘﾝｸ(www.kysst3.com)
368:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:15:24 aOTpLBr50
そうだね。住居費は高い（地価が高いんだから仕方ない）。
でも、生活費は？食費なんて同じだろうと思う。℃田舎でもコンビニで
買ってる奴が多いんだろ。一人暮らしなら。コンビニ価格は同じ。
交通費？電車は田舎の方が高いよ。しかも１時間に１本とかだったりする。
車のガソリン？同じだろ。
東京と田舎じゃ、住んでる人間の能力が違いすぎるんだから、所得格差が
あって当り前だよ。格差が小さいとさえ言える。
369:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:15:44 gHHb/THE0
ニート生活もアレだから最近派遣で働き始めたんだけどさ、意外に正社員→派遣って多いのな。いくら東京が職があるって
いっても時給600円正社員が何人も出てくる様では何か違う気がするが。俺も未来が見えんぜ
370:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:16:23 BIqacpW9O
仕事と作業を混同してる人がいるね。
作業しかできない人は月給10万でも貰い過ぎなんだけど。
371:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:16:36 5rLK1/1NO
地方は仕事少ないのに税金関係は都会並に高いまま
372:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:19:08 DILIqnex0
>>367
いや、だから・・・たとえば金融があるでしょ。金融は一人の人間でも適切に
投資すれば莫大な富をあげれるわけでしょ。それをどう評価してどう算出
したのかよくわからんなってこと。
373:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:22:39 q6u1oZwB0
>>293
そっか、ホワイトカラー・エグゼンプションは、この格差是正のためなんだｗ
374:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:23:18 WFEdQ6Yc0
人相手の仕事は給与が安くても東京とかと同じレベルで愛想振りまかないといけない
だから田舎の安い給与で長い事働いてる人達の方が我慢強くて働き者なんだよ
バイトでも時給１０００円貰ってるのと時給７００円だ６００円台だであってもやらされる仕事は同じ。
安い自給でも我慢してやってる奴らの方が偉い
375:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:25:37 DILIqnex0
コツコツやってるやつが偉いなんて、支配者の側の論理ですよ。
一攫千金を狙って達成したやつの方が偉いにきまっとる。
376:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:27:33 vqEzQUt+0
コンビニは、雑誌とか本、アイスやジュースなんかは全国同じ値段だけど、
おにぎりや弁当、サラダとかいった食品類は田舎のほうが安い。
仕入れ値、人件費安いんだから当たり前だろ
てか食材はコンビニでなく、もっと安いスーパーで買うのが普通。
377:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:28:06 HblpP7oQ0
生活費は三倍以上違うと思うぜ。
378:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:29:05 N5doX/o20
地方の公務員が人生の勝ち組でＯＫ？
379:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:30:04 WFEdQ6Yc0
>>372
URLﾘﾝｸ(www.jpc-sed.or.jp)
380:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:30:06 kCZjyM9v0
【東京都】議員OB会に公費で「違法」な補助金 千代田、品川、荒川、板橋の4区が最高裁判決を無視 温泉宿泊や懇親会などの費用に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】東京都議会が「非常識な議員特権」でワースト大賞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
381:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:30:11 q6u1oZwB0
まあ、月給差で、中央が高いのは、そこが中心だからだろう。同じ会社でも、本社勤めの方が、支店勤めより給料高い。
会社の上役達は中央に住んでるから、それだけでも押し上げられる、それだけの事だろ？>>1
382:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:31:00 NUP5jWN1O
>>335
バカなのか？
383:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:31:02 ElX+n4VJ0
★ 規制が生み出す業界格差、再販指定でぼろ儲けの大手出版社 １
27才1,200万円！ 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
ココで働け取材班 02:11 07/13 2006
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
トヨタやソニーの40代上級管理職クラスの年収を20代のペーペー社員に一律で支払う大手出版社。
その原資を、ライターや消費者から搾取していることも問題だが、真面目に働こうと考える国民の間に
モラルハザードをおこす大問題だ。格差が議論される昨今、この規制業種における下請業者との
2層構造の甚大な格差問題は、議論もされていない。
◇民放テレビ局と並ぶおかしな年収
右記は、講談社が発行する女性誌『FRAU』編集部の、28歳女性社員の給与明細だ。76万円超と、
20代の給与としては破格である（給与は年齢と所属部署で決まるが、社内ではもっと高い部署がいくつもある）。
ジャーナリズムにタブーがあってはならない。従って「おカネのことに触れないのが美徳」のような
悪しき感性は弊社はゼロなので掲載する。我々は労働者の賃金問題を、事実に基づき、正面から
報道する。この点でブレはない。
右記の「源泉徴収票」と「特別区民税・都民税 特別徴収税額の通知書」によれば、2004年の
給与収入は約1,200万円だ。入社5年目、27歳の年収としては、テレビ局と肩を並べる高水準である。
給与約75万円×12ヶ月＋ボーナス年約300万円。
給与の特徴は、時間に関係なく支給される「裁量手当」の多さにある。20代のうちは基本給よりも
裁量手当のほうが高いのが特徴だ。
裁量手当は、部署ごとに一律で決められた編集手当と年齢給とで構成され、編集手当の額
（右記参照）は、刊行形態と読者対象別で決定されている。
384:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:32:54 iNn2yEJG0
青森が日本一の貧乏所得か
オレが知り合った青森県人は貧乏臭いやつばっかりだったから
非常に納得したｗｗｗ
385:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:34:02 1tlRMBS70
田舎と東京の仕事が同じな訳ないだろ。仕事によれど相手する人数が違うんだから。
386:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:34:37 GaMdGD5m0
田舎は特産品を除けば工場以外ダメだろ。
田舎に入るより都会へ流れるのほうがでかいんだから先細りなの当たり前。
387:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:34:44 WS+KID/f0
青森県のバイト最低賃金
鉄鋼業 730円
自動車小売業 705円
電気機械器具、情報通信機械器具、電子部品・デバイス製造業 672円
各種商品小売業 667円
その他業種 610円
388:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:35:12 ElX+n4VJ0
★ 規制が生み出す業界格差、再販指定でぼろ儲けの大手出版社 ２
「FRIDAY編集部」「週刊現代編集部」「東京一週間編集部」が最も高く設定されており、
児童向け雑誌などより年間140万円ほど高い。つまり所属部署主義で、成果主義ではない。
ほとんどすべての編集部で、入社2年目の社員が1,000万円を超える。
ボーナスも、ほとんどが一律支給分で、成果主義ではない。年齢が上がれば自動的に上がる。
右記のように、通常のボーナスの他に「別途金」としてウラボーナスも支払われるので、
入社5年目でボーナスが約300万円にもなる。
私が新聞記者をやっていた27歳の頃、年収は750万円程度だった。新聞社も講談社と同様、
所属する部署やグループによってみなし残業手当が異なるが、20代の新聞記者はほとんど
地方支局にいるため、東京の中核部署と比べ低めに抑えられている。だから、そんなものである。
これは朝日、読売、日経の大手3社で大差ない。
ほとんどの新聞社は、労基法を完全に無視して休みをとらせないので、実際の労働実態を考えると、
20代のうちは時給にすれば、それほどおかしな水準ではない。しかし同じ27歳で1,200万円となると、
何と6割も高い。誰がどう考えても、絶対的におかしい。
389:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:35:22 7IevB+t/0
物価がちがうんだから当然じゃね？
屋根なしの駐車場で月3万ぐらい取られるなんて、青森の人間には
想像つかないだろう。
地方じゃアパートを借りることができる。
390:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:37:29 ElX+n4VJ0
★ 規制が生み出す業界格差、再販指定でぼろ儲けの大手出版社 ３
◇規制が生み出す業界間の理不尽な格差
問題の第一は、これが国の規制によって支えられている点にある。再販規制があるために、
書店は定価販売を義務付けられ、バカ高い価格で売ることが許されている。たとえば内閣府の
内外価格差調査によると、東京の雑誌価格は、再販規制がないニューヨークの1.85倍だった
（調査は2001年、その後は調査自体がリストラされ行われなくなった）。
たとえば週刊誌『ニューズウィーク』を1年間購読する場合で比べると、米国では「最安値保証価格」で
年20ドル（1冊45円ほど）なのに対し、日本では年16,000円(1冊320円)と、なんと7倍以上もする。
日本の読者はいいカモだ。いかに競争に守られ、消費者が搾取されているのかが、よく分かる。
（なお日本のニューズウィークは阪急電鉄の100％子会社が経営している関係で、給与水準は例外的に低い）
再販規制があると、全体が底上げされるために、弱小出版社でも何とか利益を確保して経営して
いける一方、大手出版社はモロに恩恵を受け、ボロ儲けすることができる。予め利益を見込んで
販売価格を決められるのだから、当然、儲かり易い。希望小売価格ではなく、指定小売価格だ。
しかも書籍の場合、最も創造力が求められる肝心の著者には、印税10％という激安な慣習まである。
もちろん、社員にバカ高い給与を定年まで支払い続けるために、である。経営体力が異なる
弱小出版社と大手出版社が、同じ印税率なのは、本来おかしい。
普通の業界では、電機メーカーなど、ほとんど利益が出ないくらいに末端の価格競争が激しい。
ヨドバシカメラやヤマダ電機、コジマといった小売店が最安値保証をして値引くため、メーカーも
小売に対して安い価格で卸さないと、競争に勝ち残れない。世界をリードする薄型テレビでも、
「トップ2社しかまともに利益が出ない」などと言われている。
391:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:38:01 QEi0kAsd0
地域格差激しすぎるなｗ
田舎はなくなれってこったｗ
婚姻率も低いらしいなｗ
392:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:38:09 7IevB+t/0
物価がちがうんだから当然じゃね？
屋根なしの駐車場で月3万ぐらい取られるなんて、青森の人間には
想像つかないだろう。
地方じゃアパートを借りることができる。
393:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:38:54 WS+KID/f0
>>392
青森もそうゆう駐車場はあるけど？
394:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:40:11 WFEdQ6Yc0
2006/11/9の読売新聞記事 ◇全国の財政難の市 ワースト23
(平成15年度 経常収支比率100以上)
1 北海道夕張市 109.8 炭鉱閉山による税収減と、閉山対策事業に伴う公債費増大
2 大阪府高石市 109.7 人件費比率が高く、下水道整備費もかさむ
3 福岡県山田市 107.6 炭鉱閉山以来の構造的な財源不足と、生活保護費など増
4 大阪府泉佐野市 106.6 関西空港関連事業による公債費増
5 大阪府守口市 106.1 施設職員数が多く人件費比率が高い。生活保護費なども増
6 奈良県御所市 105.6 景気低迷による税収減。人件費負担が大きい
7 大阪府摂津市 105.4 モノレール関連事業などで公債費増大。下水道整備費も。
8 和歌山県御坊市 104.9 火力発電所などの固定資産税減と、国からの地方交付税減
9 大阪府四條畷市 104.3 企業が少なく、税基盤がぜい弱。施設整備などで公債費増
10 高知県室戸市 103.5 主要産業の遠洋漁業の不振に伴う税収減
11 北海道三笠市 103.1 炭鉱閉山対策事業費による公債費増
12 大阪市 102.5 地価下落による固定資産税減と、生活保護費など急増
13 北海道歌志内市 102.2 炭鉱閉山事業による公債費増
〃 大阪府池田市 〃 税収減。施設職員多く、人件費比率が高い
〃 兵庫県芦屋市 〃 阪神大震災の復興事業費に伴う公債費増
16 鹿児島県阿久根市 101.7 漁業不振による税収減。地方交付税、補助金の減少
17 奈良県大和高田市 101.6 人口減少と高齢化に伴う税収減。ハコモノ建設で公債費増
18 大阪府豊中市 101.3 バブル以後の税収減が激しい人件費比率も高い
19 神戸市 100.9 阪神大震災の復興事業に伴う公債費などで3兆円超の市債
〃 大阪府泉南市 〃 関西空港関連事業による公債費増。人件費比率も高い
21 大阪府門真市 100.8 施設職員数が多く、人件費比率も高い。生活保護費など増
22 北海道赤平市 100.6 福祉施設直営による人件費負担と、炭鉱閉山対策事業
23 大阪府東大阪市 100.2 税収減が激しいうえ、生活保護費などが大幅増
大阪11ランクイン 北海道４ランクイン 青森は入って無い
人件費高ければ良いわけじゃない
395:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:41:13 QEi0kAsd0
>>392
食品物価はそんなに変わらん
つかインスタントは都会が安いｗ
396:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:41:22 DILIqnex0
>>394
これは古い指標だな。最新のやつはかなり違ったと思う。お国自慢板で見た
397:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:41:27 LSqgOpDU0
鳥取や、沖縄より下とは、ショックだ。
398:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:42:18 ErwSLLde0
>>391
そうやって地方の人間が東京に集まってくるから一極集中で過密でしんどい思いしてるんだろうが。
田舎がなくなってさらに東京に集まってきたら困るのはお前だぞｗ
399:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:42:23 ElX+n4VJ0
★ 規制が生み出す業界格差、再販指定でぼろ儲けの大手出版社 ４
日本のエレクトロニクス製品の売り場は、間違いなく世界一だ。「この価格で、この性能のものが
買えてしまうの？」と驚くばかりである。その裏には、大手メーカーのカラ雑巾を絞るような
コスト削減努力、成果主義による人件費削減の努力がある。だから、ソニーやキヤノンの開発者が
27歳で1,000万円以上貰っていたとしても、誰も文句は言わないだろう。
一方、定価販売で価格競争がない日本の出版業界は、左うちわである。単に規模が大きい
というだけで、規制の恩恵をまともに受けて、ボロ儲けできる。
再販規制を維持する根拠として、「言論の多様性や知る権利を守る」といったことが言われるが、
これらはインターネットの出現により、ブログ等で十分に守れる時代に間違いなくなったのであって、
全く規制の根拠はなくなった。いまや、単なる出版業界の既得権に過ぎない。価格競争があったほうが
安くて高品質なものが生まれることは、秋葉原の小売店を回れば、一目瞭然である。
2004年に成果主義が導入されたソニーでは、実際の27歳開発者は、ほぼ全員が「グレード2」で
年収600～650万円程度で働いている。30歳で700万円前後が平均。キヤノンでも、入社4年目に、
半分しか受からないと言われる厳しい試験を通って「G2」に昇格できても、約700万円だ。
27歳の年収とはそんなものであり、これらは事実だ。
それでも両社は、トップ企業として業界内では高いほうなのに、実に、講談社のおよそ半額である。
この報酬差は、望ましいものだろうか？合理的なものだろうか？世論調査でもしてみますか？
400:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:44:14 QEi0kAsd0
>>398
事実、東京一極集中だろ
401:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:45:54 8/9JNC2k0
「若い人たちは、 東京で稼ぎたい、できたら高給取りになりたいという極めて健全な状況にいる」と言ったが
青森在住だったり、給料１２万だったりする人は「不健全」とでも言うのか。
402:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:48:10 DILIqnex0
>>401
まあ、わかりやすく言えばそうかな
403:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:48:29 WFEdQ6Yc0
田舎の人が日本の主要産業である３ｋ（日本の主要は今でも３ｋですよ）を労働力で支えてきた
東京や関東近辺なんて東北出身その他地方出身者が沢山３ｋしてきた。
今は、それでも足りないから外人とか一杯入れてる。
今後は更に外人流入に関する規則を改めて労働力として沢山輸入する流れで話が進んでる。
地方の人を馬鹿にするアホは日本を支えてきた部分を知らないアホなんだろ
神奈川の川崎が東北の植民地とか言われたのは、それだけ工場とかに東北から来た人が多かったからだ
今は外人とか沢山いるけどなｗ
404:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:49:11 R58i5UY2O
多分、格差是正の名の元に、青森の最低賃金大幅引き上げ→かろうじて生き残っている地場企業、零細商店討ち死に→みんなジャスコでパート→地方公務員と土建屋とサービス業パートばかりの土地に
405:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:49:14 ElX+n4VJ0
★ 規制が生み出す業界格差、再販指定でぼろ儲けの大手出版社 ５
◇モラルハザードが起きる
この状態を放置すると、どうなるか。確実にモラルハザードが起きるだろう。世界に通用する
仕事をしているプロを目指すより、国内で規制に守られた中間業者を目指したほうが2倍儲かる、
という理不尽がまかり通っているのだ。普通の人は、頑張る気力が失せる。
現場社員を何百人も取材してきて感じるのは、こんなことがまかり通っていたら国力が落ちる、
という危機感だ。
ソニーで1,200万円貰うのは30代では難しい。40代で課長として実績を重ね「VB(バリューバンド)5」に
昇格して何とか、だ。トヨタで1,200万円貰うには、40代半ばで「室長」という上級管理職の役割をこなし
「基幹職2等級」に昇格できて、やっと、だ。しかも「普通に努力している程度では一生なれない」
（トヨタ社員）。全員一律で27歳で貰え、何のリスクもなく定年まで高給を維持する講談社が、
いかにおかしいかが、よく分かる。
リスクをとらない人、グローバル競争で戦えない人がおいしいめにあう社会。これでは国民は
無気力になり、国力は衰退していく。「バカらしくて真面目に働いてられっかよ、俺たちは年金だって
払った分を貰えない世代なんだ、若いうちに稼がないと、老後も安心できないんだよ！」。
私なら確実にそう思う。
国民の間でも、格差自体があることについては、容認する声が強い。しかしそれは「頑張った人が、
成果に応じて報われるのは当然」という理由からであり、新卒で規制業種にもぐりこんだら一生、
報われ続けるのがよい、という意味ではない。働く者が、納得感のある正当な報酬を得るように
することは、国の経済力を維持する上で重要なのは言うまでもない。
さらに、これまでの「企業ミシュラン」の取材で分かっていることは、人は実力以上のカネを
手にすると勘違いし、倫理観が麻痺するということだ。これは民放キー局で性犯罪が多発したり、
「社内不倫は知っているだけで8人いる」（フジテレビ若手社員）といった数々の証言から、ほぼ
立証されている。実力ではなく「濡れ手で粟」で大金を持つと、性欲に走る人間が多いのだ。
406:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:49:31 enRxzVpW0
>>350
つ 青森市古川、安方、本町
407:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:50:59 iFzCf8x5O
半端な田舎に住むより東京に住んでる方が生活費は安く上がる＠一人暮らし
408:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:52:04 WFEdQ6Yc0
>>396
古いって言ってもついこの間だろｗ
生活保護や～名目での税金投入とか経済的に見て？な部分は北海道や大阪は最悪だろ
409:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:54:02 WS+KID/f0
>>394
大阪は馬鹿みたいにおおいな
410:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:55:22 ErwSLLde0
>>400
？
だからそう言ってる。
411:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:55:42 Q1LT+0sq0
田舎をもっと有効活用すべきだと思う。
毎年良質な労働力を生み出しているわけだし、消費にも貢献している。
田舎への投資を快く思わない都会の人たちがいるが近視眼的な考え方である。
もう少し田舎に住んでいる人に対してメリットがあってもよいはずだ。
少なくとも商業において田舎での売り上げがすべて東京本社に吸収されるような形は改善されるべきである。
東京都は税収を田舎からぶん取っていると言わざるを得ない。
412:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:56:01 ElX+n4VJ0
★ 規制が生み出す業界格差、再販指定でぼろ儲けの大手出版社 ６
◇無能な政治家、公取、労組、野間一族…
こうした状況があるにもかかわらず、政治家や公取は、いったい何をやっているのか。
規制によって生まれたバカ高い給与水準は、同様に規制によって管理し、各国との比較などから、
適正水準を保つよう、常に監視し続けなければいけない。しかし、どんな圧力があったのか
分からないが、内閣府による内外価格差調査まで封印されてしまった。今や行政は、
海外のケースは公共料金くらいしか調査していない。
勘違いな労組は、まだ安い、まだ上げろ、と世間知らずなことを平気で言う。人間の欲には
際限がない。彼らのトンチンカンな賃上げ活動は報道されないので、ほうっておけばドンドン
高くなる一方なのは、考えるまでもないことである。
もちろん、講談社を支配する野間一族にも責任がある。自分勝手に、自社のことだけを考え、
社会のモラルや国の競争力に関心がない姿勢は、トップ企業の経営者として三流、四流であり、
プロではない世襲経営であるがゆえに見識がないボンボンがやっているのは仕方がないとしても、
社会的責任から逃れられるものではない。
413:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:56:15 eRs+7SlY0
横浜出身で、長野と新潟で暮らした事があるんだけど、
田舎の方が給料は安いけど穏やかに心地よく暮らせたよ。
414:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:56:41 DILIqnex0
>>408
いや、財政悪化指標の計算方法が実体にそぐわないとして計算方法が
変わったんだよ。
それで神戸市が第一位にあがって、横浜市が3位ぐらいまであがった。という
記事はニュース速報＋でもよくあがってただろ。
415:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:57:09 xR7V6fqi0
まあ、北海道ですら２０代でも３７万は平気でもらってるような奴は周りに結構いるし、
結局は業種次第じゃないのかね、これ。
416:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:57:12 3Ax8HO+p0
ちょっと青森で起業してくるｗｗｗｗｗｗ
417:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:57:42 QEi0kAsd0
>>410
だから分散すべきだと思ってる
418:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:58:22 vqHMkB1L0
そしてこれから10年間、オリンピック誘致の為とかの理由で、頭狂だけが超好景気に浮かれるわけだ。既に始まってる道路工事など、よく見たら必要ない物ばかりだからな。ひどい話ですよ。
419:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:58:29 1fgGaV2Y0
いや、漏れもさ。給料安くてもいいから田舎で居たかったさ。
郵便局か役所くらいしか本当に無いよ。
あとは漁師か農家。
420:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:58:49 YW+wKIj50
>401
田舎で素晴らしいモノ作って10人の人間に喜ばれるより
東京で10,000人の人間に喜ばれる方が
健全な社会だわな。
東京に来た人間は、ずっとそういう合理的な観点で行動してる。
だから東京は魅力があふれる。だから東京には人が集まる。
田舎はそういう合理的な判断をしてきた？
してきたなら、今さら過疎だの何だのであえぐわけがないな。
421:名無しさん＠七周年
07/02/10 19:59:05 U6cJAS1D0
>>415
東京なら20代で年収1千万ぐらいよくあることです
422:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:01:20 ElX+n4VJ0
★ 規制が生み出す業界格差、再販指定でぼろ儲けの大手出版社 ７
◇規制産業の賃金は公務員並みに規制せよ
昨今の格差拡大問題を受け、政府は「同一価値労働、同一賃金」を目指して様々な対策を
打ち出そうとしている。次期総理が確実視される安倍晋三官房長官は、再挑戦支援を政権公約に
据えるそうだ。
しかし、規制業種における2層構造問題にはまったく手がつかない。テレビ局は制作会社から搾取し、
出版社はライターから搾取する。どの業界でも下請け企業との2層構造はあるが、その報酬格差が
2～3倍と圧倒的に大きく、流動性がないのが問題だ。
しかも、元請か下請か、どちらの身分になるかは、ほとんどの場合、22～23歳の時に新卒で
入社できたか否かで決まり、再チャレンジのチャンスは事実上、閉ざされる。新卒で入れば、
強固な労組に守られ、定年まで安泰、という理不尽さだ。
政府の「再チャレンジ推進会議」（安倍議長）で、安倍氏はこう力説したと報じられている。
「勝ち組、負け組を階級化しない社会をつくっていくことが大切だ」。
しかし出てくる策は国家公務員で30代の中途採用枠を新設するといった小粒なものばかりで、
大枠は何ら変わらない。入社した時点で一生「勝ち組」に固定化されてしまう大手出版社の社員は、
「再チャレンジ推進社会」において、最も改革が必要な存在だ。
講談社では17：30に終業のチャイムが鳴るが、毎日、たいした仕事もせず、チャイムと同時に
帰宅する中高年社員もいるという。それでも年功序列賃金なので、2,000万円近く貰っている。
こういう話を聞くと、真面目に働くのがバカらしくなる。
もし本当に勝ち組を固定化せず再チャレンジ可能な社会にするなら、出版社やテレビ局のような
既得権者は、一番最初に権利を剥奪されるか、厳重に管理されなければならない。具体策としては、
まず規制産業の賃金は公務員並みに規制する。規制撤廃された時点で自由化する。規制には
規制、自由には自由。これは、ごく当たり前かつ合理的な施策である。
22～23歳で勝負がついてしまう社会。安倍さん、それでいいのですか？
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
423:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:02:30 Qyzfq+3bO
地方は飯は安いよ。
といっても普通に食う飯は大差ない。
差があるのは高級食材。
マグロだけは東京が１番安いかな？
東京でから揚げとサラダ頼む金で、地方では活け作りが食える。
424:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:03:08 WFEdQ6Yc0
>>409
給与が高い＝だから良いってわけではないのはいろんなデータが示してる
税金やら何やらの悪用含めて無理して高くしてる地方も沢山ある
鹿児島や長崎は日本最悪の税金ばらまき依存率一位二位を争ってた頃もある
今でも九州内では鹿児島長崎は税金におんぶにだっこ率の首位争い状態
住民に占める生活保護受けてる割合なんかも北海道がずば抜けて日本一だけど、
東京も大阪も次点争いで長年争ってる
425:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:04:14 QEi0kAsd0
>>420
んな事ない
東京は便利なんだよ
首都であり政治、官公庁は東京に集中してるだろ
426:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:05:47 DILIqnex0
>>408
都道府県の実質公債費比率（平成１８年度速報値）
1長野県20.20%25青森県14.10%
2北海道19.90%26大分県14.10%
3兵庫県19.60%27千葉県14.00%
4岡山県18.80%28奈良県14.00%
5島根県17.90%29滋賀県13.80%
6高知県17.40%30福岡県13.70%
7東京都17.10%31山梨県13.00%
8佐賀県17.00%32岐阜県13.00%
9秋田県16.20%33静岡県13.00%
10広島県16.00%34鳥取県13.00%
11鹿児島県16.00%35山口県12.80%
12栃木県15.90%36福島県12.60%
13茨城県15.80%37長崎県12.50%
14大阪府15.60%38愛知県12.40%
15山形県15.40%39愛媛県12.40%
16埼玉県15.30%40三重県12.30%
17宮城県15.20%41宮崎県12.20%
18福井県15.10%42石川県12.00%
19富山県14.90%43沖縄県11.70%
20徳島県14.90%44和歌山県10.80%
21熊本県14.90%45群馬県10.60%
22岩手県14.50%46神奈川県10.40%
23新潟県14.50%47京都府10.30%
24香川県14.50%
427:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:07:18 8/9JNC2k0
>>411
東京というシステム自体が地方の富を吸い上げるシステムだからね。
全国の地方を相手に儲けた売上と税金が自動的に東京に落ちるシステム。
地方の労働力も安価に吸い上げることができる。
で、既得権益をカモフラージュするための地方交付税は、東京傘下の
地方土建屋豪族と地方公務員たちが独り占め。
428:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:07:26 QEi0kAsd0
>>423
自炊すれば、そんなに変わらん
429:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:07:29 Jyn6SUyx0
東 京 の 給 与 水 準 で 青 森 で 暮 ら て い る 香 具 師 が 勝 ち 組 ？
430:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:07:51 DILIqnex0
>>408
政令指定都市（平成１８年度速報値）
1神戸市24.10%9川崎市17.90%
2横浜市23.30%10大阪市17.50%
3千葉市23.00%11静岡市15.30%
4福岡市21.90%12札幌市13.90%
5広島市21.70%13堺市13.60%
6名古屋市20.60%14さいたま市12.30%
7仙台市19.10%15北九州市11.60%
8京都市18.10%
これが最新版ね。神戸 横浜 千葉 が破綻寸前。
431:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:08:30 8lFddLCZ0
>>405
コピペにレスだが、まったくその通りだ。
だから、地方公立病院勤務救急医の俺の親父の給料を倍増してやってくれ。
26で医者の世界に入ってから、3日以上休んだこともなく、有給？食べれるの？レベルの親父…
それなのに、この国が親父に与える金は1200万程度。ふざけてるだろ。
エタ銀行員を救う暇があるなら、俺の親父に助けを差し伸べるべきだ。
432:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:10:17 K/KsJDSu0
東京と地方の格差なんて無いほうがおかしいよ
中国と日本で同じ賃金じゃないのと同じ
433:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:10:20 QEi0kAsd0
>>427
その通り！
東京の企業が儲かるシステムになっている
434:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:10:50 kIEf/FVD0
>>421
そうなんだよ。それに嫉妬する。
435:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:10:55 xR7V6fqi0
>>431
医者だけはいくら高級取りでも問題ないと思うんだがなぁ。
愚にもつかない駄文垂れ流してる新聞社や出版の高級っぷりは日本の駄目構図の中でも
最たるものだと思う。
436:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:11:00 ErwSLLde0
>>429
少なくとも青森の給与水準で東京で暮らしてる奴が負け組みなのだけはガチ
>最高の東京都は37万5000円で前年比4900円アップ。最低の青森県は22万1700円
437:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:13:30 jpB7M6uH0
県外に出て働いた人が少ないんじゃない？
アホ森県民はあげ足取るのと他力本願が好きだから。
発展とか進歩って言葉知らんのか？
438:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:13:56 DILIqnex0
>>408
後、もうひとつ。破綻目前の市町村。
【市町村名（都道府県）】 【実質公債費比率（％）】
歌志内市（北海道） ４０．６
上砂川町（北海道） ３６．０
王滝村（長野県） ３３．３
座間味村（沖縄県） ３０．６
泉崎村（福島県） ３０．１
新庄市（山形県） ２９．９
香美町（兵庫県） ２８．８
夕張市（北海道） ２８．６ ←ここが夕張
夕張市より悪いところばっかりという恐ろしい事実。日本中財政破綻目前の
自治体ばかりで、夕張を責められたもんじゃないということを日本人が理解
できれば良いけどな。
日本というシステムが腐ってるんだよ。
439:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:14:24 ErwSLLde0
>>431
給与倍増というより、給与そのままでもう１人雇って
親父さんの就労時間を適正なレベルまで減らしてあげられればいいな。
なにより体が大事だから、って正に紺屋の白袴だな・・・
440:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:14:28 8/9JNC2k0
1８６８年、薩長軍は平和を望む奥羽列藩同盟側の話し合いを拒み、
罪の無い会津人を皆殺しにするべく東北侵略を引き起こしました。
平和を望む東北同盟軍が衝突を避けて後退を続けた為、薩長軍は
たちまち東北全土を占領し東北民衆を虐殺しました。
薩長はその後、明治政府の実権を握り、政府主導の財貨投入によって
東京は繁栄を極めました。東京出身者は東京出身というだけで
雇用面・文化面で恩恵に与ることができるようになったのです。
東京出身者は、人格的に問題があろうが無能者だろうが、
努力しなくても一定の生活水準を手に入れられる体制が作られたのです。
それにくらべ、東北の人達は朝敵として徹底して差別的に取り扱われ
ました。東北の整備に使うべき予算は懲罰的に朝鮮整備にまわされました。
特に第二次大戦後の高度成長期には、首都圏のための安価な使い捨て
労働力の供給地として政策的に利用されもしました。
また、政府と東京出身者は東北の人たちをさげすむキャンペーンを共同で
繰り広げました。政府と東京出身者は、自分たちの既得権益を守るため、
「貧乏で後進的な東北の田舎者」というイメージを意図的に広げました。
格差を固定化するためならでデマさえ利用したのです。
「東北出身？ フンッ！ この田舎者が！」と臆面なく見下す風潮は
東京出身者の文化として根付き、１００年以上を経た現在でも
東北の人たちの苦しみは続いています。
441:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:15:44 aOTpLBr50
>>427
>既得権益をカモフラージュするための地方交付税は、東京傘下の
>地方土建屋豪族と地方公務員たちが独り占め
地域間の「再分配」としては、この制度くらいしかないわけだから、
不満があるなら、「地方」の人たちが使途を何とかするしかないね。
それさえできなきゃ、もうどうしようもないでしょう。
442:ゴキブリ渡邉
07/02/10 20:15:45 9/4rV3Mh0
東京は給料が高いが住む場所ではないな。
443:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:15:50 MGVG4lZF0
>>426
ニュー速で煽る馬鹿がいうほどには大阪や広島は悪くないな
444:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:16:54 DILIqnex0
>>441
連邦制度を導入して、各州の自治権に任せたら東京一極集中にならなくてすむよ。
わざわざ日本中の税金を東京に集める必要なんてどこにもない。
445:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:18:22 jqrzTOmP0
沖縄って貧乏なのに、
どうやってあんなにこども作ってだいじょうぶなんだろう？
やっぱり、こども育てるのって、すごくｶﾈかかるよ？
446:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:18:36 sY6/nTyIO
>>427
ﾜﾘ、ﾅﾆ言ってんのかﾜｶﾝﾈ
東京含め大都市の税金を地方にﾊﾞﾗまいてんだよ、
で、その金でぐにも付かない「橋」だとか「道」だとか
つくってﾑﾀﾞ使いしてんじゃねぇの？
大都市に感謝こそすれ、批判するのは違うと思う。
447:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:19:38 xR7V6fqi0
しかし、地方で年収１０００万超えとかひょいひょいもらっても、車と家くらいにしか使うモノないよな
448:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:20:15 DILIqnex0
>>446
こういうこと言う人が2ちゃんは多いけど、地方交付税という税金が
どこからでてきてるのか理解してるのかな？
東京の人間ってほんとメディアコントロールされやすいよな。
449:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:20:25 9mBdV8uV0
去年の年収８９０万のボクですが、なぜか金が貯まらんですね。
450:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:20:39 QEi0kAsd0
>>446
アフォだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
451:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:20:49 K/KsJDSu0
一票の価値が違うぶんだけ地方の人間のほうが上等なんだよ
数分の一の価値しかない都会人がいい生活するのは、どう考えてもおかしい
452:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:20:58 aOTpLBr50
>>444
連邦制度？上手く行けばいいが、日本のような歴史を持つ国で
機能するかどうか？ むしろ地方の貧困化につながるんじゃないか？
たとえば東京⇒青森に一切税収が流れないんだよ？
人材が地方にとどまるか？ これがポイントだが、現状の大学・企業の
圧倒的な地域格差からすると、まず無理だろうね。
453:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:21:35 MGVG4lZF0
>>449
まじだとしても、嫁さん子供いて東京在住だったら
ありえる話なのでどうでもいい
454:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:22:57 WFEdQ6Yc0
>>426
それは県単位とか政令指定都市だろがｗ
そういうのじゃなく提示したのが読売の記事でしょ
まぁ北海道が最悪なのはどのデーターみても分かるけどｗ
ちなみに貴方の提示は公債費の比率ね。
455:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:23:51 b6mGMncK0
都会は一歩外に出るとお金だもんな
遊びもお金無いと遊べない
田舎は自然の中で遊ぶからお金かからない
456:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:23:53 onY1Jc0U0
東京に住んでた頃の方が安く暮らせたけどなぁ。
家賃もそんなに変わらないぞ。つーか、田舎って、一人暮らし用の安い物件ないんだよな。
東京住んでた頃は風呂無しトイレ共同のアパートだったから・・・
食い物も田舎の方が高い。
東京で暮らしてた頃は月の食費飲み代込みで１万５千円ぐらいで済んだのに、田舎暮らし始めたら、
どうしても２万切らない・・・・
あと、田舎は移動に車必須なので、その維持費がキツイ・・・・
457:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:24:22 cljj+tIh0
IT革命あれ嘘だったのか
458:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:24:50 8/9JNC2k0
>>441
>この制度くらいしかないわけだから、
>「地方」の人たちが使途を何とかするしかないね。
それはとんでもない間違い。
ドイツは産業が各地方に分散している。
地方在住でも職住接近を実現できている。
東京と一部企業と公務員のためだけの「東京」というシステム自体が
間違っているのだから、まずそれを是正するべき。
地方の疲弊は日本の疲弊。このままでは国際競争にも負けてしまう。
459:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:25:49 K/KsJDSu0
>>455
東京ならラブホにいかなきゃいけないけど
地方じゃ藪の中でアオカンだもんね
460:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:25:50 DILIqnex0
>>452
日本のような歴史を持つ国→連邦制度はうまくいかない。
この繋がりが分からん。
むしろ歴史ある国だからこそ地方ごとの文化の違いがあり、連邦制度は
うまくいくんじゃないか？
連邦制度というとアメリカのことしか思い浮かばないのかな？
次に現時点では格差があるわけでそれを事実だが、州単位での税率の変動や
東京だけが有している特権を地方に分散していくうちに援助しなくてもひとり立ち
できるようになるだろう。
たとえばメディア機能ひとつとっても良い。現在は東京で民間の5局とNHK2局が
テレビを独占しているが、これを東北州に移譲し、東北に7局全国放送ができる
民間放送を設立するだけでも、かなりの金額が動く。
461:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:25:55 onY1Jc0U0
>田舎は自然の中で遊ぶからお金かからない
田舎の人間はパチンコばっかしてるよ。
それしか娯楽ないんだろうけど、飲み会とかでパチンコの話ばっか
されるのは、かなりウンザリする。
462:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:26:29 +QZjfk2j0
社内結婚して夫婦でトヨタ社員、俺28歳、嫁27歳で夫婦合計の年収1450万円というのは勝ち組ですか？
ただ、豊田市って遊ぶところほとんどないんですよね。
1年で貯金が1000万円ほど貯まるから、今は株で運用してもうすぐ1億円に手が届くところにきてます。
463:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:27:01 aOTpLBr50
>>455
金を使う遊びももちろんある。
でも、部屋の中で（いま君たち諸君がやってるように）ネットで
遊ぶこともできる。
でだ、オレは光ファイバ接続だが、全部（接・プ）込みで\2k/月程度だぜ。
こんな安いのはちょっとないだろ。大都市ならではさ。
464:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:27:21 rwrvksdG0
格差って・・・維持費や売上も考慮しろよ。
465:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:27:29 WFEdQ6Yc0
収入の大半が税金からとか言うＢとかに比べたら青森はマシ
466:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:27:58 DILIqnex0
>>454
だから>>438を見てくれれば分かると思うが、夕張がトップにないだろ。
実質公債比率という新しい指標で見ると、かなりランキングが変動するわけだよ。
467:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:28:18 mIz+k/O50
田舎は車必要だけど東京はいらんって言うのがいるけど車ないとなんかねえ。
468:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:28:23 rnnALA200
>>452
青森とか田舎で産業インフラがない上立地が悪いという所はほっといて人口流出させればいい
別にそれでいいんだよ、人が減れば農業の分野では効率化が図れるし
一番収奪されてる感があるのは大阪圏、名古屋圏や各地方都市なんかだな
このへんは連邦制度にすれば大きく伸びる余地がある
ま、どっちにしろとっととやってほしい、地方の人間にとっては
469:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:30:45 aOTpLBr50
>>460
歴史が長い、という意味ではなく、中央集権の歴史がある、
という意味だよ。もちろん。
ドイツやアメリカ型ではなく、イギリスやフランス型。
この歴史・文化の型を変えるのはちょっと難しいだろうな。
470:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:32:12 WFEdQ6Yc0
>>466
だから公債比率でしょ？
それでもトップクラスじゃんｗ
貴方夕張市民系でしょ？
目くそ鼻くそを笑うって言葉あるでしょ。
どっちにしろ北海道がいろんなデーター見ても最悪じゃん
471:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:32:13 xbdy3lGm0
本当に汚い奴等だな東京人って
472:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:32:54 DILIqnex0
>>469
戦国時代～江戸時代まで各国で大名たちが好き勝手やってた時代があるよ。
473:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:33:23 rnnALA200
中央集権時代って明確に中央集権な時期は平安時代と明治以降時代ぐらいしかないだろ
江戸時代はかなり地方分権的だけど、参勤交代のおかげで常に莫大な資金が江戸に落ちる
という構造だったから、ある意味今と同じ感じだけどなｗ
おかげで当時でも世界最大の都市が生まれたわけだよ
474:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:33:24 8lFddLCZ0
>>458
俺はドイツにいた(バーデン＝ヴュルテンベルク州)ことがあるわけだが、
シュットゥガルトのポルシェ、メルツェデスは理解可能だが、
ゲッピンゲンみたいなド田舎に世界最高の鉄道模型会社メルクリンが存在したり、
ガイスリンゲン アン デア シュタイゲみたいな糞傾斜の激しい峠に世界最高の銀食器メーカーWMFがあったりするもんな。
もちろん、本社機能もwww
475:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:34:11 onY1Jc0U0
つーか、明治維新までは、日本は実質連邦制だよな。
とはいえ、>>460の言うことも、別に連邦制にしなくても出来るんじゃね？
とは思う。
476:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:36:42 aOTpLBr50
大体、現在のように圧倒的多数の大衆がTVを見、大新聞を読んでる
世の中で、連邦制なんて言っても絵に描いた餅だ。
子供からギャルから主婦から年寄りまで、東京発の洗脳装置に
どっぷり浸かっている。
ネットは分散化というか、「非・中心化」（中心を消す）可能性のある
メディアだが、未知数だね。
477:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:37:01 8/9JNC2k0
>>469
中央集権の歴史つったって、せいぜい明治から無理やり作っただけじゃんか。
それ以前も、江戸がそれなりにデカかったとはいえ、各地方もドイツの領邦制
みたいに各地の特色を生かしてそれなりにうまくやっていたんだし。
478:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:37:14 DILIqnex0
>>470
俺が夕張市民って？なにを言い出すのか分からんな。
目くそ鼻くそを笑うってるのって君のことなんじゃないのかｗ 諺の意味わかってんのかな。
>>475
連邦制度という州単位という括りをつくらなければならいのは、現在日本中で
起こっている、自分のところの金じゃないから好き勝手に税金を使っても良いと
いう税金の分捕りあいの風潮が収まらないからだよ。
479:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:39:42 WFEdQ6Yc0
>>478
夕張市民系って書いたのは縁がある系って意味だよ
北海道と縁がある奴だろ？ｗ
480:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:39:48 nxWNlXhyO
>>476ギャル
481:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:39:53 c1/HL/G60
>>474
日本にあてはめると
豊田市のトヨタ
静岡市のタミヤ
名古屋市のノリタケ
なんだ日本とあんまり変わらないじゃん
482:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:40:02 8/9JNC2k0
>>471がいいことを言った。
無能者が勝つには、汚くなきゃ勝てないだろ。
483:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:40:02 8lFddLCZ0
あ、あと、ドイツ人はドイツ国民じゃないからな。
人種としてのドイツ人、つまりドイツ語を話す人の事。
連中が近世以降、中央集権的なドイツ国民と思った
or教育されたのはヒトラー統治下のたかだか十数年のこと。
484:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:42:16 DILIqnex0
>>479
なにをこだわってるか分からんが、新しい指標をだされたことの何が
不満なんだ？
485:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:44:47 CgGmOof/0
>>446
地方にある高速道路がなければ、都会へ農産物や海産物を効率よく運べなくなる。
恩恵をうけているのは、都会の方じゃないのか？
486:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:47:13 CKQGACVp0
地方でも儲かってる企業はあるけど、社長がカネを独り占めして
社員には苦しい思いをさせて、嫌なら辞めろと言う。 しかし求人が殆ど無い。
487:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:48:13 QEi0kAsd0
>>481
ブラジル人だらけだなｗ
488:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:48:17 Q/ZvSWdd0
東京いたけど電車がいやになる。大型バイクかったが、
これも過密渋滞は結構危険だし、空気が悪いので喉がわるくなる。
窃盗も多い。
転勤で山口きたが、さすが道路は日本一だね！
ツーリングもどこまでもいけるし、船かりてつりも安い。
広島よりなので遊ぶときは広島市で遊べるし。
物価も安いし、車で好きなところぶっ飛ばせるのがいい！
おれは地方の方があってた。東京いても、会社とアパートの往復。
その間もすし詰めの電車通勤で、くっさい体臭やら、香水をかいでしまう。
学生のとき一時はたのしいんじゃない？ でもその後は・・・
電化製品は通販で買えばいいし、物価というか健康指数は格段に地方が上。
病気になったらやっぱり、金がぶっ飛ぶしね。
ただ、地方は地方でも、政令指定都市周辺がベストだろうな。
489:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:49:25 3tu7cXo+0
青森県は月給最低なのに最近どんどんパチンコ店が新規開店してる
パチンコ店多すぎだろ
490:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:49:35 8lFddLCZ0
豊田市のトヨタ…豊田市人口40万人
静岡市のタミヤ…静岡市人口70万人
名古屋市のノリタケ…名古屋市人口220万人
ガイスリンゲンのWMF…ガイスリンゲン・アン・デア・シュタイゲ人口3万人
ゲッピンゲンのメルクリン…ゲッピンゲン人口5万人
かなりレベルが違うと思うぞwwwww
491:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:50:57 K/KsJDSu0
畑でも買って自給自足すればいいだろ
大体、地方の給料なんて兼業農家の副収入なんだから
比べるのがおかしい
492:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:51:33 Oj95ahyV0
その分、物価も高い、青森なんて補助金漬けだろう
都会の車庫代って７－１５万とかで、家賃と変わらん
比較するのは無意味、その物価の高いとこへ、大学行かせる馬鹿親も痛い
493:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:53:54 WS+KID/f0
>>426
市じゃなくて県じゃん
494:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:55:50 +QZjfk2j0
>>490
> 豊田市のトヨタ…豊田市人口40万人
> 静岡市のタミヤ…静岡市人口70万人
> 名古屋市のノリタケ…名古屋市人口220万人
> ガイスリンゲンのWMF…ガイスリンゲン・アン・デア・シュタイゲ人口3万人
> ゲッピンゲンのメルクリン…ゲッピンゲン人口5万人
> かなりレベルが違うと思うぞwwwww
まあ、名古屋市と静岡市は前から人口が多い都市だったけど、
豊田市の場合、トヨタが本社を作る前は人口1万人を切るような「挙母町」だったから
ドイツの例に近いかもな。
495:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:57:17 hQAwjomoO
いただいた給料の中で幸せに暮らしてたらそれでいいんじゃん
496:名無しさん＠七周年
07/02/10 20:59:53 8/9JNC2k0
>>495
君は偽善者にもなれない偽善者だ
497:名無しさん＠七周年
07/02/10 21:00:19 8lFddLCZ0
>>495
その通り。君のように素直に生きていければな、世の中もっと綺麗なのに…
実際、人間とはそんなにデキたもので御座いませんで…こんな汚いスレが出来上がるw
498:名無しさん＠七周年
07/02/10 21:00:27 OqvxqQIS0
>>495
それを頂くためには、何かをしないといけないんですよ。しなくてもいいですけど。
499:名無しさん＠七周年
07/02/10 21:08:54 aVuP73HO0
一番安い家賃が７万の東京。物価も異常に高い。懐に残る金は、全国トップレベルに少ない。
500:名無しさん＠七周年
07/02/10 21:09:38 ABV9FjzP0
青森は決定的に産業がないからな
自衛隊の給与で平均上がってるだけでしょ
501:名無しさん＠七周年
07/02/10 21:23:56 J3n0zD310
地方は物価安いから給料少なくてもいけるだろう。
公務員の給料減らせ。
502:名無しさん＠七周年
07/02/10 21:37:08 YW+wKIj50
そもそも、「地方」とか「田舎」というものは
必要か？つー問題が。
食料自給率も、少なければ少ないなりに
なんとかなってるしなあ。
過疎ってる地域は、めんこいベコさと一緒に
静かに滅んでくれんかね。
つーのは無理？
503:名無しさん＠七周年
07/02/10 21:46:39 q6u1oZwB0
>>427
東京本社○○支店が多いからね。
大きく全国展開した企業は、地方が創業した企業で有っても、東京に本社を持つようになる。
結果、本社機能の有る東京に莫大な税金が落ちるようになる。と。
504:名無しさん＠七周年
07/02/10 21:47:32 T2uQw/hq0
青森ね、マグロが釣れなきゃそれは収入最低でしょ。
505:名無しさん＠七周年
07/02/10 21:48:06 CgGmOof/0
もっと地方の人口が減って、農家が少なくなれば
野菜や米の価格が上がって、地方人も豊かになるんじゃね？
506:名無しさん＠七周年
07/02/10 21:49:07 4roEcEbK0
37万5000円って俺の年収の役1か月分かよ…そんなに少ないのかよ…
507:名無しさん＠七周年
07/02/10 21:52:08 onY1Jc0U0
>>499
オレが住んでたアパートは月18,000円だったよ。
築30年ぐらいで、風呂無しトイレ共同だったけど。
月の出費で一番高いのが銭湯代だった。
508:名無しさん＠七周年
07/02/10 21:53:40 QEi0kAsd0
>>502
日本人が全員東京に住めばいいね
>>503
そういう事ですね
今NHKでやってるね
509:名無しさん＠七周年
07/02/10 22:03:05 PgybaNq/0
東京でも安くてうまい食べ物があると書いている人がいるが。
それは大きな間違いです。
東京の水は硬水で、だしがでない、旨みがだせない。
水を変えない東京の食べ物はおいしくならないのです。
つまり、東京の料理は安いものほど、庶民の食べ物ほどまずいのです。
特に出汁、旨みが要求される食べ物や、庶民の食べ物うどん・ラーメンは絶望的です。
以上、客観的な事実。
510:名無しさん＠七周年
07/02/10 22:04:51 5830uRkr0
家賃の差を考えろよ馬鹿ｗｗ
文句あるやつはネット上で探す
んじゃなくて実際に不動産屋めぐり
してみれば現実がわかる。
511:名無しさん＠七周年
07/02/10 22:07:14 RMOk5KTn0
家賃８万
光熱費水道代２万
マンション管理費1.5万
駐車場代２万
車維持費５万
俺の給料手取り20万
残り1.5万が食費デート代である
512:名無しさん＠七周年
07/02/10 22:08:15 oAyagVWa0
>>502
そうなると食料は、中国産の毒野菜とかになるけどそれでもいい。
513:名無しさん＠七周年
07/02/10 22:10:17 6a3nYs7r0
都内で家賃安いとこは？
埼玉や千葉・神奈川でも可。
514:名無しさん＠七周年
07/02/10 22:12:34 15Ne6mwl0
田舎は月30万貰えれば十分勝ち組
515:５０９
07/02/10 22:14:32 PgybaNq/0
東京の食べ物は一般的に旨みに対して苦手ですが。
ただし、洋食には一般的に硬水があいます。
洋食に限っては東京のほうがおいしいのかもしれません。
また、日本のお米も硬水で炊くと不味くなるのですが、タイ米などは硬水の
方がおいしいといわれています。パエリア・チャーハンも硬水の方が美味しいといわれていますので。
誤解なきように。
516:名無しさん＠七周年
07/02/10 22:14:43 YW+wKIj50
>512
中国人 vs 日本の田舎者
どちらを信用するか？っていう話か。それは悩むな。
どちらも同じくらい汚いからな。。。
517:名無しさん＠七周年
07/02/10 22:15:08 15Ne6mwl0
ぶっちゃけ田舎は物価が安いなんてもう無いからｗ
何十年前の話してんの？お前ら地元から出たことないだろ？ｗ
518:名無しさん＠七周年
07/02/10 22:18:36 L9ysnh4U0
>>513
東武伊勢崎線がいいよ。
「竹の塚」とかの奥……
519:名無しさん＠七周年
07/02/10 22:21:08 oAyagVWa0
>>516
人間以前に、中国は土壌・水・大気が終わってますがｗ
520:名無しさん＠七周年
07/02/10 22:23:03 8I5I/3360
年収、嫁650万、俺600万。
家賃14万。
子供なし。
なのに貯金が殆ど無い・・・。
世帯収入1000万超えてるのに将来不安。
521:名無しさん＠七周年
07/02/10 22:23:02 HO5jx4IIO
>>513
東武東上線もｵﾇﾇﾒ。成増前後とか
522:名無しさん＠七周年
07/02/10 22:25:03 PgybaNq/0
>>520
経済的な価値観が崩壊してるね。
自己破産するパターンかもしれない。注意されたし。
523:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/02/10 22:47:34 qmrVdB1j0
必ず勝てます！
いえ、必ず勝たなくてはならないのです！！
日本国民労働党
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
524:名無しさん＠七周年
07/02/10 23:00:25 J8tYgs5ZO
29歳♀手取り11万円代細々と一人暮らししてます。同僚で妻子持ちでもおそらく14万くらいだろう。親に援助してもらってんのかなあと思ってしまう
525:名無しさん＠七周年
07/02/10 23:03:49 8/9JNC2k0
そういえば「北の国から」で宮沢りえがパン屋で一生懸命に働いても
給料がほんの数万円だから思わずエッチな仕事に手を出した、という
のがあった。あれは身につまされたな。誰だって公務員の息子に生まれて
楽して世襲制公務員になりたかっただろうに。
526:名無しさん＠七周年
07/02/10 23:07:12 JuDqwpkW0
結構年齢がいってる青森出身者だが、俺の経験からいうと、
少なくと俺が住んでた頃は物価高かったよ。電機製品とかね。
今はどうなんだろ、東北の田舎でもロードサイドに家電量販店とか
スーパーとかできてそうだが、物価安くなったんだろうか？
実家もなくなって、最近帰ってないので、分からない。誰か
教えてくれ。
それから、公共交通機関で移動できるので、車持たなくて
よいのが大きな違い。田舎だと、一家で複数台持たなければ
ならない場合も多く、これが大変な負担。
527:名無しさん＠七周年
07/02/10 23:26:21 ABV9FjzP0
田舎は地価・家賃が安いだけ
日本中で生活品の相場なんてほとんど変わらん
528:名無しさん＠七周年
07/02/10 23:41:40 svUaK5Ny0
ここは盛り上がってますね？
529:名無しさん＠七周年
07/02/11 00:27:32 rke7Xnpm0
>>513
埼玉県戸田市はおすすめ。
全国で最も水道料金と国民健康保険税が安いほうに属する都市の一つ。
530:名無しさん＠七周年
07/02/11 01:05:35 GwhFz/2rO
>>526
こちらも結構年行ってる(30代前半)青森出身東京在住者だが、
ここ10年で大分変わった。
まず、イトーヨーカドーとアウガ(駅前再開発ビル）が出来た。そして西バイパスにコロナワールドとシネコン。
あの独占コンツェルン亀屋みなみチェーンが潰れ、
ユニバースとマエダストア、マックスバリューがあちこちに出店。
コンビニもローソンやサンクス、ミニストップが進出。去年やっとファミマも進出開始。昔はサークルKばっかだったよな。
それから、電器屋はヤマダ電機が来た。昔はデンコウドーばっかだったなあ。
531:名無しさん＠七周年
07/02/11 01:12:13 wO7iY1RP0
この記事見てわかることは
地方では公務員天国だなということ。
532:名無しさん＠七周年
07/02/11 01:14:02 GwhFz/2rO
それから、松木屋潰れた。一番の老舗デパートだけに影響大きそうだ。
あの長かった新町商店街も松木屋寄りが寂しくなって、駅寄りが賑やかに。様変わりしたなあ。
それと、ホーマックっていうホームセンターが大進出。
昔はサンデーとサンワばっかだったな。
あと、家具のキノシタ、紅屋も閉店したらしい。
533:名無しさん＠七周年
07/02/11 01:15:45 VOUhxorG0
北国は冬は暖房付けっぱなしだから燃料代が馬鹿にならないだろ
534:名無しさん＠七周年
07/02/11 01:20:42 GwhFz/2rO
>>517
産直センターなんかで地元産の生産者判る農産物が安く手に入る。
東京などと違って、99ショップなど貧乏人御用達の定番チェーンが青森未進出。
でも99ブランドは青森のドラッグストアで売ってたりするよ。
535:名無しさん＠七周年
07/02/11 01:24:55 0ig57hY/0
>>533
昼間はほとんど家にいないから、灯油は週１缶（１８リットル＝１２００円）
くらいで済んでる。電気代はかかるけど。
金の差はもちろんだけど、地方と都市部の差って、文化的なものがでかい。
美術館、博物館、コンサート、演劇、映画、本、音楽、、、、、
今よりもっと豊かな生活がおくれるような気がしてならんよ。
536:名無しさん＠七周年
07/02/11 01:31:35 4EEXPPD50
>>535
ある程度はネットで補完出来ないのか？
537:名無しさん＠七周年
07/02/11 01:34:04 5IEA+APX0
代々東京の一等地所有の家に生まれ
教育に熱心だった両親のおかげで今は大手の本社勤務
万が一リストラされても実家の会社にポストが用意されてるから無問題
538:名無しさん＠七周年
07/02/11 01:34:39 gBlHjA5G0
>>530
ありがと、大分変わったんだな。
久しぶりに帰って（といっても家はもうないんだが）
みるか...
539:名無しさん＠七周年
07/02/11 01:35:47 0ig57hY/0
>>536
書籍や一般的に販売されてる音楽なんかはネットでも十分。
でも、実物みてなんぼのもんは、やっぱ現地行かなきゃ。
田舎の田舎っぷりは、都会の人が想像してるより田舎だよ。
たとえばコンサート会場は市民会館くらい。
アリーナクラスのもの、反対にクラブイベント的なものなんか絶対ない。
540:名無しさん＠七周年
07/02/11 01:36:16 w/t/9xnT0
青森県民ほいほい、は、ここですか？
いいえ、関係者じゃありませんけど、聞いてみただけです。行った事もないですし、、、
541:名無しさん＠七周年
07/02/11 01:36:52 tgmx9O8g0
都心の家賃は高すぎる。それでも借りるヤツだろうが多いからだろうけど。
１０万円以上が当たり前だもんな。２０万円以上も普通。不動産屋の前でビックリする。
田舎者のオレには考えられん。
542:名無しさん＠七周年
07/02/11 01:36:58 gBlHjA5G0
>>530
そうそう、文化的なもので思い出したんだが、
青森県立美術館ってどうなの？
543:名無しさん＠七周年
07/02/11 01:42:16 TsvJvvtP0
１５万格差あったって、物価が安ければ、
体感的に、案外東京の方が、圧迫感あるんじゃないの。
ごちゃごちゃしてるのに、家賃は高い
競争していかなければいくらでも墜ちる
自然や逃げ場がない
よそ者が東京を汚す、地方交付税が無い、払う立場になってる
544:名無しさん＠七周年
07/02/11 01:46:30 f8u4nubY0
大企業就職して、地方で在宅勤務が最強。
545:名無しさん＠七周年
07/02/11 01:50:33 4EEXPPD50
>>539
なるほど、大変だな・・・
546:名無しさん＠七周年
07/02/11 01:53:19 S7k/uGSq0
>>543
東京の方が物価が安いのはすでに常識の範疇
そして東京の払う金より東京に落ちる金のほうが多い
547:名無しさん＠七周年
07/02/11 01:57:53 udQek9o00
東京、仙台、神戸、札幌、福岡に住んだ事あるが、一番住みやすかったのは神戸だった
今は東京だがやはり物価が高いのとあの通勤地獄は間違いなく寿命縮めている
遊ぶには面白い所だが、お金がないとつまらないし人が多過ぎである。空気も悪い
仙台は杜の都と言うだけあって緑が多く通勤も楽だったが冬が寒いのと物価も
それほど安くなかった。それと夜の8時過ぎると遊ぶ所が限られていたし閉店も早かった
札幌は環境は最高に良かったが、やはり冬場は寒いし暖房代がが馬鹿にならなかった
寒く無ければ札幌に一番住みたいと思った。福岡は意外かもしれないが冬場は寒い
九州だから暖かいのかと思ったが、日本海側なので冬場は曇りが多く寒い
逆に夏は海水浴場が近くて良いが台風は勘弁。台風で初めて生命の危機を感じた
でもラーメンを筆頭に食べる物は旨かったが町としてはややこじんまりとまとまり過ぎ
神戸だが東灘区に住んでいたが町が洗練されててここは本当に関西なのか？と言うほど
上品な町だった。気候も温暖で海、山が近く六甲からの夜景は最高だった。環境は良かった
交通も便利で新快速だと大阪まで１５分大阪空港でも４５分もあれば行けたし
新幹線も新神戸駅まで直ぐだった。交通の便は言う事なしで朝の通勤も非常に楽で余裕で
新聞読めたし終電も遅くまであり便利だった。今の東京の殺人ラッシュは何なんだと思う
東京は人口が多過ぎでこれでは何かあると確実にヤバイと思う
人口の多さは関西圏位が丁度良いと思う。また神戸に住みたい
548:名無しさん＠七周年
07/02/11 02:00:30 v6VJI8630
>>530
地元資本が逝ってしまったか、、、
地元で金が回らない構造になるから、１５年後あたり大変になるよ。
資本主義だから仕方が無いが、やはり東京か愛知に行かないと
座して死を待つより行動しないと、洒落にならないって事が、、、
549:名無しさん＠七周年
07/02/11 02:05:08 eQu08SHSO
物価が高いとか言ってるが、コンビニ弁当等出来合いの物ばっか食う奴にとっては
田舎の方がエンゲル係数高くなってしまい家計が逼迫するんだよな
550:名無しさん＠七周年
07/02/11 02:07:20 lc/Mt4TD0
神戸は街自体に傾斜がかかってるのがアレだな
551:名無しさん＠七周年
07/02/11 02:24:38 POuxhb+AO
先週旅行に行ってきたばっかだわ。
とりあえず家賃がでら安い。
青森駅近なのに東京都心部の3～5分の1くらい。
ただし質のいい部屋が少ない。
それから平気で駅から車で20分とかある。(バスや地下鉄がない)
東京は公共交通機関が網の目だから車なくても便利だが
青森は車ないと無理だわな。
駐車場代ほぼただだし。
求人に関してはすまないがろくなものがなかった。
色んなものが安いけど選択肢が狭い。
町を散歩してても東京のように新しいものに出会う可能性もひくい。
定年後に住むにはいいかもだ。と思った。
552:名無しさん＠七周年
07/02/11 02:28:54 XZzDmzW0O
むしろ年を取ったら便利な都会に住まないと、何かと不都合だと思うのだが。
553:名無しさん＠七周年
07/02/11 02:30:03 qIonUtF9O
おめだぢ青森ば馬鹿にすんな。なんなんずや！かちゃかくゃねんだね
554:名無しさん＠七周年
07/02/11 02:33:47 lc/Mt4TD0
いや、老人になったら都会にある魅力ってあんまり必要なくなるだろ
生産性のない人が都会に集まられても非効率だし
そこそこ都会に近い、ベッドタウンか田舎がベスト
555:名無しさん＠七周年
07/02/11 02:35:49 lZ89Le5v0
俺の地元の秋田が最下位じゃないとは驚きだ
556:名無しさん＠七周年
07/02/11 02:35:57 NDnsRlfr0
東京は平均50万位だと思ってた
557:名無しさん＠七周年
07/02/11 02:40:08 XZzDmzW0O
>>554
魅力とかじゃなくて、医療機関の充実とか、そこまでの交通の便とか。
東京郊外なら問題ないが、いわゆる田舎は大変だと思う。
558:名無しさん＠七周年
07/02/11 02:49:06 8k1cbKzW0
東京で手取り15万円の俺の立場は？
559:名無しさん＠七周年
07/02/11 02:52:44 /sBsozww0
>>558
青森に転勤すると、タダ働き確定
560:名無しさん＠七周年
07/02/11 02:59:00 dh6pZpIe0
>>547
中央線は社畜運搬車、山手線は屠殺場への直通線だな。
ラッシュ時の山手線なんてここ何十年も乗ってないが。
夕方～夜間の下り中央線（上りでもまあ）のあの雰囲気の暗さには参る。
オレには、あの生活は無理だ。毎日毎日あれに乗るなんて、寒気がする。
561:名無しさん＠七周年
07/02/11 03:00:21 RmQaFy440
自分は青森駅近くに実家があるけど都内に勤務してる。
>>551
>>青森駅近なのに東京都心部の3～5分の1くらい。
都心部と違って駅から電車に乗って通勤ってことはまずありえないから
駅近の価値自体があまり無い。駅前の新町通りも夕方にはもう閉まってしまうしな…
スレタイで１５万の格差、東京３７万、青森２２万と一応は結果が出てるけどその差は
周りの話しを聞いてると一般レベルだと東京３２万、青森１７万、くらいだと個人的には思うよ。
で、名目上の有効求人倍率が0.45程度という地域で１７万の仕事のために血みどろの争いを繰り広げるのさ。
>>558
知り合いの新人パティシエとかは都内勤務で１４万とかそんなんだったな。
それでも仕事にこだわりがあるからそれでいいんだとさ。
東京ではこだわりがないなら１５万の仕事以外にも選択肢はあると思うし、
住む場所が都内でなければ安いアパートの選択肢も山ほどあるだろう？
やはり選択の幅、可能性の差ってのが大きい気がしてならないな。
562:名無しさん＠七周年
07/02/11 03:08:30 v6VJI8630
>>557
ﾏｽｺﾞﾐはスポンサーが怖いから言えないだろうが
これから車社会のツケが発覚してくる。
１５年で地方は崩壊するかもしれない、理由は至って簡単
車を年寄りが運転しなきゃ生活が出来ないから。
563:名無しさん＠七周年
07/02/11 03:09:00 5WzhlK3g0
残業代を除いた差が15万もあるなら、残業代を加味すると20万越えるのかな。
青森の月給の倍近くの月給は異常な気がするけど、
どのくらいの差なら、ほぼ妥当なんだろう。
564:名無しさん＠七周年
07/02/11 03:13:16 v6VJI8630
>>563
手っ取り速く県の予算の内訳で、自己税収比率を勘案して
税収が予算の３０％ぐらいだろうから、東京は単純計算で１００％の3倍あたり
でも、東京の金を際配分するのも計算して4倍近く格差あっても変じゃない？
関東の本社機能が集中してるから卑怯って考え方もあるが
それが産業構造ってモノだ、現実に沿った見方するともっと格差広がるわ
565:名無しさん＠七周年
07/02/11 04:55:51 dLO9o4xl0
大して仕事内容も変わらないのに文句も言わず働く
地方の人間が可哀想でしょうがない
地方の給料明細見てビックリしたよ俺はｗ
566: ◆NZzZZZZZzM
07/02/11 05:00:15 Jl1QVPeFP
手取額が青森と同じ。
567:名無しさん＠七周年
07/02/11 05:15:33 tDeTRX160
都会で日々忙しく働く人達も立派だと思うし
田舎で大事な食料を作ってくれる地方の人達だって立派だと思う
要は助け合いの精神が大事であって優劣なんてない
本来は格差なんてあるべきじゃないと思うんだけど・・
お互いいい所を認め合って生きたいね。
568:名無しさん＠七周年
07/02/11 05:21:51 dgMCesm10
地域の物価の差を考慮しないとな。
単に収入だけ比較して、差があるなんて思うのは馬鹿
569:名無しさん＠七周年
07/02/11 05:24:15 CosFEMma0
はっきりいって家賃以外は田舎のほうが高い
これじゃあ田舎に住む人間減るに決まってるよ
570:名無しさん＠七周年
07/02/11 06:17:46 2bRfCoQ50
田舎なんかすまなくてもいいよ。田舎モンに無駄な税金いくらかかってると思ってる。
医療や交通や教育などなど。都会並みに求めても、金かかるんだよ馬鹿。
くるまよりくまのほうが多いようなところに、高速作れとか。
人の降りないところに新幹線の駅作れとか。
ド僻地に病院作れとか。
そんなもん、作れません。
ほしけりゃ金払え、いやなら引っ越せ。
571:名無しさん＠七周年
07/02/11 06:43:29 SbGw3zKt0
この結果には何の意外性も無いな。
572:名無しさん＠七周年
07/02/11 07:50:02 Lq6X2rsQ0
>>547
これは適切な評価だ。
2ちゃんは地域のことを話すと、お国自慢のやつやら地域叩き大好き君が来て
めちゃくちゃになるが、この意見は適切な意見だ。
俺も神戸が一番住みやすかった。
573:名無しさん＠七周年
07/02/11 08:17:11 Lq6X2rsQ0
きちんとレスしよう。
【東京】
今は東京だがやはり物価が高いのと、あの通勤地獄は間違いなく寿命縮めている。
遊ぶには面白い所だが、お金がないとつまらないし人が多過ぎである。空気も悪い
----------------
東京の電車の混雑ぶりは東京の人間にとって当たり前だけど、他の地域の人間に
とって当たり前じゃない。なにを考えてここまで人を集めてるんだろうと思う。しかも
更に人を集めようとしているし。世界的に見ても人工的に4000万人もの人を集めで
できた都市なんかない。あと、東京で驚くのは「金を使うこと」前提で遊ぶのが当た
り前なこと。これは東京人だけの特徴的な性格であって、たとえば大阪だったら
「どうやったら金を使わずに遊べるか」を皆考えるし、それが当たり前なんだけど、
東京は金を使って遊ぶことが前提になってるし、皆の頭に金を使わないで遊ぶと
いう選択肢がはなっから頭にない。
【仙台】
仙台は杜の都と言うだけあって緑が多く通勤も楽だったが冬が寒いのと物価も
それほど安くなかった。それと夜の8時過ぎると遊ぶ所が限られていたし閉店も早かった
---------------
これはほとんど同じ感想なので付け加えることがない。東北（東日本）全版の都市
に言えることだが、「もの寂しい」と感じる都市が多い。
【札幌】
札幌は環境は最高に良かったが、やはり冬場は寒いし暖房代がが馬鹿にならなかった
寒く無ければ札幌に一番住みたいと思った。
-------------
札幌は知らん。
574:名無しさん＠七周年
07/02/11 08:20:10 6PU2Qhh40
★ NHK職員の本当の年収は１７４８万円
2005年度のＮＨＫ決算より 給与÷職員数（出向者除く）=1234万円
これは、住宅補助手当、カファテリアプラン、通勤交通費などの福利厚生費は含まれておらず、
実際の年収はもっと高額
（給与＋福利厚生費＋退職金）÷職員数＝1748万円
ＮＨＫ職員一人を雇うのに、視聴者が負担している金額は、年間1748万円なのです。
PRESIDENT 12月号 111ページ
日本人の給料
職業 平均年収 人数
地方公務員 728万円 314万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人
百貨店店員 390万円 10万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人
ＮＨＫは受信料を取りやすいところから（だけ）取りたてます。例えば在日米軍からはとらない。
ワーキングプアなどからも巻き上げた受信料や税金で、1万2千人の職員
（子会社・関連会社を含まず）を潤わすのが、 ＮＨＫの仕事です。
575:名無しさん＠七周年
07/02/11 08:35:16 Lq6X2rsQ0
【福岡】
福岡は意外かもしれないが冬場は寒い。九州だから暖かいの
かと思ったが、日本海側なので冬場は曇りが多く寒い逆に夏は
海水浴場が近くて良いが台風は勘弁。台風で初めて生命の
危機を感じたでもラーメンを筆頭に食べる物は旨かったが町としては
ややこじんまりとまとまり過ぎ。
--------------
そう。福岡は寒い。それに九州の人間は～博多の人間は～
情熱的で熱い。みたいに言われるけど、あれはまったくメディアが
誇張したもので、九州の人間の中で一番冷めてるのが福岡の人間。
まったく情熱的でもないし親密的でもない。街が小さすぎて面白みがない。
情熱的で親密的だと感じた地域は高知と関西圏の都市。まあ、ほとんど
の日本人は情熱的でもないし親密的でもないけど。
576:名無しさん＠七周年
07/02/11 08:37:28 Lq6X2rsQ0
【神戸】
神戸だが東灘区に住んでいたが町が洗練されててここは本当に
関西なのか？と言うほど上品な町だった。気候も温暖で海、山が
近く六甲からの夜景は最高だった。環境は良かった交通も便利で
新快速だと大阪まで１５分大阪空港でも４５分もあれば行けたし
新幹線も新神戸駅まで直ぐだった。交通の便は言う事なしで朝の
通勤も非常に楽で余裕で新聞読めたし終電も遅くまであり便利だった。
今の東京の殺人ラッシュは何なんだと思う東京は人口が多過ぎで
これでは何かあると確実にヤバイと思う人口の多さは関西圏位が
丁度良いと思う。また神戸に住みたい
----------------------
神戸で印象に残ってるのが女の子が「お洒落」だったこと。「お洒落」
の内容を説明するのが難しいけど、たとえば田舎の方に行くと雑誌の
真似をしている女の子や男の子が多くて、それはそれで「ああ、服装
に気を使ってるんだな」と思うんだけど、神戸の女の子のお洒落は
ちょっと違っていて、「ああ、お洒落だな！」と感嘆してしまう感じの
お洒落。上品で、どこの雑誌にも載ってないような自分流のアレンジ
をして洋服を着こなす子が多かった。
あと、俺は横浜にも住んでいたことがあるんだけど、横浜の子も
服装に気を使ってる子が多くて、お洒落が好きな子が多いだなあと
思った。でも、なんだか街が非常にごちゃごちゃして汚くて、おすぎ
とピー子が「昔の横浜はもっとお洒落な人が多かった。でも、今は人
が大量流入してきて街が汚くなって、ぜんぜんお洒落じゃない人
ばっかりになった」と言っていたけど、そのとうりの街だと思った。
577:名無しさん＠七周年
07/02/11 08:39:14 E280Jsmg0
東京のネックは通勤時のラッシュだな。
赤の他人と密着などしたくないよ。
それこそ新型インフルエンザが流行したら大変なことになる。
地方でレクサス乗って優雅に通勤でヨカッタよ。
578:名無しさん＠七周年
07/02/11 08:39:29 Lq6X2rsQ0
【つづき】
あと、神戸の街が良いのは、お洒落な場所が多くて、人間がガツガツしな
くなるところ。なんつうか「気取って生活できる」っていうの。そんなに
金をためこまなくても、お洒落な服を買って、たまにお洒落な喫茶店や
料理屋に行ってご飯を食べる。すると、なんか自分が偉くなったよう
な感じがして、それで満足できる。これが豊かな生活なんだろうなあと
思った。神戸みたいな街をつくるのが、これからの日本が目指すべき
道なんだろう。まず、日本の各都市は電柱を全部地面に埋めて景観を
なんとかしろって思う。そうしないと金があっても生活に豊かさなんて
感じない。
神戸を賞賛する文章を書いてしまったけど、まあ、東京に住んでると、
電車が混雑しているのが当たり前過ぎるので、神戸の電車の快適さや
通勤の楽さなんかは想像できないと思う。
それに神戸は大阪から良い距離にあって、人が笑いを理解している
し、相手を楽しませようとするサービス精神があるし居心地が良い街なんだ。
俺も、もう一度神戸に住んでみたいと思ってる。
579:名無しさん＠七周年
07/02/11 08:40:14 I9qLNje0O
呪文のように東京は物価が高いとﾚｽしてるやつがいるが、家賃、食費で月15万も違うわけないだろ。
北関東や北陸、岐阜、三重滋賀県、山陽との所得格差はどう思ってるんだ？
これらの地域と青森は年間所得が100万～50万の差があるわけだが、これも物価の差か？
580:名無しさん＠七周年
07/02/11 08:55:12 Cxu+y4+X0
毎月勤労統計調査全国調査は、日本標準産業分類に基づく14 大産業〔鉱業、建設業、
製造業、電気・ガス・熱供給・水道業、情報通信業、運輸業、卸売・小売業、金融・保
険業、不動産業、飲食店，宿泊業、医療，福祉、教育，学習支援業、複合サービス事業
及びサービス業（他に分類されないもの）（その他の生活関連サービス業のうち家事サー
ビス業及び外国公務を除く）〕に属する常用労働者５人以上の事業所を対象
こんなので比べたら地方旅館従業員と都内ビジネスホテル従業員を比べてる様なもんだな。
581:名無しさん＠七周年
07/02/11 08:57:03 om5Xqkqg0
青森じゃないけど、秋田の畠山容疑者の住んでた県営住宅には驚いた。
あの庭付き駐車場の広い住宅が月5000円だっけ？の家賃だとか報道してた。
あれは安いよ。
582:名無しさん＠七周年
07/02/11 09:03:00 YblMup+VO
手取り月12マソだが何とか生きてる。
東京に出向したら、引き抜きで月50マソ出す言われたが、親も居るし断った。
いくら金が良くても、腐りそうで無能の集まりにゃ馴染めん。
583:名無しさん＠七周年
07/02/11 09:25:18 BBZkaH10O
>>581
うんだから人気高いから抽選になっちゃうのさ
584:名無しさん＠七周年
07/02/11 09:27:43 mdxoIEa90
>>569
地方にも大手スーパー、量販店なんていくらでもあるから
それは無いんでね？
田舎は物価が高いって時代は終わったよ
585:名無しさん＠七周年
07/02/11 09:28:38 qoyTEg7p0
>>574
俺の姉ちゃんNHK職員だけど（非集金）そんなに貰ってないよ。
プロデューサーとかキャスターじゃなくて放送管理だからかもしれんけど
２年に三回くらい転勤するから大変そうだし
586:名無しさん＠七周年
07/02/11 09:29:22 n8wasBoO0
手取り１３万円
何とかやりくりしてもうすぐ収支がとんとんになりそう。
587:名無しさん＠七周年
07/02/11 09:32:10 xj0K7iIN0
手取り３７万？
そんなにもらえない。
手取り15ﾏｿ
588:名無しさん＠七周年
07/02/11 09:38:57 lsIDbT0SO
百姓公務員は沢山もらって笑いが止まらない
589:名無しさん＠七周年
07/02/11 09:43:50 jZbo8lCK0
東京は、高給取りが平均を数万円引き上げてるな。
青森には、もともと高給取りがいないから、その分不利。
誰か中央値を出してくれ。そのほうが実感にあっている。
590:名無しさん＠七周年
07/02/11 09:44:48 b2DpBLDc0
田舎の四季折々の風景の中で暮らす以上の、わざわざ日本に住む価値のある生活ってあるの？
都会は元気な人が田舎やお国のためのカネ稼ぎに頑張ってもらう場所
頑張ってる人がモノやサービス面で恵まれた暮らしをするのは当たり前
ネットも行き渡った、ユニクロの半値でユニクロよりいい服が買える、生鮮品の美味さは格別
広い庭でﾄﾞｲﾄや機械いじり、きれいな光と風、畑から肥え臭、
今現在、田舎の暮らしやすさは異常ですよ
そらあ地方政治も腐るってもの
591:名無しさん＠七周年
07/02/11 09:47:23 9vtMeKv+0
「国土の均衡ある発展を」なんて
それなんていう田中角栄？だなｗ
592:名無しさん＠七周年
07/02/11 09:49:00 k2bNfBqaO
たまされるな！
田舎で手取り20越えなんてありえねえ！
オレは手取り2万だぞ！
月31日15時間勤務で
593:名無しさん＠七周年
07/02/11 09:50:04 zfOA9rfO0
でも地方は物価が安いからねえ
594:名無しさん＠七周年
07/02/11 09:53:56 fWrFHLAF0
>>592
そっちの方がありえない
595:名無しさん＠七周年
07/02/11 09:59:32 WsOSDvut0
国から地方への公共事業カットすりゃー地域格差が拡がるのは当たり前。
地域格差批判派を言い換えれば、地方への公共事業カットすんなよボケェェェェェー派。
596:名無しさん＠七周年
07/02/11 10:04:21 om5Xqkqg0
>>590
そうだよねえ。
やっぱり俺、家賃の安い田舎に引っ越そうかな。
ただ、雪がたくさん降る地域は雪かきがたいへんそうでイヤだな。
597:名無しさん＠七周年
07/02/11 10:11:15 wNl/EDvw0
>>596
田舎はいいぞ。
他人の一挙手一投足を見守って周囲に伝えてくれる隣人に囲まれ、
土日は地区の強制的な奉仕作業で汗を流し、
１リッターたった１４０円のレギュラーガソリンを入れて
わずか１時間で小児科に子供を連れて行けますよ。
598:名無しさん＠七周年
07/02/11 10:13:17 fWrFHLAF0
>>597
かなり大変そうに見えるがｗｗｗ
599:名無しさん＠七周年
07/02/11 10:20:35 WsOSDvut0
俺んち田舎だけど、やっとフレッツ光きた。ほとんど期待してなかったのに．．．
収入の面では格差はあるが、情報の面では格差は確実に縮まりつつあるな。
600:名無しさん＠七周年
07/02/11 10:24:00 9vtMeKv+0
イギリスやアメリカを見ろ、田舎暮らしや牧場経営は貴族や富裕層の贅沢だ
601:名無しさん＠七周年
07/02/11 10:24:08 F3r7Xr/N0
東京強すぎだよね。大阪ですらヤバイ。
大阪のアキバとも言える日本橋の電気街ですら東京資本の会社の支社ばかりだもんな。
地元資本の企業はどんどん店をたたんでいる。
マンションの建設ラッシュで不動産屋とメイド喫茶が繁盛しいただけだし。
電気街で少し潤ったのは
京都本社の任天堂のDSのヒットで少しだけ潤った京都の電気街くらいだろ。
名古屋の連中はきついだろうな。神戸は壊滅してるし。
602:名無しさん＠七周年
07/02/11 10:34:49 dhuvtagK0
＞578
質問、質問。
大阪圏には住んだことないので、わからないんだけど
神戸っていうと、東京でいうところの横浜みたいな大都市かなと想像する。
んで、横浜だと、結局東京と変わらずに人も多くて
電車も混んでるイメージがある。
神戸は電車すいてるの？単に東京と比較してすいてるだけ？
やっぱり電車がすいてると、ぐっと楽だよねえ。
603:名無しさん＠七周年
07/02/11 10:35:30 n8wasBoO0
>>599
アメリカの偉い学者が言った事だけど
２０世紀は金の時代だったけど
２１世紀は知の時代になるってさ。
情報の地域間格差は縮小傾向にあるけど個人間では広がりつつあるね。
この前面白い記事を目にした。
ある貧しい村にネット接続できるPCが送られたそうだが
それを利用して穀物相場を知る事ができるようになった村人は、
今まで言い値で売らされていたけど相場を知ることによって以前より豊かになったと
604:名無しさん＠七周年
07/02/11 10:38:21 FWeOzBD30
>>592
最低賃金てレベルじゃねえぞｗ
605:名無しさん＠七周年
07/02/11 10:54:55 tDxoQ3yA0
たしかに情報格差はすごいｗｗｗｗ
むかしは情報がなかったから素直に炭鉱ではたらいてたやついたけど
今の派遣はだめだね
カスなのにわがままばっかいって
606:名無しさん＠七周年
07/02/11 10:58:07 0ZYU/12/0
>>554,557
そこで、地方の政令指定都市ですよ。
医療機関etcは一通り揃ってるし、ちょっと外れれば自然を堪能できる。
607:名無しさん＠七周年
07/02/11 11:04:09 0ZYU/12/0
>>601
「東京資本の会社」と言うか、全国展開すると「東京資本に鞍替えする会社」が多い。
だから、地方自治体は、東京に逝かせないように有力企業に超優遇策を取るんだか、
それでも企業は（日本の中心たる）東京本社にしたがるんだよな。
608:名無しさん＠七周年
07/02/11 11:09:22 jVd+udF9O
>600
貴族と金持ちは違うよ。
日本だって、昔の貴族も武士も、多くは貧乏だった。
まあ収入ではなく、生活の実態で比べるべきではあるがな。
小児科へ車で一時間と言うのは仕方ない。都会だって、距離が近いだけで、救急車でもなければ時間はかかる。
交通手段が整備されると、行政サービスは比例してまばらになるのだよ。
密に整備しても、マイカー族は遠くても大きな病院に行ってしまうだろ。
ショッピングセンターと同じことで。
609:名無しさん＠七周年
07/02/11 11:15:00 3F57u8zT0
東京は便利だし、面白いし、刺激的だけど
人がめちゃくちゃ多い、飯が糞マズイ、空気が汚い。
家賃もむちゃくちゃたかいし。
でも、都会が好き。
610:名無しさん＠七周年
07/02/11 11:15:14 om5Xqkqg0
>>601
まあ、エリア全体の経済と自分の懐具合は違うからね。
たとえば、衰退衰退言われてる大阪でも、しっかり稼いでリッチな芦屋住まいしている層はいる訳だしさ。
自分の所得と地域の物価、それから交通の便がよくて、生活するに便利な店がたくさんあって
知的な好奇心を満足できる専門書店やシアターなんかが生活範囲内にあれば、別に東京じゃなくって
他の都市でも構わないと思うんだけどな。
611:名無しさん＠七周年
07/02/11 11:20:12 4EEcimnj0
>>602
電車はすいてるよ。通勤時で東京の昼時ぐらい。鉄道網が整備されてるから、
電車に乗れば大抵どこでもいける。
あと、駅が綺麗ってのが神戸の特徴かも。
612:名無しさん＠七周年
07/02/11 11:25:42 hf+VvgqE0
物価が違うからね～
613:名無しさん＠七周年
07/02/11 11:28:17 SgvFP3Ld0
>>1
もらうことしか考えてないガリガリ亡者の発想だ。
614:名無しさん＠七周年
07/02/11 11:29:18 8kBbszMh0
>>1
むしろ、青森の方がお得感が．．．
615:名無しさん＠七周年
07/02/11 11:30:20 om5Xqkqg0
>>611
確かに神戸の通勤電車はすいてるね。
去年、商用で2回神戸に行ったけど、朝の8時代でも電車に座れるのにはマジでおどろいた。
神戸は住むにはいい地域かもしれないね。
過去に栄えた町だから、交通インフラはじめ、さまざまな都市インフラは充実しているし、さらに昔ほど
人口の伸びがないから、現在の住人は過去の遺産であるインフラを贅沢に利用できる。
俺も定年退職したら神戸に移り住むかな。
616:名無しさん＠七周年
07/02/11 11:31:03 hNEkipV90
何か「東京は～」って胡散臭いんだよな。
大阪や名古屋の人間が「大阪は～」「名古屋は～」っていうのはしっくりくるんだけど
東京なんか「東京～」なんて自慢してるのは所詮上京組でしょう？
そういう連中って「上京組」っていうコンプレックスからか正真正銘の地元民（江戸っ子）
を敵視して、「下町みたいなこ汚い街並みは国際都市TOKYOに相応しくないからとっとと
住民を郊外に追い出して再開発して超高層ビル林立させろよ！」とか言うんだろうな。w
617:名無しさん＠七周年
07/02/11 11:31:25 ESU8G7oP0
家と一緒で国家にも便所にあたる地域が必要
シナ、チョン、蝦夷
618:名無しさん＠七周年
07/02/11 11:35:26 LkuRzUoR0
>>592
ふーんそれで君はどうやって暮らしてるの？
ホームレス？
619:名無しさん＠七周年
07/02/11 11:36:07 P7zSiyKn0
>>576
神戸は一部地域のイメージが突出してる感じ(エキゾチックな港町とか）
西区や北区は結構田舎だし、猪が民家の犬を食い殺すようなとこだし
関東で言えば鎌倉市を無理やり100万人都市にして港湾設備を
横浜から移動させた感じかな・・。
620:名無しさん＠七周年
07/02/11 11:36:25 8ucufEv00
>>616
大阪も名古屋も程度問題であって
東京都との比較で言えば少ないと言えるが
他地域出身の人は多いよ
621:名無しさん＠七周年
07/02/11 11:39:22 DvxFMjG80
>>1
もう読まずに分かる。
こういう統計を取るとワースト１位（沖縄or青森）に次いでコンスタントに２位を取っているのが岩手県。
622:602
07/02/11 11:54:24 dhuvtagK0
＞611
そんなに違うのか。それはいいなあ。
一度住んでみたいな。
神戸行く時は、三宮のカプセルに泊まってばっかｗ
623:名無しさん＠七周年
07/02/11 12:07:20 pezksImp0
青森と沖縄を比べると、沖縄のほうがずっと便利なんだけどなぁ。
スーパーとか24時間あいてるし、深夜でも食べる店（居酒屋じゃなくて）多いし。
まー、梅雨の時期のサウナ感や真夏の焼け付く日差しはアレだけど。
624:名無しさん＠七周年
07/02/11 12:09:57 om5Xqkqg0
>>622
これは持論だけど、都市にも年齢というのがあって、大都市でいえば福岡は23歳ぐらい、
名古屋は30歳ぐらい、東京は35歳ぐらい、札幌は40歳ぐらい、大阪は45歳ぐらい、
神戸は50歳ぐらい、京都は60歳ぐらいという印象がある。
で、その年齢の人がその都市に住むと一番うまくいく、たとえば福岡は若く血気盛んで遊び盛りの頃に
5年ぐらい働くにはいい場所、名古屋はちょっと大人になって本格的に金を稼ぐために5年ぐらいバリバリ
働くには最適、東京は働き盛りの場所、札幌は少し中心から離れて自分を反省する為にはいい場所、
大阪は中年になって自分の立ち位置がわかってきた頃に住む場所、神戸は定年間際で人生を楽しむ、
京都は定年後、のんびり優雅に過ごすにはいい場所というイメージ。
625:名無しさん＠七周年
07/02/11 12:12:20 3F57u8zT0
>>615
神戸は所得・地位によってすむところが違う。
所得・地位が上がるにつれて高台に住む。
電車も３線走っており、もちろん階層によって乗る電車も違う。
もともと、人が住んでいなくて、近年無理やり開拓した地域であるので、
地盤がむちゃくちゃ悪い、ずぶずぶでぐちゃぐちゃ、（阪神大震災で大揺れした）
高台のほうの斜面も高級住宅街といわれているが、崩壊の危機に瀕していて居住には適していない。
飯は東京よりうまい、三田牛はおいしかった。
626:名無しさん＠七周年
07/02/11 12:40:53 QjJQNIPN0
>>625
神戸市板宿の友達が
「お金持ちのうちの子はつい立(六甲山)の裏に住んで、つい立の表側の頭良い高校に通う。俺らは逆。」
て言ったなぁ。
627:名無しさん＠七周年
07/02/11 12:46:05 3F57u8zT0
おれの主観で。
大阪は活気があって面白いけど、下品であり個人的には嫌い
飯はうまかった。
名古屋は住み慣れれば良いが、排他感があるような気がする、特に貧乏人や
痛い奴には冷たい感じがする、飯もうかったぞ。
東京や大阪と比べてあなり雑多な感じがせず、混雑もすくない。
東京は上品丁寧だが、冷たい。飯がまずい。
どこまでいっても都市が続き、人が多いゆえに、かえって孤独感が増した。
家賃がむちゃくちゃ高い、異常に高い、飯が高い、コーヒーも高い。
が、一番好きな街だった。
某地方都市。
質素だね。走ってる車が中古車が多い、軽自動車が多い。商店街がシャッター通りになっている。
ジャブジャブの公共事業に依存していたんせいもあるんだろうけど、
郊外の大型量販店にやられて、市内の中心街が過疎化しているところが多い。
自分のところの文化・伝統を大事にせず、とにかく都会に倣えで無計画に、無理やり発展した地方都市は
のきなみアウトだね。
無理やりな発達のツケがまわってリバウンドで中心部が過疎ってるところが多い。
まあ、借金だけが残って無能な地方公務員と議員を選んだ自業自得って感じだけどね。
これから人口が減り、国の衰退に合わせて、
都市部へのより一層の人口集中と魅力のない地方都市の過疎化がより一層鮮明になるだろうね。
628:名無しさん＠七周年
07/02/11 12:49:45 hcGAYeGW0
地べたの値段が違えば、そこで生み出さねば成らない金額も違うわけで
格差が無かったら青森は相当住みよい場所になる。
特に問題視するような格差は、実質的には生じていない。
住んでいる人が少なければ需要が少ないから、東京ほどの便利さは
ないが、それはあたりまえなので、それを格差とは言わない。
人口1000人の島に、地下鉄が走っていて24時間営業の店舗や郊外型
大規模店が立地していたら便利だが、それがないことを以って格差と言う
べきではなかろう。
629:名無しさん＠七周年
07/02/11 12:53:42 3F57u8zT0
>>626
明確な階層化と選別も、魅力あり、活性化した都市づくりの一つかもしれないけどね。
芦屋だったっけ？
高級住宅街保護条例みたいなものができたそうだね、日本で初めて、町内会費が５０万だとか。
みのが朝ずばでやっていたよね。
東京都・名古屋は人口集中が進んでいるみたいだね。
大阪は人口流出があるみたい、特に大阪の若い人間が、名古屋圏に転出しているらしいね。
大阪の地盤沈下は止まらず、悪化しているみたいだね。
630:名無しさん＠七周年
07/02/11 12:55:11 9vtMeKv+0
>>625
＞電車も３線走っており、もちろん階層によって乗る電車も違う。
つまり
阪急は芦屋住まいのお嬢様や坊ちゃまが乗っていて
ＪＲは梅田に向かうリーマンが経済新聞を読んでいる
阪神は赤鉛筆を耳に挟んだおっさんが競馬新聞を読んでいる
こんな感じか
631:名無しさん＠七周年
07/02/11 12:58:17 wXuVbsAC0
無職ってリミット年齢が２５歳までだよ
職歴無しは痛い
632:名無しさん＠七周年
07/02/11 12:59:32 0Pu6ZvCe0
>>5
今は沖縄と本土の格差無くなったのだろうか？
沖縄の人に聞くわけにもいかないし・・・
でも、ポークとかの缶詰の値段は安いままじゃないか？
十数年前に比べると全体的に高くなった気がしたが
633:名無しさん＠七周年
07/02/11 13:01:14 3F57u8zT0
>>628
良いこと言うね。
>>630
笑
634:名無しさん＠七周年
07/02/11 13:01:49 X2rxGT7z0
>>625
バカ東京人のバカ情報乙
山手はほとんど部落 六甲周辺は特に
635:名無しさん＠七周年
07/02/11 13:02:04 h/bgEdicO
>>625
神戸ってモロ斜面だからな
イメージとしては山手のでかいバージョンみたいなかんじなんかな
636:名無しさん＠七周年
07/02/11 13:02:27 YANxngJn0
名古屋とかトヨタ系のベッドタウン的位置づけの田舎町だけど10年で人口が4割増に
なった。南米系や中国系の人もふつーにいるようになった。
637:名無しさん＠七周年
07/02/11 13:04:14 X2rxGT7z0
芦屋は全地域B。 とくに66葬はB。
まともに住めるところじゃない。
BKLと893の住むところ。
>>630の言うことなんか信用してはいけませんよ。
えらい目にあいますよ。
638:名無しさん＠七周年
07/02/11 13:05:09 h/bgEdicO
>>636
春日井？
639:名無しさん＠七周年
07/02/11 13:07:47 lc/Mt4TD0
大阪は人口流出してるけど、両隣で平地の広い兵庫と滋賀は実は流入してるんだぞ
関西人は過密し過ぎることの悪影響を理解してるからこうなる
まぁ大阪圏全体としては流出してるけどもここ2年ほどでかなりそれが止まりつつある
640:名無しさん＠七周年
07/02/11 13:09:58 h/bgEdicO
つか実は弘前にもBっぽい場所はあるんだよな
641:名無しさん＠七周年
07/02/11 13:17:50 MOCuje950
で、青森と物価が変わらないといわれる宮崎。
雪がないから、宮崎のほうが暮らしやすいと思う。
でも住居費の差があるだけで
やっぱり東京のほうが面白いんじゃ？
642:名無しさん＠七周年
07/02/11 13:18:58 X5DohsVoO
東京生まれ、東京住み。
月収が青森の額より低い。
TV業界 34歳 勤務14年
643:名無しさん＠七周年
07/02/11 13:19:57 MOCuje950
>642
テレビ業界の底辺は
時給100円以下だからね・・・・・。
644:名無しさん＠七周年
07/02/11 13:24:52 /mrHS84j0
>>568>>569
物価は都会の方が安い。
田舎で安いのは不動産関係と、その土地で獲れる旬のもの。
田舎をよく知らない人ほど
「田舎は物価が安い」
と思い込んでいる。
田舎に旅行したとき、たまたま商店街なんかで
「キノコ一山２００円」「カツオの刺身一皿３００円」
とかの季節のものを目にしたんだろう。
確かに旬のものは都会よりも安いが、だからといって他の食材や生活用品も
安いわけじゃないぞ。
特に洗剤なんて定価売りしてたりする。
645:名無しさん＠七周年
07/02/11 13:27:19 X2rxGT7z0
>>629
＞明確な階層化と選別も、魅力あり、活性化した都市づくりの一つかもしれないけどね。
＞芦屋だったっけ？
＞高級住宅街保護条例みたいなものができたそうだね、日本で初めて、町内会費が５０万だとか。
＞みのが朝ずばでやっていたよね。
こんなバカチョン東京野郎が日本に平気で居ることが恐ろしい。
アメリカみたいに階層化してるのは、芦屋という巨大部落が一般人を寄せ付けなくしているわけだよ。
昔から部落は一般地域殻は慣れて自らを隔離していたわけだが、
それをBやチョンによくある西洋かぶれアメリカかぶれの癖で、アメリカの隔離住宅地みたいに
しているだけだよ、バカめが。
646:名無しさん＠七周年
07/02/11 13:32:55 krle/IKQ0
東京は地震危険度世界№１だからな
常に死と隣り合わせ
647:名無しさん＠七周年
07/02/11 13:33:18 om5Xqkqg0
>>644
でも、支出の中で一番大きいのは家賃だからさ。
たとえば食費なんかは一人暮らしではせいぜい3万円程度で、いくら安い流通店があっても2.5万円程度にしかならない。
家賃は大きいぞ、東京23区で一番人気のない足立区でも古ぼけたアパートの6畳１間の部屋が６マンぐらいもする。
地方都市なら同じ条件で新築駐車場つきで3万円ぐらいで住めるからね。
648:名無しさん＠七周年
07/02/11 13:33:59 X2rxGT7z0
＞昔から部落は一般地域殻は慣れて自らを隔離していたわけだが、
訂正：昔から部落は一般地域から離れて自らを隔離していたわけだが、
だが、彼らが自らを隔離した地域っては付加価値の低い災害の多い地域。
夙川～神戸はすべて湿地帯＋断層＋土石流災害危険地帯。
これ以上東京ドエタどもの不法開発で芦屋や神戸みたいなBK893下賎民地域に
人を住まして、地震だなんだと何十兆円も国税つぎ込まれるのだけはごめん。
いくら狭い日本でも住むところは他にいくらでもある。
649:名無しさん＠七周年
07/02/11 13:34:54 zqgA5ZtK0
>>645
なぜBを敵視するのか分からんが、高所得者なのは事実だろ。
実際芦屋は高級住宅地である以上、お前の批判は何の意味も無い。
650:名無しさん＠七周年
07/02/11 13:35:02 cj3oOOXm0
そんな金欲しいなら東京来いよ
651:名無しさん＠七周年
07/02/11 13:39:15 h/bgEdicO
>>647
駐車場つきもいいが・・・田舎は車代やタイヤ代もかかることをおわすれなく
あと田舎でもそういう条件で三万台はそうないぞ
だいたい四万くらいだ
652:名無しさん＠七周年
07/02/11 13:41:50 X2rxGT7z0
傾斜のついた阪地で湿地帯＋断層＋土石流災害危険地帯など、
そこにいくら大阪悪徳商法や食肉産業などのB産業で豪勢な御殿を建てても『高級』とは言わないだろ。
悪徳商法やサラ金だけじゃなく阪神大震災とやらで近隣地域にすごい迷惑をかけてるわけで、
品格をまったく伴わない、ただ物理的に豪邸なだけの住宅を『高級』とは呼ばないし。
実際、芦屋では住民約120人に一人がその大震災とやらで即死。
そんな危険地帯にいくら豪邸を建ててもね・・
653:名無しさん＠七周年
07/02/11 13:44:31 h/bgEdicO
ちなみに今、俺も地方都市の六畳間でちょうど三万の物件に住んでいるが・・・駐車場がついてても駐車場代は別だし新築ではない
築十数年～20年くらいのオンボロ物件だ罠
そんなに安いというもんでもない
654:名無しさん＠七周年
07/02/11 13:44:49 LmeadqS00
家賃で給料の3分の1がすっ飛んだり。
そもそもの給料が時給換算すると650円にすら達してなかったり。
フルタイムぶっちぎり働いてるんだ。
頼むから、生活できるだけで良い。金をクレ。
655:名無しさん＠七周年
07/02/11 13:46:29 X2rxGT7z0
>>649
それとな、おまいのように高所得者であれば善人で、金を持ってないやつは悪人なんていう
卑屈な観念を持っているのがそんな芦屋の大阪BK893なわけだよ。
実際、やつらが金儲けするうえで、一般市民がどれほど犠牲になってると思ってるんだ？
サラ金にしろ、パチョンコ屋にしろ、６６層なんか、詐欺などの犯罪者だらけなんだぞ。
それも教材販売の和田とか怒りソースとか、すべて部落産業がらみの悪徳商法で。
そんなところを「高級」と位置づけたら関西、いや日本全体の品格が問われるぞ。