07/02/06 11:24:02 vqVmZ+Tn0
>>498
日本脱出しなさい。
日本はｵﾜﾀ
501:名無しさん＠七周年
07/02/06 11:25:15 gnGhiTbDO
学歴社会続けてるアメリカは衰退してきまつた
502:名無しさん＠七周年
07/02/06 11:26:16 0QQHgUfq0
>>498
お前の家系は一切優秀な人物を輩出してこなかっただけだろ。
言っとくがお前が本当に優秀なら一代で
それだけの資産を築くことは十分可能、そういう意味で日本は恵まれているはず。
有能で努力してるけど低収入ったって、
どうせそれをサラリーマンで目指そうって腹なんだろ？
それじゃ無理だろ。
503:名無しさん＠七周年
07/02/06 11:31:19 YNYC5Cif0
>>490
そうそう。
日本の富裕層、特に金利だけで暮らせるようなスーパー・エグゼクティブが
近代化以来百年以上にわたって殆ど変動していないことはあまり知られてない。
だけどこれって恐ろしいことだよ。百年前といえば野麦峠とかが話題になった時代。
つまり当時女工を搾取してたような連中の子孫が、今の富裕層＝安倍自民支持者 なわけだ。
上にも書いたが、このあたりの事情はアメリカと同じ。
ヨーロッパ型社会でなく、アメリカ型社会を志向するのは上層の意志。
日本で一度でも革命が起こっていればヨーロッパ型社会になっていただろうな。
504:名無しさん＠七周年
07/02/06 11:33:47 0NarW0iP0
福岡に住んでたが麻生グループは旧時代的な利権・談合・癒着の集大成だよ。
朝日記者をたしなめたくらいで麻生支持とか言ってるやつは
小泉で何も反省してないんだな。
505:名無しさん＠七周年
07/02/06 11:38:01 +VV56puzO
>>495
麻生はスーパー金持ちのおぼちゃま。
さらに、野中広務をグループの会合で「部〇出身」と罵った。
マンガ好きなんて言っているが、庶民のフリをしているだけだ。
506:名無しさん＠七周年
07/02/06 11:42:52 BFfDemHe0
>>502
現実を知らない奴がお花畑理論を唱えても説得力ないよ。
株式会社の平均寿命って知ってる？
営業だって最近じゃ何らかのコネが無いと門前払いなんだよ。
しかもそのコネはほとんどがどこかで血縁繋がり。
マンガの世界ならいざしらず、最近じゃ有能で努力したからって成功する社会じゃないんだよ。
それにお前が言う優秀な人物ってナニ？
パチンコ？サラ金？
俺の曾祖父は海軍少将で戦死したし、祖父は海軍中尉だったが敗戦の責任を感じて戦後は要職を全て断った。
祖父は餓えた人々の腹を少しでも満たそうと定食屋を始めたよ、ほとんど儲け無しで。
父も後を継いで定食屋の親父になったが、近所にある国立大学の貧乏学生のために信じられないような低価格で続けている。
金が無い学生にはツケで食わせてたし、踏み倒される事も多かった。
毎日毎日、客で一杯だが、ウチには貯金が１千万円ちょっとあるだけ。
祖父もそうだったが、父も働き尽くめで遊びなんてほとんどしない。
昔ながらの「美しい日本」ってこういう人々が作り上げたんだよ。
お前みたいな拝金主義のチョンは有害なだけだから、早く帰国してくれ。
507:名無しさん＠七周年
07/02/06 11:43:31 0NarW0iP0
麻生なんて総理になったらもっとストレートに貧乏人は麦を食えリターンズ
みたいな事言うのは確実。現時点で格差問題に取り組んでるなんて話も聞かんし
でも外交はしたたかだから中韓へ歩みよるだろう。
アメリカは少し牽制するかもしれない。ネットウヨの理想の間逆だな
508:名無しさん＠七周年
07/02/06 11:45:51 E2BCyoqHO
>>498
三流大学出た怠け者はコネあっても一流企業入れないでしょ
俺親国会議員だったけど、自力で早稲田→弁護士なったよ。いまんとこ誰にも親父の事言ってない
まぁ親に金あったほうがいい教育受けれるのは確かだけど･･･中高一貫、予備校、私立大に行かせてもらえたわけだし
509:名無しさん＠七周年
07/02/06 11:47:18 gnGhiTbDO
小泉改革始まったとき世間は狂気乱舞してるのにこうなる事を知ってて世間は馬鹿だなと笑ってた漏れは何でしょう
２ちゃんねるにものせたのに目の前にある真実には誰も無視されてて悲しかったでつ
510:名無しさん＠七周年
07/02/06 11:48:07 +VV56puzO
>>508
入れる
君は世間知らずだ
511:名無しさん＠七周年
07/02/06 11:48:26 0NarW0iP0
現首相は三流大の成蹊→一流企業の神戸製鋼→官房長官→内閣総理大臣ですが
512:名無しさん＠七周年
07/02/06 11:49:21 YNYC5Cif0
>>509
先見の明。
おれは当時踊ってた（未成年だから投票はしなかった）口。
素直に後悔しとります。
猛省の末、現在は共産党擁護をして少しでも罪の償いをしたいと思っている所存ｗ
513:名無しさん＠七周年
07/02/06 11:51:04 gU08iVRP0
麻生にかわったら支持ってｗ
せめて、内政に対する見解や、内閣の人事見てから言えよｗ
514:名無しさん＠七周年
07/02/06 11:51:17 QMQ/78Nk0
>>508
入れるけど、その前に大学の時点で何とかしろって話だな。
20年サボっていい結果得ようというのが間違い。
515:名無しさん＠七周年
07/02/06 11:51:33 X/8bbBT20
ワーキングニート
516:名無しさん＠七周年
07/02/06 11:53:51 ZMbe1WCJO
安倍ちゃんは格差やワーキングプアを認めないくせに､
再チャレンジ法案とか言ってるけど､これって矛盾してね?
格差やワーキングプアを認めた上での再チャレンジじゃないの?
教えて偉い人????
とりあえずポーズをとってるだけで､やる気無いってこと?
517:名無しさん＠七周年
07/02/06 11:54:17 0NarW0iP0
ニートと老人に選挙権を与えなきゃいけないのが民主主義の限界。
特に老人が３割になったらどうしようもないだろ。
確実に現役世代に不利な結果にしかならない
518:名無しさん＠七周年
07/02/06 11:54:46 gnGhiTbDO
あほは営業行くだけ
昔の話だ
519:名無しさん＠七周年
07/02/06 11:56:09 YNYC5Cif0
>>516
予算みればわかる。
再チャレンジはかけ声だけで殆ど予算が取られてない。
しかもその殆どはニートや氷河期世代、リストラ中高年支援ではなく、ただの失業者対策。
本当にポーズだけ。
520:名無しさん＠七周年
07/02/06 11:56:24 v4iovam40
救い上げる対象を明確にしてないってのはあるね
521:名無しさん＠七周年
07/02/06 11:57:18 gffZeSQw0
いま、安倍さんを批判していいものかどうか悩みだしたよ。
総連関係捜査は華麗にやってるし、ここは辛抱して総連潰れるまで
支持しようかと思ってしまう。
522:名無しさん＠七周年
07/02/06 11:57:58 0NarW0iP0
麻生ならある種もっと明確にしてくれるというのは確かかもな。
はっきりとニートフリーターは救いませんと言ってくれるかも知れん
523:名無しさん＠七周年
07/02/06 11:59:08 zyI8jD7M0
自民は金持ちのための政党
やっとわかったよ
524:名無しさん＠七周年
07/02/06 11:59:52 Xej2xVyR0
サイレントテロの効果が現れるのは２０年後か・・・
525:名無しさん＠七周年
07/02/06 12:00:21 0QQHgUfq0
>>506
有能で努力したら成功する社会だし、
コネや血縁は必須ではない社会だろ。
バブル含めそれ以前の方が
よっぽど努力しても成功せず、コネや血縁が重要視された時代。
金を稼ぐ奴が優秀な人間、
人間性がすばらしい人間や社会に奉仕する人間だって平行して大金は稼げる、
それができないのは無能で努力しないからだろ。
お前の祖父や親父は社会に奉仕しただろうが、
それとは別の事業も平行してやることで大金も稼げたはずだよ。
526:名無しさん＠七周年
07/02/06 12:00:25 0NarW0iP0
後農民な。小泉も農家だけは維持でも守った
527:名無しさん＠七周年
07/02/06 12:01:59 9UW9aSM3O
新しい貧困層・・・何だそれｗｗｗ
528:名無しさん＠七周年
07/02/06 12:02:17 JfMF8iqRO
大昔から、文化をにないながら社会を形成してる層を、引きずり下ろすことなど誰も望まぬのよ。
むしろ宮家や華族や士族が今でもあればと思うくらいだ。
ルサンチマンで言ってるのじゃないのだから、格差はあって良い。
問題は道徳的に下劣な、ゼニゲバばっかり巨利をむさぼる拝金主義の蔓延だ。
たとえば、サラ金、パチンコ、派遣業、ヘッジファンドなどだ。
良い格差と悪い格差があるのだよ。
529:名無しさん＠七周年
07/02/06 12:03:15 OZ/CqAKA0
人間一人で何でもできるわけじゃないから仲間とかコネクションとかは社会で生きていくうえで欠かせないものだよー
それを取っ払って一体何ができるって言うんだい
自分は有能だけどコネやツテがないから評価されていないなんてのはチャンチャラおかしいってもんだよ
530:名無しさん＠七周年
07/02/06 12:03:49 y8NKmzgb0
ニュープアーかっこいい
531:名無しさん＠七周年
07/02/06 12:04:07 m55m/AVt0
>>528
それ・・・格差じゃなくて業種間の問題じゃ・・・。
532:名無しさん＠七周年
07/02/06 12:04:47 QMQ/78Nk0
>>528
全部ニーズがあるから存在するんだけどな。
それに何が良くて何が悪いかって決めるのも
その社会の参加者だし。
住む世界によって酒やタバコや金利の扱いが違うのはこのため。
ファンドの何が悪いんだ？
533:名無しさん＠七周年
07/02/06 12:09:15 0QQHgUfq0
>>528
昔は銀行も道徳的に下劣な職種だったはずだが。
手のひら返したようになったな。
534:名無しさん＠七周年
07/02/06 12:10:12 BFfDemHe0
>>525
＞有能で努力したら成功する社会だし
それはギャグで言ってるのか？
＞人間性がすばらしい人間や社会に奉仕する人間だって平行して大金は稼げる、
＞それができないのは無能で努力しないからだろ。
いったいどこの地上の楽園にお住まいですかｗ
535:名無しさん＠七周年
07/02/06 12:11:40 8Xd78hWc0
問題は差じゃなくて貧困だという点では正しいこと言ってると思う
536:名無しさん＠七周年
07/02/06 12:12:51 QMQ/78Nk0
>>534
無能よりは有能な奴が成功する確率高いじゃん。
それに「社会に貢献」ってのは色々な見方があるからな。
ある行動が一面では良い効果で、一面では悪い効果を持つとか。
社会の「どの面で？」って視点が必要。
537:名無しさん＠七周年
07/02/06 12:14:57 EziPbQDHO
福利厚生の徹底とピンハネ禁止すればいいんじゃない？
538:名無しさん＠七周年
07/02/06 12:23:58 0QQHgUfq0
>>534
たいして有能とは言えなくても、
要領が良くよく勉強して努力した奴なら
会社員やって得た金を投資して３０代でも一財産築いた奴は多いし、
コネなど無くても、学生時代起業で成功して一財産築いた奴もいる。
そういう奴の成功例はもともと「誰でも挑戦できた」敷居の無いことのはずだし、
要領は良かったかもしれないが別に運だけが良かったわけでも無い。
バブル以前なら庶民はやり方が何もわからなかっただろうが、
今は誰でも簡単に情報を手に入れることができる。
昔より有能で努力したら成功する社会だろ、どう考えても。
539:名無しさん＠七周年
07/02/06 12:24:58 FKY70c8m0
>>536
無能で努力しないのが報われないのはまあしょうがなかろう。
が、世界には有能と無能しかいないのか？
大部分はその間にいると思うが、どうなんだ。
無能とされた人間はどんなに努力してもダメなままでいいのか。
そもそも有能ってどんなんだ？
所属する社会によって有能の定義も違うだろ。
そういうことが言われてるんじゃないのか？
540:名無しさん＠七周年
07/02/06 12:30:14 QMQ/78Nk0
>>539
視点を固めないと有能、無能ってわからんな。
ノーベル賞取った田中さんなんかあの世界では有能だが、
住宅の営業マンやらせたらどうかな？
何をもって計るかでだいぶ違うと思う。
その一つが金だけど。
もちろん中間もあるだろう。
努力できる奴はそれだけで一つの能力。
あとは使い方次第だな。
541:名無しさん＠七周年
07/02/06 12:33:37 yS39R5oc0
つーか昔から金持ちはいたわけで
生まれながらの金持ちなんて戦前戦後を問わずに存在してるだろ，まさに格差社会そのものじゃねえか
まあ金持ちの生活は庶民には見えない縁の無いものだったからな
それがマスメディアに露出してセレブだ何だと囃し立てるから貧乏人が格差社会の現実に気付いてしまっただけ
そんな事よりも派遣やｻﾋﾞ残の労働奴隷，ワーキングプア，貧困問題のほうが大きな問題だろうに
542:名無しさん＠七周年
07/02/06 12:34:23 sY4B3rYe0
貧困って言葉を使うのが格差の印象逃れっつーんならワーキング"プア"だって
貧困って意味の英語なんだから同じことだろ。
言葉尻を捉えるんならもう少し賢くやってくれよマジで。
543:名無しさん＠七周年
07/02/06 12:36:17 +VV56puzO
政界なんかはコネ重視だろうな。
親の地盤を受け継いだ２世議員なんてコネそのものだ。
衆院は小選挙区だから、新人は出づらい。
２世が圧倒的に有利。
国民の大半はコネ社会を批判するのに、なんで２世議員に入れるんだろうか。
544:名無しさん＠七周年
07/02/06 12:40:54 0QQHgUfq0
>>541
＞派遣・ｻﾋﾞ残
人に使われているなら不遇は尽きない、嫌なら起業すべき
昔より起業の敷居や難易度は確実に低くなっている
＞ワーキングプア
ビジネスモデルが悪い
固執せずに見直すか、その職種は諦め廃業するしかない
洗濯機が発明されれば洗濯板は売れない、
それをワーキングプアと言っても意味無い
地域格差
引っ越せばいい話
今住んでる地域で生活できないのはおかしいというのはわがまま
草食動物さえ草を求めて移動する
545:名無しさん＠七周年
07/02/06 12:41:14 QMQ/78Nk0
>>543
コネで良い思いしてるのもいるから。
人と人のつながりだからな。
良い面もあれば悪い面もある。
コネをあたまっから否定してもしょうがないと思うし。
546:名無しさん＠七周年
07/02/06 12:50:24 gnGhiTbDO
マスゴミは金の為ならコロっと寝返りをうつ
547:名無しさん＠七周年
07/02/06 12:52:25 Scib6GuKO
年収150万から50万刻みで人数分布発表しろ
全国民中オレここくらいかがんばるべとモチベーションアップにもなる
テレビのセレブ見てひがんでないでがんばれよ
雇用されるのがいやなら起業しろよ
なに？金もアイデアも人脈もないって？
じゃあ我慢しろよ
548:名無しさん＠七周年
07/02/06 12:57:42 i6LFibUk0
金持ちつってもまともな教育受けてる子弟は
農家の作ってくれた米は有り難く一粒も残さずに食べるように
教育されるものだ。そういうのが昔の教育受けたエリート。
そういう育ちの良さ捨てた弱肉強食もてはやすから
上層が下層の生活の面倒見ることが自分のためだということも
理解できていないし、上がいるためには下が必要だと言うことも
わかってない。
例えば>>547みたいに。
549:名無しさん＠七周年
07/02/06 13:00:18 FKY70c8m0
>>540
努力が才能なのは確かだが、一番大事なことは
仮に皆が同じ能力で同じだけ努力しても必ず落ちこぼれるものが出るだろう
ということ。
今の社会には成功者の椅子はそんなにたくさんないから。
で、そのこぼれた人間をどう救済するかの問題で、
努力や有能無能といったミクロな視点はあまり意味がないと思う。
550:名無しさん＠七周年
07/02/06 13:02:41 mKOl2u980
>>124
韓国のほうがまだいいよ
デモストやることが出来るし。
こっちは主張したらクビだぜ？
551:名無しさん＠七周年
07/02/06 13:03:38 +VV56puzO
>>545
政界のコネはマイナス面が大きい。
政治が家業になる。その支援者も世襲化し、地盤が固定化する。
ほかの新人が出られなくなる。小選挙区だからな。
選挙区は地方だが、安倍みたいに東京生まれ東京育ちっていう議員も多い。
そういう議員に投票する有権者の気持ちが理解できない。
552:名無しさん＠七周年
07/02/06 13:05:34 QMQ/78Nk0
>>549
日経新聞見てみ？
正社員募集してるよ。
労働市場の流動性が低いわけじゃないし
他にも色々方法あるしな。
門戸は開かれている。
有能でもたまに落ちたり無能でも運次第で上がれるから
世の中面白いんじゃないか？
>>551
でもそれで票が入っちゃうんだよな。
世の中はコネのマイナス面をそれほど大きく見てないってことでしょ。
人の気持ちはそれぞれあるのさ。
逆に皆の気持ちを理解できる方が怖いわ。
553:名無しさん＠七周年
07/02/06 13:05:37 0QQHgUfq0
>>549
一番大事なのは椅子に座るのが努力じゃなく、
空きがある椅子を見つけることからが努力だと言うことだろ。
就職だけが椅子じゃないんだよ。
554:名無しさん＠七周年
07/02/06 13:15:49 l+mJb0c+0
>>544
なんかそれだと。貧困は裕福になればいいで終わりな気がする
555:名無しさん＠七周年
07/02/06 13:17:24 i6LFibUk0
>>553
その椅子も下に労働力なきゃ利益あがらんわな
外国にアウトソーシングでもしてるのか
556:名無しさん＠七周年
07/02/06 13:18:22 FKY70c8m0
>>553
その場合、空き椅子を見つけるじゃなくて、作るが正しいと思うが・・・。
でもそういうことじゃなくって、
正社員雇用を椅子と表現したわけじゃない。
皆が努力どおりに成功（正社員雇用、起業成功、スポーツ芸能など）できる社会などない
少なくとも今の日本は違う、と言いたいわけ。
だから不成功な人に「努力不足」等といって済ませるのは間違っているのではないかと思うわけ。
個人視点ではなくて社会全体視点で見てほしいわけだ。
557:名無しさん＠七周年
07/02/06 13:19:21 +VV56puzO
>>552
私はそういうこと（２世議員）に対して問題意識をもつべきだと思う。
安倍が「格差の固定化を防ぐ」と言っているのを聞くと、おまえが言うなと思うよ。
小沢、鳩山もそう。
現状を追認しているだけじゃ、世の中は変わらない。
558:名無しさん＠七周年
07/02/06 13:23:22 i6LFibUk0
能力にパトリキとしての義務感あれば2世でもよかんべ
後継者が強いのも前任者が信頼された証でもある
源太郎までいくと絶句するにしても
559:名無しさん＠七周年
07/02/06 13:25:50 QMQ/78Nk0
>>556
努力して成功するなら、これほどつまらんものはないね。
努力すれば終わりだから。
他の要素も絡むからいいんじゃないか。
努力だけで結果出るなら、皆阪神の金本みたいになっちゃうよ。
>>557
でも有権者が「おらが村の利益」を考えてたら、
二世ほど手堅いものは無いんだけどね。
組織は丸ごと使えるって利点もあるし。
どの視点で見るかによってプラスマイナス違うでしょ。
オラが村の利益が国の借金ふやすこともあるし。
560:名無しさん＠七周年
07/02/06 13:28:04 0QQHgUfq0
>>556
例えば表計算やるのにエクセル使うのに比べて
手作業でやれば大変で時間もかかるが、
あえてそれをやったからと言って努力とは言い難い。
あくまで求める結果を基準に正当な努力でなければいけない、
この場合手作業で時間をかけてやったことは努力としての価値は無く、
エクセルという手段を見つけるのが努力という。
不成功な人に努力不足というのは、後者の意味合いであって、
前者を「努力不足と言うのはおかしい、彼はがんばったんだ」という
ことこそおかしい。
561:名無しさん＠七周年
07/02/06 13:32:28 UvoHH3Eg0
>>528
＞大昔から、文化をにないながら社会を形成してる層を、引きずり下ろすことなど誰も望まぬのよ。
＞むしろ宮家や華族や士族が今でもあればと思うくらいだ。
いつの時代の発想だ？文化は大事だが今の時代は担い手というのに階級など必要ないわ
そんなことやってたら高コストで一般人は貧民並みだ
今のハイテク時代、携帯電話常用時代に発想が時代錯誤も甚だしいわ
２ｃｈｵﾜﾀな発想だｼﾞｼﾞｲ
562:名無しさん＠七周年
07/02/06 13:46:24 RITrD+w20
新しい貧困層 www
ものは言い様，だけど
単なる貧困層だろ
バカ丸出し
首相がこの程度の頭しか無いんだよな
563:名無しさん＠七周年
07/02/06 13:55:24 hZi8y68e0
貧困に古いも新しいもあるか
564:名無しさん＠七周年
07/02/06 13:58:14 nT142W7D0
新しいも何も、安部が今まで考えもしなかった新しい語呂ってだけだろ
565:名無しさん＠七周年
07/02/06 14:14:28 v8xPgRI90
新しい貧困層＝貧困層が増えた
それだけのこと。
安倍の発言は小泉と同じで中身がない。
小泉と違うのは、庶民を錯覚させる技量に欠けていることと、
自分の発言が冴えないことを自分でもちょっぴり気づいてしまっていること。
小泉は確信犯の凄みがあった。
566:復活公安９課にゃ
07/02/06 14:17:14 KPc1a4yQ0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜ ｜ ：：| 何とか帝大に潜り込み、国公１に受かり
|.... |：： ｜ ｜ ：：| 官僚に成ると、天下り先作りもうはうはで
|.... |：： ｜ ｜ ：：| 生涯年収８億、引退後昼間の好きな時に風呂、眠る事が出来るかも。
|.... |：： └───┘ ：：|
＼_｜ ┌──┐ .| ∧∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿)
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ ｀ ニート３８歳、昼２時
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
| .( ( | |＼
| ) ) ) | | .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿(__| .＼|
／― ∧ ∧ ―-＼≒
／ ( ) ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
∧∧
（ ･ω･）
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
567:名無しさん＠七周年
07/02/06 14:17:15 5jnZdQUSO
格差格差って左みたいにうるせー
568:名無しさん＠七周年
07/02/06 14:18:57 /2i98rqU0
自民の反小泉連中が突き上げ始めたな
だから復党なんかさせなきゃよかったのに
569:名無しさん＠七周年
07/02/06 14:38:49 4abC6dSG0
>>556
同意。
サッカーに例えても、全員が全員他の人間より能力があるんだと一億や二億貰ってたら経営が成り立たない。
ある枠組みの中でお互いの分相応を弁えて分担して役割をこなすことが必要。
Ｊリーガーが全員、欧州の方が金がいいから欧州でやるといっても無理な話しだし、
飛躍しすぎ例えだが、中田ヒデのようにサッカーだけしか知らない人間にはなりたくないといって引退後は放浪しているが、Ｊリーガーが
全員、引退後はコーチなんて給料が安いしやりたくないといって違う道に進んだら、技術の継承が続かない。
570:名無しさん＠七周年
07/02/06 14:46:50 0QQHgUfq0
>>569
本当に社会機能に必要な職種なら絶えたりしないから問題無い。
サッカーのコーチの成り手が多過ぎれば相対的に給料が安いし、
成り手が少なければ相対的に給料は上がる。
もしサッカーのコーチなんて社会機能として不必要ならば
給料は上がらず絶える。
技術継承が続かなかろうがなんだろうが、
ボランティアじゃ飯は食えないんだから絶えたらそれが自然だったということ。
横からどうこう言う筋合いは無い。
571:名無しさん＠七周年
07/02/06 14:51:33 NhMfp6AM0
安部さんははっきり意思表示
経営側が大変なんで最低賃金時給1000円にはしてやんない。
仕事が無くなる方がいやだろうから地方の人間は最低賃金
時給600円代で文句言わず働けって事ですな
経営側が大変なら国がやるべき仕事でしょうが
572:名無しさん＠七周年
07/02/06 14:53:05 +2Ub+xKa0
国の１０００兆円の借金を作って
公務員の高額給与、ボーナス護持、忘れないからな。
573:名無しさん＠七周年
07/02/06 14:54:41 Son3UgJ+0
井川 遥のお宝エロ
URLﾘﾝｸ(www.shes.net)
574:名無しさん＠七周年
07/02/06 14:57:13 6z/t2Nii0
>>570
>横からどうこう言う筋合いは無い。
なら、お前がどうこう言うなよｗｗｗ
575:名無しさん＠七周年
07/02/06 14:57:38 JfMF8iqRO
携帯電話なんぞ文化と関係ない。むしろ文化の劣化の元だ。
しかし便利さゆえに捨てられはしない。
テレビも自動車も同じだ。時代はどんどん文化の劣化に進んでいる。
文化の担い手としての上層社会は、古今東西、普遍的に必要なものだ。
その最たるものが皇室だからな。
しかし現在、進行している格差は、明らかにゲスが成金になり、真面目に働いても貧乏になり、
伝統的な高尚な文化も、庶民の素朴な文化も、ともに破壊しつつあることだ。
格差はあってよいが、格差には良い格差と悪い格差がある。
576:名無しさん＠七周年
07/02/06 14:58:22 4abC6dSG0
社会機構に必要な職種って何？
兎も角、金持ちになりたいなら起業して社長にでもなればという理論が破綻してると言いたいのだが。
努力が足りないことをいうならもっとましなこと言え。
577:名無しさん＠七周年
07/02/06 15:01:31 U5DPXeGk0
「格差の程度」が問題なのに「格差が悪い」に摩り替える与党。
それに気が付かないネットウヨが「資本主義だから格差は当然」とかもうねｗ
578:名無しさん＠七周年
07/02/06 15:06:22 0QQHgUfq0
>>576
利益が出るなら社会的に必要な業種。
そうでないならいらない業種。
起業して社長になるなんて選択肢として馬鹿げているってのがましなことか？
サラリーマンでかつ金持ちになりたいってのが馬鹿げた発想というか
努力する以前に自分であえて選択肢を狭めてるだけだと思うが。
579:名無しさん＠七周年
07/02/06 15:07:58 asS+hf5D0
国の１０００兆円の借金を作って
公務員の高額給与、ボーナス護持、忘れないからな。
580:名無しさん＠七周年
07/02/06 15:11:41 MfZfPlco0
格差はあってもいいが貧困は良くない。
だから格差問題ではなく、貧困問題と捉える方がいい。
格差を無くすためには国民全員が貧困になればいい。
でもそれでいいのか？
581:名無しさん＠七周年
07/02/06 15:17:35 UdDPxrlR0
この国は公務員の自由自在
国の１０００兆円の借金を作って
公務員の高額給与、ボーナス護持、忘れないからな。
582:名無しさん＠七周年
07/02/06 15:17:36 6z/t2Nii0
>>578みたいな近視眼的な評論家が社内で出世すると、
その会社は、いざという時に技術が失われている事が多い。
583:名無しさん＠七周年
07/02/06 15:19:48 QwY0i/Wi0
国の１０００兆円の借金を作って
公務員の高額給与、ボーナス護持、忘れないからな。
584:男は働く機械
07/02/06 15:32:56 g24yVqEk0
格差解消には低い収入の人に一人頭頑張ってもらうしかない。
585:名無しさん＠七周年
07/02/06 15:49:53 0YQImjnZ0
>>575
オマエは無人島からやり直せよ
586:名無しさん＠七周年
07/02/06 15:51:09 CsPaiV9M0
年収１５０万円時代に突入
厚労省から８日発表された平成１８年度版「労働経済白書」は、衝撃だった。
ベストセラー「年収３００万円時代を生き抜く経済学」から３年、年収１５０万円未満の労働者が急増しているのだ。
２０代では２１．５％と、５人に１人以上。２００万円未満だと全世帯の約１割だ。
「年収３００万円時代」の著者で経済評論家の森永卓郎氏がこう言う。
「年収３００万円なら、工夫すればなんとかおいしいものも食べられる。しかし、１５０万円となると、命を保てるかどうか瀬戸際の生活です。
そうした若者を何人も知っていますが、売れ残りの弁当をもらって食いつないだり、借金を重ねたりと、悲惨そのもの。
厚生年金にも保険にも加入できないから『病気になったら一巻の終わり』とおびえて暮らしています」
年収１５０万円未満が急増している最大の理由は、マジメに働こうとしている若者にさえ、正社員の口がないこと。
小泉改革で正社員減らしが“推奨”されてきたからだ。
「一番の問題は、ひとたび非正社員になると、アリ地獄のように抜け出せないことです。
３０代や４０代だと、より顕著ですが、最近は２０代のうちに“一生、負け組”が決まってしまう。
同じ学校を出ても、負け組は勝ち組の同級生の使用人になるくらいの社会が目の前なのです。
階級の固定化へ向け、格差社会が完成に近づいているのです」（森永卓郎氏＝前出）
白書では、今後も非正社員の割合は増すと予測している。
年収１５０万円時代が３０代、４０代にも押し寄せるのは時間の問題なのだ。
安倍官房長官の掲げる再チャレンジ支援は、リストラされたり、会社が倒産したサラリーマンが対象。
本当に支援を必要としている若者には、クソの役にも立たない。
587:名無しさん＠七周年
07/02/06 15:53:04 4JfUg8Ro0
まあ２００万人か３００万人の低収入層の金が
そのまま２割～６割程度、資本家に
奪われているのは、狂ってるだろう。
588:名無しさん＠七周年
07/02/06 15:53:20 wb5FYmPw0
前からあったのに言い方を変えて今まで無かったかのように言うことを偽装といいます
589:名無しさん＠七周年
07/02/06 15:55:50 ldjopZCa0
美しい貧困層ｗ
590:名無しさん＠七周年
07/02/06 15:57:52 3Emek7rY0
努力しても成功するか、分からないが、努力しずに成功はありえない。
591:名無しさん＠七周年
07/02/06 15:59:17 eBRApla40
年収150万の幸せを極めようぜ。
それとも自爆テロで散華するかだ。
592:名無しさん＠七周年
07/02/06 16:02:12 nT142W7D0
努力しずに成功はありえない。
３世議員の癖にそういう事言ってそうだよな
593:名無しさん＠七周年
07/02/06 16:02:39 4JfUg8Ro0
権力、利権を持つ者は、堕落し、
庶民や若者は、悲観、無気力となる。
近年の日本はこの二つに分かれているのだろう。
594:名無しさん＠七周年
07/02/06 16:04:01 viWqw1hM0
大概の人が成功っていう言葉でイメージするのは国会議員とかスポーツ選手じゃなくて
年収300万ぐらいである程度好きな仕事ってぐらいだと思うんだけどな
595:名無しさん＠七周年
07/02/06 16:06:33 nT142W7D0
つまり
まともな能力の無い世襲野郎やｺｳﾑｲﾝの取り分を
能力に合わせて均等に振れば殆どが幸せに成れるって事だよな
596:名無しさん＠七周年
07/02/06 16:32:52 KSwmcDXB0
>>557
江戸時代の殿様は
「藩を自分の物だと思うな！ご先祖から預かって子孫に渡す物だと思え」
と言っていた。
「今が良ければ次の世代はどうなろうが知らない」と言う選択を繰り返す
今の政治家より良い気がする。
二世議員にもそういう感覚があればそれは利点だと思う。
597:名無しさん＠七周年
07/02/06 16:41:51 brtbRPlc0
2006年度・1時間当たりの1人当たり購買力（単位はドル、PPP÷労働時間で算出）
URLﾘﾝｸ(www.ggdc.net)
-** ルクセンブルク42.9845 ノルウェー32.2074
～～～～～～～～～～～～～～
-27
-26 アイルランド26.2390
-25 オランダ25.8110
-24 スイス24.7340 アメリカ24.5729
-23 オーストリア23.6136 デンマーク23.0711
-22 アイスランド22.4309
-21 フランス21.9699 ドイツ21.8935 ベルギー21.7616 イギリス21.4926 フィンランド21.0251
-20 オーストラリア20.6928
-19 カナダ19.9932 イタリア19.4227
-18 ※残業抜きの日本18.4946
-17 スペイン17.4019
-16
-15 ニュージーランド15.5535
-14 スロベニア14.1309
-13 ギリシャ13.6287 日本13.3992（労働時間を年間2450時間と推定した場合） キプロス13.1421
-12 ポルトガル12.8514
-11 マルタ11.8397
-10 ハンガリー10.7140 スロバキア10.1603
-*9 韓国*9.8696 エストニア*9.4276
-*8 リトアニア*8.3456 ラトビア*8.2792
-*7 ポーランド*7.6289
-*6 ブルガリア*6.0645
-*5 メキシコ*5.3635
-*4 トルコ*4.9119
598:名無しさん＠七周年
07/02/06 16:45:39 FKY70c8m0
ちょい亀レスだが
>>559
努力しても必ずしも報われないからこそ、
自己責任だけでは済ませられないのではという話をしている。
努力が必ず報われるようにとは言っていない。
>>560
>>549に「仮に皆が同じ努力をしても」と書いたのはそういうことを言われると思ったから。
みんながあなたの言う正当な努力をしても、
みんな同じようにやっている以上必ず努力以外のところで差が生まれ、落ちこぼれるものが出るだろう。
それは才能であり、環境であり、また運でもある。
努力不足では済まない問題。
ほんとに努力不足のやつもいるだろうけど、それとはまた別問題。
599:名無しさん＠七周年
07/02/06 16:49:14 C1zuYUs50
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
租税・社会保障負担率
日本 28.8％
スウェーデン 51.6%
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本 14.0％
スウェーデン 11.9％
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
URLﾘﾝｸ(www.komu-rokyo.jp)
つまり
北欧の 高福祉 高負担
欧米の 低福祉 低負担
日本はそのいいとこ取りの低福祉 高負担
その差額は政財官の私腹に肥やされる
600:名無しさん＠七周年
07/02/06 16:50:49 4JfUg8Ro0
公共事業と政治家と官僚と公務員のためばかりの放蕩財政。
ようやくまともな若者が気づいてきているんだろう。
601:名無しさん＠七周年
07/02/06 16:50:53 XXMEtGzh0
どうでもいいけどマスコミは安倍を潰す以上に派遣を潰せよ
602:名無しさん＠七周年
07/02/06 17:08:42 ymAvHLWb0
>>598
注意すべき点は、環境才能に恵まれ努力すれば報われる者の足を引っ張らないことだ。
社会の為だ、ノブレスオブリッジだ、行政サービスのおかげだ、格差是正だといって重負担をかけないことだ。
努力すれば報われる者がリードしてこそ全体の成長につながる。
リードする力を横取りするのは間違いなのだ。
603:名無しさん＠七周年
07/02/06 17:10:47 QZIzQEcb0
この国は公務員の自由自在
国の１０００兆円の借金を作って
公務員の高額給与、ボーナス護持、忘れないからな。
604:名無しさん＠七周年
07/02/06 17:11:29 5S4BVx/Y0
貧困に古いも新しいもねーだろ
605:名無しさん＠七周年
07/02/06 17:11:58 ymAvHLWb0
>>596
殿様の藩は現代の政治家にとっては看板鞄地盤に相当する。
つまり日本全体がどうなってもいいから自分の基盤を守るってことだ。
606:名無しさん＠七周年
07/02/06 17:17:20 KSwmcDXB0
>>605
次の世代の事を考えてくれるだけ上出来じゃないか？
今の政治家って
「今のところはこれでＯＫ 30年後？引退してるか墓の中だからシラネ」
607:名無しさん＠七周年
07/02/06 17:28:33 OYIMTA3B0
>>586
「年収１５０万円時代を生き抜く経済学」
をそろそろ書いた方がいいんじゃないか? >森永
608:名無しさん＠七周年
07/02/06 17:31:28 ycEJoqnr0
年収300万ならちょっと笑える節約生活ぐらいだけど
150万はな・・・
609:名無しさん＠七周年
07/02/06 17:38:22 0QQHgUfq0
>>598
だからみんな同じような努力して勝ち負けが生まれるって発想がダメ。
むしろ同じことで勝負しない探す努力こそ努力だと言ってる。
現在皆が「探す努力」をしているとは言えないので、
「努力不足で済まない問題」には到底到達していない。
誰も彼も就職・正規雇用・昇給だけの努力しかしてないんだから。
610:名無しさん＠七周年
07/02/06 17:40:03 KSwmcDXB0
>>609
今必要なのはフランスみたいに徒党を組んで暴動を起こして権利を獲得する努力だね。
611:名無しさん＠七周年
07/02/06 17:42:25 0QQHgUfq0
>>610
投資するなり起業なりする努力だろ。
612:名無しさん＠七周年
07/02/06 17:43:05 U5DPXeGk0
>>611
金がねーんだよｗ
613:名無しさん＠七周年
07/02/06 17:43:47 4JfUg8Ro0
>>610
うむ。
614:名無しさん＠七周年
07/02/06 17:44:50 ycEJoqnr0
日本はそういう運動弱いよね
つかフランスぐらいか活発なのは
615:名無しさん＠七周年
07/02/06 17:46:20 KSwmcDXB0
>>614
オランダも活発
ＢＩにはそれに対する火消しの意味も有るらしい…
616:名無しさん＠七周年
07/02/06 17:50:38 brtbRPlc0
>>614
フランスやイタリア、ベルギーじゃ中国人経営の服飾店を焼き討ちしたり、
イギリスやドイツじゃアラブ人の人権運動家の家の門を破壊したり、
外国は日本人みたいにおとなしくないんだろうね。
617:名無しさん＠七周年
07/02/06 18:00:24 bHThQZUT0
>>616
やはりここは日本の伝統である一揆や打ちこわしを復活させるしかないのか・・・？
618:名無しさん＠七周年
07/02/06 18:07:16 VB1GIk280
●現２ちゃんで唯一”１個人の為に板を作られている『男性』”
（シャア・アズナブル除く）
★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)
・小林よしのり略歴
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ！
各種疑問に対するテンプレもあります
自民は経団連の傀儡でどうしようもない
民主は次の参院選で勝利しても売国＆経団連の献金でどうなるかわからない
唯一労働問題で期待できるのは共産だけど大勝ちするわけがない＆他がグダグダ
知識人・マスコミはスポンサーが怖くてほっかむりの今
経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない！
小林よしのりに非正規雇用・ＷＥ・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう
アンチよしりんの人も「利用してやるｗ」位の勢いで
薬害エイズ・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか？
～柳沢大臣の真の問題はＷＥ推進の第一人者＆少子化・雇用問題が無策な事！
アンチ民・社＝柳沢支持ではないでしょう？（｀；ω；´）ｺﾄﾞﾓｳﾐﾀｸﾃﾓｳﾒﾅｲｵ‥～
619:名無しさん＠七周年
07/02/06 18:21:44 tsW7425N0
>>616
日本では犯罪で無理でしょ
ネットで表現の自由ですら右翼と決めつけられるし
日本は「ホームレスは税金を払ってないから人権はない」とか言う人いるし
ヨーロッパでは店に入ってきて大声で物乞いして店のバイトの兄ちゃんを困らせて金を貰ってる
ホームレス右翼がゴロゴロいるし日本のホームレスはしないし
もししても誰も認めないでしょ
イギリスでは歌手が政治に不満で歌手が副首相か何かに水を掛けたりしてるし
日本でもしやれば潰されるでしょ。そこまで寛大じゃない。
日本で八百で歌手が水を掛けて政治家が許したら歌手と政治家の両方が人気があがると思うがｗ
620:名無しさん＠七周年
07/02/06 18:22:49 4JfUg8Ro0
これもそれも日本人の病的なまでの
惰弱さと従順さが招いたものだ！
621:名無しさん＠七周年
07/02/06 18:24:19 /Zf/USN50
今度の残業代割り増し法案で公務員の残業代が大幅アップするんだってね。
おめでとう♪
622:名無しさん＠七周年
07/02/06 18:24:19 QO8bdd/G0
その為にも、自民党を倒そうではないか！
623:名無しさん＠七周年
07/02/06 18:24:41 KSwmcDXB0
>>619
ホームレスなどの不法占拠に関しては日本は甘い。
＞ヨーロッパでは店に入ってきて大声で物乞いして店のバイトの兄ちゃんを困らせて金を貰ってる
日本のホームレスにそこまでやる奴は少ない。
それにそこまでやる前に創価等の圧力団体に入って生活保護を手に入れてる。
幸い経団連が移民を入れると言っているので
彼らに影響を受ければ同レベルになるのは一瞬
624:名無しさん＠七周年
07/02/06 18:24:59 c6gQqTHm0
なんか日本人て損なメンタリティだなｗ
625:名無しさん＠七周年
07/02/06 18:26:41 tsW7425N0
ＤＪオズマもＮＨＫで裸より
政治家に水を掛けたらもっと話題になって人気が上がったと思うけどね
オオニタとかプロレス出身の議員なら許してくれそうだけど
626:名無しさん＠七周年
07/02/06 18:27:52 /Zf/USN50
最低賃金の引き上げ論にはそんなに要求すれば中小は潰れるって
猛反対する国会議員や経団連や御用評論家は五万といるんだけど
公務員の年金や給料や残業代が高額だから国が潰れるって
猛抗議する人ってなぜだか聞いたことないね。
627:名無しさん＠七周年
07/02/06 18:27:52 KSwmcDXB0
>>624
上が下の事を考え有る程度我慢する
下も全体のことを考えて我慢する
と一致すれば凄く幸せなメンタリティですよ。
上がアレだとマゾになりますが…
年功序列の擬似家族の会社と言うのはそういう意味では良いシステムだったのですが
潰してしまいましたからこれからどうなることやら…
628:名無しさん＠七周年
07/02/06 18:29:57 /rrA+bhN0
日本人ってロシア人と同じくらい奴隷民族じゃね？
629:名無しさん＠七周年
07/02/06 18:31:13 OhVmIbxUO
役人をエリートと思いこむ日本人の昔からの特徴
630:名無しさん＠七周年
07/02/06 18:31:22 bHThQZUT0
>>627
これまではそのメンタリティがあったけど
上が要求に歯止めきかせなくなったことが問題だろ
上が利己的になるのなら下も徹底的に利己的になるしかない
今は下の人間のひとのよさにつけこまれてる状況
631:名無しさん＠七周年
07/02/06 18:35:03 c6gQqTHm0
奴隷体質の日本人(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
632:名無しさん＠七周年
07/02/06 18:39:34 7GWAhJHv0
貧困に古いも新しいもねーだろ
安倍家の近辺は貧乏いねーからわからねーんだよ。
安倍にとって貧困なんて異国の出来事なんだよ。
633:名無しさん＠七周年
07/02/06 18:40:14 3cFOQtzn0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
↑
このバカ自称作家らしいが、得意げに毎日の記事をとんちんかんなこと言って
批判している。
社会的構造だとか、都心と農村は格差があって当然みたいなこと言ってやがる。
目森一喜とかいう奴だが、作家も何もほとんど本なんか出してないｗ
新聞記事持ち出してコメントしてるだけなんてニュー速＋のネットウヨ並ｗ
調べたら高校中退、最終学歴中卒。吉本隆明リスペクトしてインテリ気取りだｗ
産経不祥事はスルーで朝日や野党に噛み付くってネットウヨそのものだなｗ
ちなみにいい歳らしい。老年ニートだなｗ
634:名無しさん＠七周年
07/02/06 18:41:46 IORJYdwp0
＞「新しい貧困層」という言葉を使うなど、
＞「格差」という言葉の印象を薄めようと躍起だ。
「格差」より「新しい貧困層」の方がストレートで
インパクトが強い表現のような気もするのだが・・・
635:名無しさん＠七周年
07/02/06 18:44:14 4JfUg8Ro0
教育を受けられない、
食べ物に困る、
日本の貧困も十分貧困ですからｗ
636:名無しさん＠七周年
07/02/06 18:47:42 Chy/eQ/E0
人材派遣の緩和をやって
国策として格差を作ったくせに白々しい
しまいには正社員（公務員含む）との賃金格差を言い出す
それにより「何故か」正社員の給料を減らそうとしてる
完璧なマッチポンプで国・経営者の思うつぼ
ドラマで派遣の品格ってやってるじゃん？
あれは正社員と派遣の対立を煽って利益を得る人達が
スポンサーにいるんだよ
■欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識■
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
「労働ビッグバン」で派遣の期間制限廃止へ
派遣契約の期間制限の廃止や延長を民間議員が提案。
期間が無期限になれば、派遣期間を超える労働者に対し
企業が直接雇用を申し込む義務も撤廃されることになる
637:名無しさん＠七周年
07/02/06 18:53:32 7GWAhJHv0
最新情報だと 地方、国合わせて５３８万人だぞ。
５３８万×１０００万で約５４兆
特殊法人など準公務員も２５０万人いる。その下にファミリー企業
役人がこの国の美味しいとこ全部食ってるよ。安倍もこの事実を言わない
638:名無しさん＠七周年
07/02/06 19:01:06 VB1GIk280
●現２ちゃんで唯一”１個人の為に板を作られている『男性』”
（シャア・アズナブル除く）
★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)
・小林よしのり略歴
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ！
各種疑問に対するテンプレもあります
自民は経団連の傀儡でどうしようもない
民主は次の参院選で勝利しても売国＆経団連の献金でどうなるかわからない
唯一労働問題で期待できるのは共産だけど大勝ちするわけがない＆他がグダグダ
知識人・マスコミはスポンサーが怖くてほっかむりの今
経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない！
小林よしのりに非正規雇用・ＷＥ・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう
アンチよしりんの人も「利用してやるｗ」位の勢いで
薬害エイズ・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか？
～柳沢大臣の真の問題はＷＥ推進の第一人者＆少子化・雇用問題が無策な事！
アンチ民・社＝柳沢支持ではないでしょう？m9（｀；ω；´）ｺﾄﾞﾓｳﾐﾀｸﾃﾓｳﾒﾅｲﾝﾀﾞｵ!～
639:名無しさん＠七周年
07/02/06 19:10:58 ISXR9+gWO
貧困層って差別用語だろ。
もうちょっと表現をぼかした言葉を使って欲しい。
例えば、金のないダメな奴ら
とか言えば、言われた方も傷付かない。
640:名無しさん＠七周年
07/02/06 19:23:56 YpQHVrH80
>>231
相対的貧困指数は当てにならない。ジニ指数は当てになる。
相対的貧困というのは、その国の富の平均の半分より下の人間が
どれだけいるかという基準。
アメリカも日本も世界で最も豊かな国なのでこの基準で定義する「貧困者」というなの、
普通の収入の人が増えて見える。
例えば、日本全体で1万円の富があります。人口は100人なので、平均100円の年収です。
年収50円以下の層を貧困層と呼びます。
ということ。
ところが、例えばフランスなんかだと、人口半分、国全体の富が3000円くらいしかない。
だから、平均平均60円の年収。
年収30円以下を貧困層と呼びます。という事になる。
日本での、30円以下の年収の人は、実際にはもっと少ない。
最近、格差格差と叫ぶ奴らがジニ指数じゃなくて、相対貧困指数しか
示してこないのは、こういう理由による。
一人あたりの富が大きい国ほど、実際の偏りより大きな値になるから、
まるで格差が大きいように見える。
ジニ係数はこういう風に国によって変化する基準じゃなくて、
相対的な富の分布を表しているから、そういった指数上の偏りが少ない。
641:名無しさん＠七周年
07/02/06 19:33:57 wEMuk14G0
また亀でID変わってしまってるが
>>609
だから皆が「探す努力」したらどうなると思ってるんだ。
新しい手段は無限にあるわけじゃない。
努力の方向とかの話じゃない。
仮定の話だが、全員がビルゲイツだとしてもある程度はおちこぼれるゲイツが出るだろうということ。
ましてや才能などで差があるのだから勝者になれないものが多数出るのは当然。
現状は確かに努力不足の人間も多いだろうが、
成功者と同じかそれ以上の努力をしても報われない、
もしくは大して努力をしてないのに成功している人間もいることを考えると、
脱落者を「努力不足、自己責任」と切り捨てる社会システムはおかしいと思う。
まあ、時間の無駄で平行線です。
どっちが正しいというより、論点が違う。
642:名無しさん＠七周年
07/02/06 19:38:44 7pcoG0ct0
不見転晋三
643:名無しさん＠七周年
07/02/06 19:42:05 5TRmQH6s0
>640
悪平等で皆貧民だったらジニ指数は限りなくゼロに近付く訳で、
富の寡占が進んでも所得平均が生活水準よりも高ければ、ジニ指数が1に近付こうが構わないような。
問題は日本の低所得者の生活水準が諸外国に比べて異様に高い事と生活基盤である家（家賃）が高すぎる事。
本来、貧乏人は継ぎ当てだらけの服着て、土間で寝泊まりするくらいが適当なんだよ。
インフラが整備されてる状態（社会資本が貧乏人にも還元されてる）の国と
インフラが整備されていない無い国（貧乏人に全く社会資本が還元されてない）と一緒にするのもね。
乞食が新鮮で高カロリーの食事を確保できて、金持ちが使うのと同じ綺麗な水を確保できて
ブルーシートの個室まで確保できる貧乏人が居る国では、相対的貧困指数も意味がない。
644:名無しさん＠七周年
07/02/06 19:47:48 ufqayZzC0
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│ /､ ヽ
Ｊ |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
＼.￣｀ | /
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645:名無しさん＠七周年
07/02/06 20:45:33 C1zuYUs50
アメリカでは年収19157ドル以下の家庭は、貧困層と定義してます。
19157ドル = 222.930009 万円
平成１８年度版「労働経済白書」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
２０代 年収１５０万円未満 ２１．５％(５人に１人以上)
全世帯 ２００万円未満 約１割
646:名無しさん＠七周年
07/02/06 20:55:46 wOZrWcfL0
まさか・・・恐怖の近未来・・・書いてる内に笑えなくなってきた・・・
近い未来に、と言ってもまだ５～１０年は先の話だが、
円は突如暴落する、勿論その日は突然やってくる
何故なら平時において世界中の金を巻き上げ運用するヘッジファンドによって市場操作されてるからだ
円が一斉に売られドル、ユーロが買われ円安、株安、国債暴落で、
市場は恐慌となりペイオフで保護されない預金、円を持っている人は銀行から金を回収できないまま紙屑へ
円の価値は暴落を続け、外銀にドル預金持っている人以外は一般人は悲惨な状態になる
日本政府は借金がチャラになり、国内の円建てで借金し現物投資してた人は全ての物件を差し押さえられる
円預金している人は預金が消滅、年金生活者は生活不能になり、
ガソリンが庶民にとって手の届きにくい値段に跳ね上がる
輸出関連企業は既にこの事態を準備しており海外に拠点を移しドル建てで決済しており、
リスクコントロールで大してダメージを受けないが
国内企業は外国の資源、エネルギー、製品を買えずに流通もストップ、
IMF管理下の政府が緊急物資・エネルギー支援に乗り出すが、相変わらず公務員優先体質で
一般企業や庶民にはなかなか必要な物資・エネルギーは配給されない、
見かねた庶民の一部が物資の配給を諦め自給自足生活をし始める
IMF管理下で政府が企業に金融支援策を展開する、日本はアメリカ金融資本下に組み込まれ
後に、第二の敗戦、第二の占領と呼ばれることになる
647:名無しさん＠七周年
07/02/06 20:59:05 wOZrWcfL0
完全にアメリカのコントロール下に収まり、丁度イラクにおける石油利権支配のように
主立った国内有力企業は実質的にアメリカの日本支店の様な扱いを受ける
鋼材など原料は暴騰する中、ドル建てが主流となり、日本の新通貨、千は見向きもされない状態が続く
そんな中、この状態でも暴動一つ起こさないおとなしい日本人をWASPメディアに大絶賛される、
ワンダホー！サムライは「武士は食わねど高楊枝」が日本の伝統だとニューヨークタイムズに掲載される
第二の敗戦による政治的、経済的空白状態に終止符を打つために政治家が談合し
トヨタから初の総理大臣が任命される異常事態となり、経済の建て直しが急務とされる
石油輸入企業は金融支援を受けて営業を直ぐに再開するが販売価格は値上げされ、
物価のインフレ率は一時期のブラジル並みで推移する
都市部には流通が見られるが地方は完全な自給自足状態となる
庶民の生活には先が見えない中、公務員には潤沢な配給物資が供給される
世の中は超階級社会が当たり前になり、輸出関連企業社員と公務員とそうでない人間は
扱いが違ってくる、その頃人権屋は国外に活動の場を移しており
新興国の中国での人権問題に取り組み日本のことは華麗にスルーされる
648:名無しさん＠七周年
07/02/06 21:49:29 kyLgz/5+0
「格差」じゃなくて「貧困」という言葉を使うのはむしろ適切じゃないのか？
格差という曖昧模糊とした言葉では
「格差があるのは悪いことではない」「格差があったほうが社会が活気づく」
なんて逃げられてしまうけど、貧困という言葉だったら
「貧困があるのは悪いことではない」
なんて言い分が通るはずもなし、逃げられなくて良いと思うんだが。
649:名無しさん＠七周年
07/02/06 22:23:16 KSwmcDXB0
>>641
＞皆が「探す努力」したらどうなると思ってるんだ。
合法的な仕事は無い
↓
違法な事するお
↓
取締りの雇用が生まれる
650:名無しさん＠七周年
07/02/06 22:29:44 VB1GIk280
●現２ちゃんで唯一”１個人の為に板を作られている『男性』”
（シャア・アズナブル除く）
★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)
・小林よしのり略歴
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ！
各種疑問に対するテンプレもあります
自民は経団連の傀儡でどうしようもない
民主は次の参院選で勝利しても売国＆経団連の献金でどうなるかわからない
唯一労働問題で期待できるのは共産だけど大勝ちするわけがない＆他がグダグダ
知識人・マスコミはスポンサーが怖くてほっかむりの今
経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない！
小林よしのりに非正規雇用・ＷＥ・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう
アンチよしりんの人も「利用してやるｗ」位の勢いで
薬害エイズ・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか？
～柳沢大臣の真の問題はＷＥ推進の第一人者＆少子化・雇用問題が無策な事！
アンチ民・社＝柳沢支持ではないでしょう？m9（｀；ω；´）ｺﾄﾞﾓｳﾐﾀｸﾃﾓｳﾒﾅｲﾝﾀﾞｵ!～
651:名無しさん＠七周年
07/02/06 22:37:14 ghWTk/8yO
新しい貧困ってnew povetyの直訳だろ？
古臭い定義を持ち出して、日本の貧困対策はこれからだって意味なんじゃないの
652:名無しさん＠七周年
07/02/06 22:39:48 W0CC79ZhO
新しい貧困→ワーキングプア
分かってんじゃねーか、安倍は
653:名無しさん＠七周年
07/02/06 22:41:08 2OleGRtE0
「小泉政権から増加したんじゃなくて、安部のちょっと前から増えだしました貧困層が」
ってニュアンスにしたいのがバレバレ
654:名無しさん＠七周年
07/02/06 22:50:58 kAGiVQvy0
＞安倍首相は改めて「日本経済全体の底上げを図る」と強調
経団連がケツ持ちしてる党には不可能だろ
655:名無しさん＠七周年
07/02/06 22:51:21 RK3yIm1v0
「新しい」にポジティブなイメージや、これまでの政策は間違って
いませんでしたよ的な雰囲気を付加したいんだろｗ
656:名無しさん＠七周年
07/02/06 22:54:15 2FonOLYF0
美しい貧困層かぁ・・・・・・・・・・・・・
657:名無しさん＠七周年
07/02/06 23:02:06 1hp+UfcD0
ワーキングプアの出現で新しい雇用が生まれたのは事実。
ワーキングプア→雇用不安→社会不安→社会秩序安定→警察官増員
658:名無しさん＠七周年
07/02/06 23:10:29 W0CC79ZhO
さすがに年収150万円では生きていくのがやっと。
20代のうちから格差、階級が固定化する美しい国日本。
659:名無しさん＠七周年
07/02/06 23:21:12 0QQHgUfq0
>>641
論点は違わない。
平行線なのは、君がすべての人間が今の延長線の努力で
結果が出ないような社会はおかしいという考えに固執してるだけ。
皆が探す努力をして、努力の方向がそれぞれ四散すれば
既存の方法で努力する人間だって相対的に報われることにもなる。
対して努力してないのに成功する、これこそ探す努力の最高形だぞ。
いかに労力を支払わないでリターンを得るかが努力ってことなんだから。
努力は労力の量じゃない、エクセルを使って３０分で仕事を仕上げた人間と、
手作業で１日かかった人間で
前者は誉められこそすれ貶されるのはどう考えてもおかしい。
もちろん後者を誉めたり、切り捨てないのもおかしい。
660:名無しさん＠七周年
07/02/06 23:22:21 VB1GIk280
>>657
生憎警官の大増員には反対する一派があるらしくてな…
つうか警官やってる人からすると貧困層より中韓人の方が実際はるかにやっかいらしい
奴らは独自のコミュニティーもってるから逃げ込まれるとえらい苦労するそうな
661:名無しさん＠七周年
07/02/06 23:26:12 9gH6v3Ln0
みのもんたの不適切発言（ナパーム？）恐れて柴田必至のフォロー
URLﾘﾝｸ(montagekijyo.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(www.grouper.com)
Slum Clearance in Beautiful Country
ホームレスと美しい国と裸の王様と微妙
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Slum Clearance in Beautiful Country
Japan tarpaulins Shelters Remuval for The World Championships in Athletics Osaka 2007
URLﾘﾝｸ(montagekijyo.blogspot.com)
662:名無しさん＠七周年
07/02/06 23:27:36 wXLF+Wf+0
安倍内閣の目が大企業と外資とカルト教団のみに向いているのは、明らかだよな。
国民もそれに気づき始めたから、支持率が急落しているんだよ。
安倍は国民の暮らしを見ていない。
663:名無しさん＠七周年
07/02/06 23:34:55 YNYC5Cif0
年収１５０万・・・
おれは２３だが周りに幾人もいるよ。
年金とかは払ってないし、リアルで売れ残りの弁当貰ってる。
上の人はこういう現状わかってるのに改善しようとしてないのかよ・・・
664:名無しさん＠七周年
07/02/06 23:38:26 0QQHgUfq0
>>663
日本でサラリーマンでまともな待遇求めるのはもはや構造的に無理だよ。
日本の国力はもう衰退するしか無いんだから。
それにはやく気付いて別のことやらないと。
665:名無しさん＠七周年
07/02/06 23:40:53 3WSpjZzN0
美しい貧困層ｗ
666:名無しさん＠七周年
07/02/06 23:41:19 YM5EvO4eO
格差って言うけど頭よくて一生懸命やる奴と頭悪くて怠け者が一緒の給料だったらマズいだろ？俺より真面目で一生懸命やってる奴が俺より給料安かったら可哀想。でも実際はいるんだよね。勤めと自営業の違いはあるな。