【格差拡大社会】「貧困層が増えた」といった指摘が相次ぐ 派遣社員らの待遇改善訴えるシンポジウムat NEWSPLUS
【格差拡大社会】「貧困層が増えた」といった指摘が相次ぐ 派遣社員らの待遇改善訴えるシンポジウム - 暇つぶし2ch654:名無しさん@七周年
07/02/04 21:57:06 GidOsKd70
>いや、派遣登録時に「それでも構わない」って判子を自ら
押しちゃってるから。逆に訴えられる事になるよ。契約不履行で。

どんな契約だろうが法律に違反していれば無効。又、明らかに違法で
なくとも公序良俗に反するもの、社会常識に照らして著しく公平を
欠くものであれば訴訟に持ち込んで勝てる可能性はある。又、負けても
破産してしまえばそれ以上の債務は免除される。

他方、派遣会社は訴訟になればクライアント企業からの信頼を失い、
顧客が離れていく。だから実際には派遣会社はトラブルを心底怖がって
おり、それを防ぐために無理難題、なんでもかんでも誓約させて縛ろうと
する。


655:名無しさん@七周年
07/02/04 21:57:07 PflGFXEjO
>>601
ダンナ、そりゃ車を買える収入を企業が労働者に与えなきゃ無理ってもんでさあ。


ウチは2台持ち。 国産で何かいい車あるかい? 最近は外車にしか興味持てんくなってきた。

656:名無しさん@七周年
07/02/04 21:57:56 BcilIsNZ0
勝ちゃーいいんだ勝ちゃー。
バカな貧乏人、ウゼー。
せいぜい右的な発言で俺たちの既得権を守ってね。

657:名無しさん@七周年
07/02/04 21:58:29 asU6oWdS0
>>649
大きいところ(特に製造業は)
みんな自分の会社内に派遣会社を持ってますよ。

658:名無しさん@七周年
07/02/04 21:58:49 pTmhASvZ0
共産党の2ch荒らしはあまりにも酷い。
共産党は、旧共産圏諸国の崩壊についても、ろくに分析、説明もしない
ままで来ている。
自分達のことは、秘密、沈黙しておいて、手当たり次第に他の人を
いい加減なことを言って非難するだけ。


659:名無しさん@七周年
07/02/04 21:59:39 pxeK3x7W0
>>601
というか、自動車なんて全然必要無いんだが・・・・・
(東京都在住)


660:名無しさん@七周年
07/02/04 22:00:00 TqrpYRYG0
>>648
レス間違いか知れんがレス返しとくよ。

だから、経団連を話しに出すな。あいつ等には民意が反映されてないのはもとより
なにしろ政治家でもないし、政治には一切関係ない。

661:名無しさん@七周年
07/02/04 22:00:25 UIWeOqW70
>>649
子会社に派遣会社を持てばなんら問題ない
子会社に請負会社を持っても其処に社員を派遣しても問題ない

662:名無しさん@七周年
07/02/04 22:00:55 E1X5u9RY0
>>656
野党支持してきっちり潰してやるから覚悟しとけ(^o^)

663:名無しさん@七周年
07/02/04 22:01:12 Je7TomO/0
>>660
> >>648
> レス間違いか知れんがレス返しとくよ。
>
> だから、経団連を話しに出すな。あいつ等には民意が反映されてないのはもとより
> なにしろ政治家でもないし、政治には一切関係ない。


この書き込みは自分がアホだと周りに言いふらしてるのと同じだ。



664:名無しさん@七周年
07/02/04 22:01:28 XIy8SDkz0
小泉マンセーばかりじゃねえのかよ。今の安倍は表面しかせんから
多分やっても効力を発揮しない。政党としてやってくれるところが
無いからまたつらい。

665:名無しさん@七周年
07/02/04 22:02:30 UIWeOqW70
>>664
小泉が決めた事だから お前らはそのまますんなり受け入れろ
それが、小泉を支持した者の宿命だ

666:名無しさん@七周年
07/02/04 22:03:23 zxYvczb6O
>>654

どう考えても派遣を引き抜きして派遣会社に金払わない会社が公序良俗に反してるわなwwwww

667:名無しさん@七周年
07/02/04 22:04:04 hNiPjjjm0
正社員の待遇がよすぎるのが一番の問題。
派遣と同じことしかしてないのに、優遇されているのがおかしい。

668:名無しさん@七周年
07/02/04 22:04:11 PJya8CiJ0
>>601
笑わすなw

給料下げて買えないようにしたのは
輸出産業の長たる自動車業界だろうがボケw

時給300円の中国人持ち上げて、どの口で
「国内で売れない理由が分からない」とかほざいてんだ奥○

669:名無しさん@七周年
07/02/04 22:04:14 TqrpYRYG0
>>661
>子会社に派遣会社を持てばなんら問題ない
>子会社に請負会社を持っても其処に社員を派遣しても問題ない

ま、単なる儲け主義の会社経営者にしてみれば、子会社に派遣会社を
作って自社に派遣させれば人件費が浮くと言う魂胆か。w

つまり、法律で規制するのが筋だが・・・

670:名無しさん@七周年
07/02/04 22:05:21 UIWeOqW70
車を買わないお前らが悪いんだよ

キチンを買えよなぁ それだけ給料貰ってるだろ?


671:名無しさん@七周年
07/02/04 22:06:02 hI7B/8CK0
>>664
ん?参加する?
URLリンク(www21.atwiki.jp)

672:名無しさん@七周年
07/02/04 22:06:20 bavglNr00
元フォーブス支局長「植草被告陰謀説」
URLリンク(www.nikkansports.com)

テレビ朝日と文化放送が植草氏の国策逮捕疑惑を放送!!!
URLリンク(shimotazawa.cocolog-wbs.com)

【政治】植草被告陰謀説 りそな銀行事件の隠蔽のために「国策逮捕」の可能性 元フォーブス支局長語る★8
スレリンク(newsplus板)

673:名無しさん@七周年
07/02/04 22:06:53 m85v6OAt0
みんながみんな車買うほどの金もないし、
みんながみんな車乗ってたら地球環境すぐにおかしくなるだろ

674:名無しさん@七周年
07/02/04 22:07:01 TqrpYRYG0
>>663
俺はアフォだからよく分からないんだが、
大馬鹿な俺様にも分かるように頭の良いキミが
教えてくれよ説明してよ。

675:名無しさん@七周年
07/02/04 22:07:36 UIWeOqW70
>>673
それじゃ お前はプリンターを買え デジカメを買えよ

676:名無しさん@七周年
07/02/04 22:07:46 kOm1lxSu0
非正規だからWEには賛成なんだが。。。個別の政策で政党を選ぶのは難しいね。。

677:名無しさん@七周年
07/02/04 22:08:19 JIINX/tD0
(派遣労働者の雇用)
第四 十条の三 派遣先は、当該派遣先の事業所その他派遣就業の場所ごとの同一の業務(前条第一項各号に掲げる業務を除く。)について派遣元事業主から継続して」
一年以上前条第一項の派遣可能期間以内の期間労働者派遣の役務の提供を受けた場合において、引き続き当該同一の業務に労働者を従事させるため、
当該労働者派遣の役務の提供を受けた期間(以下この条において「派遣実施期間」という。)が経過した日以後労働者を雇い入れようとするときは、
当該同一の業務に派遣実施期間継続して従事した派遣労働者であつて次の各号に適合するものを、遅滞なく、雇い入れるように努めなければならない。

 一  派遣実施期間が経過した日までに、当該派遣先に雇用されて当該同一の業務に従事することを希望する旨を当該派遣先に申し出たこと。
 二  派遣実施期間が経過した日から起算して七日以内に当該派遣元事業主との雇用関係が終了したこと。
URLリンク(www.mhlw.go.jp)

678:名無しさん@七周年
07/02/04 22:08:29 DL39HavW0
自分たちが選んだ政治家による政策によって今の状況がある。つまり、
投票に行った人間のほとんどが今の状況を望んでいるということ。今
の状況がいやなら投票に行くことだね。

679:名無しさん@七周年
07/02/04 22:08:57 GHlkDFZM0
現実に優秀がゆえに派遣から正社員になれた人間が一人でもいる以上、
派遣は努力不足。正社員は努力した優秀な人間だ。
少しでも論理的思考ができる人間ならわかりそうなもんだが。

680:名無しさん@七周年
07/02/04 22:10:18 TqrpYRYG0
>>677
その法案は古いな。

681:名無しさん@七周年
07/02/04 22:10:18 PflGFXEjO
>>645
契約が無効になる場合もある。
派遣で働いたことがないからどんな契約が為されてるのか分からないが、
辞めるだけで金払わなきゃならないってのは何らかの対価を前もって受け取ってる人にしか適用しにくいだろう。

682:名無しさん@七周年
07/02/04 22:10:31 pxeK3x7W0
>>674
漏れは663じゃないけど、
経団連は政治には一切関係無いという発言は、ちょっと・・・なw


683:名無しさん@七周年
07/02/04 22:10:35 UIWeOqW70
>>679
そうそう君は良い事を言うね
でも、少し間違っているね。

>派遣は努力不足。正社員は努力した優秀な人間だ。
正社員は努力したんで無くて、派遣やパートを踏み台にする既得塩だということだ


684:名無しさん@七周年
07/02/04 22:10:41 N2z1AYvi0
>>679
論理的思考がねーからワカンネ。
一つの例を一般化するなんて極端じゃないか?


685:名無しさん@七周年
07/02/04 22:11:41 Y2DQe0gV0
親が中流なら子供がワーキングプアでもなんとかなる。親に感謝!
親子とも貧困層なら福祉の領域。
派遣社員ゆえの貧困が連鎖する頃には低賃金なりに生活できる
格差が出来上がってると信じたい。

686:名無しさん@七周年
07/02/04 22:11:44 kOm1lxSu0
まあ誰かの利権は誰かの不利益だから正社員を解雇しやすくするのが
最善ではある。

687:名無しさん@七周年
07/02/04 22:12:19 zxYvczb6O
>>676

賛成なら自民だろ?

688:名無しさん@七周年
07/02/04 22:12:30 JIINX/tD0
>>680
 労働者派遣法が改正され、派遣労働者の希望を踏まえた直接雇用の促進を図るため、
派遣先は、一定の場合に、派遣労働者に対する雇用契約の申込みが義務付けられました(平成16年3月1日施行)。

これより新しいのあるの?

689:名無しさん@七周年
07/02/04 22:12:48 2smVKylS0
TOEIC800点の派遣の平均年収326万円(時給1700円×160時間×12ヶ月)
URLリンク(rikunabi-haken.yahoo.co.jp)

上智大学外国語学部英語学科の平均スコア865点。
上智大学比較文化学部の平均スコア856点。
URLリンク(seldaa.net)
東大院生(文系)の平均スコア800点。
東大院生(理系)の平均スコア703点。
URLリンク(www.utcoop.or.jp)
奈良女子大学の平均スコア550点。
URLリンク(hawk.kyoto-bauc.or.jp)
金沢大学の平均スコア524点。
URLリンク(fliwww.ge.kanazawa-u.ac.jp)
埼玉大学の平均スコア476点。
URLリンク(daigakujc.jp)
早稲田大学人間科学部の平均スコア455点。
URLリンク(www.nullarbor.co.jp)
広島大学の平均スコア440点前後。
URLリンク(takagi.air-nifty.com)

690:名無しさん@七周年
07/02/04 22:12:59 q2r3c9j5O
つうか、派遣と同レベルの仕事しかできない正社員満載な会社は
そうそうないだろ。どこのUNKO会社だよwwwWWWwww

691:名無しさん@七周年
07/02/04 22:13:07 TqrpYRYG0
>>682
言いたいことは分かるが妄想だけでレスするのは止めてくれ。

献金してるとかいう話は、気持ちよく分かるがね。w

692:名無しさん@七周年
07/02/04 22:13:19 pxeK3x7W0
>>679
派遣と正社員を単純化し過ぎだなw

正社員よりも優秀で稼ぎも大きい派遣社員は、山ほどいるんだし。


693:名無しさん@七周年
07/02/04 22:13:53 m85v6OAt0
>>675
ん?何だお前?プリンタとかデジカメ売ってるところの社員か?
べつに要らん物買ったってゴミが増えるだけだろ

694:名無しさん@七周年
07/02/04 22:13:59 Je7TomO/0
>>674
> レス間違いか知れんがレス返しとくよ。
>
> だから、経団連を話しに出すな。あいつ等には民意が反映されてないのはもとより
> なにしろ政治家でもないし、政治には一切関係ない。


政治家でないと、政治に一切関係ないってことはわかるかな?
ロビー団体とか。政治家を動かす力を持っている団体は存在するんだ。
政治家でなければ政治に一切関係ないというのがまず間違い。
そして経団連っていうのは、政治家に口だせるほどの影響力を持っているわけ。
財界はね。それは財界に限らずに、民主党についてる労働組合なんかでもそう。
創価学会でも政治に影響力を持ってるでしょ。

>>691


695:名無しさん@七周年
07/02/04 22:15:58 UIWeOqW70

そして
>正社員は努力した優秀な人間だ。
というように、既に努力を辞めた人間でもある

だから「ホワエグ+解雇の自由」の導入が必要なんだよ
論破されましたね

努力しない者は淘汰されるとリーマンがつい最近まで叫んでましたからね
しかたない流れだろう、だれも止めれない
努力しないリーマンが一番悪いんだろ

努力し続けろよな!!

696:名無しさん@七周年
07/02/04 22:15:58 zxYvczb6O
>>681

お前、人の話聞いてるのか? 
辞めるのは勝って 
派遣先に行くのに派遣先が派遣元に(金払う契約になってるのに)払わないのが公序良俗に反するって話

697:名無しさん@七周年
07/02/04 22:16:11 pxeK3x7W0
>>675
プリンターもデジカメも、欲しいとは思わないし・・・・


698:名無しさん@七周年
07/02/04 22:16:20 hI7B/8CK0
>>694
じつは2chも政治に結構影響力を持っていたりするしね^^;

699:名無しさん@七周年
07/02/04 22:17:07 asU6oWdS0
>>681
だからぁ、派遣会社と派遣先の会社で
“こいつらを1年間貸してやるよ”契約を結ぶ時
“もし気に入ったのがいたらそっちが雇い変えてもいいよ
その変わり、数十万くれよ?
ちなみに姑息なことやって、うちを止めた後改めて雇う、
なんてことをやった場合は違約金を払ってね”って条件付きでやってんのさ。

不動産屋とかも似たようなもんだろ。
不動産屋で紹介してもらったアパートをそのまま借りずに
一度断って、後日改めてそこの大家と個人交渉とかできないっしょ?

700:名無しさん@七周年
07/02/04 22:17:19 JIINX/tD0
>>696
そんな法律どこにあんの?
派遣法に一切そんなこと書いていないが

701:名無しさん@七周年
07/02/04 22:18:23 TqrpYRYG0



    給料=世間相場




なんか妙に世間相場を勘違いしてる馬鹿が多いのね。w
医者とかTV業界は最高だね。www

>>694
そういう話しね。w 俺も2chじゃよくそういう話をやってるが
妄想の域を出ていない事も理解しょうぜ。

根拠が無いからなァ、痛いよね。

内心じゃほぼ100%癒着してるのはミエミエ何だが根拠、
論拠がなぁ。

702:名無しさん@七周年
07/02/04 22:18:34 DL39HavW0
文句言う層に限って選挙に言ってないという現実。投票率は大体半分付近
で推移しているらしいが、多少のズレはあってもこのスレ内でも似たような
ものだろう。

703:名無しさん@七周年
07/02/04 22:18:47 Je7TomO/0
>>698
そりゃあると思うよ。
たくさん人がいるからね。政治の議論をやっている板も中にはあるわけだし。

そしてそれぞれ20歳以上の人間は選挙権を持っているわけだから。


704:名無しさん@七周年
07/02/04 22:19:49 LaNPYdT30
格差格差言ってるけど世の中格差ほど必然なものはないんじゃないか

705:名無しさん@七周年
07/02/04 22:19:58 UIWeOqW70
>>701
給料=最低賃金=世間相場




706:名無しさん@七周年
07/02/04 22:20:34 s2/+ud/u0
どんなこといってたって
今年の選挙は自民公明の圧勝だよw
自民公明連立政権はびくともしないよw
やれるもんならやってみろってw
心置き無く売国民主でも共産でも投票すれば良いよw
●民主党2004年6月23日 「憲法提言中間報告」のポイント ↓URLリンク(www.dpj.or.jp)
(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生
 ◆国家主権の委譲 ←これを「売国」と呼ばずして、何と呼ぶのかね?
●【在日】制裁に反対する「緊急行動」 民主・社民の議員も支持「歴史的に政府が在日の権益を保障するのは当然」 [2006 11/17]
スレリンク(news4plus板)
●【民主】小沢氏 常識有る人は北核実験=日本が攻撃される恐れとは思わない★2[10/24 ] スレリンク(news4plus板)
●【政治】 民主小沢代表 「常識人なら、"北朝鮮・核実験=日本が攻撃受ける恐れのある事態"と思わない」★2スレリンク(newsplus板)
● 小さな事で大きな損をしないようにと言っている…民主小沢代表、金融制裁強化で北朝鮮を追い込むべきでないと表明スレリンク(news4plus板)
●【民主党】防衛省法案反対で調整へ 執行部で共産党や社民党との連携重視する意見強まりスレリンク(newsplus板)
●【政治】 "教育基本法改正案、成立阻止!" 民主・共産・社民・国民新党、共闘 スレリンク(newsplus板)
●【政治】 民主党大阪12区総支部、村上世彰被告から献金1000万円受ける スレリンク(newsplus板)
●ネクスト防衛庁長官 副大臣 白眞勲氏URLリンク(www.dpj.or.jp)
「地方参政権」へ邁進 初当選の白真勲氏 民団中央を訪れ表明URLリンク(mindan.org)
在日帰化議員 民主党白真勲 外国人参政権獲得を スレリンク(giin板)


707:名無しさん@七周年
07/02/04 22:21:49 pxeK3x7W0
>>702
少なくとも、ニュース速+を観てる2ちゃんねらーの投票率は高いと思うよ。


708:名無しさん@七周年
07/02/04 22:22:00 VOQuD9d00
そもそも、人を横から横に流すだけの
派遣業なんてのが大きな利益を上げていること自体が間違い
派遣業者の数ここ数年で30倍になったらしいじゃないか
でも連中がやってることは良いうたい文句や詐欺まがいな広告で人を集めて
それの賃金からピンハネするだけ
詐欺まがいの広告でとにかく集めるってのはソフトバンクもそうだがな

709:名無しさん@七周年
07/02/04 22:22:15 zxYvczb6O
>>700

派遣法以前に契約ってのを理解していない? 
派遣元と派遣先が契約してれば派遣元と派遣先の間に違約があれば(定めてれば)債務、債権は当然あるだろ?


710:名無しさん@七周年
07/02/04 22:22:25 Je7TomO/0
>>701
あららら。
やっぱバカに説明しても駄目だったね。ごめんね。


711:名無しさん@七周年
07/02/04 22:23:10 XVVuUc8Y0
社長も派遣で年収300万プラス出来高制でよろしく!


712:名無しさん@七周年
07/02/04 22:23:50 oBWJbShi0
>>692
正社員より優秀で稼ぎも多い派遣社員の話をだすと混乱するだろw

そういうスキルのある派遣社員にも将来の不安はあるだろうが、
自営業と正社員の中間的な存在で、稼ぎがいいなら、それなりに
満足感はあるだろうし。

713:名無しさん@七周年
07/02/04 22:24:03 UIWeOqW70
>>708
資本主義社会ですが、なにか問題はありますか?


714:名無しさん@七周年
07/02/04 22:24:11 asU6oWdS0
派遣→正社員の際に
派遣会社に金渡すのは、会社間のことだから
当の本人はそーいう金が動いてたことを知らない場合も結構あるね。

715:名無しさん@七周年
07/02/04 22:24:53 VOQuD9d00
次の選挙は経団連のホワイトカラーエグゼンプションの問題もあったし
柳沢の問題もあるし”正常なら”自民公が勝つことはないだろう
しかし、日本国民はバカばっかりだから適当に投票して自民公がかつんだろうな

716:名無しさん@七周年
07/02/04 22:24:59 DL39HavW0
>>707
ROM専も含めたココに来てる人間の数ってそれなりに多いだろう。人数
が多ければ多いほど世間のサンプルの比率(投票率など)に近くなって
いく。ココの板のねらーの投票率も高いというソースは無いし、多少の
ごさはあっても同じようなものと考えるの妥当かと。

717:名無しさん@七周年
07/02/04 22:25:14 kHTdG7hB0
>>689
能力なんて関係ないんだよ、年収とは。
いかにして人生の早期に既得権益を獲得するかが勝負。
その勝負に負けた奴はどんな頭脳があろうと一生低収入。

718:名無しさん@七周年
07/02/04 22:25:22 TqrpYRYG0
>>698

頭来た時は、2chで3、4日連投。

で、俺さまの政治的願いが3つ程叶った訳です。

ネット(2ch)は偉大だよ。

ま、俺の意見が単純に民意を平均した意見だけだった訳だけど。

719:名無しさん@七周年
07/02/04 22:27:02 N2z1AYvi0
>>715
票の数は圧倒的に団塊以上の年代の数が多い。
それを馬鹿ばっかりと一括りにされると腹が立つな。

720:名無しさん@七周年
07/02/04 22:27:31 TqrpYRYG0
>>705
>>給料=最低賃金=世間相場

そういう固定観念は潰そうぜ。俺が政治家なら許さない。

721:名無しさん@七周年
07/02/04 22:27:46 vQmbYuwV0
URLリンク(blog21.fc2.com)
URLリンク(blog21.fc2.com)

小泉前首相はハーフ?
URLリンク(www15.ocn.ne.jp)

722:名無しさん@七周年
07/02/04 22:27:55 zxYvczb6O
>>711

社長の出来高の割合は一般社員とは比較にならないぐらい大きいんだが‥‥
業績で倍以上は違うぞ!?

723:名無しさん@七周年
07/02/04 22:28:38 X5N2IQuQ0
とにかくピンハネ率規制!

724:名無しさん@七周年
07/02/04 22:29:07 Je7TomO/0
>>719
つーか年寄りも結構怒ってるよ。
年金減らされただのどうだのと。
負担が増えるばかりで小泉になってからろくなことないという
老人の話をよく耳にする。

だから老人は待遇がよくて人数も多いし自民に入れる人が多いだろと
思うのはちょっとちがうかも。

725:名無しさん@七周年
07/02/04 22:29:44 bvTo8wpp0
派遣に人権なんてあるわけねえだろ、
生ゴミどもが

おめーらは人間じゃねえ
パーツだ、歯車とかギアとかネジと同じ
しかもナマモノだから使用期限は3年程度
ぶっちゃけネジ以下だな

726:名無しさん@七周年
07/02/04 22:30:42 PflGFXEjO
>>696 >>699
派遣会社と派遣先での契約期間が満了した後に企業と派遣社員が直接雇用を交渉するには何の問題もないじゃないか。
派遣会社の契約はどのくらい拘束力が強いんだい?

727:名無しさん@七周年
07/02/04 22:31:00 J6abOBjO0
正社員と派遣・フリーターの格差なんて微々たるものだよ
公務員と一般市民との格差と比べれば。
平日に休み取りまくりで高給取り
某奈良系ともなれば税金も免除
一般社会の格差?ハア?って感じよ

728:名無しさん@七周年
07/02/04 22:31:18 ZzRrbH1K0
会社はお前の給料以上の出費をしてるんだぜ?

729:名無しさん@七周年
07/02/04 22:33:08 h4RaamjH0
>>42
いまさらなにを。

自民党の借金を経団連が…

730:名無しさん@七周年
07/02/04 22:33:19 E1X5u9RY0
>>679
なら欧州のように正社員と非正規雇用の待遇を均一にしても問題ないよな・・。
福利厚生、社会保険、同一労働の同一賃金等等・・etc。
どうせ、搾取する為に正社員を少なく抑えてるだけだろうけどな。。

731:名無しさん@七周年
07/02/04 22:33:22 TqrpYRYG0
>>710
馬鹿に尋ねた俺さまが愚かだった。w
天才は立ち去れ。天に召すがよかろう。wwww

>>723
それだけですね。派遣業法は誰のためにあるのか。

>>725
ばかじゃねーーーーーーの。w

732:名無しさん@七周年
07/02/04 22:34:04 DL39HavW0
実際、派遣社員だけで見た投票率ってどんなもんだろう。他の層よりも
高いのか低いのか。政治家は票を入れてくれる人のほうしか向いてない
からなあ・・。

733:名無しさん@七周年
07/02/04 22:34:27 YOXkg0b30
待遇に不満があるならやめればいいだけの話だろうに

734:名無しさん@七周年
07/02/04 22:35:10 JIINX/tD0
>>709
派遣は派遣法に違反しない契約のみ有効
契約が全てなら偽装請負もなんでもアリになってしまう

735:名無しさん@七周年
07/02/04 22:35:16 UIWeOqW70
なんでこうも、金ばっかり欲しがる労働者が増えたんだろうかな?
もう少し がんばって自己の付加価値を上げて上になるとか
起業するとか出来ないのかな?


貰うと雇われるとか、何で?受身ばっかりなんだ?

お前ら受身は奴隷だろ?

736:名無しさん@七周年
07/02/04 22:35:29 Je7TomO/0

        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!
   | (     `ー─' |ー─'|    
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    2ちゃんねらーは我々の政策に批判的なようですが
      |      ノ   ヽ  |   <公務員の好待遇は許せませんよね?
      ∧     ー‐=‐-  ./    だったら夏の参院選で自民に投票しなさい。
    /\ヽ         /     改革してくれます。
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

         ↑
   夏の参院選で公務員たたきで社会を煽って票を集める戦略を公言してる自民党
                      の支持者


*結論 公務員叩きに載って自民は公務員の給料下げてくれるんだと騙されて
      票を入れたら生活が苦しくなる上に、公務員の給料がほとんど下がりませんよ。


>>731
とりあえず底辺会社は派遣と同様先がないですよ

737:名無しさん@七周年
07/02/04 22:35:31 zxYvczb6O
>>724

例えば年金だが団塊以前だと支払いより受給が圧倒的に多い 
財政赤字も団塊世代が構造的に作ってしまった
自分は正社員だから比較的マシだけど、氷河期の敵は水平的には経団連だけど垂直的には団塊だぜ

738:名無しさん@七周年
07/02/04 22:35:37 uYGRK3fUO
貧困層の定義がまずおかしいな
餓死や凍死した派遣がどれだけいるんだ?
会社が保証すべきは憲法で定められる最低限の生活
それ以上は本人の努力の問題だ
生存できるだけの賃金をもらっておいて、豪華な生活ができないからと文句を言うのは筋違い
田舎の安アパートで草の汁すすいながらでも生きてられるなら
そこから先は会社ではなく個人の努力だ
娯楽に金使って米食って、それでお金が足りませんってのはこの国の憲法じゃ通用しないんだよ

739:名無しさん@七周年
07/02/04 22:35:39 dklEY7eP0
>>728
それ以上に稼いでるからだろw

出費が惜しいなら解雇すればいいだけだろ。
そして浮いた人件費を利益とでもすればいいじゃんw

740:名無しさん@七周年
07/02/04 22:36:02 h4RaamjH0
>>75
まぁ、こんなことがいえるのも今だけ。
正社員でもある日突然…ってのはよくある話。
自分の今の状態が定年まで続くと思ってるんだろうね。
せいぜいがんばってナ。

741:名無しさん@七周年
07/02/04 22:37:13 ZzRrbH1K0
全部自己責任とは思わないが自己責任と言えるケースもひっくるめて格差批判になるのはどうもな・・・

742:名無しさん@七周年
07/02/04 22:37:18 asU6oWdS0
>>726
“契約終了1年以内に雇った場合は、ウチに手数料払ってくんないとダメ
破ったら違約金”くらい契約書に書いてあるに決まってんじゃん。

>派遣会社の契約はどのくらい拘束力が強いんだい?
なにか、大きな勘違いをしているような気がしなくもないが

契約書に違約金の事も書いてあるわけで、それを理解したうえで
派遣先は契約結んでるわけだから
違反したら、違約金の請求をする権利が派遣会社に生まれ、
それでも派遣先が払わないんなら
違約金を回収する為の民事裁判を起こすだろ。

743:名無しさん@七周年
07/02/04 22:37:52 dklEY7eP0
>>736
公務員の給料下がったところで鬱憤晴らしにしかならんワナ。

それより労働条件の改善が急務だな。

744:名無しさん@七周年
07/02/04 22:38:02 UIWeOqW70
しかい正社員でホワエグが気に入らないみたいだけど
ホワエグ導入したら製品が更に安くなるから、良いと思うんだけどな

なんでまた反対すのか俺には理解できん?
給料っやすいんだろ?それなら安く買うことに賛成しろよ

745:名無しさん@七周年
07/02/04 22:38:15 6PpJOc+E0
もう、不公平がないように、正社員と派遣の喧嘩がないように
企業はみんな全員契約社員にしちまえよ。

746:名無しさん@七周年
07/02/04 22:38:22 iE0uQUFp0
貧乏がイヤなら議員にでもなれ。
貧乏人の票を集めれば区議会議員くらいならなれるだろ。

747:名無しさん@七周年
07/02/04 22:38:47 JIINX/tD0
>>742
紹介予定派遣って知ってる?

748:名無しさん@七周年
07/02/04 22:39:39 OQWRDLCO0
>>744
それ言ったらさ、デフレスパイラルってのは歓迎すべきものになるけどいいの?

なんでデフレスパイラルがよくないと言われているか調べてみては?

749:名無しさん@七周年
07/02/04 22:40:27 TqrpYRYG0
>>735
受身も居なけりゃ世界が成り立たないだろ、この個人主義野郎。

750:名無しさん@七周年
07/02/04 22:40:31 J6abOBjO0
>>743
市民税県民税が確実に下がるでしょうが。うちの地域今年から
両方二倍っスよ!?公務員どもの為にね
鬱憤晴らしも何も、無駄な税カットで一般市民の生活が潤うっつの

751:名無しさん@七周年
07/02/04 22:40:31 zxYvczb6O
>>726

あまり煽りたくないんだが‥‥理解力あるのか? 

個人(労働者)が派遣先と交渉してもいいよ 
その場合でも派遣先と派遣元の会社同士の契約は有効だよ 
期間は契約による

752:名無しさん@七周年
07/02/04 22:40:58 asU6oWdS0
>>747
だからぁ、派遣→正社員の流れの間に
派遣先が派遣会社に数十万から数百万はらってんの、それは。

753:名無しさん@七周年
07/02/04 22:41:28 UIWeOqW70
>>748
デフレスパイラルしたら商品の価格が下がるんだろ?
それが一番生活しやすいだろ?
そりゃな、都会はしんどいだろうが、田舎はあんまし何も関係ないよ
自給自足できるのと、使えないだけの金を持ってれば最強だよ

754:名無しさん@七周年
07/02/04 22:41:45 LP2F1LXh0
小泉や安倍の言うことは全部嘘だ。なにが美しい国だ!

755:名無しさん@七周年
07/02/04 22:42:38 l0lEADfX0
自分の生活より愛国心のほうが大事だろ?だから小泉支持したんだろ?
自分の生活より愛国心のほうが大事だろ?だから小泉支持したんだろ?
自分の生活より愛国心のほうが大事だろ?だから小泉支持したんだろ?
自分の生活より愛国心のほうが大事だろ?だから小泉支持したんだろ?
自分の生活より愛国心のほうが大事だろ?だから小泉支持したんだろ?
自分の生活より愛国心のほうが大事だろ?だから小泉支持したんだろ?


756:名無しさん@七周年
07/02/04 22:42:41 TqrpYRYG0
>>738
とりあえず生活保護以下、若しくは借金生活、個人破産ギリギリの派遣社員でおk?。

757:名無しさん@七周年
07/02/04 22:42:44 wM47S/+k0
貧困層が車を当たり前に持っている国、日本。

758:名無しさん@七周年
07/02/04 22:42:57 QpTBHqouO
>>742
法務畑だが、
「派遣期間中に本人に直接直接採用のオファー出したりしないこと」

みたいな条項はよくあるね。

759:名無しさん@七周年
07/02/04 22:44:02 PUqYPX+90
貧困層にもなれない日本のホームレス。

760:名無しさん@七周年
07/02/04 22:44:34 E1X5u9RY0
経団連の豚どもに死ぬまで搾取される位なら共産党支持してやろーぜ

761:名無しさん@七周年
07/02/04 22:45:06 TqrpYRYG0
>>755
小泉を支持したのは小泉の人柄だy。www

このさい国は関係ないだろ。w

762:名無しさん@七周年
07/02/04 22:45:43 0sO5V8qw0
URLリンク(blog21.fc2.com)
URLリンク(blog21.fc2.com)

小泉前首相はハーフ?
URLリンク(www15.ocn.ne.jp)

763:名無しさん@七周年
07/02/04 22:45:46 OQWRDLCO0
>>755
でもさ、そういう戦略で言っててもいつか(短い期間)で気づくのよ。

アメリカのキリスト教原理主義の人間が、テロとの戦いを熱烈に支持してその結果
自分らがどんどん貧しくなるのに気づき始めてるのと同様に。

そういう騙しは短期間だと通用するんだけど、すぐに化けの皮がはがれるのよね。
そこに行き着くことをわかっててなんでやるんだろうか。


764:名無しさん@七周年
07/02/04 22:46:18 uYGRK3fUO
だいたい派遣なんてごく一部の問題だ
男のほとんどは正社員という統計をこの手のスレで見たことがある
その程度のもんを大々的にイベント開いてくれちゃってまあ・・・
憲法で定められる最低限の生活は保証されてるのに、さらに金よこせってのは在日と変わらないな
そこまで言うなら餓死するのが普通になってからやれよ

765:名無しさん@七周年
07/02/04 22:47:05 eO/l3F320
>>755
民主党なんて支持したらそれこそ経済破綻だからな。
小泉支持で正しいだろが?

766:名無しさん@七周年
07/02/04 22:47:05 UIWeOqW70
小泉の政策をキチンと見れなかった馬鹿な国民が多かったと言う事だ

俺はあの時小泉だけは辞めとけとお前ら派遣予備軍の為に知らせてたのに
小泉に投票したんだろ そりゃ仕方ないだろ
そして今じゃ、派遣社員かそりゃ どうしようもないぜ

767:名無しさん@七周年
07/02/04 22:48:00 PflGFXEjO
>>742
契約満了後に直接雇用してはダメって契約が成立するわけねーだろwww

オマイの脳内だけの話じゃねーか。
訴訟とか判例とかあるなら紹介してみてくれないか。

768:名無しさん@七周年
07/02/04 22:48:14 JIINX/tD0
>>752
紹介予定派遣では違約金って言うのがひっかかったものでね
紹介金としてなら払うわな

769:名無しさん@七周年
07/02/04 22:48:34 kOm1lxSu0
このまま自民継続で全部派遣にしてしまえば問題ないな。

770:名無しさん@七周年
07/02/04 22:49:03 uYGRK3fUO
>>765
なんで民主党が出てくるんだよ
馬鹿か

771:名無しさん@七周年
07/02/04 22:49:27 DwNE/ba+0
頑張っても報われる社会じゃなくなっちゃったからなぁ。
実績ではなく身分で待遇が決まるような社会になったから。

こういうこと書くと必ず「それは全然頑張りが足りないからだ」
という薄っぺらいレスがつくんだよな。

772:名無しさん@七周年
07/02/04 22:49:39 0Khx5cBe0
信じて自民党入れてたけど一向に生活楽にならん
もうどうでもいいよこれからは野党に入れるよ
チョソだのチャンコロだのより生活よくしてくれよ

773:名無しさん@七周年
07/02/04 22:49:42 TqrpYRYG0
小泉を支持しても自民を支持した覚えは無い。

774:名無しさん@七周年
07/02/04 22:50:11 6PpJOc+E0
バブル以前、割と誰でも就職できた時期に就職した奴と
氷河期に卒業し就職あぶれて派遣社員になった奴とを比べるのはアンフェアだろうと思うがな。
元々のの実力なんてそんな変わらんだろう。
それは人間力と関係なく、時代の流れだったという事は認めてあげなくちゃかわいそうだ。
社員として教育されて年数をすごした者と、あちこちで単純作業ばっかりやらされて年数をすごしてきた者じゃ
比較するのが間違ってるよ。

775:名無しさん@七周年
07/02/04 22:50:30 bvTo8wpp0
>>738
磨耗した派遣はクビにされるよ。
で、また別のさらにショボい現場に派遣される
使えなくなったらホームレス。
派遣にも勤められなくなり面接でも採用されない人は
「無業者」として、「働く意欲がない怠け者」として定義され
失業者から除外される(日本の失業率はこの『無業者』が除外された数)

776:名無しさん@七周年
07/02/04 22:50:50 UIWeOqW70
>>773
キタ━━(゚∀゚)━━ !!  詭弁だ!!馬鹿だ!!

777:名無しさん@七周年
07/02/04 22:51:03 asU6oWdS0
>>767
別におかしくないだろ。
守秘義務契約だって、雇用が終わっても終わらずに
死ぬまで続いてくもんだし。

778:名無しさん@七周年
07/02/04 22:51:50 N2z1AYvi0
上が快適な生活ができるのは低収入でそれを支える大勢の下がいるからだ
って構造の問題も見てくれよ。努力努力の合唱だけじゃなくてさ。

779:名無しさん@七周年
07/02/04 22:52:45 PflGFXEjO
>>751
オマエこそ理解力あるのか?
よく嫁。
派遣期間が満了した後の話だ。
派遣会社辞めます。 企業と直接雇用します。

どこに問題があるんだい?

家庭教師では当たり前に行われてるぜ。

780:名無しさん@七周年
07/02/04 22:53:04 r02je7EI0



しかしおまいらが公務員の脳天を見てると金属バットで
ガツンガツン叩きたくなる気持ちがよく解かったよ。
心の優しい俺は金属バットでは気がひけるからプラスチックバットでいいんじゃないかとも思うのだが
「おう!それなら一発100円で俺の脳天叩かせてやるよ」って言う心の広い公務員はこのスレにおらんかね?



781:名無しさん@七周年
07/02/04 22:53:28 TqrpYRYG0
>>776
知るかそんなこと。w


突っ込み上手すぎだよ、漫才でもやるかね。w



ああ酔っ払ったなぁ。

782:名無しさん@七周年
07/02/04 22:53:31 JIINX/tD0
>>771
起業してがんばって成功したら報われる社会にはなったとは思う・・・
でも結婚して子供二人を養えない賃金の労働者が大多数じゃ日本終わってると思うけど

783:名無しさん@七周年
07/02/04 22:54:39 uYGRK3fUO
>>775
ホームレスとしてでも生きていけるなら憲法上問題はない
保証すべきは『最低限の生活』だからな
文句なら昔の政治家に言え
少なくとも現在の日本ではなんら問題がない

784:名無しさん@七周年
07/02/04 22:55:15 wSnyj8W50
代ゼミ偏差値
     1993年度         1985年度
    氷河期世代        バブル世代
 (合格可能性55%ライン)   (合格可能性70%ライン)
    日本・法(法律)  61 上智・経済(経済)
                    同志社・経済
    駒沢・法(政治)  60  中央・法(政治)
                   明治・政経(政治)
                   関西学院・法
    駒沢・法(法律)   59  明治・商(商)
      国学院・法A      立教・経済(経済)
        東海・法      関西学院・商
   日本・経済(経済)   58  明治・政経(経済)
         専修・法      法政・法(法)
   駒沢・経済(経済)     立命館・法
     東洋・法(法律)  57  同志社・商
       亜細亜・法     青山学院・法
      専修・経済      明治・経営
      亜細亜・経済  56  青山学院・経済
      大東文化・法     青山学院・経営
    大阪経済・経済     中央・経済A(経済)
        立正・法A  55  法政・経営
関東学院・経済(経済)     中央・商(経営)
東京国際・経済(経済)     関西・経済
        国士舘・法  54  中央・経済A(産業経済)
  姫路独協・経済情報     関西・商
  千葉商科・商経(商)  53  法政・社会(応用経済) 

URLリンク(www.geocities.jp)

785:名無しさん@七周年
07/02/04 22:55:40 zxYvczb6O
>>767

え~っと労働者と派遣元と派遣先の区別ついてない?
派遣元と派遣先が同意した契約なら有効だろうよ 
労働者の職業選択の自由は問題にしていないんだぞ? 
もちろん民事だから金払えばすむ問題 
現実には一人の労働者欲しさにそんな事はしないが

786:名無しさん@七周年
07/02/04 22:57:19 OQWRDLCO0
自民は公務員の待遇を叩くことで参院選を戦うというのは、これはガチで公言してたんだぞ。
だからこれを支持してしまうと、小泉首相の戦略に乗せられたのと同じことになる。

①構造改革なしで、成長なし→20年遅れで新自由主義追求→中流層の生活苦しくなる

②公務員の待遇は許せませんよねみなさん→そうだそうだあいつらだけずるい→WE導入


同じだろwwwやり方がwwww
参院選で自民が大勝したら、マジでオワッテル。
やっぱ外から与えられた民主主義はだめだってことが判明する。


787:名無しさん@七周年
07/02/04 22:59:46 6WXfsqPL0
日雇い漫画喫茶暮らしは確実に増えてるよ
流石に住所の無い人達はどうだろうと思う
住所が無いから仕事が選べないってよく愚痴られる

@新宿漫画喫茶店員

788:名無しさん@七周年
07/02/04 22:59:47 dklEY7eP0
>>750
つ「富の再配分」

税率が下がってメリット受けるのは高額納税者だよ。
それに消費が確実に減って民間の所得も減るよ。

民間の所得が減れば税収も減って節約した以上の税収が失われる。
もう小泉改革で実証済みだよ。

789:名無しさん@七周年
07/02/04 22:59:58 asU6oWdS0
>>779
それをやるな、と“労働者側を禁止する”のは違法かもしれんが
現状で起こってるのはそれじゃない。

派遣先が“正社員にする時は紹介料を、違反したら違約金を払います”
ってのにサインしてるだけ。
だから派遣→正社員のケースは少ないんだよ、上で誰かも書いてたが
紹介料払うぐらいならそいつ取るの止めて他のヤツ取ったほうが安いから。

790:名無しさん@七周年
07/02/04 23:00:34 PflGFXEjO
>>771
俺も契約社員から正社員になったからな。
非正社員の中で頑張った人から正社員になれるのはまだ救いがある。

与えられた仕事するだけじゃなく、コイツがいれば仕事が楽になるって雇用先にアピール出来る人や居なくなると果てしなく困る人から正社員になってるよ。

頑張りなさい。

791:名無しさん@七周年
07/02/04 23:00:42 TqrpYRYG0
>>784
バブル世代は就学人口も多いんだけどな。

792:名無しさん@七周年
07/02/04 23:01:09 tpGqkKcs0
>>782
そんなことぼやいたって世の中はよくなりません


793:名無しさん@七周年
07/02/04 23:01:23 OtejqhRA0
ピンハネの品格

794:名無しさん@七周年
07/02/04 23:01:57 vL0BmxaG0
00円万円未満   18.45%
100~199万円   33.11%
200~299万円   31.07%
300~399万円   13.59%
400~499万円   2.91%
500万円以上    0.87%

■正社員の所得分布
100円万円未満   2.52%
100~199万円   10.29%
200~299万円   18.26%
300~399万円   19.78%
400~499万円   15.44%
500万円以上    33.71%

(総務省統計局 平成17年度版「労働力調査」より)

795:名無しさん@七周年
07/02/04 23:03:29 QuV75Zmo0
このスレには
共産工作員が常駐してるのかw
キモすぎwおぇ

796:名無しさん@七周年
07/02/04 23:03:36 TqrpYRYG0
>>793
ピンハネ業に品格を問うのはどうかと思うが

797:名無しさん@七周年
07/02/04 23:03:52 zxYvczb6O
>>779

確認しておくが、民事の話をしているんだよな?
取り決め(民事上の契約)がなければ問題はない 
通常派遣会社と派遣先の間では(派遣社員が辞めても)一定期間直接雇用しない契約をしている 
契約を反古したら契約に基づいて違約金を払うのが当然 
家庭教師の場合はそこまで契約をしていないか、派遣先に連続して派遣してないし複数人派遣しているケースも少ないから裁判するメリットがないんだろ

798:名無しさん@七周年
07/02/04 23:05:20 dklEY7eP0
>>786
>やっぱ外から与えられた民主主義はだめだってことが判明する。

日本人はスタンピードに弱いからマスゴミが煽れば一気にある方向に突っ走る。
理よりも情

だから明治の元勲は日本に間接民主制を導入したんだよ。



日頃マスゴミと叩いてる割には、マスゴミの公務員叩きは一分の疑いも無く信じるんだもんな・・・

799:名無しさん@七周年
07/02/04 23:05:22 vL0BmxaG0
非正規雇用者比率の推移(男女年齢別)


       1990 2006
15~24歳 19.8  45.1
25~34歳 . 3.1  13.6
35~44歳 . 3.1  . 6.7
45~54歳 . 3.7  . 7.3
55~64歳 18.9  22.2
65歳以上 31.0  45.4
総数    . 8.0  16.7


       1990 2006
15~24歳 20.5  51.5
25~34歳 27.6  41.6
35~44歳 47.7  52.5
45~54歳 42.4  54.7
55~64歳 40.4  55.8
65歳以上 36.1  48.2
総数    36.4  50.6

URLリンク(www2.ttcn.ne.jp)

800:名無しさん@七周年
07/02/04 23:05:35 PflGFXEjO
>>777
守秘義務と違う話だ。
派遣法には書いていない。

オマエの脳内話はもういい。
訴訟や判例はあるのかと聞いている。

契約期間が満了しても直接雇用に制約を受ける法的根拠はどこにあるんだ?

801:名無しさん@七周年
07/02/04 23:05:43 P6Vptf/10
手優香、
バブル経済当時のあの野放図でデタラメな企業経営でも、
支持命令したのは経営者の側であって、従業員はそれに
疑問を抱きながらも従ってきたのに、バブル崩壊後のツケ
だけはシッカリ従業員側に押し付けているのはね・・・・

802:名無しさん@七周年
07/02/04 23:05:52 /rW04kg+0
「『格差』でなく『新たな貧困』」…塩崎官房長官

803:名無しさん@七周年
07/02/04 23:05:59 OQWRDLCO0



自民は公務員の待遇を叩くことで参院選を戦うというのは、これはガチで公言してたんだぞ。
だからこれを支持してしまうと、小泉首相の戦略に乗せられたのと同じことになる。

①構造改革なしで、成長なし→20年遅れで新自由主義追求→中流層の生活苦しくなる

②公務員の待遇は許せませんよねみなさん→そうだそうだあいつらだけずるい→WE導入


同じだろwwwやり方がwwww
参院選で自民が大勝したら、マジでオワッテル。
やっぱ外から与えられた民主主義はだめだってことが判明する。




804:名無しさん@七周年
07/02/04 23:06:33 TqrpYRYG0


    相場 = 立地条件




銀座の一等地と北海道の原野。

>>795
都会選民は他で遊んで。

805:名無しさん@七周年
07/02/04 23:06:36 uYGRK3fUO
何度も言うが努力の問題だ
成功して何不自由なく暮らしている人がいる以上、生活が苦しいのは政治のせいではなく努力のせい
派遣が増えてるのは努力が足りない層が増えたからであって、なげくのは労働者の質の低下の方だろ

806:名無しさん@七周年
07/02/04 23:08:27 hHnoAJYO0
人材派遣ザ・アールの奥谷禮子社長、「過労死は自己管理の問題」 労基署不要論も

URLリンク(www.google.co.jp)

807:名無しさん@七周年
07/02/04 23:08:32 vL0BmxaG0
非正社員増加が背景…日本の貧困世帯率ワースト2

 経済協力開発機構(OECD)が20日発表した「対日経済審査報告書」は、日本の所得格差の拡大が経
済成長に与える悪影響に懸念を示した。特に、所得が低い「相対的貧困層」の割合(2000年)は、OECD
加盟国の中で日本が米国に次いで2番目に高いと分析しており、バブル崩壊後の景気低迷で、コスト削減
を進める企業がパートやアルバイトなど賃金の安い非正社員を増やしたことが、所得の二極分化を助長さ
せたことを裏付ける形となっている。

相対的貧困率ランキング
順位   国 名      相対的貧困率
〈1〉  アメリカ     13.7
〈2〉  日  本     13.5
〈3〉  アイルランド   11.9
〈4〉  イタリア     11.5
〈5〉  カナダ      10.3
〈6〉  ポルトガル    9.6
〈7〉  ニュージーランド 9.5
〈8〉  イギリス     8.7
〈9〉  オーストラリア  8.6
〈10〉 ドイツ      8.0
〈11〉 フィンランド   6.4
〈12〉 ノルウェー    6.0
〈12〉 フランス     6.0
〈14〉 オランダ     5.9
〈15〉 スウェーデン   5.1
〈16〉 デンマーク    5.0
〈17〉 チェコ      3.8
※OECDが調査できた17か国の統計をもとに集計。2000年。対象は18~65歳。単位・%

URLリンク(job.yomiuri.co.jp)

808:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
07/02/04 23:08:52 K1HBzV/m0
自民はタイゾー先生みたいに派遣を国会議員の候補にすればきっと議席増えるぞ。

809:名無しさん@七周年
07/02/04 23:09:55 ExHh91eu0
貧困=派遣ではない。

何を履き違えたか。

税務制度と一部の公務員の傲慢から来るものだろう。

810:名無しさん@七周年
07/02/04 23:10:30 TqrpYRYG0
>>805
おまいは、ご先祖様とご両親に対する感謝が足りない。

明日は、両親におこずかい渡して、お墓掃除でもして来い、馬鹿タレが。

811:名無しさん@七周年
07/02/04 23:10:56 JIINX/tD0
派遣から直で契約社員又は正社員になるのってレアケースなんじゃねーの?
だから派遣会社もレアケースに過敏に反応して取引停止になんかしないと思うし違約金なんかも請求しないだろ
俺は3人契約社員になった人3人知ってるが請求されたって話聞かなかったぞ
もちろん派遣会社には内緒(当然派遣会社が出入りしてるからばれてる)らしいけど見てみぬふりだってよ
大小腐るほどある派遣会社あるのにそんな殿様商売できるはずがない

812:名無しさん@七周年
07/02/04 23:11:03 asU6oWdS0
>>800
誰も刑事の話なんてしてないのよ、

>契約期間が満了しても直接雇用に制約を受ける
これも違う、雇用される側は制約を受けていない。
派遣会社が紹介料を設定していて“結果的に”
派遣先がその割高の紹介料を嫌って、正社員にするのを
踏みとどまったりすることが多い、だけ。

813:名無しさん@七周年
07/02/04 23:11:56 uYGRK3fUO
誰も餓死してないのに貧困だって騒ぐのやめろ

814:名無しさん@七周年
07/02/04 23:11:54 ixhKZlAp0
人事サイドから言わしてもらえば、
派遣社員は正社員より金は出しているんだがな。

事務系だと1.5倍強、技術系は1.2,3倍くらいかな。
正社員の一時金6ヶ月もないし。

派遣会社が取りすぎなんじゃない?
これ以上あげろって言うならやる気無い派遣減らして
その分忙しくなる正社員の給料上げてやりたいよ。

815:名無しさん@七周年
07/02/04 23:12:02 q9RBcxVJ0
なぜ格差社会になったのか
アメリカ~エージェント企業~無自覚マスコミ~大衆
URLリンク(www.youtube.com)


816:名無しさん@七周年
07/02/04 23:12:14 vL0BmxaG0
欧州主要諸国の最低賃金 2006年1月(出所:厚生労働省)

ベルギー      172390円
フランス       170155円
アイルランド    180632円
ルクセンブルグ  209969円
オランダ       177838円
イギリス       177279円
日本         115653円

URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)

日本は生活保護以下

817:名無しさん@七周年
07/02/04 23:12:59 zxYvczb6O
>>800

やっぱり分かってないみたい 
直接雇用は辞めるのも雇うのも(派遣元と派遣先で)契約してなければ問題はない 
ただし会社対会社ではほぼすべてのケースで契約している 
その場合(実質的に会社対会社での全てのケースで)直接雇用する場合は金を払う必要がある


818:名無しさん@七周年
07/02/04 23:15:29 jqKkrWEq0
小泉が撤廃した、派遣社員の規制なんだが

緩和を撤廃したらどうだと




819:名無しさん@七周年
07/02/04 23:15:34 uYGRK3fUO
>>810
意味分からん
なんで先祖なんだよ

820:名無しさん@七周年
07/02/04 23:16:33 asU6oWdS0
>>817
どーやらその人は、民事と刑事
契約と法律の違いがわかんないらしいだな。

疲れたから後よろしく。

821:名無しさん@七周年
07/02/04 23:16:39 zxYvczb6O
>>811

多分、金払ってるよ
そういうのって本人達も知らない話だし


822:名無しさん@七周年
07/02/04 23:16:40 ShtqCIq/0
>>4
GUっどうぃるよFUるきゃすと?

823:名無しさん@七周年
07/02/04 23:16:45 JIINX/tD0
>>818
派遣法って派遣業者にとっては規制緩和だけど
労働者にとっては規制になってるんだよなw

824:名無しさん@七周年
07/02/04 23:17:53 Iji28H8m0
派遣だろうが正社員だろうが年齢×万円貰ってないなら辞めた方がいいな

825:名無しさん@七周年
07/02/04 23:18:43 6a8wCz6u0
小泉なら「正社員こそ既得権益保持者で抵抗勢力!」とぶち上げてみせるだろう。
それが出来ない安倍は、いい意味で無能。

826:名無しさん@七周年
07/02/04 23:18:46 kzk1lRwi0
>>816
本の題名をお願いします。

827:名無しさん@七周年
07/02/04 23:19:02 OQWRDLCO0
>>818
> 小泉が撤廃した、派遣社員の規制なんだが
>
> 緩和を撤廃したらどうだと
>
>
>

もう無理だろう。一度タガが外れてしまうと。
だからホワイトカラー・エグゼンプションなんて一度導入されたら
絶対に後戻りできなくなるんだ。いくらそれに文句をいう人が多く出てもね。


828:名無しさん@七周年
07/02/04 23:19:06 t47O5o3Q0
>>824
年齢×15万くらい?

829:名無しさん@七周年
07/02/04 23:19:39 PflGFXEjO
>>789
派遣会社は自分とこで働いてる派遣社員が辞めた後に企業勤めたからって企業に金銭を要求することは出来ない。

派遣先に契約期間に直接雇用を禁止するなら有効だが、 労働者が期間満了後に派遣辞める。
この時点で派遣会社と派遣先からも制約を受けない。

残るは派遣会社と派遣先の話だが、肝心の労働者が存在していない。
企業が無職の人間を雇用するだけだ。

昔ウチで働いていた人を雇えば違約金貰いますって成立するのか?

これも判例を知らないぜ。

830:名無しさん@七周年
07/02/04 23:19:42 zSLgz0zS0
>>814
派遣を使わずに正社員を雇えばいいだろ…

831:名無しさん@七周年
07/02/04 23:19:56 JIINX/tD0
>>821
払ってたら派遣会社に内緒で辞めてから雇う形にしないと思うが・・・
堂々と引き抜けばいいだけだしね

832:名無しさん@七周年
07/02/04 23:20:30 +dePeHRp0
別に派遣自体は悪じゃないだろ。
望んで派遣社員になるのも結構知っているし、それ自体はアリでしょう。

派遣自体をなくせとか、そんなこと言ってもしゃーないでしょ。
ようは待遇の問題。

833:名無しさん@七周年
07/02/04 23:21:46 atdveGyb0
>>827
派遣イジメの法案はいくらでも通るのに正社員イジメはあっさり消えたなw

834:名無しさん@七周年
07/02/04 23:22:23 kDutBPxP0
(明治5年太政官布告第295号)

人身売買ヲ禁シ諸奉公人年限ヲ定メ芸娼妓ヲ解放シ之ニ付テノ貸借訴訟ハ取上ケス


まずは人身売買を禁止しろ。
そして抜け穴をつぶせ。

現代の「存娼嬌風会」「関西存娼苦楽部」たる派遣業者を潰せ!!

835:名無しさん@七周年
07/02/04 23:22:31 RoRm+dG/0
自民が駄目なのは不動の真理

836:名無しさん@七周年
07/02/04 23:22:36 zxYvczb6O
>>820

ちょwwwwwおまっwwwwwwwww

837:名無しさん@七周年
07/02/04 23:22:49 Iji28H8m0
>>828
うんうん

838:名無しさん@七周年
07/02/04 23:24:34 5eqRPQgb0
正社員→寿退社
3年で結婚生活あぼーん

簿記2級とMOUS上級のありふれた資格・・・・。
それ以前に年齢制限で
事務系の正社員なんて無理ぽな
完全負け組み貧困層な私がきましたよ。

839:名無しさん@七周年
07/02/04 23:27:17 5r2BBzWH0
>「正社員と同じ仕事をしているのに
正社員は将来出世する人たちです
あなたたちとは違います
お間違えのないよう

840:名無しさん@七周年
07/02/04 23:27:31 uYGRK3fUO
貧困層をなくせと言ってるやつは日本国憲法読んでから出直してこい
憲法の定義では人間が生きていける最低限の賃金さえ保証されれば貧困ではない
中学の公民で習うことだがな

841:名無しさん@七周年
07/02/04 23:28:00 JIINX/tD0
>>832
それ言うとWCEも悪ではないってことになるよ

842:名無しさん@七周年
07/02/04 23:28:11 zxYvczb6O
>>829

いや、だから労働者関係ないんだって
派遣先と派遣会社で派遣社員が『派遣社員が派遣会社を辞めても一定期間直接雇用するのを止めましょう』破ったら違約金払いますという条件に同意して契約しているの
派遣先が納得して派遣してもらってるの
理解できました?

843:名無しさん@七周年
07/02/04 23:29:46 19OyfRO10
>>838
美人なら正社員の俺が結婚してやるよ。

844:名無しさん@七周年
07/02/04 23:29:59 r02je7EI0
>>780>>780
>>780>>780←とりあえず公務員はこれをクリックするように

845:名無しさん@七周年
07/02/04 23:30:26 PflGFXEjO
>>812
勘違いしてるのかな?
雇用する側が元派遣社員(現在無職)を雇うのに制約を受ける法的根拠があるのか?
民事の話だ。 契約が無効になることはいくらでもある。

辞めた人をアンタんとこで一定期間雇ったらダメが成立してる判例や訴訟を教えてくれ。

846:名無しさん@七周年
07/02/04 23:30:53 zxYvczb6O
>>841

ぶっちゃけ必ずしも悪ではない
賛成か反対かだろ?
俺は反対するが

847:名無しさん@七周年
07/02/04 23:31:08 t47O5o3Q0
>>837
ちょwwww
冗談で書いたんだが
マジレスだと年齢×10くらいかな(´・ω・`)
漏れは24歳で一応400もらってるけれど



848:名無しさん@七周年
07/02/04 23:31:08 bsSkR/ut0
派遣会社と手配師の違いはなんなの?手配師は違法だよね?

849:名無しさん@七周年
07/02/04 23:31:32 nH30Oawb0
派遣法33条で、
「派遣労働者が派遣元との雇用関係がなくなった後になってまで、
 派遣先がその派遣労働者を採用することを禁止する、という内容の契約を、結んではならない」

とある。
それ考えると、「派遣の契約が終わってから1年以内は~」ってのは違法。


もっとも、「派遣元と派遣労働者の雇用関係が切れるまで」直接採用を禁止するのはアリ、ってこと。
よく知らんがSEとかは、一社への派遣が終わっても、直後にまた別の会社に派遣されるんだろうから、
「派遣元と派遣労働者との雇用関係は続いている」ということになる。
派遣契約が終わった後直ちに直接採用、というわけにもいかないかもな。

850:名無しさん@七周年
07/02/04 23:32:24 Iji28H8m0
派遣会社がいちいち移籍なんか訴えるわけ無い。
月に1、2度メール送ってくるだけのめんどくさがりがw

851:名無しさん@七周年
07/02/04 23:35:15 JIINX/tD0
>>846
どちらも会社の固定費下げるのには有効な政策だから
経営者からしたら派遣もWCEも大賛成ですよ

852:名無しさん@七周年
07/02/04 23:35:30 PflGFXEjO
>>817
辞めたら会社対個人になるだろうが。

企業を間に挟んでない状態で派遣会社が介入出来る法的根拠てどこにあるんだ?

853:名無しさん@七周年
07/02/04 23:35:36 192VuY2A0
最近、人売りの監視が厳しくなってて、
面談(打ち合わせ名目)に必ず営業以外の監視役みたいなのが付いてくる。
派遣すっ飛ばして直接契約ってのが増えてるらしい。

854:名無しさん@七周年
07/02/04 23:35:44 ixhKZlAp0
つか派遣会社がむかつく。

エクセルで簡単なマクロ組めるレベルの人よろしく。
→オフィスは完璧です!あの、マクロって何ですか?

英語扱うから日常会話程度できる人を・・・。
→海外はよく行きます!TOEICは200点ですが?

これで実際契約結ぶまで会わせないってどうよ。

855:名無しさん@七周年
07/02/04 23:36:04 gfyMyvB/0
派遣会社の元はリストラ請負人
1990年以降大企業が子会社を作り
早期退職者一人当たり一億円支払って下請け企業に転職させた
この一億という数値は嘘じゃない
国内企業が火達磨でも海外に生産拠点を持つ企業は黒字だった。
要は所得がくしの投資であったわけだ

この時から帝国主義流の派遣会社のありかたは決まっていたんだね。
フランスなんかが旧植民地でやるような雇用システムの真似するわけだ

856:名無しさん@七周年
07/02/04 23:36:49 6TFExp480
正社員と全く同等以上のクオリティーで労働力を供給できなきゃ待遇改善なんて無理

857:名無しさん@七周年
07/02/04 23:37:18 nH30Oawb0
>>854
①その派遣会社は二度と使わない
②「特Aランクのスーパーハケンと一緒なら」と条件を付ける

どっちかだな。

858:名無しさん@七周年
07/02/04 23:37:50 JIINX/tD0
>>848
国が認可してるかしてないかの違い
派遣会社の経営は在日多いって言うし自民は在日にほんと弱いな

859:名無しさん@七周年
07/02/04 23:37:51 zxYvczb6O
>>850

派遣会社によるよ 
直接雇用するなら引き抜かれても仕方がない人材しか派遣しないってバイアスがかかる可能性もある 
こういうのって他の派遣会社にも情報流れるから企業によってはリスク負わないよ

860:名無しさん@七周年
07/02/04 23:38:15 +dePeHRp0
>>841
これも悪じゃないと思っている。
対価の違いに過ぎないから。

これも、ある程度の収入があれば賛成だけど。
800万円以上かな。


861:名無しさん@七周年
07/02/04 23:38:52 192VuY2A0
>>852
>企業を間に挟んでない状態で派遣会社が介入出来る法的根拠てどこにあるんだ?
無いはず。
なので、直接契約や雇用が増えてて、人売りもピリピリしてる。
特にエンジニアは、派遣会社に入るメリットなんぞ何も無い。
個人として契約するのが最も身軽でいい。


862:名無しさん@七周年
07/02/04 23:38:54 DL6IwwSB0
>>854
俺、軽くクリアしてるな。
今ヒマしてるけど、条件はどうよ?

863:名無しさん@七周年
07/02/04 23:38:59 I+VCg/TJ0
>>816
物価を考えろ。
ベルギーで外食したらすぐ一人5000円超すし、
イギリスなんか地下鉄初乗り1000円近い国だ。
スーパーでパンやチーズの値段見ても
日本より高い。

物価が3倍以上なのに
最低賃金が半額なんだから
実質的な所得は日本の方が上じゃないか。

864:名無しさん@七周年
07/02/04 23:39:23 2Wjd0Tqd0
派遣社員の給料を上げて正社員の給料を下げればいいんだけど
それに一番反対しているのは連合であり、民主・社民。

865:名無しさん@七周年
07/02/04 23:39:42 OMJPs4I10
>>854
もう二度と使わない


866:名無しさん@七周年
07/02/04 23:40:07 6TFExp480
>>862
実務経験はどのくらいですか?
趣味や特技はありますか?

867:834
07/02/04 23:40:12 5eqRPQgb0
>>843
ケコ━━(・∀・)人(・∀・)━━ン

ふつつか者でつがヨロ

868:名無しさん@七周年
07/02/04 23:41:47 lDADGG2e0
>>863
ビールとかワインとか小麦粉は安くなかった?
自炊前提とした物価なら欧州の方が安くない?

869:名無しさん@七周年
07/02/04 23:41:48 6cAERZPp0
俺IT技術系の派遣社員だけど、給料はそこそこ貰ってるよ。
同じ派遣元の派遣社員でも、技術の無い人は給料安いみたいだけど。

彼らに「もっと勉強して知識や技術を身に付けたら
レベルの高い仕事ができるようになって給料も上がるから、
せめて基本情報処理の資格を、いきなり基本情報が難しいなら、
まずはシスアドから取ってみてなよ。わからんところは教えるし。」
って言っても、言い訳ばっか言って全然勉強しない。

少なくとも俺も周りにいる給料安い派遣社員は自業自得だと思う。

870:名無しさん@七周年
07/02/04 23:42:02 APJIuWOC0
>>816
白人の国には勝てないが、隣に勝ってるから良いじゃん。

韓国・・・約7万円(日本円換算)

871:名無しさん@七周年
07/02/04 23:42:41 6WXfsqPL0
今考えると、
貧困の俺にとってはデフレって住み良かったよな。
マック安かったし、食には困らなかった。

経団連なぞつぶれようがしったこっちゃね。

872:名無しさん@七周年
07/02/04 23:43:29 e+cNc2uM0
>>869
そこでいってるシスアドって初級のことだよね?
シスアド初級もとれないような派遣はイラネ(゚⊿゚)

そんなのきたら即チェンジだ

873:名無しさん@七周年
07/02/04 23:43:52 PflGFXEjO
>>842
お互いに同意しても成立しない契約だってある。
契約そのものが無効になる。

辞めた人の就職を制限する契約は有効にならない。
実際に派遣辞めた人が企業でパートしてる。
派遣会社も知ってるが何も言わないのが現状だ。


874:名無しさん@七周年
07/02/04 23:44:22 PRRCP3wT0
>>863
”物”だけで比べたら確かにそうだが
社会保障費などを入れた総合的な幸福度は
日本が低い。

875:名無しさん@七周年
07/02/04 23:44:51 cBzV/Syd0
企業に、人を見る目が無い、というのも、あるだろうな。


876:名無しさん@七周年
07/02/04 23:45:08 oRJYj13a0
>>863
いやいや、ちょっと待て、インペリアルカレッジの俺から言わせて貰えば
パンやチーズは日本の方が高いぞ。

877:名無しさん@七周年
07/02/04 23:45:10 JIINX/tD0
>>860
俺は年収250万から適用がいいと思うけどね
無駄な残業が無くなり仕事の密度が濃くなるから

878:名無しさん@七周年
07/02/04 23:45:48 TaFVoou00
>>863
自炊するなら日本並み。
老後のための貯金も日本ほど必要ない。
>>870
それでいいのか?
それでいいのか?

ついこの間まで10倍近く差をつけていた国だぞ。

879:名無しさん@七周年
07/02/04 23:45:56 kCgwsFVi0
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < お前らは、黙って搾取されてりゃいいんだよ。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    \、   ' /
.  / ̄/  ヽ /      ri/ 彡  三ミ    ___
  /_   i    ト、   __,,,丿) /   ミ彡三○|||||||||||||||||||||||
 |:|_  ! \   ノ::`Y':'":::ヽ,,/    ミ彡|||||||||||||||||||||||||||||||   グフフフ
. !__|''   |  ゝく,,::::::::::::;;;ィ'"       ||||||||||||||〆|||||||||||||||||||  
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~~、        . |||||||||||//(  _、,  ,,._  )
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、    ||||||||||  ,,《;.・;》ヽ、((==・  
   Y'´          /    """''''~--、_   ⌒( 、 ,)⌒ヽ ∴。。・ 
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ,,,,,,,, !,,,,,,,,_i ノ ∴・。∴。゛゚
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      \     ::::ヽ  :::::::::::::::::::    /          `ヽ
       ヽ  丿  )         /    ノ   ゝ ヽ ,〉
        ゝ    !         /            ∀
        !     |         /   人     ヽ   ヽ

880:名無しさん@七周年
07/02/04 23:46:01 6TFExp480
>>869
派遣元が資格取得を奨励して土日無料の講習会やっても、
交通費でなきゃ行かないって奴が多いらしいね

881:名無しさん@七周年
07/02/04 23:47:25 lDADGG2e0
>>869
一番の問題は最終的に日本の経済規模そのものが縮む事

最低限度の教養の有る奴の多くは安定した仕事に付かないと子供を作らないし
無い奴だけが犯罪者予備軍を量産しても…

それに給料の安い派遣やフリーターでも
「コンビニなどの店を任されても商品や金を持ち逃げすることが非常に少ない」
世界的には優秀な労働者


これを移民で置き換えれば20年後には生活保護や犯罪で食っていく
お荷物集団に大変身…


現状は蛸が(明日の食料を得るのに必要な)自分の足を食べて「腹は膨れたからまあ良いか?」
と言っているような状況。


大規模な公共事業とか軍拡とかで何とかしないと20~30年後に大きなツケを残す。

882:名無しさん@七周年
07/02/04 23:48:07 TqrpYRYG0
>>816
物価も記載すれば100点なんだが。

80点。

883:名無しさん@七周年
07/02/04 23:48:12 DL6IwwSB0
>>866
ブリッジSEみないなことやって、長期海外出張2ヶ月。
その時の契約が約1年。
(つーても、線表と技術系の言葉がわかる通訳兼レポート書きだったけどなw)

あと、外資系のテクコンがしめて約2年。
(法学部卒だけどなw)

一番長いのが、今で言うサービスデリバリーマネージャーみたいな奴。
システム構築プロジェクトから予算稟申から外注管理wからスタッフ教育から予算管理から
なんでもやったたな。
(良く俺も判ってないけどなw)

趣味 自作PCに怪しいパーツを入れることとかかな。
(よくぶち壊すけどなw)

884:名無しさん@七周年
07/02/04 23:48:36 JIINX/tD0
>>864
派遣法廃止に反対なのはどこの党ですか?

885:名無しさん@七周年
07/02/04 23:49:11 jbCg9XIM0
派遣は格差っつーか人種差別だよ
日本の企業は他国と違ってはじめからポイ捨てしたいから派遣使ってるしな

886:863
07/02/04 23:49:13 I+VCg/TJ0
>>868
小麦粉の値段はさすがに見てないけど、
オリーブとかも安いとは思わなかったな。
俺もてっきり自炊するなら安くあがるんだろうと
思ってスーパー数軒うろうろしてみたら、そうでもなくて驚いた。

たしかにアルコール類は安いのあったと思うけど
コーラや水も日本より高いし。

吉野屋は偉大だよw

887:名無しさん@七周年
07/02/04 23:49:19 6cAERZPp0
>>872
そう、初級シスアド。しかしながら初級シスアドすら取れない人間が
俺も周りには実に多い。とりえずパソコン使えたら、オペレータ的な
仕事はできるからね。
本人らもそんな仕事で満足してる訳ではなさそうなんだけど、
レベルアップしようと努力しないんだよね…。

888:名無しさん@七周年
07/02/04 23:49:28 Iji28H8m0
俺の例だけど、3次辞めて間を空けず1次と契約して収入1.5倍になった。
引き抜きは問題あるが、自分の意志で、ということにすれば問題無いらしい。

だいたい自分の意志かそうでないかなんて証明するのは難しい。
よって問題ナッシング

889:名無しさん@七周年
07/02/04 23:49:34 6ZcCYC7N0
まあ、結婚して子どもは2人という政府の掲げている基準を普通の幸せだと思わなければ、
派遣でもやっていけるんじゃないですか・・・ね。問題は、歳をとった時だな。ま、あれだ。
そこで生活保護ですよ。そこで正社員の人も、彼らの生活保護費のために税金が増えて、そこでようやく
気付くわけですよ。

890:名無しさん@七周年
07/02/04 23:49:57 zSLgz0zS0
>>840
文化的な生活かそれ?

>>848
パチンコと違法ポーカーの違いみたいなもんじゃないか?
実態は同じものだけど、コネと金の力で前者は合法、後者は違法。

891:名無しさん@七周年
07/02/04 23:52:29 ixhKZlAp0
>>857
大手派遣会社2社なんだがな。
送った部署からの非難が窓口の俺に来る。
それで支払い額は正社員以上・・・。

>>830
産休、育休の代用。

あーなんだかな。

892:名無しさん@七周年
07/02/04 23:54:12 jmUpbr/V0
派遣使うと、却って高くなるのではと思う今日このごろ。

893:名無しさん@七周年
07/02/04 23:54:15 JIINX/tD0
>>891
契約社員雇えばいいだろw
なんで契約社員じゃなくて派遣社員出なければいけないんだ?
契約社員なら面接できるのに自業自得だ

894:863
07/02/04 23:54:47 I+VCg/TJ0
>>876
そう?
見た店が悪かったかな。
けどべつに高級店でもなかったとおもうけど。

ま、なんだ。
単に賃金だけ比べたって意味無いって事を言いたかったまでだ。
物価の差は大きいからね。
物価を比べないんだったら
韓国はともかく、中国本土なんて…

895:名無しさん@七周年
07/02/04 23:55:25 TqrpYRYG0
>>819
だからおまいはだめなんよ。

896:名無しさん@七周年
07/02/04 23:56:42 6cAERZPp0
>>880
ホントそう。うちの派遣元でも講習会とかやってるけど、
ちゃんと来るのはほんの一部の人だけ。
中には何を勘違いしたのか、土曜日の講習会でたから
こないだ休んだのは代休にします、とかいう奴いるし。

897:名無しさん@七周年
07/02/04 23:58:00 DL6IwwSB0
>>893
都合と良いときにバッファとして使えるって事だろ?
時間給当り比べたら、高く付くのは当然。
安いから雇っている訳じゃない。
便利だから雇って要るんだから。

898:名無しさん@七周年
07/02/04 23:58:44 zSLgz0zS0
>>896
安かろう悪かろうが派遣なんだから当たり前。
バイトに毛が生えたような派遣社員に期待しすぎ。
不安定低待遇な奴に、忠誠心や向上心等の勤労意欲を求めること自体が間違い。

899:名無しさん@七周年
07/02/04 23:59:17 6TFExp480
>>883
お、思ったより技量高そう
そんな人来て貰ったこと無いよ

勿体無い
金あるなら別だけど、職探してるなら正社員狙ってみれば?


900:名無しさん@七周年
07/02/04 23:59:29 /jwh+yAJ0
貧困層ってどの程度が貧困なんだ?食い物も食うに食えないとか?

901:名無しさん@七周年
07/02/04 23:59:32 JIINX/tD0
>>897
契約社員と派遣社員の違いって何?

902:名無しさん@七周年
07/02/05 00:00:34 ylv5AF//0
>>887
俺無職だけど、求人サイトのIT派遣求人の多さには驚くわ。
しかも殆どパソコン使えない人でもOKみたいに殆どの所が書いてある。

903:名無しさん@七周年
07/02/05 00:01:34 mUbMEN/O0
奴隷乙
正社員と同じような仕事をしながら、昇給もボーナスも有給も福利厚生も
各種保険もないのにご苦労様です
これからもピンハネ屋のため頑張ってくださいねw

904:名無しさん@七周年
07/02/05 00:02:29 lZqMGq8D0
>>883
どうやったらこういう経歴を踏めるのですか?
一本槍の俺にとっては未知との世界

905:名無しさん@七周年
07/02/05 00:03:22 Nc8ebXjA0
●復興世代(~1935)戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。
●戦中混乱世代(1936~1944)
終戦、復興の混乱期に幼少時代を荒廃した町中をブラブラ過ごし勉学を非常に嫌い
学力の低さは他の世代の追随を許さないのは言うまでもない。
「ギブミーチョコレート」を信条とし、たかる事に関して命を賭け手に入れた
既得権益はどんな非難を浴びようと徹底的に抵抗し現在の世代間格差の原因の
張本人であり団塊世代と同様かなり勘違いの感が強い世代である。
戦後復興させた先代の莫大な遺産を既に相続保有し現代の富はこの世代に集中しているにも関わらず
未だに年金の国庫負担増額を主張し制度そのものを崩壊させようとしている極めて危険な世代である。
しかし低学歴の為かその自覚のある老人は皆無に等しい。
●団塊世代(1945~1949)
「貧乏」という言葉を好んで使うが就職難や生活苦の経験が殆どないにも拘らず労働運動など
高度成長期~80年代初頭まで多く引き起こし主義思想の噛み合わない世代であり訳もなく徒党を組む事を非常に好む。
戦中混乱世代の術中に嵌められ年金などの2007年問題は2012年に先延ばしされた憐れな世代でもあるw
●団塊の金魚の糞世代(1950~1959) 団塊の劣化コピー版。
●バブル世代(1960~1969)
バブル時もしくは割高な90年代に住宅購入した為に過半数が巨額な負債、住宅ローンを抱えている世代。
自己破産者の割合高し。完済できる見込みは果たしてあるのだろうか?
●母方団塊Jr(1970~1974)学力試験受験戦争最盛期世代。ファミコン世代。 94年から就職超氷河期に突入した為
歩んだ境遇で前期と後期で大きく分かれるがほぼ過半数がリストラ経験をしている為、不遇な生活を送る者多し。
●真性団塊Jr(1975~1979)PCエンジン、スーパーファミコン世代
日本の 現代史上、最も過酷な就職氷河期を迎えニートの割合最も高し。
●無味無臭世代 (1980~1989)
ゆとり教育を受けたものの景気の良い時代を経験した事がない為か現在、マズゴミの好景気プロパガンダに洗脳される若者多し。
●日本終焉を見守る世代(1990~) 戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

906:名無しさん@七周年
07/02/05 00:03:32 2anVdJ2a0
>>900
子供3人に自分と同程度の教育を施すのが困難な層

と言ってみる。


これが増えるとドンドン国民の知的レベルが下がるか人口が減って行く。


907:名無しさん@七周年
07/02/05 00:03:42 EluVyR4X0
>>902
資格何も持ってなくてもJAVAやらCやらでコーディングさせたり製造者みんなが使う共通処理作らせたり稼動済みのシステムのDBいじったりさせられるんですよ・おそろしいんですよIT業界は。

908:名無しさん@七周年
07/02/05 00:05:04 6qXoKKh/0
>>905
●母方団塊Jr(1970~1974)

↑ここだけ妙にコメント甘いのな
作ったヤツここだろw

909:名無しさん@七周年
07/02/05 00:05:06 LQldiOqU0
>>899
ん~、俺の内面が片付いたらね。
正社員やってるときに、過労死し損なって、
その後のところで同僚の過労死見ちゃったからね。
その整理とか色々ね。
(言い訳だけどな)

>>901
ん~、俺の感覚だと後始末を相手の会社に押しつけられるのが派遣社員で、
そうじゃないのが契約社員かな?

910:名無しさん@七周年
07/02/05 00:06:38 mBG7Qg9k0
ハケンの品格っていうの、あのドラマ。
あれをおもしろく見ていて思ったのだが、あれに出てくる加藤あいの男版みたいな奴、
ああいう風に生きたい男というのも増えてきてるんじゃないかなと。
頭使うのしんどい、スキル上げるよりはスキルのある奴のお手伝いをしてる方が楽みたいな。
考えるより先に、どうすればいいんですかあ~っていつも人に聞く。
とりあえず食える分を稼ぐ。
正社員になるとわずらわしい事も多いじゃん。
えんえんと続く人間関係だとか、プレッシャーだとか、責任ある仕事を任せられるのが嫌いな奴もいるだろう。

911:名無しさん@七周年
07/02/05 00:07:23 /Cg/IkW/0
>>908
氷河期世代が自分を慰めるために作ったようなコピペだからしかたない。
かわいそうだから、それぐらいの権利は認めてあげよう。

912:名無しさん@七周年
07/02/05 00:07:30 PGaIBPA2O
派遣先で引き抜かれて正社員になったオレは勝ち組?

913:名無しさん@七周年
07/02/05 00:07:47 HrP894DQ0
ザ・生活維新


小沢一郎 HP
URLリンク(www.ozawa-ichiro.jp)

>ニートの親は動物にも劣るといっても過言ではない。

>政府は「少子高齢化の進む人口減少社会で、経済の活力を一段と失わせかねない」として、
>今後、ニートの就職支援に本腰を入れるというが、果たしてそんな次元の話なのか。

>僕に言わせれば対策は簡単だ。一定の猶予を与えて、親が子供を家から追い出せばいい。



就職支援なんて必要ないwwwww
追い出せばいいってwwwwwww

m9(^Д^)プギャ---ッ

914:名無しさん@七周年
07/02/05 00:08:25 2ytTHwHz0
外資でIT系以外の企業だったらあまり年齢構わず経験と実力だけで採ってくれる
もと一SEでも即IT部門managerってのもよくある話
年収5・600万から一気に1千万超も普通だよ

でも英語は頑張ってね
TOEIC7・800はなきゃ海外との電話・ビデオ会議きついよ

915:名無しさん@七周年
07/02/05 00:08:49 i1rMpmX70
>>909
人事が無能だってことだわな
その正社員クビにしてアウトソーシングしたほうがいいんじゃね?

それと契約社員も短期間雇用として雇えるから派遣より安くつくよ
こんなこと知らない会社があるんだよな・・・

916:名無しさん@七周年
07/02/05 00:09:07 6uSEHKVx0
>>901
教科書的に答えてもアレなんでw
如何に仕事をしないかを考えるのが大半の業務→派遣
それ以外→契約
んな感じかな。

917:名無しさん@七周年
07/02/05 00:09:57 SUNXiN6g0
上の方で「まともな派遣社員がいない」と嘆いている人いるけど、
そんなの当たり前じゃないの。
派遣社員として働いている人は

何でも良いから大きな会社で働いてみたいけど正社員じゃ到底無理だから派遣で

将来この分野の正社員になりたいけど現時点では全くスキルが無いので派遣で一から経験積みたい

大体、この二種類だと思うんだよ。
正社員並みのスキル求めるのが間違ってる。


918:名無しさん@七周年
07/02/05 00:11:28 LQldiOqU0
>>904
俺にも判らないけどなw

>>914
実力と実績があっても有る日突然解雇も普通だけどなw

とりあえず、会議の相手がインド人、オージー、しんがぽーりっしゅ、スペイン人
の時はホントに気をつけようw
英語に聞こえないからw




919:名無しさん@七周年
07/02/05 00:11:35 Nc8ebXjA0
>>905
団塊Jr以降、勉学以外の事に関したらオタクみたいの大杉でほんと特徴がねえのよ。
なにか詳細よろ。

920:名無しさん@七周年
07/02/05 00:11:36 lMAJoFmz0
>>909
>後始末を相手の会社に押しつけられるのが派遣社員で、

「あるある」の問題とかそうだな。まあ自業自得だが。

921:名無しさん@七周年
07/02/05 00:11:55 i1rMpmX70
>>916
そうすると派遣で雇うメリット少ないよな

922:名無しさん@七周年
07/02/05 00:13:25 iiW4hLFC0
派遣社員用の組合は役に立たんのか?
ゼネラルユニオンとかいう

923:名無しさん@七周年
07/02/05 00:13:44 2ytTHwHz0
>>918
そうそう、訛りきつすぎなんだよなw
何話してんのかサッパリだったりする
他の人が話し始めてやっと意味がわかったり
ICレコーダー必須w

924:名無しさん@七周年
07/02/05 00:14:29 PU5n5wvW0
>>902
IT業界はかなりの人が逃がして
新卒にも恐ろしさが伝わって
ぶっちゃけ超人手不足

925:名無しさん@七周年
07/02/05 00:15:29 2anVdJ2a0
>>913
彼らが犯罪を犯してくれれば警察や刑務所で雇用が生まれる。
警備員の需要も増える。

消費せずに家に引きこもられると経済が停滞する。

犯罪をやってくれれば犯罪対策として警察官を増やしたり
刑務所を増設して刑務官を増やす等して雇用を増やせる。


今の日本は生産の効率が良すぎる上に大規模な軍拡や公共事業も幅広い福祉も
政治的に難しいから失業問題を解決できるのは犯罪者の急増と労働者の質の低下のみ。

926:名無しさん@七周年
07/02/05 00:16:10 gAZF/50D0
格差とか言われ出したのは、
ITとかの分野で起業儲ける人が増えたからじゃないか?

まず起業することをを禁止して、儲けている企業を潰すか
国営化いかなければいけない。



927:名無しさん@七周年
07/02/05 00:17:48 2ytTHwHz0
某大企業に任せたプロジェクト、かなり適当に進行されてる
色んな部署から苦情殺到中w
重要なものが説明不足で消えまくりw
これも>>924な事情が影響してんのかな

928:名無しさん@七周年
07/02/05 00:18:45 vIE1oDQ00
>>134
なんで日銀が金利上げをやったのかもうちょっとお勉強しましょう

929:名無しさん@七周年
07/02/05 00:20:27 K9qgzfRQ0
>>915
契約社員を雇うために出す広告費、時間(人件費)・・・。
派遣が何十人超えたらそっちのが安くなるんだろうな。
一度計算して結果が面白そうだったら上申してみるか。
派遣の待遇変わった時のための参考資料としてもいいな。

930:名無しさん@七周年
07/02/05 00:20:30 LQldiOqU0
>>927
俺にやらせてみw
マジで百億超のプロジェクトに参加してたからw


結果? 聞いちゃ駄目w

931:名無しさん@七周年
07/02/05 00:21:40 Fv6VgsFp0
LO条約 日本政府 未批准リスト

URLリンク(www.ndl.go.jp)
++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++
酷いもんだ。これでは生活が良くなるわけない。
ホント おじいさんもおばあさんもおじさんもおばさんも小僧も小娘も
自公に投票しないでください。
お願いだから。
結局、日本人同胞を食い物にしている輩と言わざるを得ない。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
被用者に3労働週を下まわらない有給休暇を、
そのうち2労働週は継続して取得す
る権利を認めることを定める。(病気休暇を除く)→ILO
日本

わが国の労働基準法は6箇月間継続勤務し8割以上出
勤した者に10労働日の休暇を与えなければならないとする。(病気休暇を含む)
+++++++++++++++++++++++++++++++++ ++
日本 未批准 理由

「我が国の労働基準法の規定におきましては、年次有給休暇の最低付与日数は十日と
されており、また年次有給休暇の連続付与についての規定はないため、ちょうどミス
マッチの形になっておりまして、現在は批准は困難であると考えます。」(増田厚生労
働副大臣参・厚生労働平13.3.29)との国会答弁がある。締約国数:33(2003.7.30 現在)
→理由になっていない。
+++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++
はっきり言って、現政府は国民を舐めきっている訳だ。
基本的な人権を先進国並みに出来ないでいて、何が派遣法だ。
WEだ。
ふざけるのも程がある。

932:名無しさん@七周年
07/02/05 00:23:07 cNLY1AGPO
>>925
非生産部門ばかり増えるじゃねーかw

北朝鮮と似た国になりますね。

933:名無しさん@七周年
07/02/05 00:24:42 nwhMgzO20
派遣は、工場ラインで有用だが、一般的な派遣が他で使えるかどうか、
またその派遣の優位性どはどうか、正直厳しい。

934:名無しさん@七周年
07/02/05 00:25:29 i1rMpmX70
>>929
まぁたしかにケースバイケースだけどね
派遣より時給高く応募したらすぐ決まると思うよ
ブラックの会社じゃなきゃなw

935:名無しさん@七周年
07/02/05 00:25:35 vIE1oDQ00
結局実力主義ってのは一部は給与増だが家計の総収入は
減る。つまり企業の総支出が減らせるという、企業にものすごく
都合のいいシステムなわけだ。

936:名無しさん@七周年
07/02/05 00:27:07 nwhMgzO20
正社員は給料安いし、俺も派遣でもやろうかな。

937:名無しさん@七周年
07/02/05 00:28:23 2anVdJ2a0
>>932
物資(と労働力)に関してはデフレで余り気味

労働力の方が余剰なのだから
労働者を休ませたりして余剰労働力が出ないようにするか
大規模な軍拡や公共事業で吸収する必要が有る。

北朝鮮は物資(労働力 生産力)が足りない。


戦争や軍拡 大規模公共事業を行えば失業問題は解決する。

938:名無しさん@七周年
07/02/05 00:29:05 QyKrXJ620
弱肉強食、自己責任、世の中の役に立たない人は要らない。
生産性の無い地方も同様。そんなところは助けない。さっさと破綻してくれ。
都会周辺に人間集まれ

ここ数年の政府の意思はこんな感じ?

939:名無しさん@七周年
07/02/05 00:29:24 LQldiOqU0
>>927
まあ、マジな話さ。
プロジェクトが座礁するのって割合簡単な原因だったりするよね。
完成形が見えていない。
大抵の場合、これに尽きるな。
てけとーに現状洗い出して、てけとーに機械に置き換えて。
それやると、大抵ダメダメのダメになる。
これ、幾ら掛かるんだ?
これ、いくら金が儲かるんだ?
これ、何処までやるんだ?
その辺が先に見えてないとダメ。
で、それを推進すると大抵文句が来るんだ。
俺のところに恩恵がない、とかの類の。
要するに、自分の部署に有り難そうな機械が思ったほど回ってこない
って事に文句付けていたりする。
それに対抗するのに、最初の完成形。言い換えれば有るべき理念がないと
ずるずる引きずられて、座礁する。
誰も責任を取らない。
動かないシステムの出来上がり。

ま、そんな組織には相応しいシステムだけどなw

940:名無しさん@七周年
07/02/05 00:30:16 2ytTHwHz0
>>930
聞いちゃ駄目ってなんだそりゃw

世界中で云万台のPCにあるソフトを入れてんだが
その前準備がまじ適当で、収支に影響しそうな損害まで出てる
今回は任せた会社の責任だからいいが・・・
今後は実際に作業をする少なくともリーダーを審査することにした
各国のITがOK出したら、あとはそれぞれの責任ということにする

941:名無しさん@七周年
07/02/05 00:33:03 cNLY1AGPO
>>934
派遣より契約社員のが便利なんだが、仕事が合わないとどちらもすぐ辞める。

辞めた後の補充を考えたら派遣かな。
ウチも三か月くらい数名出張するから、その間代わりの人がいるんだが
三か月だと契約社員じゃ来てくれないみたい。
初の派遣採用だ。 時給も契約社員よりいいみたい。
契約社員達の不満が増大してるw

オマイラ 知恵貸してくれ。

942:名無しさん@七周年
07/02/05 00:33:40 DC+AEjeH0
>>937
>戦争や軍拡 大規模公共事業を行えば失業問題は解決する。

アメリカはそれを実践中で毎月1兆円の赤字らしいけどな
請求書だけまた日本に回してきそうな気がするんだが。
請求書を他国に回せない日本の場合は又戦時国債を強制的に
国民に買わせて、戦後紙くずにしてチャラにすると、そんな感じだろ。



943:名無しさん@七周年
07/02/05 00:35:19 i1rMpmX70
>>938
障害者→障害者自立支援法で死亡
派遣→派遣法改正で死亡
正社員→WCEで死亡予定
パパママストア→大店法改正で死亡
老人→年金引き下げで死亡(公務員除く)
野党→外資企業規制緩和で死亡
日本人→移民政策で大半が死亡

奴隷に耐えられない奴は死ね政策です

944:名無しさん@七周年
07/02/05 00:36:40 LQldiOqU0
>>941
すばらすいヂョークで乗り切れw
「短気だなあ。あの人らは短期だけどなw」

945:名無しさん@七周年
07/02/05 00:37:20 2anVdJ2a0
>>942
それが新自由主義ですよ。
ありとあらゆる方法で市場を拡張し続けることが前提。

ヨーロッパ型の福祉とワークシェアにNOを出すのなら残るは
アメリカ型しかない。

移民を大量に入れて犯罪上等
社会への適応が難しい人(人口の1%前後)はそれなりに居心地の良い刑務所で
「隔離」する。


946:名無しさん@七周年
07/02/05 00:38:08 i1rMpmX70
>>941
3ヶ月でも契約社員の時給高くすれば辞めないだろw
派遣の時給高くするって言うけど派遣元に払う金額考えたら本末転倒だ

947:名無しさん@七周年
07/02/05 00:40:04 hl5+vYfl0
まあ「自分が基準」思考の正社員が減らないと派遣の状況は改善されないだろう。
数年経って世の中が良くなっても俺ら氷河期世代は手遅れだがw
出産適齢期を逃した女が国を恨まないのが不思議だ。
俺は自民嫌いだが、自民に投票した奴らはもっと嫌いだw

948:名無しさん@七周年
07/02/05 00:46:50 gp3JonXB0
26 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主wwwwwwwwwwwwwwwww
哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
失せろ売国奴wwwwwwwwwwwwwwwwwww

119 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。

820 名前: 名無しさん@6周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀`)ノ


949:名無しさん@七周年
07/02/05 00:47:59 cNLY1AGPO
>>941
職場が冷え込みます(*´Д`)

>>946
三か月しか採用しないなら働かないらしい。
もっとも激務が近隣に伝播してるから、正社員狙いしか契約でも来てくれないのよ。

派遣先のピンハネ後に貰える時給が契約社員より1.5倍くらいあるらしい。

世の中銭じゃないんだぜ。 なんて言ったらぬっころされますよね?

950:名無しさん@七周年
07/02/05 00:49:53 x9TcnjRp0
派遣のシステムって不要な気がする

951:名無しさん@七周年
07/02/05 00:51:34 nwhMgzO20
なんだよ、ぽまいら皆事務職せー社員かよ。wwwwww


事務職しか出来ないせー社員がほざいて見てもナ。w

952:名無しさん@七周年
07/02/05 00:55:51 cNLY1AGPO
>>951
現場でひたすら汗かいてる精社員だ。

今年は国家資格も狙ってる。
応援よろしく

953:名無しさん@七周年
07/02/05 00:56:04 ONweK8Qn0
自分から派遣に登録した奴が派遣に文句言うのって間違ってないか?
給料も仕事内容も事前に確認して納得したから派遣の仕事を始めたんだよな?
年俸500万のはずが250万しかもらえず貧困層になってしまったって言うなら分かるよ。
だけど250万しかもらえないことを分かった上で仕事を始めて
派遣のせいで貧困層になってしまったって、どれだけアホなんだよ。
始めから給料の一部を派遣会社に抜かれることは分かってたろ。
寄生虫ダイエットを始めて、寄生虫に文句言ってるレヴェルのアホさ加減だと思うんだが。
派遣会社を生かしてきたのはお前等だろうが。

954:名無しさん@七周年
07/02/05 00:58:19 i1rMpmX70
>>949
君のとこブラックなんじゃんかw
企業が金の為に非正規雇用を好き勝手にするんだから
非正規労働者も金を含む条件で選ぶのは当然
派遣にそんな金払わないと来ないんじゃ相当なブラックぽいな

955:名無しさん@七周年
07/02/05 00:59:53 Nnnliixa0
「庶民派」?みのもんたのホンネとタテマエ
URLリンク(www.youtube.com)
お笑いみのもんた劇場
     URLリンク(montagekijyo.blogspot.com)


956:名無しさん@七周年
07/02/05 01:03:32 cNLY1AGPO
>>954
ブラックかもw







ヨタぐるーぷ

957:名無しさん@七周年
07/02/05 01:09:58 T+Z4Um490
世界は二分化する。

資産家・・・懐に入った金は減らさない。増える一方。

下層民・・・資産を残せず、稼いだ金を遣いきって死ぬ

958:名無しさん@七周年
07/02/05 01:12:04 Ef9oh/IG0
>>914
TOEICそれだけでマジ会議できるの?

959:名無しさん@七周年
07/02/05 01:15:41 LQldiOqU0
>>958
まい いんぐりっしゅ いず そー りみてっど
そー ういる ゆー ぷりーず すぴーく いっと くりありー?

って最初に叫べば、大抵手加減してくれる。
向うだって、ネイティブじゃない人間との会話は慣れてるから。


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