07/02/04 21:22:11 mXFZ4O2V0
>>557
信頼というより、大手は「データの取れる保証人」以外は認めないからね。
個人はそれがないから100％ダメって感じ。
>>562
まあ自分が高校生だったのはもう随分と昔なんだが、
それでも月20万近くは稼いでたからな。
567:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:23:49 UIWeOqW70
価格コムで最安値の商品を見てそれを相場だと思う馬鹿な消費者と
最低賃金の設定を見て、それが労働者に払う賃金の相場だと思う経営者
これらの戦いはこれから始まったばっかりだ
どちらも最安値を付けるのが、望む人の要望である
568:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:24:41 q9RBcxVJ0
「規制緩和」「小さな政府」なんてキャッチコピーに踊らされたバカは誰ですか？
569:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:24:49 Je7TomO/0
車が売れない
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
１月の新車販売台数６％減・10カ月連続で前年同月割れ
自動車業界団体が１日まとめた１月の新車販売台数（軽自動車含む）は
37万1335台と前年同月に比べて6.0％減った。10カ月連続の前年同月割れ。軽自動車は
初めて200万台を突破した06年に引き続き好調を維持したが、登録車（排気量660cc超）の
落ち込みが激しい。07年も「軽高登低」が続きそうだ。
全国軽自動車協会連合会（全軽自協）によると１月の軽販売台数は13万8269台と
2.4％伸びた。13カ月連続で前年同月を上回った。新型車が11車種投入された昨年の
新車効果が持続している。
日本自動車販売協会連合会（自販連）によると、登録車は23万3066台（10.3％減）で
19カ月連続のマイナス。なかでも販売の中心だった小型乗用車（排気量2000cc）が
８カ月連続２ケタ減と深刻な状況だ。
URLﾘﾝｸ(car.nikkei.co.jp)
570:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:25:26 E1X5u9RY0
自民を支持するとみんな生活保護水準以下の賃金で食い繋ぎ
不要になって簡単に切り捨てられれば
ゴミ漁って暮らすホームレスになるか死ぬしかない社会になる。
何としても止めなければいけないからみんな共産党に入れよう。
571:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:26:37 WGMYjxRv0
派遣、契約社員は廃止しろ。
正社員に雇用を一本化しろ。
572:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:26:58 +aZh1jqY0
昔は一億総中流をマスコミは批判してたのになぁ・・・。
573:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:27:06 Vohiqa8T0
貧困も個性だろうｗ みんなと同じにする必要はないんじゃない？
好きで貧困になったんだろ？ 金稼ぎたきゃ稼げば良いんだし。
574:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:27:58 TqrpYRYG0
派遣にも最低限二種類ある。
すくなくとも、その二種類の派遣は分けて語ってくれよな。
ｗ
お前らどこの正社員だよ。
575:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:28:14 0Khx5cBe0
まだ犯罪は犯すなよ
もう少しだ
次期に大量の外国人労働者入れるからその時まで待つのだ
外国人労働者が増えると犯罪が増える
そうすれば捕まりにくくなる
まぁ冗談だから本気にするなよ
576:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:28:21 zxYvczb6O
>>566
すると派遣会社はデータを取れる保証人としての価値を供給してるわけか
なら問題ないんじゃね？
577:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:29:08 UIWeOqW70
>>571
その代わり正社員の労働は ＷＥで全域に適用させますが？
578:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:29:29 RTTjFDB+0
日本には新卒優遇という風習があるから。
一部上場企業（製造業）にいるが、辞めた奴（3年目）の
再就職は大変そうだったぞ。
派遣からだと、よっぽど目立たないと、クラスチェンジはきついだろ。
上場企業からの転職の場合、よりよい待遇にはならないことが多い。
日本の場合、社風になじむ奴がよい社員ってかんじだ。
579:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:29:55 6FHnBFdu0
>>553
絶対数が増えてる、という話の時に
個人の資質がどうこう、ってアホですかキミｗ
580:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:30:11 JIINX/tD0
>>563
４０才以上になっても派遣続けられる人どんだけいるんだろうね・・・
581:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:30:35 asU6oWdS0
派遣社員が、派遣先に気に入られて正社員になるケースは
確かにあるけど、アレ金かかるんだよ。
正社員として雇いたい会社が、
派遣会社に数十万払って“社員を買わないと”いけないから。
582:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:31:51 oAIMzwomO
派遣て呼び方やめろ。
バイトだろ。
583:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:32:01 E1X5u9RY0
>>564
いや単位千は千の位までの三桁を省略してるって事だろ。
３３８．４なら３３８．４０００と。
他になんか見方あるの？どうやって見たんだ？
584:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:32:13 mXFZ4O2V0
>>581
数十万で済めばいいけどね。
もっととんでもない額吹っかける派遣会社も多いよ。
それを知ってる企業はまず二の足を踏む。
585:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:32:23 TqrpYRYG0
>>577
お前みたいな貧乏リーマンがＷＥ掛かるだと？・・・笑わせるな。
あれは年収９００万以上だ。ｗ
586:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:32:24 Je7TomO/0
>>581
んなことしなくてもいいだろ。
派遣会社をやめさせればいい。
んで雇うと。
587:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:32:48 JIINX/tD0
>>564
賃金事情等総合調査（賃金事情調査）
URLﾘﾝｸ(wwwdbtk.mhlw.go.jp)
これ以上は自分で探せ
それができなきゃ諦めろ
588:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:33:12 hkcjj2Z00
>>582
違いないな
589:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:33:41 6FHnBFdu0
>>585
そういって油断させておいて導入したアメリカでは
今や４００万の人間でも適用されてるそうなｗ
一度導入したら終わりだよｗ
590:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:34:02 UIWeOqW70
>>585
正社員は250万からＷＥ導入が望ましい
その代わりに派遣と言うのが禁止になる法律にしてからの話だ
皆正社員になれるからいいだろ？
591:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:34:08 F25+e9+z0
なんで働くのに派遣会社通さないといけないんだよ
しかも給料の４０％くらいもってくらしいし
592:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:34:09 0Khx5cBe0
在日の派遣はまだいい
老後生活が保障されるからな
問題は日本人で派遣だ･･･。
地獄のレールを歩いてるとしかいえないよ
593:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:34:30 PUqYPX+90
はけんっツーか子会社からの偽装派遣を何とかしてくだちぃ
594:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:34:37 pxeK3x7W0
>>581
数十万なら安いとは思うけど。
派遣社員が派遣会社との契約を打ち切った後に、正社員になるという方法は使えないのか？
595:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:34:41 I2mNZDAT0
すいません、ちょっと長いんですけど書かせてください。
高校の頃、英語の授業に２０代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。
授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど、それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「新保（しんぽ）さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。
「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ！ちんぽサン！」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない！」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし、「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局新保さん以外の全員が爆笑。新保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。
その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で「シャァァラッップッ！！」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。
新保さんの肩に手を置くと「ナンデ？ナンデミンナちんぽをワラウ？ちんぽガナニカシタ？」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。
「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ！」
新保さんも笑った。
596:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:35:05 JIINX/tD0
>>577
それもありかもしれんね
昔はそうだったんだから
597:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:35:22 zxYvczb6O
>>581
当たり前じゃん
リクルートは確か理論年収の三ヶ月分かな？
紹介会社にあげても仕方がないんでウチは社員紹介だと紹介者に30～50万ぐらい渡す
そっちの方が安いし適性人材を見つけてくる率が高いから
598:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:35:44 mXFZ4O2V0
>>586
派遣からの足抜けって、色々制限つく所が多いよ。
派遣登録時の約款で、どう考えても足抜け禁止･罰則みたいなのを
設けてる所が大半。
599:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:35:49 asU6oWdS0
>>586
派遣会社と派遣先の会社の契約で
そーいう事ができないようになってる。
派遣で働いてる人は
そのまま働いても、正社員になっても
派遣会社に大量の金を貢いでいるのとおんなじ。
ま、それしか選択肢がない人は仕方ないんだろうケド。
600:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:37:04 gzStfI0k0
>>269
>人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
直す方がおかしいんだよ。
同程度の規模の事業所で比較するから意味あるんだろ。
601:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:37:16 UIWeOqW70
お前らが車買わないから、内需での車販売がかなりやばいらしいぞ
このままじゃ内需崩壊が来る
お前らが悪い
602:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:37:17 0Khx5cBe0
派遣の平均年収２００万円台だぞ
正社員はそこを理解してやれよ
無理に仕事押し付けてもやる気なんて出してくれないぞ
603:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:37:28 TqrpYRYG0
>>589
でも、どうなのっておうもうよ。
妄想だけでＷＥを葬るのもどうかと思う。
＞そういって油断させておいて導入したアメリカでは
＞今や４００万の人間でも適用されてるそうなｗ
それは本当なのかなｧ。
604:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:38:02 Je7TomO/0
>>598
例えば派遣会社をやめるのに、何らかのペナルティがついたとしたら
労働基準監督署にちくればいい。
会社が勝手にルールを決めてても、そんなの法律にないなら無視すりゃいい。
個人でやめてもらって、そいで入社させりゃいいじゃん。
605:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:38:27 mJDroBvJ0
貧困層がないってやつは西成行ってこい
606:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:39:08 pk54V/mm0
アメリカのWEは400万円というか2万ドルくらいじゃなかったか。
最初は10万ドルで導入。
607:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:39:12 +dePeHRp0
>>583
いや、だからさ、338.4千円ってことは、33万8千4百円ってことだろ。
「．」は普通は小数点以下だろうが。
どう計算しても年収338.4万ってことにはならない。
>>564
だから、そのデータを見た上で記述している。
その「産業、性、学歴、年齢階級別労働者数及び平均所定内賃金の
特性値（調査産業計）」の表に載っているデータは月収であり、
>>261のような年収ではないってことを言っている。
608:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:39:44 UIWeOqW70
貧困層があるから、低賃金が成り立つんだよ
そして、労働に付加価値や個人に付加価値が無いならパートでも良いわけで
そんな仕事しか事実無いのだから、仕方ないだろ
609:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:39:47 JIINX/tD0
>>594
俺の知人は某外資大手に派遣社員として行って直で契約社員にならないかと言われてなったよ
派遣会社に払ってる給料の９５％で契約したんだってよ
企業は費用下がり労働者は賃金アップだから双方メリットしか無い
610:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:40:11 TqrpYRYG0
>>602
派遣業を潰すしかないな。
611:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:40:14 mXFZ4O2V0
>>604
いや、派遣登録時に「それでも構わない」って
判子を自ら押しちゃってるから。
逆に訴えられる事になるよ。
契約不履行で。
612:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:40:47 zxYvczb6O
>>604
辞めるのは問題ないが入るのが問題
次からそこは派遣しなくなる
他の派遣会社も嫌がる
派遣をしない自由もある
だから一人のために会社もリスクを犯さない
613:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:41:11 vbMXkeG+0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 悪霊退散！悪霊退散！
⊂彡
614:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:41:16 asU6oWdS0
>>604
そーいうのは会社間の契約なんだよ、労働者は関係ない。
契約書交わしてやっているんだから、
派遣先がそーいうこと勝手にやると契約違反で
裁判沙汰、違約金云々のハナシになる。
615:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:41:32 VLvR3Z2+0
>>1
と年収１０００万超の団体職員が申しております。
616:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:42:30 N2z1AYvi0
>>601
買わないんじゃありません！買えないんです！
617:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:43:07 J3mB/Rv30
共産党！共産党をよろしくお願いします！！
618:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:43:16 Je7TomO/0
>>611
ならないならない。
そういうルールをつくってること自体が違法だとしたらどうなんの？
例えば闇金を例に取ればわかりやすい。
違法な金利で貸す契約をしていても、法律に反してたら無効。
派遣社員が契約の途中で退職したら、罰金何万払うことを会社が
契約時に出していいという法律あんの？
619:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:43:21 z686d3iN0
>>606
今は
週給４５５ドルまで残業ゼロが適用されてしまった。
年収で２５０万円ぐらいだ。
ブッシュ政権はおそろしいよ。
ゴアならこんな酷いことはおきなかった。。。
地獄だね。
620:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:43:26 UIWeOqW70
>>616
買えよ お前ら借金して買えよ
621:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:43:45 E1X5u9RY0
>>607
でも>>261のリンク先にはほぼぴったり同じ数値で年収って書いてあるよなぁ
実際の年収
≪30歳～34歳≫における平均年収 男性 女性
平均年収 平均年収
大卒 338万円 287万円
短・高専卒 305万円 257万円
高卒 287万円 244万円
中卒 301万円 199万円
合計 307万円／平均 246万円／平均
622:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:43:58 TqrpYRYG0
>>617
だめぽ。
おまいら共産主義社会の遂行を狙ってるだろ。ｗｗｗ
623:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:44:37 mXFZ4O2V0
まあ、要はね
一度派遣会社の口利きで働いたら、
そのあとは、日陰で一生暮らせって事よ。
それはわかって派遣で働いてるものだと思ったんだけど。
624:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:44:43 pxeK3x7W0
>>601
で、お前は何の車を持ってるの？
>>609
そういう事例が今後とも増えていく事を願うばかりだな。
625:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:45:13 DLmeQclj0
583 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/04(日) 21:32:01 ID:E1X5u9RY0
>>564
いや単位千は千の位までの三桁を省略してるって事だろ。
３３８．４なら３３８．４０００と。
他になんか見方あるの？どうやって見たんだ？
626:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:46:03 zxYvczb6O
>>618
辞めるのは勝手
入社がダメ
裁判してまで一人を雇わない
627:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:46:29 0Khx5cBe0
今正社員の香具師も事故や怪我であさーり首になるんだぞ
明日はわが身だ
628:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:46:32 UIWeOqW70
>>624
俺か？3台あるんだが？
トヨタ（ＬＳ）、ダイハツ（ムーブ）、日産 フェアレディ
629:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:46:40 0RNozbn70
小泉前首相はハーフ？
URLﾘﾝｸ(blog21.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog21.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
630:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:47:39 pk54V/mm0
サラ金はやられたからじきに派遣の番だな。
派遣会社幹部がサラ金の奴らみたいに
「これじゃ派遣業禁止法だ！」
って泣き言言うのが楽しみだな。
631:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:48:36 UIWeOqW70
>>630
成らないよ ヒントつ>>629
632:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:48:53 N2z1AYvi0
サラ金人口2000万人、パチンコ人口2000万人、見事に数字が一緒だな
633:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:49:10 +dePeHRp0
>>621
だからだな、お前はアホか。
>>261のデータが間違っていると言うことだろが。
厚生労働省のデータは平均賃金(月収)を記述しているのであって、
年収は記述していない。そうでないと、国税庁のデータと全然整合
とれんだおうが。
634:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:49:14 XgMER9fC0
約束でしたよね地獄以上の恐怖(残業代0,過労死自己責任,大増税)を見せてあげるって・・・
by 自民党
635:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:49:44 yDUZQLxS0
士農工商えたひにん
現代にこの階級を経済格差で復活させたいんだろうな政治家や経団連は。
636:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:50:09 PflGFXEjO
>>611
契約内容にもよるが、どちらか一方に有利な契約なら無効になります。
派遣辞めますで違約金払え
これを成立させるなら契約金を払いなさいだろうな。
契約金払ってる派遣会社なんて聞いたことないぜ。
637:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:50:55 TqrpYRYG0
>>628
なら２ｃｈで遊んでる場合じゃないぞ。
勉強でもしテロよ。ｗ
638:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:51:09 hI7B/8CK0
まず、既存企業が派遣子会社を作る「自己派遣の禁止」だけはすぐにやってもらいたい、簡単だろうに
639:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:51:57 uOBWlmXlO
小泉改革は日本大恐慌路線改革だ
内需崩壊してソ連みたいになるよ
640:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:52:59 UIWeOqW70
士 →公務員
農 →農家
工 →ブルーカラー社員
商 →個人経営
えた→ 派遣
ひにん →正社員
641:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:53:15 0Khx5cBe0
【選挙】北九州市長選挙、民主などが推薦する北橋健治氏（無・新）が当選確実 つんく・元モー娘の自公候補応援演説実らず★２
★北九州市長選、野党推薦候補が当確
柳沢厚生労働大臣の「女性は子供を生む機械」との発言がどう影響するか注目された愛知県知事
選挙と北九州市長選挙の投票が行われ、北九州では民主党などが推薦した無所属候補の当選が
確実となりました。
北九州市長に当選が確実なのは、民主党・社民党などが推薦した、元衆議院議員の北橋健治氏
（５３）です。
開票はこれからですが、午後７時半までの投票率は４６．５６％と、前回４年前の市長選挙を
１３ポイント以上上回っています。
出口調査などによりますと、北橋氏は無党派層のおよそ６割の支持を集め、高い投票率を背景に、
初当選が確実です。
自民党・公明党推薦の柴田高博氏は、柳沢厚生労働大臣の失言に伴う影響も受けました。
JNN[4日21時20分更新]
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
自民党終わったな
642:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:53:18 TqrpYRYG0
>>638
凄い世の中だね。ｗ マジかよ。
ソフトウエア会社なら直ぐにやりそうだね。
643:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:53:21 q2r3c9j5O
就職してしばらくは2ch信じて30才で1000万じゃなきゃ負け組だと思ってたけど
28才で600万貰ってる現状でも充分に勝ち組なんだよなぁ
644:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:53:34 E1X5u9RY0
>>633
国税庁のデータとやらは知らないが
261は不安をあおりたいだけの結婚相談所の嘘記事なんかね・・
645:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:54:22 asU6oWdS0
>>636
＞契約内容にもよるが、どちらか一方に有利な契約なら無効になります。
なんねーだろ、だから会社で契約する時は
専門家に契約書チェックさせたりすんだろが、
自分に不利な契約を結ばないように。
契約した後は“契約書の穴”を弁護士に見つけさせて
調停で落としどころを探すくらいしか出来ない。
646:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:55:13 Q5A81f/x0
派遣会社に正社員として雇わせてから派遣すればいいじゃん。
んで、仕事が無くても派遣会社からの給料支払いは義務づける。
647:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:55:14 6xfQ7CHo0
貧困層は世の中のために必要だよ。
財産を残さず、稼いだ金をすべて遣いきって死んでくれるのが理想。
648:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:55:15 6FHnBFdu0
>>637
マジに決まってるだろボケ。嘘だと思うなら調べてみな。
派遣業も消費税も「限定する」と言って導入して
このザマだからなｗ
とてもアテにならん。
更にいうなら、ＷＥは最後には９００万になったが
経団連の要求は４００万ぐらいだったのよ。お分かり？
649:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:55:51 oBWJbShi0
>>612
これさあ、大企業なら、半ば幽霊会社みたいな派遣会社を作って、
そこを経由させればいいような気がするんだけどな。法律上だめ
なのかな？
650:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:56:11 7i7SfXsO0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
651:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:56:24 PUqYPX+90
>>642
まじかよっつーか・・
「NTTデータなんとか」とか「富士通なんちゃら」「NECなんちゃら」「日立なんちゃら」「なんちゃらなんちゃら（IBM100％出資）」
とか腐るほどあるだろうが・・
652:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:56:38 J3mB/Rv30
今の日本を変えられるのは共産党だけ
もう日本にはそんなに選択肢はありませんよ
手遅れになってからじゃ遅いんですよ！
653:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:56:41 pxeK3x7W0
>>635
こんな感じ？
士：政治家・官庁役人
農：派遣社員・中小企業の正社員
工：１部上場企業の研究者
商：１部上場企業のビジネスマン
えたひにん：ワーキングプア・飲食業で働いてる中国人・韓国人
654:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:57:06 GidOsKd70
>いや、派遣登録時に「それでも構わない」って判子を自ら
押しちゃってるから。逆に訴えられる事になるよ。契約不履行で。
どんな契約だろうが法律に違反していれば無効。又、明らかに違法で
なくとも公序良俗に反するもの、社会常識に照らして著しく公平を
欠くものであれば訴訟に持ち込んで勝てる可能性はある。又、負けても
破産してしまえばそれ以上の債務は免除される。
他方、派遣会社は訴訟になればクライアント企業からの信頼を失い、
顧客が離れていく。だから実際には派遣会社はトラブルを心底怖がって
おり、それを防ぐために無理難題、なんでもかんでも誓約させて縛ろうと
する。
655:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:57:07 PflGFXEjO
>>601
ダンナ、そりゃ車を買える収入を企業が労働者に与えなきゃ無理ってもんでさあ。
ｳﾁは2台持ち。 国産で何かいい車あるかい？ 最近は外車にしか興味持てんくなってきた。
656:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:57:56 BcilIsNZ0
勝ちゃーいいんだ勝ちゃー。
バカな貧乏人、ウゼー。
せいぜい右的な発言で俺たちの既得権を守ってね。
657:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:58:29 asU6oWdS0
>>649
大きいところ（特に製造業は）
みんな自分の会社内に派遣会社を持ってますよ。
658:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:58:49 pTmhASvZ0
共産党の２ｃｈ荒らしはあまりにも酷い。
共産党は、旧共産圏諸国の崩壊についても、ろくに分析、説明もしない
ままで来ている。
自分達のことは、秘密、沈黙しておいて、手当たり次第に他の人を
いい加減なことを言って非難するだけ。
659:名無しさん＠七周年
07/02/04 21:59:39 pxeK3x7W0
>>601
というか、自動車なんて全然必要無いんだが・・・・・
（東京都在住）
660:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:00:00 TqrpYRYG0
>>648
レス間違いか知れんがレス返しとくよ。
だから、経団連を話しに出すな。あいつ等には民意が反映されてないのはもとより
なにしろ政治家でもないし、政治には一切関係ない。
661:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:00:25 UIWeOqW70
>>649
子会社に派遣会社を持てばなんら問題ない
子会社に請負会社を持っても其処に社員を派遣しても問題ない
662:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:00:55 E1X5u9RY0
>>656
野党支持してきっちり潰してやるから覚悟しとけ(^o^)
663:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:01:12 Je7TomO/0
>>660
> >>648
> レス間違いか知れんがレス返しとくよ。
>
> だから、経団連を話しに出すな。あいつ等には民意が反映されてないのはもとより
> なにしろ政治家でもないし、政治には一切関係ない。
この書き込みは自分がアホだと周りに言いふらしてるのと同じだ。
664:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:01:28 XIy8SDkz0
小泉マンセーばかりじゃねえのかよ。今の安倍は表面しかせんから
多分やっても効力を発揮しない。政党としてやってくれるところが
無いからまたつらい。
665:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:02:30 UIWeOqW70
>>664
小泉が決めた事だから お前らはそのまますんなり受け入れろ
それが、小泉を支持した者の宿命だ
666:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:03:23 zxYvczb6O
>>654
どう考えても派遣を引き抜きして派遣会社に金払わない会社が公序良俗に反してるわなｗｗｗｗｗ
667:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:04:04 hNiPjjjm0
正社員の待遇がよすぎるのが一番の問題。
派遣と同じことしかしてないのに、優遇されているのがおかしい。
668:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:04:11 PJya8CiJ0
>>601
笑わすなｗ
給料下げて買えないようにしたのは
輸出産業の長たる自動車業界だろうがボケｗ
時給３００円の中国人持ち上げて、どの口で
「国内で売れない理由が分からない」とかほざいてんだ奥○
669:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:04:14 TqrpYRYG0
>>661
＞子会社に派遣会社を持てばなんら問題ない
＞子会社に請負会社を持っても其処に社員を派遣しても問題ない
ま、単なる儲け主義の会社経営者にしてみれば、子会社に派遣会社を
作って自社に派遣させれば人件費が浮くと言う魂胆か。ｗ
つまり、法律で規制するのが筋だが・・・
670:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:05:21 UIWeOqW70
車を買わないお前らが悪いんだよ
キチンを買えよなぁ それだけ給料貰ってるだろ？
671:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:06:02 hI7B/8CK0
>>664
ん？参加する？
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
672:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:06:20 bavglNr00
元フォーブス支局長「植草被告陰謀説」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
テレビ朝日と文化放送が植草氏の国策逮捕疑惑を放送！！！
URLﾘﾝｸ(shimotazawa.cocolog-wbs.com)
【政治】植草被告陰謀説 りそな銀行事件の隠蔽のために「国策逮捕」の可能性 元フォーブス支局長語る★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
673:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:06:53 m85v6OAt0
みんながみんな車買うほどの金もないし、
みんながみんな車乗ってたら地球環境すぐにおかしくなるだろ
674:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:07:01 TqrpYRYG0
>>663
俺はアフォだからよく分からないんだが、
大馬鹿な俺様にも分かるように頭の良いキミが
教えてくれよ説明してよ。
675:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:07:36 UIWeOqW70
>>673
それじゃ お前はプリンターを買え デジカメを買えよ
676:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:07:46 kOm1lxSu0
非正規だからＷＥには賛成なんだが。。。個別の政策で政党を選ぶのは難しいね。。
677:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:08:19 JIINX/tD0
（派遣労働者の雇用）
第四 十条の三 派遣先は、当該派遣先の事業所その他派遣就業の場所ごとの同一の業務（前条第一項各号に掲げる業務を除く。）について派遣元事業主から継続して」
一年以上前条第一項の派遣可能期間以内の期間労働者派遣の役務の提供を受けた場合において、引き続き当該同一の業務に労働者を従事させるため、
当該労働者派遣の役務の提供を受けた期間（以下この条において「派遣実施期間」という。）が経過した日以後労働者を雇い入れようとするときは、
当該同一の業務に派遣実施期間継続して従事した派遣労働者であつて次の各号に適合するものを、遅滞なく、雇い入れるように努めなければならない。
一 派遣実施期間が経過した日までに、当該派遣先に雇用されて当該同一の業務に従事することを希望する旨を当該派遣先に申し出たこと。
二 派遣実施期間が経過した日から起算して七日以内に当該派遣元事業主との雇用関係が終了したこと。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
678:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:08:29 DL39HavW0
自分たちが選んだ政治家による政策によって今の状況がある。つまり、
投票に行った人間のほとんどが今の状況を望んでいるということ。今
の状況がいやなら投票に行くことだね。
679:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:08:57 GHlkDFZM0
現実に優秀がゆえに派遣から正社員になれた人間が一人でもいる以上、
派遣は努力不足。正社員は努力した優秀な人間だ。
少しでも論理的思考ができる人間ならわかりそうなもんだが。
680:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:10:18 TqrpYRYG0
>>677
その法案は古いな。
681:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:10:18 PflGFXEjO
>>645
契約が無効になる場合もある。
派遣で働いたことがないからどんな契約が為されてるのか分からないが、
辞めるだけで金払わなきゃならないってのは何らかの対価を前もって受け取ってる人にしか適用しにくいだろう。
682:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:10:31 pxeK3x7W0
>>674
漏れは663じゃないけど、
経団連は政治には一切関係無いという発言は、ちょっと・・・なｗ
683:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:10:35 UIWeOqW70
>>679
そうそう君は良い事を言うね
でも、少し間違っているね。
＞派遣は努力不足。正社員は努力した優秀な人間だ。
正社員は努力したんで無くて、派遣やパートを踏み台にする既得塩だということだ
684:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:10:41 N2z1AYvi0
>>679
論理的思考がねーからワカンネ。
一つの例を一般化するなんて極端じゃないか？
685:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:11:41 Y2DQe0gV0
親が中流なら子供がワーキングプアでもなんとかなる。親に感謝！
親子とも貧困層なら福祉の領域。
派遣社員ゆえの貧困が連鎖する頃には低賃金なりに生活できる
格差が出来上がってると信じたい。
686:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:11:44 kOm1lxSu0
まあ誰かの利権は誰かの不利益だから正社員を解雇しやすくするのが
最善ではある。
687:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:12:19 zxYvczb6O
>>676
賛成なら自民だろ？
688:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:12:30 JIINX/tD0
>>680
労働者派遣法が改正され、派遣労働者の希望を踏まえた直接雇用の促進を図るため、
派遣先は、一定の場合に、派遣労働者に対する雇用契約の申込みが義務付けられました（平成１６年３月１日施行）。
これより新しいのあるの？
689:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:12:48 2smVKylS0
TOEIC800点の派遣の平均年収326万円（時給1700円×160時間×12ヶ月）
URLﾘﾝｸ(rikunabi-haken.yahoo.co.jp)
上智大学外国語学部英語学科の平均スコア865点。
上智大学比較文化学部の平均スコア856点。
URLﾘﾝｸ(seldaa.net)
東大院生（文系）の平均スコア800点。
東大院生（理系）の平均スコア703点。
URLﾘﾝｸ(www.utcoop.or.jp)
奈良女子大学の平均スコア550点。
URLﾘﾝｸ(hawk.kyoto-bauc.or.jp)
金沢大学の平均スコア524点。
URLﾘﾝｸ(fliwww.ge.kanazawa-u.ac.jp)
埼玉大学の平均スコア476点。
URLﾘﾝｸ(daigakujc.jp)
早稲田大学人間科学部の平均スコア455点。
URLﾘﾝｸ(www.nullarbor.co.jp)
広島大学の平均スコア440点前後。
URLﾘﾝｸ(takagi.air-nifty.com)
690:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:12:59 q2r3c9j5O
つうか、派遣と同レベルの仕事しかできない正社員満載な会社は
そうそうないだろ。どこのUNKO会社だよwwwWWWwww
691:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:13:07 TqrpYRYG0
>>682
言いたいことは分かるが妄想だけでレスするのは止めてくれ。
献金してるとかいう話は、気持ちよく分かるがね。ｗ
692:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:13:19 pxeK3x7W0
>>679
派遣と正社員を単純化し過ぎだなｗ
正社員よりも優秀で稼ぎも大きい派遣社員は、山ほどいるんだし。
693:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:13:53 m85v6OAt0
>>675
ん？何だお前？プリンタとかデジカメ売ってるところの社員か？
べつに要らん物買ったってゴミが増えるだけだろ
694:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:13:59 Je7TomO/0
>>674
> レス間違いか知れんがレス返しとくよ。
>
> だから、経団連を話しに出すな。あいつ等には民意が反映されてないのはもとより
> なにしろ政治家でもないし、政治には一切関係ない。
政治家でないと、政治に一切関係ないってことはわかるかな？
ロビー団体とか。政治家を動かす力を持っている団体は存在するんだ。
政治家でなければ政治に一切関係ないというのがまず間違い。
そして経団連っていうのは、政治家に口だせるほどの影響力を持っているわけ。
財界はね。それは財界に限らずに、民主党についてる労働組合なんかでもそう。
創価学会でも政治に影響力を持ってるでしょ。
>>691
695:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:15:58 UIWeOqW70
そして
＞正社員は努力した優秀な人間だ。
というように、既に努力を辞めた人間でもある
だから「ホワエグ＋解雇の自由」の導入が必要なんだよ
論破されましたね
努力しない者は淘汰されるとリーマンがつい最近まで叫んでましたからね
しかたない流れだろう、だれも止めれない
努力しないリーマンが一番悪いんだろ
努力し続けろよな！！
696:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:15:58 zxYvczb6O
>>681
お前、人の話聞いてるのか？
辞めるのは勝って
派遣先に行くのに派遣先が派遣元に（金払う契約になってるのに）払わないのが公序良俗に反するって話
697:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:16:11 pxeK3x7W0
>>675
プリンターもデジカメも、欲しいとは思わないし・・・・
698:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:16:20 hI7B/8CK0
>>694
じつは2ｃｈも政治に結構影響力を持っていたりするしね＾＾；
699:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:17:07 asU6oWdS0
>>681
だからぁ、派遣会社と派遣先の会社で
“こいつらを1年間貸してやるよ”契約を結ぶ時
“もし気に入ったのがいたらそっちが雇い変えてもいいよ
その変わり、数十万くれよ？
ちなみに姑息なことやって、うちを止めた後改めて雇う、
なんてことをやった場合は違約金を払ってね”って条件付きでやってんのさ。
不動産屋とかも似たようなもんだろ。
不動産屋で紹介してもらったアパートをそのまま借りずに
一度断って、後日改めてそこの大家と個人交渉とかできないっしょ？
700:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:17:19 JIINX/tD0
>>696
そんな法律どこにあんの？
派遣法に一切そんなこと書いていないが
701:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:18:23 TqrpYRYG0
給料＝世間相場
なんか妙に世間相場を勘違いしてる馬鹿が多いのね。ｗ
医者とかＴＶ業界は最高だね。ｗｗｗ
>>694
そういう話しね。ｗ 俺も２ｃｈじゃよくそういう話をやってるが
妄想の域を出ていない事も理解しょうぜ。
根拠が無いからなｧ、痛いよね。
内心じゃほぼ１００％癒着してるのはミエミエ何だが根拠、
論拠がなぁ。
702:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:18:34 DL39HavW0
文句言う層に限って選挙に言ってないという現実。投票率は大体半分付近
で推移しているらしいが、多少のズレはあってもこのスレ内でも似たような
ものだろう。
703:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:18:47 Je7TomO/0
>>698
そりゃあると思うよ。
たくさん人がいるからね。政治の議論をやっている板も中にはあるわけだし。
そしてそれぞれ２０歳以上の人間は選挙権を持っているわけだから。
704:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:19:49 LaNPYdT30
格差格差言ってるけど世の中格差ほど必然なものはないんじゃないか
705:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:19:58 UIWeOqW70
>>701
給料＝最低賃金＝世間相場
706:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:20:34 s2/+ud/u0
どんなこといってたって
今年の選挙は自民公明の圧勝だよw
自民公明連立政権はびくともしないよw
やれるもんならやってみろってw
心置き無く売国民主でも共産でも投票すれば良いよw
●民主党2004年6月23日 「憲法提言中間報告」のポイント ↓URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
◆国家主権の移譲や主権の共有へ
◆アジアとの共生
◆国家主権の委譲 ←これを「売国」と呼ばずして、何と呼ぶのかね？
●【在日】制裁に反対する「緊急行動」 民主･社民の議員も支持「歴史的に政府が在日の権益を保障するのは当然」 [2006 11/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
●【民主】小沢氏 常識有る人は北核実験＝日本が攻撃される恐れとは思わない★２[10/24 ] ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
●【政治】 民主小沢代表 「常識人なら、"北朝鮮・核実験＝日本が攻撃受ける恐れのある事態"と思わない」★2ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
● 小さな事で大きな損をしないようにと言っている…民主小沢代表、金融制裁強化で北朝鮮を追い込むべきでないと表明ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
●【民主党】防衛省法案反対で調整へ 執行部で共産党や社民党との連携重視する意見強まりｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
●【政治】 "教育基本法改正案、成立阻止！" 民主・共産・社民・国民新党、共闘 ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
●【政治】 民主党大阪１２区総支部、村上世彰被告から献金１０００万円受ける ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
●ネクスト防衛庁長官 副大臣 白眞勲氏URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
「地方参政権」へ邁進 初当選の白真勲氏 民団中央を訪れ表明URLﾘﾝｸ(mindan.org)
在日帰化議員 民主党白真勲 外国人参政権獲得を ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
707:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:21:49 pxeK3x7W0
>>702
少なくとも、ニュース速＋を観てる２ちゃんねらーの投票率は高いと思うよ。
708:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:22:00 VOQuD9d00
そもそも、人を横から横に流すだけの
派遣業なんてのが大きな利益を上げていること自体が間違い
派遣業者の数ここ数年で30倍になったらしいじゃないか
でも連中がやってることは良いうたい文句や詐欺まがいな広告で人を集めて
それの賃金からピンハネするだけ
詐欺まがいの広告でとにかく集めるってのはソフトバンクもそうだがな
709:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:22:15 zxYvczb6O
>>700
派遣法以前に契約ってのを理解していない？
派遣元と派遣先が契約してれば派遣元と派遣先の間に違約があれば（定めてれば）債務、債権は当然あるだろ？
710:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:22:25 Je7TomO/0
>>701
あららら。
やっぱバカに説明しても駄目だったね。ごめんね。
711:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:23:10 XVVuUc8Y0
社長も派遣で年収300万プラス出来高制でよろしく！
712:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:23:50 oBWJbShi0
>>692
正社員より優秀で稼ぎも多い派遣社員の話をだすと混乱するだろｗ
そういうスキルのある派遣社員にも将来の不安はあるだろうが、
自営業と正社員の中間的な存在で、稼ぎがいいなら、それなりに
満足感はあるだろうし。
713:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:24:03 UIWeOqW70
>>708
資本主義社会ですが、なにか問題はありますか？
714:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:24:11 asU6oWdS0
派遣→正社員の際に
派遣会社に金渡すのは、会社間のことだから
当の本人はそーいう金が動いてたことを知らない場合も結構あるね。
715:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:24:53 VOQuD9d00
次の選挙は経団連のホワイトカラーエグゼンプションの問題もあったし
柳沢の問題もあるし”正常なら”自民公が勝つことはないだろう
しかし、日本国民はバカばっかりだから適当に投票して自民公がかつんだろうな
716:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:24:59 DL39HavW0
>>707
ROM専も含めたココに来てる人間の数ってそれなりに多いだろう。人数
が多ければ多いほど世間のサンプルの比率（投票率など）に近くなって
いく。ココの板のねらーの投票率も高いというソースは無いし、多少の
ごさはあっても同じようなものと考えるの妥当かと。
717:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:25:14 kHTdG7hB0
>>689
能力なんて関係ないんだよ、年収とは。
いかにして人生の早期に既得権益を獲得するかが勝負。
その勝負に負けた奴はどんな頭脳があろうと一生低収入。
718:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:25:22 TqrpYRYG0
>>698
頭来た時は、２ｃｈで３、４日連投。
で、俺さまの政治的願いが３つ程叶った訳です。
ネット（２ｃｈ）は偉大だよ。
ま、俺の意見が単純に民意を平均した意見だけだった訳だけど。
719:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:27:02 N2z1AYvi0
>>715
票の数は圧倒的に団塊以上の年代の数が多い。
それを馬鹿ばっかりと一括りにされると腹が立つな。
720:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:27:31 TqrpYRYG0
>>705
＞＞給料＝最低賃金＝世間相場
そういう固定観念は潰そうぜ。俺が政治家なら許さない。
721:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:27:46 vQmbYuwV0
URLﾘﾝｸ(blog21.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog21.fc2.com)
小泉前首相はハーフ？
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
722:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:27:55 zxYvczb6O
>>711
社長の出来高の割合は一般社員とは比較にならないぐらい大きいんだが‥‥
業績で倍以上は違うぞ！？
723:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:28:38 X5N2IQuQ0
とにかくピンハネ率規制！
724:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:29:07 Je7TomO/0
>>719
つーか年寄りも結構怒ってるよ。
年金減らされただのどうだのと。
負担が増えるばかりで小泉になってからろくなことないという
老人の話をよく耳にする。
だから老人は待遇がよくて人数も多いし自民に入れる人が多いだろと
思うのはちょっとちがうかも。
725:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:29:44 bvTo8wpp0
派遣に人権なんてあるわけねえだろ、
生ゴミどもが
おめーらは人間じゃねえ
パーツだ、歯車とかギアとかネジと同じ
しかもナマモノだから使用期限は３年程度
ぶっちゃけネジ以下だな
726:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:30:42 PflGFXEjO
>>696 >>699
派遣会社と派遣先での契約期間が満了した後に企業と派遣社員が直接雇用を交渉するには何の問題もないじゃないか。
派遣会社の契約はどのくらい拘束力が強いんだい？
727:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:31:00 J6abOBjO0
正社員と派遣・フリーターの格差なんて微々たるものだよ
公務員と一般市民との格差と比べれば。
平日に休み取りまくりで高給取り
某奈良系ともなれば税金も免除
一般社会の格差？ハア？って感じよ
728:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:31:18 ZzRrbH1K0
会社はお前の給料以上の出費をしてるんだぜ？
729:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:33:08 h4RaamjH0
>>42
いまさらなにを。
自民党の借金を経団連が…
730:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:33:19 E1X5u9RY0
>>679
なら欧州のように正社員と非正規雇用の待遇を均一にしても問題ないよな・・。
福利厚生、社会保険、同一労働の同一賃金等等・・etc。
どうせ、搾取する為に正社員を少なく抑えてるだけだろうけどな。。
731:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:33:22 TqrpYRYG0
>>710
馬鹿に尋ねた俺さまが愚かだった。ｗ
天才は立ち去れ。天に召すがよかろう。ｗｗｗｗ
>>723
それだけですね。派遣業法は誰のためにあるのか。
>>725
ばかじゃねーーーーーーの。ｗ
732:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:34:04 DL39HavW0
実際、派遣社員だけで見た投票率ってどんなもんだろう。他の層よりも
高いのか低いのか。政治家は票を入れてくれる人のほうしか向いてない
からなあ・・。
733:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:34:27 YOXkg0b30
待遇に不満があるならやめればいいだけの話だろうに
734:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:35:10 JIINX/tD0
>>709
派遣は派遣法に違反しない契約のみ有効
契約が全てなら偽装請負もなんでもアリになってしまう
735:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:35:16 UIWeOqW70
なんでこうも、金ばっかり欲しがる労働者が増えたんだろうかな？
もう少し がんばって自己の付加価値を上げて上になるとか
起業するとか出来ないのかな？
貰うと雇われるとか、何で？受身ばっかりなんだ？
お前ら受身は奴隷だろ？
736:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:35:29 Je7TomO/0
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ２ちゃんねらーは我々の政策に批判的なようですが
| ノ ヽ | ＜公務員の好待遇は許せませんよね？
∧ ｰ‐=‐- ./ だったら夏の参院選で自民に投票しなさい。
／＼ヽ / 改革してくれます。
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
↑
夏の参院選で公務員たたきで社会を煽って票を集める戦略を公言してる自民党
の支持者
＊結論 公務員叩きに載って自民は公務員の給料下げてくれるんだと騙されて
票を入れたら生活が苦しくなる上に、公務員の給料がほとんど下がりませんよ。
>>731
とりあえず底辺会社は派遣と同様先がないですよ
737:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:35:31 zxYvczb6O
>>724
例えば年金だが団塊以前だと支払いより受給が圧倒的に多い
財政赤字も団塊世代が構造的に作ってしまった
自分は正社員だから比較的マシだけど、氷河期の敵は水平的には経団連だけど垂直的には団塊だぜ
738:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:35:37 uYGRK3fUO
貧困層の定義がまずおかしいな
餓死や凍死した派遣がどれだけいるんだ？
会社が保証すべきは憲法で定められる最低限の生活
それ以上は本人の努力の問題だ
生存できるだけの賃金をもらっておいて、豪華な生活ができないからと文句を言うのは筋違い
田舎の安アパートで草の汁すすいながらでも生きてられるなら
そこから先は会社ではなく個人の努力だ
娯楽に金使って米食って、それでお金が足りませんってのはこの国の憲法じゃ通用しないんだよ
739:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:35:39 dklEY7eP0
>>728
それ以上に稼いでるからだろｗ
出費が惜しいなら解雇すればいいだけだろ。
そして浮いた人件費を利益とでもすればいいじゃんｗ
740:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:36:02 h4RaamjH0
>>75
まぁ、こんなことがいえるのも今だけ。
正社員でもある日突然…ってのはよくある話。
自分の今の状態が定年まで続くと思ってるんだろうね。
せいぜいがんばってナ。
741:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:37:13 ZzRrbH1K0
全部自己責任とは思わないが自己責任と言えるケースもひっくるめて格差批判になるのはどうもな・・・
742:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:37:18 asU6oWdS0
>>726
“契約終了1年以内に雇った場合は、ウチに手数料払ってくんないとダメ
破ったら違約金”くらい契約書に書いてあるに決まってんじゃん。
>派遣会社の契約はどのくらい拘束力が強いんだい？
なにか、大きな勘違いをしているような気がしなくもないが
契約書に違約金の事も書いてあるわけで、それを理解したうえで
派遣先は契約結んでるわけだから
違反したら、違約金の請求をする権利が派遣会社に生まれ、
それでも派遣先が払わないんなら
違約金を回収する為の民事裁判を起こすだろ。
743:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:37:52 dklEY7eP0
>>736
公務員の給料下がったところで鬱憤晴らしにしかならんワナ。
それより労働条件の改善が急務だな。
744:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:38:02 UIWeOqW70
しかい正社員でホワエグが気に入らないみたいだけど
ホワエグ導入したら製品が更に安くなるから、良いと思うんだけどな
なんでまた反対すのか俺には理解できん？
給料っやすいんだろ？それなら安く買うことに賛成しろよ
745:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:38:15 6PpJOc+E0
もう、不公平がないように、正社員と派遣の喧嘩がないように
企業はみんな全員契約社員にしちまえよ。
746:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:38:22 iE0uQUFp0
貧乏がイヤなら議員にでもなれ。
貧乏人の票を集めれば区議会議員くらいならなれるだろ。
747:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:38:47 JIINX/tD0
>>742
紹介予定派遣って知ってる？
748:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:39:39 OQWRDLCO0
>>744
それ言ったらさ、デフレスパイラルってのは歓迎すべきものになるけどいいの？
なんでデフレスパイラルがよくないと言われているか調べてみては？
749:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:40:27 TqrpYRYG0
>>735
受身も居なけりゃ世界が成り立たないだろ、この個人主義野郎。
750:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:40:31 J6abOBjO0
>>743
市民税県民税が確実に下がるでしょうが。うちの地域今年から
両方二倍っスよ！？公務員どもの為にね
鬱憤晴らしも何も、無駄な税カットで一般市民の生活が潤うっつの
751:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:40:31 zxYvczb6O
>>726
あまり煽りたくないんだが‥‥理解力あるのか？
個人（労働者）が派遣先と交渉してもいいよ
その場合でも派遣先と派遣元の会社同士の契約は有効だよ
期間は契約による
752:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:40:58 asU6oWdS0
>>747
だからぁ、派遣→正社員の流れの間に
派遣先が派遣会社に数十万から数百万はらってんの、それは。
753:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:41:28 UIWeOqW70
>>748
デフレスパイラルしたら商品の価格が下がるんだろ？
それが一番生活しやすいだろ？
そりゃな、都会はしんどいだろうが、田舎はあんまし何も関係ないよ
自給自足できるのと、使えないだけの金を持ってれば最強だよ
754:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:41:45 LP2F1LXh0
小泉や安倍の言うことは全部嘘だ。なにが美しい国だ！
755:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:42:38 l0lEADfX0
自分の生活より愛国心のほうが大事だろ？だから小泉支持したんだろ？
自分の生活より愛国心のほうが大事だろ？だから小泉支持したんだろ？
自分の生活より愛国心のほうが大事だろ？だから小泉支持したんだろ？
自分の生活より愛国心のほうが大事だろ？だから小泉支持したんだろ？
自分の生活より愛国心のほうが大事だろ？だから小泉支持したんだろ？
自分の生活より愛国心のほうが大事だろ？だから小泉支持したんだろ？
756:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:42:41 TqrpYRYG0
>>738
とりあえず生活保護以下、若しくは借金生活、個人破産ギリギリの派遣社員でおｋ？。
757:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:42:44 wM47S/+k0
貧困層が車を当たり前に持っている国、日本。
758:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:42:57 QpTBHqouO
>>742
法務畑だが、
「派遣期間中に本人に直接直接採用のオファー出したりしないこと」
みたいな条項はよくあるね。
759:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:44:02 PUqYPX+90
貧困層にもなれない日本のホームレス。
760:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:44:34 E1X5u9RY0
経団連の豚どもに死ぬまで搾取される位なら共産党支持してやろーぜ
761:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:45:06 TqrpYRYG0
>>755
小泉を支持したのは小泉の人柄だｙ。ｗｗｗ
このさい国は関係ないだろ。ｗ
762:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:45:43 0sO5V8qw0
URLﾘﾝｸ(blog21.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog21.fc2.com)
小泉前首相はハーフ？
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
763:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:45:46 OQWRDLCO0
>>755
でもさ、そういう戦略で言っててもいつか（短い期間）で気づくのよ。
アメリカのキリスト教原理主義の人間が、テロとの戦いを熱烈に支持してその結果
自分らがどんどん貧しくなるのに気づき始めてるのと同様に。
そういう騙しは短期間だと通用するんだけど、すぐに化けの皮がはがれるのよね。
そこに行き着くことをわかっててなんでやるんだろうか。
764:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:46:18 uYGRK3fUO
だいたい派遣なんてごく一部の問題だ
男のほとんどは正社員という統計をこの手のスレで見たことがある
その程度のもんを大々的にイベント開いてくれちゃってまあ・・・
憲法で定められる最低限の生活は保証されてるのに、さらに金よこせってのは在日と変わらないな
そこまで言うなら餓死するのが普通になってからやれよ
765:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:47:05 eO/l3F320
>>755
民主党なんて支持したらそれこそ経済破綻だからな。
小泉支持で正しいだろが？
766:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:47:05 UIWeOqW70
小泉の政策をキチンと見れなかった馬鹿な国民が多かったと言う事だ
俺はあの時小泉だけは辞めとけとお前ら派遣予備軍の為に知らせてたのに
小泉に投票したんだろ そりゃ仕方ないだろ
そして今じゃ、派遣社員かそりゃ どうしようもないぜ
767:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:48:00 PflGFXEjO
>>742
契約満了後に直接雇用してはダメって契約が成立するわけねーだろｗｗｗ
オマイの脳内だけの話じゃねーか。
訴訟とか判例とかあるなら紹介してみてくれないか。
768:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:48:14 JIINX/tD0
>>752
紹介予定派遣では違約金って言うのがひっかかったものでね
紹介金としてなら払うわな
769:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:48:34 kOm1lxSu0
このまま自民継続で全部派遣にしてしまえば問題ないな。
770:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:49:03 uYGRK3fUO
>>765
なんで民主党が出てくるんだよ
馬鹿か
771:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:49:27 DwNE/ba+0
頑張っても報われる社会じゃなくなっちゃったからなぁ。
実績ではなく身分で待遇が決まるような社会になったから。
こういうこと書くと必ず「それは全然頑張りが足りないからだ」
という薄っぺらいレスがつくんだよな。
772:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:49:39 0Khx5cBe0
信じて自民党入れてたけど一向に生活楽にならん
もうどうでもいいよこれからは野党に入れるよ
ﾁｮｿだのチャンコﾛだのより生活よくしてくれよ
773:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:49:42 TqrpYRYG0
小泉を支持しても自民を支持した覚えは無い。
774:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:50:11 6PpJOc+E0
バブル以前、割と誰でも就職できた時期に就職した奴と
氷河期に卒業し就職あぶれて派遣社員になった奴とを比べるのはアンフェアだろうと思うがな。
元々のの実力なんてそんな変わらんだろう。
それは人間力と関係なく、時代の流れだったという事は認めてあげなくちゃかわいそうだ。
社員として教育されて年数をすごした者と、あちこちで単純作業ばっかりやらされて年数をすごしてきた者じゃ
比較するのが間違ってるよ。
775:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:50:30 bvTo8wpp0
>>738
磨耗した派遣はクビにされるよ。
で、また別のさらにショボい現場に派遣される
使えなくなったらホームレス。
派遣にも勤められなくなり面接でも採用されない人は
「無業者」として、「働く意欲がない怠け者」として定義され
失業者から除外される（日本の失業率はこの『無業者』が除外された数）
776:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:50:50 UIWeOqW70
>>773
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !! 詭弁だ！！馬鹿だ！！
777:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:51:03 asU6oWdS0
>>767
別におかしくないだろ。
守秘義務契約だって、雇用が終わっても終わらずに
死ぬまで続いてくもんだし。
778:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:51:50 N2z1AYvi0
上が快適な生活ができるのは低収入でそれを支える大勢の下がいるからだ
って構造の問題も見てくれよ。努力努力の合唱だけじゃなくてさ。
779:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:52:45 PflGFXEjO
>>751
オマエこそ理解力あるのか？
よく嫁。
派遣期間が満了した後の話だ。
派遣会社辞めます。 企業と直接雇用します。
どこに問題があるんだい？
家庭教師では当たり前に行われてるぜ。
780:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:53:04 r02je7EI0
しかしおまいらが公務員の脳天を見てると金属バットで
ガツンガツン叩きたくなる気持ちがよく解かったよ。
心の優しい俺は金属バットでは気がひけるからﾌﾟﾗｽﾁｯｸﾊﾞｯﾄでいいんじゃないかとも思うのだが
「おう！それなら一発１００円で俺の脳天叩かせてやるよ」って言う心の広い公務員はこのスレにおらんかね？
781:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:53:28 TqrpYRYG0
>>776
知るかそんなこと。ｗ
突っ込み上手すぎだよ、漫才でもやるかね。ｗ
ああ酔っ払ったなぁ。
782:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:53:31 JIINX/tD0
>>771
起業してがんばって成功したら報われる社会にはなったとは思う・・・
でも結婚して子供二人を養えない賃金の労働者が大多数じゃ日本終わってると思うけど
783:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:54:39 uYGRK3fUO
>>775
ホームレスとしてでも生きていけるなら憲法上問題はない
保証すべきは『最低限の生活』だからな
文句なら昔の政治家に言え
少なくとも現在の日本ではなんら問題がない
784:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:55:15 wSnyj8W50
代ゼミ偏差値
1993年度 1985年度
氷河期世代 バブル世代
（合格可能性55%ﾗｲﾝ） （合格可能性70%ﾗｲﾝ）
日本・法（法律） 61 上智・経済（経済）
同志社・経済
駒沢・法（政治） 60 中央・法（政治）
明治・政経（政治）
関西学院・法
駒沢・法（法律） 59 明治・商（商）
国学院・法A 立教・経済（経済）
東海・法 関西学院・商
日本・経済（経済） 58 明治・政経（経済）
専修・法 法政・法（法）
駒沢・経済（経済） 立命館・法
東洋・法（法律） 57 同志社・商
亜細亜・法 青山学院・法
専修・経済 明治・経営
亜細亜・経済 56 青山学院・経済
大東文化・法 青山学院・経営
大阪経済・経済 中央・経済A（経済）
立正・法A 55 法政・経営
関東学院・経済（経済） 中央・商（経営）
東京国際・経済（経済） 関西・経済
国士舘・法 54 中央・経済A（産業経済）
姫路独協・経済情報 関西・商
千葉商科・商経（商） 53 法政・社会（応用経済）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
785:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:55:40 zxYvczb6O
>>767
え～っと労働者と派遣元と派遣先の区別ついてない？
派遣元と派遣先が同意した契約なら有効だろうよ
労働者の職業選択の自由は問題にしていないんだぞ？
もちろん民事だから金払えばすむ問題
現実には一人の労働者欲しさにそんな事はしないが
786:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:57:19 OQWRDLCO0
自民は公務員の待遇を叩くことで参院選を戦うというのは、これはガチで公言してたんだぞ。
だからこれを支持してしまうと、小泉首相の戦略に乗せられたのと同じことになる。
①構造改革なしで、成長なし→20年遅れで新自由主義追求→中流層の生活苦しくなる
②公務員の待遇は許せませんよねみなさん→そうだそうだあいつらだけずるい→WE導入
同じだろｗｗｗやり方がｗｗｗｗ
参院選で自民が大勝したら、マジでオワッテル。
やっぱ外から与えられた民主主義はだめだってことが判明する。
787:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:59:46 6WXfsqPL0
日雇い漫画喫茶暮らしは確実に増えてるよ
流石に住所の無い人達はどうだろうと思う
住所が無いから仕事が選べないってよく愚痴られる
＠新宿漫画喫茶店員
788:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:59:47 dklEY7eP0
>>750
つ「富の再配分」
税率が下がってメリット受けるのは高額納税者だよ。
それに消費が確実に減って民間の所得も減るよ。
民間の所得が減れば税収も減って節約した以上の税収が失われる。
もう小泉改革で実証済みだよ。
789:名無しさん＠七周年
07/02/04 22:59:58 asU6oWdS0
>>779
それをやるな、と“労働者側を禁止する”のは違法かもしれんが
現状で起こってるのはそれじゃない。
派遣先が“正社員にする時は紹介料を、違反したら違約金を払います”
ってのにサインしてるだけ。
だから派遣→正社員のケースは少ないんだよ、上で誰かも書いてたが
紹介料払うぐらいならそいつ取るの止めて他のヤツ取ったほうが安いから。
790:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:00:34 PflGFXEjO
>>771
俺も契約社員から正社員になったからな。
非正社員の中で頑張った人から正社員になれるのはまだ救いがある。
与えられた仕事するだけじゃなく、コイツがいれば仕事が楽になるって雇用先にアピール出来る人や居なくなると果てしなく困る人から正社員になってるよ。
頑張りなさい。
791:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:00:42 TqrpYRYG0
>>784
バブル世代は就学人口も多いんだけどな。
792:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:01:09 tpGqkKcs0
>>782
そんなことぼやいたって世の中はよくなりません
793:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:01:23 OtejqhRA0
ピンハネの品格
794:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:01:57 vL0BmxaG0
00円万円未満 18.45%
100～199万円 33.11%
200～299万円 31.07%
300～399万円 13.59%
400～499万円 2.91%
500万円以上 0.87%
■正社員の所得分布
100円万円未満 2.52%
100～199万円 10.29%
200～299万円 18.26%
300～399万円 19.78%
400～499万円 15.44%
500万円以上 33.71%
（総務省統計局 平成17年度版「労働力調査」より）
795:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:03:29 QuV75Zmo0
このスレには
共産工作員が常駐してるのかｗ
キモすぎｗおぇ
796:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:03:36 TqrpYRYG0
>>793
ピンハネ業に品格を問うのはどうかと思うが
797:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:03:52 zxYvczb6O
>>779
確認しておくが、民事の話をしているんだよな？
取り決め（民事上の契約）がなければ問題はない
通常派遣会社と派遣先の間では（派遣社員が辞めても）一定期間直接雇用しない契約をしている
契約を反古したら契約に基づいて違約金を払うのが当然
家庭教師の場合はそこまで契約をしていないか、派遣先に連続して派遣してないし複数人派遣しているケースも少ないから裁判するメリットがないんだろ
798:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:05:20 dklEY7eP0
>>786
＞やっぱ外から与えられた民主主義はだめだってことが判明する。
日本人はスタンピードに弱いからマスゴミが煽れば一気にある方向に突っ走る。
理よりも情
だから明治の元勲は日本に間接民主制を導入したんだよ。
日頃マスゴミと叩いてる割には、マスゴミの公務員叩きは一分の疑いも無く信じるんだもんな・・・
799:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:05:22 vL0BmxaG0
非正規雇用者比率の推移（男女年齢別）
男
1990 2006
15～24歳 19.8 45.1
25～34歳 . 3.1 13.6
35～44歳 . 3.1 . 6.7
45～54歳 . 3.7 . 7.3
55～64歳 18.9 22.2
65歳以上 31.0 45.4
総数 . 8.0 16.7
女
1990 2006
15～24歳 20.5 51.5
25～34歳 27.6 41.6
35～44歳 47.7 52.5
45～54歳 42.4 54.7
55～64歳 40.4 55.8
65歳以上 36.1 48.2
総数 36.4 50.6
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
800:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:05:35 PflGFXEjO
>>777
守秘義務と違う話だ。
派遣法には書いていない。
オマエの脳内話はもういい。
訴訟や判例はあるのかと聞いている。
契約期間が満了しても直接雇用に制約を受ける法的根拠はどこにあるんだ？
801:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:05:43 P6Vptf/10
手優香、
バブル経済当時のあの野放図でデタラメな企業経営でも、
支持命令したのは経営者の側であって、従業員はそれに
疑問を抱きながらも従ってきたのに、バブル崩壊後のツケ
だけはシッカリ従業員側に押し付けているのはね・・・・
802:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:05:52 /rW04kg+0
「『格差』でなく『新たな貧困』」…塩崎官房長官
803:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:05:59 OQWRDLCO0
自民は公務員の待遇を叩くことで参院選を戦うというのは、これはガチで公言してたんだぞ。
だからこれを支持してしまうと、小泉首相の戦略に乗せられたのと同じことになる。
①構造改革なしで、成長なし→20年遅れで新自由主義追求→中流層の生活苦しくなる
②公務員の待遇は許せませんよねみなさん→そうだそうだあいつらだけずるい→WE導入
同じだろｗｗｗやり方がｗｗｗｗ
参院選で自民が大勝したら、マジでオワッテル。
やっぱ外から与えられた民主主義はだめだってことが判明する。
804:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:06:33 TqrpYRYG0
相場 ＝ 立地条件
銀座の一等地と北海道の原野。
>>795
都会選民は他で遊んで。
805:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:06:36 uYGRK3fUO
何度も言うが努力の問題だ
成功して何不自由なく暮らしている人がいる以上、生活が苦しいのは政治のせいではなく努力のせい
派遣が増えてるのは努力が足りない層が増えたからであって、なげくのは労働者の質の低下の方だろ
806:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:08:27 hHnoAJYO0
人材派遣ザ・アールの奥谷禮子社長、「過労死は自己管理の問題」 労基署不要論も
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
807:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:08:32 vL0BmxaG0
非正社員増加が背景…日本の貧困世帯率ワースト２
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が２０日発表した「対日経済審査報告書」は、日本の所得格差の拡大が経
済成長に与える悪影響に懸念を示した。特に、所得が低い「相対的貧困層」の割合（２０００年）は、ＯＥＣＤ
加盟国の中で日本が米国に次いで２番目に高いと分析しており、バブル崩壊後の景気低迷で、コスト削減
を進める企業がパートやアルバイトなど賃金の安い非正社員を増やしたことが、所得の二極分化を助長さ
せたことを裏付ける形となっている。
相対的貧困率ランキング
順位 国 名 相対的貧困率
〈１〉 アメリカ １３．７
〈２〉 日 本 １３．５
〈３〉 アイルランド １１．９
〈４〉 イタリア １１．５
〈５〉 カナダ １０．３
〈６〉 ポルトガル ９．６
〈７〉 ニュージーランド ９．５
〈８〉 イギリス ８．７
〈９〉 オーストラリア ８．６
〈１０〉 ドイツ ８．０
〈１１〉 フィンランド ６．４
〈１２〉 ノルウェー ６．０
〈１２〉 フランス ６．０
〈１４〉 オランダ ５．９
〈１５〉 スウェーデン ５．１
〈１６〉 デンマーク ５．０
〈１７〉 チェコ ３．８
※ＯＥＣＤが調査できた１７か国の統計をもとに集計。２０００年。対象は１８～６５歳。単位・％
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp)
808:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
07/02/04 23:08:52 K1HBzV/m0
自民はタイゾー先生みたいに派遣を国会議員の候補にすればきっと議席増えるぞ。
809:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:09:55 ExHh91eu0
貧困＝派遣ではない。
何を履き違えたか。
税務制度と一部の公務員の傲慢から来るものだろう。
810:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:10:30 TqrpYRYG0
>>805
おまいは、ご先祖様とご両親に対する感謝が足りない。
明日は、両親におこずかい渡して、お墓掃除でもして来い、馬鹿タレが。
811:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:10:56 JIINX/tD0
派遣から直で契約社員又は正社員になるのってレアケースなんじゃねーの？
だから派遣会社もレアケースに過敏に反応して取引停止になんかしないと思うし違約金なんかも請求しないだろ
俺は３人契約社員になった人３人知ってるが請求されたって話聞かなかったぞ
もちろん派遣会社には内緒（当然派遣会社が出入りしてるからばれてる）らしいけど見てみぬふりだってよ
大小腐るほどある派遣会社あるのにそんな殿様商売できるはずがない
812:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:11:03 asU6oWdS0
>>800
誰も刑事の話なんてしてないのよ、
>契約期間が満了しても直接雇用に制約を受ける
これも違う、雇用される側は制約を受けていない。
派遣会社が紹介料を設定していて“結果的に”
派遣先がその割高の紹介料を嫌って、正社員にするのを
踏みとどまったりすることが多い、だけ。
813:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:11:56 uYGRK3fUO
誰も餓死してないのに貧困だって騒ぐのやめろ
814:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:11:54 ixhKZlAp0
人事サイドから言わしてもらえば、
派遣社員は正社員より金は出しているんだがな。
事務系だと1.5倍強、技術系は1.2,3倍くらいかな。
正社員の一時金6ヶ月もないし。
派遣会社が取りすぎなんじゃない？
これ以上あげろって言うならやる気無い派遣減らして
その分忙しくなる正社員の給料上げてやりたいよ。
815:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:12:02 q9RBcxVJ0
なぜ格差社会になったのか
アメリカ～エージェント企業～無自覚マスコミ～大衆
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
816:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:12:14 vL0BmxaG0
欧州主要諸国の最低賃金 ２００６年１月(出所：厚生労働省）
ベルギー 172390円
フランス 170155円
アイルランド 180632円
ルクセンブルグ 209969円
オランダ 177838円
イギリス 177279円
日本 115653円
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
日本は生活保護以下
817:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:12:59 zxYvczb6O
>>800
やっぱり分かってないみたい
直接雇用は辞めるのも雇うのも（派遣元と派遣先で）契約してなければ問題はない
ただし会社対会社ではほぼすべてのケースで契約している
その場合（実質的に会社対会社での全てのケースで）直接雇用する場合は金を払う必要がある
818:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:15:29 jqKkrWEq0
小泉が撤廃した、派遣社員の規制なんだが
緩和を撤廃したらどうだと
819:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:15:34 uYGRK3fUO
>>810
意味分からん
なんで先祖なんだよ
820:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:16:33 asU6oWdS0
>>817
どーやらその人は、民事と刑事
契約と法律の違いがわかんないらしいだな。
疲れたから後よろしく。
821:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:16:39 zxYvczb6O
>>811
多分、金払ってるよ
そういうのって本人達も知らない話だし
822:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:16:40 ShtqCIq/0
>>4
GUっどうぃるよFUるきゃすと？
823:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:16:45 JIINX/tD0
>>818
派遣法って派遣業者にとっては規制緩和だけど
労働者にとっては規制になってるんだよなｗ
824:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:17:53 Iji28H8m0
派遣だろうが正社員だろうが年齢×万円貰ってないなら辞めた方がいいな
825:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:18:43 6a8wCz6u0
小泉なら「正社員こそ既得権益保持者で抵抗勢力！」とぶち上げてみせるだろう。
それが出来ない安倍は、いい意味で無能。
826:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:18:46 kzk1lRwi0
>>816
本の題名をお願いします。
827:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:19:02 OQWRDLCO0
>>818
> 小泉が撤廃した、派遣社員の規制なんだが
>
> 緩和を撤廃したらどうだと
>
>
>
もう無理だろう。一度タガが外れてしまうと。
だからホワイトカラー･エグゼンプションなんて一度導入されたら
絶対に後戻りできなくなるんだ。いくらそれに文句をいう人が多く出てもね。
828:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:19:06 t47O5o3Q0
>>824
年齢×15万くらい？
829:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:19:39 PflGFXEjO
>>789
派遣会社は自分とこで働いてる派遣社員が辞めた後に企業勤めたからって企業に金銭を要求することは出来ない。
派遣先に契約期間に直接雇用を禁止するなら有効だが、 労働者が期間満了後に派遣辞める。
この時点で派遣会社と派遣先からも制約を受けない。
残るは派遣会社と派遣先の話だが、肝心の労働者が存在していない。
企業が無職の人間を雇用するだけだ。
昔ｳﾁで働いていた人を雇えば違約金貰いますって成立するのか？
これも判例を知らないぜ。
830:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:19:42 zSLgz0zS0
>>814
派遣を使わずに正社員を雇えばいいだろ…
831:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:19:56 JIINX/tD0
>>821
払ってたら派遣会社に内緒で辞めてから雇う形にしないと思うが・・・
堂々と引き抜けばいいだけだしね
832:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:20:30 +dePeHRp0
別に派遣自体は悪じゃないだろ。
望んで派遣社員になるのも結構知っているし、それ自体はアリでしょう。
派遣自体をなくせとか、そんなこと言ってもしゃーないでしょ。
ようは待遇の問題。
833:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:21:46 atdveGyb0
>>827
派遣イジメの法案はいくらでも通るのに正社員イジメはあっさり消えたなｗ
834:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:22:23 kDutBPxP0
(明治5年太政官布告第295号)
人身売買ヲ禁シ諸奉公人年限ヲ定メ芸娼妓ヲ解放シ之ニ付テノ貸借訴訟ハ取上ケス
まずは人身売買を禁止しろ。
そして抜け穴をつぶせ。
現代の「存娼嬌風会」「関西存娼苦楽部」たる派遣業者を潰せ！！
835:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:22:31 RoRm+dG/0
自民が駄目なのは不動の真理
836:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:22:36 zxYvczb6O
>>820
ちょｗｗｗｗｗおまっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
837:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:22:49 Iji28H8m0
>>828
うんうん
838:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:24:34 5eqRPQgb0
正社員→寿退社
３年で結婚生活あぼーん
簿記２級とMOUS上級のありふれた資格・・・・。
それ以前に年齢制限で
事務系の正社員なんて無理ぽな
完全負け組み貧困層な私がきましたよ。
839:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:27:17 5r2BBzWH0
＞「正社員と同じ仕事をしているのに
正社員は将来出世する人たちです
あなたたちとは違います
お間違えのないよう
840:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:27:31 uYGRK3fUO
貧困層をなくせと言ってるやつは日本国憲法読んでから出直してこい
憲法の定義では人間が生きていける最低限の賃金さえ保証されれば貧困ではない
中学の公民で習うことだがな
841:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:28:00 JIINX/tD0
>>832
それ言うとＷＣＥも悪ではないってことになるよ
842:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:28:11 zxYvczb6O
>>829
いや、だから労働者関係ないんだって
派遣先と派遣会社で派遣社員が『派遣社員が派遣会社を辞めても一定期間直接雇用するのを止めましょう』破ったら違約金払いますという条件に同意して契約しているの
派遣先が納得して派遣してもらってるの
理解できました？
843:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:29:46 19OyfRO10
>>838
美人なら正社員の俺が結婚してやるよ。
844:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:29:59 r02je7EI0
>>780>>780
>>780>>780←とりあえず公務員はこれをクリックするように
845:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:30:26 PflGFXEjO
>>812
勘違いしてるのかな？
雇用する側が元派遣社員(現在無職)を雇うのに制約を受ける法的根拠があるのか？
民事の話だ。 契約が無効になることはいくらでもある。
辞めた人をｱﾝﾀんとこで一定期間雇ったらダメが成立してる判例や訴訟を教えてくれ。
846:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:30:53 zxYvczb6O
>>841
ぶっちゃけ必ずしも悪ではない
賛成か反対かだろ？
俺は反対するが
847:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:31:08 t47O5o3Q0
>>837
ちょｗｗｗｗ
冗談で書いたんだが
マジレスだと年齢×１０くらいかな(´・ω・｀)
漏れは２４歳で一応４００もらってるけれど
848:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:31:08 bsSkR/ut0
派遣会社と手配師の違いはなんなの？手配師は違法だよね？
849:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:31:32 nH30Oawb0
派遣法３３条で、
「派遣労働者が派遣元との雇用関係がなくなった後になってまで、
派遣先がその派遣労働者を採用することを禁止する、という内容の契約を、結んではならない」
とある。
それ考えると、「派遣の契約が終わってから１年以内は～」ってのは違法。
もっとも、「派遣元と派遣労働者の雇用関係が切れるまで」直接採用を禁止するのはアリ、ってこと。
よく知らんがSEとかは、一社への派遣が終わっても、直後にまた別の会社に派遣されるんだろうから、
「派遣元と派遣労働者との雇用関係は続いている」ということになる。
派遣契約が終わった後直ちに直接採用、というわけにもいかないかもな。
850:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:32:24 Iji28H8m0
派遣会社がいちいち移籍なんか訴えるわけ無い。
月に１、２度メール送ってくるだけのめんどくさがりがｗ
851:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:35:15 JIINX/tD0
>>846
どちらも会社の固定費下げるのには有効な政策だから
経営者からしたら派遣もＷＣＥも大賛成ですよ
852:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:35:30 PflGFXEjO
>>817
辞めたら会社対個人になるだろうが。
企業を間に挟んでない状態で派遣会社が介入出来る法的根拠てどこにあるんだ？
853:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:35:36 192VuY2A0
最近、人売りの監視が厳しくなってて、
面談（打ち合わせ名目）に必ず営業以外の監視役みたいなのが付いてくる。
派遣すっ飛ばして直接契約ってのが増えてるらしい。
854:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:35:44 ixhKZlAp0
つか派遣会社がむかつく。
エクセルで簡単なマクロ組めるレベルの人よろしく。
→オフィスは完璧です！あの、マクロって何ですか？
英語扱うから日常会話程度できる人を・・・。
→海外はよく行きます！TOEICは200点ですが？
これで実際契約結ぶまで会わせないってどうよ。
855:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:36:04 gfyMyvB/0
派遣会社の元はリストラ請負人
1990年以降大企業が子会社を作り
早期退職者一人当たり一億円支払って下請け企業に転職させた
この一億という数値は嘘じゃない
国内企業が火達磨でも海外に生産拠点を持つ企業は黒字だった。
要は所得がくしの投資であったわけだ
この時から帝国主義流の派遣会社のありかたは決まっていたんだね。
フランスなんかが旧植民地でやるような雇用システムの真似するわけだ
856:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:36:49 6TFExp480
正社員と全く同等以上のクオリティーで労働力を供給できなきゃ待遇改善なんて無理
857:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:37:18 nH30Oawb0
>>854
①その派遣会社は二度と使わない
②「特Ａランクのスーパーハケンと一緒なら」と条件を付ける
どっちかだな。
858:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:37:50 JIINX/tD0
>>848
国が認可してるかしてないかの違い
派遣会社の経営は在日多いって言うし自民は在日にほんと弱いな
859:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:37:51 zxYvczb6O
>>850
派遣会社によるよ
直接雇用するなら引き抜かれても仕方がない人材しか派遣しないってバイアスがかかる可能性もある
こういうのって他の派遣会社にも情報流れるから企業によってはリスク負わないよ
860:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:38:15 +dePeHRp0
>>841
これも悪じゃないと思っている。
対価の違いに過ぎないから。
これも、ある程度の収入があれば賛成だけど。
800万円以上かな。
861:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:38:52 192VuY2A0
>>852
＞企業を間に挟んでない状態で派遣会社が介入出来る法的根拠てどこにあるんだ？
無いはず。
なので、直接契約や雇用が増えてて、人売りもピリピリしてる。
特にエンジニアは、派遣会社に入るメリットなんぞ何も無い。
個人として契約するのが最も身軽でいい。
862:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:38:54 DL6IwwSB0
>>854
俺、軽くクリアしてるな。
今ヒマしてるけど、条件はどうよ？
863:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:38:59 I+VCg/TJ0
>>816
物価を考えろ。
ベルギーで外食したらすぐ一人5000円超すし、
イギリスなんか地下鉄初乗り1000円近い国だ。
スーパーでパンやチーズの値段見ても
日本より高い。
物価が3倍以上なのに
最低賃金が半額なんだから
実質的な所得は日本の方が上じゃないか。
864:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:39:23 2Wjd0Tqd0
派遣社員の給料を上げて正社員の給料を下げればいいんだけど
それに一番反対しているのは連合であり、民主・社民。
865:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:39:42 OMJPs4I10
>>854
もう二度と使わない
866:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:40:07 6TFExp480
>>862
実務経験はどのくらいですか？
趣味や特技はありますか？
867:834
07/02/04 23:40:12 5eqRPQgb0
>>843
ｹｺ━━(・∀・)人(・∀・)━━ﾝ
ふつつか者でつがﾖﾛ
868:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:41:47 lDADGG2e0
>>863
ビールとかワインとか小麦粉は安くなかった？
自炊前提とした物価なら欧州の方が安くない？
869:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:41:48 6cAERZPp0
俺IT技術系の派遣社員だけど、給料はそこそこ貰ってるよ。
同じ派遣元の派遣社員でも、技術の無い人は給料安いみたいだけど。
彼らに「もっと勉強して知識や技術を身に付けたら
レベルの高い仕事ができるようになって給料も上がるから、
せめて基本情報処理の資格を、いきなり基本情報が難しいなら、
まずはシスアドから取ってみてなよ。わからんところは教えるし。」
って言っても、言い訳ばっか言って全然勉強しない。
少なくとも俺も周りにいる給料安い派遣社員は自業自得だと思う。
870:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:42:02 APJIuWOC0
>>816
白人の国には勝てないが、隣に勝ってるから良いじゃん。
韓国・・・約7万円（日本円換算）
871:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:42:41 6WXfsqPL0
今考えると、
貧困の俺にとってはデフレって住み良かったよな。
マック安かったし、食には困らなかった。
経団連なぞつぶれようがしったこっちゃね。
872:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:43:29 e+cNc2uM0
>>869
そこでいってるｼｽｱﾄﾞって初級のことだよね？
ｼｽｱﾄﾞ初級もとれないような派遣はｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
そんなのきたら即ﾁｪﾝｼﾞだ
873:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:43:52 PflGFXEjO
>>842
お互いに同意しても成立しない契約だってある。
契約そのものが無効になる。
辞めた人の就職を制限する契約は有効にならない。
実際に派遣辞めた人が企業でパートしてる。
派遣会社も知ってるが何も言わないのが現状だ。
874:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:44:22 PRRCP3wT0
>>863
”物”だけで比べたら確かにそうだが
社会保障費などを入れた総合的な幸福度は
日本が低い。
875:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:44:51 cBzV/Syd0
企業に、人を見る目が無い、というのも、あるだろうな。
876:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:45:08 oRJYj13a0
>>863
いやいや、ちょっと待て、インペリアルカレッジの俺から言わせて貰えば
パンやチーズは日本の方が高いぞ。
877:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:45:10 JIINX/tD0
>>860
俺は年収２５０万から適用がいいと思うけどね
無駄な残業が無くなり仕事の密度が濃くなるから
878:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:45:48 TaFVoou00
>>863
自炊するなら日本並み。
老後のための貯金も日本ほど必要ない。
>>870
それでいいのか？
それでいいのか？
ついこの間まで10倍近く差をつけていた国だぞ。
879:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:45:56 kCgwsFVi0
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ お前らは、黙って搾取されてりゃいいんだよ。
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ゝ ! / ∀
! | / 人 ヽ ヽ
880:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:46:01 6TFExp480
>>869
派遣元が資格取得を奨励して土日無料の講習会やっても、
交通費でなきゃ行かないって奴が多いらしいね
881:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:47:25 lDADGG2e0
>>869
一番の問題は最終的に日本の経済規模そのものが縮む事
最低限度の教養の有る奴の多くは安定した仕事に付かないと子供を作らないし
無い奴だけが犯罪者予備軍を量産しても…
それに給料の安い派遣やフリーターでも
「コンビニなどの店を任されても商品や金を持ち逃げすることが非常に少ない」
世界的には優秀な労働者
これを移民で置き換えれば20年後には生活保護や犯罪で食っていく
お荷物集団に大変身…
現状は蛸が（明日の食料を得るのに必要な）自分の足を食べて「腹は膨れたからまあ良いか？」
と言っているような状況。
大規模な公共事業とか軍拡とかで何とかしないと20～30年後に大きなツケを残す。
882:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:48:07 TqrpYRYG0
>>816
物価も記載すれば１００点なんだが。
80点。
883:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:48:12 DL6IwwSB0
>>866
ブリッジＳＥみないなことやって、長期海外出張２ヶ月。
その時の契約が約１年。
（つーても、線表と技術系の言葉がわかる通訳兼レポート書きだったけどなｗ）
あと、外資系のテクコンがしめて約２年。
（法学部卒だけどなｗ）
一番長いのが、今で言うサービスデリバリーマネージャーみたいな奴。
システム構築プロジェクトから予算稟申から外注管理ｗからスタッフ教育から予算管理から
なんでもやったたな。
（良く俺も判ってないけどなｗ）
趣味 自作ＰＣに怪しいパーツを入れることとかかな。
（よくぶち壊すけどなｗ）
884:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:48:36 JIINX/tD0
>>864
派遣法廃止に反対なのはどこの党ですか？
885:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:49:11 jbCg9XIM0
派遣は格差っつーか人種差別だよ
日本の企業は他国と違ってはじめからポイ捨てしたいから派遣使ってるしな
886:863
07/02/04 23:49:13 I+VCg/TJ0
>>868
小麦粉の値段はさすがに見てないけど、
オリーブとかも安いとは思わなかったな。
俺もてっきり自炊するなら安くあがるんだろうと
思ってスーパー数軒うろうろしてみたら、そうでもなくて驚いた。
たしかにアルコール類は安いのあったと思うけど
コーラや水も日本より高いし。
吉野屋は偉大だよｗ
887:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:49:19 6cAERZPp0
>>872
そう、初級シスアド。しかしながら初級シスアドすら取れない人間が
俺も周りには実に多い。とりえずパソコン使えたら、オペレータ的な
仕事はできるからね。
本人らもそんな仕事で満足してる訳ではなさそうなんだけど、
レベルアップしようと努力しないんだよね…。
888:名無しさん＠七周年
07/02/04 23:49:28 Iji28H8m0
俺の例だけど、３次辞めて間を空けず１次と契約して収入１.５倍になった。
引き抜きは問題あるが、自分の意志で、ということにすれば問題無いらしい。
だいたい自分の意志かそうでないかなんて証明するのは難しい。
よって問題ナッシング