【格差拡大社会】「貧困層が増えた」といった指摘が相次ぐ 派遣社員らの待遇改善訴えるシンポジウムat NEWSPLUS
【格差拡大社会】「貧困層が増えた」といった指摘が相次ぐ 派遣社員らの待遇改善訴えるシンポジウム - 暇つぶし2ch465:名無しさん@七周年
07/02/04 20:24:11 mt4nyI5V0
>>459
君は何も労働市場の現実をわかっていないね。恵まれた現在に感謝
することだw

466:名無しさん@七周年
07/02/04 20:24:20 XzGVy9GO0
「働けど、働けど、我が暮らし楽にならざり、じっと手を見る」
というように、昔の日本には貧乏な人がたくさんいた。
それも、今とは比べ物にならず、
食っていくこともできずに飢え死にし、娘を売りに出すというレベル。

2000年の日本の歴史の中で、多くの人々が飢えなくて住んだのは、
戦後の、50年にも満たない期間の実績であって
そんな短い期間の状態を当然だと思って、
その状態をずっと続けるべきだというのは無理があると思う。


467:名無しさん@七周年
07/02/04 20:25:18 DuWwpeB60
>>458

ちょ、ちょーwww

468:名無しさん@七周年
07/02/04 20:25:34 cm4Y4deL0
>>461
同意。
ここで派遣叩いても意味が無い。
輸出関連のコア社員以外
明日は我が身。

469:名無しさん@七周年
07/02/04 20:26:50 GHlkDFZM0
>>456
そんなことだから派遣止まりなんだよ。
少しはまともな社会貢献という概念がおまえにもわかればいいんだがな。

470:名無しさん@七周年
07/02/04 20:28:25 1uI7iu2z0
>>466
一度来た服を二度と着ないとか整形外科医や
色違いで新車を買う社長、
衝動買いが数千万クラスの役員

といった人物がいなければ通じる話だな

471:名無しさん@七周年
07/02/04 20:28:33 r2qQZLvHO
>>462
6人はどうしたの?

472:名無しさん@七周年
07/02/04 20:28:37 0Khx5cBe0
社員も大変だろ
回転率の早い派遣に毎回仕事教えるんだからな
俺も適当に教える社員がいてムカついてわざと何回も聞き直したら
キレてやんのw
イライラさせてやってちょっと面白かったよw

473:名無しさん@七周年
07/02/04 20:30:14 Jx9o/vzVO
口入れ屋を禁止にするか、ピンハネ率を2-3%にすればいいんじゃまいか?

474:名無しさん@七周年
07/02/04 20:30:20 9yyljpvvO
社会環境の変化に考えが追いついていないというのは分かるが
「格差!格差!」と噴き上がるのもバカだし、自称勝ち組な連中の、幼稚で感情的な下層叩きにもウンザリ

475:名無しさん@七周年
07/02/04 20:30:22 +aZh1jqY0
>>470
そんなレアなケースどうでも良いじゃん。
そんなに人の贅沢振りが気に食わんのか?

476:名無しさん@七周年
07/02/04 20:30:41 A/oY02tg0
>>471
スタッフが美味し(ry

477:名無しさん@七周年
07/02/04 20:31:19 1zoHGgSZ0
公立教員はなんで奨学金を返済しなくていいの?
税金で雇ってもらってるのに・・・

478:名無しさん@七周年
07/02/04 20:31:22 1uI7iu2z0
>>475
ID:XzGVy9GO0に言ったんですが

479:名無しさん@七周年
07/02/04 20:31:25 j8+rkbLTO
うちは派遣社員の方が、人間らしい生活している。

480:名無しさん@七周年
07/02/04 20:31:58 9Y76mPTj0
>>475
テレビの罪だよね。
そういう特例的な金持ちを知らしめた結果、
下層民が「身の丈にあった暮らし」に満足しなくなった。

481:名無しさん@七周年
07/02/04 20:32:45 vju1Lpjq0
>>471
自然状態ではヒトの子は成人する前にそれくらい死ぬ。
日本だって、ほとんど生き残るようになったのは戦後の団塊世代から。

482:名無しさん@七周年
07/02/04 20:33:49 0Khx5cBe0
いいじゃん正社員が派遣叩いてストレス解消
その派遣は障害者や交通事故などにあった香具師を叩いてストレス解消
その障害者や交通事故など被害者は家族叩いてストレス解消
その家族は子供や動物虐待してストレス解消
うまくバランス取れてるじゃん

483:名無しさん@七周年
07/02/04 20:34:05 G8ZuFu+K0
長く使える派遣なら良いが
気に入らないと即効で逃げる派遣は逆にコスト高になるんだよな
短期間に何度も同じ事を教えるとなると社員もぶちきれるし
逆に使える派遣は社員として引き抜く

引き抜かれなかった余りモノの人たちは・・・ご愁傷様としか言えないね

484:名無しさん@七周年
07/02/04 20:34:20 JhLnMZqb0
「産む機械」柳沢労働相「育児に徹する愛ある冷血マシーンになれ」と言いたかっただけと発言
スレリンク(occult板)

485:名無しさん@七周年
07/02/04 20:35:10 A/oY02tg0
>>479
そういう企業もあるわな。
外食産業なんか、バイトは定時で帰宅、社員店長は明け方まで集計なんてのは
よくある。
>>468のいうとおりだ。派遣と正規の格差というよりも、価格競争を行っている業種では
派遣、正規を問わず全体的に大全を改善する必要があるかも試練。
そんな改善してたら他社に負ける!!ってのが経営側の意見だろうけど・・・

486:名無しさん@七周年
07/02/04 20:35:14 hkcjj2Z00
>派遣社員というだけで待遇が悪いのが現状です
んなワケない。キッチリ払っている。
撥ねられているからそう思うだけ。

487:名無しさん@七周年
07/02/04 20:35:30 +dePeHRp0
>>261
なんだそりゃ?
どこのデータだ?
国税庁のデータだと30~34歳の男で460万円だがな。
しかも民間の対象だから、公務員など入れればもっと高くなると
思われ。

URLリンク(www.nta.go.jp)


488:名無しさん@七周年
07/02/04 20:35:39 Sr9Fy7vC0
ボーナスがないのは仕方ないけどさぁ、給料はもちっと色つけてくれよって。
え? 派遣会社のピンハネが凄すぎるだけだって? 

489:名無しさん@七周年
07/02/04 20:35:43 xkkeCuJE0
>463
 目標以外の仕事のため、目標がやや達成できなかったと書いて、
その目標以外で行った仕事を書きまくります。
 そもそも、臨時の仕事は評価外だと言ってやらなかったら、
会社がかたむくぞ。

490:名無しさん@七周年
07/02/04 20:35:49 +LTRohy00
文句あるなら派遣会社にいいな

491:名無しさん@七周年
07/02/04 20:36:27 zOHGCACz0
WEに反対してやったんだから協力的になるべきだと思うが

492:名無しさん@七周年
07/02/04 20:37:36 zxYvczb6O
>>480

多分昔だって大地主や大旦那さんはいたんだろうが、自分達とは違う世界の人として受け入れてたんだと思う 
今は同じ人間なのに‥‥って嫉妬だらけ 
平等思想が人を幸せにするとは限らない

493:名無しさん@七周年
07/02/04 20:37:50 JIINX/tD0
>>487
※平成16年度 厚生労働省賃金事情総合調査より

494:名無しさん@七周年
07/02/04 20:38:40 9Y76mPTj0
正直さ、派遣の給料は上げるべきだと思うんだよ。
同じ職場で働く正社員と近い水準に。
士気って影響でかいし。

でもさ、連中に給料払ってるのは派遣会社なんだよ。
俺らじゃどうしようもないんだよ。
正社員に対して恨みがましい気分になる前に、
決定権がだれにあるのか少し考えてくれよ。

495:名無しさん@七周年
07/02/04 20:38:57 0Khx5cBe0
派遣雇ってる会社はちゃんと金払ってるんだろうが
派遣は給料に見合った仕事しかしないよ
ピンはねされてるから手抜いて仕事するのは当たり前
働いてる派遣は安い給料に見合ったダラダラ仕事しかしないよ


496:277
07/02/04 20:39:10 19OyfRO10
派遣会社の殆どは、ヤクザが在日が経営者という話はほんとですか

497:名無しさん@七周年
07/02/04 20:40:27 +LTRohy00
>>495
給料に見合った仕事もしない正社員よりはまし

498:名無しさん@七周年
07/02/04 20:40:36 Ban++1300
>>483
それが普通だろ。
簡単に切れるから派遣雇ってるのに、派遣側にはその
選択肢すら与えたくないっておかしいだろ?

499:名無しさん@七周年
07/02/04 20:41:34 A/oY02tg0
>>494
>>495

結論:派遣企業が悪い。ということか。

500:名無しさん@七周年
07/02/04 20:41:40 TqrpYRYG0
底辺会社からすると派遣のほうがまだ給料高いんですけど。

と言うわけでうちの底辺会社も厚生福祉に力を入れだしましたが・・・

501:名無しさん@七周年
07/02/04 20:42:12 8+2L0vMlO
結論としては、派遣会社のピンハネ率を規制すれば、皆が丸く収まるんだろ?
俺も大賛成だ。反対する奴が居るのか?
派遣会社の顧問に天下った経済担当大臣以外で。

正社員も、派遣社員も、需要会社も、最大多数の最大幸福が得られるのだから、是非やるべし。

502:名無しさん@七周年
07/02/04 20:43:15 zxYvczb6O
>>497

それは企業経営者と正社員間の問題だろ?
派遣には関係のない話じゃん

503:名無しさん@七周年
07/02/04 20:43:45 zOHGCACz0
派遣法の改善に協力しないのなら
経団連の思うつぼだがWEに賛成を投じれば良い
死なばもろともじゃん、派遣魂を見せてやれ。
裏切ったのはホワイトカラーなんだから

504:名無しさん@七周年
07/02/04 20:45:26 kOm1lxSu0
そだね。きやのんのスキャナ買うよ。応援するにゃん。。。

505:名無しさん@七周年
07/02/04 20:46:01 pxeK3x7W0
>>494
漏れは派遣みたいなもんだけど(派遣会社は通してない)、
恐らくそこで働く正社員よりも給料を沢山貰ってる。



506:名無しさん@七周年
07/02/04 20:46:09 z686d3iN0
貧困や格差が行き着く先がどういうものか
ということで一番良い例として

映画シティ・オブ・ゴッドをあげておく。
南米の貧民街の少年ギャングの実態をノンフィクション映画にように
撮影している。実話に基づいているとのこと。
URLリンク(www.cinematopics.com)

貧困があって当たり前と思う人はこれをみてみろ!
そんな甘いもんじゃないぞ!
行き着く先は地獄だよっ。。


507:名無しさん@七周年
07/02/04 20:46:11 UcOxt2XTO
一人単価月四十払ってるのに聞いたら月額面十六しか貰ってないとかザラ。
中抜きしすぎなんだよ。


508:名無しさん@七周年
07/02/04 20:46:17 rMBK/9Km0
派遣やフリーターを作った法律は、小渕首相時の自民と糞官僚だが
小渕はざまあみろのお陀仏さんに


509:名無しさん@七周年
07/02/04 20:46:21 TqrpYRYG0
>>497
給料に見合った仕事なんてこの世の中に無いよ、普通さ。
全ての給料は、その特殊性に応じた相場が基本だとおもうが。

510:名無しさん@七周年
07/02/04 20:46:45 +dePeHRp0
>>493
ソースが見当たらないのだが、出してくれたらありがたい。

511:名無しさん@七周年
07/02/04 20:46:57 J+Ae17+J0
我こそは武田貧玄なり!
金持ち重税主張すること風の如く
自力の所得増加に無能無関心なこと林の如く
金持ちに嫉妬すること火の如く
経済感覚無きこと山の如し

      ,. / |´ ̄`ヽー- 、 ト、        , -‐、/./.- 、
    / | |    ヽ   l l        ( 火◇風 ノ
  /o ̄`ハ._.ゝ===┴=く.ノ- 、      ノ ◇ ◇ (
  /o O / l´ ノ      ヽ lo ',ヽ      ( 山◇ 林 }
  \___/. ト、  ●    ● ハ  ∧      `⌒/7へ‐´
 / ,イ   レ_   ( _●_) ミl~T--‐彡    /./
/ ̄ ̄l.  彡、   |∪|  ノ'l  l::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l  ト、___ヽノ /|  l::::::::::::ミ  {,

512:名無しさん@七周年
07/02/04 20:47:39 CWqSmG/V0
ていうか派遣ってこれからもまだ増えてくのかな?今んとこ正社員だけどいつ派遣に落ちちゃうのか考えると怖いんですけど

513:名無しさん@七周年
07/02/04 20:47:43 G8ZuFu+K0
派遣社員はあらゆるリスクを負わない
それなのに社員と同じ金を寄越せって何様?

514:名無しさん@七周年
07/02/04 20:48:32 NIWFBps70



        日当制と、いえばいいのに。 ♪




515:名無しさん@七周年
07/02/04 20:48:39 9Y76mPTj0
>>509
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
こういう仕事があるけど、特殊性の割にはあまりもらっていないらしいよ。

516:名無しさん@七周年
07/02/04 20:50:40 19OyfRO10
>>512
WEが成立すれば、いずれ正社員は今の派遣並みの待遇へ

そして、派遣は首切られるから・・・・
あんたは正社員のままでいられる。

517:名無しさん@七周年
07/02/04 20:51:36 pxeK3x7W0
>>512
確実に増えるだろうね。
心配なのは解るが、あまり正社員とか派遣でくくらない方が良いよ。
要は正社員でも派遣でも生きていける技術力を身に付ければ良いんだよ。


派遣会社なんて上手に使えば良いんだよ。
3ヶ月だけ契約し派遣され、そこで実績を積む。
3ヶ月後は、その派遣先の会社と直に契約を結ぶ。

派遣会社なんて、横流ししかしていないんだからさ、
あまり罪の意識はない。


518:名無しさん@七周年
07/02/04 20:52:03 PwI+hYeh0
もっと悲惨なのはそもそも労働法の保護を受けない
個人請負なんだよな・・バイク便で怪我をしても
労働者じゃないから労災が下りない。

519:名無しさん@七周年
07/02/04 20:53:39 Ban++1300
>>518
SEとかの一人親方はその分かなり貰えるぜ。
もっとも技術力ないと話にならんが。

520:名無しさん@七周年
07/02/04 20:55:08 JIINX/tD0
>>510
URLリンク(wwwdbtk.mhlw.go.jp)

ここで探せ

521:名無しさん@七周年
07/02/04 20:56:13 WCDSTxpcO
派遣会社がぶっこ抜くマージンの割合を法律で規定してくれよ
上限20%とかさ
俺くっそうぃるに登録してるんだけど
出向先の会社に聞いてみたら40%近く抜かれてた

522:名無しさん@七周年
07/02/04 20:56:50 TqrpYRYG0
>>517
三ヶ月で何を学ぶんだよ。w

派遣と言うものは無くさないといけない。

で、少なくても企業は好景気なわけだし、
だから企業が労働力を欲しがるときは、
正社員以外の就労形態を認めない法案を
作ればいいだけだ。

今の政党は企業にべったりだが・・・

523:名無しさん@七周年
07/02/04 20:59:11 mXFZ4O2V0
実際、今の派遣の給料聞いてびっくりした事がある。

自分が高校生時代のバイトより稼いでないんだわ、連中。

524:名無しさん@七周年
07/02/04 20:59:31 4o68lWTLO
>>494
その通り!
同一労働なのに賃金格差があったら士気が下がる
賃金格差あるのに同一労働もしくは、正社員以上求められても無理

525:名無しさん@七周年
07/02/04 20:59:36 R6b5w41pO
庶民がルイヴィトンやエルメスを買うのは日本人だけ。そりゃ崩壊して当たり前。

526:名無しさん@七周年
07/02/04 21:00:09 0Khx5cBe0
次の総選挙は格差が問題になる
自民党はちゃんとしないとマジ負けるぞ
憲法改正より教育基本法改正より格差問題のがパートの多い主婦には
インパクトでかい


527:名無しさん@七周年
07/02/04 21:01:52 ee8wrVPdO
投票率と同じで半分の人間が他力本願て事が分かった!
責任転嫁する人は半分以上いるのに不満ばかり出る日本て『美しい国』なのかな?
待遇も行動しなければ変わらないよ!

528:名無しさん@七周年
07/02/04 21:02:33 TqrpYRYG0
>>521
日本の派遣ピンハネ業は諸外国以上にピンハネ率が高いらしいよ。
事実上ピンハネ業は野放図。

誰のための派遣業法なのか分からないのが現状です。

誰を救うための法案なのか・・・派遣社員か?、派遣を契約する企業なのか、
派遣社員をプールする派遣業会社なのか。


毎度のごとく、当たり前のように、出る出る法案全てが手落ちなのが、
日本の法制度ですね。w 

529:名無しさん@七周年
07/02/04 21:02:50 JIINX/tD0
自民が派遣業界と癒着してるだけなんだよな
派遣社員を契約社員にすればいいだけなんだから
企業は今まで派遣に払ってた費用を契約社員に払う
これだけで企業の費用は増えずに労働者の賃金は30%ー45%ぐらい上昇するんだから

530:名無しさん@七周年
07/02/04 21:03:57 3WZvnrYK0
日本の派遣会社のピン撥ね率は異常に高いらしいね。

531:名無しさん@七周年
07/02/04 21:03:58 iE0uQUFp0
能力がない・働かないのに金をもらえると思うな。
お前のその賃金がお前そのものだ。

532:名無しさん@七周年
07/02/04 21:03:59 +dePeHRp0
>>520
それを見たが、従業者規模が1~4人の小規模事業所の
調査じゃないか?

それで>>261のデータを導くのは相当な無理があると思うぞ。
俺が間違っているのなら、そのページの中の該当箇所を
指摘してくれ。



533:名無しさん@七周年
07/02/04 21:04:25 yaBx3+t00
>>246

これマジ?
就活の際には、是非ここを狙いたい・・・・・・・。

534:名無しさん@七周年
07/02/04 21:04:55 zxYvczb6O
>>499 >>524

だからそれって派遣企業と派遣社員の間の綱引きじゃん 
派遣先や派遣先の社員には関係ない話だし

535:名無しさん@七周年
07/02/04 21:05:33 pxeK3x7W0
>>522
>三ヶ月で何を学ぶんだよ。w

んな事は言ってない。
3ヶ月で、そこの派遣先と信頼を得ろと言ってるの。

企業がどうして個人ではなく、わざわざ高い派遣会社を選ぶか知ってるか?
派遣会社を通せば、人を探す手間を掛からないし、もし派遣社員に問題が在れば直ぐに変えられるから。

だからそこの会社と信頼を結んだ後に、そこの会社と個人で直に契約してしまうんだよ。



536:名無しさん@七周年
07/02/04 21:05:42 lAdX7KJ30
>>501
年齢制限もな。
正規になるのに年齢が障害になる場合がある。

537:名無しさん@七周年
07/02/04 21:06:40 CIenLHPC0
シンポジウムは100人程度だったんでそ?
知っていればおいらも参加したよ。もー。

538:名無しさん@七周年
07/02/04 21:06:51 3lrpwgwm0
●現2ちゃんで唯一”1個人の為に板を作られている『男性』”
                  (シャア・アズナブル除く)

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
スレリンク(kova板)
・小林よしのり略歴
URLリンク(ja.wikipedia.org)
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ!
  各種疑問に対するテンプレもあります

自民は経団連の傀儡でどうしようもない
民主は次の参院選で勝利しても売国&経団連の献金でどうなるかわからない
唯一労働問題で期待できるのは共産だけど大勝ちするわけがない&他がグダグダ

知識人・マスコミはスポンサーが怖くてほっかむりの今
経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない!
小林よしのりに非正規雇用・WE・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう

アンチよしりんの人も「利用してやるw」位の勢いで
薬害エイズ・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか?

~ (`・ω・´)サイチャレンジッテクエルノ? 「産む機械」発言など正直問題ではない
 真の問題は柳沢大臣のWE推進&雇用・少子化対策が白紙な事のはず!~

539:名無しさん@七周年
07/02/04 21:06:54 OyabpBsT0
URLリンク(homeless123.blog72.fc2.com)
ホームレスでも生きていける日本

540:名無しさん@七周年
07/02/04 21:08:07 0Khx5cBe0
美しい国
反対から読むと
憎いし苦痛
この国の国民は馬鹿にされてるんだよ
こんなからくりで支持煽ろうとしてる自民党w

541:名無しさん@七周年
07/02/04 21:08:27 E1X5u9RY0
>>532
>>261のソースから探すの大変だからわからんが
URLリンク(wwwdbtk.mhlw.go.jp)
ここの産業、性、学歴、年齢階級別労働者数及び平均所定内賃金の特性値(調査産業計)の平均賃金じゃね?

30~34歳
大卒 338.4万
短専卒 305.6万
高卒 287.0万
中卒   301.2万

で数値もあってそうだし。

542:名無しさん@七周年
07/02/04 21:08:54 mXFZ4O2V0
>>535
業種・業界にもよるけど、
「個人との直接契約」は絶対しないところ(大手に多いけど)も
あるからねぇ。

人事の人間に派遣会社からバックがあるから、絶対に個人契約は許さない。

543:名無しさん@七周年
07/02/04 21:09:17 zxYvczb6O
>>536

年齢は残存能力を表す指標だろ?
学歴や資格みたいなものだから仕方がない 
ピンはね率制限は賛成

544:名無しさん@七周年
07/02/04 21:09:47 9f6WFVCUO
贅沢できないのと貧困とは違うと思う。

545:名無しさん@七周年
07/02/04 21:09:58 TqrpYRYG0
>>499
派遣業法というものを作った奴等が悪いに決まっとりますが。

ちなみに日本のピンハネ率は諸外国の約3倍。
上限の規定があるのかどうかは、関係の無い俺は知らないです。

546:名無しさん@七周年
07/02/04 21:11:34 Ban++1300
>>529
政府だけでなく、大企業の場合は派遣会社とも癒着してる。
子会社の派遣会社とかは普通にあるし。
大企業の年寄りが天下りで子会社の派遣会社行くってのは
よくあるはなし。まぁ天下りとは違い、本人は窓際族みたいな
扱いになるが。

547:名無しさん@七周年
07/02/04 21:12:12 0Khx5cBe0
派遣雇ってる会社、社員は
高い給料払ってるんだからもっとちゃんと仕事しろと派遣に言う
派遣はピンはねされてるので安い給料に見合った仕事してる
ここで対立が生まれる
派遣会社は知らん振り
正社員と非正規社員が対立してるだけで家には関係ないみたいな他人顔だ


548:名無しさん@七周年
07/02/04 21:12:48 cm4Y4deL0
★人材派遣大手のパソナが、竹中平蔵氏を特別顧問に

・人材派遣大手のパソナは23日、小泉内閣で経済財政担当相や総務相を務めた竹中平蔵
 慶大教授(55)を2月1日付で特別顧問に迎えると発表した。任期は1年。報酬額は明らかに
 していない。取締役の諮問機関であるアドバイザリーボードの一員にもなる。学者や政府での
 経験を生かして、事業や経営に助言してもらうという。

URLリンク(www.asahi.com)

549:名無しさん@七周年
07/02/04 21:13:43 zxYvczb6O
>>540

派遣の問題を放置してただでさえ少なく貴重な国会の質問時間をそんな言葉遊びに終始した社民は自民と同じだと思った 
自民、民主、社民が組んでたらそりゃピンはね率変わらんわな

550:名無しさん@七周年
07/02/04 21:14:25 1uI7iu2z0
>>531
二代目世襲社長とかが好きな言葉だな、それw

551:名無しさん@七周年
07/02/04 21:14:34 oHsewBc10
落書きだけならだれでもできる
行動せよ

【完全庶民政党】日本国民労働党
スレリンク(seiji板)

552:名無しさん@七周年
07/02/04 21:15:08 vRlVsEx/O
>>539
宣伝ですか
でも貯金20万以上ありますね


553:名無しさん@七周年
07/02/04 21:15:18 l85eoAjJ0
良い待遇が欲しければ大企業へ入ったり、正社員になればいいでしょ?
肉屋へ行って魚をくれみたいなことを言うなよ。
派遣がいやなら派遣を止めればいいじゃん。逃げられないのか。
奴隷制度なのか。職業選択の自由は無いのか。
そんなこと無いだろ?

554:名無しさん@七周年
07/02/04 21:15:33 Ban++1300
>>540
こんなクダラナイことしか言えない野党ばかりだから、呆れて
野党には投票できないんだよ。本当にな。

555:名無しさん@七周年
07/02/04 21:15:48 ErU4ArYa0
世の中には少しでもスキルを積みたいので自分からホームレスでもいいという人が
たくさんいる。

556:名無しさん@七周年
07/02/04 21:16:48 q9RBcxVJ0
なぜ格差社会になったのか
アメリカ~エージェント企業~無自覚マスコミ~大衆
URLリンク(www.youtube.com)

557:名無しさん@七周年
07/02/04 21:17:22 pxeK3x7W0
>>542
そうだね。
確かに割りと大手だと、個人との直接契約は難しいね。
漏れも経験があるよ、やっぱり会社と個人では責任と信頼が違うしな・・・。
その代わり、中小だと向こうの方から話を持ちかけられるケースもあるよw

現在中小企業に派遣されてる人は、直に契約を結ぶように話をしても良いかもしれないね。
良好な関係を築いておけば、うまくいく可能性は100%に近いと思う。


558:名無しさん@七周年
07/02/04 21:17:54 TqrpYRYG0
>>550

531は特に親父が金持ちで遊び人の息子が好きな表現。w

559:名無しさん@七周年
07/02/04 21:18:52 h4RaamjH0
>>41
次は共産党にでも投票するか。

560:名無しさん@七周年
07/02/04 21:18:54 0+Svs3S7O
まぁ自信を持ってもらいたいよな

561:名無しさん@七周年
07/02/04 21:19:38 zxYvczb6O
>>554

日本の野党(民主、社民)はホントにセンスがない
自民をアシストしてるとしか思えない時がある

562:名無しさん@七周年
07/02/04 21:20:01 mqCPKXG90
>>523
東京の方で高校生がバイトで貰ってる時給なんか、
地方では最上級の部類だよ、マジでw

563:名無しさん@七周年
07/02/04 21:20:48 0Khx5cBe0
まぁ1人もんなら派遣転々としてても生きていけるよ
結婚してもサラリーマンの平均小遣い3万数千円よりはるかに裕福だからね
サラリーマンで不細工な嫁貰ってる香具師よりよほどいい生活できるよ


564:名無しさん@七周年
07/02/04 21:21:34 +dePeHRp0
>>541
それって、月収じゃね?
単位が千円になってるぞ。俺が間違いか?

それに賞与を加算したら国税庁のデータに近くなると思うのだが。


565:名無しさん@七周年
07/02/04 21:21:35 WGMYjxRv0
リクルート事件の頃から
奴隷(派遣)ビジネスの絵は着々と描かれていたんだろうな。

あの頃はリクルートが何で政治家に取り入るのか?
と思ったが・・・

566:名無しさん@七周年
07/02/04 21:22:11 mXFZ4O2V0
>>557
信頼というより、大手は「データの取れる保証人」以外は認めないからね。
個人はそれがないから100%ダメって感じ。

>>562
まあ自分が高校生だったのはもう随分と昔なんだが、
それでも月20万近くは稼いでたからな。

567:名無しさん@七周年
07/02/04 21:23:49 UIWeOqW70


   価格コムで最安値の商品を見てそれを相場だと思う馬鹿な消費者と

   最低賃金の設定を見て、それが労働者に払う賃金の相場だと思う経営者



    これらの戦いはこれから始まったばっかりだ
    どちらも最安値を付けるのが、望む人の要望である


  

568:名無しさん@七周年
07/02/04 21:24:41 q9RBcxVJ0
「規制緩和」「小さな政府」なんてキャッチコピーに踊らされたバカは誰ですか?

569:名無しさん@七周年
07/02/04 21:24:49 Je7TomO/0
車が売れない
スレリンク(news板)

1月の新車販売台数6%減・10カ月連続で前年同月割れ


 自動車業界団体が1日まとめた1月の新車販売台数(軽自動車含む)は
37万1335台と前年同月に比べて6.0%減った。10カ月連続の前年同月割れ。軽自動車は
初めて200万台を突破した06年に引き続き好調を維持したが、登録車(排気量660cc超)の
落ち込みが激しい。07年も「軽高登低」が続きそうだ。

 全国軽自動車協会連合会(全軽自協)によると1月の軽販売台数は13万8269台と
2.4%伸びた。13カ月連続で前年同月を上回った。新型車が11車種投入された昨年の
新車効果が持続している。

 日本自動車販売協会連合会(自販連)によると、登録車は23万3066台(10.3%減)で
19カ月連続のマイナス。なかでも販売の中心だった小型乗用車(排気量2000cc)が
8カ月連続2ケタ減と深刻な状況だ。

URLリンク(car.nikkei.co.jp)


570:名無しさん@七周年
07/02/04 21:25:26 E1X5u9RY0
自民を支持するとみんな生活保護水準以下の賃金で食い繋ぎ
不要になって簡単に切り捨てられれば
ゴミ漁って暮らすホームレスになるか死ぬしかない社会になる。
何としても止めなければいけないからみんな共産党に入れよう。

571:名無しさん@七周年
07/02/04 21:26:37 WGMYjxRv0
派遣、契約社員は廃止しろ。

正社員に雇用を一本化しろ。

572:名無しさん@七周年
07/02/04 21:26:58 +aZh1jqY0
昔は一億総中流をマスコミは批判してたのになぁ・・・。

573:名無しさん@七周年
07/02/04 21:27:06 Vohiqa8T0
貧困も個性だろうw みんなと同じにする必要はないんじゃない?
好きで貧困になったんだろ? 金稼ぎたきゃ稼げば良いんだし。

574:名無しさん@七周年
07/02/04 21:27:58 TqrpYRYG0
派遣にも最低限二種類ある。
すくなくとも、その二種類の派遣は分けて語ってくれよな。



お前らどこの正社員だよ。

575:名無しさん@七周年
07/02/04 21:28:14 0Khx5cBe0
まだ犯罪は犯すなよ
もう少しだ
次期に大量の外国人労働者入れるからその時まで待つのだ
外国人労働者が増えると犯罪が増える
そうすれば捕まりにくくなる
まぁ冗談だから本気にするなよ

576:名無しさん@七周年
07/02/04 21:28:21 zxYvczb6O
>>566

すると派遣会社はデータを取れる保証人としての価値を供給してるわけか 
なら問題ないんじゃね?

577:名無しさん@七周年
07/02/04 21:29:08 UIWeOqW70
>>571
その代わり正社員の労働は WEで全域に適用させますが?

578:名無しさん@七周年
07/02/04 21:29:29 RTTjFDB+0
日本には新卒優遇という風習があるから。
一部上場企業(製造業)にいるが、辞めた奴(3年目)の
再就職は大変そうだったぞ。
派遣からだと、よっぽど目立たないと、クラスチェンジはきついだろ。
上場企業からの転職の場合、よりよい待遇にはならないことが多い。
日本の場合、社風になじむ奴がよい社員ってかんじだ。

579:名無しさん@七周年
07/02/04 21:29:55 6FHnBFdu0
>>553
絶対数が増えてる、という話の時に
個人の資質がどうこう、ってアホですかキミw

580:名無しさん@七周年
07/02/04 21:30:11 JIINX/tD0
>>563
40才以上になっても派遣続けられる人どんだけいるんだろうね・・・

581:名無しさん@七周年
07/02/04 21:30:35 asU6oWdS0
派遣社員が、派遣先に気に入られて正社員になるケースは
確かにあるけど、アレ金かかるんだよ。

正社員として雇いたい会社が、
派遣会社に数十万払って“社員を買わないと”いけないから。

582:名無しさん@七周年
07/02/04 21:31:51 oAIMzwomO
派遣て呼び方やめろ。
バイトだろ。

583:名無しさん@七周年
07/02/04 21:32:01 E1X5u9RY0
>>564
いや単位千は千の位までの三桁を省略してるって事だろ。
338.4なら338.4000と。
他になんか見方あるの?どうやって見たんだ?

584:名無しさん@七周年
07/02/04 21:32:13 mXFZ4O2V0
>>581
数十万で済めばいいけどね。
もっととんでもない額吹っかける派遣会社も多いよ。
それを知ってる企業はまず二の足を踏む。

585:名無しさん@七周年
07/02/04 21:32:23 TqrpYRYG0
>>577
お前みたいな貧乏リーマンがWE掛かるだと?・・・笑わせるな。

あれは年収900万以上だ。w

586:名無しさん@七周年
07/02/04 21:32:24 Je7TomO/0
>>581
んなことしなくてもいいだろ。
派遣会社をやめさせればいい。
んで雇うと。


587:名無しさん@七周年
07/02/04 21:32:48 JIINX/tD0
>>564
賃金事情等総合調査(賃金事情調査)

URLリンク(wwwdbtk.mhlw.go.jp)

これ以上は自分で探せ
それができなきゃ諦めろ

588:名無しさん@七周年
07/02/04 21:33:12 hkcjj2Z00
>>582
違いないな

589:名無しさん@七周年
07/02/04 21:33:41 6FHnBFdu0
>>585
そういって油断させておいて導入したアメリカでは
今や400万の人間でも適用されてるそうなw

一度導入したら終わりだよw

590:名無しさん@七周年
07/02/04 21:34:02 UIWeOqW70
>>585
正社員は250万からWE導入が望ましい
その代わりに派遣と言うのが禁止になる法律にしてからの話だ

皆正社員になれるからいいだろ?

591:名無しさん@七周年
07/02/04 21:34:08 F25+e9+z0
なんで働くのに派遣会社通さないといけないんだよ
しかも給料の40%くらいもってくらしいし

592:名無しさん@七周年
07/02/04 21:34:09 0Khx5cBe0
在日の派遣はまだいい
老後生活が保障されるからな
問題は日本人で派遣だ・・・。
地獄のレールを歩いてるとしかいえないよ

593:名無しさん@七周年
07/02/04 21:34:30 PUqYPX+90
はけんっツーか子会社からの偽装派遣を何とかしてくだちぃ

594:名無しさん@七周年
07/02/04 21:34:37 pxeK3x7W0
>>581
数十万なら安いとは思うけど。

派遣社員が派遣会社との契約を打ち切った後に、正社員になるという方法は使えないのか?


595:名無しさん@七周年
07/02/04 21:34:41 I2mNZDAT0
すいません、ちょっと長いんですけど書かせてください。

高校の頃、英語の授業に20代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。
授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど、それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「新保(しんぽ)さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。
「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ!ちんぽサン!」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない!」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし、「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局新保さん以外の全員が爆笑。新保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。

その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で「シャァァラッップッ!!」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。
新保さんの肩に手を置くと「ナンデ?ナンデミンナちんぽをワラウ?ちんぽガナニカシタ?」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。
「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ!」

新保さんも笑った。

596:名無しさん@七周年
07/02/04 21:35:05 JIINX/tD0
>>577
それもありかもしれんね
昔はそうだったんだから

597:名無しさん@七周年
07/02/04 21:35:22 zxYvczb6O
>>581

当たり前じゃん 
リクルートは確か理論年収の三ヶ月分かな?

紹介会社にあげても仕方がないんでウチは社員紹介だと紹介者に30~50万ぐらい渡す
そっちの方が安いし適性人材を見つけてくる率が高いから

598:名無しさん@七周年
07/02/04 21:35:44 mXFZ4O2V0
>>586
派遣からの足抜けって、色々制限つく所が多いよ。
派遣登録時の約款で、どう考えても足抜け禁止・罰則みたいなのを
設けてる所が大半。

599:名無しさん@七周年
07/02/04 21:35:49 asU6oWdS0
>>586
派遣会社と派遣先の会社の契約で
そーいう事ができないようになってる。

派遣で働いてる人は
そのまま働いても、正社員になっても
派遣会社に大量の金を貢いでいるのとおんなじ。

ま、それしか選択肢がない人は仕方ないんだろうケド。

600:名無しさん@七周年
07/02/04 21:37:04 gzStfI0k0
>>269
>人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員100人以上の企業のみ、これを従業員10人以上に直すと次のような結果が。

 直す方がおかしいんだよ。
同程度の規模の事業所で比較するから意味あるんだろ。

601:名無しさん@七周年
07/02/04 21:37:16 UIWeOqW70
お前らが車買わないから、内需での車販売がかなりやばいらしいぞ

このままじゃ内需崩壊が来る 

お前らが悪い

602:名無しさん@七周年
07/02/04 21:37:17 0Khx5cBe0
派遣の平均年収200万円台だぞ
正社員はそこを理解してやれよ
無理に仕事押し付けてもやる気なんて出してくれないぞ

603:名無しさん@七周年
07/02/04 21:37:28 TqrpYRYG0
>>589
でも、どうなのっておうもうよ。

妄想だけでWEを葬るのもどうかと思う。

>そういって油断させておいて導入したアメリカでは
>今や400万の人間でも適用されてるそうなw
それは本当なのかなァ。

604:名無しさん@七周年
07/02/04 21:38:02 Je7TomO/0
>>598
例えば派遣会社をやめるのに、何らかのペナルティがついたとしたら
労働基準監督署にちくればいい。
会社が勝手にルールを決めてても、そんなの法律にないなら無視すりゃいい。
個人でやめてもらって、そいで入社させりゃいいじゃん。

605:名無しさん@七周年
07/02/04 21:38:27 mJDroBvJ0
貧困層がないってやつは西成行ってこい

606:名無しさん@七周年
07/02/04 21:39:08 pk54V/mm0
アメリカのWEは400万円というか2万ドルくらいじゃなかったか。
最初は10万ドルで導入。

607:名無しさん@七周年
07/02/04 21:39:12 +dePeHRp0
>>583
いや、だからさ、338.4千円ってことは、33万8千4百円ってことだろ。
「.」は普通は小数点以下だろうが。

どう計算しても年収338.4万ってことにはならない。

>>564
だから、そのデータを見た上で記述している。
その「産業、性、学歴、年齢階級別労働者数及び平均所定内賃金の
特性値(調査産業計)」の表に載っているデータは月収であり、
>>261のような年収ではないってことを言っている。

608:名無しさん@七周年
07/02/04 21:39:44 UIWeOqW70
貧困層があるから、低賃金が成り立つんだよ
そして、労働に付加価値や個人に付加価値が無いならパートでも良いわけで

そんな仕事しか事実無いのだから、仕方ないだろ

609:名無しさん@七周年
07/02/04 21:39:47 JIINX/tD0
>>594
俺の知人は某外資大手に派遣社員として行って直で契約社員にならないかと言われてなったよ
派遣会社に払ってる給料の95%で契約したんだってよ
企業は費用下がり労働者は賃金アップだから双方メリットしか無い

610:名無しさん@七周年
07/02/04 21:40:11 TqrpYRYG0
>>602
派遣業を潰すしかないな。

611:名無しさん@七周年
07/02/04 21:40:14 mXFZ4O2V0
>>604
いや、派遣登録時に「それでも構わない」って
判子を自ら押しちゃってるから。

逆に訴えられる事になるよ。
契約不履行で。

612:名無しさん@七周年
07/02/04 21:40:47 zxYvczb6O
>>604

辞めるのは問題ないが入るのが問題
次からそこは派遣しなくなる 
他の派遣会社も嫌がる 
派遣をしない自由もある
だから一人のために会社もリスクを犯さない

613:名無しさん@七周年
07/02/04 21:41:11 vbMXkeG+0
URLリンク(www.nicovideo.jp)

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 悪霊退散!悪霊退散!
 ⊂彡

614:名無しさん@七周年
07/02/04 21:41:16 asU6oWdS0
>>604
そーいうのは会社間の契約なんだよ、労働者は関係ない。

契約書交わしてやっているんだから、
派遣先がそーいうこと勝手にやると契約違反で
裁判沙汰、違約金云々のハナシになる。

615:名無しさん@七周年
07/02/04 21:41:32 VLvR3Z2+0
>>1
と年収1000万超の団体職員が申しております。

616:名無しさん@七周年
07/02/04 21:42:30 N2z1AYvi0
>>601
買わないんじゃありません!買えないんです!

617:名無しさん@七周年
07/02/04 21:43:07 J3mB/Rv30
共産党!共産党をよろしくお願いします!!


618:名無しさん@七周年
07/02/04 21:43:16 Je7TomO/0
>>611
ならないならない。
そういうルールをつくってること自体が違法だとしたらどうなんの?

例えば闇金を例に取ればわかりやすい。
違法な金利で貸す契約をしていても、法律に反してたら無効。

派遣社員が契約の途中で退職したら、罰金何万払うことを会社が
契約時に出していいという法律あんの?


619:名無しさん@七周年
07/02/04 21:43:21 z686d3iN0
>>606
今は
週給455ドルまで残業ゼロが適用されてしまった。
年収で250万円ぐらいだ。

ブッシュ政権はおそろしいよ。
ゴアならこんな酷いことはおきなかった。。。
地獄だね。


620:名無しさん@七周年
07/02/04 21:43:26 UIWeOqW70
>>616
買えよ お前ら借金して買えよ

621:名無しさん@七周年
07/02/04 21:43:45 E1X5u9RY0
>>607
でも>>261のリンク先にはほぼぴったり同じ数値で年収って書いてあるよなぁ

実際の年収
≪30歳~34歳≫における平均年収 男性 女性
平均年収 平均年収
大卒 338万円 287万円
短・高専卒 305万円 257万円
高卒 287万円 244万円
中卒 301万円 199万円
合計 307万円/平均 246万円/平均



622:名無しさん@七周年
07/02/04 21:43:58 TqrpYRYG0
>>617
だめぽ。
おまいら共産主義社会の遂行を狙ってるだろ。www

623:名無しさん@七周年
07/02/04 21:44:37 mXFZ4O2V0
まあ、要はね
一度派遣会社の口利きで働いたら、
そのあとは、日陰で一生暮らせって事よ。

それはわかって派遣で働いてるものだと思ったんだけど。

624:名無しさん@七周年
07/02/04 21:44:43 pxeK3x7W0
>>601
で、お前は何の車を持ってるの?

>>609
そういう事例が今後とも増えていく事を願うばかりだな。


625:名無しさん@七周年
07/02/04 21:45:13 DLmeQclj0

583 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/04(日) 21:32:01 ID:E1X5u9RY0
>>564
いや単位千は千の位までの三桁を省略してるって事だろ。
338.4なら338.4000と。
他になんか見方あるの?どうやって見たんだ?



626:名無しさん@七周年
07/02/04 21:46:03 zxYvczb6O
>>618

辞めるのは勝手 
入社がダメ 
裁判してまで一人を雇わない

627:名無しさん@七周年
07/02/04 21:46:29 0Khx5cBe0
今正社員の香具師も事故や怪我であさーり首になるんだぞ
明日はわが身だ

628:名無しさん@七周年
07/02/04 21:46:32 UIWeOqW70
>>624
俺か?3台あるんだが?
トヨタ(LS)、ダイハツ(ムーブ)、日産 フェアレディ

629:名無しさん@七周年
07/02/04 21:46:40 0RNozbn70
小泉前首相はハーフ?
URLリンク(blog21.fc2.com)
URLリンク(blog21.fc2.com)
URLリンク(www15.ocn.ne.jp)

630:名無しさん@七周年
07/02/04 21:47:39 pk54V/mm0
サラ金はやられたからじきに派遣の番だな。
派遣会社幹部がサラ金の奴らみたいに
「これじゃ派遣業禁止法だ!」
って泣き言言うのが楽しみだな。

631:名無しさん@七周年
07/02/04 21:48:36 UIWeOqW70
>>630
成らないよ ヒントつ>>629

632:名無しさん@七周年
07/02/04 21:48:53 N2z1AYvi0
サラ金人口2000万人、パチンコ人口2000万人、見事に数字が一緒だな

633:名無しさん@七周年
07/02/04 21:49:10 +dePeHRp0
>>621
だからだな、お前はアホか。
>>261のデータが間違っていると言うことだろが。

厚生労働省のデータは平均賃金(月収)を記述しているのであって、
年収は記述していない。そうでないと、国税庁のデータと全然整合
とれんだおうが。



634:名無しさん@七周年
07/02/04 21:49:14 XgMER9fC0
約束でしたよね地獄以上の恐怖(残業代0,過労死自己責任,大増税)を見せてあげるって・・・
        by 自民党

635:名無しさん@七周年
07/02/04 21:49:44 yDUZQLxS0
士農工商えたひにん
現代にこの階級を経済格差で復活させたいんだろうな政治家や経団連は。

636:名無しさん@七周年
07/02/04 21:50:09 PflGFXEjO
>>611
契約内容にもよるが、どちらか一方に有利な契約なら無効になります。

派遣辞めますで違約金払え

これを成立させるなら契約金を払いなさいだろうな。
契約金払ってる派遣会社なんて聞いたことないぜ。

637:名無しさん@七周年
07/02/04 21:50:55 TqrpYRYG0
>>628
なら2chで遊んでる場合じゃないぞ。

勉強でもしテロよ。w

638:名無しさん@七周年
07/02/04 21:51:09 hI7B/8CK0
まず、既存企業が派遣子会社を作る「自己派遣の禁止」だけはすぐにやってもらいたい、簡単だろうに

639:名無しさん@七周年
07/02/04 21:51:57 uOBWlmXlO
小泉改革は日本大恐慌路線改革だ
内需崩壊してソ連みたいになるよ

640:名無しさん@七周年
07/02/04 21:52:59 UIWeOqW70
士 →公務員
農 →農家
工 →ブルーカラー社員
商 →個人経営
えた→ 派遣
ひにん →正社員

641:名無しさん@七周年
07/02/04 21:53:15 0Khx5cBe0
【選挙】北九州市長選挙、民主などが推薦する北橋健治氏(無・新)が当選確実 つんく・元モー娘の自公候補応援演説実らず★2

★北九州市長選、野党推薦候補が当確

 柳沢厚生労働大臣の「女性は子供を生む機械」との発言がどう影響するか注目された愛知県知事
選挙と北九州市長選挙の投票が行われ、北九州では民主党などが推薦した無所属候補の当選が
確実となりました。

 北九州市長に当選が確実なのは、民主党・社民党などが推薦した、元衆議院議員の北橋健治氏
(53)です。
 開票はこれからですが、午後7時半までの投票率は46.56%と、前回4年前の市長選挙を
13ポイント以上上回っています。
 出口調査などによりますと、北橋氏は無党派層のおよそ6割の支持を集め、高い投票率を背景に、
初当選が確実です。
 自民党・公明党推薦の柴田高博氏は、柳沢厚生労働大臣の失言に伴う影響も受けました。

JNN[4日21時20分更新]
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

自民党終わったな


642:名無しさん@七周年
07/02/04 21:53:18 TqrpYRYG0
>>638
凄い世の中だね。w マジかよ。

ソフトウエア会社なら直ぐにやりそうだね。

643:名無しさん@七周年
07/02/04 21:53:21 q2r3c9j5O
就職してしばらくは2ch信じて30才で1000万じゃなきゃ負け組だと思ってたけど
28才で600万貰ってる現状でも充分に勝ち組なんだよなぁ

644:名無しさん@七周年
07/02/04 21:53:34 E1X5u9RY0
>>633
国税庁のデータとやらは知らないが
261は不安をあおりたいだけの結婚相談所の嘘記事なんかね・・

645:名無しさん@七周年
07/02/04 21:54:22 asU6oWdS0
>>636
>契約内容にもよるが、どちらか一方に有利な契約なら無効になります。
なんねーだろ、だから会社で契約する時は
専門家に契約書チェックさせたりすんだろが、
自分に不利な契約を結ばないように。

契約した後は“契約書の穴”を弁護士に見つけさせて
調停で落としどころを探すくらいしか出来ない。

646:名無しさん@七周年
07/02/04 21:55:13 Q5A81f/x0
派遣会社に正社員として雇わせてから派遣すればいいじゃん。
んで、仕事が無くても派遣会社からの給料支払いは義務づける。

647:名無しさん@七周年
07/02/04 21:55:14 6xfQ7CHo0
貧困層は世の中のために必要だよ。
財産を残さず、稼いだ金をすべて遣いきって死んでくれるのが理想。

648:名無しさん@七周年
07/02/04 21:55:15 6FHnBFdu0
>>637
マジに決まってるだろボケ。嘘だと思うなら調べてみな。

派遣業も消費税も「限定する」と言って導入して
このザマだからなw
とてもアテにならん。
更にいうなら、WEは最後には900万になったが
経団連の要求は400万ぐらいだったのよ。お分かり?

649:名無しさん@七周年
07/02/04 21:55:51 oBWJbShi0
>>612
これさあ、大企業なら、半ば幽霊会社みたいな派遣会社を作って、
そこを経由させればいいような気がするんだけどな。法律上だめ
なのかな?

650:名無しさん@七周年
07/02/04 21:56:11 7i7SfXsO0
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

651:名無しさん@七周年
07/02/04 21:56:24 PUqYPX+90
>>642
まじかよっつーか・・
「NTTデータなんとか」とか「富士通なんちゃら」「NECなんちゃら」「日立なんちゃら」「なんちゃらなんちゃら(IBM100%出資)」
とか腐るほどあるだろうが・・

652:名無しさん@七周年
07/02/04 21:56:38 J3mB/Rv30
今の日本を変えられるのは共産党だけ
もう日本にはそんなに選択肢はありませんよ
手遅れになってからじゃ遅いんですよ!

653:名無しさん@七周年
07/02/04 21:56:41 pxeK3x7W0
>>635
こんな感じ?

士:政治家・官庁役人
農:派遣社員・中小企業の正社員
工:1部上場企業の研究者
商:1部上場企業のビジネスマン
えたひにん:ワーキングプア・飲食業で働いてる中国人・韓国人


654:名無しさん@七周年
07/02/04 21:57:06 GidOsKd70
>いや、派遣登録時に「それでも構わない」って判子を自ら
押しちゃってるから。逆に訴えられる事になるよ。契約不履行で。

どんな契約だろうが法律に違反していれば無効。又、明らかに違法で
なくとも公序良俗に反するもの、社会常識に照らして著しく公平を
欠くものであれば訴訟に持ち込んで勝てる可能性はある。又、負けても
破産してしまえばそれ以上の債務は免除される。

他方、派遣会社は訴訟になればクライアント企業からの信頼を失い、
顧客が離れていく。だから実際には派遣会社はトラブルを心底怖がって
おり、それを防ぐために無理難題、なんでもかんでも誓約させて縛ろうと
する。


655:名無しさん@七周年
07/02/04 21:57:07 PflGFXEjO
>>601
ダンナ、そりゃ車を買える収入を企業が労働者に与えなきゃ無理ってもんでさあ。


ウチは2台持ち。 国産で何かいい車あるかい? 最近は外車にしか興味持てんくなってきた。

656:名無しさん@七周年
07/02/04 21:57:56 BcilIsNZ0
勝ちゃーいいんだ勝ちゃー。
バカな貧乏人、ウゼー。
せいぜい右的な発言で俺たちの既得権を守ってね。

657:名無しさん@七周年
07/02/04 21:58:29 asU6oWdS0
>>649
大きいところ(特に製造業は)
みんな自分の会社内に派遣会社を持ってますよ。

658:名無しさん@七周年
07/02/04 21:58:49 pTmhASvZ0
共産党の2ch荒らしはあまりにも酷い。
共産党は、旧共産圏諸国の崩壊についても、ろくに分析、説明もしない
ままで来ている。
自分達のことは、秘密、沈黙しておいて、手当たり次第に他の人を
いい加減なことを言って非難するだけ。


659:名無しさん@七周年
07/02/04 21:59:39 pxeK3x7W0
>>601
というか、自動車なんて全然必要無いんだが・・・・・
(東京都在住)


660:名無しさん@七周年
07/02/04 22:00:00 TqrpYRYG0
>>648
レス間違いか知れんがレス返しとくよ。

だから、経団連を話しに出すな。あいつ等には民意が反映されてないのはもとより
なにしろ政治家でもないし、政治には一切関係ない。

661:名無しさん@七周年
07/02/04 22:00:25 UIWeOqW70
>>649
子会社に派遣会社を持てばなんら問題ない
子会社に請負会社を持っても其処に社員を派遣しても問題ない

662:名無しさん@七周年
07/02/04 22:00:55 E1X5u9RY0
>>656
野党支持してきっちり潰してやるから覚悟しとけ(^o^)

663:名無しさん@七周年
07/02/04 22:01:12 Je7TomO/0
>>660
> >>648
> レス間違いか知れんがレス返しとくよ。
>
> だから、経団連を話しに出すな。あいつ等には民意が反映されてないのはもとより
> なにしろ政治家でもないし、政治には一切関係ない。


この書き込みは自分がアホだと周りに言いふらしてるのと同じだ。



664:名無しさん@七周年
07/02/04 22:01:28 XIy8SDkz0
小泉マンセーばかりじゃねえのかよ。今の安倍は表面しかせんから
多分やっても効力を発揮しない。政党としてやってくれるところが
無いからまたつらい。

665:名無しさん@七周年
07/02/04 22:02:30 UIWeOqW70
>>664
小泉が決めた事だから お前らはそのまますんなり受け入れろ
それが、小泉を支持した者の宿命だ

666:名無しさん@七周年
07/02/04 22:03:23 zxYvczb6O
>>654

どう考えても派遣を引き抜きして派遣会社に金払わない会社が公序良俗に反してるわなwwwww

667:名無しさん@七周年
07/02/04 22:04:04 hNiPjjjm0
正社員の待遇がよすぎるのが一番の問題。
派遣と同じことしかしてないのに、優遇されているのがおかしい。

668:名無しさん@七周年
07/02/04 22:04:11 PJya8CiJ0
>>601
笑わすなw

給料下げて買えないようにしたのは
輸出産業の長たる自動車業界だろうがボケw

時給300円の中国人持ち上げて、どの口で
「国内で売れない理由が分からない」とかほざいてんだ奥○

669:名無しさん@七周年
07/02/04 22:04:14 TqrpYRYG0
>>661
>子会社に派遣会社を持てばなんら問題ない
>子会社に請負会社を持っても其処に社員を派遣しても問題ない

ま、単なる儲け主義の会社経営者にしてみれば、子会社に派遣会社を
作って自社に派遣させれば人件費が浮くと言う魂胆か。w

つまり、法律で規制するのが筋だが・・・

670:名無しさん@七周年
07/02/04 22:05:21 UIWeOqW70
車を買わないお前らが悪いんだよ

キチンを買えよなぁ それだけ給料貰ってるだろ?


671:名無しさん@七周年
07/02/04 22:06:02 hI7B/8CK0
>>664
ん?参加する?
URLリンク(www21.atwiki.jp)

672:名無しさん@七周年
07/02/04 22:06:20 bavglNr00
元フォーブス支局長「植草被告陰謀説」
URLリンク(www.nikkansports.com)

テレビ朝日と文化放送が植草氏の国策逮捕疑惑を放送!!!
URLリンク(shimotazawa.cocolog-wbs.com)

【政治】植草被告陰謀説 りそな銀行事件の隠蔽のために「国策逮捕」の可能性 元フォーブス支局長語る★8
スレリンク(newsplus板)

673:名無しさん@七周年
07/02/04 22:06:53 m85v6OAt0
みんながみんな車買うほどの金もないし、
みんながみんな車乗ってたら地球環境すぐにおかしくなるだろ

674:名無しさん@七周年
07/02/04 22:07:01 TqrpYRYG0
>>663
俺はアフォだからよく分からないんだが、
大馬鹿な俺様にも分かるように頭の良いキミが
教えてくれよ説明してよ。

675:名無しさん@七周年
07/02/04 22:07:36 UIWeOqW70
>>673
それじゃ お前はプリンターを買え デジカメを買えよ

676:名無しさん@七周年
07/02/04 22:07:46 kOm1lxSu0
非正規だからWEには賛成なんだが。。。個別の政策で政党を選ぶのは難しいね。。

677:名無しさん@七周年
07/02/04 22:08:19 JIINX/tD0
(派遣労働者の雇用)
第四 十条の三 派遣先は、当該派遣先の事業所その他派遣就業の場所ごとの同一の業務(前条第一項各号に掲げる業務を除く。)について派遣元事業主から継続して」
一年以上前条第一項の派遣可能期間以内の期間労働者派遣の役務の提供を受けた場合において、引き続き当該同一の業務に労働者を従事させるため、
当該労働者派遣の役務の提供を受けた期間(以下この条において「派遣実施期間」という。)が経過した日以後労働者を雇い入れようとするときは、
当該同一の業務に派遣実施期間継続して従事した派遣労働者であつて次の各号に適合するものを、遅滞なく、雇い入れるように努めなければならない。

 一  派遣実施期間が経過した日までに、当該派遣先に雇用されて当該同一の業務に従事することを希望する旨を当該派遣先に申し出たこと。
 二  派遣実施期間が経過した日から起算して七日以内に当該派遣元事業主との雇用関係が終了したこと。
URLリンク(www.mhlw.go.jp)

678:名無しさん@七周年
07/02/04 22:08:29 DL39HavW0
自分たちが選んだ政治家による政策によって今の状況がある。つまり、
投票に行った人間のほとんどが今の状況を望んでいるということ。今
の状況がいやなら投票に行くことだね。

679:名無しさん@七周年
07/02/04 22:08:57 GHlkDFZM0
現実に優秀がゆえに派遣から正社員になれた人間が一人でもいる以上、
派遣は努力不足。正社員は努力した優秀な人間だ。
少しでも論理的思考ができる人間ならわかりそうなもんだが。

680:名無しさん@七周年
07/02/04 22:10:18 TqrpYRYG0
>>677
その法案は古いな。

681:名無しさん@七周年
07/02/04 22:10:18 PflGFXEjO
>>645
契約が無効になる場合もある。
派遣で働いたことがないからどんな契約が為されてるのか分からないが、
辞めるだけで金払わなきゃならないってのは何らかの対価を前もって受け取ってる人にしか適用しにくいだろう。

682:名無しさん@七周年
07/02/04 22:10:31 pxeK3x7W0
>>674
漏れは663じゃないけど、
経団連は政治には一切関係無いという発言は、ちょっと・・・なw


683:名無しさん@七周年
07/02/04 22:10:35 UIWeOqW70
>>679
そうそう君は良い事を言うね
でも、少し間違っているね。

>派遣は努力不足。正社員は努力した優秀な人間だ。
正社員は努力したんで無くて、派遣やパートを踏み台にする既得塩だということだ


684:名無しさん@七周年
07/02/04 22:10:41 N2z1AYvi0
>>679
論理的思考がねーからワカンネ。
一つの例を一般化するなんて極端じゃないか?


685:名無しさん@七周年
07/02/04 22:11:41 Y2DQe0gV0
親が中流なら子供がワーキングプアでもなんとかなる。親に感謝!
親子とも貧困層なら福祉の領域。
派遣社員ゆえの貧困が連鎖する頃には低賃金なりに生活できる
格差が出来上がってると信じたい。

686:名無しさん@七周年
07/02/04 22:11:44 kOm1lxSu0
まあ誰かの利権は誰かの不利益だから正社員を解雇しやすくするのが
最善ではある。

687:名無しさん@七周年
07/02/04 22:12:19 zxYvczb6O
>>676

賛成なら自民だろ?

688:名無しさん@七周年
07/02/04 22:12:30 JIINX/tD0
>>680
 労働者派遣法が改正され、派遣労働者の希望を踏まえた直接雇用の促進を図るため、
派遣先は、一定の場合に、派遣労働者に対する雇用契約の申込みが義務付けられました(平成16年3月1日施行)。

これより新しいのあるの?

689:名無しさん@七周年
07/02/04 22:12:48 2smVKylS0
TOEIC800点の派遣の平均年収326万円(時給1700円×160時間×12ヶ月)
URLリンク(rikunabi-haken.yahoo.co.jp)

上智大学外国語学部英語学科の平均スコア865点。
上智大学比較文化学部の平均スコア856点。
URLリンク(seldaa.net)
東大院生(文系)の平均スコア800点。
東大院生(理系)の平均スコア703点。
URLリンク(www.utcoop.or.jp)
奈良女子大学の平均スコア550点。
URLリンク(hawk.kyoto-bauc.or.jp)
金沢大学の平均スコア524点。
URLリンク(fliwww.ge.kanazawa-u.ac.jp)
埼玉大学の平均スコア476点。
URLリンク(daigakujc.jp)
早稲田大学人間科学部の平均スコア455点。
URLリンク(www.nullarbor.co.jp)
広島大学の平均スコア440点前後。
URLリンク(takagi.air-nifty.com)

690:名無しさん@七周年
07/02/04 22:12:59 q2r3c9j5O
つうか、派遣と同レベルの仕事しかできない正社員満載な会社は
そうそうないだろ。どこのUNKO会社だよwwwWWWwww

691:名無しさん@七周年
07/02/04 22:13:07 TqrpYRYG0
>>682
言いたいことは分かるが妄想だけでレスするのは止めてくれ。

献金してるとかいう話は、気持ちよく分かるがね。w

692:名無しさん@七周年
07/02/04 22:13:19 pxeK3x7W0
>>679
派遣と正社員を単純化し過ぎだなw

正社員よりも優秀で稼ぎも大きい派遣社員は、山ほどいるんだし。


693:名無しさん@七周年
07/02/04 22:13:53 m85v6OAt0
>>675
ん?何だお前?プリンタとかデジカメ売ってるところの社員か?
べつに要らん物買ったってゴミが増えるだけだろ

694:名無しさん@七周年
07/02/04 22:13:59 Je7TomO/0
>>674
> レス間違いか知れんがレス返しとくよ。
>
> だから、経団連を話しに出すな。あいつ等には民意が反映されてないのはもとより
> なにしろ政治家でもないし、政治には一切関係ない。


政治家でないと、政治に一切関係ないってことはわかるかな?
ロビー団体とか。政治家を動かす力を持っている団体は存在するんだ。
政治家でなければ政治に一切関係ないというのがまず間違い。
そして経団連っていうのは、政治家に口だせるほどの影響力を持っているわけ。
財界はね。それは財界に限らずに、民主党についてる労働組合なんかでもそう。
創価学会でも政治に影響力を持ってるでしょ。

>>691


695:名無しさん@七周年
07/02/04 22:15:58 UIWeOqW70

そして
>正社員は努力した優秀な人間だ。
というように、既に努力を辞めた人間でもある

だから「ホワエグ+解雇の自由」の導入が必要なんだよ
論破されましたね

努力しない者は淘汰されるとリーマンがつい最近まで叫んでましたからね
しかたない流れだろう、だれも止めれない
努力しないリーマンが一番悪いんだろ

努力し続けろよな!!

696:名無しさん@七周年
07/02/04 22:15:58 zxYvczb6O
>>681

お前、人の話聞いてるのか? 
辞めるのは勝って 
派遣先に行くのに派遣先が派遣元に(金払う契約になってるのに)払わないのが公序良俗に反するって話

697:名無しさん@七周年
07/02/04 22:16:11 pxeK3x7W0
>>675
プリンターもデジカメも、欲しいとは思わないし・・・・


698:名無しさん@七周年
07/02/04 22:16:20 hI7B/8CK0
>>694
じつは2chも政治に結構影響力を持っていたりするしね^^;

699:名無しさん@七周年
07/02/04 22:17:07 asU6oWdS0
>>681
だからぁ、派遣会社と派遣先の会社で
“こいつらを1年間貸してやるよ”契約を結ぶ時
“もし気に入ったのがいたらそっちが雇い変えてもいいよ
その変わり、数十万くれよ?
ちなみに姑息なことやって、うちを止めた後改めて雇う、
なんてことをやった場合は違約金を払ってね”って条件付きでやってんのさ。

不動産屋とかも似たようなもんだろ。
不動産屋で紹介してもらったアパートをそのまま借りずに
一度断って、後日改めてそこの大家と個人交渉とかできないっしょ?

700:名無しさん@七周年
07/02/04 22:17:19 JIINX/tD0
>>696
そんな法律どこにあんの?
派遣法に一切そんなこと書いていないが

701:名無しさん@七周年
07/02/04 22:18:23 TqrpYRYG0



    給料=世間相場




なんか妙に世間相場を勘違いしてる馬鹿が多いのね。w
医者とかTV業界は最高だね。www

>>694
そういう話しね。w 俺も2chじゃよくそういう話をやってるが
妄想の域を出ていない事も理解しょうぜ。

根拠が無いからなァ、痛いよね。

内心じゃほぼ100%癒着してるのはミエミエ何だが根拠、
論拠がなぁ。

702:名無しさん@七周年
07/02/04 22:18:34 DL39HavW0
文句言う層に限って選挙に言ってないという現実。投票率は大体半分付近
で推移しているらしいが、多少のズレはあってもこのスレ内でも似たような
ものだろう。

703:名無しさん@七周年
07/02/04 22:18:47 Je7TomO/0
>>698
そりゃあると思うよ。
たくさん人がいるからね。政治の議論をやっている板も中にはあるわけだし。

そしてそれぞれ20歳以上の人間は選挙権を持っているわけだから。


704:名無しさん@七周年
07/02/04 22:19:49 LaNPYdT30
格差格差言ってるけど世の中格差ほど必然なものはないんじゃないか

705:名無しさん@七周年
07/02/04 22:19:58 UIWeOqW70
>>701
給料=最低賃金=世間相場




706:名無しさん@七周年
07/02/04 22:20:34 s2/+ud/u0
どんなこといってたって
今年の選挙は自民公明の圧勝だよw
自民公明連立政権はびくともしないよw
やれるもんならやってみろってw
心置き無く売国民主でも共産でも投票すれば良いよw
●民主党2004年6月23日 「憲法提言中間報告」のポイント ↓URLリンク(www.dpj.or.jp)
(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生
 ◆国家主権の委譲 ←これを「売国」と呼ばずして、何と呼ぶのかね?
●【在日】制裁に反対する「緊急行動」 民主・社民の議員も支持「歴史的に政府が在日の権益を保障するのは当然」 [2006 11/17]
スレリンク(news4plus板)
●【民主】小沢氏 常識有る人は北核実験=日本が攻撃される恐れとは思わない★2[10/24 ] スレリンク(news4plus板)
●【政治】 民主小沢代表 「常識人なら、"北朝鮮・核実験=日本が攻撃受ける恐れのある事態"と思わない」★2スレリンク(newsplus板)
● 小さな事で大きな損をしないようにと言っている…民主小沢代表、金融制裁強化で北朝鮮を追い込むべきでないと表明スレリンク(news4plus板)
●【民主党】防衛省法案反対で調整へ 執行部で共産党や社民党との連携重視する意見強まりスレリンク(newsplus板)
●【政治】 "教育基本法改正案、成立阻止!" 民主・共産・社民・国民新党、共闘 スレリンク(newsplus板)
●【政治】 民主党大阪12区総支部、村上世彰被告から献金1000万円受ける スレリンク(newsplus板)
●ネクスト防衛庁長官 副大臣 白眞勲氏URLリンク(www.dpj.or.jp)
「地方参政権」へ邁進 初当選の白真勲氏 民団中央を訪れ表明URLリンク(mindan.org)
在日帰化議員 民主党白真勲 外国人参政権獲得を スレリンク(giin板)


707:名無しさん@七周年
07/02/04 22:21:49 pxeK3x7W0
>>702
少なくとも、ニュース速+を観てる2ちゃんねらーの投票率は高いと思うよ。


708:名無しさん@七周年
07/02/04 22:22:00 VOQuD9d00
そもそも、人を横から横に流すだけの
派遣業なんてのが大きな利益を上げていること自体が間違い
派遣業者の数ここ数年で30倍になったらしいじゃないか
でも連中がやってることは良いうたい文句や詐欺まがいな広告で人を集めて
それの賃金からピンハネするだけ
詐欺まがいの広告でとにかく集めるってのはソフトバンクもそうだがな

709:名無しさん@七周年
07/02/04 22:22:15 zxYvczb6O
>>700

派遣法以前に契約ってのを理解していない? 
派遣元と派遣先が契約してれば派遣元と派遣先の間に違約があれば(定めてれば)債務、債権は当然あるだろ?


710:名無しさん@七周年
07/02/04 22:22:25 Je7TomO/0
>>701
あららら。
やっぱバカに説明しても駄目だったね。ごめんね。


711:名無しさん@七周年
07/02/04 22:23:10 XVVuUc8Y0
社長も派遣で年収300万プラス出来高制でよろしく!


712:名無しさん@七周年
07/02/04 22:23:50 oBWJbShi0
>>692
正社員より優秀で稼ぎも多い派遣社員の話をだすと混乱するだろw

そういうスキルのある派遣社員にも将来の不安はあるだろうが、
自営業と正社員の中間的な存在で、稼ぎがいいなら、それなりに
満足感はあるだろうし。

713:名無しさん@七周年
07/02/04 22:24:03 UIWeOqW70
>>708
資本主義社会ですが、なにか問題はありますか?


714:名無しさん@七周年
07/02/04 22:24:11 asU6oWdS0
派遣→正社員の際に
派遣会社に金渡すのは、会社間のことだから
当の本人はそーいう金が動いてたことを知らない場合も結構あるね。

715:名無しさん@七周年
07/02/04 22:24:53 VOQuD9d00
次の選挙は経団連のホワイトカラーエグゼンプションの問題もあったし
柳沢の問題もあるし”正常なら”自民公が勝つことはないだろう
しかし、日本国民はバカばっかりだから適当に投票して自民公がかつんだろうな

716:名無しさん@七周年
07/02/04 22:24:59 DL39HavW0
>>707
ROM専も含めたココに来てる人間の数ってそれなりに多いだろう。人数
が多ければ多いほど世間のサンプルの比率(投票率など)に近くなって
いく。ココの板のねらーの投票率も高いというソースは無いし、多少の
ごさはあっても同じようなものと考えるの妥当かと。

717:名無しさん@七周年
07/02/04 22:25:14 kHTdG7hB0
>>689
能力なんて関係ないんだよ、年収とは。
いかにして人生の早期に既得権益を獲得するかが勝負。
その勝負に負けた奴はどんな頭脳があろうと一生低収入。

718:名無しさん@七周年
07/02/04 22:25:22 TqrpYRYG0
>>698

頭来た時は、2chで3、4日連投。

で、俺さまの政治的願いが3つ程叶った訳です。

ネット(2ch)は偉大だよ。

ま、俺の意見が単純に民意を平均した意見だけだった訳だけど。

719:名無しさん@七周年
07/02/04 22:27:02 N2z1AYvi0
>>715
票の数は圧倒的に団塊以上の年代の数が多い。
それを馬鹿ばっかりと一括りにされると腹が立つな。

720:名無しさん@七周年
07/02/04 22:27:31 TqrpYRYG0
>>705
>>給料=最低賃金=世間相場

そういう固定観念は潰そうぜ。俺が政治家なら許さない。

721:名無しさん@七周年
07/02/04 22:27:46 vQmbYuwV0
URLリンク(blog21.fc2.com)
URLリンク(blog21.fc2.com)

小泉前首相はハーフ?
URLリンク(www15.ocn.ne.jp)

722:名無しさん@七周年
07/02/04 22:27:55 zxYvczb6O
>>711

社長の出来高の割合は一般社員とは比較にならないぐらい大きいんだが‥‥
業績で倍以上は違うぞ!?

723:名無しさん@七周年
07/02/04 22:28:38 X5N2IQuQ0
とにかくピンハネ率規制!

724:名無しさん@七周年
07/02/04 22:29:07 Je7TomO/0
>>719
つーか年寄りも結構怒ってるよ。
年金減らされただのどうだのと。
負担が増えるばかりで小泉になってからろくなことないという
老人の話をよく耳にする。

だから老人は待遇がよくて人数も多いし自民に入れる人が多いだろと
思うのはちょっとちがうかも。

725:名無しさん@七周年
07/02/04 22:29:44 bvTo8wpp0
派遣に人権なんてあるわけねえだろ、
生ゴミどもが

おめーらは人間じゃねえ
パーツだ、歯車とかギアとかネジと同じ
しかもナマモノだから使用期限は3年程度
ぶっちゃけネジ以下だな

726:名無しさん@七周年
07/02/04 22:30:42 PflGFXEjO
>>696 >>699
派遣会社と派遣先での契約期間が満了した後に企業と派遣社員が直接雇用を交渉するには何の問題もないじゃないか。
派遣会社の契約はどのくらい拘束力が強いんだい?

727:名無しさん@七周年
07/02/04 22:31:00 J6abOBjO0
正社員と派遣・フリーターの格差なんて微々たるものだよ
公務員と一般市民との格差と比べれば。
平日に休み取りまくりで高給取り
某奈良系ともなれば税金も免除
一般社会の格差?ハア?って感じよ

728:名無しさん@七周年
07/02/04 22:31:18 ZzRrbH1K0
会社はお前の給料以上の出費をしてるんだぜ?

729:名無しさん@七周年
07/02/04 22:33:08 h4RaamjH0
>>42
いまさらなにを。

自民党の借金を経団連が…

730:名無しさん@七周年
07/02/04 22:33:19 E1X5u9RY0
>>679
なら欧州のように正社員と非正規雇用の待遇を均一にしても問題ないよな・・。
福利厚生、社会保険、同一労働の同一賃金等等・・etc。
どうせ、搾取する為に正社員を少なく抑えてるだけだろうけどな。。

731:名無しさん@七周年
07/02/04 22:33:22 TqrpYRYG0
>>710
馬鹿に尋ねた俺さまが愚かだった。w
天才は立ち去れ。天に召すがよかろう。wwww

>>723
それだけですね。派遣業法は誰のためにあるのか。

>>725
ばかじゃねーーーーーーの。w

732:名無しさん@七周年
07/02/04 22:34:04 DL39HavW0
実際、派遣社員だけで見た投票率ってどんなもんだろう。他の層よりも
高いのか低いのか。政治家は票を入れてくれる人のほうしか向いてない
からなあ・・。

733:名無しさん@七周年
07/02/04 22:34:27 YOXkg0b30
待遇に不満があるならやめればいいだけの話だろうに

734:名無しさん@七周年
07/02/04 22:35:10 JIINX/tD0
>>709
派遣は派遣法に違反しない契約のみ有効
契約が全てなら偽装請負もなんでもアリになってしまう

735:名無しさん@七周年
07/02/04 22:35:16 UIWeOqW70
なんでこうも、金ばっかり欲しがる労働者が増えたんだろうかな?
もう少し がんばって自己の付加価値を上げて上になるとか
起業するとか出来ないのかな?


貰うと雇われるとか、何で?受身ばっかりなんだ?

お前ら受身は奴隷だろ?

736:名無しさん@七周年
07/02/04 22:35:29 Je7TomO/0

        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!
   | (     `ー─' |ー─'|    
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    2ちゃんねらーは我々の政策に批判的なようですが
      |      ノ   ヽ  |   <公務員の好待遇は許せませんよね?
      ∧     ー‐=‐-  ./    だったら夏の参院選で自民に投票しなさい。
    /\ヽ         /     改革してくれます。
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

         ↑
   夏の参院選で公務員たたきで社会を煽って票を集める戦略を公言してる自民党
                      の支持者


*結論 公務員叩きに載って自民は公務員の給料下げてくれるんだと騙されて
      票を入れたら生活が苦しくなる上に、公務員の給料がほとんど下がりませんよ。


>>731
とりあえず底辺会社は派遣と同様先がないですよ

737:名無しさん@七周年
07/02/04 22:35:31 zxYvczb6O
>>724

例えば年金だが団塊以前だと支払いより受給が圧倒的に多い 
財政赤字も団塊世代が構造的に作ってしまった
自分は正社員だから比較的マシだけど、氷河期の敵は水平的には経団連だけど垂直的には団塊だぜ

738:名無しさん@七周年
07/02/04 22:35:37 uYGRK3fUO
貧困層の定義がまずおかしいな
餓死や凍死した派遣がどれだけいるんだ?
会社が保証すべきは憲法で定められる最低限の生活
それ以上は本人の努力の問題だ
生存できるだけの賃金をもらっておいて、豪華な生活ができないからと文句を言うのは筋違い
田舎の安アパートで草の汁すすいながらでも生きてられるなら
そこから先は会社ではなく個人の努力だ
娯楽に金使って米食って、それでお金が足りませんってのはこの国の憲法じゃ通用しないんだよ

739:名無しさん@七周年
07/02/04 22:35:39 dklEY7eP0
>>728
それ以上に稼いでるからだろw

出費が惜しいなら解雇すればいいだけだろ。
そして浮いた人件費を利益とでもすればいいじゃんw

740:名無しさん@七周年
07/02/04 22:36:02 h4RaamjH0
>>75
まぁ、こんなことがいえるのも今だけ。
正社員でもある日突然…ってのはよくある話。
自分の今の状態が定年まで続くと思ってるんだろうね。
せいぜいがんばってナ。

741:名無しさん@七周年
07/02/04 22:37:13 ZzRrbH1K0
全部自己責任とは思わないが自己責任と言えるケースもひっくるめて格差批判になるのはどうもな・・・

742:名無しさん@七周年
07/02/04 22:37:18 asU6oWdS0
>>726
“契約終了1年以内に雇った場合は、ウチに手数料払ってくんないとダメ
破ったら違約金”くらい契約書に書いてあるに決まってんじゃん。

>派遣会社の契約はどのくらい拘束力が強いんだい?
なにか、大きな勘違いをしているような気がしなくもないが

契約書に違約金の事も書いてあるわけで、それを理解したうえで
派遣先は契約結んでるわけだから
違反したら、違約金の請求をする権利が派遣会社に生まれ、
それでも派遣先が払わないんなら
違約金を回収する為の民事裁判を起こすだろ。

743:名無しさん@七周年
07/02/04 22:37:52 dklEY7eP0
>>736
公務員の給料下がったところで鬱憤晴らしにしかならんワナ。

それより労働条件の改善が急務だな。

744:名無しさん@七周年
07/02/04 22:38:02 UIWeOqW70
しかい正社員でホワエグが気に入らないみたいだけど
ホワエグ導入したら製品が更に安くなるから、良いと思うんだけどな

なんでまた反対すのか俺には理解できん?
給料っやすいんだろ?それなら安く買うことに賛成しろよ

745:名無しさん@七周年
07/02/04 22:38:15 6PpJOc+E0
もう、不公平がないように、正社員と派遣の喧嘩がないように
企業はみんな全員契約社員にしちまえよ。

746:名無しさん@七周年
07/02/04 22:38:22 iE0uQUFp0
貧乏がイヤなら議員にでもなれ。
貧乏人の票を集めれば区議会議員くらいならなれるだろ。

747:名無しさん@七周年
07/02/04 22:38:47 JIINX/tD0
>>742
紹介予定派遣って知ってる?

748:名無しさん@七周年
07/02/04 22:39:39 OQWRDLCO0
>>744
それ言ったらさ、デフレスパイラルってのは歓迎すべきものになるけどいいの?

なんでデフレスパイラルがよくないと言われているか調べてみては?

749:名無しさん@七周年
07/02/04 22:40:27 TqrpYRYG0
>>735
受身も居なけりゃ世界が成り立たないだろ、この個人主義野郎。

750:名無しさん@七周年
07/02/04 22:40:31 J6abOBjO0
>>743
市民税県民税が確実に下がるでしょうが。うちの地域今年から
両方二倍っスよ!?公務員どもの為にね
鬱憤晴らしも何も、無駄な税カットで一般市民の生活が潤うっつの

751:名無しさん@七周年
07/02/04 22:40:31 zxYvczb6O
>>726

あまり煽りたくないんだが‥‥理解力あるのか? 

個人(労働者)が派遣先と交渉してもいいよ 
その場合でも派遣先と派遣元の会社同士の契約は有効だよ 
期間は契約による

752:名無しさん@七周年
07/02/04 22:40:58 asU6oWdS0
>>747
だからぁ、派遣→正社員の流れの間に
派遣先が派遣会社に数十万から数百万はらってんの、それは。

753:名無しさん@七周年
07/02/04 22:41:28 UIWeOqW70
>>748
デフレスパイラルしたら商品の価格が下がるんだろ?
それが一番生活しやすいだろ?
そりゃな、都会はしんどいだろうが、田舎はあんまし何も関係ないよ
自給自足できるのと、使えないだけの金を持ってれば最強だよ

754:名無しさん@七周年
07/02/04 22:41:45 LP2F1LXh0
小泉や安倍の言うことは全部嘘だ。なにが美しい国だ!

755:名無しさん@七周年
07/02/04 22:42:38 l0lEADfX0
自分の生活より愛国心のほうが大事だろ?だから小泉支持したんだろ?
自分の生活より愛国心のほうが大事だろ?だから小泉支持したんだろ?
自分の生活より愛国心のほうが大事だろ?だから小泉支持したんだろ?
自分の生活より愛国心のほうが大事だろ?だから小泉支持したんだろ?
自分の生活より愛国心のほうが大事だろ?だから小泉支持したんだろ?
自分の生活より愛国心のほうが大事だろ?だから小泉支持したんだろ?


756:名無しさん@七周年
07/02/04 22:42:41 TqrpYRYG0
>>738
とりあえず生活保護以下、若しくは借金生活、個人破産ギリギリの派遣社員でおk?。

757:名無しさん@七周年
07/02/04 22:42:44 wM47S/+k0
貧困層が車を当たり前に持っている国、日本。

758:名無しさん@七周年
07/02/04 22:42:57 QpTBHqouO
>>742
法務畑だが、
「派遣期間中に本人に直接直接採用のオファー出したりしないこと」

みたいな条項はよくあるね。

759:名無しさん@七周年
07/02/04 22:44:02 PUqYPX+90
貧困層にもなれない日本のホームレス。

760:名無しさん@七周年
07/02/04 22:44:34 E1X5u9RY0
経団連の豚どもに死ぬまで搾取される位なら共産党支持してやろーぜ

761:名無しさん@七周年
07/02/04 22:45:06 TqrpYRYG0
>>755
小泉を支持したのは小泉の人柄だy。www

このさい国は関係ないだろ。w

762:名無しさん@七周年
07/02/04 22:45:43 0sO5V8qw0
URLリンク(blog21.fc2.com)
URLリンク(blog21.fc2.com)

小泉前首相はハーフ?
URLリンク(www15.ocn.ne.jp)

763:名無しさん@七周年
07/02/04 22:45:46 OQWRDLCO0
>>755
でもさ、そういう戦略で言っててもいつか(短い期間)で気づくのよ。

アメリカのキリスト教原理主義の人間が、テロとの戦いを熱烈に支持してその結果
自分らがどんどん貧しくなるのに気づき始めてるのと同様に。

そういう騙しは短期間だと通用するんだけど、すぐに化けの皮がはがれるのよね。
そこに行き着くことをわかっててなんでやるんだろうか。


764:名無しさん@七周年
07/02/04 22:46:18 uYGRK3fUO
だいたい派遣なんてごく一部の問題だ
男のほとんどは正社員という統計をこの手のスレで見たことがある
その程度のもんを大々的にイベント開いてくれちゃってまあ・・・
憲法で定められる最低限の生活は保証されてるのに、さらに金よこせってのは在日と変わらないな
そこまで言うなら餓死するのが普通になってからやれよ

765:名無しさん@七周年
07/02/04 22:47:05 eO/l3F320
>>755
民主党なんて支持したらそれこそ経済破綻だからな。
小泉支持で正しいだろが?

766:名無しさん@七周年
07/02/04 22:47:05 UIWeOqW70
小泉の政策をキチンと見れなかった馬鹿な国民が多かったと言う事だ

俺はあの時小泉だけは辞めとけとお前ら派遣予備軍の為に知らせてたのに
小泉に投票したんだろ そりゃ仕方ないだろ
そして今じゃ、派遣社員かそりゃ どうしようもないぜ

767:名無しさん@七周年
07/02/04 22:48:00 PflGFXEjO
>>742
契約満了後に直接雇用してはダメって契約が成立するわけねーだろwww

オマイの脳内だけの話じゃねーか。
訴訟とか判例とかあるなら紹介してみてくれないか。

768:名無しさん@七周年
07/02/04 22:48:14 JIINX/tD0
>>752
紹介予定派遣では違約金って言うのがひっかかったものでね
紹介金としてなら払うわな

769:名無しさん@七周年
07/02/04 22:48:34 kOm1lxSu0
このまま自民継続で全部派遣にしてしまえば問題ないな。

770:名無しさん@七周年
07/02/04 22:49:03 uYGRK3fUO
>>765
なんで民主党が出てくるんだよ
馬鹿か

771:名無しさん@七周年
07/02/04 22:49:27 DwNE/ba+0
頑張っても報われる社会じゃなくなっちゃったからなぁ。
実績ではなく身分で待遇が決まるような社会になったから。

こういうこと書くと必ず「それは全然頑張りが足りないからだ」
という薄っぺらいレスがつくんだよな。

772:名無しさん@七周年
07/02/04 22:49:39 0Khx5cBe0
信じて自民党入れてたけど一向に生活楽にならん
もうどうでもいいよこれからは野党に入れるよ
チョソだのチャンコロだのより生活よくしてくれよ

773:名無しさん@七周年
07/02/04 22:49:42 TqrpYRYG0
小泉を支持しても自民を支持した覚えは無い。

774:名無しさん@七周年
07/02/04 22:50:11 6PpJOc+E0
バブル以前、割と誰でも就職できた時期に就職した奴と
氷河期に卒業し就職あぶれて派遣社員になった奴とを比べるのはアンフェアだろうと思うがな。
元々のの実力なんてそんな変わらんだろう。
それは人間力と関係なく、時代の流れだったという事は認めてあげなくちゃかわいそうだ。
社員として教育されて年数をすごした者と、あちこちで単純作業ばっかりやらされて年数をすごしてきた者じゃ
比較するのが間違ってるよ。

775:名無しさん@七周年
07/02/04 22:50:30 bvTo8wpp0
>>738
磨耗した派遣はクビにされるよ。
で、また別のさらにショボい現場に派遣される
使えなくなったらホームレス。
派遣にも勤められなくなり面接でも採用されない人は
「無業者」として、「働く意欲がない怠け者」として定義され
失業者から除外される(日本の失業率はこの『無業者』が除外された数)

776:名無しさん@七周年
07/02/04 22:50:50 UIWeOqW70
>>773
キタ━━(゚∀゚)━━ !!  詭弁だ!!馬鹿だ!!

777:名無しさん@七周年
07/02/04 22:51:03 asU6oWdS0
>>767
別におかしくないだろ。
守秘義務契約だって、雇用が終わっても終わらずに
死ぬまで続いてくもんだし。

778:名無しさん@七周年
07/02/04 22:51:50 N2z1AYvi0
上が快適な生活ができるのは低収入でそれを支える大勢の下がいるからだ
って構造の問題も見てくれよ。努力努力の合唱だけじゃなくてさ。

779:名無しさん@七周年
07/02/04 22:52:45 PflGFXEjO
>>751
オマエこそ理解力あるのか?
よく嫁。
派遣期間が満了した後の話だ。
派遣会社辞めます。 企業と直接雇用します。

どこに問題があるんだい?

家庭教師では当たり前に行われてるぜ。

780:名無しさん@七周年
07/02/04 22:53:04 r02je7EI0



しかしおまいらが公務員の脳天を見てると金属バットで
ガツンガツン叩きたくなる気持ちがよく解かったよ。
心の優しい俺は金属バットでは気がひけるからプラスチックバットでいいんじゃないかとも思うのだが
「おう!それなら一発100円で俺の脳天叩かせてやるよ」って言う心の広い公務員はこのスレにおらんかね?



781:名無しさん@七周年
07/02/04 22:53:28 TqrpYRYG0
>>776
知るかそんなこと。w


突っ込み上手すぎだよ、漫才でもやるかね。w



ああ酔っ払ったなぁ。

782:名無しさん@七周年
07/02/04 22:53:31 JIINX/tD0
>>771
起業してがんばって成功したら報われる社会にはなったとは思う・・・
でも結婚して子供二人を養えない賃金の労働者が大多数じゃ日本終わってると思うけど

783:名無しさん@七周年
07/02/04 22:54:39 uYGRK3fUO
>>775
ホームレスとしてでも生きていけるなら憲法上問題はない
保証すべきは『最低限の生活』だからな
文句なら昔の政治家に言え
少なくとも現在の日本ではなんら問題がない

784:名無しさん@七周年
07/02/04 22:55:15 wSnyj8W50
代ゼミ偏差値
     1993年度         1985年度
    氷河期世代        バブル世代
 (合格可能性55%ライン)   (合格可能性70%ライン)
    日本・法(法律)  61 上智・経済(経済)
                    同志社・経済
    駒沢・法(政治)  60  中央・法(政治)
                   明治・政経(政治)
                   関西学院・法
    駒沢・法(法律)   59  明治・商(商)
      国学院・法A      立教・経済(経済)
        東海・法      関西学院・商
   日本・経済(経済)   58  明治・政経(経済)
         専修・法      法政・法(法)
   駒沢・経済(経済)     立命館・法
     東洋・法(法律)  57  同志社・商
       亜細亜・法     青山学院・法
      専修・経済      明治・経営
      亜細亜・経済  56  青山学院・経済
      大東文化・法     青山学院・経営
    大阪経済・経済     中央・経済A(経済)
        立正・法A  55  法政・経営
関東学院・経済(経済)     中央・商(経営)
東京国際・経済(経済)     関西・経済
        国士舘・法  54  中央・経済A(産業経済)
  姫路独協・経済情報     関西・商
  千葉商科・商経(商)  53  法政・社会(応用経済) 

URLリンク(www.geocities.jp)

785:名無しさん@七周年
07/02/04 22:55:40 zxYvczb6O
>>767

え~っと労働者と派遣元と派遣先の区別ついてない?
派遣元と派遣先が同意した契約なら有効だろうよ 
労働者の職業選択の自由は問題にしていないんだぞ? 
もちろん民事だから金払えばすむ問題 
現実には一人の労働者欲しさにそんな事はしないが

786:名無しさん@七周年
07/02/04 22:57:19 OQWRDLCO0
自民は公務員の待遇を叩くことで参院選を戦うというのは、これはガチで公言してたんだぞ。
だからこれを支持してしまうと、小泉首相の戦略に乗せられたのと同じことになる。

①構造改革なしで、成長なし→20年遅れで新自由主義追求→中流層の生活苦しくなる

②公務員の待遇は許せませんよねみなさん→そうだそうだあいつらだけずるい→WE導入


同じだろwwwやり方がwwww
参院選で自民が大勝したら、マジでオワッテル。
やっぱ外から与えられた民主主義はだめだってことが判明する。


787:名無しさん@七周年
07/02/04 22:59:46 6WXfsqPL0
日雇い漫画喫茶暮らしは確実に増えてるよ
流石に住所の無い人達はどうだろうと思う
住所が無いから仕事が選べないってよく愚痴られる

@新宿漫画喫茶店員

788:名無しさん@七周年
07/02/04 22:59:47 dklEY7eP0
>>750
つ「富の再配分」

税率が下がってメリット受けるのは高額納税者だよ。
それに消費が確実に減って民間の所得も減るよ。

民間の所得が減れば税収も減って節約した以上の税収が失われる。
もう小泉改革で実証済みだよ。

789:名無しさん@七周年
07/02/04 22:59:58 asU6oWdS0
>>779
それをやるな、と“労働者側を禁止する”のは違法かもしれんが
現状で起こってるのはそれじゃない。

派遣先が“正社員にする時は紹介料を、違反したら違約金を払います”
ってのにサインしてるだけ。
だから派遣→正社員のケースは少ないんだよ、上で誰かも書いてたが
紹介料払うぐらいならそいつ取るの止めて他のヤツ取ったほうが安いから。

790:名無しさん@七周年
07/02/04 23:00:34 PflGFXEjO
>>771
俺も契約社員から正社員になったからな。
非正社員の中で頑張った人から正社員になれるのはまだ救いがある。

与えられた仕事するだけじゃなく、コイツがいれば仕事が楽になるって雇用先にアピール出来る人や居なくなると果てしなく困る人から正社員になってるよ。

頑張りなさい。

791:名無しさん@七周年
07/02/04 23:00:42 TqrpYRYG0
>>784
バブル世代は就学人口も多いんだけどな。

792:名無しさん@七周年
07/02/04 23:01:09 tpGqkKcs0
>>782
そんなことぼやいたって世の中はよくなりません


793:名無しさん@七周年
07/02/04 23:01:23 OtejqhRA0
ピンハネの品格

794:名無しさん@七周年
07/02/04 23:01:57 vL0BmxaG0
00円万円未満   18.45%
100~199万円   33.11%
200~299万円   31.07%
300~399万円   13.59%
400~499万円   2.91%
500万円以上    0.87%

■正社員の所得分布
100円万円未満   2.52%
100~199万円   10.29%
200~299万円   18.26%
300~399万円   19.78%
400~499万円   15.44%
500万円以上    33.71%

(総務省統計局 平成17年度版「労働力調査」より)

795:名無しさん@七周年
07/02/04 23:03:29 QuV75Zmo0
このスレには
共産工作員が常駐してるのかw
キモすぎwおぇ

796:名無しさん@七周年
07/02/04 23:03:36 TqrpYRYG0
>>793
ピンハネ業に品格を問うのはどうかと思うが

797:名無しさん@七周年
07/02/04 23:03:52 zxYvczb6O
>>779

確認しておくが、民事の話をしているんだよな?
取り決め(民事上の契約)がなければ問題はない 
通常派遣会社と派遣先の間では(派遣社員が辞めても)一定期間直接雇用しない契約をしている 
契約を反古したら契約に基づいて違約金を払うのが当然 
家庭教師の場合はそこまで契約をしていないか、派遣先に連続して派遣してないし複数人派遣しているケースも少ないから裁判するメリットがないんだろ

798:名無しさん@七周年
07/02/04 23:05:20 dklEY7eP0
>>786
>やっぱ外から与えられた民主主義はだめだってことが判明する。

日本人はスタンピードに弱いからマスゴミが煽れば一気にある方向に突っ走る。
理よりも情

だから明治の元勲は日本に間接民主制を導入したんだよ。



日頃マスゴミと叩いてる割には、マスゴミの公務員叩きは一分の疑いも無く信じるんだもんな・・・

799:名無しさん@七周年
07/02/04 23:05:22 vL0BmxaG0
非正規雇用者比率の推移(男女年齢別)


       1990 2006
15~24歳 19.8  45.1
25~34歳 . 3.1  13.6
35~44歳 . 3.1  . 6.7
45~54歳 . 3.7  . 7.3
55~64歳 18.9  22.2
65歳以上 31.0  45.4
総数    . 8.0  16.7


       1990 2006
15~24歳 20.5  51.5
25~34歳 27.6  41.6
35~44歳 47.7  52.5
45~54歳 42.4  54.7
55~64歳 40.4  55.8
65歳以上 36.1  48.2
総数    36.4  50.6

URLリンク(www2.ttcn.ne.jp)

800:名無しさん@七周年
07/02/04 23:05:35 PflGFXEjO
>>777
守秘義務と違う話だ。
派遣法には書いていない。

オマエの脳内話はもういい。
訴訟や判例はあるのかと聞いている。

契約期間が満了しても直接雇用に制約を受ける法的根拠はどこにあるんだ?

801:名無しさん@七周年
07/02/04 23:05:43 P6Vptf/10
手優香、
バブル経済当時のあの野放図でデタラメな企業経営でも、
支持命令したのは経営者の側であって、従業員はそれに
疑問を抱きながらも従ってきたのに、バブル崩壊後のツケ
だけはシッカリ従業員側に押し付けているのはね・・・・

802:名無しさん@七周年
07/02/04 23:05:52 /rW04kg+0
「『格差』でなく『新たな貧困』」…塩崎官房長官

803:名無しさん@七周年
07/02/04 23:05:59 OQWRDLCO0



自民は公務員の待遇を叩くことで参院選を戦うというのは、これはガチで公言してたんだぞ。
だからこれを支持してしまうと、小泉首相の戦略に乗せられたのと同じことになる。

①構造改革なしで、成長なし→20年遅れで新自由主義追求→中流層の生活苦しくなる

②公務員の待遇は許せませんよねみなさん→そうだそうだあいつらだけずるい→WE導入


同じだろwwwやり方がwwww
参院選で自民が大勝したら、マジでオワッテル。
やっぱ外から与えられた民主主義はだめだってことが判明する。





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