07/02/01 01:20:33 eAqKs8xJ0
>>190
えーと、今の時代にフローチャート書いてるとか、そんな感じ？
194:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:21:23 cf4qI64Q0
確かにあれが最後で最近デスマはないが・・・
あのときの恨みがあるからS社の製品は二度と買わん
K山パネルは特に怨念こもってるぞ
第１工場の「垂直立ち上げ」は何人も首くくってるし
第２工場ではローダー屋の死亡労災もあったし
195:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:21:29 TJouHzRh0
>>154
余りにも日本医療の現状と似過ぎててﾜﾗﾀ
①儲け出すために適当に仕事とってくる（安易に病院を受診する患者の増加）
②採算が合わなくなるので経費削減⇒人件費削減
③人件費削減で人手不足（特に産科、小児科、麻酔科）
④人手不足で技術のある一部の有能な人たちに仕事が集中
⑤過労で技術のある人や中堅どころがやめていく
⑥さらなる人手不足。激務薄給の噂を聞きつけ新卒も敬遠
⑦仕方ないので馬鹿な素人（研修医や外国人医師）を数集めて偽装派遣←今ここ
⑧WEでもっと人手を安くこき使おうぜ！ ←近い将来
⑨素人の寄せ集めと搾取しか考えない経営者だけに
⑩IT業界（日本医療）ｵﾜﾀ ←未来
で、医療業界では唯一の対策は「逃散」であると結論が出ています。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ＩＴ業界の皆さんも参考にしてください。逃げるが勝ちですよ。
196:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:21:53 qJ314B8j0
何で「私できません」と言えないのか。己の無能を恐れてはならない。
197:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:21:55 RNznULlI0
>>191
そういう君が、プロジェクト一の頑固者であった。
というオチに１０ペリカ
198:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:22:06 tn4o61HA0
>>184
>氷河期は会社への忠誠心が低いのでデスマになると次々消えます。
納得、朝日の特集にもあったが、氷河期は会社というものを全く信用してないね。
その氷河期がドンドン転職で抜けているのでおお慌てしている所もあるとか。。。
漏れも氷河期だが、会社は税金と給料を計算してくれる所ぐらいにしか思ってない。
その手数料がちと高いが。。。
199:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84.
07/02/01 01:22:17 XnxUwEHT0
詳細設計なんか今の時代は不要だ。
コーダーも不要。
全員詳細設計以上できて当たり前。
で詳細設計とコーディングは同じ担当者が行う。
そして実働チェックすれば効率１０倍。
設計資料は物が出来たあと、必要なら作る。
作る前は概略だけあればいい。
200:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:22:22 Lf7xIp/F0
>>193
そこまで極端じゃないが、似た様なもんだ。
201:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:22:29 5tUXrjUm0
>>74
おもしれーーーーーーーー！！！！
笑っていいのかなんというか・・・。
労働基準法とか関係ないね。
202:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:23:04 nVjx4ZaC0
>>192
そも、営業とも相談しながらやってるし。
仕事とる前に営業と開発で会議開いて、仕事の進め方を決めてからやってる。
開発と営業はセットであるべき。
203:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:23:36 ko9p1sCP0
うちも残業は納期前の１週間ぐらいであまりない。
スケジュールを余裕もって組んでるし、言いなりになってない。
昔に比べたら格段に良くなってる。もう死語かと思ってたよ。
204:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:23:36 4tlGiR8MO
たらりらったら～ん
このネタわかるひとはここにはいないか
205:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:24:20 06+yLuSy0
>>196
言えても聞かれない、脅す、すかす、言いくるめる。
それがダメなら右も左もわからない若手に責任ごと投げる。
世の中にはそういうことを平気でできる人種がいるんだよ。
206:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:24:45 PEpiVYIg0
フローチャートは必要だろ。
例えデータモデリング系で設計進めていても。
207:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:24:54 7eNNZkV50
人月で仕事をしようという考え方は、
チンパンジーを多くあつめてタイプライタ叩かせれば
ハムレットが完成すると思っているのと同じ。
馬鹿を大勢集めると、馬鹿なソフトができる。
208:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:25:36 tn4o61HA0
>>133
外国に◯投げしてよく回るのが不思議だ。
209:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:25:39 I/I4AQT00
もう寝るが最後に
>>184 と >>187 が正解だと思う
PMもPGもSEも営業まともになるのに10年ぐらいかかるよ。
20代で優秀な奴も居るがそんなの極稀、その10年間の教育
プランがないし、気合入れて教育しても5年はかかる。
俺が見た連中は8割が途中(2-3年)で飽きたといって転職し
た。気持ちはわかるが会社の事情で同じような仕事しか
あげられないし。さらにPHPとかC#とかJavaとかを趣味程
度の人間が「できる」奴が氾濫してるし、PMもSEもみーん
な同程度、マジ末期だと思う。
>>189
営業よりも決定権持ってる奴が無能なのが原因なことが多
いと思うぞ。そこに近い場所に営業がいるのは確かだが。
回避するのは逃げること、それだけだｗ
防ぐことはできない
210:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84.
07/02/01 01:26:09 XnxUwEHT0
>>193
ＵＭＬ図というものに形を変えて同じ事やってる。
211:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:26:49 AzW319hK0
営業が無能でFA
212:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:27:19 l9sh2H3E0
>>205
それで「自分は仕事が出来る」と思い込んでいたりするから始末が悪い
213:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:27:36 gPIxIFtt0
>>206
ハイ、ハイ、フローチャート、フローチャート。ｗ
214:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:28:27 kPZvmCu40
工数の出し方がワカラン
想定する工数に３かけろとか
215:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:29:29 GppVdnUH0
他所の会社が引き受けない程の低予算、短期間の仕事を取ってきて
我が物顔する営業が諸悪の根源。
216:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:30:01 Lf7xIp/F0
>>210
ところが、UMLでなく従来のフォーマットで
納品を要求されるのがデスマーチ。
もちろん、添付図表はワープロと表計算で。
UML導入しても形だけで、何か、こう、、、
って所も少なくない。
なんなんだろうね、ありゃ。
217:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:30:38 I/I4AQT00
あーなんか眠くて209の日本語が変だ
>>213
アクティビティ図とかユースケース図とか、ユースケースとか
書いてみると、意外とコーディングとか仕様決定とか早く終わ
るもんだぜ
客が自分の必要なものがわかってないことが多いし
デスマーチの原因のひとつでもあるからなー
ではﾉｼ
218:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:31:40 GtYO7Dwx0
>>211
同意ではあるが、「顧客」も付け足していただいたい。
「何を」「どうしたい」というビジョンはどの顧客にもあるが、
「それを実現するために何が必要か」を、営業と顧客の間で詰められない。
219:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:32:23 06+yLuSy0
>>192
ああ、もうその時点でいい営業だ。
そんな当たり前のことすらできない、または意図的にしない営業がいるんだわ。
させればいいなんていうなよ。
思いつける限りの手はもう何年もあの手この手を尽くしてやってる。
決め手も決めても守らない。ウソをつく。とぼける。上をだましてこちらを悪者にする。
…まあ愚痴だわ。
220:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:32:31 qJ314B8j0
しょうがないだろ。こういう世界は明らかに能力にＮ倍の違いが有るんだから。
人員投入すれば解決する問題は土方。
221:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:33:00 l9sh2H3E0
門外漢だが、本当に建設業に似てると思う。
業法があってもおかしくないと思うんだが。
免許とか、下請規制とか、検査とか。
222:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:33:51 m26G00r00
デスマーチ
日本語にすると
死の三月
223:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:35:14 JrdGvx8/0
>>74
はじめて読んだ。
壮絶だな・・
224:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:35:09 11wV8vxd0
>>191
あのな、おめーは多分コンピュータサイエンスのバックグラウンドがない
ウェブばかり開発してる典型的な馬鹿じゃないか？
両方ともしっかりちゃんとしてれば、問題起きないやつだぞ。
原因はそこじゃなく。
１）は
仕様がよく決定してないのに設計ができてる。ってことが問題なんだよ。
紙の上でよーく設計してないのはだめだよ。
仕様が決まってないプロジェクトでは、それに対応できる開発手法をとる
ってのはXPとかでやってるが、それにしたって、最低限の部分はまず、
紙の上で考えてないとダメなんだよ。
おめー、もしかして下っ端だから、詳細設計の話しかわかってないだろ。
２）DBの正規化ってデータの変更しやすいようにするんだよ。アホか。
225:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:35:35 06+yLuSy0
>>219
アンカーミス >>202
226:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:35:40 xkmnpxfb0
ダイナマイト和尚は出てこないのか？
227:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:35:41 nVjx4ZaC0
>>221
学生時代に講師に言われたな、それ。
土建屋とITは同じ。どっちが先に死ぬかだなと。
228:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:35:58 FrboU4t90
とりあえず、社長連中の給料を時給1000円にして、我々を待遇改善してからだなｗ
229:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:36:16 RNznULlI0
フローチャートは決して悪いもんだとは思わない。
要約すると、形だけ整えただけの仕様書はｲﾗﾈってことだ。
230:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:37:15 tn4o61HA0
>>220
>Ｎ倍の違いが有るんだから
たとえ、N倍能力があっても馬鹿の振りしといた方が得だけどな。
231:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:37:29 Th0MkDzW0
このスレ読んで誤解する人がいるかもしれないので念のため・・・
ＩＴ企業＝デスマーチ当たり前って思っているかもしれないけど、
実際は特殊な条件下でしか発生しないぞ
デスマーチ発生条件
客側
客が本当に作りたいものが決まっていないにもかかわらず注文する
（朝令暮改 必要なもの、言うことがコロコロ変わる）
IT企業側
プログラムがわからない人をSEとして採用するアホ会社がある
SEが、客の作りたいものの把握や、こちらのできること、できないことを伝えることができない（デスマーチの最大の要因）
結局、客が何を作りたいのか把握できないまま開発に突入（突入した段階でデスマーチ確定）
上記のようないい加減な会社で働いているマゾプログラマーがいる
結論：IT企業だからという問題じゃなく、組織としておかしいだけ
他の業種でもこんなやり方してたら、デスマーチ確定でしょ
232:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:37:33 NxPZMZC/0
もお子の業界は駄目だよ。
みんな何人駄目すればわかるんだよ。
233:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:37:46 06+yLuSy0
>>199
えっと…それはデスマーチの解説だよね？
234:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84.
07/02/01 01:38:04 XnxUwEHT0
ＵＭＬ図って絵を描いてるだけでアウトプットが無いじゃん
他産業の設計図はコンパイラみたいのがついてて
自動試作やら構造計算やら部品表やらを吐き出すのに
235:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:38:16 nVjx4ZaC0
>>225
営業と一緒に顧客のとこに行くし、嘘はつけないんだよな、うちの場合。
数年前にそう言う方法に替えた。社員半分が一斉に逃げてｗｗｗｗｗｗｗ
236:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:39:36 11wV8vxd0
>>233
ココ電球とか、本当使えないな、エンジニアとして。。。
アホなことばっか言ってるわ。
正規化してもおそくならんぜっていうのが最近のDBだしな。
とりあえず、フローは普段かかないのは当たり前だが、フローすら欠けないやつが
UMLマトモにかけるかよ。
しかも書こうとするドキュメントの質がまったくちがうだろーに。
237:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84.
07/02/01 01:40:53 XnxUwEHT0
>>224
頭の固い人キター
238:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:41:58 LAYCoCjw0
デスマーチは受注前から確定事項だろう、常識的に考えて
239:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:42:34 QJC34TQ30
>>237
DBの正規化しないとメンテ大変じゃね？
240:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:43:00 gPIxIFtt0
>>234
ローズを使えば、クラス図からソースコードを出力出来るよ。
241:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84.
07/02/01 01:43:02 Qqv0M0+S0
ぷ
必死に正規化を覚えちゃったんだね
無駄な知識だ。
242:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:43:26 RNznULlI0
>>238
それ以前の常識として、そんな仕事は
まともな会社なら受けませんからw
243:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:43:31 PEpiVYIg0
正規化しない奴は、Accessしか触ったこと無い奴だろ。
それか、小規模DBのみ。
244:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:43:37 lpJfO7eG0
レベル5デス
給料のレベルが一定に達すると首を切り
ごく少数にしか高給を取らせないこと。
245:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:43:46 06+yLuSy0
>>235
うらやましい。ウチもそういう危機がないと変われないだろう。
ユーザー系で資本的に潰れない（まあ実際は神話だが）会社なので
上には危機感が全くない。
まあ明日も仕事だ。寝よ。お相手どうも。
ノシ
246:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:44:13 LYVK44Np0
つーか、最近開発期間が一週間とか
そういう仕事が妙に多いような気がするんだが。
247:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:44:33 11wV8vxd0
>>224
おれは１０年エンジニアやったあとに、今アメリカで博士課程にいますが。
日本ではフリーで一月２００万－３００万とか取ってましたが。
いちおう組み込みからC/S,WEBまでやってましたが。
２００人規模から１人の開発までプロジェクトいろいろ入りましたが。
技術コンサルもやりましたが。
WEBとかの一般公開でなく、特定目的のソフトウェアで利用者１０万規模の
案件とか担当してましたが。
おまえ、アメリカのソフトウェア工学でどういう教え方してるのか知ってるの？
日本でも情報工学系のコースを大学レベルでとったことは？
あのさ、お前って頭悪いから日経ビジネスとかにだまされてない？
248:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:45:09 nVjx4ZaC0
詳細設計書いた奴がそのままコーディングなんかしたら糞プログラムになるに決まってるじゃないか。
そんなものいきなり実働させたら火達磨確定。
どこの糞プロジェクトでそんな事やってるん？
249:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:45:33 5tUXrjUm0
>>235
>社員半分が一斉に逃げてｗｗｗｗｗｗｗ
吹いたｗｗｗ
250:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:46:18 qJ314B8j0
コーダーだってよ。ひと昔前の話ワロス。
251:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:47:14 LAYCoCjw0
>>249
連鎖退職はよくあることだ
252:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:47:19 MUs2AXPr0
つうか、ココ電球ってコード書けないんじゃないの。
253:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:47:22 RNznULlI0
>>247
顔真っ赤にしてキーボード叩いている光景が
目に浮かんでくるな・・・
254:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:47:28 uRaDM1Zm0
個人の能力を正確に判定して、能力以上の仕事を貰わない、
振り分けない事が一番大事じゃねぇの？
255:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:47:43 11wV8vxd0
>>248
そもそも、詳細設計のモジュールレベルの話がフローとかで起こしてあるプロジェクトはまずいよな。あれはヘボな実装者に「きちんと考えてからかけよ。いきあたりばったりでかくなよ」ってプレッシャーのために書かせたり、へぼが保守することを考えて書くもんだからな。
あとホワイトボックステストで、全パスとおらせたい時とかのユニットテスト書く時の資料にしたりとか。
256:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:48:37 06+yLuSy0
>>241
正規化はケースバイケース。
しといた方が開発メンバーの呑み込みがいいとかもある。
ホント寝よ。
257:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:49:19 Th0MkDzW0
>>254
そうそう
管理がしっかりしてればいいだけの話なんだよね
258:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:49:28 jZ/rKYsg0
卒論がデスマなんですがどうしたらいいですか？
259:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:50:18 gPIxIFtt0
>>258
2chを見るのをやめる
260:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:50:44 cf4qI64Q0
卒業しなきゃいい
261:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:50:56 eAqKs8xJ0
>>258
つ 美味しいカレーの作り方
262:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84.
07/02/01 01:51:18 Qqv0M0+S0
コーダーまだ居るらしいぞ
俺は見たこと無いけど
263:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:51:32 LAYCoCjw0
>>258
デスマ論でも書いとけ
264:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:51:44 Cemp+kEh0
クライアントから腐ってる修正依頼がガンガンくるんだから、誰がどうやったって
日本の場合はデスマ確定でしょ。
アメとは環境が違うんだよ。
265:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:52:25 PEpiVYIg0
>>258
グダグダで完成していなくて誤字脱字や白紙がある
中途半端な卒論を作ればOK。
その状態を見せてデスマ体現しましたで、きっと大丈夫。
266:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:52:54 4n/UI/eC0
デスマーチに狂いなし
267:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:53:06 nVjx4ZaC0
>>249
送別会の参加者が、
辞める奴＞残る奴
だった。凄かったぞあれは。
むしろ残る奴らを励ます会に近い。
進捗を毎日管理して、無理そうな状況の奴が居たら他に降る、
そもそも全員無理そうなら前もって増員かける、スケジュールを伸ばす、機能を縮小する、段階リリースにする。
なんぼでもやり方なんてあるが、そんなものはコーディング段階で解消する事じゃないな。
268:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:53:33 11wV8vxd0
>>253
節穴さんやろうとも思わないしね。まぁ、信じないならいいけどさ。
ちなみに、いまadobeの研究開発の人と分散処理のお話をしてます。
>>264
まぁ、そういうこった。ただ、アメのプロジェクトは日本より余裕ある納期かつ
仕様変更とか断りやすいやつになってるが、それで失敗すると賠償請求とかすぐ
あるので、日本の土方の９０％はやってけないなと思うよ。
>>262
たぶん、お前がコーダって周りに思われてるよ。そのレベルの知識だと。
269:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:53:59 VlAFYNHU0
I○ＭはＰＧのことをコーダーって呼んでるじゃなかったっけ？
実際そう呼ばれたことはなかったが、エライ人が言ってた気がするｗｗ
270:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:54:03 ZCzbQWLh0
ISOやら情報処理資格試験なんかで出てくる進行管理や品質管理方法の
丸写しみたいなことやってたら話にならんでしょ。
あんなのでまともに開発しようと思ったら、仕様変更を全て無くさないと無理だって。
しかしああいうのの信者の多いこと多いこと・・・。
271:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:55:06 Th0MkDzW0
>>264
だから修正依頼をなるべくださせないために、
本当に作りたいものは何なのか、必要な機能は何なのか、何がいらないのかを
開発前にじっくり話しあわなくちゃいけないんじゃないの？
そうしたら客も意識してじっくり考えるようになるでしょ
客もアホだけど、SEもアホだよ
272:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:55:09 aryfpFW9O
仕様書が幼稚なのが問題と言うのなら
最底辺で替えのきくプログラマは仕事なくなるな・・・。
仕様書を詰める工数を浮かせて雇ってるわけで
スピード勝負の部分もあるし。
嫌なら家電のプログラムでもやっとけ。
きっちりしてるから。
273:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:55:45 cf4qI64Q0
>>267
増員はPJが終わってから来るもんだろ
274:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:55:50 Y8ZHDqKH0
>>268
日本でも賠償請求はあるぞ…
大企業相手だと金が毟れるように見えるのか、すぐに賠償の話をし始める。
官公庁が一番酷いのは内緒だ。
275:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:56:32 J8YbmTLD0
見積もれない、見積もる意識が薄い、
上流フェーズでの危機意識が低い、時間の使い方が無駄、
コーディングは外注に押し付けるだけ
デスマで辛い振りをして残業代稼いでいるだけ
276:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:56:46 T1F0A+Qv0
僕が子供の頃
父さんが街に連れ出してくれて
マーチングバンドを観に行った
277:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:56:50 PEpiVYIg0
>>272
そんなんだからデスマになるんでしょ。
いや、現実問題として現場ではそうであるのは分かるけど。
278:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:56:56 11wV8vxd0
>>270
あれはあれで意味ある。
つーか、逆にあれでないと大変なプロジェクトもある。
そういうプロジェクトで問題がでるときは、だいたい、そういうプロセスを
政治的なお話で曲げたりするから大変になる。
あるプロセスを採用して開発するってことは、プロジェクト全体の運営を
それにあわせろってことでもある。これはソフト業界以外では、あたりまえ
のようにやっているが、なぜかそふとではだめなことになってる。
プロジェクトの性質や状況にあわないプロセスが採用されてしまってる
ことがそもそもの問題。
279:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:58:55 9Gl1Os+j0
>>268
以前adobeのweb系の案件をちょろっとやったことあるが、がちがちの
ウォーターフォールを要求されてめっちゃ閉口したことがあったがなあ。
本社？はどうなん？
280:名無しさん＠七周年
07/02/01 01:59:28 Cemp+kEh0
>>271
思いつきで修正依頼してくるような客には納得させる事は無理だよ。
こじらせた場合の事を考えるとSEも営業も強く言えない。
突き詰めていくと、悲惨な現状しかない。
281:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:01:24 3oY1Icax0
>>116
そう思ったのは、オレと>>61と
キミの３人だけだった様だ。ﾗﾗﾗﾉﾗ
282:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:02:07 +PNZ32BF0
この会場の近くに昔スクウェアがあったような
283:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:02:08 J8YbmTLD0
工学分野であることの意識がない、文系多すぎ、
実現方法が見えない、保守不能（ゴミ）コードの山、
シニアメンバが現場から退散、ノウハウがたまらない、
プロフェッショナリズムの欠落
284:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:02:17 9Gl1Os+j0
>>271
客が賢けりゃいいけどなあ。
実際は動くものみてからああだこうだ言い出すバカが多いしね。
客が自分の仕事してないんだからむしろ客側のリソースの持ち出しで
なんとかすべきだろと思うが。
285:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:02:18 Lf7xIp/F0
>>243
現実問題、無意味に細分化してテーブルや
ビューを増やす位なら、関連項目は串刺し
にして一つにまとめちゃった方が効率いいし、
メンテも楽だぞ。
286:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:02:54 11wV8vxd0
>>274
日本のは、ぜんぜん、アメリカにくらべるとシビアじゃないよ。
>>272,277
馬鹿SEがちょとしたwebの各ページに対応するモジュールのフローとか
まで書かせたりするからなぁ。
このレベルではイランだろと。むしろ、ページ遷移とかモック客に見せ
て、それでOKとってこいと思うよ、ちょっとした社内用webレベルだと。
どういう内容の仕様書を、どのレベルまでつめるかって話だよな。
287:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:04:39 gPIxIFtt0
今時、フローチャートなんて書いてる香具師は終わってるよ
288:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:05:10 qJ314B8j0
>>270
その辺りが日本の限界だな。ただ単に良い物を評価できない民間の程度。
お墨付き≒既得権益≒官僚至上主義≒ブランド志向。
最近思うんだが、官のお墨付きの利益の何と多い事。役人が莫大な利益を
上げてるんだ。儲けるために努力をしても無駄。儲かるシステムに
乗っからない事にはいくら努力しても無駄。
289:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:05:21 11wV8vxd0
>>279
日本のアドビをやったことがないからわからんが。
まぁ、MSKKもそうだけど、日本支社は大体営業窓口程度なので
そんな感じなのかも。
研究開発のほうは全然業務とやること違うので、何とも言えん。
プロジェクトの性質にもよるし。
まぁ、基本的に研究開発はこっちでは出来るやつばかりだよ、
日本だと？？？なやつも居るが。
290:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:13:01 WeaFp6Gw0
>>243
古いコボラーは盛大に横長テーブルを作るのが好き、という話もある。
ていうかうちの上司orz ｺﾝﾅﾝｶﾞｽﾊﾟｺﾝﾂｸｯﾃﾀﾉｶﾖ
291:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:16:13 MUs2AXPr0
>>284
それはコンサルの失敗。
コンサルの過程で、客自身が自分の仕事を
多少なりとも数学的に再把握する練習をしなければならない。
コンサルの過程で成長せず、終始一貫して
ただのお客様としてクレクレな姿勢でいては、
コンサルをしたことにならない。
292:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:16:14 ZVSMN6Lk0
>>160
るんららーん♪
293:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:21:08 vLKqs7nv0
とりあえずアレだよ、「人月」って単位を土建業界から持ち込んだ奴を
晒し首にして禁句にすりゃ大体解決だよ。
素人がうじゃうじゃいるのはこれが元凶だもの。
294:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:23:35 LAYCoCjw0
今でも素人でもokで募集して即日頭数の為に現場に直行させてる派遣会社ってあるんかね？
１０年前ぐらいは普通にあった・・・怖いくらいに
295:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:26:08 6SYYFUkD0
YRPはそんなんばっかだった、今は知らん。
296:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:26:57 CvQ5Gt2g0
______________
／ _____________＼へ 女が産む機械なら男は働くマシーンだ。
／ ／ ＼.＼
／ ／ .＼.＼ 下僕ども、お国のために働いて働いて
| ／ ヽ .|
|ﾉﾉ | / 残業ゼロでも働いて偽装請負でも働いて
ヽﾉ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ |
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | | 我々天下のキヤノンに奉仕せよ。
|∂/ . | -=･=- | | -=･=- .| く/
ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ ヽ
./ )（ ）( |
| ^ ||^ | ＿＿
| ノ-==-ヽ | ／ヽ ヽ― ､
丶 ／ / | | ＼
＿＿＿__ヽ ヽ / ／＿＿＿＿＿ / | | ヽ
, -‐´ ／ ヽ ＿-----＿ ／ ＼ / / ヽ
（, ／ ￣￣ ＼ / / ｜＼
` ‐- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿） ）
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
297:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:27:15 XfMQ1PC50
>>287
組み込みの現場では普通に使ってるけどな。
298:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:28:25 lm88iV1O0
こういっちゃなんだが、デスマーチになるのは上も下も役立たずなだけ
下の連中は運が悪いと思って諦めろ
若いときに努力を怠った報いだ
299:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:29:15 11wV8vxd0
>>296
組み込みでステートチャートから雛形生成するやつって
組み込み専門の型から見て、どんなクオリティ？
300:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:29:58 iGv8KC/H0
ここ2日で3時間しか寝てねえ。
寝て起きたら小人さんが全部作ってくれたりしないのだろうか。
デスマーチから抜け出すために何をするかだって？
倒れるのが一番だよ。
301:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:30:22 kt3vkiQf0
PS3のことかと思った
302:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:30:34 LAYCoCjw0
少なくともこの時間に書き込みしてる人間はデスマーチは無関係だなｗ
303:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:31:17 wPC0/zbe0
２ｃｈてIT土方多いんだなー
感心するｗ
304:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:33:58 PEpiVYIg0
>>287
あんたは、デスマに成っても、その責任や問題に気づいていないだけ。
運が悪かったとかとでも思っているのだろう。
むしろデスマに成ったのを人のせいじゃなく自分の所為と考えろよ。
305:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:34:16 XfMQ1PC50
>>299
アンカーをミスってるという前提で答えるけど、
普通に世に出る製品を開発してるよ。
何万台も普及するような。
で、そういう奴らも、ちゃんと構造化のできる言語ではPADを使ってる。
306:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:34:29 11wV8vxd0
上にでてたココ電てどのくらいのレベルのエンジニアかと思ってググったら
団塊の世代で、株で損しまくってる典型的なアホなんだな。。。
307:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:36:19 VlYZOoPQ0
脱ＩＴこれに尽きる。無駄なＩＴ投資をやめろ。
ＳＥを名乗る奴の半分は失業するが、かえって全体の質が上がる
そろそろ、贅肉を落とすときだ。
時給1000円台のアルバイトはプログラムを組むな。パンチャーに戻れ。
安月給で文句を言っているＳＥは、独学で習得した高度な技術を，会社のために使うのをやめろ
技術者に金を払えない会社は存在してはならない
技術者の技術レベルが計れない会社は廃業しろ
308:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:37:53 lm88iV1O0
>>304
英語の仕様書を読めない連中を使う身にもなってくれよ
309:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:41:25 zfjIkPRB0
>>300
部長が「倒れたからって休めるとおもうなよ！ヽ(｀Д´)ノ」って倒れて点滴
打ってる人にむかって叫んでた。in某電機大手SIer
310:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:44:51 K/sAcsZ40
プログラミングが好きな人間はソフトウェア業界に行かないと言う問題は、
いまでも続いているのか?
311:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:49:25 Qibn24Rj0
>>300
10年位前かな、ゲーム作ってて
納期が無茶苦茶で椅子でそのまま気を失うように
寝てしまったんだけど、起きたら作ってたモジュールが
完成していた。確認したら完璧だった。
おれは「小人さんだ！コビトさんがやってくれた！」と
まわりに吹聴してまわったが、部下の一人が
「○○（おれ）さん、明け方なんか叫びながらバシャバシャタイプしてましたよ？」
って言われた。全然そんな記憶がない。
おれはふと雪山で死んだ同僚の死体をいくら外に出しても
テントの中に戻ってきてしまう話を思い出した。
たぶんおれも起きた瞬間に寝る直前のことを忘れてしまったんだろう。
まあなんていうかコビトさんは自分の中にいたってことで。
312:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:54:10 Lf7xIp/F0
>>300
小人さんが作ってくれた物が一番信用できない訳だが。
(･∀･)ｱﾋｬ
>>311
いいなぁ、俺の小人さんは(･∀･)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
313:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:54:21 PEpiVYIg0
>>308
能力が低い奴を使わざる得ないのは確かにキツイが、
英語が出来ないやつに、英語の仕様書を渡すのは明らかにミスマッチだから、
そのままの仕様書を渡すような事は避けてくれ。
出来ない奴には、最悪の場合モジュールレベルに分けて簡単そうな部分を
作らせるなどの配慮を・・・。
・・・厳しいな。
そもそも相手のレベルがわかっている状態であれば幸せな方か・・・。
>>311
懐かしいな、世にも奇妙な物語であった。
確か石黒がやってた。
314:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:55:22 5B+zwWrs0
>>311
＞「小人さんだ！コビトさんがやってくれた！」とまわりに吹聴してまわったが
けっこう楽しそうな職場だな。
デスマっててもそういう余裕があるのは救いか。
315:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:57:13 lm88iV1O0
>>313
もちろん、英語で渡したりはしない。
日本語に直し、バカでもできるように手直しして、それに時間がかかるんだわ。
しかもかなり気乗りのしない仕事になるしなー。
こっちも苦労してんだから、せめて命を削って仕事をするくらい許容してくれって感じ。
316:名無しさん＠七周年
07/02/01 02:58:57 QJC34TQ30
とっくに足を洗ったプロジェクトのメールがCCで来る
絶対に戻らないよ！
317:名無しさん＠七周年
07/02/01 03:00:48 VlAFYNHU0
お客さんに個人携帯の番号を教えたら終わりだなｗｗ
318:名無しさん＠七周年
07/02/01 03:01:53 Lf7xIp/F0
>>315
日本で英語の仕様書が降りてくる、
そえゆえ、海外の優秀なシステムのローカライズで
他社に先んじる事が出来る
って、そういう選択肢を選んだんだろ。
だったら他人様の命削る前に、文句言わずに自分の
役割を果すか、英語の仕様書読めるスタッフを集めろ。
あんたが他者に要求している事はそういう事だ。
319:名無しさん＠七周年
07/02/01 03:02:57 PEpiVYIg0
>>315
>日本語に直し、バカでもできるように手直しして、それに時間がかかるんだわ。
>しかもかなり気乗りのしない仕事になるしなー。
お疲れ。自分で書いておいてなんだけど、これ本当に苦痛以外の何者でもないなｗ
320:名無しさん＠七周年
07/02/01 03:08:15 11wV8vxd0
>>319
馬鹿３人やとうより、その金でできるやつ一人やとうほうが
生産性たかいんだけどね。あんま理解されないよね
321:名無しさん＠七周年
07/02/01 03:11:06 lm88iV1O0
>>318
まあ、いいたいことは分かるけどね。要求が無茶なんだろうなぁとは思う。
最近は、もう日本人じゃだめじゃん？って感じになってきてるな。
台湾あたりで模索中。彼らはデフォで英語できるし。日本語ＵＩは別に頼めるし。
にしても、最新技術は全て英語でしか入ってこないのに、英語で読めないって
どうかと思うんだけどなぁ。knowledge baseとかどうしてんだろ。
322:名無しさん＠七周年
07/02/01 03:15:32 hgd35hLq0
>>320
その「できるやつ」が簡単に確保できればねえ。
323:名無しさん＠七周年
07/02/01 03:18:17 MUs2AXPr0
>>307
賛成。
つうかIT（情報技術）というのは、本来頭を使って経営することであって
べつにコンピュータを導入することに限ったことじゃない。
腐ったシステム入れて生産性落ちてる客のほうが多いんじゃないの。
324:名無しさん＠七周年
07/02/01 03:18:24 xAwvY0da0
>>12
すぐにWEとか言う奴がいるが、
開発業務は既に裁量労働制にできる職種の1つなんだがww
325:名無しさん＠七周年
07/02/01 03:18:47 uGoMDo+80
一番の原因は管理する側が自分の使えるリソースの能力把握できてない事。
それさえ確実に把握すればデスマーチなんて半分はなくなる。
技術レベルの問題なんて二の次。
326:名無しさん＠七周年
07/02/01 03:19:12 Lf7xIp/F0
>>321
大半のシステムは発注元や顧客が日本人って事忘れてないかい？
あと、システムはある程度枯れた技術が中心だからね。
ただ、最近は枯れる処か、腐ったり、化石化したりしてる。
ちなみに、日本の場合、外来技術をきっちり母国語に落とし
こめるからこそ、技術が発展したんだよ。
そうでない国の場合、英語と技術の両方の能力が必要だけど、
日本の場合、技術だけありゃいいから、多くの人材を確保し、
育てる事が出来たから。
まあ、馬鹿な役人のおかげで、ゆとり教育万歳な状態になって、
英語も技術も駄目な人ばっか、って世の中になりつつあるけど。
327:名無しさん＠七周年
07/02/01 03:20:37 H3U59i/30
心配はいらない。もう IT ドカタの生態は学生に知れ渡ったから、まともな
頭の人間はこの業界に騙されて奴隷志願、なんてことはもうない。
腐った IT 業界が滅べば問題も消える。
328:名無しさん＠七周年
07/02/01 03:22:55 xAwvY0da0
>>311
俺も、起きたら完璧なモジュールができてたり、
関係者に適切なメールがとんでたり、
夢の中で普通に組んでたモデルが、
実際の解決法だったりしたことがある。
俺の中に、誰か別の優秀な人格が
ひそんでいるとしか思えないorz
329:名無しさん＠七周年
07/02/01 03:27:30 11wV8vxd0
>>328
俺の知り合いに催眠療法できる医者が居るので
平均的なエンジニアにそういうかんじの催眠かけて
もらったのさ。
そしたら３倍くらいに生産性があがったんだけど、
八ヶ月くらいしたら鬱になって退職して、そのあと
自殺しちゃった、、、
330:名無しさん＠七周年
07/02/01 03:28:26 Lf7xIp/F0
>>325
耳が痛いな。
でも、実際、そうだと思う。
331:名無しさん＠七周年
07/02/01 03:29:21 VwWLCxKh0
個人だったら、会社辞めるか、人間止めれば解決。
332:名無しさん＠七周年
07/02/01 03:40:49 QBk4RmR00
>>329
その医者、人に紹介しない方がいいよ。
333:名無しさん＠七周年
07/02/01 03:43:42 VlAFYNHU0
究極の使い捨てだな。
平然と言ってるところに嫌悪感を覚えるわ。
334:名無しさん＠七周年
07/02/01 03:45:43 hgd35hLq0
>>329
八ヶ月間は三倍の性能を発揮できるのか。
一部のトンデモ経営者は、承知の上で歓迎しそうだなｗ
335:名無しさん＠七周年
07/02/01 03:50:32 LxWWDx/G0
デスマーチの次はデスオーケストラか？
336:名無しさん＠七周年
07/02/01 03:50:48 QJC34TQ30
三倍の性能を発揮したら5倍の仕事を
押し付ける会社に問題があると思う
337:名無しさん＠七周年
07/02/01 03:52:11 a/KcfeL20
コンピュータ化以前に業務自体がシステム化されていないから。
338:名無しさん＠七周年
07/02/01 04:34:58 P1XmchyQ0
>>74
初めて読み、泣いた。
4月からITじゃなくてブルーワーカーになる。OBも
口々にモバイルは辞めておけって言ってたものなぁ
339:名無しさん＠七周年
07/02/01 04:51:35 hgd35hLq0
>>336
今度は医者が効率を要求される訳だな。
三倍から五倍へ。鬱までの期間も八ヶ月から
一年以上に延ばせと。
340:名無しさん＠七周年
07/02/01 04:55:20 dqtP7LZS0
部長クラスが糞過ぎるから
341:名無しさん＠七周年
07/02/01 04:58:48 A9e+6ZgC0
>>293
いや、プログラミング技術よりも「コミュニケーション能力」って意味不明な概念をありがたがる風潮を
どうにかすべきだろう・・・文系でもＯＫって日本だけだぞ
342:名無しさん＠七周年
07/02/01 05:02:16 A9e+6ZgC0
>>77
個人事業主？
会社員で訴訟を個人でされるなんてあるの？
343:名無しさん＠七周年
07/02/01 05:22:39 LAYCoCjw0
顧客と個人個人(SE,PG)と契約でもしてるならありえるかもしれんが…
契約してないところに訴訟起こすなんてないんでねーか
ちなみに雇用主から訴訟起こされる可能性はある
どっちにしてもそんな所じゃ怖くて仕事出来ないよ
344:名無しさん＠七周年
07/02/01 05:24:30 VWZXtrJF0
>>247
嘘にしてもほんとにしても必死すぎる。
プログラマってこういう人多いよね
345:名無しさん＠七周年
07/02/01 06:40:25 rlETc01V0
>>344
うるせー。馬鹿に足引っ張られて、尻拭いするのはもういやなんだよ。
日本だと70％の仕事を上位30％がこなして残り30％を7０％のやつらが
やるみたいな感じだろ，エンジニアリング。
だいたい、問題おこすのはココ電球みたいな、何も理解してないやつなんだよ。
そのわりに自分が出来ると思ってるから問題なんだ。
346:名無しさん＠七周年
07/02/01 06:50:55 Qibn24Rj0
なんにしても人生最後は人間力だよ。
いいじゃん。７割の人を守ってる、幸せにしてると思えば。
347:名無しさん＠七周年
07/02/01 06:53:53 oiDRdp940
デスマなくすには？
ITやめて異業種行くか、樹海しかなかろう。
348:名無しさん＠七周年
07/02/01 07:57:48 BOxVR6qB0
>>328
俺も、起きたら完璧なモジュールができていて、
もう一回起きたら何もできていなかったことあるよ
349:名無しさん＠七周年
07/02/01 08:00:55 tyh23KK20
ゆかりんマーチは
350:名無しさん＠七周年
07/02/01 08:27:54 NElJzhrG0
たらりらったら～ん
351:名無しさん＠七周年
07/02/01 08:29:39 VWZXtrJF0
>>345
プログラマの8割は自分が上位30％に入ってると錯覚してる法則。
これ、結構当てはまるんだよね
352:名無しさん＠七周年
07/02/01 08:41:11 atsL6U1v0
>>292
たらりらったらーん♪
353:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84.
07/02/01 08:45:10 7fZR7q4F0
正規化は容量と速度のトレードなんで最適化は必ずしも正規化の徹底とはならない。
354:名無しさん＠七周年
07/02/01 08:49:21 /Jnex0S+O
ンパカマーチで現場は上手く行く
355:名無しさん＠七周年
07/02/01 09:43:01 xcxYI7Ey0
>>353
最近のDBを全く知らないド素人は帰れ。
そんなんだから株と先物で溶かしまくるんだろ
356:名無しさん＠七周年
07/02/01 10:00:50 rv9+tSTR0
夜勤の時、オペ室で「コアラのマーチ」を食べたことを思い出しますた。
357:名無しさん＠七周年
07/02/01 10:01:57 aryfpFW9O
優秀な方々が集まるスレですねWWWWW
358:名無しさん＠七周年
07/02/01 10:05:58 UUpFVFbL0
だからそんなの下請けの下請けだから激務なんでしょう！？
元請ならそんなことないんじゃないの？忙しいのはそうだろうけど
359:名無しさん＠七周年
07/02/01 10:29:11 jByDIQmo0
>>196
「この条件ではできません。不可能です」
「やって」
「見積もりの1/3しか作業期間がありません。無理です」
「でもやって」
「むりだっつってんだろ！」
「やれっていってんだよ！」
360:名無しさん＠七周年
07/02/01 10:40:54 xjfbbUSz0
今夜は寝かせてあげないよ♪お兄ちゃん
i⌒)_ ,へ
,'´しﾉ=/,し'
r卯ﾐiﾉﾉ）))〉､
iﾉ`(ﾘﾟ ヮﾟﾉiヾ!
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ ./^`水iノ⌒⌒⌒`～､
(￣⊂`人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
361:名無しさん＠七周年
07/02/01 12:17:38 oB5N8vZ/0
>>328
超人シュナイダー
銀狼
ジョー９０
ＳＥＥＤ（GUNDAM）
パーフェクト・ソルジャー
有りがちなネタだけど、急には思い出せないものだ。
362:名無しさん＠七周年
07/02/01 12:22:07 hOj0g1680
>>1
で、行なわれて結局どういう結論に至ったんだ？
363:名無しさん＠七周年
07/02/01 12:22:46 utE+RYuQ0
＞「デスマーチから抜け出すために、何をすべきか」
インド人虐め。
364:名無しさん＠七周年
07/02/01 12:26:00 E070fwIA0
>>341
日本じゃプログラマってのはSEへのステップでしかないからね。
365:名無しさん＠七周年
07/02/01 12:26:34 62IT1DICO
ダイナマイト和尚からは誰も逃れられない。
366:名無しさん＠七周年
07/02/01 12:32:01 W28Y4gJR0
ITは給与高いからまだマシ
サービス残業月100h～、それで月給15万になったら進退を考えろ
367:名無しさん＠七周年
07/02/01 12:32:50 hOj0g1680
>>363
844 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2007/01/21(日) 08:49:07
インドに仕事発注しようとしたら、国内の
下請けに発注する数倍の見積もりを強気で
吹っかけられた。
しかも、マネージメント不備によるデスマ
が発生した際には即契約解除という条項が
盛り込まれていたそうだ。
どこ探してもこの点は譲ってくれない。
仕方ないから、国内の素人集団に発注した
俺の会社はもうダメボ。
368:名無しさん＠七周年
07/02/01 12:46:01 Pg5rtZ3m0
いやー、1日経ってスレ見返したら、いかにもなんちゃって技術者っぽいのがごろごろと…
これではデスマーチになるのも仕方ないなぁ。
文書は大事。
でも書いてもちっとも役に立たない文書と
書くとすごい役に立つ文書がある。
役に立たない文書を作らせるのがデスマーチの1つ。
で、ここを勘違いして「文書を書かなければいいんだ」と書かないと
情報伝達のミスでまたデスマーチになる。
369:名無しさん＠七周年
07/02/01 12:50:30 wX+XHNI4O
俺が高校生くらいのときはプログラマーは職人が不足していて
希望職とまでいわれて一生懸命やって社会にでたらそこは偽装派遣が支配する地獄だった。
技術者を食い物にしすぎなんだよ。
370:名無しさん＠七周年
07/02/01 12:53:53 kXGPJ3HV0
>>368
「なんちゃって技術者」 と落としておきながら、
内容はマネジメントの問題じゃねえかｗ
書き込みボタンを押す前に、よく読む癖をつけたほうがいいぜ。
371:名無しさん＠七周年
07/02/01 12:54:20 z2wup/Vn0
不要なドキュメント
・ソース丸写しの仕様書
必要なドキュメント
・ソースを作る為の仕様書
ただまあ、詳細設計の仕様も無いのにプログラムが組めたりする不思議ってのも。
メモでも残ってれば、とりあえずこれを基準に作った、とか言えるけれども
言った・言ってないで誰かがケンカしてたらマーチが流れてると思えばいい。
372:名無しさん＠七周年
07/02/01 12:55:35 uWJ8s/jk0
>>368
仕様書ってのは読む前に変わるモノのことだろ？
見た人によって変化するなんて量子みたいだよ。
373:名無しさん＠七周年
07/02/01 12:57:05 utE+RYuQ0
なあ、いつもこういうスレを読むたびに思うんだが、
みんな凄い詳しそうなんだよねコンピューターのこととか。
そんなに優秀ならなんでNECとか富士通みたいな大企業の本社に入社しなかったの？
本社だったら給料も全然いいだろうし、仕事もヌルいでしょ？
デスマやサビ残の愚痴を聞くたびにいつもそう思うんだが、
メーカー系・SI系の大企業ってそんなに入るのが難しいのか？
374:名無しさん＠七周年
07/02/01 13:01:01 wX+XHNI4O
>>373
氷河世代
あとこれは今もだが大手はソフト部門は自社専用の派遣会社をもちそこに出向または偽装請負させている。
本体には直接はまずない。
そこに派遣くるといきなり多重派遣。そんなのざら。
375:名無しさん＠七周年
07/02/01 13:02:27 uWJ8s/jk0
>>373
国立院卒じゃないと無理だよ
376:名無しさん＠七周年
07/02/01 13:05:17 z2wup/Vn0
>>373
メーカー系と思われるような所も、実態は総合商社で、要は営業さん。
ソフトウェア部門は子会社でしかなかったりする。
377:名無しさん＠七周年
07/02/01 13:07:38 9zF24sPE0
>>353
ココ電、前場始まるぞｗｗｗ
378:名無しさん＠七周年
07/02/01 13:10:15 Pg5rtZ3m0
>>370
コード書けるだけで一人前の技術者とか思ってね?
残念だけど、デスマーチはほとんどがコミュニケーション不全が原因なんだよ。
仕様が固まらないから文書は要らないって思ってるなら危険。
「それは××さんに聞かないとわからない」
「××さんいまどこそこに行ってていない」
とか
「確かああだったようなこうだったような」
みたいなことになる。こういうせりふが出たら危険信号。
小規模ならまだ何とかなるが大規模は絶対無理。
誰もが「これを作る」という明確な状態にするためにも文書は必要なんですわ。
そいつの変更頻度が異様に高いと言うのはまた別の問題。
思いつきでころころ変えさせないのもマネジメントだよね。
379:名無しさん＠七周年
07/02/01 13:12:03 uWJ8s/jk0
>>376
しかも技術系は派遣扱いだしな。
380:名無しさん＠七周年
07/02/01 13:18:06 z7bfLG6x0
開発やってたが、デスマは幸いにして殆ど経験しなかったな。
デスマほどでもない、アップ目前の２週間カンヅメとか５日徹夜くらいかな・・・
見た中で最悪だったのは、半年の開発期間のはずが２年半も延びたプロジェクト。
後から聞くと、明らかにハードスペックと戦力を超えた企画内容で、ＰＧとグラフィッカは
ほとんどゾンビ状態でやってたらしい。
ＰＧも無責任というか、「戦力投入不要」で通してしまうし、進捗報告も「目指します」
「努力します」「やり遂げます」「徹夜で」「死ぬ気で」等々の、精神主義の塊のような字句が
並んでたとか。そこまで追い込んだディレクターにも問題あるけどな。
デスマプロジェクトは、生まれた時点で葬らないとダメだよね・・・
381:名無しさん＠七周年
07/02/01 13:21:45 xAwvY0da0
>>378
ぶっちゃけ、デスマの原因はこれだと思ってるw
URLﾘﾝｸ(www.dashiblog.com)
>>380
俺も、↓レベルのデスマは経験したことないんだよなぁ……
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
382:名無しさん＠七周年
07/02/01 13:32:13 z7bfLG6x0
>>381
そこまでのは、
・１プロジェクトに３社以上が絡み、
・それぞれで伝達担当と実作業担当が異なり、
・ルートとなる根本の仕様書がいかようにも解釈可能なもので、
・互いの間で工程の予定表すら開示してなくて、
・しかも決定権を持つ最終クライアントがまともに応対しない
くらいでないと起きないと思うｗ
383:名無しさん＠七周年
07/02/01 13:33:01 J0qMQ3wx0
>>367
ロケットか！！！！！！！！！
カルドの悪夢再びなんだぜ？
ロケットはやめとけよ
384:林
07/02/01 13:33:39 NzBLyDUrO
デスマーチ艦隊
385:名無しさん＠七周年
07/02/01 13:33:50 iza2Ybo/0
>>1-100 まで読んでも、ソフトウェアテストに関して触れているレスが一つも無くて絶望したｗ
これじゃ、永久に変わらんわな。
386:名無しさん＠七周年
07/02/01 13:36:45 wX+XHNI4O
突然の仕様変更が主な原因だし
387:名無しさん＠七周年
07/02/01 13:37:24 5QJoXK1k0
デスマーチが減らないのは、そんな過酷なスケジュールでも
それなり物を作ってしまうのが原因だろう
誰かが経営者を死に追い込む大損害出すようなことをしない限り流れは変わらないだろう
388:名無しさん＠七周年
07/02/01 13:44:29 b+KksIHPO
フリーのSEでたまに火消しやらされるが、たいていはクライアントとの交渉不足が原因だろう。
それに、できることとできないことが分かっていない営業とSEに任せるとたいていは火を吹く。
まあ、己の能力を高く見積もっちゃダメですな。
389:名無しさん＠七周年
07/02/01 13:45:58 4i+hQnaeO
>>387
その場合、死ぬのは末端の孫受け以下の中小だぜ。
社長が首吊って社員が無職になるだけ。
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ運営側は「ｺｽﾄ回収できねーや。激安で同じの発注しよ」
で終わりだよ。
390:名無しさん＠七周年
07/02/01 13:46:57 rGSN1lIg0
ホビー日曜プログラマなんですけど、
実際、仕事でプログラムやってる人って、会社入ってプログラム覚えたの？
ベーマガ小僧くらい、独学でやってた人が多いんですかね？
俺、フロチャートとかも自分ルールでしか書けないし、仕様書なんかも書いたこと無いかわからんけど、
やっぱり他人とソース一緒に書くのって、すげえ大変だとおもう。
職業プログラマすげーな、っていつも感心してるんだけど
391:名無しさん＠七周年
07/02/01 13:47:50 vmii96E70
>>74を見て涙が出てきた・・・
が、なんというか人のよさや責任感の強さが中途半端で思いっきり裏目に出てるのが
不憫を通り越して哀れに見えてしょうがない
簡単に上長に対し喧嘩を売れる(上長の非を露骨に責めて追い詰める)自分のほうが
世間では奇特な人間扱いなのはわかってるんだが、それにしてもやるせない
392:名無しさん＠七周年
07/02/01 13:47:55 v0gCKNWv0
>>367
何が酷いって、デスマ前提で契約しするのが最優先ってコトなのか、これは…？
ダメだ、他業界の人間にはピンと来なさ過ぎて日本語がおかしくなるｗ
393:名無しさん＠七周年
07/02/01 13:54:32 iza2Ybo/0
>>390
お前と同レベルの奴がIT土方してるから、デスマに陥ると思うんですよ。
設計工程出来ないやつは結局コードも書けない。
394:名無しさん＠七周年
07/02/01 13:54:54 z7bfLG6x0
>>388
開発に入って２年未満の新兵だと、予定より作業期間が延びることを
なかなか言えないのはあったなあ。
上： 「新兵君、システム周りのドット絵、１週間でできる・・・？」
新： 「でき・・・る・・・・・・かな・・・ぅ、」
上： （じーっと顔をみつめる）
新： 「・・・や、やります・・・」
上： 「じゃあ、それでいこうか」
典型例だけどな。
395:名無しさん＠七周年
07/02/01 13:56:32 MW1Lemdo0
ＰＧ、ＳＥ集めて組合作れ。
技術者集団なのに安く見られすぎなんだよ、おまいらは。
396:名無しさん＠七周年
07/02/01 13:59:50 I/I4AQT00
>>385
JaSSTに実際行ってきたが、
ヨードン氏の公演自体は差しさわりの無いものだったし
その他公演は俺的には「・・・」ってレベルだった。
おかげで日報書くのもすごい苦労したよ。
実際公演してる奴のうち1名と面識があるが、現場でバリバリ
仕事をしてるわけではなく、ただ論文とか記事とか書いている
だけの奴だし、こういうのに期待するだけ間違い。
時々現場にでてはいるがなｗ
自分で安全な場所に逃げ込むか、作るのが正解。
チームプレイが全てだから、どのポジションに変な奴が入っても
デスマは起こる。
397:名無しさん＠七周年
07/02/01 14:00:00 uWJ8s/jk0
>>395
PGって自営か派遣だぜ？
398:名無しさん＠七周年
07/02/01 14:01:37 z7bfLG6x0
>>390
「いつ覚えたか」よりも「知らない奴に説明するつもりで書けるか」じゃね？
木屋とかたいにゃんみたいな、天才ＰＧ一人いれば全て終わる時代じゃないしなぁ・・・
399:名無しさん＠七周年
07/02/01 14:13:54 pa6/pzcA0
「技術力」だけでチーム構成を考えるから、
チーム＆目標が崩壊するんだよ。
組織運営（チーム運営）の達人ないしはプロ。技術力なんかなくていい。
これをセレクトして入れなきゃいけない。
そういう奴は、評価基準が難しい上に、ごく少数の限られた人材だから、
これを探し出し、採用し、高評価してチームに投入できるかどうか。
これがGM的立場の人間の資質が問われるところ。
400:名無しさん＠七周年
07/02/01 14:35:25 sFGGtHlY0
>>385
自称「できる」連中ばっかりだからｗ
やれ英語だの周りは無能ばかりだの、
脳内設定ご苦労様って奴多いだろ？
このスレｗｗｗｗｗ
401:名無しさん＠七周年
07/02/01 14:40:26 z7bfLG6x0
>>399
マネジメントするには、技術力を考慮しないわけにはいかんだろ。
マネージャーがチームの技術力を
・把握してない
・把握してるが上に逆らえない
・把握する気がない
・把握するより握ってもらうのが好き(*ﾉﾉ)
なのも問題。
402:名無しさん＠七周年
07/02/01 14:43:46 1/ZLb9iZ0
仕様調整してる奴がアホなだけ
403:名無しさん＠七周年
07/02/01 14:44:40 uGoMDo+80
>>373
つまんないから。
俺自身はフリーだからはじめ契約でいくんだけど大体プロジェクト終わる頃には
事業部長とか出てきて社員なれって誘われる。でもまわり見ててどう考えても
つまんないので社員ってのはお断りする。
どうしても大手の社員って形だと決まった仕事になってくるので色々触ってみたい俺にはあわん。
・・・あと規定時間いなきゃいけないってのも無理な社会不適合者だからというのは否定しないｗ
404:名無しさん＠七周年
07/02/01 15:04:01 iza2Ybo/0
>大体プロジェクト終わる頃には 事業部長とか出てきて社員なれって誘われる。
プロジェクトの終わりに、外注の兵隊相手に事業部長かよｗｗｗ
どんだけ小さい会社の小さい事業部なんだよ？
事業部一個しかないんじゃない？ｗ
敢えて言おう。
脳内設定乙。
405:名無しさん＠七周年
07/02/01 15:23:19 02s98REM0
>>74
これ作り話だろ？
406:名無しさん＠七周年
07/02/01 15:28:55 wAzZFm040
昱を潰せばいいと思うよ
407:名無しさん＠七周年
07/02/01 16:17:15 GG/p/wkb0
>>404
相手は誰でも知ってる会社だけど。
それだけプロジェクト片付けられる人間が少ないだけ。
408:名無しさん＠七周年
07/02/01 16:22:42 NUH8FntZO
ふんふふ～ん♪
るんらら～ん♪
たらりらったら～ん♪
409:名無しさん＠七周年
07/02/01 16:24:52 tClxzAkS0
>>404
この業界、優秀な奴は結構、社員にならないか？って言われるよ。
俺も良く誘われる。
俺も一度、誘われて東証一部上場の大手に入社したが
その分、プレッシャーを凄い感じて体調崩して辞めてしまった・・・
この業界はちょっと前のIT革命だなんだと言われてた時に
猫も杓子もこの業界に入ったんだよな。その代わりに使えない奴がゴロゴロいるから、
ちょっとでも出来る奴は目立つんだよね。
だから優秀な奴にとっては居心地が良い気がするな。
逆に普通の能力しか無い奴は埋もれてしまってるけど。
410:名無しさん＠七周年
07/02/01 16:26:42 H+KzuwhQ0
>91
これがいちばん賢い。
工場に対しては、作業の標準化を要求しているくせに、ホワイトカラーの業務は標準化されていない。
自社の作業をパッケージソフトに合わせることこそ、業務の標準化と効率化の近道。
実際の業務に合わせてソフトを作るからいかんのだ。
ごく少数のニーズに対する例外をたくさん設けると、それだけ業務が複雑になる。
選択と集中とかほざいている経営者も、例外なく例外が大好き。
411:名無しさん＠七周年
07/02/01 16:31:36 6H1vvjNv0
出来ない社員が全体の4割を超えるとデスマるらしい
412:名無しさん＠七周年
07/02/01 16:33:16 bu/rSOjW0
海外に出すとコメントがないから
エラー吐くと
なにやっているかわからん。
ぜんぜん違うプログラムができている
コンパイルが通らんなどなどデスマ要因を必ず作ってくれる。
413:名無しさん＠七周年
07/02/01 16:38:41 coioWVY9O
>>403
いくら払っても良いから雇いたいと言われたことはあるけど
社員に誘われたことはない…
もっとがんばろっと
414:名無しさん＠七周年
07/02/01 16:38:43 wuEY+4LE0
なんだ、まだ誰も貼ってないのか
URLﾘﾝｸ(www.dashiblog.com)
415:名無しさん＠七周年
07/02/01 16:43:22 WaHLPGA00
デスマーチになるような仕様変更を受け付けてくる人間自体は
デスマーチには参加しないってとこに根本的な原因があるわな
デスマーチを引き受けてきた人間は、デスマーチが終わるまで
睡眠禁止とかしたら速攻なくなると思う
416:名無しさん＠七周年
07/02/01 16:59:29 6nE4lIdl0
>>414
いつ見ても穴リストと営業は納得してしまうｗ
417:名無しさん＠七周年
07/02/01 17:13:41 6JcwGyhP0
>>416
混猿痰人（こんさるたんと）
穴狸素人（あなりすと）
園児尼亜・炎痔煮亜（えんじにあ）
不露愚裸魔（ぷろぐらま）
汚屁隷多（おぺれーた）
獲猪仰（えいぎょう）
418:名無しさん＠七周年
07/02/01 17:13:54 t66AqYOF0
なんだよーアイシルスレじゃないのかよー
419:名無しさん＠七周年
07/02/01 17:15:01 J7uIgo3o0
>>130 遅レスだが、待てｗ自衛隊幹部候補も大概だぞｗ
海軍行けば半年は海の上だし、寝る時間もあんま無い、
給料も知れてる。防衛大学でも自殺者は多々いる。
半年でただのオタクデブが腕立て１３０、懸垂２０回、
１５００Ｍ5分１５秒に無理やりなるようなところだぞ？
一般的に幹部より一般兵の方が楽だ。求められるものも違うからな。
まあ、体育会系のノリに合えばいいとこだけどな。
そこは人によるんじゃないか？
んで、肉体面（上記で書いたような）よりも、精神面で訓練期間中は
追い詰められる（先輩からの半端ないイジメ、
飯食う暇、風呂はいる暇が無い、一日4回も5回も同じ服にアイロンあてる
とかのしょうもない決まりごと等）。
合わない奴にはとことん合わない職場だと思うぞ。
420:名無しさん＠七周年
07/02/01 17:36:21 6Em+ANY40
>>407
脳内設定乙。
421:名無しさん＠七周年
07/02/01 18:32:49 BfM/c8BN0
要求を出す顧客が自分が何がしたいのが分かっていない。
顧客は開発中に考え方が変わる。
顧客は大事だがあやまった顧客至上主義は顧客も自分にも悲劇をもたらす。
422:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84.
07/02/01 18:40:06 x8gsFtjq0
帰宅一番乗りだ
誰にも文句は言わせない
423:名無しさん＠七周年
07/02/01 19:28:53 j3T04czw0
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
これは既出じゃないのか。
424:名無しさん＠七周年
07/02/01 19:34:14 DvgVDTZR0
高学歴社員の適当な上流設計のせいで割を食う低学歴デジタル土方
425:名無しさん＠七周年
07/02/01 19:38:11 z7AcFrUv0
＿＿ , -―- 、
┏┓ ┏━┓ ／ ヽ、/了 l__〕 〈]. ┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ ′ ﾉ_ﾉｌ_|ｌ_ﾄｌ 」 7| K ﾉﾉﾉ ）)）)〉 ┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━i´ｌ彡 ┃ ┃{i| l」 |」(l| ┃ ┃||! ━━┓.┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━7! (_, ''' ヮ∩ﾉ! | |ゝ∩' ヮ'丿!━━━┛.┗┛┗┛
┗┓┏┛┗┛┃┃ く,|ｉ !i（つ 丿ﾉ, | |（ ⊂）| | ┏┓┏┓
┗┛ ┗┛ |i !ｉ（ ヽノ 'l l | ヽ/ ）,l | ┗┛┗┛
し（＿） !ﾘ （＿）Ｊ!ﾘ
426:名無しさん＠七周年
07/02/01 20:01:42 qXNCj1InO
つまり
最初から辞める気で仕事をするのが一番いい
ってことでFA？
427:名無しさん＠七周年
07/02/01 20:19:21 ebtbkbAX0
>>426
自分の身は自分で守れ
他人の努力を期待しても永遠に良くならない
428:名無しさん＠七周年
07/02/01 21:11:17 vuTt0Xs10
>>399
船頭多くして船山を登る？
429:名無しさん＠七周年
07/02/01 22:42:46 CUzYeRKS0
ふんふふーん♪
るんららーん♪
（ ﾉ
♪ ＿ ( ）ﾉ ）
'´ ﾍヽ (ﾟДﾟ ) ）)
r卯ﾐiﾉﾉ）))〉､ ・ ( ﾟДﾟ) たらりらったらーん♪
iﾉ`(ﾘ ´ヮﾉiヾ!( ﾟДﾟ) ●
⊂)水iつ￣ヽ二フ
く/_|j〉 《￣￣￣
し'ﾉ |
((プログラマー)
（； ）Σ
要するにこれ↑を防ぐ為にはどうすればという話ですか（マテ）
430:名無しさん＠七周年
07/02/01 23:18:24 2fP7SCDR0
自称デキル人は少しでもデキル人を認めない。許さない。
デスマの原因の一つ。
431:名無しさん＠七周年
07/02/01 23:23:16 0AxWY6+m0
フリーになってフランス人みたいな仕事の仕方をしてる俺が来ましたよ。
今はワイン飲みながらパソコンに向かってる。
432:名無しさん＠七周年
07/02/01 23:29:45 NKtIJLJK0
デスマーチって3月だけなんだろ？我慢無理なん？
433:名無しさん＠七周年
07/02/01 23:33:36 WdUrlo9x0
ヨードン氏の著書「デスマーチ」には「そのようなプロジェクトには参加しないこと」と書いてあったと思うが。
434:名無しさん＠七周年
07/02/01 23:37:02 r4UcC8tq0
デスマーチ、別名デジタルインパール。
435:名無しさん＠七周年
07/02/01 23:38:50 dkRtnphM0
>>432
んなこたーない。ターゲットにもよるが年中いつでもあるよ。
436:名無しさん＠七周年
07/02/01 23:41:30 ND9g3dBx0
>>74はネタだろう。
監禁状態で結核患者が１名出たらえらい事になる。
437:名無しさん＠七周年
07/02/01 23:52:38 aKT+FgPv0
>>436 多分回顧録だと思う
私も20代の頃は、精神障害の範疇ではすまない障害者が出たり
フロアが３階で大事に至らなかったけど、主任を殴って窓から飛び降りる奴
あ、でも伝染病は居なかったな
派遣全盛時代の今は、物理的な事案はなくなったが、精神面では悪化してるな
438:名無しさん＠七周年
07/02/02 00:02:53 VSFTWFdW0
正常に動いた部分しかテスト仕様書に記載しないカスＰＧのおいらが来ましたよ
439:名無しさん＠七周年
07/02/02 00:12:32 X2TuByU90
>>438 スケジュールだけが大好きな上司には、優秀なＰＧだと思うぞ
などと、皮肉めいた台詞だが、その場しのぎを上手く心得て、
プロジェクトをギリギリまで健全風に見せる能力も必要なときがある
更に上を目指すなら、実際にデスマーチが聞こえ始めたときに、
すぐさま逃げられるスキルも身に着けるように
440:名無しさん＠七周年
07/02/02 00:22:29 38P/hfmu0
>>397
派遣でも組合を作れるよ。
441:名無しさん＠七周年
07/02/02 00:32:32 W8C2EiczO
出来ない事は、運用でカバーなんて平気でいい始める馬鹿はいるし。
442:名無しさん＠七周年
07/02/02 00:35:34 JFUSgQAC0
>>437
＞ 主任を殴って窓から飛び降りる奴
(((((;ﾟДﾟ)))))
443:名無しさん＠七周年
07/02/02 00:43:59 igU/2xNV0
おれはあほだ。いまだにこれが理解できないorz
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
444:○
07/02/02 00:44:38 MEa47S1w0
漏れ、営業。
昨年、某業界大手から新規受注を取った。
最初はSEと喜んでた。
でもこのお客かなーり質ちが悪い。
何しろシステム要件どころか、業務要件すら自分達で纏められない。
しかも仕様変更をしょっちゅうする。
議事録を残して合意した筈の事すら、簡単にひっくり返す。
聞いてもない事を「伝えた」と主張する。
幸い、開発規模が20人月も行かないのでデスマにはならなかったけれど、SEにはスマン事した。
猛省してる。
445:名無しさん＠七周年
07/02/02 00:49:05 Nys92FeX0
>>444
原因はお前かよー
446:名無しさん＠七周年
07/02/02 00:59:24 wboUyiEU0
末端まで金がこないからな・・
いまの構造じゃさらに衰退する
新規に入ってくる人いなくなったから
どこももう人足りてないしな
447:名無しさん＠七周年
07/02/02 01:05:05 q/4NhNqh0
>>91
全くおまいの言うとおり。
448:名無しさん＠七周年
07/02/02 01:11:20 rHwoD5m60
>>443
見たまんまじゃないの？
顧客が説明した要件 …無茶言いやがって
プロジェクトリーダの理解 …どうやって動かすんだよ。
アナリストのデザイン …もっと簡単な方法あるだろ。
プログラマのコード …目的わかってるか？
営業の表現 …要件より意味不明に豪勢にしてどうする。
プロジェクトの書類 …存在しない
実装された運用 …まったく使えない
顧客への請求金額 …上がったり、下がったり
得られたサポート …切られた
顧客が本当に必要だったもの …実際にはもっと単純なものがあるはず
449:名無しさん＠七周年
07/02/02 01:19:17 oEFk6isJ0
>>448
あんた、すげーなw
絵より面白くて分かりやすいかもwww
漏れ、ここはこう解釈してた
顧客への請求金額 …スリリング
顧客が本当に必要だったもの …似てるけど違うものじゃん
450:○
07/02/02 01:22:04 IM33lix5O
》445
ｽﾏｿ
451:名無しさん＠七周年
07/02/02 01:23:52 T2Zlcerr0
中国人に頼る役員が悪い
452:名無しさん＠七周年
07/02/02 01:51:34 Q1JE5Li70
>>61
おお同志よ！
453:名無しさん＠七周年
07/02/02 02:04:02 jKxrfFjZ0
>>448-449
ちょｗｗｗ
こうだろ？
顧客が説明した要件 … 顧客は、自分の欲しい用件を説明できない。
プロジェクトリーダの理解 … 顧客が言ったことをPRは正しく理解できない。
アナリストのデザイン … 奇抜で斬新で無意味なデザイン
プログラマのコード … 常識でありえない仕様書でも疑問を持たずそのまま作る(アフォ)。
営業の表現 … （実際の要望よりも）すごい物を作りますよ！期待してくださいと、無茶苦茶言ってる
プロジェクトの書類 … なんか書類の影(作ると言う意思？)だけはあるようだ。。
実装された運用 … まったく使えない
顧客への請求金額 … タイヤのブランコを作るのに、遊園地並みの請求
得られたサポート … 使わないでください。
顧客が本当に必要だったもの … タイヤのブランコ作って欲しかっただけだったのに。。。（涙
454:名無しさん＠七周年
07/02/02 02:33:00 tBLTpv3Q0
次期○○支援システム カットオーバー2007年1月というような仕事があって、
それに参加したのが、2007年1月で、まだ要件定義も出来ていなくて・・・
実際は、社内では検討に数年を使っていて・・・
そいつらに、早く進めろ。出来なければ訴えるぞ。
なんて言われても、どうにもなりません。
また、バカが当社には、適応のパッケージがありますとか言いやがったらしいが、
そもそも内にパッケージなんて無いだろうが・・・
客にそのパッケージはWebですか？C/Sですかと聞かれたら、黙ったままで、
やっと口を開いたら、PCの設定でどちらも対応できますとかぬかしやがって。
なんだよ、それ。
結局方向性も何もないから、まだやることなんかないし、今のところはデスマではないが、
デスマになるだろうなあ。
455:名無しさん＠七周年
07/02/02 02:34:55 ApoGfp8G0
デスマーチ反応って意外と使いづらい
456:名無しさん＠七周年
07/02/02 02:46:41 9xrzdR560
>>453>>448
三段ブランコ＝一度に３人遊べるが、柔軟性と安全性を欠く
＝実現できれば一件効率的に見えるが、実は非現実的でリスクのある要望。
タイヤのブランコ＝仮に綱が切れても安全で一人一人で遊びやすいブランコ
＝効率性と柔軟性と堅牢さを妥当に兼ね備えた、現実的なシステム
とか。
457:名無しさん＠七周年
07/02/02 02:56:59 uNcCeduP0
>>453
あなたの見解に同意。
てかこれ相当古いネタだよね。おいらが大学の１年の頃
相当古いって教授が言って例にだしてた。
458:名無しさん＠七周年
07/02/02 03:28:15 LIv5C1yf0
＞デス手法やデスツール、品質管理の手法、モデルベースドデス
459:名無しさん＠七周年
07/02/02 07:51:19 vchWDmBA0
自称火消し君
デスマーチの渦中に颯爽と登場
簡単に手をつけられる所をつまみ食い
結合前に終わったからといい颯爽と次の現場へ
デスマーチ現場の視点
割り振りを強引に変更されて現場混乱
ルール無用なゴミの置き土産
結合したらうごかねーじゃねーか
結局全部作り直し＼(＾o＾)／
460:名無しさん＠七周年
07/02/02 07:57:56 a9VcgyLOO
ユーザーが見積もった納期をぶっちぎって期間を短縮しやがったんです
そりゃ単体試験もろくにしないで結合にいきますよ
バグが起きても知らね～からな！
461:名無しさん＠七周年
07/02/02 08:04:51 vchWDmBA0
そういうときに営業は味方になってくれないんだよね
462:名無しさん＠七周年
07/02/02 08:15:37 HASGgkKh0
追加で要求された仕様に対しては
金銭を追加でもらわないと引き受けられません、
と完全につっぱねて
金をもらったら、人員を大量に確保してやるしかないだろ
463:名無しさん＠七周年
07/02/02 09:19:16 v4n+NhAZ0
>>456
単に「ブランコ」が欲しいと言ったからブランコを作る話になったが
「誰が」の部分を無視していた。
実際に使うのはパンダだった、みたいな感じじゃない？
464:名無しさん＠七周年
07/02/02 09:41:59 dcU7Pcnm0
>>453
もっともなんだけど >>448 の方が面白いんだよな
誰かAAかモナーみたいなんで２ちゃんバージョン作ってw
465:名無しさん＠七周年
07/02/02 09:45:20 cTKj020K0
>>463
あんたの下で働きたくなったぜ！
466:名無しさん＠七周年
07/02/02 09:49:49 Ssrb2pJQ0
>>453
＞顧客が本当に必要だったもの … タイヤのブランコ作って欲しかっただけだったのに。。。（涙
本当に必要なものを、顧客が「上手く説明できない」ってよりも、
顧客自身が実は分かってないってことじゃない？
467:名無しさん＠七周年
07/02/02 09:53:23 dcU7Pcnm0
>>466
担当者とかは案外、分かってたりすんだよな
社内の各方面のバラバラな要望を適当に切れなかった結果、
今、出している要望が奇っ怪なキメラになってることを
468:名無しさん＠七周年
07/02/02 09:54:51 pJdZyYfo0
>>433
そのようなプロジェクトだらけで、４ヶ月ヒマしてる
フリーの漏れがきましたよ～
でも、今月からＰＭで下僕ＰＧ共をこき使ってやるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
469:名無しさん＠七周年
07/02/02 09:57:10 XD0k96Pc0
>>467
そうそう、作ってる方は「いやこのまま作ったら使い物にならんだろ」
とか思ったりする。で、気を利かせてそれを言って話がうまく通れば
まだいいんだが……
470:名無しさん＠七周年
07/02/02 10:08:27 cTKj020K0
営業とコンサル、ＰＭが現場っつーか技術を知らない人間だと
９割９分火が付くのは間違いないな。
でも最近はそんな連中ばっかり生み出してるんだよね、１次請けの企業って。
顧客からしたら、そんな右から左に伝言ゲームやって
金抜き取ってるだけの連中挟むよりも、
直接開発してる人間と話したほうが、
値段も安く質も良いシステムが出来そうな気がするんだが・・・。
やっぱり日本だと大企業ブランド優先なのかねぇ。
471:名無しさん＠七周年
07/02/02 10:11:16 MWKmVn9H0
>>470
>直接開発してる人間と話したほうが
コレって意思疎通難しかったりするからなぁ・・・・・・
472:名無しさん＠七周年
07/02/02 10:14:46 MWKmVn9H0
>>433
リーマンには拒否権無いんだもの・・・・・
473:名無しさん＠七周年
07/02/02 10:29:28 HAzeHZcB0
国内下請けがほぼ機能しなくなるまで
あと５年もあれば十分か？
474:名無しさん＠七周年
07/02/02 10:34:24 lh8ooR5c0
「今までの経験があるんだから仕様ぐらいそっちで考えて作ってくれよ。」
475:名無しさん＠七周年
07/02/02 10:35:18 bE+CvWAk0
まぁ要件定義で全体の工程の1/2だな
476:名無しさん＠七周年
07/02/02 10:39:44 S5EhCQ+Z0
March or Die
477:名無しさん＠七周年
07/02/02 10:44:31 yjJOyGHB0
>>474
うちはそれに近いな・・・
契約相手とは長い付き合いだし
でもこれはこれで「本当はタイヤのブランコが欲しかったのに、よくわからないまま３段ブランコを発注してた」
というのが無い分救われてるかもしれない
478:名無しさん＠七周年
07/02/02 10:45:57 lh8ooR5c0
>>477
つきあいが長いんだったら逆にその方がいいかもしれんね。
479:名無しさん＠七周年
07/02/02 10:46:52 7iKoTL0Q0
>>472
そこがそもそも根本的に間違ってると思うんだが・・・
「拒否権」がないワケがないだろうに
上司だろうと客であろうときっぱりとNo!と言える自分が世間的に見て異常なのかも
しれんが、仕事に限らず恋愛や対人関係でもなんでもそうだが
「仕方がない」
という言葉を発した時点で、その不利益を全部自分でかぶると覚悟せにゃならん
相手に言っても仕方が無い＝自分がやらなきゃ仕方が無い
んで、結局自分が壊れるまで抱え込んでしまうだけなのに
480:名無しさん＠七周年
07/02/02 10:49:03 u9s+NqgdO
さすがにデスマーチ艦隊スレにはなっていないようだな。
481:名無しさん＠七周年
07/02/02 11:13:46 +5eCO4kv0
>>479
Noなんて言えないが、仮病で休めばいい
いつ倒れてもおかしくないから文句も言われん
482:名無しさん＠七周年
07/02/02 11:19:09 v4n+NhAZ0
>>476
踏子・ウォークマンとか出てきそうだな。
483:名無しさん＠七周年
07/02/02 11:28:06 T+bagUKG0
糞団塊、無能SE、トロくさいPG、アフォ新人を外す
484:名無しさん＠七周年
07/02/02 11:53:24 Emk2JTwQ0
>>483
新人は一部を除いて許してやれよｗ
IT業界の連中って新人に無駄に厳しすぎ
どんな奴だって使えるようになるまで3年はかかるだろｗ
1-2年目の人間に期待をすることがそもそもの間違い
5年目ぐらいからまともになるよ
485:名無しさん＠七周年
07/02/02 17:08:47 LFkdL6zS0
だから新卒を雇うのは嫌なんだ
新卒を雇うなら能力のある奴かどうかテストするか、
学校にいる間にヘッドハンティングするかどちらかにしてくれ
486:名無しさん＠七周年
07/02/02 17:10:58 q9Al9WMm0
>>485
出来る学生はいないｗ
487:名無しさん＠七周年
07/02/02 18:00:04 Emk2JTwQ0
>>486
×出来る学生はいないｗ
○出来る学生はこないｗ
自ら死地に赴くなんてただの馬鹿だろ
488:名無しさん＠七周年
07/02/02 18:02:03 HASGgkKhO
昼間って現場を知らないかきこみ多いよな
489:名無しさん＠七周年
07/02/02 18:23:14 dcU7Pcnm0
>>488
昼間は現場からの壊れた書き込みが多い
夜は現場からの疲れた書き込みが多い
お前ら、ちゃんと寝ろよw
490:名無しさん＠七周年
07/02/02 18:29:50 EX3ITBmr0
アニメーションの製作みたいなもんだから、
単価の安い外人が作るか、パッケージソフトで割り切るしかないんじゃない。
日本人じゃないと開発させないような案件は。。。
491:名無しさん＠七周年
07/02/02 18:38:51 EX3ITBmr0
アサーティブネス、アサーション関係の本を読み始めた。
これが役に立つか分からないが。
492:名無しさん＠七周年
07/02/02 18:40:19 HPWDb8YM0
＞デスマーチから抜け出すために、何をすべきか
日本を潰し、別の権力に統治させる。K系不可。
493:名無しさん＠七周年
07/02/02 18:49:28 6hQ2rL9H0
顧客が本当に必要だったもの
URLﾘﾝｸ(hagex.com)
URLﾘﾝｸ(hagex.com)
URLﾘﾝｸ(hagex.com)
URLﾘﾝｸ(hagex.com)
URLﾘﾝｸ(hagex.com)
URLﾘﾝｸ(hagex.com)
URLﾘﾝｸ(hagex.com)
URLﾘﾝｸ(hagex.com)
URLﾘﾝｸ(hagex.com)
URLﾘﾝｸ(hagex.com)
494:名無しさん＠七周年
07/02/02 18:51:22 okowgbaz0
>>491
派遣会社の一部に年とってから心理学勉強しましたって
勘違い野郎が、アサーションマンセーしてなにもかも
わかった気になっていたので、心理学って役に立たないってｵﾓﾀ。
495:名無しさん＠七周年
07/02/02 19:26:57 EX3ITBmr0
前の職場で最も有能なプログラマは仕事を命令されても断ることがあった。
上司はあいつには仕事をさせるなと言っていた。
が、難易度の高い仕事は彼に回ってくる。
これにより首になる会社もあるかもしれないが、身を守るには正解かも。
496:名無しさん＠七周年
07/02/02 20:22:22 K/RxgZak0
>>495
∩ ∩
| つ ⊂|
∧ﾉ~ ! ,'っ ＿c,!
ﾐ| ･ ＼ ⊂/ ・ ＼
ﾐ| ... '＿） ｜ ＿＿,,▼
ﾐ|. (,,ﾟДﾟ) |･ (,,ﾟДﾟ)
| （ﾉ |） | （ﾉ |）
| だが | |･断る･|
人..＿,,,ﾉ ι.・,,＿,ﾉ
U"U U"U
497:名無しさん＠七周年
07/02/02 20:27:22 iipH4PBV0
>>495
うちもそういう人いるな、本当にヤバい時は絶対動いてもらわないと困る人。
そういう時に他の仕事抱えてると全体がズレてえらいことになるので
基本アドバイザーみたくなってて動いてない
498:名無しさん＠七周年
07/02/02 20:28:33 dcU7Pcnm0
動かざること山の如し
動かざること山の如し
動かざること山の如し
働かざること山の如し
499:名無しさん＠七周年
07/02/02 21:05:50 BYlaYXpu0
>>493
これ、たまに見るけど。
的確に表現しているね。
作った人、すごいと思ふ。
500:名無しさん＠七周年
07/02/02 21:12:11 FctfBOCJ0
>>498
静かなること林の如し＋動かざること山の如しで最強じゃね？
501:名無しさん＠七周年
07/02/02 22:05:08 JQPrQx/d0
>>470
50代後半の決定権を持つ人が不安がるからねぇ
購買予算稟議の取引先欄に
NTTデータ○○（株）、NEC○○○システム（株）
だとかいう社名があると
ものすご～～～く不安になるんでしょうね
NTTデータとかNECとか書いてあると決定権を持つ人が安心するのも事実でしょうね
（要は決定権を持つ人が技術なんて知っているわけ無いから結局は知名度で承認印を押すんですよ たぶん）
502:名無しさん＠七周年
07/02/02 22:07:32 r+zeZyFV0
>>115
データを含んだExcelファイルをドラッグ&ドロップするだけで即座にWebデータベースを自動生成
URLﾘﾝｸ(wagby.com)
503:名無しさん＠七周年
07/02/02 22:10:49 r+zeZyFV0
>>185
午前9時から午前6時ってオチか？
504:名無しさん＠七周年
07/02/02 22:36:43 O5upZej20
>>457
確かに相当古い・・・・・・けど、今も殆ど変わってない。
（むしろもっと酷くなってたりする）
もっとも、金と権力にモノを言わせてボロ雑巾の様に人を使い捨てるような会社からは
どんどん人が引いていってるようだけどねｗ
505:名無しさん＠七周年
07/02/02 23:14:14 Nys92FeX0
まだ設計なのにデスマ決定だ
気が付いたらブランコが５つに増えている
506:○
07/02/02 23:24:23 6Csttles0
これも昨年、>>444とは別に新規で数百人月規模の受注を貰った。
ここに関しては顧客のシステム部が凄いレベル高くて、逆に参ってる。
ウチのSEが「程度が低い」と、軒並みだめ出し喰らってしまった。
何しろRFPの段階から無茶苦茶しっかり作ってた物なあ。
年商数千億円規模の会社のシステム部でも、あそこまで作れないってレベル。
システム要件はおろか、業務要件まで全て把握していた。
デスマに以前に、契約解除される恐れが出て来た＿|￣|○……
507:名無しさん＠七周年
07/02/02 23:27:21 eugtzhKR0
不可能な規模の仕様変更にＮＯと言える能力だろ。
つーか、安易に仕様変更を要求する方をどうにかしてもらいたい。
508:名無しさん＠七周年
07/02/02 23:28:33 kj889spO0
へ？ 要求するのは自由だろ？
509:名無しさん＠七周年
07/02/02 23:41:53 pTZqkOk9O
IT業界は劣悪な偽装請負、多重派遣が蔓延している
ｳﾂ病､精神障害者が続出する労働環境で､人手不足が深刻だ
Vista対応の改修したくても､それをやるｴﾝｼﾞﾆｱがいない｡業界ぐるみで技術者を使い捨てにした報いとも言える｡
ちなみに俺はVista、IE7対応の案件は全部断っている｡
510:名無しさん＠七周年
07/02/02 23:49:21 2wlLSVxl0
あーこれ行ってきたよ。
貴重公演のよードンさんは
「デスマの原因は社内の政治的な構図が関係する場合が多い」なんて
いってたけど、そういうレベルの話を末端の漏れらにして、どうしろと。
511:名無しさん＠七周年
07/02/02 23:49:53 CUT8AbS90
URLﾘﾝｸ(www.hiroiro.com)
512:名無しさん＠七周年
07/02/02 23:53:16 XD0k96Pc0
>>509
＞IT業界は劣悪な偽装請負、多重派遣が蔓延している
もう日常的だな。自分のところも請負形態とか大慌てで変えまくり。
今まで違反しまくりだったと宣言してるに等しい訳だがｗｗｗ
513:名無しさん＠七周年
07/02/02 23:55:11 uD8itUn3O
>>510
お前は室井で俺は青島だ。
つまり偉くなれ。
514:名無しさん＠七周年
07/02/02 23:58:55 /FwIErPN0
ウィンドウズが出て来たとき
ドスのコマンドのほうが使いやすいって
言い張ってたような奴らが
実際に作業するんじゃ、
顧客の要望に答えられるわけないし。
515:名無しさん＠七周年
07/02/03 00:03:33 W9TsK/GD0
ん？俺の麻衣がどうしたって？
516:名無しさん＠七周年
07/02/03 00:04:08 JnWw/hpP0
仕様変更とかじゃなくて一からコード書き直せ
517:名無しさん＠七周年
07/02/03 00:08:01 4XuHowF40
>>34
ハード屋ですが，そう思います
518:名無しさん＠七周年
07/02/03 01:23:59 SuifjXc/0
>>514
GUIは作業指示書書くのめんどい・・・
519:名無しさん＠七周年
07/02/03 01:35:18 3rq9jx350
建築業と比べてるが建築業より明らかに酷いぞ。
元スーゼネ監督より。
520:名無しさん＠七周年
07/02/03 02:10:12 xoyFLyIw0
本来の目的を二の次にされたり（スケジュールに間に合わせただけ）、
ひたすら結論を先送りされた設計書（妄想や願望や未定だらけ）ばっかりじゃぁ、
いくら設計技法を唱えたところで何の解決にもならない。
工具を何百種類揃えたって家は建たないってぇのｗ