07/01/23 16:04:29 NVzFIsNm0
>>390
なあ、たまには答えろ。
地裁と高裁の判決はどっちがマトモ？
392:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:04:46 GBPNmSjl0
>>384まあ、お前らは住所を不法に取得して使えなくなるから困るだろうがな。
住所は取得するものなんですか？
何がしかの権利と混同されてますね。
393:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:06:29 voLvpOJQ0
>>391
どっちもマトモだｗｗｗｗうぇｗｗｗ
394:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:07:52 yM1A3hKD0
ん、この件でまさかこのホームレスを擁護している人がいるのか
395:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:08:28 NVzFIsNm0
>>392
まあ、何がしかの権利を得られるから支援者が群がるんだがねw
細かいツッコミはともかく、高裁の判決のどこがアホなのかちゃんと反論しろ。
>>393
ここで何してんだw
396:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:09:06 jp9wFgD70
物理的にそこに長期にわたって占有すれば当然法律違反だろ、届出をした時点で
目的がそういうことなら法律違反に決まってる。住所ということだったら、明らかに
公共施設を占有することは出来ない。
397:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:10:27 AWFYkvw5O
ちちんぷいぷいは高裁判決全面支持
まあ当然か
398:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:11:10 ilb2e0CO0
ホームレスが住んでもいいのは河原までだ。
399:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:12:52 GBPNmSjl0
>>398
河原は大概、国有地でそｗ
400:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:13:11 8Z6tqAyH0
どうでもいいから、市はチャッチャッと強制撤去しろよ。
401:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:13:50 3ofaJEwW0
さっさと逮捕しねぇから、余計なゴタゴタに
巻き込まれるんじゃねーのか？
402:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:14:30 3efYLBEh0
別に住民票を受理したからといって居住権を認めたわけじゃない
住民票を受理後ただちに不動産侵奪罪で告発すればよろしい
403:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:16:43 LS4D/pSfO
プロ市民が訴訟費用だしてんのかな？
それならまとめて何人か部屋借りてやれよ。そこを住所としたら、まだ職に就ける可能性あるんだから。
働く意欲なけりゃそれまでの話だがw
404:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:16:54 rvUc8Wsb0
大阪高裁、ありがとう。
在日朝鮮人の不法占拠している土地も取り戻して欲しい。
もちろん、在日は朝鮮に引き取らせて。
405:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:17:04 aklxThM60
納税者の公園を不法占拠している罰金を請求されていないだけ
ありがたいと思え。
速攻出てけ
406:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:17:22 NVzFIsNm0
>>397
上っ面の話しかできないのはテレビの宿命だが、出演者は
皆オドオドしてて気の毒だったねw
マスコミは根っこがサヨクでも最後は世論に逆らえん。
どうすんだろうね、支援者たちはw
>>402
なんでそんな面倒なことをw
届出不受理と公園からの排除で万事解決。
407:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:18:36 GBPNmSjl0
ところでこの「ホームレス」は本当に公園に住んでいるのか？
どこか別に家持って住んでるなんてことは無いのか？
408:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:18:57 8eASGXVx0
>>402
先に訴えればいいだけでは？
409:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:20:52 nR47pZP80
>>397
最近ミヤネ屋見てる
410:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:21:37 pAr37CfN0
中学生くらいの血の気の多いキッドたちに燃やさせてしまえ
汚物は消毒だ
411:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:21:50 3efYLBEh0
>>408
いやそのほうがおもしろいかなｗと
412:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:22:11 69ERH1VM0
ひっそり
２０年がんばれば自分の土地になるお
413:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:23:44 UlIdoEWR0
国の土地を20年間占拠してたら自分のものになるんだっけ？
414:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:27:28 3ofaJEwW0
既に抗議なり撤去作業なりが着手
されてるので、20年頑張っても無理
415:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:29:22 k/QNjx8N0
地方裁判所って税金の無駄だな
416:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:33:00 iA0drUMv0
まぁ10年後、20年後にニートが同じ裁判を起こすようになるだろうけどね。
417:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:43:34 WqARYj7a0
ほんともう、在日を助けるぐらいなら乞食を助けてやれと思ってたが
どっちもｲﾗﾈ
418:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:47:01 vi5HG90P0
取得時効は原則２０年ですが、「不動産を善意占有する場合」は、１０年で時効取得できます URLﾘﾝｸ(www.gyouseishosi.com)
所有する意思もなく占有をしていても時効により所有権を取得することはできない URLﾘﾝｸ(houritunyumon.web.fc2.com)
419:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:53:00 8Z6tqAyH0
さて、上告するとのことだけど、
最終的にはどう落ち着くと思う？
420:名無しさん＠七周年
07/01/23 16:59:07 5ipjOR9C0
こういった地裁の判決って正直なところ裁判官の再就職活動じゃないの？
出世の見込みが無くなり、先が見えたから、退官後人権派弁護士になるための布石。
判事在職中は常に弱者の視点に立ち決して権力に媚びない・・・とかさ。
421:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:05:53 thSUVX0V0
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422:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:07:56 thSUVX0V0
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423:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:09:46 z+MEEPZSO
俺達が汗水流してもらった金が税金と徴収され、
公園は作られ、
仕事もせず税金も払わないコジキが勝手にそこに住んで、
住所にしろと開き直る
コジキｲﾗﾈ
在日もｲﾗﾈ
424:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:10:24 0PGYpwQR0
ホームレスなんて強制的に収容して
働かせればいいんだよ
公園に住んでるのが図書館で寝てたりして
とっても迷惑。税金払ってないのに
図書館と公園使用するな！って感じ。
425:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:10:25 Cbg1bkFHO
公園を住所って認めるのは流石にマズイんじゃないのかな？
この人ﾁｮﾝなの？
426:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:12:06 thSUVX0V0
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427:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:14:25 kVY57AJC0
（ ･ω･)前、海上に家を建てて問題になってたけど、新規埋め立て地とか誰の所有になるの？
428:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:15:55 z+MEEPZSO
俺達が汗水流してもらった金が税金として徴収され、
公園は作られ、
仕事もせず税金も払わないコジキが勝手にそこに住んで、
住所にしろと開き直る
コジキｲﾗﾈ
在日もｲﾗﾈ
429:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:17:21 thSUVX0V0
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430:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:18:30 8eASGXVx0
>>427
埋め立て前にその場所を所有してた人のものでしょ？
ほとんどは自治体だと思うけど。
431:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:19:22 thSUVX0V0
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432:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:21:12 xWAaGZ/80
>>420
というか、定年間近の人が、最後だから自分の信条にしたがって
書きたいこと書く、という例は結構ある
福岡の靖国違憲判決なんかは典型例。
東京地裁の総括なんかはまだ先があって上みてる人がおおいし、
エリート揃いなのでいかにも、の政治的に変な判決は少ない
まああることはあるけど。
433:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:21:29 thSUVX0V0
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434:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:23:24 NVzFIsNm0
>>433
わかったわかったw
435:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:24:56 thSUVX0V0
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436:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:26:18 0PG31rH+0
１審の大阪地裁判決がおかしかっただけだからな。
地裁は地元寄り。しかし高裁は常識ある判断。
437:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:26:39 V0rjn3qc0
これがOKだったら漫画喫茶で住所登録もいいのかな。
でもホテルに住んでいる人もいるなあ。そういえば。
こっちはどうなんだろ。
438:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:29:36 8eASGXVx0
>>437
「健全な社会通念」ってのが含まれてるから、ホテルに住んでる人は
ホテル側が認めれば、登録できるんじゃないの？
ホテルって言っても、1日単位で家賃が決まってる賃貸アパートと同じって考えられるし。
439:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:30:34 6dmp98yj0
地裁電波過ぎ。裁判官って、司法試験受かった中でも優秀な人が
志すもんだと思ってたんだが、これは話にならんレベルだな。
440:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:33:51 4+FYRciS0
コレ認めたら
皇居の住所で住民登録してやるよ
441:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:35:17 lfY1B3x40
認めた地裁がアフォ
442:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:35:44 QCaDTCj/0
>>440
本籍はできるよ
443:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:36:34 sjcxI3GT0
下記のブロガーのHNと過去ログで叩かれてる人間のHNが酷似しているのですが
このふたりは同一人物なのでしょうか？
ブログ URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
過去ログ URLﾘﾝｸ(2ch.dumper.jp)
444:☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6
07/01/23 17:38:48 OJbINfyYO
(´･ω･`)y-~~ 当たり前の事を､わざわざ高裁まで行かなきゃ判断できない時点で終わってるだろ☆
445:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:40:47 40TsOCs50
ってかホームレスって何をどうすればなるんだ？
446:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:46:12 Z08HSeU20
まあ、不法入国で日本に居座ってる朝鮮韓国人は強制帰国させるべきだな。
こいつら人権ヤクザだ。
447:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:47:01 7VljrfZa0
朝鮮人は人類の敵だな
448:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:47:18 8eASGXVx0
>>445
すべてを捨てたらなれますよ、たぶん。
449:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:53:42 zQ2Ha7WT0
去年の行政代執行に撤去する側で居たけど、
ホームレスのオッサンが、
酒とタバコで税金は年間これだけ納めてる！と主張していたよ。
酒はほぼ毎晩、タバコは1日2箱以上吸ってるらしい。
吸ってたタバコは確か外国の奴だったと思う。
おかげで漏れが心おきなく排除行動できたのは言うまでもない。
450:名無しさん＠七周年
07/01/23 17:55:20 E7GY3zqD0
「公園は住所にあたらず」
あーったりまえだろうが！
451:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:01:01 amN+DBmI0
つまり、占有権が発生する前にドシドシ撤去＆退去させないとダメ、って事だろ。
占有権発生するまで放置した職員は市民財産だった土地代を退職金で立て替えろ、と。
452:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:06:50 ast3wwoUO
業務上でおきた不利益を個人賠償しなきゃならないなら、リコール出した車の設計担当者は死ぬまで只働きになるぞ。
453:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:09:01 VorEIVXL0
冷たい奴が多いな。
要は仕事に就くときに住所が必要なわけで、仕事をして社会復帰する気のある
ホームレスには行政が身元引受人を肩代わりして、住民登録もどこかの行政機
関のあるところの住所に登録させてやれよ。
454:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:10:28 rBaltZJN0
>>453
保護施設にはいるという選択肢が。
455:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:10:40 Z08HSeU20
>>453
北朝鮮か韓国に住民登録しろ。
456:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:13:29 ckeiSba00
裁判費用で人生再チャレンジしてこいよ
457:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:15:29 HT+WPh3uO
下らねー事に裁判するな。上告？
あほか。
誰か公園に非を入れて点とを藻やしてしまえ。
裁判も公園も税金で賄われている事をお忘れなく。
458:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:15:38 d2E3nSmI0
裁判長GJ！
大阪もなかなか粋な事するじゃねえか
459:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:15:43 CeAEl1sb0
>>453
ホームレスの自業自得だ、
支援団体のプロ市民が肩代わりしてやれよ。ｗ
460:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:15:57 hTT/kNlk0
仮定：このホームレスは、その公園に住み着いている。他に住居なし。
（実態は知らんが、まあ、この仮定で！）
質問：現状では、どこを住所として届ければいい？
（施設に入ってから届け出ろ！とかなし。あくまで現状でどう届け出るべきか。）
461:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:17:01 gBr6ROSK0
>>453がいいことを言った。
462:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:17:59 CeAEl1sb0
ホームレスを利権にしたいプロ市民が
吠えてるだけだろ。
463:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:18:52 PI8yIdJF0
当たり前だろと思ったが
意外とめんどくさい問題だな
464:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:19:24 knRRg8ns0
公園はやめて大阪地裁を住所として再申請
465:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:19:29 ntU2+AFW0
3000人もひとつのビルに住民登録させてたくせに
466:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:21:34 PI8yIdJF0
ホームレスは国が対応する事にしないと
自治体任せじゃ冷たい対応になるのもしょうがないよなあ
467:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:22:06 2VDccJaz0
というか、逆に住所として認められたら、公園にいつくだろ。
当たり前な判決だ。
468:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:22:17 y+k1GXo10
二つに分けて考えないとダメだな
一つは本当に公園に住んでるヤツ
これは論外、出て行けとかじゃなく、働けない人はそれなりの保護を、働ける人は強制労働
二つ目は働く為に住所が欲しいヤツ
住み着かない事を確認できる仕組みを考えて、公園ではなく、別の代替施設なりを用意してやれ
できるだけ働かせて税金を徴収する方向で考えろよ
469:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:22:40 MhITDURoO
公園が住所になるなら何でもありになる
470:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:23:27 PZMqU78T0
確かローマでは「モデスタ・ヴァレンティ通り」とかいう
架空の住所を設定してホームレスに与え、
いろんな手続きができるようにしているそうだけど。
日本じゃ問題あるのかな？
471:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:24:18 k0L6PzB/0
>>460
つ［住所不定無職］
つーか、仮定として保護施設に入らないってのが、間違っている。
472:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:25:31 y+k1GXo10
>>470
問題があってもそうすべきだな
その住所の雇用の場合最低賃金を緩和するとかも
広く雇用する意味では有効かも知れませんよ
473:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:26:12 rBaltZJN0
>>460
住 所 不 定
以外のなにものでもないかと
ところで、
土地があればそこに住所がつくわけではなく
所有している人がいるから、そこに住所という番号が振られるという発想でいるんだが（まちがってるやも）
たとえば、この人がまず車も人もとおらない公道のど真ん中にテントはってすんでたらどーなるんだろ？
申告する住所するないような気がするが
474:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:26:33 /dwwMURh0
こーいうゴミって、何でとっととジサツしないんだろう
475:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:26:55 hTT/kNlk0
逆に言うと、この判決は、
「公園はまずいから、実際には住んでいないところを住所として届け出るべき。」
と暗に言っているようにも聞える。（勿論、明言はしてないけど。）
はて、どうしたものか・・・
476:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:27:57 rBaltZJN0
>>475
保護施設に入るか、
裁判するかねがあるならそれで家をかり、
そして働けっていわれてるだけかと思うぞ
477:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:28:41 3hQqs926O
まあ、公園の管理者が認めてないのに勝手に住んでる時点で問題外だわな。
こんなの認めたら、そこらの普通のマンションのロビーに勝手に住み着いてもいいのかということになる。
478:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:28:52 y+k1GXo10
安部政権の公約の一つが再チャレンジ
給料が安くても、まじめに働いて、衣食住が足りれば
そこから抜け出す人も出てくる。
野宿者を排除しても別の場所に住むかどこかで野たれ死ぬか？
どうなっても税金が投入される事になる。
少ないコストで住所不定者を減らす手段を考えないとな
479:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:31:14 kPvdPfPa0
どこに上告する金があるんだよ
480:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:31:22 kwOqwxNEO
当然の判決。ぼくらも人間？人間なら働け、浮浪者は自殺しろ。
481:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:31:24 8Z6tqAyH0
>>440
住んでないじゃん。
482:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:31:28 85slc1pq0
>>473
たいていの土地には（道路であろうと）「地番」というものがついておりますが。
483:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:31:58 aKOaIx4L0
また大阪か
当たり前だろ
484:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:33:39 RIt5W4oR0
変な人権派弁護士に入れ知恵されたんだろうな。
485:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:35:08 5O8Saazk0
こんなん当たり前
福祉の問題とごっちゃにするからおかしくなる
486:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:35:44 8Z6tqAyH0
だいたい、その気になれば働けるのに
好きでホームレスやりながら運動家として活動している山内なんとかだから
説得力ないんだよ。
487:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:36:59 rBaltZJN0
>>482
いや、よく知らないので「まちがってるかも」と打ったのだが、
地番とやらは全部の土地についてるのかね？
あと、家と家の間に挟まれた公道ってのは、そこだけで番地がついてたりするの？
488:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:37:44 rBaltZJN0
>>486
そういうスタイルなら、そういうスタイルで、住民登録など考えずに自分のやりたいことやればいいのにね
489:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:37:46 n1FlOavC0
公園わ公けの空間であるから、固定した住居を設置していれば、『公有地の不当占拠』
当たり前だが、不当に住み着くこと自体が違法
住所登録？アタマおかしいだろ？
490:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:38:06 qrsocmkMO
人の土地を住所と認めた一審が理解できない
491:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:39:09 Th1LsipE0
裏に潜むのは「人権派弁護士」か。
くそだな。
492:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:39:30 5O8Saazk0
擁護してる人試しに公園に行って
この人がいるとこにテント立てて住んでみろ
こう言われるよ
そこは俺の場所
493:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:39:47 hTT/kNlk0
ちょっとこれに似たケース思いついた！ 不法滞在の外国人！！
この住民票も「不受理」を正当と高裁認めるんだろうか？
そーなると面白ｗ
494:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:40:23 ni+ltGAS0
裁判する金あったらどっか住めるじゃろ
495:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:40:35 Csz/SCwq0
つうか、地裁が馬鹿過ぎなんだよ
496:安崎神宮寺艦長＠新ザウ ◆bj5w.TqgpI
07/01/23 18:42:48 WLeL9M2S0
>>482
中津に地番が付いていない場所があるのだが（通称中津番外地）
あそこは、占拠したモン勝ちになるのか？
まぁ、実際はＪＲの持ち物なんですけどね。
（昔の操車場に建っているビルに地番が付いていない。）
497:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:43:14 Z9EODoWs0
麒麟の貧乏な方
498:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:43:24 1Jt7g9Bf0
こんな馬鹿げたことが認められるなら、俺は勝手に道路に線を引いて
月極め駐車場のオーナーになるぞ。
詐欺師グループも何処でも住所に出来て大笑いだろうな。
499:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:43:47 HOpNxoNL0
>>495
地裁裁判官は防犯住宅買うほど裕福じゃないので、
市民団体に逆らう判決なんか出せませんよ。
500:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:44:12 oCIW/KIz0
>>490
所有権の有無と「住所」とは関係ない。借家でも住所になるのは当然。
しかし、実際問題として、公園が住所だと不都合は多いがな。
裁判所だって、公園へ送達しなけりゃならんしな。
501:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:45:00 5O8Saazk0
今インタビュー受けてるな
住所確定したらアパート借りてとっとと自立したいって・・・
あほか 自立支援センターで住所登録可能じゃん
すぐにアパート借りれるぐらいだと豪語するなら
センターで住所登録してすぐに移ればいいじゃん
てかその為のセンターだし
言ってること矛盾してるんだよね
502:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:45:08 rVof390X0
公園は住む場所じゃない
503:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:46:23 c4GvUekk0
>>468
代替施設を用意しても住みたくないホームレスが多いんだってね。
入所規則を守るのが嫌なんだってさ。
清掃や禁酒禁煙や門限みたいなものなんだけどさ。
なんでそういう規則を設けなきゃいけないのかとか考えないんだろうな。
504:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:47:00 IRAlSTlu0
みんなの使うところだから「公」園
おっさん一人にエリア占有されてたまるか！
みんなの税金で建てられてる厚生施設があるのに。
505:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:47:03 hTT/kNlk0
>>501
笑えるｗ
506:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:50:42 JDt3FuVX0
このひとパスポートを不正にとっていたけど、どこに行くつもりだったのか？
その渡航費用は？お金あるんじゃないの？
507:安崎神宮寺艦長＠新ザウ ◆bj5w.TqgpI
07/01/23 18:52:39 WLeL9M2S0
>>503
なんか、ＴＶのインタビュー「自由が無いから、入りたくない」って答えていたのを
聞いた覚えがある。
てめー、他人様の世話になるのに、わがまま言うな。
起床と消灯時間が決まっているのがいやだぁ？。
強制的に作業に参加させられるのがいやだぁ？。
（消灯はともかく）日本中の自立しているサラリーマンは
みんなやっとるわい。
と無性に腹が立ったのを、覚えている。
508:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:53:55 vFEuEBqEO
日本が法治国家なら「健全な常識」などという定義不可能な基準を判決で用いてはならない。白か黒かわからないなら「グレーは白」。これが法の基本なんだが。日本は法治国家じゃないことを、また証明したな（笑）
509:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:53:56 wE0FrFL20
次は刑務所を住所にして届け出ます
510:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:55:56 1Jt7g9Bf0
このバックには人権派弁護士と特亜がいるんだろうな。
511:名無しさん＠七周年
07/01/23 18:57:00 r1/NvPGv0
公園に定住って、そりゃ不法占拠だろうが
逮捕はかわいそうだから排除しろよ。
512:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:00:23 if4A34VnO
人間を主張するなら、日本国民の義務である税金払ってからものを言えばﾖﾛｼ
ご飯食べながら真面目に殺意を抱いた
513:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:02:13 r1/NvPGv0
>>508
法判断の基準には社会通念ってのもあるわけですが
>>509
“届け”という制度があるのかどうかは知らんが、服役囚ってのは刑務所が現住所として公式に扱われるよ。
まあ、パスポートの申請はできないだろうけど。
514:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:02:34 FsQwdyJzO
ところでホームレスなのに
裁判費用はどうやって捻出したんだ？？？
515:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:03:00 0jwZQNNZ0
上告すんなボケ
こんなので税金使うなカス
516:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:03:32 vi5HG90P0
取得時効（他人のモノだとわかっていて占有する場合）は原則２０年ですが、「不動産を善意占有する場合」は、１０年で時効取得できます URLﾘﾝｸ(www.gyouseishosi.com)
所有する意思もなく占有をしていても時効により所有権を取得することはできない URLﾘﾝｸ(houritunyumon.web.fc2.com)
517:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:03:33 zhq+SHb5O
>>512簡単に殺意をいだくおまいも怖い。
518:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:04:19 txbq+7MM0
GJ
519:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:05:25 8Z6tqAyH0
>>501
もともとこの人は、支援団体の事務所をずっと住所にしてたんだよ。
いつだって自立可能だった。
今頃になってアパート借りるからって、世間の批判をかわすための嘘バレバレ。
520:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:05:47 VGkHipil0
あら？でも東京タワーとか皇居に本籍おいてる人とかいるってきいたが。
そういうのとは別なんこれ？
521:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:08:09 vFEuEBqEO
社会通念などというのが判決文に明記される「法治」国家なんて日本だけでしょ？自然法概念と社会通念は違うと思いますが？
522:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:09:24 8Hl1fVc90
住所がないと生活保護なんて夢だからなぁ。
斡旋してる８９３が必死。
523:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:10:05 85slc1pq0
>>520
戸籍法の本籍地と住民基本台帳法の住所地は全く別の概念。
本籍地は「戸籍のインデックス」に過ぎないので、
日本国内に実在する場所ならどこにでもできる。
住んでる必要も所有してる必要も所有者の了解を得る必要もない。
524:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:10:08 cynVeHLGO
ウトロの泥棒民族は？
525:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:11:41 r1/NvPGv0
>>521
これ、犯罪行為の認定を行う刑事裁判じゃないからね。
法＋社会一般に通用する常識で判断するのは当然。
「公園でも申請があれば住所と認めなければならない」という法があるのであれば俺の意見は間違っているのかもしれんが、あったっけ？
526:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:14:29 hTT/kNlk0
>>525
民事訴訟じゃあないよ！
527:520
07/01/23 19:14:58 VGkHipil0
>>523
なるほど。ニュースみたときまじ疑問だった。サンクス
528:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:15:10 uVenwuZy0
あたりまえだ！
つーより、最近の痴呆裁判所は大丈夫か？
パソコンにやらしたほうがいいんじゃないのか？
529:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:16:11 r1/NvPGv0
>>526
そいつは釣りか？
それとも素ボケか？
530:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:16:23 m608cN/c0
裁判やる金でアパートのひとつでも借りればいいのに
531:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:16:41 fUAQPPa60
こういうの見るたびに、「地裁」って必要か？
という疑問が芽生える。
もう、地裁はボランティアでよくネ？
金の無駄だよ。
532:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:19:29 NjnhoC9M0
>>501
同じことを思った。
そのために支援センターつくったんだろ！
支援センター→職→アパートで自立していただくって話なのに
おまえらうだうだいってはいらないだけ。
で、1900万貰ってる新聞記者様が雇ってやれば？と思う。
533:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:21:04 QMnafnqwO
読まずにカキコだが、漏れが現役住民登録係員だったときは
｢橋の下でも居住の実体があれば住所｣とならったがなあ。
通達変わったのか、通達が無効ていう判決なのか。
534:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:23:53 UK8JDWVQ0
あたりまえの判決だな。
公園に入ったら不法侵入かよ。
535:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:24:22 hTT/kNlk0
>>533
この判決、かなり"政治的"な判断によるんでしょ。
きっと。
536:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:26:50 UlJZkBa40
当然だろ常識的に考えて
つか地方裁判所は国民なめてるのか？
537:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:28:41 r1/NvPGv0
ぶっちゃけ大阪市だからどうしてもこういう判断せざるを得ないって話でもあるのかもしれんが。
公園＝住居ってなるとあの地区のやつらが役所に大挙して押しかける可能性があるからな。
538:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:29:23 El48LIDY0
要するにだ、このオッサンは別に生活に困っているわけでもなく
単に仕事もしないで公園を不法占拠して住んでる人だってこったな。
こんな馬鹿を支援する暇と金があったら、他にすべきことがあるんじゃないのか。
539:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:29:43 sQdOkjCp0
使う予定がない土地（山奥の）でも期限付きで与えて、自給自足させればよい
540:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:30:16 fUAQPPa60
地裁の裁判官にも、罷免という名のリストラを導入する時期じゃないのか？
541:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:30:57 Co0XJu630
一審の裁判官が馬鹿なだけｗ
542:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:32:17 6fnWJbHW0
どうせ支援センターもなんだかんだと書類が必要だとか経歴がなんだとかいって、
実用性が極めて低い仕上がりになってるんだろ。
役所っていうのはそんなもの。
543:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:32:20 El48LIDY0
まあ、公園ホームレスは、市民団体にとってもヤクザにとっても金づるなんだろうな。
住所不定無職の使い道があると。
人並みの生活をさせようなんて気がさらさら感じない。
544:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:32:50 hTT/kNlk0
>>539
そしたら、期限切れても出て行かないでしょう。ああいう人たち。
545:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:33:24 G0elygwO0
地裁の著しくゆがんだ判決
546:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:33:47 r1/NvPGv0
行政訴訟における地裁裁判官の役割は「原告に一時的な喜びを与えること」ですわ
547:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:35:14 hTT/kNlk0
>>543
なんか、相当な闇がありそうだね。
548:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:35:44 0PGYpwQR0
公園に住むなと
禁止項目に入れとけばいいのに。
よく書いてあるんじゃん。
池で泳がない、焚き火、ゴルフ禁止とか
549:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:37:08 7uv1zHgG0
おいおい、お前らの将来の姿だぞ。もうちょっと優しくしてやれよ
550:福島瑞穂
07/01/23 19:37:09 UbPGZ61O0
大阪高裁のお判決は容認できませんん。
551:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:37:42 YvHu+fBd0
そりゃそうだろ
そんなもん認めてたら、それで商売する輩が居るはず
大阪だぞ
552:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:39:09 Co0XJu630
>>549
日本語おかしいよ
×お前らの～してやれよ
○俺の～してくれよ
553:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:40:34 IDvFdY710
>>546
胴上げして落とすと苦痛は二倍的な嫌がらせじゃないの？
554:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:41:11 u0NmDa3yO
裁判する金があったら部屋借りろ乞食
555:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:41:39 m7aGyYwT0
地裁って本当にカスだよな。
556:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:44:36 r1/NvPGv0
>>553
一審目からまともな判断突きつけちゃったら「裁判所は弱者を切り捨てるのか」とか、わけわからんこと言われるじゃん。
地裁なんざ「どうせ上がまともな判断してくれるさ」って思っているから気楽気楽。
557:名無しさん＠七周年
07/01/23 19:59:31 OZ6zhs7bO
住所は公園、本籍は皇居で
558:名無しさん＠七周年
07/01/23 20:01:51 zxOL6ijc0
在日立ち退きに一世帯辺り2700万円を税金から支給
川崎市幸区の多摩川の河川敷に、戦後６０年近く残り続けた在日韓国・朝鮮人たちの集落が近く姿を消す。
もとは朝鮮半島から強制連行(ここは朝日の捏造)された人らが戦後住むところに困り、住み着いたとされる。
半分ほど公有地のため、市や国が長年立ち退きを求め、ようやく補償交渉が合意に達した。跡地は３棟の高層
マンションに生まれ変わる。
ＪＲ川崎駅から１・５キロほど離れた多摩川の堤防の外側に沿うように集落はある。国有地や市有地を
「不法占拠」した場所も多く、洪水による危険もあるとして、市や国が約４０年間住民に求めてきた立ち退きに、
住民側がこの５月に応じることが決まった。
公有地の住民への直接補償ができないことが支障になってきたが、集落内に点在する民有地を公有地と
交換後、開発業者に転売することで「補償費」を工面することにした。
１世帯当たり平均で２７００万円程度の「補償」が見込まれるという。
９月から立ち退きが始まり、住民たちは市内各地の市営住宅などに移り住むという。 跡地は０６年５月までに
かさ上げ整備されたうえで、土地開発業者が２０階前後のマンション３棟を建てる計画だ。
朝日新聞:
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
（対日本人）
2:205】【ホームレス・テント撤去】 「支援者、政治的主張で私ら利用か…」「施設はイヤ」 他公園へ移住の女性、語る
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
559:名無しさん＠七周年
07/01/23 20:06:33 aklxThM60
新宿御苑みたいに、公園と図書館は住民票がなければ入れないようにしろよ
560:名無しさん＠七周年
07/01/23 20:18:19 LNu1x4XC0
こんなだからホームレスになるんだね
561:名無しさん＠七周年
07/01/23 20:26:39 8Z6tqAyH0
>>533
今回の被告の主張と裁判所の判決は、
「社会通念で言えばあんなテントは住居と呼べないから居住の実態があるとはいえん」
と言ってるわけよ。
だから居住の実態があると判断されれば公園でも住所となるのは
従来と変わんないよ。
まぁ>>535が正解だろうね。
562:名無しさん＠七周年
07/01/23 20:45:50 KP0GRb9u0
この判決はおかしいね。関西ではすでに
公園を私物化不法開発→黙認→住所として認定→公園指定解除合法化
という例が山ほどある。じつは神戸市芦屋市西宮市の
およそ阪急神戸線より山手はほとんど六甲国立公園内の不法開発なのである。
戦後のどさくさもあるが、すべてに住所を認め、後になんと国立公園境界線を
後ろにずらして合法化する処置まで闇で行われていいた。
また、終戦後三国人が駅前を暴力で不法占拠し、
奪い取ったものでも住所として認めている。
563:名無しさん＠七周年
07/01/23 20:52:28 KP0GRb9u0
もっとも、その六甲国立公園内には定住せずに狩猟生活を続ける山の民「サンカ」とか
「夙」とか呼ばれるアンタッチャブルな人々を定住させる目的とか、
国立公園に指定はしているものの、それらの不定住なアンタッチャブルな人々の
土地の所有権の問題とかいろいろあったと思うが。
564:名無しさん＠七周年
07/01/23 20:55:29 qawTs+QW0
そもそも公園は人が住むために整備されてるものじゃないだろ
565:名無しさん＠七周年
07/01/23 20:55:40 fvs4gZDI0
>>562
今まで黙認してきた関西がおかしいだけじゃねえのか。
566:名無しさん＠七周年
07/01/23 20:59:35 Z08HSeU20
国籍レスとホームレスを混同するな。
一番悪質なのは、国籍レスのホームレス。
在チョン
567:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:00:42 zZMuWwMiO
公園に住んで郵便も配達されるってスゴイよね。
568:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:02:40 lReiPBH/0
最初に住み始めた時に、行政が黙ってるから、そこからいろいろな権利が発生する可能性が出てくるんだよ。
公園は住むところじゃないんだから。
長く「使用」していれば権利も発生してくる。ゴネ得も発生しうる。
今回の判決は極めて常識的。
しかし地裁の判決ってのは常識はずれなのが多いのはなんでだ？
569:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:03:15 1Izcw38M0
こいつ公園に住む気満々じゃねーか。
一生懸命努力して社会復帰する気が全く感じられねーな。
570:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:03:34 Wcb3IZaD0
施設に入れる期間を延ばせば、済む事だろう。
ホームレス、利用して、パスポート偽造しようとしてるような連中が
居るとか、居ないとか。
そんな奴のために裁判起こすなよ。
571:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:05:20 5nBuYj1R0
公園も納税者によって管理運営されてるんだからさー
無職ホームレスがなに抜かしてんのって感じ・・
572:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:05:45 NaKk/2lF0
支援施設がいっぱいでは入れないって訳じゃないよね？
入ろうと思えば入れるのに入らないで公園に住んでる・・・
気楽なんだよね。規則やルールがある施設より
なんでも自由に気ままに暮らせる公園生活の方が。
もうそういうだらけた生活が身についてるから施設生活も出来ない。
こんなんじゃ仕事もろくに出来ないだろうなあ
573:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:06:03 b8nlPHda0
これって、代理人はどういう系統の弁護士がやってて、その弁護士費用は誰が出してるの？
このホームレス自身は弁護士を雇うカネはないでしょ。
574:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:06:04 Z08HSeU20
公園に住むのを許されるのは鳩とすずめぐらい
575:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:06:27 zeJPzb/c0
スレ立ってたのか。つーか、貧乏旅行者じゃないんだから
野宿男性なんて書かずにホームレスって書けよｗ
公園に限らず、日中も図書館とか庁舎のロビーとか占拠しててウザイんで
余ってる職員動員して、強制的に舞州にでも収容してくれ。
576:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:07:03 hHNP02yZ0
やっぱりな、ニュース見て急いでスレを覗いてみたらこのありさまだ
さいてーだな、おまえら。ホームレスをバカにするな
いいかげんにしろよ
くっだらねえ、これだから２ちゃんねらーは嫌いなんだよ
え
577:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:07:46 4OmlLBGT0
>>556
大阪地裁と東京地裁は出世の目がない奴のポジションで、そう言う意味でトンデモ
発言を気楽に連発するって聞いたことがあるな
578:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:09:00 ThALoLge0
シェルター制度には賛成できるが、こんな馬鹿な主張には同意できん。
公園は公園だ。
579:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:10:58 3ofaJEwW0
>>576
２ちゃんねらーごときにバカにされるなよ
これだからホームレスは嫌いなんだよｗ
580:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:11:50 yeBqzdxRO
子供が怖がるんだよね。だからホームレスのいる公園行きにくい。
581:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:13:37 ixYDwG5K0
ま、当然の判決
582:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:15:24 fncXz2Ig0
どうせこれからガキの数減っていくんだから公園ぐらいホームレスに開放してやれよ
ホームレスが増えるような政策とってんだし
583:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:16:51 TL1kVFjM0
地裁はよくやってるよ
大阪地裁がカスすぎるだけ
まあ大阪自体がカス
584:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:17:19 X/XFiqmG0
>568
地裁の裁判官は法律バカが多いから。
それにしてもこの原告の裁判費用は誰が払ってるんだ？？
585:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:33:42 CeAEl1sb0
>>584
支援団体のプロ市民
586:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:36:35 7v69OEXT0
地裁が変な判決を下しただけだっていうのに、高裁が輝いてみえるから困る。
587:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:38:39 5IX/GfcVO
毎朝通勤電車が都内の公園脇を何度も通るんだが、どこも薄汚いﾋﾞﾆｰﾙﾊｳｽだらけで気分悪いんだよ。
さっさと全部撤去して清潔にしろよ。
588:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:39:24 CeAEl1sb0
>>582
それならお前の家をホームレスに開放してやれ。
589:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:44:14 5IX/GfcVO
支援団体の馬鹿どもの庭に住ませてやればおk。
それが嫌なら、全員で金出しあって土地買って、そこに隔離しろ。
590:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:47:37 px4bgevX0
>>576
漬物が冷蔵庫にあったな
591:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:55:27 hTT/kNlk0
>>576
や
さ
い
く
え
592:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:02:23 TQet5vGb0
ハイハイ，地裁の誤審，地裁の誤審
地裁はこの係争にかかった費用の損害賠償くらいするべきだな
593:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:02:38 y8jyLQVj0
こんなんで認められたら、道路とか公民館など公共施設の乗っ取りができてしまいますね。
594:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:04:12 unQfV7PS0
>>588
こっちもマイホームとかないし、裁判官みたいに格安の宿舎もない。
もともと、この住所を認めるか否かは、生活保護等を受ける前提として
住所が定まっている必要があるとしてるところが問題なんだろう。
地裁は、定住するところもない人が何とか生活保護を受けることが
できるようにすると言うところに意味がある。
高裁は、生活保護を否定するところに意味がある。
高裁の判決は妥当でない。
裁判官は、金持ち出身の奴がなってるんだから、あんなに高給でなくても
いいし、ましてや格安の宿舎なんていらないだろう。
そんな税金は生活保護の方に回した方がいい。
595:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:08:45 CeAEl1sb0
>>594
そしてホームレス利権が誕生する訳ですな。
寝言なら寝てから言ってくれ。
596:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:11:46 Z08HSeU20
>>593
チョンの常套手段。
チョンに対し法を厳格に適用する必要がある。
597:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:14:10 xWAaGZ/8O
後の麒麟田村である
598:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:17:33 qSa93hr40
>>595
ホームレス利権？？？？？？？？？？？
アホなことを言われてもなあ。
何を言いたいんだ？
裁判官の超高給、格安宿舎、金持ち出身が多い。
どれも現実だが。
すなわち、日本では、金持ちほど税金から金をもらってるということ。
599:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:20:15 +b+0SB9j0
住所として認めるということは
占拠の根拠とされてしまう可能性が高いので
司法判断としてはこれが正しいな
とっととこんな不具合抱えた法の整備しろよ糞役人
600:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:25:16 yGq/Z1b20
>>17
それと矛盾する判決であるのはたしかなんだが、
問題はうちらが落ちぶれてこういうところで雨露をしのいで生きていても、
生活保護は受けられないという方向性の悲しい判決。
これだから法曹は華族様と言われるんだなあ。
601:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:26:10 yGq/Z1b20
>>24
検察官枠、外交官枠、官僚枠もあるので大丈夫だよ。
602:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:27:20 +IAQrduZ0
公園が住所になってみろ
２０年住み続けたら自分のものになる
603:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:27:25 4zmLW1+R0
地方裁判所ってどれほど馬鹿なんだか。
あれかな、地裁にしか行けなかった恨みやコンプレックスの腹いせに
面白判決出して便所でニヤニヤしてんのかね、地裁判事。
604:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:29:36 cbVDllIn0
公用物は時効取得できないんじゃなかったっけ
605:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:30:00 +IAQrduZ0
公園が住所になったら、公園に休みに来た人はみな不法侵入罪になる
なわけねーだろ
606:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:30:54 rEySaP3u0
そりゃ公園だものな。
607:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:32:49 ukJS0yTq0
この狂ってるホームレス以上にかっこ悪いのが、大阪地裁判事だな。
実名公開されてたら出してくれ。
608:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:36:12 yGq/Z1b20
時効取得できないが、居所（住所ではない）と認識するとしないと、
ロストパーソン化するだけなんだな。
要は政府によって捨てられたコラテラルダストパーソン、
今のままの政府の施策では、政府をあんまり許してはいけないと思うんだな
609:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:36:36 BsUlXwArO
じゃあ旧江戸城址はどうだ？
あそこに住んでいる方々は税金払ってんのか？
610:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:39:59 vi5HG90P0
＜取得時効＞
①20年間、自分の物と思って（他人の物を）、ずっと使い続け（占有と言います）ていた人は、その物の所有権を取得することができる
②占有を始めたときに、その物が自己の物であると信じ、かつ、信じたことについて不注意な点がない場合には占有を継続する期間が10年に短縮される
③自分の不動産でも構わず、かつ不動産である必要もない
④借家人などは家などの目的物を「自分の所有物」として占有しているわけではない
誰にも文句を言われなければ、自分のものになるかもしれないけど裁判で争ったら負けるでしょう
611:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:40:14 qSa93hr40
>>607
高裁判事の方がおかしいだろう。
こちらの実名を公開してほしい。
正面から、住所ももてない人には生活保護不要と言えばいいのに。
ちなみに、日本の場合先進諸国のなかで生活保護の予算が極めて少ないことは
有名だが、他方で裁判官の給与が異常なほど高給であること、他の公務員以上に
福利厚生でも恵まれていることはあまり取り上げられない。
裁判官の高給を削って、もっと生活保護の予算を増やしたがいい。
こんなのは政治が解決する問題。
裁判官なんかに判断させるべきことではない。
自分達の予算を削られたくないんだろう。
612:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:42:50 nEXOxvzu0
>>607
検索してきた。たぶん西川知一郎裁判長。
>>611
シェルターに入れば住所はできるだろ。
生活保護は、不正受給が多いからそこを正せば困った人に行き渡る。
613:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:45:15 CALke/If0
地価と土地税制より
土地の保有税（固定資産税）が存在ことにより、土地保有のコストが上昇
する結果、税率は割引率を高め、地価を低下させる。しかし、日本の土地の
固定資産税の実行税率は無視できるほど低い。
９５年当時の日本の宅地の固定資産税の実効税率は、アメリカの１０００分の
１４から１００分の１３程度にとどまっている。
都市圏の市街化区域内農地については、９０年まで長期営農継続農地制度が
存在し、現在は生産緑地制度によって代替されたが、固定資産税を相続税の
優遇措置を受けることができる。農地に対する固定資産税率は宅地よりも一層
低い。
614:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:46:46 YZVUCja2O
公園を乗っ取るなら、せめて水道代払わないとね。
615:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:48:02 nEXOxvzu0
既出だったらごめん。
URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
ホームレスは支援者の住所を「借りる」ことになるのだけれど、
警察はこれを「電磁的公正証書原本不実記録同供用幇助」だとかいう言いがかりをつけて、
住所を使わせた支援グループに弾圧をかけてきた。
結局不起訴になるわけだけど、「じゃあ今住んでいるところに住民票を移させてもらいましょう」
というわけで、転居届けを出そうとした。そうしたら断られた。
それで「どうしろってんだ」と裁判ということになった。
ってことらしい。
つか、住所を貸したり、裁判費用や裁判の保証人として支援できるなら、
家賃や賃貸の保証人という形で支援した方が、社会復帰が容易だと思う…。
616:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:48:27 NqEtBo4U0
高級住宅地とか都心であればあるほど、不動産の取得原因は相続。
相続で取得した人が、日本に単にいるだけのコストは固定資産税と建物の
建て替え費用だけ。
他方、相続などで不動産を取得しない人は、賃貸に住み続けるか、マイホーム
を取得して住むしかない。
単に日本に住むだけのコストが、日本人のなかで極めて大きな格差があり、
高級住宅地など地価の高い不動産を相続で取得する人達は極めて安く住んでいる
ことがわかるし、その原因は固定資産税などの保有コストが安いおかげである
ことがわかる。
だから、先祖がもともと都内などに不動産を持っていた人などの子孫は、あまり
能力がなくても高級住宅街などに住み続けられる。
一見、高級住宅街で居住するのに相当な費用がかかっているかのような錯覚を
与えるが、現実は、ぼろアパートなどに住んでる人達の方がはるかに費用が
かかってることが分かる。
617:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:49:36 jneXTrhJ0
住民票を移していた支援者宅に住めばすべて解決。
618:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:49:38 yGq/Z1b20
>>609
所得税は非課税、相続税贈与税は課税。何か外で買うことがあれば、消費税は払っている。
但し、相続税については超法規的措置で非課税の場合が多い模様。（法制の不備かな）
619:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:50:07 DlY3lajH0
この弁護士が寄宿させてやればいいじゃまいか？
620:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:51:24 QMH7248x0
>>612
シェルターに入れたり、民間アパート借りさせても、そこから逃げ出す奴も多い。
「自由が無い」「家賃や食費を払うと少ししか残らない」「仕事をしろとうるさく言われる」等々。
まあみんながみんなそうとは言わんけどさ。
環境整えればきちんとまともな生活に戻るとは限らない。
621:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:51:34 yGq/Z1b20
>>611
誰も言わないんだよね、先進国の中でも法曹の収入がトップクラスなのを。
それも、７２条込みでなので非常に問題はあるんだな。
622:え
07/01/23 22:51:37 hNRpHQuK0
ホームレスを擁護する人は自分の家か庭にすまさせてやれよ
623:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:52:25 yGq/Z1b20
>>615
そうそう、そういう矛盾があるのよ。それが、まさにこの訴訟だし。
624:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:55:04 Dqs+VSZm0
ホームレス擁護するやつは一度大阪に来て現実を見ろ
公園で花見するときとかマジでたまらんぞ。
ただ暮らしてるだけならいいんだ、別に文句はない。
鼻をつく悪臭 公園でくつろぐ人に「てめえらこのあｌ；ｓｋｈｖな；を」とか意味不明なことを怒鳴る、
ゴミバコ漁って散らかしたゴミを片付けない 水道の占有
早くセンターでもなんでもどっか行ってくれ
625:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:55:50 cbVDllIn0
旧自治省の通達で洞穴や橋の下に住んでいた事例についても
住所と認めてよいというのが出ていて
一審判決はそういう行政実務の扱いを理由にしていた。
あと、この人は６年ぐらい住み続けて一度も当局に排除されたことがなく、
郵便物も届いていたことなんかも生活実体を認められる根拠にされた。
626:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:56:14 JN/zbwVv0
勝手に他人の敷地に住み着いて住所と認めろって
昔の中国人韓国人なら可能だった
627:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:57:33 rv2gAPg+0
>>568
もともと日本の場合、国有地をはじめ公有の土地が多すぎる。
有り余る土地を、単に公務員の宿舎に利用したり好き勝手に使ってる公務員の方が
問題だろう。こんなのが利権、特権と言うんだろう。
住むところがなくて公園にいることが何故利権なんだ？
公務員宿舎をホームレスに開放すればすべて解決する。
628:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:58:41 jlSsQ++00
地裁不要論が浮上してまいりました
629:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:00:29 8Z6tqAyH0
>>627
ホームレス利権はないと思うけど、
暴力団なんかがホームレスを食い物にしてるケースはあるよね。
公務員宿舎を開放したら、結局ホームレスを踏み台にして
暴力団関係者や運動団体に乗っ取られるのがオチじゃないの。
630:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:00:56 rv2gAPg+0
>>628
高裁不要論だろう。
631:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:02:25 hTT/kNlk0
支援者達は何が目的？
単に自治体困らせてるだけ？
632:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:02:31 9FZCJ8F60
裁判官ていう人たちは全部クズなんですか？
633:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:02:33 nEXOxvzu0
>>623
支援してる人たちは、自分たちを弱者（ホームレス）の味方だと
喧伝したいがために、わざわざ遠回りな支援をしてるんじゃないだろうか。
弱者の味方のフリして、票を集める。
本来の社会復帰のための支援はせず、
できるだけ長く騒げるような似非支援をする。
634:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:06:02 rv2gAPg+0
国家公務員を対象にした全国の公務員宿舎のうち、今年３月現在、２５１２戸で公務員本人の
転勤後も家族が住み続けるなどしていることが、財務省の調査でわかった。
職員が転勤した場合などに宿舎の明け渡しを規定した国家公務員宿舎法に違反するが、同省は
運用で、通常使用料の３倍～１・１倍の「損害賠償金」を“家賃”代わりに支払うことで居住を
認めている。大半は１・１倍で、賠償金でも民間住宅家賃より大幅に安く、都心で４年５か月住
んでいるケースもあった。
同省は「確かに違反だが、事情がある時に限って認めている」としている。
国家公務員宿舎法では、職員が転勤や退職した場合、２０日以内に明け渡すよう規定。違反すれば、
通常使用料の３倍以下を損害賠償金として払うよう定めている。
同省は「違反状態で、本来は退去しなければいけない」としながらも、実際の運用では、配偶者が
働いているために職員が単身赴任する場合は３倍、子どもが学校に通い教育上転居しにくいなどの場合
は１・１倍を支払うことで、残った家族の居住を認めている。
こうした宿舎は、中央省庁や地方財務局など２３機関であり、一番多いのは関東財務局の８１１戸、
次いで国土交通省３９５戸、内閣府３７９戸だった。
２５１２戸のほとんどは「子どもの教育」が理由で、１・１倍の損害賠償金を支払っていた。
これって結局、公務員の子弟専用の宿舎まであって、極めて安い家賃で住めると言うことだろう。
父親の方は、別のところで宿舎に入っていて、子供達も例えば２００００円の家賃のところを
２２０００円払って住んでるということ。
ウマーと言う前に、公務員の人件費さえ高い、優遇しすぎと問題になってるのに、
その子弟まで税金の恩恵を受ける。唖然としてしまうが。
きっと裁判官の息子や娘達もいると思う。そして、裁判官を目指して豪華格安宿舎で
受験勉強に励んでると思う。
635:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:06:25 YvHu+fBd0
ぜひ社民党のご意見をお伺いしたいものだ
636:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:09:20 8Z6tqAyH0
>>631
思うんだけど、これは行政側が挑発したんじゃないのかな。
何年も放置だったのに、急に行動起こしてきてるしさ。
637:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:09:24 H8Fawav10
公務員宿谷にご子息達を住み続けさせるのは違法ではないんだろうか？
公務員達が勝手に国有財産を不法に占拠してないか？
638:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:10:47 tp/Yl+5S0
>>636
今までが怠慢すぎただろ。
厳しく取り締るべきだ。
639:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:13:53 wsa036/Q0
>>637
ごもっともな意見でつ。
で、どうしたらいい？
640:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:15:39 H8Fawav10
>>638
説得力がないなあ。
取締にはしるなら、自らを律しないと。
税金から高額な利益を受けてる奴が、ホームレスを襲撃するなんてのは
あまり感心しないな。
まず、公務員特に裁判官の高給を大幅に引き下げて、宿舎なども廃止して
からにしてよ。
641:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:15:50 NjnhoC9M0
>>599
法律かえるためには国営議員新喜劇を通さないといけないからいろいろ面倒なんだよな。
642:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:17:35 8Y7LAebb0
悲しいな。
なんだ世捨て人じゃないのか。
643:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:18:51 yGq/Z1b20
>>632
全部じゃないけど、そういう貴族階級でなければ生きられなかった人たちではあると
思っておいた方が、後々失望しなくていいかもしれない。
644:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:20:15 8Hl1fVc90
必死に公務員叩きへ誘導してるヤツってなに？
公務員叩くスレは無数にあるからそっちいけよ。
とりあえず、市民団体としてはなんとしても
住所を持たせたいわけ。
貸し作って金牛耳って、マリオネット状態にしておいて
①生保受給させ一部を手数料として徴収
②選挙権をとらせ投票させる。
③各種デモにサクラとして動員
④お役所に楯突いたという満足効用を得る
⑤犯罪行為に加担させる
などなど、使い道はいろいろあるよ。
645:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:20:17 j3pS8cLq0
つーかこの程度の判決地裁で出せよ。ホント地裁って役に立たねーな
646:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:21:45 yGq/Z1b20
>>634
そういうこと。
ただ、司法の官舎向け予算は少なかった気がするから、
土地は一等地でも建物はぼろいかも。（まあ、驚くほど安いけど）
647:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:23:12 6CXkF8650
他のスレで見たことがあるんだが、ホームレスの人達も年がら年中
路上生活をしているのではなく、週１とか１０日に一回とか、簡易宿泊所や
サウナで寝泊まりして体力を維持してるそうだ。
その費用が月にすると数万円かかるらしい。
もしかすると、居住費として裁判官より払ってるかも。
なんと言っても、日本の公務員の豪華格安宿舎は世界的に有名だしなあ。
648:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:24:28 R47bEei10
>>620
そうそう
自由がないとか家賃払うと少ししか残らないってわがますぎ。
別にホームレスじゃなくても、ほとんどの人は何らかの
妥協や我慢、努力をして生きてるんだよ。
649:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:25:59 B5UXeuCa0
>>644
現在でも「プロ市民運動」のデモ行進水増しに使ったり
自分たちの主張と対立してたり目障りだったりする
本物の市民団体やNGO、NPOの本拠地をうろつかせて
子供への嫌がらせや治安環境悪化させて圧力かけるのに使ってる。
650:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:26:14 8Z6tqAyH0
>>646
そういえば、昔住んでたとこの近くに裁判官の官舎あったけど、
俺の住んでた分譲マンションより立派なマンションだった記憶がある。
てかいい加減スレ違いだってば。
651:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:26:21 ymdx2Yfd0
ブサヨの票田作戦の可能性もあるな。
住所欲しい理由として投票と生活保護って言ってた。
後者はホームレスしながら金詐取としてわかりやすいと、前者がよりやばい。
支援者の支持政党の票田。
652:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:27:08 hC+GuUaL0
既出だけど書きたい。
麒麟の田村
653:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:29:24 6bnvY59s0
自立支援センターに入って住所を取れば良いだけだろ。
何騒いでるのこのおっさん
654:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:30:42 Z08HSeU20
このおっさん 不法入国在日チョンだろ。
655:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:31:05 UGYPdoAW0
>>651
ホントかどうかしらないが、そうだとしても別にいいんじゃないか？
656:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:31:13 88R+FU8r0
ゴミ処分場の横とかの埋立地をホームレスに開放すればいいんじゃね？
そこで炊き出しとか職業訓練とかして、そこなら住民票も取れるとかさ。
んで、他の所にダンボールハウス作ったら、即日通報＆撤去。
657:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:31:49 ymdx2Yfd0
>>653
テント＝住所が認められるなら、勝たせたい選挙区の公園を不法占拠して住所だと言い張って投票にいける。
658:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:32:28 DT/bbHaW0
>>652
彼はウンコの神様だから住んでても問題ない
659:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:34:02 LBKTnzZ00
白服を着た国 梅田正 （元平壌毎日新聞編集長）
李朝以後の郷土的細民として「土幕民」というのがあります。旧来の身分的、階級的な
ものでなく人種的差異があるわけではないのです。土幕民は、何らかの事情から生活
に窮した細民（貧民）が、生活の便宜や職を求める便宜上とかで、京城、平壌、釜山そ
の他都市周辺に集団的生活を営んでいるのです。
求める職業もほとんど技術を持っていないため、日雇人夫、擔軍（チゲといって、背負
子を背負って小荷物の運搬を若干の賃金で行うもので、いわば街中の赤帽で街辻に
屯して客を待っている）に従事し、細民中の最下層の悲惨な社会層を代表するもので、
これらは公的機関の救済を待たねばならないのです。もともと幕とは、家、小屋という
語彙からきている特殊細民なのです。
彼らは公有私有の区別なく空き地に勝手に集団で掘っ立て小屋掛けする、つまり不法
占拠集団なのであります。
660:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:35:51 /iA5/fah0
>>653
そんなことを強制する方がおかしいだろう。
あってもいいし、俺ももっと支援センターとか増やすべきだとは
思うが、強制したらだめだ。
強制収容所やゲットーとは違う。
661:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:37:59 88R+FU8r0
>>660
じゃあ、何処でも好きな所に住んで良いの？
強制じゃなくて、そこ以外住んじゃ駄目なところじゃないのか？
662:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:40:57 PnI+TkSa0
>>657
選挙権の居住期間を設ければそんなことに悪用できないだろう。
それに、そんなことをする政党は別に公園でなく、同じ組織の人の
ところに住所を置くだろう。
663:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:41:03 QMH7248x0
>>661
生活保護の関係スレを見ると、「職業選択の自由」や「居住・移転の自由」を盾に
職探しや施設入所を拒否するような人間もいるらしい。
664:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:42:42 3pOv4uLz0
憲法違反ｗ
665:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:45:24 88R+FU8r0
>>663
ジャイアンかよｗｗｗ 皆の物（公園）は俺のものってかｗ
消去法で自立支援センター以外は、無料で住んでも良い場所なんて何処にも無いのに。
何だか最近、人権屋がますます五月蝿くなってきたなｗ
666:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:46:45 X/tPdYx90
当たり前だ。
こんなの認められるなら、俺だって皇居でも
六本木ヒルズでも住めるぞ。
667:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:48:42 8Z6tqAyH0
>>666
意味不明。
668:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:52:36 PO6kQh9L0
>>661
少なくとも、もう少し自分で住みやすくしてから言うべきことだろ思う。
知らないかもしれないが、ホームレスの人達も割と居住の費用を出して
いるんだ。
諸外国でなら、路上で生活しなくてもいいような人も、日本では普通の所に
住めないで路上生活をしてる人は多い。
不景気になると、わりと普通の生活をしていた人が路上生活に陥ったりする。
前提をすこし変えないと、あなたが言ってることは単に優遇されてる人が
特権をかさに形式論を言ってるだけのように聞こえる。
冗談ではなく、裁判官よりホームレスの人の方が居住費をより払ってる可能性
が大きい。勿論全員ではないが。
669:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:53:13 2jnR4Qh00
もしホームレスを批難するなら北欧みたく福祉政策に重点置くしかない
もし新自由主義競争主義を掲げるなら脱落者は必ず出るからホームレスは不可避
ホームレスは自己責任といいながら一方で青テントは見苦しいから
撤去しろというのはダブスタのわがままだといえる
670:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:55:10 nEXOxvzu0
>>663
ひどいなそれ。
>「職業選択の自由」
就労の義務ってあったよな…
>「居住・移転の自由」
居住の自由は、「どこでも居住していいですよ」じゃないw
公園はみんなのものだから、利用してもいいけど占拠したら違法。
なんでそういう普通の理屈が通じないんだろうな。
これが「野宿者は国のせい、社会の犠牲」だとしたら、
こういうやつにそだてた教育が悪いってことを言いたいんだろうか？
671:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:57:22 XjhHSayJ0
>>670
勝手に公園に住むのがダメだから強制収用がOKになるの？完全に意味不明。
672:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:57:32 B3jw35mJO
>>660
お前の家の庭に変なオッサンがテント建ててここを住所に認めろって言われたら困るだろ？
自分の土地じゃ無い所を許可も得ずに借りて住んでるだけで感謝しろよって話しだろ。
アパート借りるのに住民票が要るだけならとりあえず支援センターに入れば良い。
673:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:59:35 CeAEl1sb0
>>669
テント建てたいならキャンプ場に行けや。ｗ
勝手に公園に居座るホームレスの方がワガママ。
674:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:00:19 0uIaueIP0
>>671
どこが意味不明？
借りたものは返さなきゃいけないのと同じ。
それもわからなかったら幼稚園からやりなおしてね＾＾
675:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:00:39 NqXktITn0
>>668
何を言ってるか良く判らんｗｗｗ
居住費が何を指すのか判んないけど、路上や公園に住んでもいい理由になってないよ。
上下水道が完備された無料の空き地を提供してあげればいいんじゃないのか？
何処にでも勝手に住んで良い自由は無いよｗｗｗ
676:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:01:16 HEeW2XD20
>>673
小学生はおめでたいなｗ
677:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:03:33 CeAEl1sb0
>>673
お前さんのめでたさには負けますよ。ｗ
678:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:05:45 NytOUiRv0
>>674
>借りたものは返さなきゃいけないのと同じ。
借金してても、野宿して家賃浮かせて返せ、なんてことは許されないのと同様
占有権が認められなくても即強制収容に繋がるわけじゃない。
実際に住んでる場所としての住所を認めるのと、占有を認めるのは別の話なのに
ごっちゃにしてるバカ大杉。
679:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:05:49 eqz7goNL0
既出だろうけど
地裁では住所と認めたんだな。
もし、ホームレスの居座っている場所が公園じゃなく
地裁の敷地内でも住所と認めたのかなぁ？
680:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:07:06 /oSqhBPoO
>>671
どこが？
1・人の土地に勝手に住んではいけない。
2・自分の土地はない。
3・契約に基づいた占有権のある土地も家もない。
4・善意で住まわせてくれる知人も血縁者もいない。
5・どこにも住めない。
6・だからって死ねは酷い。
7・行政が作ってくれた場所に収容される。
わかりやすいが。
681:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:07:24 Iz8MsyoJ0
支援者の家に住まわせてやればいいんじゃね？
682:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:07:27 ZqmKTbNR0
>>676 >>677
お前ら三国人は迷惑だ。国に帰れ！
683:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:07:29 Qrl0Q9OI0
>>667
よくわからんが千代田区１－１に住民票を置いている人が多いことを言ってるんじゃないのか？
確かに、あれも不実記載で、訂正されるべき事項だとは思うが。
684:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:07:41 SzTKS8uW0
公有地ってのは市の土地、いわば他人の土地だ。
他人の土地に勝手に工作物を作って住み着いても、
それは常識から照らし合わせると到底正当な住所といえない
というのは当然。
もし地裁判決の論理がまかりとおるなら、自分のマンションの
エントランスや、家の庭に得体の知れない人間が住み着いて、
そこが住所だと主張すれば住民票に登録できてしまうことになる。
終戦直後の朝鮮人みたいなもんだ。所有者が不明になった土地の上に
勝手にバラック作って居ついて・・。
裁判官も世間の風にさらした方がいいんじゃね？ともあれ、
高裁裁判官はあっぱれだ。地裁の裁判官に喝っ！
685:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:08:20 qkoAezdS0
>>680 よく言ってくれた。
686:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:08:58 0uIaueIP0
>>678
この人は、野宿する必要だって無いんだよ？
なにしろ支援者が海外旅行にだって連れて行ってくれるんだし、
裁判のための保証人にもなってくれるし、費用も出してくれる。
だったら公園を占拠せず、部屋を借りることだってできる。
なんでわざわざ公園に住む？嫌がらせか？
687:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:09:03 6g5x6SjT0
当たり前すぎて、なんの感情も湧かない
688:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:09:31 ZvssUMZz0
>>679
実態も見ただろうから、地裁に公然と居所かできていればだが、
廷吏他に出されてしまってると思うが。
689:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:09:52 17vpv9Jp0
支援者がアパート借りてやればいいんだよ。
支援するなら、とことんやれよ。
普通の人はホームレスになりたくないから仕事してんだし。
ホームレスはゴミなのに権利ばかり主張するな。
死んでいいよ。
690:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:09:58 MHU0Q+UU0
人権ゴロというのは教育上よくない。
691:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:11:02 mJePRKAt0
支援者だって、ホームレスは社会の犠牲者だ、
本当はいい人たちばかりなんだ、みたいなお題目ばかりだし。
いい奴も悪い奴もいる、援助してもみんな立ち直るとは限らない、
でも差別なく助けなきゃいけないんだ、って正直に言って、
そのうえで支持を訴えるべきでしょ。
臭い物に蓋は、支援者も似たようなものだと思うんだけど。
692:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:11:10 psOrHQQp0
公園を住所と認めないのはあたりまえ。
日本の末端の司法がいかにゆがんでいるか良く分かります。
693:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:11:49 0ITlk4PZ0
>>679
さんざん既出だけど、
居住している実態がなきゃ住所として認められないの。
超大雑把に言うと、
地裁では、あのテントは居住している証拠として認めたから原告勝訴。
高裁では、テントなんぞ家として認められるか！で原告敗訴。
>>683
それ、戸籍と混同してない？
694:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:13:15 HEeW2XD20
違法でも住み続ける、それがホームレス
法の妥当性は社会生活の円滑性とかみ合ってないから
判決に違いが出てくるわけで
695:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:13:23 CKmOaX8v0
さすがにひっくりかえったな。一審の無能判事はクビでいいよ。
696:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:13:36 iuj5YR9w0
>>667
666がいいたいのは、地裁判決の論理がまかりとおれば、
皇居前広場や二重橋の前に掘っ立て小屋建てて住み着けば
住民票が取れることになる理屈のおかしさを言っている。
六本木ヒルズも同様。
千代田1-1は本籍地を置くときの話。戸籍は住民基本台帳とは別物。
仮に、千代田区役所に住民票を千代田1-1に異動しても、調査の結果
職権で削除されることもあり得る。
697:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:13:55 ms+RNnH1O
住んでる所と書いて住所
よって公園に住んでるならば住所になる罠
698:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:14:31 klTMRsjE0
>>689
テレビで見たけど、支援団体の入れ知恵か
ホームレスが人権侵害と差別を叫んでた。
天王寺公園の時もホームレスが傲慢だった。
699:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:15:20 MHU0Q+UU0
>>697
朝鮮人みたいな事を言うなちょん。
日本は法治国家。
700:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:16:16 03VUJuku0
人権侵害でも差別でもないわアホ
701:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:17:06 ZvssUMZz0
>>692
だから、条文読め。相矛盾してる条文があるのが問題なんだから。
702:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:17:19 3O6kFgnB0
一番の被害者はこんな連中に税金使われたり、公園を奪われたりしてる真面目な
市民です
703:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:17:32 uL8KZHuEO
住所がないからホームレスなんだろ（笑）
公園を住所に使おうなんておこがましい（笑）
施設を用意しても入らないくせに住所を欲しがるなよ（笑）
街の美観を損ね青少年の健全な育成の妨げとなり悪臭がひどいから出ていってくれよ（笑）
おれが笑ってるうちにな（笑）
704:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:17:51 qkoAezdS0
人権侵害って法外な行為をすればホームレスだろうがだれだろうが、
認められるわけないのだが。
どうも弱者を前面に押し出して、誰かさんたちが何かを画策しているようにしか見えない。
本当に支援する気なら、仕事の世話でもしろよ。
705:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:18:23 qoG0Cv0j0
住民と認められないから住所不定者として保護対象になれるんだろ
住民としての福利と福祉支援の両取りしようなんてするなよ
カスもいいとこだな
706:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:18:32 ZvssUMZz0
>>693
>>667はそう言いたいんだと思う
707:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:18:43 iuj5YR9w0
アホ少年どももどうせ襲うならこういう自称「ホームレス」をｒ
だいたい、支援団体がバックについているなら、そこの誰かが
身元保証人になって、アパートでも借りれるだろうに。
甘ったれるのもいい加減にしろと。
釜ガ崎の蚕棚だって、こいつら、すぐそばなんでそ？
708:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:19:10 03VUJuku0
ホームレス強襲する中学生が出てくるわけだわ
709:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:20:17 EyDf9N7p0
てか公に住居と認められたらそれはそれであのテントは
建築基準法や消防法とか他の法律の適応範囲にならんか？
710:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:20:42 HEeW2XD20
>>699
そうそう、まず憲法の基本的人権からしっかりと遵守しないとな
711:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:20:54 LbE118Ck0
＞公有地ってのは市の土地、いわば他人の土地だ。
＞他人の土地に勝手に工作物を作って住み着いても、
＞それは常識から照らし合わせると到底正当な住所といえない
＞というのは当然。
公有地と民有地は違うだろう。
それに公有地を公務員が好き勝手にしていいものでもなし。
さらに、日本の国有財産は異常なほどの額だそうで、何でもアメリカの５～６倍とか。
地方公共団体も相当持ってるそうだ。
もっと、民間に解放して、その上で固定資産税などを諸外国並みに引きあげれば
家賃なんかも大きく下がる。そうすれば貸す方に競争が起こるからもっと住みやすくなるし
ホウムレスの相当部分が路上生活しなくてよくなる。
こんなことは政治が解決することで、高裁の裁判官みたいな特権層の奴が好き勝手に
判断すべきことではない。
一番いいのは、裁判官の高給を削減して宿舎も廃止。勿論他の職員についても。
ホームレス対策にその予算を回せば簡単に済むはなしだろう。
712:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:20:56 yxMrSEqnO
出来るべきことはすべてやって、それでもどうにもならない人には百歩譲って、支援もやむを得ないのかなって思う。
でも報道で見る限り、ほとんどの対象者にそれが感じられないのだが。
713:693
07/01/24 00:22:29 0ITlk4PZ0
>>706
うん。
>>667も俺だからｗ
714:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:23:00 Fu/InNCk0
田舎に送り返せばいいじゃん
715:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:24:01 klTMRsjE0
>>709
ホームレスのテントに家屋の税金が
課税されます。
ホームレスはちゃんと税金払えよ。ｗ
716:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:27:03 iTVMacZ10
景気がいいときは、住民税を払いたくないから日雇いでその日暮らししておきながら
景気が悪くなり、歳で日雇いがなくなったら公園を占拠し権利をさけぶ
行政はこいつの住民票を調べ、その自治体へ送り返せ。
大阪はゴミ捨て場ではない
717:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:27:31 qkoAezdS0
そうえいば、長居公園もそろそろ行政代執行かね。
生活保護受けたりして、ほとんどいなくなったはずだがまだ数人いるから。
数人、と言っても「支援者」が１００とか２００とか集まって大騒ぎだろうな。
支援者が１万円づつ出し合えば、野宿者の当面の生活はどうとでもなると思うが。
去年のように罵詈雑言で職員泣かせるのかね。
718:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:28:37 7xzNMUMf0
公園の水道は使い放題だってｗｗｗ
719:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:30:58 uL8KZHuEO
>>704
仕事をあてがっても，しねぇんだよアイツラ（笑）
工場はイヤだのビラ配りは恥ずかしいだの難癖付けて働こうとしない（笑）
集団行動や規則正しい生活ができないしな（笑）
世話する価値が無い分，家畜以下の存在だぜ（笑）
そのくせ権利だけは主張するのな（笑）
ホームレスに居着かれた被災住民のためにも，
一刻も早く駆除，違った（笑）排除してくれ（笑）
俺が笑っているうちにな（笑）
720:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:31:13 g6s8mD+40
>>711
国有地が日本に一杯あるから、国有地をとってもいいと？
ココは法治国家だよ。
721:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:31:38 4yAG4G3S0
資産格差がより問題なのは、単に資産格差だけでなく、日本では生活費に大きな差が
生じるから。多くの人は、高級住宅街に持ち家で住んでる人はより費用がかかってる
と思っている。しかし、現実は費用は公営住宅に住んでる人達よりかからない。
この関係を住居費で示すと、
高級住宅街では、この差はもっと大きくなります。
同程度の物件を不動産屋で賃貸価格を調べて、計算してください。
毎月家賃１２万円を３５年払うと ５０４０万円の支出。
固定資産税を、年土地、建物５万円３５年払うと １７５万円の支出。
３５年後には、建物の固定資産税はほとんど０になりますから、この金額は
もっと低くなります。他方、新築建て替えで１５００万程度の物件を建てる
と、総合計、１６００万から１７００万程度の支出。勿論、土地と新築建物
が資産として残っています。
固定資産税を中心にした不動産の保有コストを安くすればするほど、生活費
が大きくことなり、何もしないでも格差は大きくなります。
所得格差は個人の努力で少しは是正することができますが、資産格差による
格差は制度的に変えない限り是正できません。
722:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:31:44 yGyaXw2s0
これ1審が正しいと思うんだけど。公園はホームレスのものとか言ったり借地権なりを認めてるわけじゃねーし。
723:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:32:36 mJePRKAt0
>>717
「野宿者」を助けるというのがそもそもおかしい。
彼らの希望を最大限かなえてあげるのが援助のあるべき姿。
本人が自立センターに入ったり、生活保護を受けたり、そういったことを
望まないのであれば、その希望が最大限にかなうように行政は行動すべき。
…という理屈らしいが、少なくとも俺には理解不能。
724:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:33:39 1Xyoxu8W0
生活保護を出すくらいだったら、公園を占拠してるやつらを強制収容して、
新たに公園を占拠するやつがでないように監視する要員として雇えよ。
725:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:34:37 M2ee59+M0
今度の判決は公園と言う場所も大事だが
テントの構造やトイレや水道は公共のを使っているという理由で
住所と認めなかったわけだ。
逆に言えば公園の中であっても
強固な建物で公共物じゃない水道やトイレを使えばOKということ。
実際にはありえないが。
「住む」と「居る」との違いをそこで区別したんだろう。
このホームレスも「住所」と主張するからには
上下水道料金くらい払ったらどうだろう。
726:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:34:55 huNLno4I0
竹島に住めばいいじゃない
727:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:37:04 14h7TXqo0
公園って税金で確保してるものだし
避難場所なんかにもなる場所なんだから当たり前の判決
まぁ自分の土地か借りてる土地なら
テントだろうと野宿だろうと、認めていいと思うけど
728:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:37:21 jpv8zW260
あたりまえだのクラッカー
729:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:38:03 klTMRsjE0
>>723
>彼らの希望を最大限かなえてあげるのが援助のあるべき姿。
ホームレスが遊んで暮らす光景が目に浮かびます。ｗ
730:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:38:44 2FDBw35Y0
おっと合点承知之助
731:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:39:43 bGZV2AMA0
＞田中壮太裁判長は「健全な社会通念に基づいた住所としての定型性を具備しておらず、住民基本台帳法
＞の住所にはあたらない」と述べ、
ホームレスには生活保護を受けさせない。選挙権も与えない。
社会復帰の道も閉ざせ。
資産をもってない普通の人も、一歩間違ってホームレスになったら二度と復帰させない。
裁判官が税金をがっぽり懐に入れて、豪華格安の宿舎に住むのは当たり前。
できるだけ、自分達の特権は子供に世襲させたい。
簡単に言うとこういうことだろう。
732:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:41:20 MHU0Q+UU0
>>731
朝鮮人乙
733:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:41:43 2FDBw35Y0
本年初の動員である野宿部隊は
ただちに各員戦闘配置につかれたし
734:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:41:58 pnvZBNYXO
俺おおぎまち公園住んでるけどホームレスで裁判はいかんよ。
おまえ何様やと言われてもしょうがないわ
735:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:43:30 uL8KZHuEO
竹島に住んだら韓国に寝返りそうで日本に不利益だよ（笑）
大寒波でも来ないかねぇ（笑）
二，三日でいいんだが（笑）
736:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:43:34 XFooO66J0
ついでに家賃も払わず市営住宅に居座る
外道大阪市の公務員の住民票も剥奪してやってください。
737:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:43:41 mJePRKAt0
>>731
ホームレスの社会復帰を真剣に考えているのか、
裁判官の特権を剥奪したいのかどっちなんだ？
たぶん後者だろうけど。
738:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:44:28 oxL6KMma0
>>731
国に税金を納める気がないやつに生活保護を与える必要はないだろう。
社会復帰する気配もないしな。
739:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:45:19 klTMRsjE0
>>736
そっちは同和だ。
740:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:45:52 TGXsKblbO
竹島にホームレスの楽園をつくろう。
毎日釣った新鮮な魚、目の前に広がるオーシャンビュー、気の合う仲間とワイワイガヤガヤ。まさに地上の楽園。ただし日本国籍、選挙権は剥奪されます。
741:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:46:22 jBIA43yd0
中学生、高校生のホームレス襲撃事件とかあったが、
裁判官のホームレス襲撃事件は笑える。
この高裁の裁判官に問題があるんだろう。
裁判官も選挙で選ばないと、とんでもない奴が裁判官になってしまう。
742:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:46:24 qt5XRjVE0
彼らって日本赤軍とかと繋がりがあったんだっけ？
だったら尚更「公園が住所」じゃないと困るわけだ。
743:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:48:01 pnvZBNYXO
おおぎまち公園も綺麗になって住みにくくなった
そろそろ桜ノ宮にいくよ
さようなら
744:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:48:23 xUT6ZV5M0
もうさ、自由に無料で住んで良い土地を国が開放して、
そこでの上下水道、炊き出し、医療をきっちりやれば、
生活保護も無しでいいんじゃね？
745:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:48:35 0ITlk4PZ0
>>735
よっぽど腹に据えかねてるんだな（笑）
山内氏は韓国の野宿者支援運動があまり気に入らなかったらしいから、
寝返りはどうだろうね？
746:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:48:38 uvfSvWZC0
>>731
公園を占有する権利はないということだろ
747:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:49:52 HZKjInTF0
地裁の方が筋が通ってるような気が。
748:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:51:29 ii7yRQnR0
>>741
どんな理由があっても、みんなの使う公共の場所に無断で住んだりしたらダメだろ。
その位小学生でもわかるぞ
749:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:53:02 pnvZBNYXO
昔ね大阪城住んでたら、若い子らにロケット花火やら連発花火打ちこまれてひどい目にあった(>_<)
750:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:55:23 zutt3vxbO
自分んちの近所の公園にホームレスが大量に住み着いて「ここが住所です」って言い出してもＯＫなのか？
いいならお前んちの近所で引き取ってやれ。
751:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:56:22 rS4kzQNAO
>>747
まだ知り合いの家に間借りの方が良い
違法性を指摘した役人が正しいかどうかが問題だろ
下宿は全てアウトで一時的に住民票を移せないってことになるよな
752:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:56:37 g8EpfuOm0
擁護派が引き取ってやれよｗ
753:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:57:22 ggEnh0/y0
＞どんな理由があっても、みんなの使う公共の場所に無断で住んだりしたらダメだろ。
どんな理由があっても、みんなのための公有財産を公務員が好き勝手に使ったらダメだろ。
どんな理由があっても、みんなから集めた税金を公務員の高給維持に使ったりしたらダメだろ。
754:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:57:50 9BLwJQd20
せっかくだから知床国立公園でも開放してやったらどうだ？
今の季節は涼しいぞ。
755:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:58:13 klTMRsjE0
件のホームレスは自立する気ないだろ。
756:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:59:04 9UJ617sA0
>>744
地方自治体は生活保護制度なんて、早くなくしたいわけだから、
実際それやるんじゃないかな。
ホームレスだって普通に生きてるんだから、生活保護世帯は
ホームレス化させても問題ないでしょ。
適当なエサと安価な薬を出す程度の簡易な医療でいいんじゃないかと。
さすがに凍死するとまずいので、暖かい地方にホームレスランドを
設置して、地方自治体じゃなくて国が面倒を見る。
ロッカー兼郵便受け程度のスペースを、一ヶ所に設置して、
そこを住所にすればいいし。
757:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:00:24 rwIShIJuO
よかった～。俺はこの判決に疑問があるんだけど
それはともかく
裁判官GJでこのスレが埋まってない事がとても嬉しい
758:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:02:24 QXjJin/b0
>>491
客がいなくて食えないから必死なんですよ、ああいう元左翼かぶれの弁護士は
多忙な弁護士はこんなくだらない難癖訴訟なんかに首突っこんでるほどヒマではない
759:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:02:40 De6Hd36/0
当たり前な判決だな・・・
ほんと地裁はいい加減な裁判しかしないな。みんな上告すると思ってコインの裏表で決めてんのか？
760:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:04:00 ggEnh0/y0
>>752
＞擁護派が引き取ってやれよｗ
俺もマイホームとか持ってないし、そんなことでは解決しないだろう。
公務員、特に裁判官の異常な高給を削減して、ホームレス対策にあてればいいだろう。
ホームレスを利権とか言ってる奴は、ホームレスになればお前も利権が
手に入るぞ。
普通は、簡単に手にはいらない不正な利益を利権とか言うんだが。
761:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:04:05 pnvZBNYXO
テントに住んでる人はお金持ってる人おおいです。ストーブあってテレビあって冷蔵庫あって(>_<)
762:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:05:57 BZQW4kkx0
>>753
そう
どんな理由があっても、みんなのための公有財産を公務員が好き勝手に使ったらダメ
どんな理由があっても、みんなから集めた税金を公務員の高給維持に使ったりしたらダメ
どんな理由があっても、みんなの使う公共の場所に無断で住んだりしたらダメ
で？
763:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:09:00 rwIShIJuO
>>6の真面目に考えれば難しい問題だと思うが
いつもながらニュー速のやつらは適当な事を言うやつが多いな
764:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:09:49 AOK0ZId2O
こんなの当たりまえだのクラッカー
大阪といえども司法はしっかりしてるのね
765:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:11:43 QR2//T1d0
施設があるのに入るのイヤだとかって言ってるんだろ？
766:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:11:48 pYWzL98L0
利権市民団体と功名弁護士の方々は、ホームレスのみなさんに
住所を貸してあげればいいんじゃないの？
いや、一緒に住めというのではなくて、自宅の番地を貸してあげるの。
「下宿してます」ってことにすればいいじゃん。
767:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:13:05 0ITlk4PZ0
>>766
それが通用しなくなったから裁判になったんだけども。
768:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:15:11 Mplhy2ZU0
万が一こいつが勝訴したら今日から俺の住所は府庁舎な。
居座ってたら認められるんだろ？
道路の真ん中でも学校の校庭でも好きな所を登録するんだぜ？
769:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:16:07 piSkwUaw0
これが認められたら、他人の家を自分の住所にする事も可能じゃん
770:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:18:14 F9ttSjmp0
>>763
判決は住民基本台帳法の住所にはあたらないと言っているだけ。
だから民法上は公園が住所であってもなんら問題はない。
771:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:18:43 b7fFvZpX0
>>768
道路の真ん中に居座ったら普通に轢き殺されるから、登録するのは無理だろ。
別に止めないが‥。
772:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:18:59 M2ee59+M0
>>763
自立支援センターに入って住所を置いて職探して
働いて給料をもらって部屋を借りる
真面目な回答はこれだろ。
それが実際に可能かどうかの話になると、
世の中のほとんどは難しい問題になってしまう。
けど道は確かに用意してるんだから
やってもないのに否定してしまったらダメだろ。
773:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:19:29 pYWzL98L0
>>767
茶々入ればっかしだな・・・
774:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:22:32 jbgrC9GMO
占有しているか関係無いってことは他人の家を自分の住所として登録できるな。
偽造免許証とか作りやすくなりそうだな。
地裁は狂ってますね
775:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:22:51 pul/+V+K0
判決そのものは当然。
ただ、住所不定というのは就職活動の上でも非常に厳しいので、職が見つかるまでは
便宜上自治体がどこかに住所を保証する、という支援があったほうがいいかもしれない。
不特定多数の人が使う、公園のような公共の場所は、迷惑極まりないが。
776:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:28:21 0ITlk4PZ0
>>775
シェルターに入居すればそこが住所になるし、保証人にもなってくれるから
制度的には一応ちゃんとした支援あるんだよね。
けどお役所仕事だから、運用の実体はどうなんだかね。
>>773
何か問題でも？