07/01/23 21:09:08 HMXLPLES0
>>739
まぁ、「企業経営者にとっては、正社員も非正規雇用の人も同じだった」
ってのが今回のWEで分かっちゃったからなぁ。共通の敵に共に向かって
いくのは悪いことではないんじゃね？まぁ一緒になってWEに反対したら
「じゃあ正社員の損失分を派遣法拡大解釈で補填」ってことにも
なりかねんのは分かる…。
751:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:09:18 +IAQrduZ0
なんで政治家でない人間がこんなにもえらそうなんだ
752:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:10:41 EcU6hiJ80
>>751
献金だよ献金
753:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:10:54 K24Ba0wD0
>>728
日本に大統領制は持ち込まないほうが良いと思うのだが。
こういうふうに多くの国民が不満をかかえる社会はノムヒョンのような男の台頭をゆるす危険がある。
754:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:11:19 vBhOUd4p0
人件費安くしてしか生き残れないならやめちまえ。
逆に社会にとって癌となる。
カイゼンだってやり方変えてうまくいかなければ「ヤメル」だろ？
755:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:12:19 JEGAQVSl0
金持ちだから。
756:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:12:35 HMXLPLES0
>>751
A.
「自分が以前在籍していた企業ｗｗｗｗ」が多額の政治献金を
自民党に行っているから、安倍は便所にメロメロ。
757:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:13:22 K24Ba0wD0
>>743
年収１０万ドルの頃の話かな。 それが今や・・・
758:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:14:10 da8SlbF40
>745
時間内での成果を時給で縛られてる（時間内で幾ら働いても同じ手取りの）派遣
成果に対する時間が決められてる（越えれば全部サビ残の）ブルーカラーの正社員
何故ホワイトカラーだけが時間内における成果の査定を受けないで済む？
固定給が高いと言う事はそれだけ時間辺りの生産性に対してシビアになる。
対象者の年収が時給計算って事はあるまい。
残業ありきで9:00-18:00をダラダラ過ごして、18:00以降に持ち越す連中とそうでない人間を分ける手段の一つだな。
年功序列で上がっただけ人間と、結果に見合った適正な人間の給料が同じであってはいけない。
現状はこれを一緒くたにしてる。
759:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:16:25 EcU6hiJ80
時代劇 山吹色の餅を代官に渡すと、水戸黄門の部下に斬られる
実際 献金をわたすと大臣をあごでコキ使える
760:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:18:42 9baQcAiu0
詐欺を正当化させる富裕層（徴収側）による判断基準
富裕層は特別な時期以外全く働いていない
761:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:18:55 cJIAbY5M0
>>758
意味わかんね。
いわゆるホワイトカラーが成果の査定を受けてないという認識はどこから？
（御手洗氏のとこのキヤノンは一般よりさらに成果主義を取り入れてるね）
762:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:23:40 cJIAbY5M0
さて。
誰かが言ってるように、利害関係が異なる立場にある者が反対するのは不合理という考え方は、ある程度頷ける。
みんなもっと自分を大事にすべきだと思う。
ただ、俺は労働関連全般について、被使用者の立場を悪化させる方向の政策には軒並み反対だ。
今後どうしたって日本は米中に買われてくのだけれど、そのとき、
多くの凡庸な日本人、俺のような日本人が守られない日本なんて嫌だ。
２ちゃんには特定アジアをものすごく意識して、きな臭い話しに（はっきり言えば）wktkしてる人々が多いけど、
とっくの昔からずっと行われてる経済戦争にも目を向けてほしいもんだ。
763:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:24:08 oaV8sYNO0
残業代なんか貰わなくても
もっといい成果を出してみせる。
そういう意欲のある労働者の
参入機会は保障されて然るべきだ。
残業代に固執するホワイトカラーが
邪魔立てするのは許されない。
自分が怠惰な守銭奴だからといって
他人にその生き方を
強要すべきではないだろう。
764:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:24:52 u6pt7Wgt0
便所は労働者舐めすぎだな
765:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:26:32 EcU6hiJ80
このスレに奥谷がおる！
766:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:27:04 c/FSewnlO
インク屋が、なんか、言ってるようだな。
インクまみれの棟梁のおかげで、インク屋の業績、落ちてんじゃないの？ｗｗｗ
767:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:27:08 3tbH7Vsu0
>>763
そんなに自信があるのなら、起業でもなんでもやれば？ｗ
そして、残業代０でも働いてくれる従業員を雇うといい。
768:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:27:09 A3QLsV2I0
なんか、経団連擁護してる人たちが流入してるね
残業ご苦労さん（ｗ
769:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:27:51 LousBumj0
日本はだめだ
建設業は談合しないと生きていけないし、金融業はいまだ世界では通用しない。
マスコミはやらせ仕込み番組で高給だし、公務員も楽して高給だ。
製造業なければ外貨稼げない。
しかし、一番頑張ってる製造業が一番給料が低い。
770:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:28:32 EcU6hiJ80
ひょっとしてインクでぼろ儲けのDQN会社から工作員か！
771:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:28:44 l7T0AUkS0
>>768
去年の年末から、この板ではWEスレでは、この悪法を
なんとか援護しようとするかたがたの姿が見ものです。
772:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:29:08 qZ1sLkzS0
要は経営者側は残業代をびた一文払いたくないだけでしょ
773:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:29:22 NLgjjNQ70
>>758
＞成果に対する時間が決められてる（越えれば全部サビ残の）ブルーカラーの正社員
まずここダウト。会社都合での残業（生産量が増えたなど）の場合は
残業代を出す企業もある。
＞何故ホワイトカラーだけが時間内における成果の査定を受けないで済む？
今の管理職レベルは残業代出ていないところが多いぞ。
部下がいなくても役職つけられてサビ残なんてケースはざらだ。
俺が一番怖いのは、今の基準は年収だけしか見えていないから、
これを乱用されるのが怖い。さっきの記述したが、基準が400万とか
二百数十万で残業時間無制限だったらやってられないだろう。
百歩譲って残業時間0必須で、違反企業は重い罰則付きとバーター
だったら話はわからんでもない。
ホワイトカラーの生産性を向上させたい、って話は良くわかる。
774:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:29:29 FWCb+TJE0
この法案もどうかと思うが
それよりも経団連の態度がムカつく
まあ、そのために献金してるとは思うが
775:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:30:04 da8SlbF40
>750
対企業にあっては利益配分と作業の適正化の摺り合わせしかないので
金を奪う意味では共通の敵なんだけど、両者は立ち位置が全然違うからね。
派遣は職能に対しての査定＝時給が争点になるし、
ブルーカラーの正社員は固定給なので、ノルマを処理可能な量にする事＝査定が争点になる。
この両者の外に居る人に対する査定がWEなんじゃないの？
年俸制にしてしまっても同じだが、年功序列の横並び賃金の所為で
会社から見ると無駄に給与を支払ってると見なされてる従業員が多いって事だろ。
従業員への見積もりが甘ければ全て企業の負担になるし、無理をこなせる人材を外に求める様になっては元も子もない。
自分の年収の根拠＝成果を主張できない人は、現状の年収に見合った価値がないって事だしな。
776:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:30:51 cdhOoEBv0
こいつらが時間無制限の薄給で働かされる立場になってみたらいいんだ。
氏ねよ糞が
777:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:31:04 wbQkKkD90
搾取をあきらめない
778:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:31:15 EcU6hiJ80
>>775
長すぎる。２行以内で。
779:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:31:36 W3DHUP8P0
記者談合クラブ各社はネットに出さない(紙面にソロっと出してる)けど
大田弘子が明らかにＩＬＯ条約違反である職安の民間開放をムリヤリ進めている
これは自衛隊合憲論の1000倍以上も曲解しまくってる超法規(条約)的解釈
奥谷バーサンが騒ぐのも本丸のこっちをカモフラージュするためかもね
労働者の賃金を何の努力もせずまきあげ、ハゲタカ外資に横流しするだけの派遣屋だとか
派遣屋を舞台にしたいつもの規制緩和インサイダー取引ではないかもしれないと言えなくもない
780:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:32:25 cuJi2p1n0
俺は絶対に自民に票を入れない
781:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:33:29 TM9ivEc30
共産党ならお前らの嫌いな経団連の力は及びませんよ
支持する政党をもう少しよく考えたほうがいいと思うよ
782:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:34:00 QXqi2tCO0
トイレさんってすさまじい汚物ですね
783:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:35:13 yOlpnxju0
>>758
> 残業ありきで9:00-18:00をダラダラ過ごして、18:00以降に持ち越す。
これは会社の労務管理の問題だとおもうけど。ダラダラしてるのを上司がしかればいいことで。
そのために残業の概念そのものをなくせってのはどうかと。
784:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:37:00 NLgjjNQ70
とりあえず野党にはWE絶対反対の一本で参議院戦を戦って欲しい。
この間の郵政選挙みたいに騒げばひっくり返せる可能盛大。
785:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:37:42 KoCLRoinO
自民公明には投票しない。
絶対にな！
格差が広がると自暴自棄になる奴が出るだろう。
経団連や与党を狙ったテロルとかありそうだな。
御便所さんよあまり調子に乗らないほうがいいよ。
786:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:38:02 vBhOUd4p0
ｵﾏｴﾗユダヤ方式の不労所得目指すならこの法案は賛成だろ？
787:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:39:05 8tXu4hwX0
まともな政党の出現が待たれるな・・・
汚沢消えて欲しいから参議院では民主に入れない
だが次の衆議院からは民主だぜ！
788:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:39:09 EcU6hiJ80
>>779
太田大臣と八代ビッグバンは一心同体だな。
これは注目しておかないと。
789:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:40:23 NLgjjNQ70
>>787
前ばりが代表だったら喜んでミンスに投票するのになぁ。
790:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:43:14 bmSSz6+10
とにかくキヤノンとトヨタは不買継続だな。
791:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:43:58 3tbH7Vsu0
>>787
残念ながら、その汚沢を勝たさないと、
自民が勝手に参院選後、ＷＥを含む新労働法制を通しちゃうよ。
非自公を勝たすしか選択肢はないよ。
ＷＥが好きなら自民に入れるのも構わないけど、それは自由だからね。
792:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:44:00 EcU6hiJ80
ハロワの民営化（WIKI）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
単純に考えて、まともに職業紹介の機能をはたしていないのは事実だが
それは国が怠慢なだけ。あと横柄な職員とかな。
793:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:45:05 GFyx62Ka0
日本のホワイトカラーは生産性が低いことをみなさまのNHKが実証しました。
日本のホワイトカラーの問題点とWEの必要性を理解できる番組が今夜、好評につきいよいよ再放送です。
NHKスペシャル 再放送予定
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
2007年1月23日（火）深夜【水曜午前】0時～0時49分 総合
グーグル革命の衝撃 ～あなたの人生を“検索”が変える～
世界との大競争時代に突入した日本。あなたの競争相手は世界の労働者なのです。国際競争力を高める労働形態に変えねばなりません。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
来週はIＴ産業を中心に急発展し続けるインドの大量輩出される優秀な人材の特集です。「ゼロ」の概念を発見するなど数学に強い国民性に加え、独立後のインドは科学技術によって国家の振興を図ろうと超エリート教育のシステムを作り上げました。
その象徴となっているのがＩＩＴ（インド工科大学）。「ＩＩＴに落ちたらＭＩＴ（マサチューセッツ工科大学）に行く」と言われるほどの難関校で、論理的思考を徹底的に鍛える独自の教育から、ＩＴエリートが量産されています。
ＩＩＴの卒業生の中には世界的なＩＴ企業を起業し、航空機の設計から物流システム、様々なソフトウェアの開発など、ビジネスの世界を席巻する者も現れています。
優れた格安の人材を量産する秘密を探るとともに、インドの優れた頭脳が世界にもたらす衝撃を取材します。
こちらもお見逃しなく。
↓これらは会社の肥やしにもならない日本の中年ホワイトカラーのジャイアニズムな発言集です。
「パソコンが使えないから会社はワープロの打ち方から教えろ！」
「たしかに俺は能無しで通常勤務時間はダラダラ過ごす！だがそれはおれを高級ホテルに移さない会社側の労務管理が悪いだけ！」
「会社の金は俺のもの！企業の利益は全部おれの口座に振り込め！」
「なに！会社が赤字だと！非正規を搾取して俺様の給料に付け替えてしまえ！ガハハハハ！」
794:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:46:36 UT0Us7BI0
何でも向き不向きというものがあるし、
こういう今日は取れたけど、明日も獲物がしとめられるかわからないという制度は
不向きなんじゃないの、日本には。
795:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:47:16 EcU6hiJ80
経団連の工作が激しいスレだなｗｗｗ
796:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:49:30 ZCpqO3hW0
地検に便所の首とらせればええねん
797:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:50:52 TFAAl8m80
>>632
コスト削減は投資家にとってのメリットだけど、違法なコスト削減は
本来、投資家にとって重大なリスクのはずなんだが、何故か
全くリスクになっていないのが現状
798:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:51:18 EcU6hiJ80
ハロワの民営化（WIKI）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
民営化した場合、民間企業に事実上リンクするじゃないか。
まさに失業者の買い叩きにならないか？
799:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:51:45 tMNvvlZZ0
TBSラジオ ストリーム
番組サイト
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
今日の内容
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
町山のアメリカレポート
フォーチュン誌 アメリカで社員が働きやすい会社ベスト100
アメリカでは社員を大事にする会社は優秀な社員が集まり 企業価値が上がり
株価も上がる・・・・・グーグルの天国のような企業環境・・・・
800:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:52:55 UZKYDcro0
とりあえず次の選挙では自民以外の
適当な（よさげな）政党に投票しときます
801:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:54:39 rqqSoyp20
「き、聞いてないぞ！私は」
それどこの悪の総帥？
802:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:54:56 yOlpnxju0
>>797
違法なコスト削減は長期的にはリスクになっても短期的にはメリットになったり
するからじゃない？短期的に利益を得ようとする投資家も多いだろうし。
803:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:55:03 6xwFwNKN0
働けるだけ働かせて アメリカにとって魅力的な日本企業を潰さずに残すために考えられた法律
一般労働者の幸せなど考えてもいない アメリカのグローバルエリートが得をするためだけの法律だよ
804:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:55:06 da8SlbF40
>773
書き方が悪かったかな。
労働の成果が見合っている企業ならWEを取りれる必要もないし、ブルーカラーの正社員への残業代もきっちり出せる。
問題は世の中には拘束時間内の成果が給与に見合ってない人が居る事と、
世の中にはキャッシュフローが悪い企業も少なくないって事。
「生産性と照らし合わせると残業代を出す価値が無い」という主張を成果で否定できない人の方が多い訳で、
残業代が出ないなら固定給に見合った仕事量にする方向で主張するのが正着。
残業＝無能でないと仮定すると、
今まで１人で1.5人分、2人分の処理する事で残業が発生、それを見越して高い基本給が成り立ってた訳で、
ピーク時に合わせて雇用を確保しないといけなくなると、１人辺りの給与はかなり下がるだろう。
その対価で全員、繁忙期でも定時で帰れるようになるし、安い職能の人間は食えなくなるけど仕方がない。
805:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:57:02 89QxBSmS0
おてあらいはプリンタのインクでもつくってりゃいいんだよ
806:名無しさん＠七周年
07/01/23 21:58:33 OvdSsC6I0
残業代割増だけの法改正に反対、と経済同友会代表幹事
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
調子こいてたのが一気に旗色悪くなって、経済界が必死になってきましたよｗ
皆さんここで手を抜かず、確実に叩き潰しましょうね。
807:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:00:33 3tbH7Vsu0
>>804
まあ、その論理だと、その安い職能の多くの人が食いはぐれて、
仕事が出来る少数の人の家を襲っても仕方がないな。
経済的な視点ばかりで見ると、社会自体が崩壊するよ。
そもそも有能な人はごく一部で、その他の人は平凡か無能ばかりなんだからさ。
808:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:00:38 K24Ba0wD0
通常国会は２５日か。 まだ油断はできない状況ではある。
809:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:00:39 6xwFwNKN0
日本再生のために教育の荒廃を作り出した日本はこの先
中国やインドと戦っていかなければならない 棘の道が待っているだけです
終了
810:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:03:00 K24Ba0wD0
>>807
こてこての新自由主義者でハイエキアンであるサッチャーはこう言った。
”社会など存在しない。”
811:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:03:12 UZKYDcro0
＞ホワイトカラー・エグゼンプションの導入なしに、
＞残業代を増やすのは本来の制度の趣旨に合わず、反対だ」と述べた。
意味わからん。
「残業代上げる代わりに、WE導入ね」っていわれたって、
労働者奴隷化法が可決したら残業って言う概念自体なくなるんだべ？
812:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:05:46 yup2cf+e0
自立って。。あほくさ
813:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:07:56 WciKuccF0
>>811
残業代を払いたくないから、「ＷＥを導入する代わりに、残業代を上げる」
(実際はＷＥにより残業代は支払われない)って言っているんだから
そりゃ、反対するだろ
814:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:07:57 89QxBSmS0
まあ高給とりのマスコミがそろって反対キャンペーンはってるな
815:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:08:13 K24Ba0wD0
経済同友会もトップが代わる。 同友会は要注意だ。 経団連は失言が多くて目立つが、同友会はなかなか尻尾を出さない。
思い出してほしい。 同友会からは規制改革・民間開放推進会議の宮内（WEを厚生労働省に審議させるきっかけを作った。）、
ご存知ザ・アールの奥谷が厚生労働省労働条件分科会で吼えまくったことを。
816:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:08:27 JbzHBQ1M0
＞御手洗会長は「少子高齢化の中で企業は生産性を上げていかなければならない。社員の
＞自主的な働き方を促す意味で（同制度を）取り入れるべきだと言っている」と強調。
結局残業を減らすための法案では無く、残業を増やすための法案だという事を経済連自体が
認めてるじゃん。
817:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:10:40 J6RqfmEn0
サービス残業の合法化法案だからな
818:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:11:46 5xDP40Ob0
何がアメリカでは喜ぶだよｗ
ソースも無い上に日本とアメリカの会社組織をいっしょにすんなよ。
とんでもクズ野郎だなこいつは 何万人殺す気だ
819:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:13:41 mJra1cB60
イギリスは、サッチャーに ＮＯ っていって ブレアを選んだよな。
820:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:13:47 3tbH7Vsu0
こんどの参院選
「残業代０法案にイエスかノーか？」で戦えば、野党が楽勝じゃない？
郵政選挙で盛んに自治労叩きをして民主を追い込んだ手法を使ったら、
今度は労働者の敵、経団連とズブズブの自民に返ってきた訳だｗ
調子に乗った自業自得ｗ
821:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:14:07 da8SlbF40
>807
拘束時間内の成果を算出して固定給の見直しが発生するので、
横並びの給料が崩壊。成果を出せる人は年収を上げる良い機会だろ。
今まで残業で処理してた仕事は目の前にある訳で、
残業しないでもこなせる人なら固定給や時給に組み込むように提案できるし、
出来なければ人を新たに雇うしかないから、雇用の機会が増える。
本来はサビ残しないでも済むように努力したり、
残業代に見合った高額商品やサービスを作るべきだったのに、
「サビ残その物が悪い」でゴリ押した結果だと思うんだよね。
これなら「サビ残」は無くなるからね。
822:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:14:49 69tbZ0FQ0
アメリカの場合、当初は約1000万円以上が対象だったのに
今じゃ、マックで約200万円で働く人にも適用されている。
残業代カットされたマックのレジ打ちが「管理職に近づいたと誇りに思う。」わけないだろ。
経団連といい、自民党といい、売国嘘つきが揃っている。
823:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:14:51 PVTbX1Kf0
>>811
そりゃ残業代無効と割り増しがセットじゃないとメリットがないからな。。
残業代をわりと払う経営者のほうがバカを見るなんて嫌な世の中になった。
824:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:15:22 LjM7503s0
>>806
割増なんかイラネ
だってあの割増案は「８１時間目から１．５」
つまり「８０時間はいままでどおり１．２５」
こんなの何の意味もないだろｗｗ
825:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:17:07 r7F+75000
みんな、これを見てくれ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
国民が安倍を突き上げたりWEに反対姿勢を出しまくって
撤回させたのは意味があった。
ついには「政権支援の観点から」最低賃金の引き上げ容認
まで出したぞ。
やはり政府と経団連はグルだ。
政府を突き上げれば経団連も妥協せざるを得ない。
大切なのは「政治家や資本家と戦う姿勢」だったわけだ。
欧州の労働者と同じように、戦いさえすれば、確実に効果がある。
もっと不満を表明していこう。
826:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:17:18 NLgjjNQ70
>>804
単にダラダラ働いていて残業がつくのは問題だが、
ただ単純に作業量が多い、ってのは残業がついてしかるべきじゃね？
繁忙期になっても残業なしで翌日繰越オッケーで済めばいいけど、
それで済まない場合もある。そういう時にはきっちり残業代を払うべき。
それも含めて、1年間の作業量を想定しての年棒制＋ボーナスもありだと思う。
ただ、今回経済界が導入を主張しているWEはただ単に残業代支払い
たくねーから導入するように、と主張しているように感じるから問題。
現状のように高圧的に言っているのであれば、良い制度だとしても
反対したくなるだろう。人は感情を持った動物なんだから。
827:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:20:28 mCT8CmWu0
「少子高齢化の中で企業は～」
そもそも本社じゃ新規雇用してないのに、少子高齢化にすんな。
今の特定以上の所得者に適用って話と、経団連のお話では明らかに
あっちこっちに矛盾が見えるんだよな。
経団連の生産性を上げたいって話からして、現場の作業者にまず適用したいだろうし
ターゲットは派遣やら、非雇用やら、そういう連中だろ。
企業の4割を占めてる非雇用人員を削減の対象にしないわけが無いんだよ。
828:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:20:33 OvdSsC6I0
「米国ではＷＥの対象になると管理職に近づいたと誇りに思う」の
ソースについてのお問合せ先は
URLﾘﾝｸ(secure1.canon.jp)
829:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:21:07 LjM7503s0
>>825
日本なんて大人しいもんだよ
しかし残業代剥奪となれば話は別だ
まじで首括る奴が１０万人とか出るだろう。
830:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:21:14 NzLCFgiN0
もしキヤノン（親会社）が今のキヤノンの賃金体系を維持したまま正社員で雇ってやる
っていわれたら、おまえらどうする？
831:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:21:28 r7F+75000
宮崎知事選じゃないが、国民が自民党の官僚優遇・資本化優遇に
NOという揺さぶりをかければ、経団連も「政権支援の観点から」
折れざるを得ない。
抜け駆けやズルするヤツが勝つような制度を導入し続ける限り
何度でもNOをつきつければいい。
そうすれば、いつかはマトモな労働環境を取り戻せる。
832:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:23:58 mCT8CmWu0
ねーねー。
WH問題を大きくして、裏でこっそり通そうとしてる法律がまたあるんじゃないの？
外国人ワイロ合法化みたいにさー
833:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:24:06 6fnWJbHW0
どう考えても経営者の都合なのに、
「自立的な働き方」などと労働者に裁量があるかのような表現を使ってる時点で大いに怪しい。
834:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:24:09 r7F+75000
>>830
それがどのくらいかわからんけど、最終的に手取りで1割以上
上がるなら考えてみるな。
まぁ、それ以外にも一月当たりの総残業時間が今より大幅に上がるか
同じか、それとも下がるかとか、今入ってる企業年金はどうなるのか、
とかなどもいろいろ勘案に入れなければならんし、
一概にYESともNOとも言えんよ。
835:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:24:33 rqqSoyp20
>>830
WEマンセー
ってのは冗談だが、キャノンに限らずメーカーの知り合いは残業ない奴多いから別に構わんってさｗ
836:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:25:07 NLgjjNQ70
>>832
NHK受信料の強制を謳った放送法。
837:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:25:14 Rg+yWGZ20
★★★ 安倍率いる愚民党の推進する美しい国づくり改革 ★★★
BSE牛肉輸入再開も、国民の意見をろくに聞かずに強行
サラ金を徹底的に擁護、世論に押されてグレーゾーン廃止と言いつつグレーの一部を合法化しただけ
自民がヤバイ耐震偽装ではシカトを決め込み（自民の伊藤と公明の北側をそんなに庇いたいのか）
現状で最低賃金以下で働いているパートの問題は放置して法規上の最低賃金だけを上げる事を検討（無意味）
就任早々天下りを事実上解禁（官僚の機嫌取りをそんなにしたいのか、クソが）
経団連の言いなりになって法人税の減税をして国民には増税
ホワイトカラーエグゼンプションとカタカナで誤魔化して、残業代ゼロ・サビ残合法化
再チャレンジとかいいつつ、雇用問題の諸悪の根源である派遣規制は緩和したまんま
再チャレンジとかいいつつ、派遣の直接雇用義務を撤廃
再チャレンジ支援税制はニート・フリーターを除外（バイトで食いつなぐ人間はゴミ扱い）
経 団 連 の カ ネ が そ ん な に 欲 し い の か ！
政 治 家 な ん か や め ち ま え
前回の解散総選挙の焦点となった郵政民営化の造反議員を復党させて民意を無視
道路のためといいつつ馬鹿高いガソリン税を強いておきながら、一般財源化を目論む（ガソリンの価格の半分が税金だなんて異常）
教育改革とかいいつつイジメる側の生徒を保護放置
外資系企業の政治献金規制を緩和
タウンミーティングでやらせ質問、２０億円の税金を使って世論を誘導。安倍は責任を取って(？)１００万返還。
銀行に公的資金（血税）を兆単位で注入。見返りに融資と言う名目で献金を得る。（まるでマネーロンダリング）
高速道債務に国費投入、国交省など合意。これを改革と言い切る屁理屈大王
838:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:25:26 3tbH7Vsu0
>>825
結局、政治家にとって一番怖いことは、「金」よりも「選挙に落ちる」事。
国民の利益にそぐわない政治家は「てめぇ！選挙に落とすぞ！」と・・これが一番効果的。
選挙に落ちれば、お偉いセンセイもただの人。
実は有権者は最強の武器を持っているけど、日本人は気づかない人が多い。
欧州では革命や暴動で貴族やブルジョワ階級から国政権を奪い取った経験があるから、
その価値を知っていて有効に使う。
839:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:25:28 LjM7503s0
>>832
そういえば中小企業版WEといわれる裁量なんとか法
どうなったんだ？
840:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:27:19 K24Ba0wD0
>>821
幻想だろう。 ここで言われている”成果”とは怪しげな事業をもって虚業を行う一部の人間や
いわゆる外資ゴロといわれる種類の人たちだろう。
一般企業に勤めるごく普通のサラリーマンが”成果”を手にするのは容易ではないし、
得られる報酬などたかがしれたものだ。
アメリカのマックの店長が彼自身を満足させるような”成果”を”努力”する事だけで手に入れられるのだろうか。
841:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:27:51 NLgjjNQ70
>>830
俺はキヤノンに勝るとも劣らないすごいメーカーさんと仕事をさせてもらったが、
あの会社は仕事量も恐ろしかった。。。ケースバイケースと言うことで。
842:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:27:51 yOlpnxju0
>>835
「残業手当が払われていない。」と「残業手当そのものがない。」
には大きな違いがあるのにな。
843:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:28:41 ZY+6geEt0
年収800、900もあるやつは死んで本望やろ。
ってゆうか死ななおかしい。
時給1000円のやつが1日23時間で1時間睡眠
これを365日続けてやっと稼げるねんから。
なにが言いたいかってわかるやろ？
844:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:29:33 LjM7503s0
大手メーカーではたしかに残業時間が短いとかゼロもある。
しかしその下請けはまったく寝ないで納品したりしてる。
845:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:30:04 fxdijepR0
>>833
「自立的名働き方」といっても
フレックスタイム制廃止した人間が言ったところで
説得力ないし。
846:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:30:59 YiwXWsi30
>>16
丸一日かけて空気がなくなるくらいの密室で窒息死がいいよぉ
847:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:31:44 k4lUPr3R0
自民財界下僕工作員は、
われわれ一般国民のこころがわからないようだね。
848:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:32:45 WciKuccF0
>>843
ＷＥが通ったら、1日23時間で1時間睡眠、これを365日続けても
最高年収４００万、過労死しても補償なし になるんだが
849:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:32:46 LjM7503s0
>>838
腹が立ったらしっかり言うのが大事だな。
座して首括るより、今のうちに言いたいこと言っておこう。
850:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:34:14 r7F+75000
>>849
どんどん突き上げていこう。
方向修正するまで。
851:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:34:17 rqqSoyp20
>>842
そういえば日立は残業手当はしっかりしてるみたいな
なんだかんだ言って日立っていい会社なんだね
852:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:34:55 GFyx62Ka0
日本のホワイトカラーは生産性が低いことをみなさまのNHKが実証しました。
WE導入の必要性が今夜、再放送されるNHKスペシャルが解明します。
NHKスペシャル 再放送予定
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
2007年1月23日（火）深夜【水曜午前】0時～0時49分 総合
グーグル革命の衝撃 ～あなたの人生を“検索”が変える～
インターネットの登場で世界との大競争時代に突入した日本。あなたの競争相手は世界の労働者なのです。国際競争力を高める労働形態に変えねばなりません。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
来週はIＴ産業を中心に急発展し続けるインドの大量輩出される優秀な人材の特集です。「ゼロ」の概念を発見するなど数学に強い国民性に加え、独立後のインドは科学技術によって国家の振興を図ろうと超エリート教育のシステムを作り上げました。
その象徴となっているのがＩＩＴ（インド工科大学）。「ＩＩＴに落ちたらＭＩＴ（マサチューセッツ工科大学）に行く」と言われるほどの難関校で、論理的思考を徹底的に鍛える独自の教育から、ＩＴエリートが量産されています。
ＩＩＴの卒業生の中には世界的なＩＴ企業を起業し、航空機の設計から物流システム、様々なソフトウェアの開発など、ビジネスの世界を席巻する者も現れています。
優れた格安の人材を量産する秘密を探るとともに、インドの優れた頭脳が世界にもたらす衝撃を取材します。
お楽しみに。
↓これらは会社の肥やしにもならないホワイトカラーのジャイアニズムな発言集です。
「パソコンが使えないから会社はワープロの打ち方から教えろ！」
「たしかに俺は能無しで通常勤務時間はダラダラ過ごす！だがそれはおれを高級ホテルに移さない会社側の労務管理が悪いだけ！」
「会社の金は俺のもの！企業の利益は全部おれの口座に振り込め！」
「なに！会社が赤字だと！ようし！非正規をもっと搾取して俺様の給料に付け替えてしまえ！ガハハハハ！」
ブルーカラーや非正規が通常勤務時間内でのノルマ達成を求められるのに、
ホワイトカラーは労務管理のせいにすればいいだけという状況をみんなで改めましょう。
853:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:36:01 LjM7503s0
自民の工作員が注目してるな、このスレにｗ
854:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:37:35 da8SlbF40
>826
作業量＞＞＞人員の時、人に金をかけるか機械化するかの選択がある。
機械化が人員コストよりも安くて、且つ資金的に可能な範囲だったら採用。
その後は当然、リストラがある。
企業側が残業代を払いたくないからWEを入れると言うのなら、
従業員側はサービス残業をしない事を主張するのが労働争議だと思うんだよね。
処理能力に個人差がある以上、「残業」の必然性ってのは査定しにくいからね。
イレギュラーで発生する残業は仕方がないだろうけど、
基本的に「残業無＝定時上がり」にするのは悪くない事だと思うんだよね。
それで食えなくなるのは別の問題だし。
855:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:38:38 K24Ba0wD0
>>851
ヒント 日立病
856:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:39:17 Rr8Zs4lx0
キヤノンの株価の落ち具合がにぶすぎる件について。
URLﾘﾝｸ(smartchart.nikkei.co.jp)
857:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:39:23 lEho8jz60
>>1
こいつは、自分が必死に推せば推すほど
ＷＥへの不安や反発は強くなるって事が分からんのかねw
858:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:39:44 1wAny/810
>>835
トヨタは課長級以下の社員は早く帰ってるよ。
何故かというと組合が強いからある一定以上残業すると強制的に上司に帰宅させられる。
代わりに残った仕事は派遣や協力会社の出向者に仕事丸投げw。
ま、下請けは元請の言うこと聞いてりゃいいてことだな。
859:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:40:02 nyx9dm2j0
まあ今国会で法案が成立しなくても次に再チャレンジすればいい。
そのための再チャレンジ社会だからね。
860:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:40:59 g2oUf6+TO
どーでもいいよｗ
ＷＥが始動してもウチの会社は導入しないからｗｗ
861:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:42:18 Am5c+5DB0
>>856
不買運動がもっと有名になったらキャノンの株価も落ちるんでないの？
こつこつとしかっりとキャノン不買でいきましょう！！
862:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:42:38 LjM7503s0
次はないだろ。安倍は首。
863:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:42:58 NzLCFgiN0
>>851
日立の知り合いはサビ残ばかりらしいぞ。
会社の近くに安い寮があったけど、いつでも帰れてしまうから、
あえて終電のあるマンションに引っ越したって。
864:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:42:59 CYC+WU1p0
経団連率いる上場企業の多額の政治献金。
これが諸悪の根源
経団連率いる上場企業の多額の政治献金。
これが諸悪の根源
経団連率いる上場企業の多額の政治献金。
これが諸悪の根源
経団連率いる上場企業の多額の政治献金。
これが諸悪の根源
865:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:43:22 NzLCFgiN0
>>856
ヒント 株主に優しい会社
866:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:45:14 rqqSoyp20
>>863
部門によって違うのかね
若い人だが、残業代で稼いでるとか言ってたが
867:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:45:28 da8SlbF40
>840
普通、自分の仕事に対して工数計算、想定利益、コスト計算はするだろ。
自分では計算しない下の人間でも上司が計算して出すし、指示されるわな。
営業はノルマの達成率があるから簡単だし。
自分の作業がどれだけの価値があって、
それが対外的に幾らで売れるかを考えてない正社員が居るとはなぁ・・・
それを全く考えてなかったら会社に勝てる訳ないだろ。
「自分の仕事は無駄がない」と思い込みだけで文句言ってるから
御手洗如き世襲野郎にも馬鹿にされるんじゃないかと。
868:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:46:03 NLgjjNQ70
>>854
日本の正社員の場合、基本給が安くて残業して
トントンになる場合がある。だから残業をまったくなしにして
基本給が安いままだとちょっとつらい。
さっきも主張したが年棒制＋ボーナスだったら、
当人のモチベーションも高まるからええんじゃないか？
あと、利益を出したいからと言って安易なリストラは反対。
利益が出ないのは経営者にも責任がある。まず自ら腹を切ること。
869:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:46:46 NzLCFgiN0
>>866
うん、部署によって全然ちがうらしい。
知り合いは納期にうるさい民生用家電
870:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:47:37 LjM7503s0
>>867
ノルマを上げればそれまでだ。
経営者の手の平の上で踊っても過労死するだけ。
だからこそみんなで一緒に声を出すべきなんじゃないか？
871:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:47:58 eVytXsuYO
>>865 株価操縦は犯罪でしwww
872:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:49:59 SB+m4e6F0
>>854
そんなことになったら日本の機械設計、技術統括以下
モチベ下がって終了だな
２０代は社畜では無いから独立するぞｗ
873:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:50:53 fNV3oMAO0
日本を共産主義国家へ変えよう(^o^)丿
874:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:53:44 Qhn5tqxB0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 低賃金やサビ残を続けないと日本は国際競争力がなくなるの？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
|/
∧ ∧ ∧,,∧
（ ﾟДﾟ） 目 ミﾟДﾟ ミ
(| |) || (ﾐ ﾐ）
～| | || ﾐ ﾐ～
∪ ∪ .|| ∪ ∪
/|
／￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 輸出は日本のGDPの1割。経団連のウソにダマされないで下さい。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
875:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:54:04 4MxUPMPg0
キャノンの低速レーザーショットはもう買ってやらねー。
トヨタの車もな。
876:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:54:50 h3U6tn05O
>>867
例えば交通機関で働く人は？
パイロットとかはノルマはないと思うし
ノルマとは無縁の職業なんて沢山あるよ
877:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:55:54 LjM7503s0
>>876
ノルマのある仕事のほうが大半でしょｗ
これだけやれと増量されるのがノルマ。
拒否したら居られなくなる。
878:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:56:17 5xDP40Ob0
一億歩譲って御手洗の言うことが本当だとしても
世論はそういう労働形態を望んでないんだよ。
それを「あきらめない」って・・・いい加減にしろ大量殺人者御手洗富士夫！
879:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:57:01 3N1Ba9Q10
北コワー
880:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:58:45 4hrZqQJ60
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
サラリーマン定額で使いたい放題
881:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:59:07 3N1Ba9Q10
北コワー
882:名無しさん＠七周年
07/01/23 22:59:19 LjM7503s0
本当に何を考えてるのかなー。
年収１０％カットして労働量を２倍にするって。
人間じゃなくて悪魔なんじゃないか？ｗｗ
883:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:00:40 MLgRTkrj0
これからは共産党に投票するよ
政権とったら経団連と手下の自民党に破防法適用してくれ
オウム以下だろ こいつら
884:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:02:08 h3U6tn05O
>>877
どのみちノルマなんて一時的な目標で
限度のない底無し沼に足を突っ込むのと
同じだから成果主義のスパイラルに
ハマらないようにしないとな
885:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:02:29 su/cvLay0
便所の癖に生意気な事言うんだな。
死ねば良いのに。
886:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:03:54 kxaDsvyH0
ILO条約 日本政府 未批准リスト
↓
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
+++++++++++++++++＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋ ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
酷いもんだ。これでは生活が良くなるわけない。
ホント おじいさんもおばあさんもおじさんもおばさんも小僧も小娘も
自公に投票しないでください。 お願いだから。
結局、日本人同胞を食い物にしている輩と言わざるを得ない。 政府変えないとイカンデス。
+++++++++＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋+++＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
被用者に３労働週を下まわらない有給休暇を、そのうち２労働週は継続して取得す
る権利を認めることを定める。（病気休暇を除く）→ILO
日本
↓
わが国の労働基準法は６箇月間継続勤務し８割以上出
勤した者に10労働日の休暇を与えなければならないとする。（病気休暇を含む）
++++++++++++++++++＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋ ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋↓
日本 未批准 理由
「我が国の労働基準法の規定におきましては、年次有給休暇の最低付与日数は十日と
されており、また年次有給休暇の連続付与についての規定はないため、ちょうどミス
マッチの形になっておりまして、現在は批准は困難であると考えます。」（増田厚生労
働副大臣参・厚生労働平13.3.29）との国会答弁がある。締約国数：33（2003.7.30 現在）
+++++++++++++++++＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋ ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
はっきり言って、現政府は国民を舐めきっている訳だ。
基本的な人権を先進国並みに出来ないでいて、何がWEだ。ふざけるのも程がある。
887:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:04:02 k4lUPr3R0
WE反対に対し、共産党とか、北とか言ってるやつがいるけど。
財界の人って、親中売国だったりするよね。（ぷ
888:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:04:04 LjM7503s0
とにかくキャノン製品、一生買わね
889:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:06:36 fxdijepR0
ＷＥを悪用すればとんでもないことになるのに
御手洗も奥谷も上っ面のいい部分だけを主張して
ＷＥ悪用防止策について、全く話に出てこないのはどうしてだろうなｗ
奥谷は労働基準監督署が要らないって言ってるしｗ
890:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:08:29 LjM7503s0
>>889
悪用する気マンマンでしょｗ
891:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:08:42 AJW/PB9p0
日本はホワイトカラーの生産性が低いというより
経営者層の(特に文系の労務人事上がりの)生産性が低いんだよ
つまりお前らの生産性が低いんだよ 産経連
892:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:10:06 5Tmw+lM00
便所死ね
893:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:11:30 ZR4fIc4e0
>>874
国際競争力の話をしているのに、
なんでGDPを持ち出すんだ???
894:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:13:56 kxaDsvyH0
要は、海外に本社も生産も機能を移しきれない。
なぜならば、それらの国は、中国は、いつ接収されるかわからない。
先進国はILO条約に批准しており日本より労働力への神経が要る。
日本もこのままいくとILO批准になる可能性。
またサビ残の裁判で労働者勝訴続出。
だからWEとか言っている訳だ。
舐めてるわけ。いずれにしても日本国民を。
多分WEとか言っている輩、自公のメンバーを調べてみ。
日本人ではないから。
895:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:14:19 +mg3Maf50
＿＿＿＿＿_
／ ＼ ／＼ 小泉さんの「官から民へ」は正しかったよ。
／ し （＞） （＜）＼ 自民の悪弊をなくしたんだ・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿_
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
＿＿＿_
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | 「民から利権へ」小泉改革
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | |
. 経済諮問会議（輸出大企業）の政治介入を合法化
. ４年間で家計所得１８兆減、労働コストは企業利益へ圧縮
. 急拡大する低賃金層、社会基盤を破壊、将来のツケ爆増
. 低金利政策によって国民預金を銀行収益へ移転
. 企業貯金８３兆円、投資に回らず慢性的な金詰まり
. 派遣ビジネス、売上記録更新、０５年度４兆円
896:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:15:25 /iFAIgSC0
いつもこのｽﾚﾀｲ読むたびになんかのスタンドかと思ふ
897:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:15:48 HJ6m2KUV0
生産性が低いとかいってるほざいている人間は
一体どんな数字を見て供給が不足してると思ってるのか説明して欲しい。
需要が足りてないときに生産性ってアホか。
898:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:16:01 9Y+p641sO
便所不浄がWCの締め付けに着手なんて、よほどトイレが好きなんだね。御手洗さんは
899:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:19:08 da8SlbF40
>868
経営責任を問われる以上、「今の社員に拘る」なら社員の生産性を問うし、
「今の社員に拘らない」なら、優秀な人を迎え入れてリストラをするのは経営者の権利。
経営者は「現状の社員で利益を上げる」義務は負ってない。
利益を上げられる人を迎え入れる事、育てる義務は全て会社の為で
従業員がぶら下がって楽をする為ではない。
その辺をはき違えた所為で労働争議がおかしくなって労組離れが進んだんだし。
>870
ノルマを上げるなら給料上げろ、というべきなんだよ。年功序列じゃないんだから。
その為には自分の生産性と成果を従業員自身が算定できないとダメ。
900:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:19:09 eNGDonm40
不景気な時にこんな法案出すから世論の反発を買う。
好景気な時に出せば、管理職が時間に縛られずに好きな時に働けるので歓迎されたはず。
901:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:19:20 zm4so8eB0
>>47
なるほどっっ
うかつにも気がつかなかった。不勉強を恥じるわ。
いやさ、WEなんて導入して、賃金さげて、消費が落ちていく。そんな不況を呼ぶような
法案なんで通そうとするのかと思ったが、そういうことか。
国際企業にとっては日本も自国ではなく単なる一市場に過ぎないわけだ。
そこが不況に陥っても、日本人を安く使って製品を安く好況の国に出荷出来さえ
すればいいわけかっっっっ
902:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:20:03 AJW/PB9p0
だいたいさ「成果」ってどうやって測定するんだよ
結局のところいかに長時間職場に居たかってことで測定されるのが落ちだよ
それでも今まではサービス残業ということでおっかなビックリだったのが
堂々と楽して過酷な労務管理ができるようになると
経営者にとって天国だわこりゃ
903:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:21:17 LjM7503s0
>>894
鋭いなあｗ
奥田も御手洗も、守銭奴のくせに日本生産はむしろ拡張している。
海外工場も拡張するが、日本生産も拡張している。
その心は>>894が書いたとおり、日本の労働法がユルユルで政府も意のままになる
トヨタとキャノンにとって非常に居心地のいい国が日本だから
だから決して日本から出て行かない。
904:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:21:30 apAu1sxq0
>>889
派遣法悪用=>ワーキングプア
若いうちは給料安いから喜んで残業するが、30代過ぎて給料も上がってふと気付く、
給料そんなに高くなくてもいいから残業減らしたいと。
しかし自分の裁量ではどうにもならない状況になっている。
905:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:22:38 fxdijepR0
>>900
一応景気は良いらしいが
それがまったく感じられないよな。
まあ企業の利益が上がってるのは
労働者への支払いがへったからかもしれんが。
906:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:23:20 da8SlbF40
>872
設計は残業ありきなのは、設計は基本的にイレギュラーがあるからで、
普通の企業なら基本的に１人工月120万円くらいで開発費とってるだろ。
勿論、イレギュラーだらけだから残業しまくりで、徹夜は当たり前。
所謂、事務職員や工場の連中とは全然違う。
907:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/23 23:25:58 3FGdgnkn0
★★★ 日本国民労働党が現在党友を求めています ★★★
あなたの力で日本国民労働党を育ててください。
あなたの力が必要です。あなたの知識を生かして党の政策を決めてください。
党友になって政策決定議論に参加してください。
詳しくは↓
日本国民労働党
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
908:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:26:07 GFyx62Ka0
日本のホワイトカラーが費用対効果が薄く、非効率で生産性が低いことを、みなさまのNHKがついに実証しました。
WE導入の必要性を、今夜再放送されるNHKスペシャルが解明します。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
2007年1月23日（火）深夜【水曜午前】0時～0時49分 総合
グーグル革命の衝撃 ～あなたの人生を“検索”が変える～
インターネットの登場で世界との大競争時代に突入した日本。あなたの競争相手は世界の労働者なのです。
今このときも、インターネットを通じ、日本のホワイトカラーの仕事は海外に流出し奪われていっているのです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
そして来週はIＴ産業を中心に急発展し続けるインドの大量輩出される優秀な人材の特集です。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
象徴となっているのがＩＩＴ（インド工科大学）。「ＩＩＴに落ちたらＭＩＴ（マサチューセッツ工科大学）に行く」と言われるほどの難関校で、論理的思考を徹底的に鍛える独自の教育から、ＩＴエリートが量産されています。
優れた格安の人材を量産する秘密を探るとともに、インドの優れた頭脳が世界にもたらす衝撃を取材します。
↓ホワイトカラーの迷言集。
「パソコンが使えないから会社はワープロの打ち方から教えろ！」
「たしかに俺は能無しで通常勤務時間はダラダラ過ごす！だがそれはおれを高級ホテルに移さない会社側の労務管理が悪いだけ！」
「ホワイトカラーには成果など存在しない！特権階級だから測定する必要もないのだ！わかったか！」
「なに！会社が赤字だと！ようし！非正規をもっと搾取して俺様の給料に付け替えてしまえ！ガハハハハ！」
ブルーカラーや非正規が通常勤務時間内でのノルマ達成を求められるのに、
ホワイトカラーはなんでも労務管理のせいにすれば、高給をむさぼり放題という状況をみんなで改めましょう。
909:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:26:22 N0kK7Uif0
>>901
しかしそこまでグローバル市場に拘るなら
そもそも日本で日本人雇わないで中国で中国人雇って物作れ。といいたいな。
内需を犠牲にしてたら国内の力が落ちるばかりだぞ。
ましてや国の基礎になる生産面を冷遇しまくってたらなおさら。
ものづくりに対して意欲的でなくなれば将来的にはだめになっていく。
ましてや少子高齢化。これから若い奴=若さに依存した労働力の確保ができなくなっていくのに
こんなことしてたら本格的に立ち直れなくなる。
今の経団連や政治家が自分達の死後のことを考えてないことを若い世代はしっかりと心に刻むべきだ。
910:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:27:20 LjM7503s0
また自民党の工作員がこのスレに来てるよｗｗ
911:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:27:25 HJ6m2KUV0
個々の社員の生産性。なんて超ミクロな要素を
合理的に判断できる人間はそうはいない。
もっといえば株主なんかができるわけない。
だから法律や規制があんだよ。
人はシステムに組み込まれシステムに活かされ
さらにシステムを作り上げていく。
そのシステムのあり方がマクロ的な生産性をageたりもsageたりもするわけで
自分が大きな流れの中の一部でしかないということを忘れて
生産性がどうのこうのだの知った風な口を聞くと
合成の誤謬が起きるんだよ。つかリストラで製造業の生産性が上昇したとか本気で思ってる？
912:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:27:45 PkN3Smml0
この制度の趣旨がよくわかんない
請負じゃ対応できないの？
913:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:29:26 qkVbjWFA0
仮に導入されたとしても、貸し金業法のグレーゾーンを裁判所が骨抜きにしたみたいに、
ＷＥも裁判所が頑張ってくれないものかなあ。
914:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:30:54 LjM7503s0
裁判所はサラ金には天下りしないけど、銀行と大企業には退職後に世話になる
つまりトヨタの肩を持つのが常識。
915:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:31:28 da8SlbF40
>909
だから中国人に作れない物だけ日本人が作るようになってるわな。
馬鹿な企業は開発や試作、量産までの立ち上げまで向こうにやらせようとして転けてるけど、
火傷した所は組み立て工場としてしか機能を持たせてない。
金型入れるのが大変なくらいだな。それは何処の海外工場も同じだけどね。
組み立てを敢えて日本人にやらせるだけのメリットがある商品なんて限られてる。
便所の100Wはやっぱり無駄なんだよ。自分のウンコが綺麗に見えても何のメリットも無いだろ？
916:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:31:34 kjadtlIX0
>>911
「品質」と「コストを掛けない生産性」は反比例する
917:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:35:59 bhUkTsFGO
野党はデモを企画しろ
国民の総意を示すのだ
貧しくなってもヨーロッパ型の社会を目指そう
918:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:37:15 N0kK7Uif0
>>915
あー、なるほど。
だから国際市場で売り出すのに日本国内のコスト(労働賃金)を下げようとしてるのか。
なんかもうお先真っ暗だな。
企業努力が高品質や高性能など商品にさらにプラスして価値を高めていくんじゃなくて
コストの削減のような引き算で利潤を得ようとしてる構造をなんとかしないと労働者がダメになる。
919:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:43:37 9blo4ByY0
自主的な働き方を促したいんなら、一日8時間の所定労働時間内で自由に働かせたら
ええだろうに。事務職一般が自主的な働き方など出来る実態などそもそもどこにも
なかろうに、残業代カット以外にどんな名目があるんだよ。そもそも働かせてる
経営者が労働者に自主的だなんだとあり得ないことほざくな、ボケ御手洗め。
920:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:45:35 da8SlbF40
>911
設備投資してリストラすれば、償却後の利益が桁違いだろ。
今時、手動旋盤でネジ作ってる会社があると思うか？
無人の工場で24時間フルオートで削ってる罠。
或る作業に於いて人の生産性が機械に負けたら、その時点で人を使う有用性は無い。
常にコストとの兼ね合いで、回収の見込みがあれば移行するのが普通の企業。
だから人は機械に勝たないといけないし、他の人にも勝たないといけない。
>918
そういう事だね。
ネジ締める作業にコツがあるとしたら、そのコツを機械で汎用化するのが日本人の仕事。
その機械化を他国の企業にやられたら日本人全員が失業する訳で、
ネジの締め加減の妙に拘って単価を上げるのは日本人の仕事ではないって事だな。
921:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:47:47 NLgjjNQ70
>>899
誰もぶら下がりたいからリストラ反対と言っている訳ではないのだが。
じゃ、尋ねるが優秀な人はどこから来るのかな？
即戦力、即戦力と言うがその即戦力はどこで育ったのかな？
人を育てず即戦力だけ欲しいなんて虫の良い話はない。
企業は人なりだ。
もちろんグータラで使えない人間は淘汰されるべき。
922:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:48:27 1AxQRjSx0
日本の製造業のマヌケなのは
発展途上国との競争力を得ようとして日本人を低賃金の下等民族にしようとしてること
製造業のカスが経団連のトップに居座ってる状態がダメだ
923:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:52:43 zNjXH8pJ0
>>1
あーきらめましょう
すーっきーりしまっしょう ぱっぱぱらっぱ♪
924:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:56:59 jp9wFgD70
一つぐらい安倍政権下で成立させてよ
925:名無しさん＠七周年
07/01/23 23:58:54 AJW/PB9p0
「聞いてない!!!」ってこの台詞どこかで聞いたな。三越とか雪印とか‥‥
926:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/23 23:59:31 3FGdgnkn0
庶民が直接国政に参加する、庶民の為の新しい保守系労働党です！
只今、一緒に活動頂ける党友を募集中でございます。
ご参加、宜しくお願いします。
日本国民労働党
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
これは、私ら庶民を苦しめた国賊政府への” 復 讐 ”です。
927:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:02:22 +Gd9/a820
昔の鉱山労働といい、日本の労働者に対する扱いは酷すぎる。
928:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:06:10 DvaBS6LJ0
即戦力を求めるなら、年棒で１０００万～１億くらいは一人当たり用意してるんだよね？
929:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:08:17 iIXzsQb10
>921
そのグータラの判定基準を定時と言うスケールで判定しましょうって事だろ。
100m（ノルマ）を何秒で走るか？ではなくて10秒（定時）で何メートル走れるかで判断しようと。
100m走る事がノルマだと、10秒（定時）を超える事が認められる。これが今の能力の低い人がやってる残業。
これを10秒（定時）を基準にして、走った距離（成果）に応じて給料を決めましょうって事だと認識してる。
グータラが皆の足を引っ張ってるのに、年功序列の横並びで下っ端よりも良い給料貰ってるのは間違い。
労組ってそういう怠け者の為にあるんじゃなくて、
個々の労働者が能力に見合った給料を、企業と同じ「集団の力」で確保する為の物だと思うんだよね。
だから企業からの一方的な査定だけじゃなくて、自分の成果を主張する事がセットであるべきだと思ってる。
930:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:08:47 NzLCFgiN0
国内から労働力の安いアジアに工場が移転して
国内の産業空洞化が叫ばれるようになって国内回帰する企業が増えてきたが、
国際競争力を維持するには国内の労働コストを下げないといけないから
偽装請負や派遣の利用、正社員の負担増になった。
そういうのはよくないからと、生産方法の工場、具体的には機械化が求められている。
そうすれば、今まで機械の代用にしか使われなかった人は無用になる。
必要なのは、製造装置を開発できる人だ。
ネジ締めしかできない人は淘汰されていくだろうな。こればかりはどうしようもないだろ。
931:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:08:53 TG0waRwK0
うぜぇじじいだな。御手洗は
圧力でもかける気か。自分の腹に圧力かけて内臓破裂しやがれ
932:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:11:09 XaLvKBmv0
青色LED開発者に
数百億円以上の正当な報酬与えてから話そうね
933:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:11:33 zzaY8xaw0
「政治献金を何の為にやったと思ってるんだ！！ぷんぷんっ」
934:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:11:44 K5CM2c1z0
だいたいホワイトカラー煙に巻く様な曖昧な言葉はなんやねん
これを公平にやるとしたら会社と労働者間でＪＯＢ毎契約にしろよ
この仕事は何時間かかってこの期間でやるからいくらとか交渉する必要あり
これじゃあまりにも会社側に有利過ぎる
935:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:12:33 QxvGx4Vq0
>>929
今の企業の収益率は高いだろ。バブル期の２倍の経常利益。空前の企業利益内部留保。
で、派遣の数も最高。正社員数は減。労働分配率も減。給与総額も減。
成果成果っていうが、総額下げたらダメだってことはわかってるか？
たとえば、企業が前年よりも収益を上げても、社員の給料はほとんど上がってないわけだよ。給与総額が
上がった中で格差がつくならわかるが、総額下げる前提でやってるのが経団連だ。
936:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:17:48 dhSdc59F0
日本はおかしな国だよ
日本人はマゾだよ
外貨かせいでいる製造業が一番給料が安い。
内需のほうが楽して儲けている。
製造やらない人間ほど、ものづくり日本とかほざく。
937:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:18:51 iIXzsQb10
>935
「今は」高い。でもほんの5年前までは低かったし、10年前は氷河期だった。
氷河期の前はバブルだった。企業がバブルの時と同じ事をしたら、また氷河期になるわな。
バブルの時みたい不動産買って売り上げ通りに従業員の給料を上げるより、
企業が内部留保溜め込んで次に備えるのは経営者の知恵だろ。
バブル弾けて首吊ったり乞食になった経営者が沢山居たからな。
会社が潰れたら従業員と違って無傷じゃ済まないし。
938:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:20:57 j47bqg0p0
>>937
オーナー経営者でない限り、経営者もただの雇われ人のはずだが・・・
939:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:21:57 iIXzsQb10
>938
雇われでも株主に対しては有限責任がある。
株券を紙くずにした責任はきちんと問われる。
940:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:22:04 DvaBS6LJ0
御手洗も奥田も彼らと同じ道たどればいいのに。
941:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:24:10 7qKGvSFP0
この法案だけでなく政策内容事態が政官財vs国民になってるね
942:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:24:15 QxvGx4Vq0
>>937
それが本音だろ。
頑張った人には応分の利益をってんじゃなくて、人件費減らすためのモンでしかないわけよ。
で、なんでそれに「労働者が」賛成しなきゃならんのだ？
次に備えるために溜め込むったって、労働者＝消費者の家計所得が減ったら、”次”もなにも
ないだろうよ。年々消費が減少していくってことなんだからさ。
外貨稼いだって、国内にゃ使い道ないから海外投資だろ。それで潤うのは「海外」だ。外国を
儲けさせるために、必死でサビ残するのか？
943:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:24:31 GDDmk6ss0
>>937
内部留保は株主の同意がなければできません。
オーナー社長でもないかぎり同意が得られずに
利益配当に回されるのが通常です。
会社法を勉強しましょう。
944:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:25:53 xeVwgEAr0
まあ選挙で自民が勝ったら成立するんじゃないの？
政治献金と選挙協力。企業減税にＷＥ。
自民と経団連の関係は切っても切れないだろう。
政府と経団連が潤うという事は
国民の負担が増え収入は減るという事だと思う。
945:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:26:47 aivtYE5V0
ホント、文系出身は碌なことしねーな
946:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:31:18 Yeev1AdH0
少子高齢化なんかなんの関係もないだろ
輸出でもってるんだから
947:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:34:07 2SCngS1/0
>>916
品質を伴わない生産性向上を手抜きという。
948:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:34:53 IzadC3pP0
＿＿＿＿＿_
／ ＼ ／＼ 小泉さんGJ！
／ し （＞） （＜）＼ ずっと痛みに耐えたんだ、そろそろ改革の成果を・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿_
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
＿＿＿_
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | 検証小泉改革
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | |
. 労働法改悪で格差拡大
. 派遣・フリーター史上最多へ
. 生活保護100万世帯突破、過去最高
. 銀行締め付けで貸し渋り横行、零細企業倒産、破産世帯激増
. 過労死、長時間労働は拡大の一途
. 日本人の低賃金化、底なし沼の様相
. 国民負担は年々強化、金余りの企業には減税
949:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:36:47 Usy7bY+D0
N速＋を生暖かく見守ろう45
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
安倍政権の支持率が下がる最中に初心忘れず初期テンプレ2007。
このスレッドは、ニュース速報＋板に常駐し、 なおかつ
小泉自民党の支持層を準拠集団としてその経済活動を考察することを主眼とする。
いわゆる人権擁護法案や共謀罪法案、増税容認、靖国神社参拝問題、 芳しくなかった
北朝鮮訪問の成果や常任理事国入り交渉の失敗、 高速道路の全線建設容認などなどの事項を
見るまでもなく、 彼らの求める政策と 小泉自民党の政権運営の乖離は選挙後から次々と露わに。
06年は与党系が補選や首長選で千葉・岩国など重点区で連敗するものの、安倍政権初陣は勝名乗り。
07年は保守分裂に割って入った宮崎東国原新知事の影響で再び参院選タレント候補の乱舞となるか。
安倍政権の発足にあたっては論功行賞や小泉自民党で否定されたはずの傷だらけの議員までが
ポストを獲得し、郵政民営化反対組があっさり復党、ゆかり議員の鞍替えまで模索される始末。
しまいには相手を目玉政策の柱であるボランティア強化で彼らが無業者として美しい国造りへの
抵抗勢力とみなされ目の敵にされる可能性が出てきたというのであれば目も当てられない。
今後も小泉劇場時代の政策や政局からの乖離と、それに伴う彼らのアイデンティティ・クライシスの
過程を 生暖かく観察するスレッド。ひょっとすると社会学研究課題の端緒になるかモナー。
経済ネタ以外はなるべく母体である経済から政治を語るスレで、政治だけを語りたい場合は
政治板の姉妹スレでどうぞ。
950:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:38:04 yKBcRDw30
>>5
アメリカ人ならほぼ１００パー言うよ。自分の権利を理解してるから。
日本人は権利を教えられてないから言えない。
951:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:39:49 Dy3SRpZ10
トイレット会長は黙ってろ
952:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:39:52 +J+vQChg0
昔は配当が低くても当然だった。大企業そろって低かったからね。
外国資本が入って文句をいうようになり大企業がこぞってROEアップを掲げた。
その方法として、コスト削減に走り非正規雇用に走った。
結果、ワーキングプアが大量発生し内需が低迷している。
大企業の利益は高配当として外国資本に持っていかれてる。
953:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:41:48 iIXzsQb10
>942
会社の暖簾で稼いだ金を100%自分の成果だと言う方が傲慢だな。
それなら企業に属する必要ないだろ。
もし会社の利益の全てが従業員の成果、従業員の物だとしたら、
利益を受ける権利を享受してるという事で、不利益（負債）も受ける義務がある。
従業員はその不利益から逃げられるが、経営者は逃げられない。
もし成果を100%主張したいなら、不景気になって給料が幾ら減っても、
その企業を辞めてはいけないし、倒産したら成果を得た分だけ責任を負うのがルールだな。
それを世間では自営業と言うんだけどね。
954:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:42:33 gd6KcDhL0
不良債権処理→本来の目的を大きく逸脱し必要のない
中小企業潰しで切り崩した資産と自殺生保を外資系金融と大資本に移転
ついでに政策当局とつるんでインサイダー三昧
派遣自由化→アリバイ用の極少勝ち組を虫かごで飼い馴らしつつ
その他全ての中産階級を奴隷労働者とニートのさらなる分断支配で壊滅させる
貯蓄を切り崩し資産と自殺生保を外資系金融と金魚のフンの国内富裕層に移転
ついでに政策当局とつるんでインサイダー三昧
WE(白首切)→上のアリバイ勝ち組に首をチラつかせて過労死まで追い込み
見かけ上の瞬間最大風速の業績・株価をでっち上げる
人材流動化という人身売買で労賃を吸いまくり、政策当局とつるんでインサイダー三昧
看護師、教師はもちろん医師すら不可触民と呼ばれ人権はないと見なされる
最終局面→外資系は峠を越えた急降下業績を粉飾しつつ、ゼロ・ペンペン草企業の株を
政府系天下り企業に売り抜けトンヅラ、国内富裕層の海外資産は凍結の後、没収される
かつてはるか東方のそのまた東に日本という国があったとかなかったとかいう極東奇譚
955:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:45:44 yKBcRDw30
>>21
じゃあおまえら金持ちが殺される事も問題ないなｗ
一般庶民が納得すればいい。革命とはそういうもの。
956:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:46:23 7TnK4Zpb0
経団連の粘着には裏があるのでは？
ＷＥを陽動に中小企業版ＷＥ『労働契約法』を通そうというのが狙い。
と推測。
957:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:47:19 DvaBS6LJ0
よし、俺が人身御供となってやるから、年棒１億円で契約しろよ、御手洗。
958:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:47:22 3ZKdpbKv0
□□□ ＷＥ 労働者定額使い放題プランのご案内 □□□
経団連推薦 今ならお得な ＷＥ、労働者定額プラン。 追加 \０ のオドロキｗ
「 ＷＥの定額プランにしたら 労働者使い放題！ いくら使っても使用料は基本料金だけ！ 」
「 いつでもスタッフ変更自由！ 過労死したら無料で新スタッフに交換！ 」
首切り自由、使い潰し自由（過労死自己責任） のサプライズ付きｗ
※ 定額使い放題プラン発売延期のお詫び
このたび諸般の事情により、ＷＥプラン発売は参院選後まで
延期させていただくことになりました。 選挙後に さらにパワーアップした
定額プランとして発売させていただきますのでご期待下さい。
959:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:49:10 yKBcRDw30
>>953
自分で株持ってない限り、経営者も社員と同じで責任とらねえよ。
背任とかしない限りな。
日本の経営者なんて責任とらない奴ばっか。
960:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:49:35 cPvy3wRM0
とにかくどんどんやってくれ。もう何やっても小泉以上には悪くならんよ。
やって悪きゃ変えればいい。
961:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:49:44 hvPBqETe0
目先の既得権益だけを見て
国の将来は見捨てると
極悪人だなお手洗い
962:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:50:56 DvaBS6LJ0
このスレに、
バ イ ト 君 が う よ う よ
見え隠れするんだが、気のせいか？？？
963:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:52:34 iIXzsQb10
>943
小なりとも株式会社やってるのに知らない訳ないだろ。
今でも大企業の配当が低くて内部留保に回してるのは株主が了承してるからで、
ウチは俺が株主だから関係ないわな。
日本の個人株主は配当よりもキャピタルゲイン、
自己資産の保全の為に株券を購入してたり、
対企業からしても経営権取るのが目的で配当二の次だし。
製造業は景気が良い時に人に金をかけても無駄なのはバブルの時に思い知ったし。
腕があっても仕事が無ければ生活の為に逃げられる。会社にはそれを止める権利は無いしね。
結局、企業は景気動向からは逃げられない。金のある時には次代に向けて設備投資。
道具はきっちり揃えて固定費のかかる人材は最小限に。人足はその都度募集して凌ぐのが一番だわな。
964:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:53:22 Ee6AxwBe0
まぁキヤノンはすでに外資の手の平だからね
御手洗も駒にすぎん
965:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:55:25 YYkFYMWs0
>>947
残業代払わないとそうなっちゃうね多分
966:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:55:28 +J+vQChg0
>>959
世間を知らないようだが、
大体部長以上の役職になると会社の株を強制的に持ち株させられる。
経営者サイドになることを実感させるため。
967:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:56:54 07jPJ1+70
だったら、本当に管理職になったやつだけに適用すればいいのに。
意味わかんねえよお手洗い。
968:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:57:43 fvXq018M0
キヤノン不買運動中ｗ
969:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:58:26 dvKJKcaF0
>>806
＞新しい働き方の制度設計をせず、残業の割増賃金だけを増やせば、
＞長時間労働を推し進めかねない。
逆だろ？
企業は人件費の増大を嫌うから、残業代が割増されれば今以上に
効率的な働かせ方をするようになるだろうな。
あるいは人を増やして定時で業務を終わらせられるようにするとか。
こんな論理もヘッタクレもないようなやつらが推進するWEなんだから
どんな目的で使われるかは火を見るより明らかだな。
970:名無しさん＠七周年
07/01/24 00:59:16 iIXzsQb10
>959
株主は経営判断にミスがあれば取締役を相手に裁判を起こしてきっちり取るよ。
経営判断にミスが無くていきなり潰れる事はまずないからね。
大抵、そこに至るまで粉飾やってるし。
雇われでもキムタクドラマの元になった製鉄屋の社長みたいになるわな。
971:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:00:44 GpqtE7Nr0
ＷＣＥを提唱する首謀者二人のコネだらけのお気楽人生
安倍総理
成蹊小学校を「お受験」して以来、受験戦争とは無縁のまま
エスカレーター式で成蹊大学法学部を無事卒業。
留学という名の海外旅行ののち、おそらくオヤジのコネで神戸製鋼所入社。
２年だか３年ですぐ退社。オヤジの秘書になり現在に至る。
御手洗冨士夫
1935年大分生まれ。 1961年、つまり、「２５歳で」中央法学部卒業。司法試験受験生だったが、案の定合格を果たせず。
その後、叔父が創業者のキヤノンにコネ入社し、その後、キヤノンUSA社長に就任。
その時代には、秘書に事前に中華、フレンチ、日本料理といった3件の予約を課していた。
その日の気分で選び、2件はキャンセルさせるというわがままぶりを発揮。
元社長で創業者の一人御手洗毅の息子、御手洗肇の死去を受けて、コネパワーで社長になる。
下丸子から敷地不足を理由に開発部隊を茨城や静岡に転出させたが、その跡地にはなぜかプールができた。
キヤノン社長時代には、従業員の反対を押し切って、夏休みの短縮、成果主義の導入、
フレックス勤務制度の完全廃止、独身寮・社宅補助の完全廃止などを強行。
社員の福利厚生を廃止する一方で、なぜか自分の故郷大分湯布院に豪華保養所（フジオハウスと皮肉られる）を建設した（大分に大型工場も建設）。
その上、大分県下の小学校にデジカメを無料で配布するなどの行為を行い、「大分の小学生があげた成果はなんだ？」
と一部社員から成果主義と矛盾する行為が皮肉られる。
2007年1月1日には、消費税率を2011年度までに現行より2パーセント程度上げ、
その後さらに3パーセント程度上げる提唱を含んだ「希望の国、日本」(御手洗ビジョン)を発表した。
かたや、法人税は実効税率を2015年度まてに約10パーセント下げるべきだと提唱中。
972:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:00:57 AwYeLf4H0
ピットクルー参上！
ピットクルー参上！
ピットクルー参上！
973:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:08:19 NVHDFcT9O
国民を不幸にしてまで生産性を挙げる意味があるのか
974:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:09:36 n09+7xxP0
借金主体から貯蓄主体へ ～ 資本主義を破壊する企業群
銀行にとっては、家計がため込み、企業が融資を返済してくると、積み上がった運用資金
を国債購入に回さざるを得なくなる。日本の長期金利が超低金利を抜け出せない理由に、
企業のカネ余りによって、銀行の余裕資金が債券投資に消去法的に集まるという事情が
ある。
企業は家計に支払う雇用者報酬を絞り込んでいるために、家計の余剰金は大きく減って、
企業のほうが余剰金幅が圧倒的に大きいという逆転現象が定着している。民間部門の
カネ余りは、企業に一極集中しているというのが実情だ。
膨らみ続けるカネ余り それでも企業は積み上げる
熊野英生（第一生命経済研究所主席エコノミスト）
975:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:09:41 TGq7UesS0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
976:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:10:07 dlUxLLcz0
( ￣ー￣)ﾉ◇ ｻﾞﾌﾞﾄﾝ1ﾏｲ
経団連こそ悪の枢軸！！！
経団連こそ悪の枢軸！！！
経団連こそ悪の枢軸！！！
経団連こそ悪の枢軸！！！
経団連こそ悪の枢軸！！！
経団連こそ悪の枢軸！！！
977:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:14:36 YYkFYMWs0
>>908
グーグル見たけど面白く無かったよ。
検索ビジネスの誇大広告と他人のふんどしで相撲取ってる連中の賛美。
中で働いてるのは変なオタク。
今日から大々的にグーグルの求人案内してる転職サイトがあるところ見ると
携帯アプリの開発用ＩＴドカタ募集広告番組じゃないかと思ったぐらい。
978:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:17:23 v5yG3jn00
どうも会社は株主の為に存在するってことがまだわかってない奴らが多いようだな
経営者にとってまず尊重すべきは株主だろ
従業員への給料はできるだけ切り詰めて配当に回すのがあるべき姿だよな
979:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:17:50 94LvTM4c0
>>970
判例で取締役には経営判断法理が広く認められているから現実には
通常の判断ミスでは責任追及されてないでしょ？
980:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:20:17 QxvGx4Vq0
>>953
極端な反論だな。どっから100%とか持ち出してくるのやら…
誰もそんなことは言ってない。
>>963
それで人材空洞化が起こって困ってるだろ。定年延長とかまでしてるし。
しかし、それは一時凌ぎでしかないぞ。人が定着してない・育ててないから、ここからが大変だ。
981:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:24:28 Sp+b/WkT0
＿＿＿＿＿_
／ ＼ ／＼ 小泉さんこそ真の愛国者だった
／ し （＞） （＜）＼ 日本がグローバルな時代に生き残るためにがんばったんだ・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿_
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
＿＿＿_
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | 小泉は外資の操り人形
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | |
. 株式持ち合い解消を政府主導で進め、外資の買収を後押し
. デフレ下で時価会計を導入、企業負債を国民負担で相殺
. 間接金融下の中小企業を見殺し
. 外資の不良債権ビジネスを支援、国富を切り売りボロ儲け
. 外国人労働者、受け入れ緩和で法整備
. 日本の最後の砦、郵貯を外資の賭博ゲームに
. 三角合併合法化・・・外資の支配構造へシフト
. 外国人労働者と日本人を競わせる低賃金構造へ
982:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:27:50 V2BOrgcbO
御手洗哀れｗ
983:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:28:56 8AgEWfM50
日本のホワイトカラーが費用対効果が薄く、非効率で生産性が低いことを、みなさまのNHKがこの日曜日、ついに実証します。
WE導入の必要性を、日曜日放送のNHKスペシャルが解明します。
インドの衝撃
第１回 わき上がる頭脳パワー
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
IＴ産業を中心に急発展し続けるインドの大量輩出される優秀な人材の特集です。
象徴となっているのがＩＩＴ（インド工科大学）。「ＩＩＴに落ちたらＭＩＴ（マサチューセッツ工科大学）に行く」と言われるほどの難関校で、論理的思考を徹底的に鍛える独自の教育から、ＩＴエリートが量産されています。
優れた格安の人材を量産する秘密を探るとともに、インドの優れた頭脳が世界にもたらす衝撃を取材します。
インターネットの登場で世界との大競争時代に突入した日本。あなたの競争相手は世界の労働者なのです。
今このときも、インターネットを通じ、日本のホワイトカラーの仕事は海外に流出し奪われていっているのです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
↓参考。これらは日本のホワイトカラーのジャイアニズムな迷言集です。
「パソコンが使えないから会社はワープロの打ち方から教えろ！」
「たしかに俺は能無しで通常勤務時間はダラダラ過ごす！だがそれはおれを高級ホテルに移さない会社側の労務管理が悪いだけ！」
「高品質で高性能な製品を作るのは全部ブルーカラーと非正規の仕事！利益は全部おれの物！」
「なに！会社が赤字だと！ようし！非正規をもっと搾取して俺様の給料に付け替えてしまえ！ガハハハハ！」
ブルーカラーや非正規が通常勤務時間内でのノルマ達成を求められるのに、
ホワイトカラーはなんでも労務管理のせいにすれば、高給をむさぼり放題という状況をみんなで改めねばなりませんね。
984:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:33:08 ergTtsZfO
>>978
だから、その株主のための企業が、やれ消費税上げろ法人税さげろだの、経営に有利な法案通せだの、勝手なコメント出すな、って言ってるんだがな。
985:名無しさん＠七周年
07/01/24 01:40:03 +J+vQChg0
この先低所得者層が増え続けたら、民意を反映したマニュフストを出した
野党が政権を取るかもしれんね。
宮崎県みたいに。
986:名無しさん＠七周年
07/01/24 02:00:10 YsxKvHFi0
【企業】 人材派遣大手のパソナが、竹中平蔵氏を特別顧問に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
987:名無しさん＠七周年
07/01/24 02:04:28 riEAUsdZ0
>980
日本で、日本人が製造すると1万個納品しないとコストがペイしない製品がある。
5,000以下ならそこそこ受け手がある。そういう状況の時、どうすれば会社は生き延びられる？
但し汎用品ではないので、複社契約では凌げない物とする。
これに対する回答が今の日本の中小企業の実態だな。
988:名無しさん＠七周年
07/01/24 02:09:12 QxvGx4Vq0
>>987
中小は別にしこたま企業利益内部留保溜め込んでないだろ。
溜め込んでるのはトヨタをはじめとする大企業だ。トヨタに資金ショートの恐れがあるなら、さっさと倒産
しろよ。資金調達の手段なんかいくらでもあるだろ。それすら通用しなくて運用資金が確保できなくて困
ることを想定して現金溜め込むって、ちょっと違うだろ。ぶっちゃけありえない。
989:名無しさん＠七周年
07/01/24 02:13:11 dzjOEDG50
キヤノンから率先して導入してくれ。
990:名無しさん＠七周年
07/01/24 02:14:11 cmd9LYZ+0
ここでも見て勉強してください。
URLﾘﾝｸ(eulabourlaw.cocolog-nifty.com)
991:名無しさん＠七周年
07/01/24 02:15:32 riEAUsdZ0
>988
大企業も同じだよ。基本的には損益分岐点を下げる目的で人件費を下げる。
人件費が下がればノルマが下がる。その上で数をさばいて利益増を目指す。
これならコケても損が少なくて済む。大企業の製品はそういう中小企業の製品の集まりだからね。
同じ製品を日本人が作ったから高値で売れる訳ではないし、
リスク回避で初期ロットは少ないから、薄利多売もアテにはできない。
992:名無しさん＠七周年
07/01/24 02:21:49 KvdbeMLD0
このスレ工作員ばっかだな
993:名無しさん＠七周年
07/01/24 02:24:05 FrDCPbtA0
【斎藤貴男「二極化・格差社会の真相」】
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる
“新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。
前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうちに浮上しよう。
あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てるしか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。
権力は援助交際を必要とする
斎藤貴男
「フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない？だけど、
それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。」
994:名無しさん＠七周年
07/01/24 02:25:26 QxvGx4Vq0
>>991
損益分岐点下げるったって、基準はどこよ？って話だ。
そりゃ無制限に下げられれば企業としてはいいだろう。
今の給料は高い過ぎるのかどうかだよ。
前提として、企業は儲けてる。家計所得は減ってる。
国内需要は低迷してる。
で、景気回復って言うのは、
企業の業績回復⇒雇用増・給与増⇒消費増⇒投資増⇒企業売上ＵＰ⇒…
っていう風になっていくんだが、そちらの論だと「雇用増・給与増」がないじゃん。
トヨタ奥田とキヤノン御手洗の発言でも、ベースアップするつもりはないってことだしな。
したがって、「景気回復はこれで頭打ち」になるわけだよ。
995:名無しさん＠七周年
07/01/24 02:30:19 s7W6/QPu0
>>991
その理屈が通用するなら中国でもベトナムでも行けばいいじゃん。
それができないから、残業代ゼロ＆過労死推進法案(通称WE法）を
作ろうとしているわけ。
結局は>>894が書いているとおり、
＞中国は、いつ接収されるかわからない。
＞先進国はILO条約に批准しており日本より労働力への神経が要る。
＞日本もこのままいくとILO批准になる可能性。
＞またサビ残の裁判で労働者勝訴続出。
＞だからWEとか言っている訳だ。
＞舐めてるわけ。いずれにしても日本国民を。
これが経団連の本音。そして経団連やトヨタやキャノンから
お金を貢いで欲しい自民党が法案成立に向けて頑張る、と。
996:名無しさん＠七周年
07/01/24 02:36:07 /571Qd3w0
400万からって。
相当賃金低いよな。
500万でも生活がヒーヒー言ってるのにさ。
997:名無しさん＠七周年
07/01/24 02:39:34 riEAUsdZ0
>988
ついでにトヨタが幾ら溜め込んで居ても関係ないわな
あそこは株主の豊田一族に従った結果で外野が文句言う筋合いではない。
昭和時代から給料安くて文句が多いのは知れ渡ってたしな。
昭和半ばからシブチンで有名なトヨタを敢えて就職先に選んでおいて文句いうなよ、とも思う。
998:名無しさん＠七周年
07/01/24 02:42:20 tBJBfz2DO
1000ならトイレ死亡
999:名無しさん＠七周年
07/01/24 02:43:16 riEAUsdZ0
>994
例に出したように、需要鑑みて1万から5,000に下げる必要があるだろ。
漫画に出てくる営業マンでも居ない限り達成不可能な数字をどうする？
きちんと下げる基準はあるんだよ。それをクリアした先は利益だが、
たくさん売れたからといって、それは実力ではなくてラッキーに過ぎない。
ラッキーに頼る馬鹿はいない。
1000:名無しさん＠七周年
07/01/24 02:43:29 +0FKx8Br0
ここまで必死になるところを見ると
達成できない場合、何らかの大きなペナルティがあるのかな
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。