【論説】 「犠牲者ゼロは憲法のおかげ。9条変えぬ方がいい」 イラク派遣の陸自幹部…"日本が戦争する国へと悪化"する中、赤旗報じる★2at NEWSPLUS
【論説】 「犠牲者ゼロは憲法のおかげ。9条変えぬ方がいい」 イラク派遣の陸自幹部…"日本が戦争する国へと悪化"する中、赤旗報じる★2 - 暇つぶし2ch700:名無しさん@七周年
07/01/22 21:43:50 5H6KU+GJ0
>>696
だから自衛戦争は公定解釈でも認められてるだろ。
別にその部分を改正する事に異論はないが、海外遠征は反対だ。
アメリカから離れて日本独自の防衛力を高めた方がいい、というのは同意。

701:名無しさん@七周年
07/01/22 21:45:21 8IbvmUFz0
日本の平和は憲法のおかげ。
イラクで自衛隊員が死ななかったのも憲法のおかげ。

みんなで憲法真理教に入信しましょう。

702:名無しさん@七周年
07/01/22 21:45:43 /ImFLEOv0
>>692
あー全然違う。
「九条真理教」というカルトから自由になれって話だよ今回の話は。
この宗教だけはどこのマスコミも表立って批判しようとしない。

宗教思想なんてのも、はっきり言って国家が教えるもんじゃないからね。
というか戦時中にしても実際のところ、靖国に祀られる事とキリスト教は両立してた。
神棚に仏様が飾られてたりな。

よーするに、日本の宗教自由度ってのはアメリカに与えられた「信仰の自由」じゃない。

そして個人的主観を言えば「全体としては信じていた物」すら失われているのは
問題があるってことだ。宗教心とは歴史でもあるからな。

703:名無しさん@七周年
07/01/22 21:47:28 MKmrzdQC0
>>700
海外遠征もケースバイケースだな
イラク戦争のような微妙な戦争は参加すべきではないが、
北朝鮮の拉致のように日本人救出に軍隊派遣の選択さえ無いとは…

704:名無しさん@七周年
07/01/22 21:47:36 VuG1V9D00
急速な改憲であれ、防衛省昇格であれ、自衛隊の恒久的海外派兵であれ、裏でシナリオを書いて操っているのは全部アメリカでしょ。安倍は忠実すぎだな...。

705:名無しさん@七周年
07/01/22 21:48:42 +T8i8h/90
>>696
反米はせめて海軍力、空軍力で退けられるようになってから
主張してくれ。でなければ妄想の域を出ない。
今の日本なんか、経済封鎖を食らった次点でジエンドなんだぞ。


706:名無しさん@七周年
07/01/22 21:48:47 rC/tn4lkO
9条変わって徴兵制度導入したら、困るのはネラー

707:名無しさん@七周年
07/01/22 21:49:02 MkjZuWcn0
>>699

おちつk。
あれ?それより、ID:rrY66Zb30のシナ人はもういないのか?
あんなに露骨な中華至上主義基地外なんて最近見ないから、もう少しいて欲しかったのに。


708:名無しさん@七周年
07/01/22 21:49:30 2IMXZHC+0
>>676
そういう人も居ていいとは思うが、実際は>>171の推察に近い状況だったんじゃないかね。


709:名無しさん@七周年
07/01/22 21:50:41 /ImFLEOv0
>>698
今それをやると、抵抗が大きいんじゃないだろうかと思うんだよなー
天皇陛下は「象徴」でいいと思うんだけど、
日本のせっかくの伝統が完全無視されてるのは問題あるんだよな。

そういう意味では、イギリスは慣習法的な国家だから
アメリカよりはそっちを参考にするといい気がするが。

>>700
九条第一項だけは改憲案でも残ってるし、ひとまずそれで良いと思うんだよな。
海外に武力進出しないって奴。

あとはもっと憲法改正を容易にして、状況に応じて可変できることだな。
マッカーサーも、未だにこの憲法を改正してないなんて知ったら
あの世で驚いてるだろ。

710:名無しさん@七周年
07/01/22 21:50:56 YnZjRYGE0
>>706
なんで「九条が変わる=徴兵制」なんだ?
そんな古典サヨクの印象操作がいまどき通用すると思ってるわけだね。はは。

711:名無しさん@七周年
07/01/22 21:55:34 VuG1V9D00
>>702

仮に今迄の日本人が9条を信仰していたとしても、
(たしかに9条は宗教的ポイが)それでも良いと思う。
非武装中立主義にも通じる非現実的なものではあっても、
曲がりなりにも60年間、戦死者ゼロだった実績もある。

今後は戦争体験者も減り、国民の価値観も更に多様化するだろうが、
「全体として信じていたもの」はない方が良いと思うよ。
宗教であれ、イデオロギーであれ。
何を信じるのかは個人の自由で自己責任だろ。
自由っつーのはそれだけ厳しいものなんだよ。

712:名無しさん@七周年
07/01/22 21:55:38 u4iTyfo40
>>699
今の日本は仮性包茎くらいでおk。
護憲派は真性包茎どころか神聖包茎だなwwwwwwwwwwww

南朝鮮は剥けてるけどMAX9cm(泣

>>696
コヴァ乙w

713:名無しさん@七周年
07/01/22 21:56:28 /ImFLEOv0
>>705
護憲なら100年以上その状況が続くよ。
「アメリカと戦争するのか!」って言うポチ保守と、
九条改憲で戦争になるって言ってるのはどっちも同レベルの
政治感覚のない人間だよ。

714:名無しさん@七周年
07/01/22 21:56:42 gCdVFG6rO
有事法制が敷かれても何でもアリになるわけじゃないでしょ

715:名無しさん@七周年
07/01/22 21:57:20 fdQEoKZx0
>>706 いまだに徴兵制の国って、どこよ?国名を挙げてみな


716:名無しさん@七周年
07/01/22 21:58:43 +T8i8h/90
>>713
自分は圧倒的な改憲派ですが何か?


717:名無しさん@七周年
07/01/22 21:59:23 u4iTyfo40
>>715
ドイツ
イスラエル
韓国

718:名無しさん@七周年
07/01/22 21:59:47 67r+BRV50
>犠牲者ゼロ 憲法のおかげ 9条変えない方がいい

共産党は相変わらず外交は駄目だ。

これは
「日本は怒らせたら何するかわからんと思われてる」
からだろ



719:名無しさん@七周年
07/01/22 22:02:48 VuG1V9D00
>>710
>なんで「九条が変わる=徴兵制」なんだ?

防衛省格上げ→自衛隊区恒久的海外派兵(達成)

美しい国づくり→教育基本法改正(達成)
→愛国心教育→高校生に一定期間の奉仕活動義務づけ(数年内)

憲法改正→国防の義務明文化(数年内)

→→→徴兵制復活でしょ。

720:名無しさん@七周年
07/01/22 22:02:57 /ImFLEOv0
>>711
「戦死者ゼロだったのが九条のため」っていうのはデタラメ。
実際に日本を守ったのは、アメリカの軍事力であり、「核の傘」である。
そして、それは今後は通用しない。
「命だけは大事」でさえ、軍事的に改憲は必要となる。

日本の防衛のため、肥大化した中国に立ち向かう余裕なんて、
アメリカには無いからね。

60年間、日本に「非武装中立」だった時期は一度も無い。
それを取り違えている爆笑問題あたりの不勉強な奴はどうしようもない。

それから、日本はもともと多神教だが、
君みたいに「あれもこれも等価」は価値判断の放棄で、思想として低劣。

「過去の人間がどう判断したか」っていうのが宗教心であり、
それを全体主義にならない、政治の外に置いておくのは問題ないよ。

721:名無しさん@七周年
07/01/22 22:03:25 DqRg8iv0O
俺、元自衛官だけどこんなこという幹部なんていないだろ。
かりにいたら、部隊内では浮きまくりの変人だぞw

722:名無しさん@七周年
07/01/22 22:03:52 TIGk6ibj0
納豆大量売れ残りでついに自殺者!!問われる報道体制
スレリンク(occult板)

723:名無しさん@七周年
07/01/22 22:04:06 CIIM7cgi0
非武装中立の憲法を解釈改憲でかえて、自衛戦争は可能とし軍隊も
創設している。そしてすべての戦争は自衛と称してはじめられる。
もう普通の国と一緒。先制攻撃も自衛のためならば可能。

護憲の意味が不明確。解釈改憲で十分?しかしそれであれば
なんでも解釈で変更できることになる。法治国家としてはあってはならない
ことだ。前近代的社会としかいいようがない。

724:名無しさん@七周年
07/01/22 22:04:22 wrBQi7c90
ほにゃほにゃにゃーん

725:名無しさん@七周年
07/01/22 22:04:48 r+mN3w5D0
中韓朝は、日本を覚醒させたいらしい。
何か、語感が九官鳥だな。

726:名無しさん@七周年
07/01/22 22:05:14 TvBkvuuuO
9条は守ろうぜ
太平洋戦争は政府による国民への洗脳詐欺だったんだ。
9条を宣伝することが日本の国際的な地位を高めると思うんだけどな

727:名無しさん@七周年
07/01/22 22:05:53 /ImFLEOv0
>>716
まーそんなら良いが。
だが最終状態としては、自力での防衛も可能な方向に
向けていくしかないだろうし、普通の独立国はそういうもんだろ。

728:名無しさん@七周年
07/01/22 22:06:38 2IMXZHC+0
そもそも今の日本で徴兵制って有効なんだろうか。
戦前ならいざ知らず。


729:名無しさん@七周年
07/01/22 22:07:20 4BapWE2T0
>>721
自衛官の本音ではあるだろ。
国連平和維持活動のPKO/PKFで死ぬならさておき、今の方向性だと
アメリカ軍の手下としてイラクで死ねって感じじゃないか。
そりゃ嫌だと思う罠。

730:名無しさん@七周年
07/01/22 22:07:21 +T8i8h/90
>>713
ハッキリ言って良いか?
アメリカから離れても戦争になるはずがないと
タカをくくっているんだろうが、戦前の日本も同じように考えていた。
その結果がアメリカを満州利権から追い出して、敵に回しちまった。
身の程知らずは身を滅ぼすぞ。
前大戦の反省すら出来ないのでは、話にもならない。


731:名無しさん@七周年
07/01/22 22:07:50 R9zyd1A60
俺は、2chでどんなに非難されようと
次は共産党にいれる。
腐った自民や民主よりまし。

732:えICBM
07/01/22 22:08:22 Wo0Ysxxf0
どう見てもアメリカの犬なサマワ派遣部隊が現地人を説得するのに確かに九条は効果的だろう。
と言うか、それ以外無いし。

733:名無しさん@七周年
07/01/22 22:09:20 /ImFLEOv0
>>728
敵国を占領でもしない限り、専門家だけでいいんじゃないか?
イラク戦争だって、国家間の決着それ自体はあっさり終わって、
占領しないとならない部分でえらいことになったわけだから。

アメリカは、昔の日本がおとなしく屈した理由が「衝撃と恐怖」だと
考えてたんだろ。その考えが浅すぎたんだよ。

734:名無しさん@七周年
07/01/22 22:10:00 u4iTyfo40
>>719

アフォの斉藤貴男みたいなこと言ってんじゃねーよwww

735:名無しさん@七周年
07/01/22 22:11:38 +T8i8h/90
>>727
教えてくれ。
普通の独立国とはどこの国を指して言っているのだ?
イギリス程度では駄目なのか?
それはアメリカとの同盟を破棄しないと実現できないのか?


736:名無しさん@七周年
07/01/22 22:12:19 JK9pJkFhO
>>730
その当時程度の繋がりと今の宗属関係を同列にされてもねぇ…

世界情勢やパワーバランスも全く違うし

737:名無しさん@七周年
07/01/22 22:14:11 MkjZuWcn0
>>731

選挙か。
新風とかから誰か出馬しないものかね・・・・・。

738:名無しさん@七周年
07/01/22 22:14:32 /ImFLEOv0
>>730
もともとアメリカと同盟なんて結んでないだろ戦前。
そこまで怯え切る理由が分からん。
今からその方向に舵を取らなきゃ、ヨーイングすら起こらないと言ってる、
ただそれだけの話なんだがな。

739:名無しさん@七周年
07/01/22 22:15:27 ulqHnY8f0
!

740:名無しさん@七周年
07/01/22 22:16:24 VuG1V9D00
>>720
>君みたいに「あれもこれも等価」は価値判断の放棄で、思想として低劣。

と言う訳では、無論、ない。

最低限、人としての道はあるだろう。
人を傷つけない、邪魔しない。
違法行為をしないってのも、も最低限そうだな。
あとは自由だろうな。生きるも死ぬも。
何を信じるも(宗教、イデオロギー、金、地位)。
自由というのは、他人から妨げられるものでもないし、
他人を妨げるものでもないと思う。
皆、夫々が生きたいように短い一生を送るのだろうし。

公権力者が上から決めるもんじゃないよ。

741:名無しさん@七周年
07/01/22 22:17:49 k/2xezBH0
日本の9条のこと外国人って知ってる?
そんなに日本て有名な国か?
あれは軍隊ではなく自衛隊ですって言っても通じてるのかね。
日本のこと意外と知らないもんだよ。外国の人は。

742:名無しさん@七周年
07/01/22 22:18:12 u4iTyfo40
>>740
共産党は昔テロ組織だったからねw
怪しまれて当然。

743:名無しさん@七周年
07/01/22 22:18:52 +T8i8h/90
>>738
日米同盟を破棄して日本独自で行くんじゃなかったのか?
特アという敵国連合を正面に抱えながら、同盟国を自ら捨てる
という話だと理解していたが?

744:名無しさん@七周年
07/01/22 22:20:17 xr3qYKuZ0
>自分としては憲法九条は変えないほうがいいと思う

うっせー!アカ野郎
自衛隊解体すっぞ!!!




と言ってみるテスト

745:名無しさん@七周年
07/01/22 22:20:42 VyQrQ0TV0
>>738
日英同盟結んでるでしょ。
米英は関係が深いのでほぼ同じになるかと。
ま、実際日英同盟の解消がある意味転機だったので
日米同盟さえ堅持しとけば安泰と言う人いるね。

746:名無しさん@七周年
07/01/22 22:20:43 /ImFLEOv0
>>735
「同盟国としての節度あるお付き合い」をいたしますよってこと。
同盟国=従属国じゃあるまいに。

アメリカからの好待遇などを得られなくても、
生きていける国にする方向性にすることが重要。

>>740
上で政教分離の原則ってのを話しててね。

政教分離とは、国家と宗教心を分離するという事。
国家は「神」ではないし、神は国家にはいないって考え方。
戦前日本は、これが完全でなかった事も言っている。

つまり権力者が宗教心を押し付けるってのは全く違い、
民間レベルのそれを、儀式などのレベルで採用するって考え方。

だが九条真理教ってのは、国を縛る「実効性」がある。
この「上から押し付ける宗教心」は、国から隔離する必要があり、
それが政教分離だってこと。

747:名無しさん@七周年
07/01/22 22:20:50 j8fMISub0
赤旗だったら、犠牲者0は憲法9条でイラク云々とか言う戯言を称えずに
憲法9条を掲げさせられたまま、イラクに派遣されてしまった自衛隊を嘆くなり、怒るなりしろよ

748:名無しさん@七周年
07/01/22 22:22:06 5y1//wWe0
九条の条文だけで平和が保たれてるとはちっとも思わないが、
改憲は必要ないと思うな、オレは。

「普通の国になろう」とかいうけどさ、みんなそんなに「普通」が好きか?
9条はそのまんまで、
精神的な独立と、物理的な防衛と平和を共存できるクニをこれからも続けていこうじゃないか。
(中国も北朝鮮も、日本の軍事力を過大評価しすぎだ)

749:名無しさん@七周年
07/01/22 22:22:24 dcOhN4/P0
犠牲者が出ることをずっと祈ってた新聞がよく言う

750:名無しさん@七周年
07/01/22 22:22:36 xPHNFS8D0
基地外アカは生きているだけ無駄!
基地外アカは人間のクズ!
基地外アカは社会の迷惑!
基地外アカは酸素を消費するな!
基地外アカは家族毎焼き殺すべき!

治 安 維 持 法 復 活 希 望 !


基地外アカをこの世から駆除しよう!

751:名無しさん@七周年
07/01/22 22:23:13 cEW4HJdk0
派遣したこと自体が憲法無視の暴挙じゃなかったんですか?(w)


752:名無しさん@七周年
07/01/22 22:23:26 MkjZuWcn0
>>741

外国では
スパイや売国奴、お花畑が沸いて国防力が低下するのは好ましくないので
各国の大手メディアや国営放送は、九条の存在を伝えたがらないという一面があります。



753:名無しさん@七周年
07/01/22 22:23:30 LF5gN+b80
被害者出たら政府批判、出なくても批判www

754:名無しさん@七周年
07/01/22 22:23:49 iQKztsz10
このスレにも共産党員が湧いているんだろうなー
あいつら何処にでも湧いてくるからな

755:名無しさん@七周年
07/01/22 22:24:09 2IMXZHC+0
>>733
何よりいきなり徴兵制なんて突飛でもないこと強行したら世論は混乱しまくり。
その後の分断・対立構造に繋がりそうでそっちのが怖い。


756:名無しさん@七周年
07/01/22 22:24:27 hRak1ptb0
この制服幹部とか言う奴はよくもまぁヌケヌケとこんな発言が出来るもんだね、名前出して発言しろや。
確かに撃たれて死んだ人はいなかったね~・・撃たれて死んだ人は・・それとも幹部級の人は下っ端の事
など、知らぬ存ぜぬですかw

757:名無しさん@七周年
07/01/22 22:24:52 6ACt/wla0
>>748
言いたい趣旨はわかるけど、9条の存在そのものが、実際に物理的な防衛を妨げてる
事も事実なんだな。 米ソ冷戦時代は9条アリで良かったけど、現状では9条は全く現実に
合致してないと思うよ。

だったら、憲法改正をした上で平和も守れば良いじゃないか。

758:名無しさん@七周年
07/01/22 22:25:16 yYbjjD8m0
バカ旗

759:名無しさん@七周年
07/01/22 22:25:19 /ImFLEOv0
>>743
日本独自で行くのは不可能だろ。
んなことは望んでない。

>>745
問題だったのは、日英同盟を破棄された当時ってのは、
アメリカとイギリスに大した国力差が無かったから、
イギリスの意思も強かったんだよな。

そういう状況を日本が今すぐ望むのは高望みだが、
だからと言って主体性を発揮する方向に持っていかないわけにはいかんだろ。
じゃなきゃ、本当にサヨクが言うような自衛軍・前線配備な状況になる。

760:名無しさん@七周年
07/01/22 22:25:25 j8fMISub0
>>741
友人のオフランス人は
「日本は軍隊が無いから素晴らしいデスコマンタレブー」って言ってたよ。

761:名無しさん@七周年
07/01/22 22:26:52 iQKztsz10
>>748
北朝鮮如きアジア最貧国にも爆撃できない国それが日本だ
君は専守防衛と言うものを過大評価しすぎている

762:名無しさん@七周年
07/01/22 22:27:31 +T8i8h/90
>>746
だからあなたの考える普通の国とは
どこを指して言っているのよ。

>そこまで怯え切る理由が分からん。
それとこれだが、アメリカを警戒する理由は単純だ。
日本を武力占領可能な国はアメリカだけ。
その一事に尽きる。
逆に言えば、アメリカさえ外交で抑えておけば
軍事的に日本は安全とも言える。

あなたの主張は現状を無視しすぎているのが自分の見解。


763:名無しさん@七周年
07/01/22 22:28:01 VyQrQ0TV0
>>748
いや、今までその精神的な独立が全くしてないでしょ。
全てが日米同盟頼りの精神物理ともに軟弱な国。
今後は中国の台頭他で大きな荒波が起きる事が予想される。
これまでのような米国頼みだけでは済まないってだけ。
一時のような金に物を言わせることも出来ないしな。

764:名無しさん@七周年
07/01/22 22:30:49 S/UdKH6Y0


( ´,_ゝ`)プッ

共産党のスパイは早く首にしないと駄目だね。

小泉首相と前原代表で、1年以内に9条2項を削除しろ
URLリンク(nishimura-voice.seesaa.net)

皇室典範改正より憲法改正が先。
URLリンク(nishimura-voice.seesaa.net)


765:名無しさん@七周年
07/01/22 22:31:41 /ImFLEOv0
>>760
ごめんね、自衛隊と米軍基地あってごめんね。

>>762
>日本を武力占領可能な国はアメリカだけ。
>その一事に尽きる。
敵国でもないのにアメリカが日本を占領しますか?
ぶっ飛びすぎでしょ。

>逆に言えば、アメリカさえ外交で抑えておけば
>軍事的に日本は安全とも言える。

抑えてるっつーか・・・御機嫌うかがってるだけじゃ。
そもそも中国の台頭により、アジアでのアメリカの覇権が
相当に危なくなる可能性が出ていて、そもそもイラクで必死で
北朝鮮はどうなってるんだ、という話もあるしな。

アメリカ頼みの外交をするにしても、
アメリカがF16を売らなかったから、フランスからミラージュを大量に買って
アメリカにもF16を売らせた台湾みたいな外交が求められる。

766:名無しさん@七周年
07/01/22 22:35:17 5y1//wWe0
>>757,763
まぁ…実際そうなんだが、
オレとしては「九条はそのまんまで、有事法制だけしっかり整備しとく」で良いと
思うんだよね。
一部のアホ(それはどんなクニにでもいるもんだ)はともかく、
国民大多数は、なんだかんだいっても
実際に攻撃されるような事態になったら
『正当防衛』程度に異論唱える人はいないよ。

767:名無しさん@七周年
07/01/22 22:41:17 +T8i8h/90
>>765
>>759も読んであなたの考えがよく分からなくなった。
日米同盟破棄して独自路線だと思っていたんよ。
でも、そうじゃないらしい。
何を目指して普通の国と言っているんだ?
それは今の日本がしようとしている事と何か違うのか?

>敵国でもないのにアメリカが日本を占領しますか?
敵に回してWW2の報復だ、とか言い出すものとばかり・・・・


768:名無しさん@七周年
07/01/22 22:42:30 VyQrQ0TV0
>>766
その時になって正当防衛を国民が支持したとしても
遂行するに足る下地がなければ意味がないでしょ。
一朝一夕で防衛力なん付く訳もないからな。
自衛のための力を育てるには自衛を評価しなければならん。
その一部のアホがかなり政治的力を持ってるおかしな国で
9条を盾に自衛まで否定して牽制してる中では無理。

769:名無しさん@七周年
07/01/22 22:44:02 /ImFLEOv0
>>767
一応、過程を無視して突飛な事を言うつもりはなくてね。
できる範囲で、自由度を徐々に高めていこうってこと。
そもそも、国際法的に侵略戦争が許されてなく、
今の日本にその理由も無いんだから、九条第一項は残していいと思う。

そもそも日米安保って、本来の適用範囲は極東だろ。
それを日本が自力でやる必要がある。
そーやって日本の自由度を「徐々に高めよう」って話で、
なぜ日米戦争になるのか分からん。

専守防衛でミサイル防衛も危ういのに、アメリカだけ「抑えてれば」安全ってのは
それこそアメリカ教の物語に過ぎない。

770:名無しさん@七周年
07/01/22 22:45:27 jsJC9H5c0
犠牲者ゼロじゃないでしょ?


771:名無しさん@七周年
07/01/22 22:46:58 aeuVasJZO
共産党後付論理ワロス

772:名無しさん@七周年
07/01/22 22:47:17 ulqHnY8f0
イラクに派遣された自衛隊員の自殺が多いと某週刊誌が報道した。古いが
気になるインタビュー記事を紹介する。劣化ウランの危険性に一早く警告を
発した地球科学者ローレン・モレさんがテキサスのローン・スター
・アイコナクラスト紙のインタビューに答えたものだ。
自衛隊が派遣されたサマワは最も激しい戦闘が行われた地域で、
劣化ウランで最も汚染された地域だと言う。
「We Can Expect Those Soldiers To Be Really, Really Sick」
URLリンク(lonestaricon.com)
同紙のホームページから削除されている時は、グーグルの
キャシュの利用を。
URLリンク(72.14.235.104)
を開いて、Depleted UraniumーWhat Is DU?の下にある
A Scientific Perspectiveをクリックして下さい。

773:名無しさん@七周年
07/01/22 22:47:35 iQKztsz10
>>766
仮の話しとして現状じゃ北が核を搭載したミサイルを日本に
発射しようとしてもそのミサイルを効果的に攻撃出来ないワケ
それは憲法云々だけの話しじゃ無く
自衛隊には他国への攻撃能力が殆ど無い
つまり日本は指咥えてキム豚が核を撃つか
それともアメが北のミサイルを攻撃するのをを待っときゃならん訳よ
その敵地攻撃能力の獲得の最大の障壁が憲法九条なわけ
つまり日本は敵国への攻撃は完全にアメリカ(他国)に依存していると
言っても過言では無い
そのアメがもし迅速に動かなかったら
日本国民に大きな犠牲を強いる可能性もある

774:名無しさん@七周年
07/01/22 22:52:26 wBGeDMq10
商社だって、あえて予算増を断って知恵を尊ぶ人間がいる。
そういうタイプの幹部だな

775:名無しさん@七周年
07/01/22 22:52:53 /ImFLEOv0
>>773
結局そういうことなんだよな。
で、将来的には中国の肥大化によって、「核の傘」が機能しなくなる恐れもあると。

で、イラク戦争の有志連合の有名国で、
ヨーロッパでは、フランスやドイツなどが参戦してないけど、
フランスやドイツはアメリカに爆撃されましたか?と。

776:名無しさん@七周年
07/01/22 22:54:13 +T8i8h/90
>>769
>一応、過程を無視して突飛な事を言うつもりはなくてね。
>できる範囲で、自由度を徐々に高めていこうってこと。
これ自体はほとんどの人がそうじゃないか?
自分も含めて。

>なぜ日米戦争になるのか分からん。
これは俺の早とちりだ。すまんw
あなたが彼我の軍事力を直視しない民族主義者だと思ったのよ。

>専守防衛でミサイル防衛も危ういのに、アメリカだけ「抑えてれば」安全ってのは
>それこそアメリカ教の物語に過ぎない。
最初の一項とも被るが、あなたの言うアメリカ教の信徒は
あなたと大差ないと思うよ。


777:名無しさん@七周年
07/01/22 22:57:40 /ImFLEOv0
>>776
まー最終段階で「民族自立」ってのは考えていいと思うし、
その宗教心みたいなのは、国家たるもの当然、維持するべきだと思う。

いきなり日米戦争や日中戦争をやれなんて話はしてないが、
アメリカに堂々と物申せて、それでも食えることを目指さないと。

「アメリカ教信者」ってのは、結局はサヨクが懸念するような、
「アメリカにどこまでも付いて行く」主義にしか見えないのよ。
違うならいいけど。

778:名無しさん@七周年
07/01/22 22:57:56 IbU04qU+0
早い話が赤旗の思考停止なんだよなあ
経団連と与党の無茶苦茶政策には鋭いとこつくくせに、馬鹿だなこいつら

779:名無しさん@七周年
07/01/22 23:00:16 2IMXZHC+0
>>775
> 中国の肥大化
結局行くとこまで行くのかね。
膨れ過ぎてパンクした時は、残骸でケガなどしたくないな。


780:名無しさん@七周年
07/01/22 23:02:14 8EG8vqbK0
自衛隊の存在も日米安保も九条違反('A`)
そして日米安保が支えた平和は九条の功績ではない。

781:名無しさん@七周年
07/01/22 23:02:31 /ImFLEOv0
>>779
イスラエルと組んでるのがつらいな
中国に独自技術を開発する土壌なんてのはないと思うが、
これだと間接的にアメリカだからな。

とっとと潰れちゃってくれればありがたいけど、
こういうことは最悪を考えるしかないからね。

782:名無しさん@七周年
07/01/22 23:05:10 +T8i8h/90
>>777
アメリカが滅びようとしている中でも、
日本も一緒についていくような親米派は
さすがにいないと思うぞ。
 
 国 家 に 友 人 は い な い

あくまで国家間の関係は、自国にとって有利になるかどうか。
これだけだ。
今は日米同盟が互いの利益になるから堅持されているだけに過ぎん。
現状無視のサヨと違って、親米の人で「アメリカ教信者」ってのは
いないんじゃねーの?


783:名無しさん@七周年
07/01/22 23:06:24 gB9+575g0



どうしてもバカが多いのか・・・

日本が平和な素振りしてられたのは米軍のおかげ。

9条が日本を守ったわけじゃない。

784:名無しさん@七周年
07/01/22 23:07:01 /ImFLEOv0
>>782
それなら大部分は納得行くんだけど、
アメリカがどんどんシボンヌして、アジア撤退とかになった時、
九条護憲なんてしてたら即死だからな

785:名無しさん@七周年
07/01/22 23:11:12 +T8i8h/90
>>784
そんな頃まで9条が生きているような事態は避けたいな・・・・
生きていればサヨは叫んでいるだろうけど。


786:名無しさん@七周年
07/01/22 23:11:44 /ImFLEOv0
>>785
とりあえず九条教を否定しておかないと、単純に生存する事さえ危険だからなー

787:名無しさん@七周年
07/01/22 23:13:40 hQPqMVzk0
戦わずして勝つ

孫子や孔明が言っていることだが、
今の日本は少なくとも、負けてはいない気がするが…
どうなんだろうな。

788:名無しさん@七周年
07/01/22 23:16:16 /ImFLEOv0
孫子の言う「戦わずして勝つ」は、よーするに圧倒的な軍事力と国力を持って、
戦うまでもなく勝利する事だからなー。

孔明の北伐ってのは、結局は戦意高揚のため、
守備に適した蜀の防衛をしながら、ちょっとづつ出撃を
繰り返してたってことだからな。勝つつもりは最初からなかった。

姜維は本気で勝つために、守備兵を攻撃に回してしまって
それで結局蜀は滅びてしまった。

789:名無しさん@七周年
07/01/22 23:18:24 xBYxEUKUO
787
ゆっくり負け続けてるだけ。

790:名無しさん@七周年
07/01/22 23:21:42 VyQrQ0TV0
>>787
政治的にはボロ負け後に立て直してきたと言う感じでしょうな。
戦後軟弱な精神なまま下手に力を持って急成長を遂げたので
親玉の米国を始めとして欧米諸国からは黄色い猿と叩かれ、
アジア諸国も中国の反日工作に何の対策も取れず離反され、
無理がたたってバブル崩壊で撃沈だからな。
世界随一を自負した高度な技術力もどんどん搾り取られたしな。
戦わずして負けたと言った方が近いね。

791:名無しさん@七周年
07/01/22 23:21:53 +T8i8h/90
>>788
そもそも三分の計で、自ら三すくみを作っておきながら
北伐だからなあw
関羽死亡の一番の責任者じゃないかとすら俺は思っている。
度重なる北伐で蜀の経済はガタガタだし、孔明はアホかと突っ込みたくなる。


792:名無しさん@七周年
07/01/22 23:22:36 t+yJL6E+0
下っ端の自衛官が死んで何が困るの

793:名無しさん@七周年
07/01/22 23:23:07 EhgVJCZP0
『憲法9条』により、死亡理由は全て「事故死/病死」になっています...
のオチ?
(*´∀`)ノ

794:名無しさん@七周年
07/01/22 23:23:20 iGW7L/g00
>>1
これが捏造記事だったら、共産党は解党してくれるの?w

795:ていていた~ ◆/TEIX1Xung
07/01/22 23:23:36 /mIBv7sG0
犠牲者ゼロだとよ。
朝鮮戦争の時に掃海艇が触雷したのを追求してた政党はどこだよ。
なあ。


796:名無しさん@七周年
07/01/22 23:24:13 +T8i8h/90
>>790
別に滅びたわけではない。
ここから負け分を取り戻してやろうぜ。
とりあえず、次はイタリア抜きで!


797:名無しさん@七周年
07/01/22 23:26:35 /ImFLEOv0
>>791
孔明って実際、小国をやりくりした人物であって、
物語で言われるような大人物では無いんだよなー
荊州を取られて、呉への反攻も失敗した時点で、どー考えても終わってたな。

なんで計略の大家になっちゃったんだろう。
あそこらへんを見てると、南京事件の捏造手法とかも自然に理解できるw

中国の台湾攻撃、ひょっとしたら「十倍なら囲む」のまま、
台湾の十倍の戦力になってから攻撃し始めたりしてな。
いちおー冗談だけど。

798:名無しさん@七周年
07/01/22 23:28:34 GQVirxkM0
ID:rrY66Zb30
正真正銘の極左だなコイツ

799:名無しさん@七周年
07/01/22 23:33:08 VyQrQ0TV0
>>796
おう!次は半島(イタリア+α)抜きでな!w

ただ正直バブル時の負け分を取り戻すのは無理だろうがな。
偶然舞い込んだ大きなチャンスを溝に捨ててしまった訳で
これから同じようなチャンスがくる可能性は低い。
ま、今後は分にあった普通の幸せを求めましょうと言う事だろうね~。

800:名無しさん@七周年
07/01/22 23:34:38 MKmrzdQC0
>>796
アジア諸国で反日って、韓国、北朝鮮、中国、シンガポールだけですが…

801:名無しさん@七周年
07/01/22 23:35:07 BAOVHE6F0
赤旗は北京のアジアカップで日本が優勝して暴動がおきたとき

一紙だけ「中国の人たちも暖かい拍手で祝ってくれていました」と報じた新聞なんだが

802:名無しさん@七周年
07/01/22 23:41:44 +T8i8h/90
>>799
一つのチャンスは近々くるよ。
半島有事だ。
締め上げは確実に効いている。
山拓の訪朝も、音を上げた向こう側からの要請が実情だろ。
暴発すれば、北だけでなく韓国にも大ダメージ。
一石二鳥ならぬ一石二朝w


803:名無しさん@七周年
07/01/22 23:44:53 VyQrQ0TV0
>>802
それは物凄いリスクでもあるからな…。
今の状態では巻き込まれそうなヨカン。

804:名無しさん@七周年
07/01/22 23:45:13 AwdhV8bC0
イラク戦争勃発→大量破壊兵器の廃棄をめざす→日本政府も開戦を支持
→イラク特措法制定→自衛隊のイラク派兵
→英軍・オーストラリア軍に手厚く守られながら自衛隊は宿舎にひきこもり状態
→大量破壊兵器見つからず→日本政府「見つからないからといって無かったとは言えない」
→米大統領、大量破壊兵器の情報が誤りだったことを謝罪→日本政府バックレ
→イラク情勢引き続き混迷→自衛隊撤退

それで憲法9条のおかげで自衛隊の犠牲者が出ずにすんだ?
確かに9条が無ければ他国軍の護衛を受けることもなかっただろう。

だが、おめでたすぎるよ、赤旗。
イラクでは民間人、子供たちまでも犠牲になってるんだよ。
米兵も英兵も犠牲者を出してるんだよ。
そんなに自衛隊の犠牲者を出したくなければ派兵しなきゃいいじゃねーか。
フランスやドイツのように。
我が国では自衛以外のいかなる戦争にも加担することは出来ない憲法がある、
とか言って逃げればいいじゃん。

派兵したって英軍・オーストラリア軍の人員を割いただけ。
宿営地にこもってほとぼりが冷めたころに撤退。
たまに活動しても給水作業。
現地人の運転手を雇えばいくらでもペットボトル入りの水を隣国から運べたのに。

正直、別の意味で9条の現実と日本政府の尻馬に乗る体質を垣間見たような気がするよ。

805:名無しさん@七周年
07/01/22 23:48:28 MKmrzdQC0
>>801
×新聞
○機関紙

806:名無しさん@七周年
07/01/22 23:49:01 +T8i8h/90
>>797
>なんで計略の大家になっちゃったんだろう。
>あそこらへんを見てると、南京事件の捏造手法とかも自然に理解できるw

ふと、思った。
実は中国の言う「南京事件」とは、「三国志」同様に歴史を背景にした
小説なのではないのかとw
これなら全ての謎が解ける。水増しされた死亡者数。伝説の百人切り・・・

俺たちは、エンターテイメント小説にマジレスしていたんだよ!


807:名無しさん@七周年
07/01/22 23:50:38 2IMXZHC+0
>>781
うーん、日中で潰しあいさせるとかは悪夢だ。

>>800
タイも追加で。


808:名無しさん@七周年
07/01/22 23:51:15 +T8i8h/90
>>803
多少は巻き込んでくれんと、この国の平和ボケは
醒めんだろ。
国内で散発的なテロぐらいはあるだろうしな。
それでも某政党は寝言を言いそうだけどw


809:名無しさん@七周年
07/01/22 23:53:43 +T8i8h/90
>>807
タイって・・・・プミポン王国だよな。
あそこ反日だったか?


810:名無しさん@七周年
07/01/22 23:53:59 5O96D2PQ0
日本が世界に誇る「こんごう級」イージス艦の
改良型である次世代艦の新型「あたご級」の建造費は、現在1056億円。
URLリンク(www1.linkclub.or.jp)
有事が迫って来た場合、国家特別勤労令が発令され企業動員法が施行され
イージス艦は、さらに装備が強力に改装され、数倍もパワーアップされ
大量生産に入り、一隻の建造費は格安の520億円で建造される事になる。
レーダーやシステムなど全てが国内で開発生産出来るために、内需経済効果により
日本は、実質、ごくわずかな材料費の輸入額だけが赤字になるだけですむ。
我が県民の人口は約350万人
県民一人あたま 年間3000円 ひと月だと たった240円の国防特別税で
年間で105億円、5年間で525億円以上の予算が確保され
一県で、一隻のイージス艦を5年後までには保有する事が可能となり
全国47都道府県 日本全体で   現在配備中の6隻を合わせて
海上自衛隊は、5年後までには53隻もの最新鋭イージス艦を配備する事が可能となり
日本は、5年後には、まさに日本ミサイル防衛大護衛艦隊の編成が可能となり
日本海に世界最強の盾が構築される事になり、日経平均は3万円を目指す展開になる。


811:名無しさん@七周年
07/01/22 23:58:25 VyQrQ0TV0
>>808
確かに特効薬では有るがな~。
寝言どころか実行に移しそうでいただな。
北朝鮮難民大量に受け入れたりしちゃったら
もう目も当てられない。

812:名無しさん@七周年
07/01/23 00:01:49 E640FRLKO
赤旗は普通に嘘つくね。
イラクに行ける自衛隊幹部が、こういう事言えるわけ無いじゃん。
赤旗の取材を受けるだけで普通に監視がつくし
政治的活動の出来ない自衛官は、こんな発言出来ません。


813:名無しさん@七周年
07/01/23 00:03:24 HvwkExmH0
タイは親日だが
ただトップがあれなのは言うまでもない

814:名無しさん@七周年
07/01/23 00:05:56 gBdf9mXWO
>>801
共産党員はほんのちょっぴりでも裕福だと吊し上げられるから、
BS見てないから大丈夫だと思ったのかね?阿呆杉

どう見てもブーイングです。本当にry

815:名無しさん@七周年
07/01/23 00:07:08 e5xp2HHY0
つか、今の政治家に任せるとろくなことにならない気がするんだぜ。

816:名無しさん@七周年
07/01/23 00:07:54 OzpFkN0+0
東シナ半島の南北の馬鹿どもがいるので、冷静になれなかったが、
赤旗の捏造記事も、一理はある。(盗人のいいわけレベル)
軍事費を抑えることで、経済や学問も発展できたが、
より安い方法での国防方法としては、核の所持が一番と思う。
9条を維持するが、攻撃されたら、核で報復することを宣言できないか?

817:名無しさん@七周年
07/01/23 00:11:04 e5xp2HHY0
>>810
維持費を考慮にいれてないなぁ。
稼働率の悪さで、北朝鮮と張り合うつもりなら別にいいが・・・・。

818:名無しさん@七周年
07/01/23 00:11:42 FnE1m11v0
こんなこと記事にしていいのかよ。
産経なんかが、「自衛隊幹部告白、九条は改正すべき」とか書いたら、
文民統制に対する侵害だとか騒ぐんじゃねえか?


819:名無しさん@七周年
07/01/23 00:13:03 pewtzjFCO
林先生の出番だな。

820:名無しさん@七周年
07/01/23 00:15:15 Vr1lvSuu0
イラク派兵に言ってる間に、国内では自殺者がうん万人ですよ。ええ。

821:名無しさん@七周年
07/01/23 00:16:43 if1VF49o0
大阪宗教者九条の会 憲法公開講座V
URLリンク(www.osaka.catholic.jp)
「従軍慰安婦と日本国憲法~歴史の真実を学ぶ」

講師:石川康宏氏(神戸女学院大学教授)
日時:1月27日(土) 15時~

場所:カトリック北野教会

822:名無しさん@七周年
07/01/23 00:17:28 YiWb6OKR0
>>816
たとえ核を持とうと、9条を堅持する必然性がないよ。
まさか地域紛争レベルで核を使うわけにもいかないし。
どのみち通常戦力は必要。それを縛る9条は不要。
他国を見る限りはそう判断せざるを得ない。


823:名無しさん@七周年
07/01/23 00:21:33 N7TQjBwG0
>>816
ミサイル基地を叩くのですら専守防衛でないと言われているのに
報復の核攻撃を専守防衛などと認めてくれやしないでしょう。

824:名無しさん@七周年
07/01/23 00:21:35 OzpFkN0+0
内部叛乱をふせぐために、
陸上自衛隊、警察の共同訓練と非常時の指揮系統の統一、
警察、企業との非常時での民間防衛組織設立と訓練も必要と思う。

825:名無しさん@七周年
07/01/23 00:21:39 /v8sXRbD0
>>809
なんつーか、白人至上主義かつ事大主義みたいなイメージはある。


826:名無しさん@七周年
07/01/23 00:21:59 02yEdxEt0
意味がわからんが・・・
何か面白いこといおうとしたが失敗して、苦笑されてるの図 が見えるようだ

827:名無しさん@七周年
07/01/23 00:22:54 qL/dEmWo0
>>816
それだ!

828:名無しさん@七周年
07/01/23 00:26:11 k/fkmmBd0
戦えない技術があれば日本は抑止力を持つことになる

829:名無しさん@七周年
07/01/23 01:08:09 OzpFkN0+0
URLリンク(www.geocities.co.jp)

830:名無しさん@七周年
07/01/23 01:11:40 lxGYllh/0
これほど外交を歪めてる9条など必要ない。

831:名無しさん@七周年
07/01/23 01:15:52 V0QH03nP0
とりあえずなんらかの事情でアメリカで表立って日本の敵国になった場合
周りを見渡して日本に加勢した方が得な国や
日本に加勢しないと不利益を被る国は一つも見当たらないな

832:名無しさん@七周年
07/01/23 01:19:42 vSDCp4HW0
ブレアは戦死者が出て散々な目にあってるよな。

833:名無しさん@七周年
07/01/23 01:33:13 YiWb6OKR0
>>831
つうか、アメリカを敵に回した時点で・・・

日本は島国だからなあ。海上封鎖されただけで終わってしまう。
いくら他国が加勢すると言明しても、まともな海上戦力を
持つ国なんて限られてる。
同じ海洋国家でありながら、資源と技術を持つアメリカは
日本にとって最も相性の悪い国だよ。


834:名無しさん@七周年
07/01/23 01:43:10 bliBF7BZ0
>>816
つか、「改悪」と言われる自民党案ですら「戦争放棄」は残ってる気が。
(草案でも現行九条の第一項はそのまま使われている)

世界最高水準の軍事力(核を含む)を持ちながら「外交手段としての
対外戦争を禁じる」って憲法を作ることも不可能ではない。
(意味があるかどうかはともかく)。


つか、左巻きの言う「改悪」は第一項(戦争放棄)ではなく第二項
(自衛権を含めた一切の武力の保持の禁止)を変えられることだから。
国を丸腰にして、自分達は中立都市宣言して外患誘致するのが目的。

835:名無しさん@七周年
07/01/23 01:48:38 YiWb6OKR0
>>834
もはや左翼ですらなく、ただの売国だな


836:名無しさん@七周年
07/01/23 01:58:15 1dYDnGot0
前々から疑問に思ってたんだが
売国ってのは国を売って何らかの利益に与れるから売国するんだよな。
サヨの売国ってのはどういう利益があるんだろうか?

837:名無しさん@七周年
07/01/23 02:04:33 YiWb6OKR0
>>836
日本省の重要ポストじゃないか?
利益に預かれるのは極一部の幹部と教祖だけだろうな。
大半の信者は最後に裏切られて、ポイだろうw


838:名無しさん@七周年
07/01/23 02:11:16 /v8sXRbD0
>>836
普通に袖の下なり利権なりってコトなんだろうけど、
一部狂信者のはオナニーしてるようにも見える。
本来、左翼=売国奴では必ずしもないはずなんだが・・・。


839:名無しさん@七周年
07/01/23 02:17:52 KVhC9t+d0
>>834
そして共産主義革命を起こそうってわけね

840:名無しさん@七周年
07/01/23 02:25:04 dE2HdeZc0
共産党が本当に戦争しない気なら「赤旗」じゃなくて「白旗」にすべきだよね。

841:名無しさん@七周年
07/01/23 02:33:15 xYJSOpYL0
>>840
うまい事いうな
党名も9条党とかにして
9条と運命をともにすればいいのに

842:名無しさん@七周年
07/01/23 02:42:05 ocOVjfUa0
>>840
対外戦争を禁じているだけで
国内戦争は禁じていないんじゃね?

843:名無しさん@七周年
07/01/23 02:42:29 stnejDhc0
>>836
共産党の場合は、日本に共産国家を誕生させること。
社民党の場合は、北朝鮮に有利なように日本を染めること。
何かと、敵国の内部で協力してくれる人間をつのるというのは、
外国にとって利益になるんだよね。

ハニ垣みたいに、ハニートラップにかかって、
やむをえず売国をしてる哀れな下半身男もいる。

844:名無しさん@七周年
07/01/23 02:50:19 qxt4qdDB0
共産党員を悪魔のように嫌っている自衛隊の制服幹部が
よりによって赤旗の取材を受けるとは
ちょっと考えにくいんだが…
捏造記事か?

845:名無しさん@七周年
07/01/23 02:50:44 IzU6J6nH0
広報を差し置いてインタビューを受けたのか?
ガチで服務規程違反なんだけどwww


846:名無しさん@七周年
07/01/23 02:54:01 IzU6J6nH0
は!

これは第3の西山事件か!?



847:名無しさん@七周年
07/01/23 03:00:34 MIvw+6NF0
でもね、俺は保守派だから憲法9条も保守

848:名無しさん@七周年
07/01/23 03:02:13 gkZYkjOjO
でも外国から見たら自衛隊も既に軍隊。
攻撃されるかもって思ってるね。

849:名無しさん@七周年
07/01/23 03:03:57 /v8sXRbD0
>>843
> やむをえず売国をしてる哀れな下半身男

こんな感じで、国政に直に関わってる人でさえ国の行く末二の次でまずは保身てスタンスだもんな。
そういえば上海の領事館員事件はどうなったんだっけ。


850:名無しさん@七周年
07/01/23 03:05:32 L+FpvY6eO
>サマワでの「イラク人道復興支援任務」に参加した陸上自衛隊の制服幹部
ほぉ…どこの師団のアホですか?

851:名無しさん@七周年
07/01/23 03:07:32 3/jFhPGF0
進駐軍の顔色伺って国民に9条押し付けようとする
政府自由党に対し、「軍の放棄は民族として受け入れられない」
と徹底反抗してた頃を思い出せ、共産党は。

852:名無しさん@七周年
07/01/23 03:11:27 YiWb6OKR0
>>849
国を売ることは出来ないと、首を吊った大使館員は
漢だったな・・・。
自業自得の側面もあったが、彼は立派だった。
売国奴がはびこっているだけに特に。

>そういえば上海の領事館員事件はどうなったんだっけ。
中国が認めずに停滞中。
日本側は遺書を押さえているはずだが、中国側を刺激することを
避けているな。北対策を考えれば、今は無理なんだろう。
時期が来たら、自殺した大使館員は靖国に祀ってやりたいぐらい。


853:名無しさん@七周年
07/01/23 03:15:26 BIM+HhwHO
犠牲者は膨大な数だけどな
汚いものに目を逸らしすぎた結果がこれだ
殺人者はうようよいるぜ?
気がつかないだけだ
気づいたもんは、自衛しておけ
暇つぶしで、殺害されたら
やってられんだろ?
泣き寝入りしてた人々は、戦後たくさんいたぜ?

わかりやすく、戦後どのように殺害されてきたのか
サンプルが教えてくれたじゃないか
まさか、間抜けをまだ演じるつもりかい?
金に換算されてきたのさ
戦後日本はな

854:名無しさん@七周年
07/01/23 03:17:50 CSZvzgbc0
赤旗は今の自衛隊が存続していくことには賛成ってことなのかな

855:名無しさん@七周年
07/01/23 03:24:44 /v8sXRbD0
>>852
うやむやにする気満々だな。
たしかに今は下手につっつけないか。五輪もひかえてだいぶ神経張り詰めてるようだし。
だから少し前の衛星撃墜聞いた時はもうどうなることかと・・・。


856:名無しさん@七周年
07/01/23 03:54:41 /HW8kUwt0
軍事的に圧倒的に優位な米国との日米安保体制下、米国からの
国際貢献圧力が強まる現下の国防という視点から考える場合。
日本にとって直接的脅威ではない地域への自衛隊兵力の派遣と。
日本にとって直接的脅威である隣国(中国、ロシア、朝鮮)
に対抗する国防力とを比較したら。東西冷戦以降、隣国の
経済的膨張という現実を見ると、後者により重点を置く必要
が高まってきていると思う。直接的脅威への国防力の傾注
の必要性の高まりと、直接的脅威ではない地域への兵力の派遣
要請の高まりという対立しうるベクトルが働いている。
とにかく武力は一切反対なんていう社会党型のイデオロギーの汚染は
排除するとして。九条をなくすることで、この対立が大きくなることはないのか。

857:ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms
07/01/23 04:13:03 vRbE+8CO0
 共産党の小泉とかいう議員だかが朝生に出て、田原に「あなた自衛隊解散して、
それで他の国が攻めてきたらどうするの?」とかツッコまれて

  「その時は国民が戦うんです」

 とかいうようなことを言って失笑を買った事があったね。
 この認識はまだ変わらないのだろうか。徒手空拳の国民に侵略軍と戦えと言うのであろうか。

858:名無しさん@七周年
07/01/23 04:13:51 0VAw6K2O0
【中東】中国、イランへの戦闘機輸出を推進
スレリンク(news4plus板)
【金正日】シリア、イランへのミサイル売却認める
URLリンク(news2.2ch.net)
【核】イラン、ウランを中国から未申告輸入 IAEA報告書
URLリンク(news2.2ch.net)
【武器】イランやミャンマーに輸出へ=中国の新型戦闘機FC1
スレリンク(newsplus板)
【大量破壊兵器】中国がサウジ、パキスタン支援か
URLリンク(news2.2ch.net)

【米中】米が中国企業に制裁=イランに兵器部品など輸出
URLリンク(news.2ch.net)
【米中】イラン支援? 米国による中国企業制裁に外交部「言語道断」
スレリンク(news4plus板)
【米国】中国、北朝鮮、台湾、ロシアなど7カ国の企業に制裁=対イラン武器輸出-米政府
URLリンク(news10.2ch.net)

【中露】ロシア、駆逐艦2隻、潜水艦8隻を建造、中国への兵器輸出強化
スレリンク(newsplus板)
【中露】中国年内にも露から対空ミサイル購入
URLリンク(piza.2ch.net)
【中仏】フランス外務省、中国への武器輸出解禁に向けて努力
スレリンク(news4plus板)
【国際】米、EUに中国への武器輸出禁止継続を要請「人権状況改善されてない」
URLリンク(news10.2ch.net)
【中国】「EUからの武器輸入を邪魔するな」…安倍首相を批判
スレリンク(news4plus板)
【日英】「国際ルールを逸脱している」 中国のアフリカ進出に懸念で一致 ~日英財務相会談
スレリンク(news4plus板)
【国際】「中国は、アフリカを植民地化などしていない」 中国、南ア大統領に反発
スレリンク(newsplus板)

859:名無しさん@七周年
07/01/23 06:18:32 bliBF7BZ0
>>836
売る先が「心の祖国」だったりする連中もいるんだろうが、
基本的には単に「アンチ日本(アンチ政府)」なだけだと思われ。

子供が親に対する反抗心から家に火を点けたりしちゃう事件とか、
嫉妬に狂った女が好きな男の人生をメチャメチャにしちゃうとか、
視野狭窄と短絡思考が合体すると理屈を超えた行動に出る。

その時に、誰かに唆されたら…あっさり親や恋人を売るだろ。
それと一緒だと考えた方が売国左翼を理解しやすいと思う。

…まあ、反抗期の子供とか愛に燃える歳の女性ならまだわかるが
売国やってる連中は分別もある(はず)の歳の連中なんだよな…。
色んな意味で一番不幸なのはそこだと思う。

860:名無しさん@七周年
07/01/23 08:07:52 M0/6nxCo0
どうせなら北のことも聞けばいいのに。或いは言いたい部分だけ出したのか

861:名無しさん@七周年
07/01/23 08:10:48 DLE/+Su20
変えたら確実に狙われるぞ、アメリカ兵のように・・・

862:名無しさん@七周年
07/01/23 08:43:55 eD/17na90
>>861
嘘~ん。

外人が憲法九条や専守防衛の事を知っているとは思えんしな。

863:名無しさん@七周年
07/01/23 09:18:17 YbfE/0WTO
九条を絶対変えなきゃいかん、ということはない
ただ、違憲訴訟が頻発して時間と金のムダになるから変えるだけ

864:名無しさん@七周年
07/01/23 09:24:31 WtnyiqLNO
これで自衛隊は軍隊に格上げしてはいけないことが判明した。

軍隊のないくに日本って?みんなマゾ??

865:名無しさん@七周年
07/01/23 09:25:32 NOAeOFpW0
米軍が日本をソ連から守り
9条が日本をアメリカから守った
と思う
アメリカの気まぐれで日本人を死地に送り込まれては困る

866:名無しさん@七周年
07/01/23 09:29:03 edK2eMut0
憲法9条邪魔イラネ

867:名無しさん@七周年
07/01/23 09:29:19 NOAeOFpW0
統一協会は日本人の命なんて薬包紙よりも軽く思ってるんだろうけどね

868:名無しさん@七周年
07/01/23 09:30:33 h+eb7bmM0
>865
言い得て妙だが朝鮮戦争のとき中国ロシアの参戦を恐れて中国爆撃できないことで泥沼化が進んだことも忘れずに・・・
結局他人にばかり頼っていると最後の選択を自分で選ぶことが出来ないよ

869:名無しさん@七周年
07/01/23 09:31:56 V0rjn3qc0
憲法改正反対派は改正されても9条はなくならない
という大前提を知ってるのか?

自民の案では9条2項の改正だけだろ。

870:名無しさん@七周年
07/01/23 14:44:27 /v8sXRbD0
>>868
何につけ、依存度が過ぎると良い結果にはならんよね。
少なくとも、それ無しには立ち行かないような状況は危険だろうな。


871:名無しさん@七周年
07/01/23 18:02:10 ydcFuiSK0
新憲法はこうなる―美しいこの国のかたち
著者:田村重信(自民党政務調査会首席専門員・慶應義塾大学大学院講師) 1,050円
URLリンク(www.amazon.co.jp)

この本を読んでもまだ憲法9条は輝いていますか?

Q
「日本の憲法は世界に誇る理想憲法」といわれます。その中心が、やはり憲法第9条だと思いますが、戦争放棄規定を設けているのは日本だけですよね?
A
それはまったく違います。確かに今の憲法の第9条第1項には、「国際紛争を解決する手段としては、永久にこれ(国権の発動たる戦争、武力による威嚇、武力の行使)を放棄する」とあります。
しかし、第2次世界大戦の敗戦国であるイタリアでも「国際紛争解決の手段としての戦争を放棄」(憲法第11条)を設けていますし、ドイツでも、基本法第26条で「侵略戦争の遂行を準備する行為は違憲である。このような行為は処罰されなければならない」と明文化されています。
(中略)国連憲章第2条第4項でも「すべての加盟国は(中略)武力による威嚇又は武力の行使を、いかなる国の領土保全又は政治的独立に対するものも、また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法によるものも慎まなければならない」と規定しています。
ですから、戦争放棄というのは、世界共有のものなのです。同じような規定を持つ国は、他にフランス、ブラジル、韓国、タイなどもあります。
だから、「日本には、戦争放棄の素晴らしい理想憲法があるから、世界中がこれを手本にすれば、世の中は平和になる」という主張は、どうにも独善的な感じがしてなりません。
―<第6章 新憲法はこうなる「早わかり憲法改正Q&A50」>

というわけで、争点は九条二項の「非武装中立宣言」だけです。
そしてコレが通用してないのは一目瞭然。

責任ある世界の一国として、ウソをいつまでも掲げるのは誠実ではない。
そのために二項は削除していいと思う。

872:名無しさん@七周年
07/01/23 20:49:14 VFWtF6uE0
お前らは間違っている。
憲法9条は日本が決めたものではない。
言い換えれば、日本国憲法は完全なる日本の憲法ではない。
日本は伝統文化歴史を踏まえた自身の憲法を作成しなければならないのだ。

大日本帝国憲法を修正したものが日本の憲法といえるのだ。
貴様らは統帥権干犯問題すら知らんだろ?

まあ、凄惨な戦地を視察した軍人は、平和主義になる。日本軍にもいた。
しかしそれは国防を否定する事には繋がらない事を弁えよ。

他国のために軍を派遣するのは間違いだが、
9条は自国防衛の障害となることも弁えよ。

おわりっ


873:名無しさん@七周年
07/01/23 21:07:31 jhIShGbGO
【イラク内戦】首都バグダッド中心部などで爆弾テロ続発 100人以上死亡 米軍増派を決定してから治安は悪化
スレリンク(newsplus板)

874:名無しさん@七周年
07/01/23 21:17:56 78VN3Gr80
誰か憲法第83条問題は議論しないの?

875:名無しさん@七周年
07/01/23 21:22:12 q/IKvea60
イラクへ派遣される前に、自衛隊の人と話をしたが、自分はともかく、
同僚の誰かは殺されることになるのだろう。と話していた。
まあ、9条のお陰かどうかは分からないが、全員無事でよかった。

876:名無しさん@七周年
07/01/23 21:46:30 Ss0T9uzj0
>837 米軍が悪いんじゃない 民間人を狙うテロリストが悪いんだよね

877:名無しさん@七周年
07/01/23 23:36:09 wq9uoI4S0
また憲法九条の効果が証明されたな。
ネトウヨ惨めだな。

878:名無しさん@七周年
07/01/23 23:38:19 c6zossaC0
憲法は変わる事に決まっているよ
その後を考えた方が建設的だと思うよ。

879:名無しさん@七周年
07/01/23 23:47:52 yFKGfTz20
憲法は関係ない。
イラクは平気で自爆テロするし、宗教の壁は半端でない。

日本はイラクにリスペクトして、地道に復興活動を続けるしかない。
そうすれば自ずと、日本人には手を出さないでおこうという暗黙の了解ができるよ。
そんなもんだ。

880:名無しさん@七周年
07/01/24 00:15:30 j/UOWQ5r0
>>879
別にイラク人ばかりがテロしてる訳じゃないだろ。
イラクを混乱させたい外部勢力+宗派間対立って感じだから。
混乱させたい勢力にとってはテロの格好の標的だ。

日本人にテロしないのは、過去アメリカと戦争したというリスペクトがあるからじゃね?
今はアメリカ追従しててもいつかは味方になってくれるという期待がある。

まあ、イスラムの味方になってもテロリストの味方には決してならないわけだが。

881:名無しさん@七周年
07/01/24 00:17:56 jLq1dhQZ0
これは共産党が正しいな、憲法九条が無かったら冗談抜きで死者出てた
ネトウヨは今のイラクの悲惨な状況を直視汁

882:名無しさん@七周年
07/01/24 01:36:22 EKCiyl+v0
悪中国のしもべに信用も説得力も無い。
日本の足を引っ張る害物

死者云々って、軍人が戦地に行くのだからその覚悟は本来あるべき。
9条は外国による足枷ということを理解できてない人が多いね。
死を恐れて戦地に向かう日本軍人などあるか

883:名無しさん@七周年
07/01/24 01:42:29 v5yG3jn00
何人のイラクの人が憲法9条を知ってるのか聞いてみたいもんだ

884:名無しさん@七周年
07/01/24 01:43:12 blf1RoI00
>>18
日本人も一緒になって助けたのを自分でも書いてるのに日本人はダメとか言っちゃって頭おかしいのか?

885:名無しさん@七周年
07/01/24 01:43:59 hrwfEthf0
とりあえず陸自患部って誰よ?

886:名無しさん@七周年
07/01/24 01:45:47 GJ+cy+Gm0
>>882
あったかい家からネットで死の覚悟云々いわれてもねえ・・

887:名無しさん@七周年
07/01/24 10:53:19 7n60+1J80
名前出せない以上は脳内記事決定ね。

888:名無しさん@七周年
07/01/24 11:43:44 ZnDPolxQ0
1930年代に、モスクワのレーニン政治戦争のための学校に対するスピーチの中で
ディミトリー・マヌイルスキーはこう宣言しました。「共産主義と資本主義との間の
徹底的な戦争は不可避である。しかし、今日われわれは攻撃するには余りにも弱すぎる。
われわれの戦いの日は30年-40年内に来るであろう。しかし最初にわれわれは
資本主義諸国を歴史を通じて知られている平和と軍縮の最大の序曲で眠らせるように
しなければならない。そしてそれから、
彼らの警戒がなくなったとき、われわれは拳を固めて彼らを打ちのめすであろう。」
URLリンク(www.d-b.ne.jp)
URLリンク(www.d-b.ne.jp)

889:名無しさん@七周年
07/01/24 13:11:17 OwKXG2Nm0
おかしいなぁ。

幹部自衛官が共産党のインタビューに対して、
憲法の是非とかに関係するような発言をするのは、
規則違反だろうに。



890:名無しさん@七周年
07/01/24 13:20:56 0shTIi2/0
小林よしのり大先生の左傾化止まらず!
       *    _,...... --─--、  *
     +     ((((  ( ((  彡`i
           ノl``````(``∬、彡| + 九条が改正されていたら、米英と一緒になって
         *    |'゙゙`'= =''"´` r'、| 侵略者の汚名を着たはずだ!民間人の中立性も守れなかった。
          + |( ),( )-‐' 6|  * アメリカの属国化を進めるための憲法改正なら反対する!
     *         l.  l_、    じ'  自主独立のためならいい!
        _.,-‐''´ヽl、 、--,+   /`‐--、._ +
       /l~ 小、.   l\` '  / ,ノ丶ヽ(`  )
      l' |`ヘ___,^l`ll. l. `-‐'  ./ヽ 、J´   (
      /| |  ノ |i'.ノ|Uゝ(('))ノ《 `'      l、
     l´| ゙lノ´ノ | ※|(i) l l l l l|※ ソノ    |

891:名無しさん@七周年
07/01/25 00:47:02 isg2Kjsq0
>>889
なんの規則だよ?

892:名無しさん@七周年
07/01/25 15:25:11 o7gPTyfr0
>>891
自衛官は政治に関する発言をしてはいけないことになっている。

893:名無しさん@七周年
07/01/25 15:56:03 jO7RBbCH0
>>892
ソース出せ。条文を出せ。

894:名無しさん@七周年
07/01/25 16:04:14 L2bTLnhS0
自衛隊は軍隊じゃないからねえ。
日本軍にしますので嫌な人はやめてもらわないと。

895:名無しさん@七周年
07/01/25 16:25:58 tCINlU0q0
そりゃ現場にいる人は死にたくないだろうしねえ

896:名無しさん@七周年
07/01/25 16:49:33 7aK42Qyp0
代わりに、アメリカ兵いっぱい死んでるけどね。


897:名無しさん@七周年
07/01/25 16:51:37 QNCpNgia0
イラクから帰ってきた自衛官が何人か自殺したってニュースはどうなった

898:名無しさん@七周年
07/01/25 17:21:27 1z1O/yCK0
犠牲者ゼロなのは、安全なサモアで、フェンスに囲まれた周囲を
イギリス軍に守られていたからだよ
情ネェー 自衛隊

899:名無しさん@七周年
07/01/25 17:27:25 TtWSRIsQ0
アホか、さっさと憲法変えてイラクの最前線で米軍とともに戦えるようにしろよヴぁか
なんのための軍隊だと思ってんだ、あまったれんなヴぁか

900:名無しさん@七周年
07/01/25 17:32:06 gP0j4ut90
>>896
宣戦布告した国だぜ?なんで日本が負い目感じなきゃならん
戦争しない国日本、日本は生き残ってアメ公が死ぬのは当然、むしろそうあるべき

901:名無しさん@七周年
07/01/25 18:00:52 hpIqH1GO0
共産党は国内では憲法改正のための国民投票法案にさえ反対しているのに南米の左翼政権の
改憲には好意的。

URLリンク(www.jcp.or.jp)

>>同時に、新自由主義から決別する「国の構造改革は制憲議会にかかって
いる」と指摘。鉱物資源の国有化計画を含めてより本格的な変革を進め、
その成果を維持するために新憲法づくりを急ぐよう呼びかけました。
新憲法づくりはモラレス大統領の最大の公約です。水を含む資源主権や
先住民の権利確立、教育行政に対する国の責任などを盛り込む予定です。



902:名無しさん@七周年
07/01/25 18:03:48 c3W4Z04c0
行ってもイギリス軍のお荷物、
だったら最初から派兵するな、と言いたい。


903:名無しさん@七周年
07/01/25 18:48:44 +9BURnYC0
女が戦え、守れ

904:名無しさん@七周年
07/01/25 18:50:51 TtWSRIsQ0
でさ、もし改憲したあとにイラク戦争が起こってたら、自衛隊はどこまでやったかな?

905:名無しさん@七周年
07/01/25 19:51:12 7bEkSV/k0
9条廃止でいいんじゃね?


906:名無しさん@七周年
07/01/25 19:54:48 v3FhnNKnO
>>902
空爆とか海上からの攻撃なら大丈夫だろ。殺人意識も無いし

907:名無しさん@七周年
07/01/25 19:55:20 T2afSosm0
まず共産党は9条の主張よりも労働問題や政治資金問題で勝負しろ。

もう自民に対する援護射撃としか思えない。

908:名無しさん@七周年
07/01/25 19:55:26 Sx4e/Rj4O
社民に引き続き共産も池沼発言か?
ま、いつもの事だが。


負け犬の自虐憲法なんざ廃止しちまえ!



909:ザビ家
07/01/25 19:55:34 KeNJeHDi0
今、ザビ家に対する怒り辺り。

910:名無しさん@七周年
07/01/25 20:03:35 IBr6rcWrO
改憲したら世界の軍事バランスが大崩壊するだろ。
俺は今の生活が保てる情勢で良い。

911:名無しさん@七周年
07/01/25 20:04:40 7WZQTn9Q0
>>910
近いうちに崩壊するよ
中国の軍拡によって

912:名前をあたえないでください
07/01/25 20:57:33 eZP74Wq80
>>901
ベネズエラのチャベスも独裁化を強めている。

URLリンク(www.asahi.com)

>>ベネズエラ国会は18日、チャベス大統領が国会の審議を経ずに法律を
制定する権限を認める「授権法」を満場一致で可決した。野党陣営は、
チャベス氏の「独裁」がさらに進むと警戒を強めている。


こんな法律をもし日本の与党が制定しようとしたら共産党は憲法違反とか
国会軽視とか民主主義への挑戦などと言って批判し、猛反対するはずなのに
自分の盟友だとまったく知らぬ顔だ。共産党ももし日本で政権取ったら
チャベスのようなことをやる可能性が大ということだろう。

913:ザビ家
07/01/25 23:56:16 KeNJeHDi0
現在のところ

ザビ家りのやり方について言っているところ。

914:名無しさん@七周年
07/01/25 23:59:46 BKapVq/00
つーか赤旗なんかソースにすんじゃねえよw

915:名無しさん@七周年
07/01/26 00:08:01 BMi7iP9H0
赤旗が現役幹部自衛官にインタビューですか。

ところで、自衛官が政党色の強い新聞にこのような取材に応じるのは
自衛隊法違反ではないのか?

よく分からんので、誰か説明してCyo。

916:名無しさん@七周年
07/01/26 00:22:21 aFG8j/+q0
もう無駄だと思う。改憲は既定路線。
どんな無茶やっても絶対通すと思うんだけどな。

917:名無しさん@七周年
07/01/26 00:24:03 z2Uvr5aSO
いくさに赴く者の言葉とは思えんな。
イラクへ"視察"にでも行った方が良いな。

918:名無しさん@七周年
07/01/26 00:51:22 dPTjMvynO
赤旗発言?今の若者は知らないが戦争なれば共産圏になりサヨが先頭で戦うんだよ。徴兵制度も即改正。だから今は左は特権あるんだよ

919:名無しさん@七周年
07/01/26 00:55:04 I0yXR9qU0
>>918
チョン?

920:名無しさん@七周年
07/01/26 00:56:44 JhFVOTBv0
あれ?運が良かっただけじゃないの?
9条があったから無事だったの?
なら改正するまで海外派遣しまくれますねwww

921:名無しさん@七周年
07/01/26 03:17:49 /bCE5FsM0

★★ 9条は日本人の心の故郷論 ★★
スレリンク(news2板)

922:名無しさん@七周年
07/01/26 03:25:13 gVCsWcnq0
まあ、たしかに9条がなかったら今の日本には米の参戦要請断れるヤツいないからな。
アホな戦争とテロに巻き込まれなくてよかった。

923:名無しさん@七周年
07/01/26 03:29:15 dIEveWXZ0
制服組幹部が、共産党機関紙に憲法の意見?

陸自ちょっと洗えや。すぐ特定できるだろ。



924:名無しさん@七周年
07/01/26 03:33:46 eoO0QaeO0
始めから撃ってこない軍に
自ら仕掛けて、怪我する馬鹿もいない。

そう言う意味では、憲法第9条は最強の防護壁かもしれない。


925:名無しさん@七周年
07/01/26 04:21:58 iT/7cJg/0
普通に正論にしか聞こえないな。>赤旗
9条改憲して戦争できるようになったら、真っ先にアメリカの下請けとして
自衛隊が動員され、ドンパチに巻き込まれて沢山死ぬだろう。

9条で戦闘行為には参加しないと制限しているからそれが免れているのであって。

つか、今回のイラク派遣だって死と隣り合わせだっただろ。
迫撃砲を打ち込まれたり、自衛隊を警護していたイタリア軍だったかに死者が出てるよな。

926:名無しさん@七周年
07/01/26 11:21:02 dLbNzlcr0
>>893
自衛官になるときの宣誓。

ちょっと調べればすぐに内容がわかるぞ。

927:名無しさん@七周年
07/01/26 11:27:41 dLbNzlcr0
>>925
政府はアメリカに対して、

協力したいのは山々なんですけど、憲法9条があってできないんですよ、
気持ち代わりに戦費の負担だけしますので勘弁してください

という子供みたいなことを言い続けてきた。
憲法9条を改正したくないのは与党の自民党も同じ。

だけど、いつまでも、憲法9条を言い訳にすることもできなくなってきた。
だから、改憲の方向に向かって、ゆっくりゆっくり動いて、
誠意努力していますので、待ってください、という言い訳をして逃げている。

928:名無しさん@七周年
07/01/26 11:31:54 iT/7cJg/0
>>927
協力する必要も戦費を出す必要もないわな。
基地を破格で提供しているんだから、それだけで十分。

あんなヤクザな戦争にホイホイ協力していたらこっちまで恨みを買ってテロられるのがオチだ。

929:名無しさん@七周年
07/01/26 12:17:56 TfaA2FVt0
アメリカ軍は部隊を砂漠の中で何ヶ月も待機させたそうだ しかも補給が万全ではなかった
そんな連中が市街地に入ったらどうなるかわからなかったんだろうか
大体復興よりも掃討や戦闘を重視していた時点で・・・まさかブッシュは正面から戦わないテロリストを
一網打尽にするために全世界からイラクにテロリストを誘導して兵力集中した米軍で叩き潰すのが
最大の目的なのだろうか
戦闘が続くことはブッシュの望んだことなのではないだろうか

930:名無しさん@七周年
07/01/26 12:27:01 CNW9ypSLO
お前ら・・・事実の歪曲しかできないアカの記事ごときに
何でマジになってんの?

931:名無しさん@七周年
07/01/26 12:35:22 IttOMAUx0

米軍がソ連から日本を守り、

9条が米国から日本を守ったんだよ。



932:名無しさん@七周年
07/01/26 12:36:31 1UlgOV1o0
今回はアカの方が正しい。「アカだから」とか言って
事実に背を向けるのはまるでそう、批判しかできないミンs(ry

933:名無しさん@七周年
07/01/26 13:11:42 14y8mmw00
憲法9条を改正して安保解消というのはどうなのよ?

934:名無しさん@七周年
07/01/26 13:17:30 dLbNzlcr0
>>928
それで済むなら、そうしているでしょう。

それともなにか、
憲法9条を破棄し、スイス並の軍事大国になって、国連を敵に回して核武装し、
アメリカに対して独立戦争に勝てるだけの準備をして、独立交渉しろってか?



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