【日本の国粋主義の復活】日本食「優良店」指定、米国で賛否両論at NEWSPLUS
【日本の国粋主義の復活】日本食「優良店」指定、米国で賛否両論 - 暇つぶし2ch478:名無しさん@七周年
07/01/21 12:25:21 X5TcSFuX0
「伝統・本格派」と

「亜流・フュージョン派」と


「偽物・ザパニーズ派」は 違う。


「偽物」は「偽物」でしかない。
「キムチ」は「日本食」ではない。

そういう「偽物」が一目でわかるようになればいい、というだけ。

479:名無しさん@七周年
07/01/21 12:25:59 0bKNzYni0
>>477


480:名無しさん@七周年
07/01/21 12:26:30 s2/iF0Qt0
>>477
1から読み直せ
お前のその単純な意見は完全に否定されているから

481:名無しさん@七周年
07/01/21 12:26:42 08Ggp5tg0
>>471
優良店指定制度は

・農水省の天下り先が増えるだけなので無駄
・食文化は国によって変わるのだから認定制度なんてアホ
・しかも「優良店?」 どーやって、誰が、どーいう基準で優良か不良か決めるの?
・中国人や朝鮮人のオーナーが捏造和食で大もうけ? じゃあ日本人もやればいいじゃない

つーことだよね

482:名無しさん@七周年
07/01/21 12:27:29 sBcKeeEd0
>>450
ジェトロの基準では創作料理があると得点が高いんだよね。
創作と技術が無いのは違うからなぁ。

483:名無しさん@七周年
07/01/21 12:27:51 ijjfZRcc0
ゲテモノ朝鮮人料理を日本食と呼ぶのは、売春をトルコ風呂と呼ぶの
と同じこと。

484:名無しさん@七周年
07/01/21 12:28:01 rvL05UOH0
>>476
トロにカリフォルニア巻?誰か通訳つれてきて。

485:名無しさん@七周年
07/01/21 12:29:30 1jZEjuNo0
>>1のヒロシです…

和食が何なのか分からないとです…

だから適当に作ってフュージョンにしてみました…

486:???
07/01/21 12:29:35 GLQIyD8G0
ミシュランの星の数の一種だと思えば良いんだろう?別に星が無くても店をやっているところは
たくさんあるんだから。(w
日本版ミシュランを目指すならそれはそれで良い。(w

問題はどういうメンバーが決めるかということだ。日本の愛国者中心で決めるべきだ。(w


487:名無しさん@七周年
07/01/21 12:29:49 RBOUiQvo0
>>475
必要と思っているのは君だけじゃないの?
アメリカ人が本当にそう思っているのなら、アメリカ人主導で認定協会ができることが
一番望ましいことなんじゃないの?
なんで他国(日本)の政府が関与するの?
今のアメリカにおける日本食ブームはイメージによるところが大きいからね。知らない方がいい事って、
あるんじゃないの?

488:名無しさん@七周年
07/01/21 12:29:49 2K12SppT0
ま、あと10年もすれば粗悪店は自然淘汰でなくなるよ。

489:名無しさん@七周年
07/01/21 12:29:54 BcW6Iggt0
>>1
>>一部のメディアは「日本の国粋主義の復活」「すしポリス」などと批判しています。

















また 反日工作員の息のかかったメディアか・・・・・・-=・=-  -=・=-


490:名無しさん@七周年
07/01/21 12:30:05 umk+phkT0
別にこれに対抗して中国や韓国政府が、これは正当な中華料理だとか韓国料理だとかと、
日本で認定制度を始めてもまったく問題ないんじゃないの。

なるほどこれが本場の味なんだと、そういうことに興味がある人にとっては便利な指標になるだろうし、
そうでない人にとってはどうでもいいだけのことだろう。

政府が口をはさんでいることが問題と言ってるヤシもいるが、ヨーロッパの国だって、王立何とか料理のシェフ資格だとか、
国家公認のムリエ呼称資格なんかがあるわけだから、何の問題もないよ。

むしろ向上心のある料理人にとって手頃な修行目標ができるわけだから、歓迎すべきことさ。


491:名無しさん@七周年
07/01/21 12:30:15 VHGUk79+0
>>481
日本版ミシュランのお墨付きだと考えてみては?
飽くまで参考程度。優良店以外は潰すってわけじゃないんだから

場末の定食屋が美味いって人も居れば高級レストランに行きたいって人も居るんだから…

492:名無しさん@七周年
07/01/21 12:30:32 g2h5wySA0
>>453
築地の吉野家でバイトしてたのかも知れん

493:名無しさん@七周年
07/01/21 12:30:39 WaPINwK10
基準は何?おにぎり握れるかとか味噌汁つくれるかとかか?

494:名無しさん@七周年
07/01/21 12:31:16 SMSM4IXd0
ODAには大金をつぎ込んでおいて
いっぽうでアメリカ向けのボランティアには、はした金の投入も許さない態度は矛盾してるだろ。

495:名無しさん@七周年
07/01/21 12:31:22 08Ggp5tg0
>>491
じゃあ、民間がやろうぜ    それなら俺も大賛成だ

496:名無しさん@七周年
07/01/21 12:31:50 s2/iF0Qt0
>>481
うん、その意見も否定されているから1から読み直してね

>>487
”日本”と言うブランドを守るのは日本政府の役割じゃないのか?
何で日本ブランドを守るのにアメリカが関係するんだよ
偽ブランドを告発するのはそのブランドの持ち主の役目だろ
無論排除するには当地の政府の協力も必要なわけだが

497:名無しさん@七周年
07/01/21 12:32:13 0zmRz47Y0
>>383
ああそうなのか。
政府がやるのが気にいらないってんならこっちもジェトロに任せてもいいな。

498:名無しさん@七周年
07/01/21 12:32:59 vuS4yHIc0

単純に
「朝鮮人経営・朝鮮人シェフの日本料理店一覧」と
「中国人経営・中国人シェフの日本料理店一覧」を作れば済むんじゃね?


499:名無しさん@七周年
07/01/21 12:33:07 ZaeJYOAI0
てか>>1の店って思いっきり「Japanese Fusion」て店名に入ってるんだよな。
ヒロシズ・ジャパニーズ・フュージョン。前の毎日のもだけど、わざわざこういうとこ
取材してどうすんだよ…

>>478
亜流・フュージョン派のテクニックも評価し易くなるかもしんない。

>>481
釣りは釣堀で。

500:名無しさん@七周年
07/01/21 12:33:26 q2zkHd0j0
>>481
捏造和食で特亜人を儲からせるより、
日本の役人に天下り先を用意してやった方が、はるかに日本の税収になる。

とにかく、和食店でニンニク、キムチ、不衛生な料理を出さないで欲しい。

501:名無しさん@七周年
07/01/21 12:33:43 3ZDU198U0
日本の中華料理店は日本人が作って何が悪いDESU!!

502:名無しさん@七周年
07/01/21 12:33:45 rvL05UOH0
>>495
俺は食文化の保存っていう意味もあるから国主体でいいんじゃないかと思う。
中国向けODAを減らせばこれくらいすぐ出せるんじゃね?

503:名無しさん@七周年
07/01/21 12:34:50 0bKNzYni0
>>501
そこは普通DEATHだろ

504:名無しさん@七周年
07/01/21 12:34:53 VHGUk79+0
>>490
そういう事
勘違いしてる人も居るが、これは単なる指標にしかならないだろ
それとも認定店以外の和食レストランは潰すん?

非認定の韓国人経営の和食が流行るかもしれないじゃん

>>495
本来民間でやるのが望ましいよね、ミシュランみたいに
まあ民間の日本人では期待出来ないが…(クソ下らねーグルメガイドばっか作りやがって)

505:名無しさん@七周年
07/01/21 12:34:55 /cAb4qhV0
別にアメリカ人が日本料理店を出しても、そんなに騒がないだろう
凶悪な支那人や捏造の朝鮮人が成りすましで日本料理を作るからイヤなんだ。(本音

506:名無しさん@七周年
07/01/21 12:35:02 08Ggp5tg0
>>496
なんで日本のブランドを「政府」が守らなきゃなんないのか、そこんとこ詳しく

>>500
俺はそんな役人の給料の為に税金払いたくないね

507:名無しさん@七周年
07/01/21 12:35:28 ijjfZRcc0
>>487
朝鮮人はすしに牛の生レバーを乗せて、「日本ではこうやって食べる」
なんて客に食わせて、中毒だしまくり。
そういう創作料理以前のゲテモノを出すから朝鮮人は問題がある。
日本食はゲテモノというイメージが広まってる。

508:名無しさん@七周年
07/01/21 12:36:10 q2zkHd0j0

特亜は世界中で、日銭が入って利益が税務署に捕捉されにくい、賭博、風俗、飲食店をやってる。
脱税で浮かせた金で、現地メディアを買収してるわけだな。

509:名無しさん@七周年
07/01/21 12:36:25 RBOUiQvo0
>”日本”と言うブランドを守るのは日本政府の役割じゃないのか?
そのうち、品名に「日本」とついていたらお金でも取りそうだねw
「日本はこうあるべき」というイメージを政府主導で他国に強制するってのも、なんだかね。

510:名無しさん@七周年
07/01/21 12:37:09 VHGUk79+0
>>506
>なんで日本のブランドを「政府」が守らなきゃなんないのか、そこんとこ詳しく

つ【>>507

511:名無しさん@七周年
07/01/21 12:37:45 rvL05UOH0
>>509
なんで「そのうち、品名に「日本」とついていたらお金でも取りそう」なのか、そこんとこ詳しく。
特にこの制度との関連性も含めて。

512:名無しさん@七周年
07/01/21 12:38:04 zesdymYW0
また「丑」か

513:名無しさん@七周年
07/01/21 12:38:33 X5TcSFuX0

イタリア料理店認証制度 「リストランテ・イタリアーノ」
URLリンク(dic.yahoo.co.jp)

タイ国政府商務省認定制度 「タイ・セレクト」 
URLリンク(www.thaitrade.com)
URLリンク(www.thaitrade.com)

韓国農水産物流通公社認定キムチ
URLリンク(www.kimchimart.net)
URLリンク(www.koreafood.co.jp)


514:名無しさん@七周年
07/01/21 12:38:36 s2/iF0Qt0
>>506
なぜ日本ブランドを政府が守る必要があるか
それは民間企業じゃペイしないからだ
企業というのは自分の手におえる範囲、そして回収できる範囲の物にしか手を出さない
日本と言うブランドを守る事により日本全体でその利益を享受できるが
一民間企業じゃ規模が大きすぎて回収できない
そういう時は政府がやるべきなんだよ
民間で出来る事は民間で、これは民間では出来ない仕事


515:名無しさん@七周年
07/01/21 12:39:09 +toBP3FR0

イタリアではナポリピザの認証制度を導入しているよな

つまりイタリアでは国粋主義が復活していると言うことか
なぜTBSはイタリアを非難しない?

516:名無しさん@七周年
07/01/21 12:39:19 08Ggp5tg0
>>510
全然説明になってませんよ
ただの朝鮮人差別でしょそれ

517:名無しさん@七周年
07/01/21 12:39:52 ijjfZRcc0
>>509
税金払ってない朝鮮人が脅えているね。
お前らに日本政府を非難する資格はないから、韓国なり北朝鮮政府に
抗議してもらえ。
もっともお前らは棄民なんだが。

518:名無しさん@七周年
07/01/21 12:40:24 FmL+Z0JbO
むしろ審査をめちゃくちゃ厳しくしたほうがいいんじゃないか?
認められた方は誇れるし、認められなくても、ちょっとアレンジしたら落とされるといいわけできる。

519:名無しさん@七周年
07/01/21 12:40:34 ZaeJYOAI0
>>487
>必要と思っているのは君だけじゃないの?
>>1
>ニューヨークのレストラン業界は「日本食の質が上がる」とこれを歓迎していますが、

必要か?と聞かれたらYesと答えそうな気満々に見えるんだが。

で何で俺をスルーしてるんだい?w

520:名無しさん@七周年
07/01/21 12:40:42 X5TcSFuX0
「スーパー歌舞伎」とか。
派手で客も喜ぶだろうし、新しい試みを入れて進化していくのもいい事だけど
「伝統芸能としての歌舞伎」は「歌舞伎」として残していきましょうよ。

あと、「スーパー歌舞伎」は「これが日本の伝統芸能・歌舞伎!」って看板で興行しちゃダメよ。

って感じ。


もちろん、「アリラン踊り」を「これが日本の伝統芸能・歌舞伎!」って看板で興行するのは論外。
というか、これは当の韓国人が怒るべき話。


521:名無しさん@七周年
07/01/21 12:40:57 yECGT+dY0
カリフォルニアロール巻 とか取り締まるアホらしさ

そもそもトロだって江戸時代は食べなかった!!
うにの軍艦巻きも最近だ!!!
手巻きはどうなるんだ?

料理も役人が規制するの?wwwwwwwww
本当に馬鹿役人の考えそうなことだな!


522:名無しさん@七周年
07/01/21 12:41:39 EGj/9sk3O
イタリアは日本のイタリア料理店が出すあんかけスパや納豆しめじスパ
梅しそスパ、なめこおろしスパなんかはどう思っているのかね
こんなメニューを出す店が東京の一等地に店を構えて、店頭に堂々と
イタリア国旗なんか掲げちゃってるんだよね
ただ店名は英語、しかもその英語も不自由でメニューなんかには
「当店お薦めメニューランキング」の序数表記が1st,2st,3stってなってるんだよね
もうね、アホかと

523:名無しさん@七周年
07/01/21 12:41:44 s2/iF0Qt0
>>521
何度も言うが取り締まらない

524:名無しさん@七周年
07/01/21 12:42:08 ND1HEZTd0
日本の築地などで修行を積んだという中国人の男性

築地でゴミ片付けとか銀座周辺の中華食堂とかじゃないだろうな

525:名無しさん@七周年
07/01/21 12:42:37 0bKNzYni0
>>521
カリフォルニアロール巻 とか取り締まるアホらしさ

とか言い出すアホらしさ
本当に馬鹿の考えそうなことだな!

526:名無しさん@七周年
07/01/21 12:42:39 HDx6Sh8U0
>>508
そして国を超えてネットワークを作り非合法を既成事実化して実質合法にして徐々に乗っ取ってくんだよね。あー怖い。

527:名無しさん@七周年
07/01/21 12:43:01 X5TcSFuX0
>>522


イタリア料理店認証制度 「リストランテ・イタリアーノ」
URLリンク(dic.yahoo.co.jp)


その店にとっては
こういう肩書きがもらえなくなるだけ。

528:名無しさん@七周年
07/01/21 12:43:15 yECGT+dY0

  税金泥棒  日本全国夕張化

529:???
07/01/21 12:43:53 GLQIyD8G0
逆に韓国認定の韓国料理や中国認定の中国料理も食べてみたいぞ。おお、これがかの国の
認定ものかって評価できるから。それでその国のイメージがさらに・・・。(w


530:名無しさん@七周年
07/01/21 12:44:18 8UoYEHsZ0
>>516

どこの国でも外国人などのよそ者は差別されるもんですよ
だから差別をしないように啓蒙するわけです
外国人だから特別扱いされたいと考え行動をするのはバカな世間知らずです

531:名無しさん@七周年
07/01/21 12:45:01 yECGT+dY0

   ネウヨ=珍米=ダブルスタンダードww





532:名無しさん@七周年
07/01/21 12:45:03 WaPINwK10
日本の文化が守りたいなら日本でも実施すべきだな。
日本の料理屋もまがい物がほとんどだろ。

533:名無しさん@七周年
07/01/21 12:45:20 X5TcSFuX0
こういう料理出したいなら
「韓国料理」とか「アジア料理」とかって看板にすりゃいいのに
URLリンク(image63.webshots.com)

なんで「日本料理」って看板を出したいの?
キムチが日本料理だと思われていいの?
韓国料理って看板出しても、本当に美味しければ客は喜んで来るよね?
この認識間違ってる?
なんで日本料理って看板でキムチを出したいの?
韓国人にはプライドがないの?
韓 国 人 に は プ ラ イ ド が な い の ?

韓  国  人  に  は  プ  ラ  イ  ド  が  な  い  の  ?


「日本が嫌い」「我が国万歳」と公言して憚らないのに
「日本食」の看板掲げてソウルフードのキムチを日本食として出すダブルスタンダードな民族

それについて当の韓国人から怒りの声が上がらない民族

韓国人のプライドのなさは異常

534:名無しさん@七周年
07/01/21 12:45:37 CgX/0ZBNO
「私、日本食大好き。特に寿司。」
「どのネタが一番好き?」
「カリフォルニアロール!」
「………巻き寿司以外だと?」
「生魚は食べられないの」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

アメリカで交した会話。


535:名無しさん@七周年
07/01/21 12:45:39 cfsuvlqR0
>>524
修行してたら「天ずる」とは書かないよな

536:名無しさん@七周年
07/01/21 12:45:49 08Ggp5tg0
>>514
他国で和食ブランドを守ることが、日本全体の利益にどうしてなるのかが、ちょっとわかりません
日本文化が外国でどんなイメージでくくられていようが、本国に住んでる我々はどーでもいいじゃないですか

537:名無しさん@七周年
07/01/21 12:45:50 yECGT+dY0


   食なんて戦前とまるで違うのだか(爆笑


    それを規制しようとするアホ連中





538:名無しさん@七周年
07/01/21 12:46:00 1JKaaVEB0
>>487
> >>475
> 必要と思っているのは君だけじゃないの?
> アメリカ人が本当にそう思っているのなら、アメリカ人主導で認定協会ができることが
> 一番望ましいことなんじゃないの?
> なんで他国(日本)の政府が関与するの?
> 今のアメリカにおける日本食ブームはイメージによるところが大きいからね。知らない方がいい事って、
> あるんじゃないの?

なんか微妙に勘違いしてるみたいだけど、フランスのも委員会が民間人主体というだけで
日本政府(の外郭団体)が関与というか実施してるものだよ。

539:名無しさん@七周年
07/01/21 12:46:23 2bmrjySa0
世界をアメリカにしちゃえ、とか思ってるアメリカ人とか、
日本を共産党中国にしちゃえ、とか画策してるTB$に言われても…

540:名無しさん@七周年
07/01/21 12:46:27 s2/iF0Qt0
以前研修時に中国の一級だか特級だかの免許持った料理人にきてもらったことがあるが
いやあ、すごかった
油の使用量が半端じゃない
あれは日本人にはあわんわw

541:名無しさん@七周年
07/01/21 12:46:46 OiKKM2Rg0
なんでもかんでも「国粋主義」に結びつける脳は
単細胞。

542:名無しさん@七周年
07/01/21 12:46:53 yECGT+dY0

          料理の進歩を止める馬鹿連中

   戦後、役人連中が規制をしなかった業界が伸びたのも良くわかる

543:名無しさん@七周年
07/01/21 12:47:14 VHGUk79+0
>>536
うんうん
自国の文化に誇りを持てない人らしいセリフだね^^

544:名無しさん@七周年
07/01/21 12:47:20 rvL05UOH0
>>537
あれ?もしかして昨日の人口イクラさん?
だったら面白いんだけどなぁーwww

545:名無しさん@七周年
07/01/21 12:47:20 VlZD8rv9O
>>531
ネトウヨ=親米てw
どれだけ低脳なんだw

546:名無しさん@七周年
07/01/21 12:47:25 S5HQ7m3l0
単に、「正統な」日本食と認められる店に日本政府お墨付きをつけるという話で、
認められなかった店は政府が直々に潰すというわけじゃないのに、
お墨付きが出ようと出まいと、旨い店なら客は支持するだろうしさ。
日本にもバッタもんの店があるのは否定しないけどさ、例えば中国政府が
同じことをした結果、いきつけの中華料理店がお墨付きを得られなかったとしても、
旨い店なら以前と同じようにその店に通うだろう?

なんで反対する奴がいるのかよくわからん。よっぽど何か都合の悪いことでもあるのか?

547:名無しさん@七周年
07/01/21 12:47:26 u3psCTuoO
アメリカビビッてる!アメリカビビッてるよ~!

548:名無しさん@七周年
07/01/21 12:47:53 3Wg43qpv0
賛 一般人
否 支那人、朝鮮人

549:名無しさん@七周年
07/01/21 12:47:53 C72C+jhI0
たとえば、フランス共和国から認定されない
日本人フランス料理シェフはフランス料理を日本で
作ってはいけないって事と同義だよね?

ちょっと、やりすぎでは?

550:名無しさん@七周年
07/01/21 12:47:54 yECGT+dY0

   なんでも役人に規制してもらいたいアホが増えたな



551:名無しさん@七周年
07/01/21 12:47:56 RGdU+eVS0
戦前も戦後も基本は同じだからもう帰って。バイバイ>> ID:yECGT+dY0


552:名無しさん@七周年
07/01/21 12:48:03 8UoYEHsZ0

解り易く言えば日本人が日本で妙なことをする朝鮮人や韓国人を差別するのは当然のこと
米国人でも米国で我が者顔の日本人がいれば差別しますよ
これは当たり前のことです

553:名無しさん@七周年
07/01/21 12:48:25 X5TcSFuX0
むしろ他の国もやって欲しいねえ。

インド政府が認めたインド人がやってるインド料理屋
イタリア政府が認めたイタリア人がやってるイタリア料理屋(あるけど)
タイ政府が認めたタイ人がやってるタイ料理屋(あるけど)
トルコ政府が認めたトルコ人がやってるトルコ料理屋・・・

こういう店で
その国の本格的で伝統的な料理、食べてみたいけどなあ。


普段は回転寿司とかスーパーやコンビニの惣菜寿司とか食ってても
たまにはカウンターで板前さんが握ってくれる寿司が食べたいなーってのと一緒だよね。


554:名無しさん@七周年
07/01/21 12:48:25 TF1TcFcL0
>>536
俺はキムチを和食だと思われたくないな
朝鮮人がやってる和風レストランなんて存在そのものが詐欺だ

555:名無しさん@七周年
07/01/21 12:48:52 yECGT+dY0

   貧乏ネウヨがなにをほざいているんだかwww

556:名無しさん@七周年
07/01/21 12:49:01 6RuWOc8D0
なぜ問題になるんだ
他の国もやってる事なんだろ

557:名無しさん@七周年
07/01/21 12:49:03 0bKNzYni0
馬鹿が沢山いえワロスw


558:名無しさん@七周年
07/01/21 12:49:09 sBcKeeEd0
>>549
違う


559:名無しさん@七周年
07/01/21 12:49:27 S5HQ7m3l0
>>549
だれが作ってはいけないなどと言ったの?
ソースプリーズ

560:名無しさん@七周年
07/01/21 12:49:28 08Ggp5tg0
>>540
いいエピソードですよね
本場の味が、必ずしも他国の住人にとっては好ましいものでは無いという

アメリカでアメリカ人の舌に有った料理で繁盛してんだから、それでいいじゃない

561:名無しさん@七周年
07/01/21 12:49:28 s2/iF0Qt0
>>536
日本のパスポート持っているだけでスムーズに出入国が可能になる
タグにメイドインジャパンとかいてあるだけで高級品と認定される
日本企業というだけである程度の信用を得る事が出来る

これ全部日本ブランドなんですよ
本国で暮らしていても、他国と付き合う必要がある限りブランドを維持する事は有益です
鎖国しているのなら関係ないですがね


562:名無しさん@七周年
07/01/21 12:49:42 VHGUk79+0
>>549
君文盲なの?
たんなるお墨付きなんだから勝手に営業続けたら良いじゃん

563:名無しさん@七周年
07/01/21 12:49:56 d+WHXnJ40
今更改めてだけど、日本って世界的にすごいブランドだな。

564:名無しさん@七周年
07/01/21 12:50:02 jPkBTN530
>>532
それは確かに。味噌するすら作れない主婦がごまんといる
美しい日本の将来は明るい。

565:名無し募集中。。。
07/01/21 12:50:03 C72C+jhI0
日本人だって
カレーライスを日本人ごのみに味変えてきたし
別にカリフォルニアロールってあってもいいじゃね?

めんたいこスパゲッティーとかも
そうでしょ

566:名無しさん@七周年
07/01/21 12:50:06 +lRBTY9i0
>>549
全く違います


567:名無しさん@七周年
07/01/21 12:50:47 0zmRz47Y0
>>536
ひとつは日本の食材が海外で売れるようになって外貨が稼げるってことじゃないかな。

568:名無しさん@七周年
07/01/21 12:51:13 SMSM4IXd0
民間企業の競争原理を取り入れて日本の伝統を守るのか?
そんな考えは支離滅裂だろう。
企業の利益だけにしか目が行かない、浅はかな考えだろう。


569:???
07/01/21 12:51:30 GLQIyD8G0
別にフランス料理だって認定を受けない自作の料理でどんどんやれるわけだから、認定があっても
構わないに決まっている。自作料理がうまいときも結構あるから、認定は基準の一つに過ぎない。
認定反対派は料理に自信がないレストラン関係者?(w


570:名無しさん@七周年
07/01/21 12:51:54 s2/iF0Qt0
>>560
それとこれとは違う
アメリカ人の舌にあった料理を作るのは構わないが、それを日本料理だというのが問題
ましてや日本料理を看板に掲げてキムチ出すなんてのは詐欺

詐欺をはたらかれて傷つくのは日本ブランドなんですよ


571:名無しさん@七周年
07/01/21 12:51:55 095VVnxA0
「天ずる」注文したら何が出てくるんだろう

572:名無し募集中。。。
07/01/21 12:52:05 C72C+jhI0
あと、ドイツ人からみたら

日本人が飲んでるアサヒスーパードライとか
キリンビールとかはBeerじゃないでしょ

でも、ドイツ人は怒らないよ

573:名無しさん@七周年
07/01/21 12:52:32 BXsqJWki0
つうかさ、政府高官どもが外国まで外食しにいくだけだろ
豪遊で、しかも 税 金 で

こんな豪遊に 血 税 つかわせていいのかよ、おまえら

電凸先教えれ

574:名無しさん@七周年
07/01/21 12:52:32 HDx6Sh8U0
>>549
何でちゃんと調べもせずにやりすぎとか程度語るの?

575:名無しさん@七周年
07/01/21 12:52:36 cXEIocrG0
>>560
舌に合うとか関係無いと言ってもわかんねぇんだろうな

576:名無しさん@七周年
07/01/21 12:52:52 C+urwrc50
>>550
規制 ×
認定 ○

ちゃんと日本語勉強してね

577:名無しさん@七周年
07/01/21 12:52:54 TF1TcFcL0
>>549
作るなとは言ってないだろ
腐った脳みそと目玉でよく読み返してみろw

578:名無しさん@七周年
07/01/21 12:52:56 VHGUk79+0
>>565
だから創作料理を否定する制度じゃないじゃん
「正統派」を認めるだけのもの

俺はカリフォルニアロール好きだよ
でも江戸前寿司も好き
この制度は後者の立場をハッキリ位置づけるものなんじゃないのか?

579:名無しさん@七周年
07/01/21 12:53:29 08Ggp5tg0
>>561
その「日本ブランドは信用できる」ってのは、認定制度で築き上げたものなんですか?
他国の人が仰天するような技術力で、日本ブランドを認知させたんじゃないんですか?

ブランドなんてのは政府が決めるものじゃないんですよ

580:名無しさん@七周年
07/01/21 12:53:29 RBOUiQvo0
>>569
そんなどうでもいい認定なら、税金の無駄使いになるんじゃないの?

581:名無しさん@七周年
07/01/21 12:53:33 BEgw62qK0
アメ公はカミカゼのトラウマを抱えている

582:名無しさん@七周年
07/01/21 12:53:54 S5HQ7m3l0
>>565
だから別にあってもいいんだよ。誰もそれは否定してない。


583:名無しさん@七周年
07/01/21 12:54:02 rt25M7t80
数日前、日テレで「グルメリポーターの行く名店紹介」みたいな番組で、
イタリア政府指定の製法(?)とか守ったピザとか出てたぞ。
かなり細かく基準があるとか店主は言ってたような。

その後、調べてないから真偽のほどはようわからんが。

584:名無しさん@七周年
07/01/21 12:54:24 Fa6QN0gt0
国粋主義がどうとか言い出すのは頭おかしいとしか思えないが
他所の国の料理を自分の良い様に原形留めないほど改造しまくってる日本が言うのも何だかなぁと思う。

585:名無しさん@七周年
07/01/21 12:54:43 LbcPRTeR0
店に甲乙を付けるとは軍国主義化だ。日本食の純血化を計る国粋主義者はアジアの被害者40億人に謝罪と賠償をしなくてはならない。
グンクツが~!!!!

と、プロ市民、マスゴミ、在日、ブサヨ、社民・共産党信者が申しております

586:名無しさん@七周年
07/01/21 12:55:00 6KtU/lHm0
認定なんて言うから角が立つんだよ
海外での日本食普及に対する奨励賞みたいなものを勝手に設ければいいのでは。

587:名無しさん@七周年
07/01/21 12:55:03 sBcKeeEd0
>>565
そういうのは否定されていないよ。
どちらかといえば評価されるほうじゃない?

588:名無しさん@6周年
07/01/21 12:55:59 rhluepBg0
>>580
スタンダードな和食とアレンジした和食を区別するのに便利

日本文化をあまりよく知らない人へのアピールにもなる

全くの税金の無駄とは言えないよ

589:名無しさん@七周年
07/01/21 12:56:13 +lRBTY9i0
>>579
その日本ブランドは、
メイドインジャパンを偽る商品の、排除をしてることで保たれてるんじゃないの?
HONGDAとかw

それを今度は食品でやろうとしてるだけでしょ。
他のものはよくて食べ物だけはダメってのはおかしい

590:名無しさん@七周年
07/01/21 12:56:26 08Ggp5tg0
>>582
じゃあ寿司にキムチが出てきてもいいじゃない
日本人は他国の料理をアレンジしてもいいのに、なんで他国の人は和食をアレンジ出来ないの?

591:名無しさん@七周年
07/01/21 12:56:27 ReOVru+M0
>>565
カリフォルニアロールはアメリカ料理だろ
めんたいこスパゲッティーが本格イタリア料理
カレーライスが本格インド料理ななんていったら噴飯もの
カレーライスは日本食だ

592:名無しさん@七周年
07/01/21 12:56:27 TF1TcFcL0
>>572
「アサヒスーパードライ」を本場ドイツビールと騙ればドイツ人だって怒る


593:名無しさん@七周年
07/01/21 12:56:29 xcBcfty50
朝鮮人特有の匂いのするスレだな
もう実施するんだから、諦めなよ

594:名無しさん@七周年
07/01/21 12:56:31 tmiS8OZZ0
既に和食が中華やイタリアンやフレンチみたいに
世界中でしっかり認知され浸透してるとでも思ってるわけ?
今のブームを逃すだけならまだしも
間違ったイメージを植え付けてしまったら
海外における和食文化終了

595:名無しさん@七周年
07/01/21 12:56:36 s2/iF0Qt0
>>579
馬鹿?
民間で出来る事は民間で
これは民間では出来ない事なの

596:名無しさん@七周年
07/01/21 12:56:50 VHGUk79+0
>>579
政府がやるから気に喰わないんだなw
文句があるなら自分で認定制度を立ち上げれば?
折れ的には誰がやったって良いと思ってるよ(勿論政府でも)

597:名無しさん@七周年
07/01/21 12:57:01 yECGT+dY0

  ネウヨ=税金泥棒役人 ということが良くわかるスレ



598:名無しさん@七周年
07/01/21 12:57:08 7zn73F4M0
>>549
お前みたいな馬鹿は>>1から読み直せ。

599:名無しさん@七周年
07/01/21 12:57:08 6RuWOc8D0
>>572
本場ドイツビールとして売り出してないからだろ

600:名無しさん@七周年
07/01/21 12:57:12 S5HQ7m3l0
>>584
改造しまくってるのが悪いといってるんじゃないんだってば。
なんでそういう話になるんだ?

601:名無しさん@七周年
07/01/21 12:57:14 RBOUiQvo0
>>588
税金は日本国民のために使われる物じゃないの?
なんでアメリカ人のために使われるの?

602:名無しさん@七周年
07/01/21 12:57:32 0uCwXmMu0
>>549
海外の掲示板とかまだこの手の発言があるんだよな
わざとミスリードしてるんじゃないか?

あくまで形式的な調理と味を提供してる店を誉めるだけ。
何が変わるかってお客さんが「ああ、ここが日本に誉められた店かあ」とわかるだけの話。

603:名無しさん@七周年
07/01/21 12:57:36 r7Ob5H27O
ようするにウリナラ認定書を作れば解決

604:名無しさん@七周年
07/01/21 12:58:02 fcH6ZMad0
アメは自由な国とか言われているけど、こと文化に関しては帝国主義だよ。
ポケモンだって、日本の文化侵略だとかヒスってる親が結構いるし。
日本で「トムとジェリー」だの「チキチキマシン猛レース」を子供が観てるから、
アメの文化侵略だとか騒ぐ親いないだろに。

味をジャッジするものじゃないし、"すしポリス"って別に取り締まろうって
わけじゃないんだからさw
ジェトロは構わずこの制度を推し進めてほしいね。

605:名無しさん@七周年
07/01/21 12:58:22 +Q7ATe8H0
>店内には屋根つきの寿司カウンターを設けるなど、日本を強く意識したつくりとなっています。
いきなり意味不明でございますね。


606:名無しさん@七周年
07/01/21 12:58:33 cXEIocrG0
>>590
正統派と革新派
これは前者に対するものだから、後者は全く関係無い
寿司にキムチが出てこようが、どの民族がどうアレンジしようが

607:名無しさん@七周年
07/01/21 12:58:44 uwCBSuva0
リベラル紙お得意の「一部のメディアは・・・」
これが出た時点で捏造判定です。

608:名無しさん@七周年
07/01/21 12:58:56 v/AlAejp0
やはり悪の中国、朝鮮人を駆逐していかないとダメと言う
国際的な議論まで高めていかないとね

609:名無しさん@七周年
07/01/21 12:59:03 d1iUUHi80
>>1
こういうこと言う奴は、チョンかチャンコロ。
むしろ現地の白人は歓迎しているぞ。

610:名無しさん@七周年
07/01/21 12:59:22 oBq+LpjN0
>>572
別に怒ってないよ
本場とアレンジの区別を付けるだけだから

611:名無しさん@七周年
07/01/21 12:59:26 TF1TcFcL0
>>590
アレンジするなとか作るなとかいってないだろ
お前こそ何でそんなに拘束力の無い単なる「お墨付き」を恐がってるんだ?w

612:名無しさん@七周年
07/01/21 12:59:29 VHGUk79+0
>>590
「アサヒスーパードライ」を本場ドイツビールと騙ればドイツ人だって怒る

613:名無しさん@七周年
07/01/21 12:59:30 sBcKeeEd0
>>590
アレンジは否定されてないよ。

614:名無しさん@七周年
07/01/21 12:59:39 S5HQ7m3l0
>>590
だからしちゃだめとはだれもいってないっていってるのに。
改造しまくりの料理は創作料理として出せばいいんだよ。

それを「日本料理」だと騙るから、それはやめろといってるだけにすぎない。

615:名無しさん@七周年
07/01/21 13:00:00 C+urwrc50
>>601
日本文化普及のために使われてる税金は結構ありますよ

616:名無しさん@七周年
07/01/21 13:00:01 0bKNzYni0
ジャンアレジ

617:名無しさん@七周年
07/01/21 13:00:11 RGdU+eVS0
>>612
黒ラベルの方がもっと怒ると思う。

618:名無しさん@七周年
07/01/21 13:00:13 tmiS8OZZ0
>>589
>HONGDAとかw
これも日本産自動車のブランドが世界的に認知されてる
状況だからこそネタとして笑えるわけで
そうでない日本食で同じことやられたら全然笑えない

619:名無しさん@七周年
07/01/21 13:00:24 ADunRazq0
日本の寿司屋、特に回転寿司の取り締まりもやってほしいね。
朝鮮人も真っ青のねつ造ネタたんまり。

620:名無しさん@七周年
07/01/21 13:00:24 LbcPRTeR0
パンという単語はバゲット(いわゆるフランスパン)主のフランスからの言葉だから日本の”食パン”は”パン”なんて使えない。

と、こじつけたらキリがないわけで。

621:名無しさん@6周年
07/01/21 13:00:58 rhluepBg0
>>601
日本の文化を正しく世界に伝えることは日本国民のためになることですからね

622:名無しさん@七周年
07/01/21 13:00:59 VHGUk79+0
>>610-614
ここは射撃演習場ですかw
一斉に砲撃しててワロタw

623:名無しさん@七周年
07/01/21 13:01:01 CHujLtyQ0
>レストラン業界は「日本食の質が上がる」とこれを歓迎
>一部のメディアは「日本の国粋主義の復活」「すしポリス」などと批判

何の問題も無いな。
むしろ、この「一部のメディア」がおかしいんじゃねぇ?

624:名無しさん@七周年
07/01/21 13:01:39 uOdA8LET0
>松岡農水大臣は、アメリカ風にアレンジした日本食も柔軟に認めていきたいとの考え

俺は熱心な制度賛成派のつもりだったが、今後は制度反対派に回らせてもらう。
こんなものに税金使わなくていいよ。利権や袖の下でgdgdになる姿が今から見えるようだ。

625:名無しさん@七周年
07/01/21 13:01:45 0zmRz47Y0
>>614
やめろとも言ってない。
それは日本料理ではありませんよ、というのが分かるようになるだけ。
どっちがいいかを選ぶのは結局客だ。

626:???
07/01/21 13:01:47 GLQIyD8G0
例えば中国に行くと、日本の大手外食店とそっくりで、出す料理もまあ?そっくりな店だけど、
大手外食店とは全然関係ないコピー店があるんだが、そういう店なら困るかもしれない!?(w


627:名無しさん@七周年
07/01/21 13:01:54 jPkBTN530
そもそも日本料理って何なの?

628:名無しさん@七周年
07/01/21 13:02:13 TAEOYw1L0
好きにアレンジできるから食文化なんだよ。どれが正しい食べ方なんてものは
存在しない。日本食は正しい食べ方なんか無かったから好き勝手にアレンジして
できたものだろう。

629:名無しさん@七周年
07/01/21 13:02:13 S5HQ7m3l0
>>619
だれも「取り締ま」らないってw
何を言ってるんだ?

630:名無しさん@七周年
07/01/21 13:02:18 v71CoW9z0
TBSかいw
そもそもの「一部メディア」の意見が捏造じゃなかったか?

「国粋主義の復活、とかいう人もいるかもしれないが、
イタリアなど他の国でもおこなわれていることだ」
というのが元々の文意だったはずだが。

631:名無しさん@七周年
07/01/21 13:03:10 08Ggp5tg0
>>627
肉じゃが
カレー
オムライス
スパゲティナポリタン
ハヤシライス
焼肉
中華そば

等です

632:名無しさん@七周年
07/01/21 13:03:26 29izHG5n0
>>590
認証というのは日本人から見た日本食ではないというだけなんだよ。
認証がもらえなくても韓国人から見た日本食というのは有り。
後はアメリカ等の国民が好むか、好まないかということになるだけ。


633:名無しさん@七周年
07/01/21 13:03:26 RBOUiQvo0
結局、天下り機関作りたいだけでしょ?
右翼が自国意識を触発されていいように利用されているだけじゃん。

634:名無しさん@七周年
07/01/21 13:04:09 VHGUk79+0
>>631
日本食はそれで合ってるね

和食とは違うが

635:名無しさん@七周年
07/01/21 13:04:10 yMf1ZUZbO
>>627
そもそも中華料理ってなんなの?

636:名無しさん@七周年
07/01/21 13:04:13 6RuWOc8D0
報道なんてサイレントマジョリティを入れればどうとでもなるからな


637:名無しさん@七周年
07/01/21 13:04:40 +lRBTY9i0
>>628
そうだね。
このスレとは無関係の話だがw
この主旨は、アレンジしてるものとアレンジしてないものをわかりやすくするだけ
好き勝手することを禁止なんてしてないよ

638:名無しさん@七周年
07/01/21 13:04:41 ND1HEZTd0
差別だとか閉鎖的とか言ってる奴は何を勘違いしてるんだ?
伝統的な文化を継承してる所を認定するだけだろうが。

認定出されても客の支持が無ければつぶれるし、
認定無くても支持があれば繁盛する。
それだけのことだ。

639:名無しさん@七周年
07/01/21 13:04:54 l/Dhqfjl0
日本食作ってるのは、ほとんど三国人だろ
こりゃ寿司ポリスを派遣しなきゃ大変だわな

640:名無しさん@七周年
07/01/21 13:04:57 v71CoW9z0
>>633
右翼、関係ねぇw

641:名無しさん@七周年
07/01/21 13:05:33 RBOUiQvo0
>>638
そんなどうでもいい認定のために税金を投入するの?

642:名無しさん@七周年
07/01/21 13:05:35 ZaeJYOAI0
まぁだからこのスレ見ても判る通り、反対派はほとんどが

・TBSその他に騙された人
・アホ

この二種類です。

>>633
お~~~いw

643:名無しさん@七周年
07/01/21 13:05:40 EgIzsWkU0
日本国内で日本人がやってる中華料理屋や
フレンチレストランについてはどうなのかと。


644:名無しさん@七周年
07/01/21 13:05:54 uOdA8LET0
>アメリカ風にアレンジした日本食も柔軟に認めていきたい

そんなものは民間団体の人気店ランキングかなんかにまかせときゃいいんだよ。
何で、日本の税金で、フュージョン料理を伝統的な正統派日本食と認定しなきゃいけないんだ。

そんなの税金でせんでもええ。現地の雑誌とか団体とかにまかせとけ。アホらし。

645:名無しさん@七周年
07/01/21 13:06:00 u/lbPXCj0
歴史や文化のないアメリカの
コンプレックス丸出し( ´,_ゝ`)プッ
としか思えないニュースですね

646:名無しさん@七周年
07/01/21 13:06:09 jPkBTN530
で誰がどのような基準で認定するの?

647:名無しさん@七周年
07/01/21 13:06:23 jCRbHoOW0
>>636
そりゃどんな事柄に対しても賛否両論はあるからな
それをわざわざ声高にすることで、否の意見が殺到してるかのような印象操作もできる
今回の話が実際どうなのかは分からないが

648:???
07/01/21 13:06:29 GLQIyD8G0
最近日本食を食っていない日本人が増加しているからこの際真の日本食を認定していただきたい。(w
さあて、これからカレーでも食うか。(w


649:名無しさん@七周年
07/01/21 13:06:35 0uCwXmMu0
認証のない店=やっていけないという考えをしてる奴は
今すぐ中学高校の国語の勉強をして読解力を挙げたほうがいい

本屋でよくある、うまいラーメンマップ2006みたいな本にのってないラーメン屋は全部潰れるとか
そういうことを言ってるのと一緒。美味いとこは載ってなくても客は入ってるだろうしお前らも行くだろが。

650:名無しさん@七周年
07/01/21 13:06:41 Ly8HFjWj0
日本で鉤十字を掲げたドイツ料理店でもつくれば
ヨーロッパの人たちも賛成が多数になるぞ

651:名無しさん@七周年
07/01/21 13:06:55 kccCu06l0
チョン支那経営者を外すだけでいいだろ
ありゃゴミだからな

652:名無しさん@七周年
07/01/21 13:07:03 +lRBTY9i0
>>641
どうでもいいかどうかはその人の考え方もよるね

軍備なんて必要ないって言う人もいるくらいだからw

653:名無しさん@七周年
07/01/21 13:07:04 VHGUk79+0
>>641
>>644
同じような制度をやってるフランスにも文句言ってやれ

654:名無しさん@七周年
07/01/21 13:07:13 XKkTC8KD0
アメリカは歴史が浅いから文化に対する敬意が無いな
アメリカ人はメガマックでも食ってろ

655:名無しさん@七周年
07/01/21 13:07:24 u/lbPXCj0
>>643
それはフランスや中国・台湾等が考えることであって
日本食について日本がチェックする事を止める理由にはならないだろ

656:名無しさん@七周年
07/01/21 13:07:46 S5HQ7m3l0
>>643
どうってなにが?
そりゃ本国人からみたらパチモンかもしれないが、それがなにか?
仮に中国政府やフランス政府が、当該店にお墨付きをださなくても、
旨い店なら以前と変わらず客は来ると思いますが、それがなにか?

657:名無しさん@七周年
07/01/21 13:07:51 0oeZTQzK0
仏国政府がこれを日本にも適用したら
日本のほとんどのフランス料理店は閉鎖だな

658:名無しさん@七周年
07/01/21 13:07:54 EZW9YG6Y0
日本で売るキムチに韓国政府公認マークがついたらTBSは批判するのか?


659:名無しさん@七周年
07/01/21 13:07:57 uOdA8LET0
>>653
フランスには税金が投入されているのか?フュージョン料理も日本食と認めてるのか?

詳しいことが分からないんだが?

660:名無しさん@七周年
07/01/21 13:07:59 v71CoW9z0
>>649
そりゃ、AOCの付いてないチーズでも平気で買ってるからな。

当たり前の話だ。

661:名無しさん@七周年
07/01/21 13:08:09 AbhAggW20
単に、日本産農産物の輸出促進が目的で、
日本文化の保護なんか二の次三の次ですよ(笑)


662:名無しさん@七周年
07/01/21 13:08:14 LbcPRTeR0
日本食と和食の違い

これ大きい

663:名無しさん@七周年
07/01/21 13:08:26 TVEHwqiz0
>中国人の男性、通称「ヒロシ」さん。
ワロタw
でもさ、外国人でもオーセンティック・ジャパニーズ(本物の日本料理)を
出してれば別に問題ないよね。この人の料理がそうならば、可哀相。
でも、それならメニューの校正は日本人にやってもらえばいいだけのこと。
それくらいの労力は惜しんでは駄目。

>>633
おっさん、加齢臭がするw



664:名無しさん@七周年
07/01/21 13:08:30 6RuWOc8D0
>>654
アメリカじゃメガマックは普通のハンバーガーです

665:名無しさん@七周年
07/01/21 13:08:33 OoizCxun0
正確には「米国で賛否両論」じゃなくて「米国で日本人の振りして似非日本食店を経営している朝鮮人から批判の声」だろ。

666:名無しさん@七周年
07/01/21 13:08:37 08Ggp5tg0
>>646
農水省OB1000人が世界漫遊して確認します

667:名無しさん@七周年
07/01/21 13:08:39 TAEOYw1L0
>>637
世の中にアレンジされてない食べ物なんて存在しないよ。
日本人はアレンジが好きで日本食はアレンジされたものばかり。
その日本が他国のアレンジをどうこう言うのは大間違い。

668:名無しさん@七周年
07/01/21 13:09:10 VHGUk79+0
>>657
文盲
あと100回声に出してこのスレ読んでこい

669:名無しさん@七周年
07/01/21 13:09:26 TF1TcFcL0
>>641
正しい文化を伝えることはどうでもいいことじゃない

670:名無しさん@七周年
07/01/21 13:09:30 +lRBTY9i0
>>657
閉鎖とかにはならないだろ
文盲ですね

671:名無しさん@七周年
07/01/21 13:09:50 BTKNN8jn0
またTBSですか?
報道に主観入れるなんて愚の骨頂ですよ。

672:名無しさん@七周年
07/01/21 13:09:51 AnUnZ1lZ0
民 間 で や る と 偽 認 定 団 体 が 乱 立 し ま す 

673:名無しさん@七周年
07/01/21 13:10:18 1JKaaVEB0
>>623
国粋主義うんぬんは誤訳(捏造)だし、「スシポリス」のほうも見出しその他で
使ってはいるけど批判なんていうほどの記事でもないす。
おかしいのは誤報を伝えた韓国と日本の一部のメディアと、画面にワシントンポストの
該当記事を写してるくせにソース確認もせず誤報のまま伝えたTBS。

674:名無しさん@七周年
07/01/21 13:10:22 gJgsLT1Z0
日本の築地などで修行を積んで
アメリカ風にアレンジした日本食なら認定されるんだろ

675:名無しさん@七周年
07/01/21 13:10:28 0zmRz47Y0
>>664
むしろSサイズ

676:名無しさん@七周年
07/01/21 13:10:40 0rFAOimU0
.>>642
・人の話を聞く能力が無い
・何でもウヨサヨでわけようとするバカ
も追加しといてくれ。

677:名無しさん@七周年
07/01/21 13:10:53 tmiS8OZZ0
反対派って、どいつもこいつもわざと間違った解釈しようとしてるようにしか見えないわw
大事な文章見落としてるのもわざとだろw
氏ねよ

678:名無しさん@七周年
07/01/21 13:11:25 jCRbHoOW0
>>671
主観というかある思惑のほうにもっていこうとしすぎ

679:名無しさん@七周年
07/01/21 13:11:25 nXOAJ6Kq0
>>667
だがキムチを出すのはアレンジと言わないだろw

680:名無しさん@七周年
07/01/21 13:11:28 z5AQFagw0
在米だがこんな話題同僚の米国人は誰も知らないぞ。誰も知らない証拠に
テレビのニュース観ても新聞開いてもどこにも載っていない。

681:名無しさん@七周年
07/01/21 13:11:29 v71CoW9z0
>>674
少なくとも、ニジマスなんかを生で出すような店でなくなればOK。

682:名無しさん@七周年
07/01/21 13:11:34 u/lbPXCj0
>>657
その時は「フランス風料理店」にすりゃ良いだけ

683:名無しさん@七周年
07/01/21 13:11:42 bYMpmsZO0
自国に歴史がないからってひがむなよ。
騒いでる店主どもが何人か考えれば、どういう制度か良くわかる。

店どころか、料理人自体に承認制度があるフランスは?
タイやイタリアは?
JETROや農水省がやろうとしている認証制度よりもっと厳しいものを実施してるぞ。
日本でも認証されてる店が数件あるが、それ以外のイタリア料理店やタイ料理店が
潰れてるか?フュージョンが否定されてるか?

日本を騙るな。ただそれだけのこと。

684:名無しさん@七周年
07/01/21 13:11:44 Gw4BdrDt0
批判する理由がさっぱりわからんね。

685:名無しさん@七周年
07/01/21 13:11:48 7zn73F4M0
>>643
階級別けや星の数で同じような認定制度をしているじゃん。

686:名無しさん@七周年
07/01/21 13:11:48 rvL05UOH0
>>663 >>648
お兄さん、カレー臭がする。

687:名無しさん@七周年
07/01/21 13:12:08 RBOUiQvo0
結局、この制度で得られるのは「日本食を外国人に理解して貰えるかも」という
一部の精神異常者の自己満足感だけでしょ?そんな下らないことに税金使う必要ないと思うんだけど。
他人がどんなイメージを持とうと、日本の文化は我々日本人がしっかり守ればいいわけで。


688:名無しさん@七周年
07/01/21 13:12:31 5h9zs668O
アメリカで吠えてんのは半島と中国人だろ

689:名無しさん@七周年
07/01/21 13:12:32 guQbBkLj0
その委員のなかには当然海原先生も名を連ねてるんだろうな!?

690:名無しさん@七周年
07/01/21 13:12:37 TF1TcFcL0
>>677
親戚に朝鮮系の「ザパニーズレストラン」の経営者とかいるんだろうねw

691:名無しさん@七周年
07/01/21 13:12:53 C+urwrc50
>>657
論点がずれてるけど
日本のフランス料理屋は大半がフランス料理の修業してるから

692:名無しさん@七周年
07/01/21 13:13:05 g2h5wySA0
>>657
日本にあるイタリア政府認定のイタリア料理店で日本人シェフの所もある

693:名無しさん@七周年
07/01/21 13:13:08 sBcKeeEd0
>>677
意図的にやってるんじゃない?
じゃなきゃ、日本語が理解できないどーしようもないバカだってこと。


694:名無しさん@七周年
07/01/21 13:13:12 HFwSJe+50
>>1
>一部のメディアは「日本の国粋主義の復活」「すしポリス」などと批判しています。

じゃあ、ご期待どおり赤穂浪士のコスプレさせた検査官を配置しろ。
検査に応じない店は大槌(かけや)で扉を破壊して強制捜査
ネットでライブしたら馬鹿な雨人どもは大喜びだぞw

695:名無しさん@七周年
07/01/21 13:13:43 3RwU95DB0
>>666
そこまで意地悪は言わないけど、政治家で散々接待で高級料亭だなんだ
行ってきたんだろうから、一般人よりは舌肥えてるはずじゃん?
せっかくなんだからその威力はここで存分に発揮してほしいとは思うよ。

696:名無しさん@七周年
07/01/21 13:13:44 VHGUk79+0
URLリンク(dic.yahoo.co.jp)

697:名無しさん@七周年
07/01/21 13:13:47 S5HQ7m3l0
>>687
守るためのお墨付きだと思うんだが。

698:名無しさん@七周年
07/01/21 13:13:51 +lRBTY9i0
>>687
そのように考える人もいるよね

軍備なんかも一部の精神異常者の自己満足のためにあるといってる人もいるくらいだから

699:名無しさん@七周年
07/01/21 13:14:02 yBLKp9IVO
脊髄反射バカが多いな。
この制度のキモは「日本食は生ものが多いので、日本どころか
料理店の経営経験すらないインチキ特亜人が食中毒出して
『日本食は危険』というイメージが付いたらいけないから」

700:名無しさん@七周年
07/01/21 13:14:03 XKkTC8KD0
アメリカに美食家はいないんだろ
みんな腹がいっぱいになればOKな国だからピザデブが多い

701:名無しさん@七周年
07/01/21 13:14:28 jPkBTN530
日本でもやればいいのに。

702:名無しさん@七周年
07/01/21 13:14:40 u/lbPXCj0
>>691
日本料理の看板も日本で修行しなきゃダメって事にして
料理学校も高額な授業料にしたら優良な留学生が増えるかな?
外貨獲得手段に繋げるなら最高のシステムになりそうだけどね

703:名無しさん@七周年
07/01/21 13:15:41 v71CoW9z0
>>699
「コハダ」の下ごしらえなんか知らない、
ただ「生の魚」を出せばいいとか思ってるような店には入りたくないからなw

704:名無しさん@七周年
07/01/21 13:15:56 cXEIocrG0
まぁフランスの方はしっかり厳しくやって欲しいが
味なんてわからん米国人相手にはどうでもいいんだがなw

705:名無しさん@七周年
07/01/21 13:16:24 guQbBkLj0
>>695
味覚は才能だよ。幾らおいしいものを食べていても才能が無かったり、子供の頃
まずい料理を食べていたり、今現在喫煙していれば味覚が無いに等しい。
味の良し悪しは分からない。
OB使うよりは金持ちの家のぼんぼんを使うほうがマシだったりする。

706:名無しさん@七周年
07/01/21 13:16:27 a828vKwi0
旅行先でクソマズイ半島寿司にあたって以来、すしが嫌いになった俺に言わせれば
最低格付けの店は強制閉店くらいの心意気でやってもらいたい。

707:名無しさん@七周年
07/01/21 13:16:44 5hp1Tf/s0
今度はTBSかw

毎日といいTBSといい必死すぎだぞ(藁
キモイんだよクソマスゴミ

708:名無しさん@七周年
07/01/21 13:17:11 ftAksWNP0
無形文化で言えば、歴史のないアメリカも
著作権虫の中国と一緒だからな~

709:名無しさん@七周年
07/01/21 13:17:31 VHGUk79+0
>>705
それは同意
認定顧問は京都の老舗料理人で固めて欲しい
天下り役人は勘弁

710:名無しさん@七周年
07/01/21 13:18:15 8gea0uQ6O
>>694
赤穂浪士より新撰組だろ。
悪即斬の方向でよろしく


711:名無しさん@七周年
07/01/21 13:18:30 w6HRfDhu0
まぁアメリカ料理ってかアメリカ料理店ってジャンルないからな。

日本が羨ましいだけじゃないか?

712:名無しさん@七周年
07/01/21 13:18:52 b0grsICvO
食文化も国の財産だ。あからさまにパチモンの商品を売って『日本料理です!』と言われてたら、ホンモノである日本の価値をも下げる可能性があるよ。
日本料理店に認定を出すのは賛成。フュージョンはイラネ。そもそも認定受けていなくても、価値のある店ならちゃんとやっていける筈。

正直なところ、日本文化に長く慣れ親しんだ人じゃないと、日本料理を作るのは難しい気がする。食文化は精神文化でもあるから。日本人と偽ってるシナ人、朝鮮人、いわんや日系アメリカ人をや。

713:名無しさん@七周年
07/01/21 13:19:38 6u3XWUVm0
>>627  
 
  なんちゃって日本食は日本では簡単にはお目にかかれないじゃない?
     寿司でも最低限のレベルってあるじゃない?懐石料理でも基本があるじゃない?
     海外の日本食フリークの人は本場に近い料理を食べたい人も居るから、
     「この料理店ならオリジナルに近いですよ」と広報する事に意味がある。
    

714:名無しさん@七周年
07/01/21 13:19:39 jDK8cOLe0
TBSの中の人が日本人じゃないのは常識。
TBSの中の人が日本人じゃないのは常識。
TBSの中の人が日本人じゃないのは常識。
TBSの中の人が日本人じゃないのは常識。
TBSの中の人が日本人じゃないのは常識。
TBSの中の人が日本人じゃないのは常識。
TBSの中の人が日本人じゃないのは常識。


715:名無しさん@七周年
07/01/21 13:19:51 cfDnNl720
>>711
ケチャップかければ
なんでもアメリカ料理


716:名無しさん@七周年
07/01/21 13:20:04 RBOUiQvo0
この認定制度を国内でやるなら「文化を守る」ということで理解できなくもないんだけど、
ヤンキーのイメージ補完のために税金を使う意味がわからん。

717:名無しさん@七周年
07/01/21 13:20:19 46nYLvg30
>>657
日本人が日本国内でフランス料理を出すのと、
中国人が日本以外で日本料理を出すのとは訳が違う。

718:名無しさん@七周年
07/01/21 13:20:22 +akSU7OZ0
騒いでるのは米国のザパニーズだろw

719:名無しさん@七周年
07/01/21 13:20:25 W9EcHhw20
国粋主義のどこがいけないの?


720:名無しさん@七周年
07/01/21 13:20:31 GBk9PqAh0
海外で日本人の日本食レストランかどうか見極める方法

とんかつ定食(揚げたて)を注文  *きっちりとしたレシピがないので意外と外国人には難しい

721:名無しさん@七周年
07/01/21 13:21:40 6RuWOc8D0
まあ何人がやろうと別に構わんが、きちんとした日本食出せば良いけどな

722:名無しさん@七周年
07/01/21 13:21:41 P7L1p/OU0
アメ政府認定の本格店と、日本政府認定の優良店との対決が始まるに一票。
なんでも金にしそうだからな、あの国は。

723:名無しさん@七周年
07/01/21 13:21:53 7zn73F4M0
>>658
お前は凄い馬鹿だな。


724:名無しさん@七周年
07/01/21 13:21:57 ND1HEZTd0
>>641
どうでもいいことないだろ。
俺は日本の文化が違う形で他国に理解されていることに
ついては無関心ではいられないな。

現在、高価でヘルシーで清潔なイメージの和食ブームに乗って
中国や韓国などのアジア系の店が経済的な理由で鞍替えしてる。
そいつらが自分の責任で営業するのは別にかまわん。

だが、日本の文化として一定の評価を得られない所に関しては
日本として日本文化のお墨付きを出しませんということだ。





725:???
07/01/21 13:22:05 GLQIyD8G0
場所によっては日本食って高級料理のイメージがあるから、和服を着た白人女性が出てきて
板前の格好をした白人が料理を作っていかにも金持ちしか相手をしないところがある。いや、
貧乏くさいかっこうしてたので、入店を断られた日本人の俺のヨーロッパでの経験。(w

また、貧乏くさい店の自称日本食は偽物が多い。現地料理を少し変えただけ。ロシアや発展
途上国でよく見かけた。アメリカはよく知らないが多そうだな。(w


726:名無しさん@七周年
07/01/21 13:22:14 uOdA8LET0
>アメリカ風にアレンジした日本食も柔軟に認めていきたい

あれもこれもそれもどれもかw 日本からアボガドでも輸出すんのか?
それともアボガドロールを日本食だと税金使って世界に広めるのか?
そっちの方が問題だし、そんな事に税金使うんじゃねえ。アホらし。

727:名無しさん@七周年
07/01/21 13:23:07 HTBeLnSg0

【社会】 朝鮮半島有事起これば、 日本で複数のテロ発生も…阪神大震災のとき、北朝鮮工作員?の武器見つかる★4
スレリンク(newsplus板)l50

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)


728:名無しさん@七周年
07/01/21 13:23:08 u2EQJj0S0
>>699
その通り

729:名無しさん@七周年
07/01/21 13:23:29 08Ggp5tg0
>>724
それって国粋主義って言われてもしょうがないなー

730:名無しさん@七周年
07/01/21 13:23:35 PBe4qo/I0
寿司屋でキムチ出すなよ
紅ショウガとキムチは別物ですよ

731:名無しさん@七周年
07/01/21 13:23:54 ZaeJYOAI0
>>680
ワシントンポスト、とあと確かUSATodayに載ったよ。VoAもやってた。もう結構前。
>>1はTBSの捏造。

>>687
様式美の人格攻撃来ましたw。そろそろ勝利宣言かな?
今度は失踪せずにキッチリ決めてねw

732:名無しさん@七周年
07/01/21 13:23:55 guQbBkLj0
俺は家の食事がまずかったらしく、学校の食堂も社員食堂の食事すらおいしく感じる。
もうだめだ。というか料理人にはなれないが、何でも美味しく食べられるのはある意味幸せかも。
つまり、アメリカ人には日本料理は絶対に作れないということだ。
中国人にも韓国人にも不可能だろう。

733:名無しさん@七周年
07/01/21 13:24:35 VHGUk79+0
>>729
むしろ国粋主義の何処が悪いの?
自国の伝統に誇りを持てない民族って何処の国だっけ?

734:名無しさん@七周年
07/01/21 13:24:38 s2/iF0Qt0
>>726
もはや難癖つけてるとしか思えないレベルになってきました

735:名無しさん@七周年
07/01/21 13:24:56 b0grsICvO
>>725
>和服を着た白人女性


(*´д`)ハァハァ

736:名無しさん@七周年
07/01/21 13:25:37 b/zKO/sb0
>>699
禿同
【レス抽出】
対象スレ: 【日本の国粋主義の復活】日本食「優良店」指定、米国で賛否両論
キーワード: 食中毒


434 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/01/21(日) 12:07:29 ID:EH2xfV9s0
食中毒でも起こしたら
そういうときだけは「日本食は危ない」ということになる。

一般人にいい加減な日本食モドキと
日本食を区別する判断基準を与えるくらいいいだろ。

458 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/01/21(日) 12:16:21 ID:ic9p3vEF0
>>434 既に食中毒でまくってる。州によっては手術用のゴム手袋みたいのをしないと
寿司とか握れないってとこもある。この手袋がくせ者ですしにゴム臭い臭いがかすかに残ってて
ちょっと食べる気がしない。

699 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/01/21(日) 13:14:02 ID:yBLKp9IVO
脊髄反射バカが多いな。
この制度のキモは「日本食は生ものが多いので、日本どころか
料理店の経営経験すらないインチキ特亜人が食中毒出して
『日本食は危険』というイメージが付いたらいけないから」


レス700以上行って3件しかないのは酷い

737:名無しさん@七周年
07/01/21 13:26:08 08Ggp5tg0
>>733
日本ですよ

738:名無しさん@七周年
07/01/21 13:26:21 cfDnNl720


システムを理解されてないから叩かれる。

別にシナチョン排斥とかそんなんじゃないじゃん。

免許でもないし許可でもない。



ようするに「日本は広報力不足」ってこと。

反対してるバカって「文盲」か
「日本料理が地位を築く(気がする)のが面白くない中韓人」だろ。


739:名無しさん@七周年
07/01/21 13:26:30 C72C+jhI0
昔、ビートたけしがやっていた
ここが変だよ日本人で

フランス人がフランスには
日本人が言ういわゆるフランスパンは
存在しないって言ってたことを
思い出したw

アンパンだって西洋人からみたら
邪道な食べ物だよ

740:名無しさん@七周年
07/01/21 13:26:31 1JKaaVEB0
>>716
>ヤンキーのイメージ補完のために税金を使う意味がわからん。
なりすまし日本人が伝播する悪質な似非日本文化が原因で
おこるさまざまな風評被害からの邦人保護の一環。

741:名無しさん@七周年
07/01/21 13:26:54 i5/06JLn0
アメリカのテレビでCM流して
ジャモジさんが作ってるアメリカン料理の映像で
「あなたの知らない外国で、これがアメリカ料理だと言って店を出し、その国の人がみんなそう思ったら?考えてみませんか?」
とかやったら日本人が何を言いたいか分かってくれるんじゃないかな?

742:名無しさん@七周年
07/01/21 13:27:18 VHGUk79+0
>>737
正解
よくできまちた

743:名無しさん@七周年
07/01/21 13:27:33 +mZIOBuA0
TBSと毎日のこの件についての粘着は異常

744:名無しさん@七周年
07/01/21 13:27:33 uOdA8LET0
>>734
俺の基本的な考え方は、>>724とほぼ同じだ。
この関連スレに何度もそういう趣旨の事を書いたし、外交をする上で、日本を知っている知日派、
日本を研究する外国人、興味を持ってくれる人間を増やす事は、国益にかなうと考えている。

でも、
>松岡農水大臣は、アメリカ風にアレンジした日本食も柔軟に認めていきたいとの考え
これは、間違ったなんちゃって日本を広める可能性が高い。そんなのに税金使わなくてもいい。

745:名無しさん@七周年
07/01/21 13:28:07 18ci8jLT0
フランス料理でも、中華でもイタリアンでも、とにかくこの制度を日本でもやってほしいね。

746:名無しさん@七周年
07/01/21 13:28:27 oeR6oFsX0
>>729
だめだこりゃ。>>724が国粋主義に見えるような大バカには何言っても無駄。


747:名無しさん@七周年
07/01/21 13:28:29 1y+7rEMI0
テネシー州産のウイスキーは「バーボン」を名乗れないんだろ。
国粋主義的だな。

748:名無しさん@七周年
07/01/21 13:28:45 8UoYEHsZ0
>>732

日本料理店でも裏方や揚げ物などはメキシカンですが
彼らは教えられた通りに作りますよ
小銭寿司などはメキシカンが寿司を作っています
要は基本を教えて仕事を監督する人が日本料理を知っていることが大切なのです
ここでの問題は日本料理店の看板を上げているにも関わらずに
独学や雑誌で学んだ料理しか作り出せないことにあるわけです
当然ながら生の魚に対する衛生管理も調理法も怪しい
生で魚を食べるのはほぼ日本人だけでしたからね
つまり生の魚の選定から保管調理にまで日本の文化と歴史が詰まっている分野なんです

749:名無しさん@七周年
07/01/21 13:28:47 RBOUiQvo0
>>740
カリフォルニア巻きよりも、活け作りや踊り食いのほうが日本人のイメージが良くなるとでも?
イメージの良さは今のアメリカ人向けの日本食でピークに達しているわけだからいいじゃん。

750:名無しさん@七周年
07/01/21 13:28:59 08Ggp5tg0
>>739
パンの中に何かを入れるって、中国の饅頭文化から来てるんだよな
ピロシキとかもその影響だよね

751:名無しさん@七周年
07/01/21 13:29:01 P7L1p/OU0
本筋からは離れるが、先日焼き牡蠣小屋でふぐの開きを一匹食べたんだが
このときふぐを誤って地鶏の置皿に落としてしまって、胡椒まみれになった。
で、ふぐの淡白な味が胡椒でかき消されてしまうのではないだろうかと思いながら、
とりあえず網の上で一夜干しくらいの柔らかさに焼いて食べてみると、どうしたことか、
ふぐのもっちりしていてそれでいて淡い味わいが、胡椒の強みをどっしりと受け止めている。
実にうまかった。

これは素材も日本くらいでしか用いないし、日本で生まれた調理法になるが、従来の和食ではない。だが日本食だ。
そういう柔軟性はどうすんのかね。

752:名無しさん@七周年
07/01/21 13:29:17 hwAl/0HR0
フレンチは非常に難しい。
少なくとも10年は修行を積まねば、スタート地点にすら立てないと言われてます。

日本料理はこういっちゃ失礼だけど、誰にでもすぐ開業できてしまう。
こうした単純であるがゆえの悩みはあるんでしょうけど。

753:名無しさん@七周年
07/01/21 13:29:23 JW+564cp0
>>1
「優良店」指定は懐石料理とかを出してる高級店だけにしろよ。
アホなことに無駄金使ってるんじゃねーよ。ボケ

754:名無しさん@七周年
07/01/21 13:29:38 pAiv18qT0
合衆国が国粋主義について批判するなんて、とんだお笑い種だよ。

755:名無しさん@七周年
07/01/21 13:29:50 s2/iF0Qt0
>>744
税金を使わずに誰がやるんだ?
民間企業じゃペイしないぞ

756:名無しさん@七周年
07/01/21 13:30:09 zOyPp8Zz0
>>673
>国粋主義うんぬんは誤訳(捏造)だし、「スシポリス」のほうも見出しその他で
>使ってはいるけど批判なんていうほどの記事でもないす。
>おかしいのは誤報を伝えた韓国と日本の一部のメディアと、画面にワシントンポストの
>該当記事を写してるくせにソース確認もせず誤報のまま伝えたTBS。

↑実はこれすごく大事なポイントじゃない?
TBSに踊らされて誇張(捏造)された批判部分で議論してるけど、
ようするにTBSが

この制度を「日本の国粋主義の復活」「すしポリス」などと批判したい

だけなんじゃないかと。


TBSの犯罪
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

757:???
07/01/21 13:30:47 GLQIyD8G0
話が変わるが、フランスに行ったら何がフランス料理か全然分からなくなった。どれもフランス料理に見える。(w
まあ、現地の事情に詳しいのに聞かないとアメリカ料理とイギリス料理とドイツ料理をフランス料理と勘違いする。(w


758:名無しさん@七周年
07/01/21 13:30:55 b/zKO/sb0
アメ公も大変だよな
特亜人に食中毒寿司食わされて

759:名無しさん@七周年
07/01/21 13:30:56 ZaeJYOAI0
>>659
>フランスには税金が投入されているのか?フュージョン料理も日本食と認めてるのか?
ジェトロの奴は創作料理も認めてるよ。

760:名無しさん@七周年
07/01/21 13:31:01 VHGUk79+0
>>749
食中毒被害や寿司にご飯とキムチが付いてくるアホなサービスより
活け作りや踊り食いのほうが1000倍ましだね

761:名無しさん@七周年
07/01/21 13:31:12 cXEIocrG0
>>752
日本料理だってそうだし、フランス料理だって誰でも開業できる

762:名無しさん@七周年
07/01/21 13:31:34 8UoYEHsZ0
>>749

だからカリフォルニア巻は米国へ移住した日本人の寿司職人の創作料理だって言っているでしょう
手巻きもそうですが日本人の職人の料理ですよ

763:名無しさん@七周年
07/01/21 13:31:36 g9lVArBM0
他国の料理を自国風にアレンジするのは日本だってやってるし
やらしとけばいいだろと思うが。
日本人だって他国の料理とか文化を正しく理解してないわけだし。

764:名無しさん@七周年
07/01/21 13:32:03 uOdA8LET0
>>755
だから俺は、こんな制度やらなくていい派に転向しちゃったんだよ。
この記事読む前は、賛成派だったんだけどなw

765:名無しさん@七周年
07/01/21 13:32:41 AnUnZ1lZ0
>>762
アボガドがマグロの代用品だったなんて外国人は知らないってw


766:名無しさん@七周年
07/01/21 13:33:00 s2/iF0Qt0
>>764
つまりそれは日本食と言うブランドは守る価値がないと判断したと言う事か?

767:名無しさん@七周年
07/01/21 13:33:04 RBOUiQvo0
>>762
カリフォルニア巻きなんてどうでもいいよw

768:名無しさん@七周年
07/01/21 13:33:09 JW+564cp0
>>1
コレが実際の状況でしょ。日本食の優良店なんて作っても現地の舌に合わなきゃ潰れるだけ。


>激戦のニューヨークで店を出すヒロシさん。今の自分には、敢えて
「優良店」の称号は必要ないといいます。
>「(優良店制度は)僕にとっては、あまり関係ないと思う。伝統的な
日本食を出すと、競争が激しいから、商売的にはどうなるか。
ニューヨークでレストランを出すなら、新しいものを出さないと他の
ところに勝てない」(ヒロシさん)
>料理の味だけでなく、独創性も問われる海外のレストラン。日本食の
「優良店制度」は、斬新さを求めるニューヨーカーたちにどこまで受け
入れられるでしょうか。

769:名無しさん@七周年
07/01/21 13:33:56 Eg6wEGoz0
【】←の中は何書いてもいいんですかね。

770:名無しさん@七周年
07/01/21 13:33:56 cfDnNl720

国粋主義でもないし
寿司“ポリス”でもないだろ。


どんな程度の低い読解力だよ。頭悪すぎ。


771:名無しさん@七周年
07/01/21 13:34:19 b0grsICvO
>>756
ソースの原文も訳出、確認しなければならないのか…マスメディアの良心はどこへいった。

772:名無しさん@七周年
07/01/21 13:35:17 yECGT+dY0

  ただで海外出張

  美味しいものを散々食って

  お土産付き!!!wwww



  素晴らしいお仕事ですねww

773:名無しさん@七周年
07/01/21 13:35:20 uOdA8LET0
>>759
んじゃ、俺はそのフランスの奴にも税金は使わなくていい派だな。
外郭団体だかなんだか知らんが。ただ、現地からの熱い要望で動く分には、
多少の税金云々は大目に見てもいいかもしれんね。

>>766
全然違う。
>アメリカ風にアレンジした日本食も柔軟に認めてい
く必要は無いと判断したという事だ。

774:名無しさん@七周年
07/01/21 13:35:27 v71CoW9z0
>>771
むしろ、原文訳出はTBS相手の場合は「常識」レベル。

誤訳なんかしょっちゅうだからな。

775:名無しさん@七周年
07/01/21 13:35:45 1JKaaVEB0
>>749
Authentic Japanese Restaurantの看板の似非日本料理店で出されるキムチと違って
カリフォルニアロールはなりすまし日本人が伝播したものではありませんよ。
またお得意の起源の主張ですか?

776:名無しさん@七周年
07/01/21 13:37:28 oRHhazBc0
俺自身、海外でだしのない味噌汁等でつらい思いをしたこともあるが
そういったトンデモ日本料理を笑えるくらいの余裕は欲しいな。
○○風カレーみたいにバリエーションがあった方が面白いし、
台湾によくある、日式○○なんて微笑ましい(しかも結構、旨かったりする)
気持ちは解かるが、ここは特定アジア人を叩くのに利用すべき件では無いと思う。

777:名無しさん@七周年
07/01/21 13:38:25 VHGUk79+0
>>776
”食中毒”以外だったら目をつぶっても良かったな

778:名無しさん@七周年
07/01/21 13:38:34 v71CoW9z0
>>776
エセ日本食による食中毒や寄生虫の危険性が高くないなら、
そういう方向でもいいんだがね。

779:名無しさん@七周年
07/01/21 13:38:44 X5TcSFuX0
>>776
日本人は、それが日本料理じゃないってわかるから
笑えるかもしれないけどね。

780:名無しさん@七周年
07/01/21 13:38:50 0zmRz47Y0
>>774
誤訳じゃなく意訳

781:名無しさん@七周年
07/01/21 13:38:59 RBOUiQvo0
>>775
だから、カリフォルニア巻きについてそんなにあつく語らなくてもいいよw

君らがトンデモ料理と言っているキムチ入り日本食でも、アメリカ人の好感度抜群なんだからいいじゃん。
他国が日本のイメージアップに協力してくれたいるんだからさ。

782:名無しさん@七周年
07/01/21 13:39:14 7zn73F4M0
>>768
馬鹿は去れ

783:名無しさん@七周年
07/01/21 13:40:04 b0grsICvO
>激戦のニューヨークで店を出すヒロシさん
>「(優良店制度は)僕にとっては、あまり関係ないと思う。伝統的な 日本食を出すと、競争が激しいから、商売的にはどうなるか。

敢えて日本人の偽名を名乗り、大した技術もない日本料理っぽい料理しか作れないんだから、認定制度ができたら競争の激しいニューヨークでは商売できないだろうな

784:名無しさん@七周年
07/01/21 13:41:01 C5cZ6Gno0
外人さんには「こんなまずい物は食えない」と特亜店に言えるくらい成長してほしい

785:名無しさん@七周年
07/01/21 13:41:08 AnUnZ1lZ0
>>780
超訳というやつだろ。

>>781
キムチ入り日本食が人気だと言う事にしたいのね。


786:名無しさん@七周年
07/01/21 13:41:24 TnPw1Nca0

まあ、「文部省推奨映画」みたいな話で実に下らない。
上手く行って「日本政府の優良店指定か。まずいんだな。」くらいに
思われるのが関の山であろう。税金の無駄。

787:名無しさん@七周年
07/01/21 13:42:31 hwAl/0HR0
>>779
間違っても「日本料理は美味しくない」って発想にはならないですよ。
「あの日本料理店は美味しくない」となり淘汰されますから平気ですよ。

788:名無しさん@七周年
07/01/21 13:42:43 GAsMmP1jO
現地の業界は歓迎してるのに、日本のメディアが批判してるってw

789:名無しさん@七周年
07/01/21 13:42:45 TZYgjZp00
>>781
初めて聞いたんだが…ソースは?

790:名無しさん@七周年
07/01/21 13:42:58 EZW9YG6Y0
>>723
要はこの制度にはなんら強制力は無く
「国粋主義」などと批判するのはお門違いと言ってるんだが、おかしいか?

791:ななし
07/01/21 13:43:15 5nizb76/0
アメリカは、はずすべき

あいつらは、食文化など理解できない

792:名無しさん@七周年
07/01/21 13:43:19 JW+564cp0
>>783
日本の味がそのまま通用するわけないやん。
国内の引きもりは妄想が激しいなw

793:名無しさん@七周年
07/01/21 13:43:58 P7L1p/OU0
フランス料理もなあ、先だって創作料理店に飲みに言ったんだが
そこで注文した料理の中に、フォワグラを表面カリカリに焼いた一皿があった。ソースと絡めてみると実にうまい。
その脇に香草と小さなランプ上の、焦げ目がついた揚げ出し豆腐がいくつか副えてあって、
まさか、あっさりした豆腐がこのフォワグラ用のこってりしたソースに見合うはずが・・・と思って香草と一緒に食べてみると、
香草のシャキシャキ感と、揚げ出し豆腐の焦げ目のサクサク感、そして濃厚な豆腐の味香りが、フォワグラ用のソースとひとつながりになってくる。
そこで、この料理は表面を香ばしく焼いた濃厚な味のフォワグラと、皿の上で小さなコースを作っていて、料理として完全に一体になってることにも気がついたんだが、

そういう本格でありながら、和の素材と外国の素材を混淆させた逸品はどうするのかね。

794:名無しさん@七周年
07/01/21 13:44:26 67LXIvjv0
ザパニーズの店が潰れたら困るからって国粋主義とか無理矢理だなw

795:名無しさん@七周年
07/01/21 13:44:41 En/0yq2t0
>>793
そういうのは認定すると書いてあるが。

796:名無しさん@七周年
07/01/21 13:45:12 TZYgjZp00
>>793
認定店意外は営業禁止なんだっけ?

797:名無しさん@七周年
07/01/21 13:45:52 7qa1OPBV0
>>781
べつに居酒屋や定食屋みたいなとこで
めしにキムチが付いていてもいいとは思うが
それとトラディショナルであるってことは別問題だろ。

なんだよキムチ入り日本食って。おまえは言葉と言うものをわかっていない。

798:名無しさん@七周年
07/01/21 13:46:10 s2/iF0Qt0
>>793
創作日本料理の看板掲げればいいだけの話
誰も取り締まらない

799:名無しさん@七周年
07/01/21 13:46:41 u2EQJj0S0
・魚介の鮮度を見極める技
・調理環境の清浄さを確保(維持)する技
>>752
「生魚を切って出す」だけなら、子供でもできるんだよね。
「刺身」という料理にたいする技術の探求も敬意も
まったくない人がやってるのが問題
ニセ日本料理人の何パーセントが、以下の技術を知っているか、知ろうとしているか。

・包丁をよく切れる状態に調整する技
・解体、捌きの技
・魚肉を血や体温、室温で味を落とさないように手早く美しく扱う技
・趣味のいい器に美しく盛り付けて供する技


800:名無しさん@七周年
07/01/21 13:46:52 ti4j011u0
この料理も、認定される
ラーメン/やきそば・和牛ステーキ・キムチ牛丼

801:名無しさん@七周年
07/01/21 13:47:10 1JKaaVEB0
>>781
> だから、カリフォルニア巻きについてそんなにあつく語らなくてもいいよw
あなたが言い出したんですけど・・・

802:名無しさん@七周年
07/01/21 13:47:23 RBOUiQvo0
踊り食いや活け作りを認定したら、間違いなくジャパンバッシングが起こるな。
「日本人は残酷」「野蛮人」とかねw

イメージアップが目的なら現状のままでいいかと。

803:名無しさん@七周年
07/01/21 13:47:28 7zn73F4M0
元々が日本食と銘打った店が食中毒を出しまくった結果の処置だからね。

衛生観念の無い朝鮮人や中国人が一番の害悪。

804:名無しさん@七周年
07/01/21 13:47:43 ZaeJYOAI0
ID:RBOUiQvo0がまた本格的に壊れだしたなw

>>773
>ただ、現地からの熱い要望で動く分には、多少の税金云々は大目に見てもいいかもしれんね。
>>1
>ニューヨークのレストラン業界は「日本食の質が上がる」とこれを歓迎していますが、
これは熱い要望ですねw。


ていうかこれ食材戦争でもあるのよね。今後日本料理店はまだまだ増えると言われてる。
座して待つのはまぁ…。別方面でもお金出てます。

805:名無しさん@七周年
07/01/21 13:47:53 cXEIocrG0
>>797
でも、松岡の言いっぷりだと、キムチ入りも認めるようになりそうなくらいの
グダグダ加減だぞ

806:名無しさん@七周年
07/01/21 13:47:53 pBK4dNIC0
>>792
レッテル貼りまでして、必死だねえw

807:名無しさん@七周年
07/01/21 13:48:34 oRHhazBc0
>>778-779
それは尤もだな。
しかし日本食認定するよりも、日本食はこうゆうものだと、
正しい日本文化を伝えていった方が良くないか?

特定の人らに嘘を吹聴される、とゆうことがあれば、
それを否定できるくらい強めに

808:名無しさん@七周年
07/01/21 13:49:06 JW+564cp0
>>795
伝統的な日本料理以外も認定するってことは、なし崩しになるってことなんだよ。
豚キムチも日本料理として認められるかもねw
実にくだらない制度だ。
伝統的な料理を出す高級店だけにした方がマシ。金もあまりかからないし。

809:名無しさん@七周年
07/01/21 13:49:09 PbzpsTwG0
アメリカのある日本食レストランで生姜焼きと味噌汁を頼んだ。

そしたら、味噌汁だけが最初に出てきた。
「生姜焼きは?」って聞いたら店員は「???」って表情で
持ってきてくれない。仕方がないのでとりあえず味噌汁だけ
先に飲み干す。生姜焼きが出てきたのはそれから更に5分ほど
たった後だった。

後で知ったことだけど、味噌汁はスープ扱いなのでメインの食事の
前に出すのがこちらでは普通らしい。メインと一緒に出すのは客に
対して「早く食って出てけ」と暗示するようなものなのでNGだとか。

もし認証制度を作るなら味だけじゃなくてこういう所も見て欲しい。

810:名無しさん@七周年
07/01/21 13:49:32 7qa1OPBV0
>>805
でその松岡って奴はおまえのホモ立ちか何かなのか?

811:名無しさん@七周年
07/01/21 13:49:58 TZYgjZp00
>>802
はぁ?
そもそも踊り食いとか活け作りとかは亜流なんですけど…
正統派の京懐石にそんなメニューあるわけ?
おしえてチョン国人

812:名無しさん@七周年
07/01/21 13:50:12 En/0yq2t0
>>807
> しかし日本食認定するよりも、日本食はこうゆうものだと、
> 正しい日本文化を伝えていった方が良くないか?
いや、これってまさにその一環なんですが。

813:名無しさん@七周年
07/01/21 13:50:48 HXMw2aNf0
>>793
フランスが認めれば本格的なフランス料理、
認めなければ本格的な創作料理として扱えば何も問題ない。
創作料理がフランス料理より劣っているわけではないんだし、
何が問題なのかわからない。

814:名無しさん@七周年
07/01/21 13:51:37 cXEIocrG0
>>810
>>2

815:名無しさん@七周年
07/01/21 13:52:01 zwoNKDHG0
日本食をベースにいろんな料理を考案するのは良い事
それと日本認定日本食とは別次元の話

816:名無しさん@七周年
07/01/21 13:52:05 uOdA8LET0
>>804
現地とのタイアップのような形で、美味しい創作和風料理を認定する制度ってコトだなw
あえて言うならフランスと同じような形になるんだろうか。現地から協力を求められるような
形で、外郭団体辺りが協力するってのなら、まあ目くじらたてて反対するまでも無いけどな。

817:名無しさん@七周年
07/01/21 13:52:30 yECGT+dY0


    日本認定ってアホ役人が認定するの?(爆笑

818:???
07/01/21 13:52:50 GLQIyD8G0
レストラン業界は歓迎している。メディアが無意味に騒いでいる。終わり。(w


819:名無しさん@七周年
07/01/21 13:52:53 Gl5RFJBE0
フュージョンスタイルを自認しているのなら
何も反発することはないと思うけどな
堂々としてればいいだろ
本格的な日本料理店はお墨付きを貰えばいいし
フュージョンスタイルは貰えるはずもないのだから
最初から関係ない話だろ
どうしてもお墨付きが欲しいのなら本格的日本料理店に変えればいいだけの話

820:名無しさん@七周年
07/01/21 13:53:05 8GUyUURQ0
んなコトせんでも
マズイ店は自然に淘汰されんじゃね?

821:名無しさん@七周年
07/01/21 13:53:10 TZYgjZp00
>>810
最近ソースもまともに見ない奴増えたよな…

半年ROMってろカス

822:名無しさん@七周年
07/01/21 13:53:12 1BLnpPET0
とりあえず、「台湾ラーメン」と「スパゲティ・ナポリタン」は
「正式な日本料理」として認められたのか?話はそれからだ。


823:名無しさん@七周年
07/01/21 13:53:23 yECGT+dY0

   沖縄料理も日本料理だよなwww


824:名無しさん@七周年
07/01/21 13:53:26 oRHhazBc0
>>812
そうか。
「認定」ってゆうと、何か違うような気がしたもんでね。

825:名無しさん@七周年
07/01/21 13:54:22 yECGT+dY0


     全都道府県から役人が出張して試食して認定するの?wwwwwwww

          

826:名無しさん@七周年
07/01/21 13:54:45 LkaksaCB0
>>1
>ニューヨークのレストラン業界は「日本食の質が上がる」とこれを歓迎していますが、

や、もうこれが答えじゃん。国粋主義もクソもないよ。
優良店指定が排他的なものだとミスリードしてるのはどこのT豚Sだよ(藁

827:名無しさん@七周年
07/01/21 13:55:18 V9WlKZfh0
>>820
模造品のせいで日本料理まで淘汰されるがな…

828:名無しさん@七周年
07/01/21 13:55:23 yECGT+dY0


  誰が認定するの?(爆笑ーー>アホネウヨ役人へ

829:名無しさん@七周年
07/01/21 13:55:47 08Ggp5tg0
>>809
(´・∀・`)つ〃∩ヘーヘーヘーヘー

食文化って面白いよね

830:名無しさん@七周年
07/01/21 13:56:22 uOdA8LET0
>>826
>アメリカ風にアレンジした日本食も柔軟に認めていきたい

「日本食」=創作和風料理=何でもあり だけどな。

831:名無しさん@七周年
07/01/21 13:56:36 TZYgjZp00
>ニューヨークのレストラン業界は「日本食の質が上がる」とこれを歓迎していますが、
>一部のメディアは「日本の国粋主義の復活」「すしポリス」などと批判しています。

ニューヨークのレストラン業界vs一部メディア
お話にならんね

832:名無しさん@七周年
07/01/21 13:57:34 P7L1p/OU0
懸念されるのはこういうことだ、スローフードっぽい話になるが
焼き牡蠣小屋で、牡蠣と一緒に料金フリーの自家製野菜の手作り漬物を皿に盛って、牡蠣が焼けるまでの間に食べてみると、それ自体うまかった。
で、焼けた牡蠣を食べてみると、そばのきれいな海で採ったらしく、値段は非常に安いのに、清冽な海の味と鮮烈な牡蠣の味とがする。
なんだこのうまさ!思っていると、直前に食べた漬物の後味が、牡蠣とは別種の味だから、打ち消されずに出てくるんだけれども、そのとき分かった。
この自家製野菜の手作り漬物は、この海岸近辺の傾斜面で育てられて潮風にあたった、ミネラルを豊富に含む環境にあった野菜なんだと。
だから漬物の後味と、牡蠣のうまみの海の物と山の物との滋味とを渾然一体となっったんだと。

日本食は精神性を大事にするといわれるが、ニューヨークでそこまで出来るか?

833:名無しさん@七周年
07/01/21 13:57:51 8UMozwzn0
>一部のメディアは「日本の国粋主義の復活」「すしポリス」などと批判しています。

在米朝鮮中国人からの批判であることをちゃんと書けよ

834:名無しさん@七周年
07/01/21 13:57:53 LbcPRTeR0
他の国がこういうことやれば槍玉にあがらないワケで。

835:名無しさん@七周年
07/01/21 13:58:38 7qa1OPBV0
>>821
カスとはまたレトロな・・・
おじいさんの暇つぶしですかいw お盛んですなあw

まあ素人の三国人はうざいんで消えてね。

836:名無しさん@七周年
07/01/21 13:59:15 oRHhazBc0
何と言うか、役人と言うものは
自らが消極的な政策に対しては、

「判断基準が曖昧で難しい」と直ぐ言うのに、なあ。

837:名無しさん@七周年
07/01/21 13:59:15 /l7wpokd0
客としてはポリスの導入で旨いもん食えるようになるのは歓迎だな。

838:名無しさん@七周年
07/01/21 13:59:30 hbxQ5uzxO
食べる側を考えたらあったほうがいいだろ
なんでも政治に絡めないでほしーね

839:名無しさん@七周年
07/01/21 13:59:34 LkaksaCB0
>>830
いいんじゃないの、もともと創作日本料理やフュージョンを
排除するのが目的じゃないんだから。

840:名無しさん@七周年
07/01/21 13:59:59 FaYpp3Ce0
そのうち中国政府が日本でやる思うな。
由緒あるお店が認定中止とか。でも誰一人気にしないか。

841:名無しさん@七周年
07/01/21 14:00:03 ZaeJYOAI0
>>751,793
まるでコピペの様なw

>>808,816
ここに意見出してみ。有識者会議でもそこら辺は話し合ってる。
まだ「認定が一種類」と決まった訳じゃないよ。

842:名無しさん@七周年
07/01/21 14:00:27 uOdA8LET0
>>839
政府が税金払って主導する必要性はなくなっちゃったけどな。

843:名無しさん@七周年
07/01/21 14:00:34 8UoYEHsZ0

そろそろ共産中国文化局から賄賂を貰う海原雄山の説教が出そうですね

844:名無しさん@七周年
07/01/21 14:00:35 TZYgjZp00
>>835
松岡って誰だか分かったかい?
また一つ賢くなったね、カス

845:名無しさん@七周年
07/01/21 14:01:09 KEWBeUvZ0
>伝統的な日本食を出すと、競争が激しいから、
>商売的にはどうなるか。

じゃぁ、日本食の看板出すんじゃねーよ。

846:名無しさん@七周年
07/01/21 14:01:43 7qa1OPBV0
>>844
おまえのホモ立ちなんぞ知らん。まとわりつくな。気持ちが悪い

847:???
07/01/21 14:02:02 GLQIyD8G0
認定が一種類じゃない?とすれば、純日本風、現代日本風、特定アジア風ということも考えられる。良いじゃないか。(w


848:名無しさん@七周年
07/01/21 14:02:09 K3CgK/e00
いっその事検定にすればいい リベラル対策に、試験官を(日本の)郷土のおばちゃんにしてやれ
ほのぼのとした雰囲気の中、おばちゃんが作るとこを横から覘きながら、間違ったら料理人の手をパチンと叩く 子供に少し叱る感じで
で、これを1時間ほど放送 パフォーマンスさね


849:名無しさん@七周年
07/01/21 14:02:10 XfgFTOsy0
「日本の国粋主義の復活」
「すしポリス」

だってw

プギャー(^Д^)

あほらしいw

850:名無しさん@七周年
07/01/21 14:02:10 s2/iF0Qt0
>>832
どこぞの広告の文句かよ
美辞美麗で飾るのもいいが度が過ぎると軽薄に見えるぞ

851:名無しさん@七周年
07/01/21 14:02:30 ZaeJYOAI0
うぉっと、コレだ。ここの下。
URLリンク(www.maff.go.jp)

>>809
おもしろす。

852:名無しさん@七周年
07/01/21 14:02:34 H6gY0QqU0
おや、TBSのくせに、批判は一部メディアだけでレストラン業界自体は
歓迎ムードだと、ぶっちゃけちゃったのね。

853:名無しさん@七周年
07/01/21 14:02:35 jweT0Bfm0
日本でも外国の料理知らずにアレンジしたりしてるから別にいいだろ。
中国で修行しなくても中華料理作ってる奴がほとんどだし。
でも制度自体は日本料理かどうかの単なる印としてあってもいいだろう。
っていうかそういう趣旨なんだろうけど伝わっていない。

854:名無しさん@七周年
07/01/21 14:03:14 TZYgjZp00
>>845
>>847
”創作和食”というジャンルを確立すれば良いだけの話だよね
勿論、正統派とは別位置で

855:名無しさん@七周年
07/01/21 14:03:32 t3PXIFms0
味覚音痴の人らには、せいぜい言わせておけばいいんだよ。
「そういう方針ですから」で一貫して粛々とやればいいと思う。
だって、フランスの方じゃ逆に協力的じゃないかw

856:名無しさん@七周年
07/01/21 14:03:33 LkaksaCB0
>>842
何か問題あるのか?
別に日本料理への正しい認識が広まって、消費者も安心して
日本料理を楽しめるなら政府とか関係ないんじゃないのか?

857:名無しさん@七周年
07/01/21 14:04:09 2plxhnSc0
在米シナ人や朝鮮人で
日本人の振りをすることで商売してる奴やその手先が
煽りまくって大騒ぎにしようとしてるだけよ


858:名無しさん@七周年
07/01/21 14:04:45 5y892wgH0
日本が優良日本食店を「指定」して困ることがあるのか?

アメリカ在住の日本人にとってはハズレ店回避に役立つし、アメにとっても
似非日本食をホンモノの「日本食」と思い込んで食べるのは詐欺にあった気分だろ

また日本人にとっても「日本食とはこんなものか」と思われるのは悲しい
(出汁の入っていない味噌スープ等々・・・・・・・)

店側にとっても本当の「日本食」を提供している店にとってはお墨付きがついてありがたいことだ

ニューヨーカーの口に合うよう、「創作和風料理」で勝負しているヤツには、自分の
味に自信があれば痛くも痒くもないはずだ

今回の制度は、本当に日本で修行したかどうかもあやしい自称「日本人」が「日本食」と称して
とんでもないゲテモノ、非衛生極まりないものを食わせるのが問題だからだ
欧米人には日本人も朝鮮人も中国人も見分けが付かないことをいいことに・・・。

反対しているのはつまりそういうキタナイ商売をしているヤツ

859:名無しさん@七周年
07/01/21 14:05:00 P7L1p/OU0
>>850
じゃあ、お前は自分が食べた本当にうまいものを、美辞麗句以外の言葉で表現できるのか。
美辞麗句だけが本物を表現できるんだ。
お前は精神的に貧しい人間だ。

860:名無しさん@七周年
07/01/21 14:05:02 08Ggp5tg0
>>856
正しい日本料理とは?

861:名無しさん@七周年
07/01/21 14:05:25 2eee01/10
築地で修行したとぬかしてるくせに「天ずる」w
中国人のくせに「HIROSHI」w
完璧に騙す気満々じゃねーか。そして案の定こういうカスが反対しているんだよなw

862:名無しさん@七周年
07/01/21 14:05:28 7qa1OPBV0
実際のところ
どちらかというと店よりも板前の認定のほうが効果があると思うけどね。

あと雑誌とかつくっちゃって継続的に広報していったほうがいいだろうな。
料理批評っていうのは効くと思うよ。
批評家も変なこと書けないし、読者の知識習得にもなるし。
結局は無知が一番の問題t、というかつけこまれるポイントだからね。

863:名無しさん@七周年
07/01/21 14:05:59 s1j5abrI0
まじ馬鹿だろ 全く・・・呆れるわ

864:名無しさん@七周年
07/01/21 14:06:16 TZYgjZp00
>>859
何事にも程度があるってツッコミなんじゃないか?
怒りの沸点低いなぁ…

865:名無しさん@七周年
07/01/21 14:07:08 uOdA8LET0
>>853
>アメリカ風にアレンジした日本食も柔軟に認めていきたいとの考え
日本料理かどうかの単なる印ですらないようだぞ?

>>856
>日本料理への正しい認識が広ま  るような制度では無さそうだし、
>安心して日本料理を楽しめる どころか創作和風料理みたいだし、
ホント政府とは関係ないところでやるべきだと思うよ。

866:名無しさん@七周年
07/01/21 14:07:10 FaYpp3Ce0
>>822
日本のラーメンとカレーライスとオムライスと餃子は日本料理だからな。

867:名無しさん@七周年
07/01/21 14:07:37 s2/iF0Qt0
>>859
おまえ、他人からの反論にまったく反論せず、食い物の話飾り立てて書いてるだけだろ
それコピペと同じで内容無いんだよね
要するに表面飾り立てた軽薄な文章。お前の人間性を表しているな

868:名無しさん@七周年
07/01/21 14:07:44 TnPw1Nca0

大体、日本人が日本食を定義するのだって簡単じゃない。
こんなことで役人が何回も世界中に出張するのか?
あほらしい。

869:名無しさん@七周年
07/01/21 14:07:51 hwAl/0HR0
>>845
日本人だって同じような事やってるでしょ。

870:名無しさん@七周年
07/01/21 14:07:57 P7L1p/OU0
>>864
お前は感受性が死滅している


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