07/01/21 14:25:13 v4+LpxQq0
>>594
店と客の関係と、客と客の関係とは別なんだよ。
後者こそがマナーと呼ばれるべきものだ。
こんな基本的なことが分からんとは、ちょっと精神年齢が低いんじゃないか。
600:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:26:02 sj4sFOweO
>>545
今の現状からするとルールを守れと呼び掛けていくしかなさそうだね(^_^;)
601:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:26:21 I4Cd7Fxp0
>>594みたいな品のない言い方をする人を知ってるけど、
実際店員にも嫌われてるし、ソワニエなんて夢のまた夢
602:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:26:31 +z8skQGV0
>>593 違う。それは韓国じゃない。タイである。
甘いな。JTだって海外では↓のようなパッケージで売ってるんだぞ！
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板:925番)
925名前： 名無しは２０歳になってから投稿日： 2006/03/28(火) 17:44:26
URLﾘﾝｸ(www.pierre-matsuo.com)
タイ版こそが最高。パッケージが(・∀・)ｲｲ!
603:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:26:42 WYcHd9Qe0
>>590
タバコを吸う人と吸わない人で、排気ガスを吸う量が大きく
異ならない限り統計結果に違いでないと思うけど・・。
604:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:26:47 Ly2x0nNG0
IDコロコロ中！の
[Ｓ○Ａ]嫌煙の正体11[たばこ問題○都圏協議会]
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)l50のJT親分は
まさに自演のプロである記録。ｗ
★見事に【早朝1分置き】に注目★
908 名前： 名無しは２０歳になってから 投稿日： 02/12/08 03:54
(ヽ＿＿/)
（●゜Д゜●）つ酉
今日で引退するよ
蛇たん楽しかったよ
909 名前： バイク海苔 ◆1A0kaMcI4I 投稿日： 02/12/08 04:06
（ ,_ゝ` )y━・~~~ マジですか？
お疲れ様です。
どこかでお会いしたら殴って下さいｗ
910 名前： 鮎 ◆9EorG7tFBw 投稿日： 02/12/08 04:06
( ￣ー￣)つ─┛~~ 名無しになってるが・・・。マジかい? >908
911 名前： バイク海苔 ◆1A0kaMcI4I 投稿日： 02/12/08 04:09
（ ,_ゝ` )y━・~~~ 俺吊られてんのかな？
912 名前： 鮎 ◆9EorG7tFBw 投稿日： 02/12/08 04:12
( ￣ー￣)つ─┛~~ 正直、海苔タソの疑うことを知らない純真さが好きだ。
913 名前： バイク海苔 ◆1A0kaMcI4I 投稿日： 02/12/08 04:13
（ ,_ゝ` )y━・~~~ ありがとう鮎たん、俺ピュアだからさ（笑
605:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:26:48 2FRBnXUH0
>>553
何で間違っているのか説明してください（＞＜）
606:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:26:57 xOHRZVJoO
18でタバコ吸い始めて28でやめたが、もっと早くやめればよかった。
だいぶ肌が老化したのが自分でもわかる。心肺機能も多分落ちてるだろう。
607:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:27:38 v4+LpxQq0
>>605
>>599
608:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:28:07 hZaG0oJc0
>>597
死亡率が何倍と言うのに疑問があるんだろうけど、>>550に書いた通り、
その引用だけじゃ全体の調査数がわからんので死亡率の計算できんでしょ。
死亡率何％って計算ができんよ。
609:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:28:18 8K5Vez9V0
あって困ることはあっても
なくて助かる人は腐るほどいる
610:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:30:20 UPeMLkvY0
>>609
ばっきゃろーー
JT社員がこまるだろがー
611:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:30:23 ZUJGpEGp0
>>608
確かに。外乱要因とか何も分からないし不毛かな。
612:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:30:29 Ly2x0nNG0
今回もまた一斉に出てきて一斉に消えるんだね！
早朝からずっと粘着なのでウンコ詰まったかも？ｗ
＞JTのネット工作って以外に単純なんだね！
まず3個のID設定して微妙に口調も変えながらひたすらコロコロ会話を転がすってかんじ？
煙草擁護だけ15件
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
＝
煙草擁護だけ103件
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
＝
煙草擁護だけ11件
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
613:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:30:43 8ff5V4Yh0
>>588
＞それならＷＨＯたばこ規制枠組条約に批准している意味も無いしね。
まぁ最近の、国連やらWHOやらユニセフなどの
国際機関の利権作りを知らない奴なんだろうな。
>>589
いやいや、個人的な希望的観測乙！ｗ
民衆は馬鹿じゃないぞ。
最近の法律が、利権を目的にされてる物が多いのは、もはや周知の事実。
まぁお前の希望を言うのは、日本じゃ自由だから。
>>599
喫煙可能な店に赴いたのは、お前の選択。当然喫煙者がいる事を認識しての事だろ？
他人にその責任を押しつけるような、子供じみた考えはヤメレ。
614:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:31:50 Z2IlLmfy0
汚いし臭いから自分の部屋でだけ吸え。
打ち合わせのとき臭い息吹きかけるな。
615:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:32:22 93Nac+hC0
>>613
民衆は馬鹿じゃない？
タバコ利権に固執してる民衆なんて少ないんじゃねーの？ｗ
616:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:32:39 UPeMLkvY0
>>614
相手の口臭云々をいうなよ
それは失礼だぜ
617:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:33:07 v4+LpxQq0
>>613
「喫煙可能な店」とは、店が客に対して喫煙を禁止していないというだけのこと。
喫煙が権利として保障されている訳ではない。
（そんなことをする権限は店にはない）
「周囲の人に迷惑をかけてはいけない」というマナーは当然に有効。
子供じみているのはどっちかな。
618:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:35:01 /ZV+iB060
>>1
絶対吸うなよ。
のちに止めようとするとすごく辛いぞ。
619:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:35:56 XusKV2u90
>>607
じゃあ店の人に言って禁煙にしてもらえば良いじゃん
620:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:36:59 LNWVWWgl0
>>602
すまん間違えた。
つかそのスレはDAT落ちしてるぞ、
んで続きのスレがないかと煙草板に行ってみたが、男女板以上に物凄い板だな・・・
621:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:37:08 93Nac+hC0
>>592は立派な見識だな。
こういう見識を持った店が増えてほしいものだ。
622:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:38:17 v4+LpxQq0
「禁煙」の表示のある店でタバコを吸う
→店に対するルール違反
「禁煙」の表示のない店で周囲の人の許可無くタバコを吸う
→周囲の人に対するマナー違反
ルールとマナーの区別くらい、成熟した大人なら当然つくべきものだと思うがな。
623:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:39:06 +WaojeL/0
>>590
URLﾘﾝｸ(jjco.oxfordjournals.org)
心配しなくても、多変量解析で「独立した危険因子」であることが
報告されてますな。
排ガスは知らんが、生活環境などはコントロールされてる。
上は、国内の複数の研究をまとめて統計的な再検討を行った報告。
（英語だけど国内誌（ｗ）
あと、大規模な追跡調査（例えばアメリカのFramingham Studyや日本の
Hisayama Studyのように、自治体住民全員を追跡するようなもの）では
排ガスだとかそのほかの生活環境も十分に平均化されると考えられるけど、
リスクを上昇させる、ということを否定するような報告はないね。
624:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:39:51 /fFehjUm0
ID:8ff5V4Yh0たん、スレ違いですまんがID:8ff5V4Yh0たんが人に「この本はいい」とすすめられる
教養関係のお勧め書籍を教えてちょ。
>>622
ID:v4+LpxQq0たん・・・ID:8ff5V4Yh0は生粋の科学教信者だからその手の論理は通じない・・・。
625:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:41:12 8ff5V4Yh0
>>617
喫煙可能な店に入ると言うことは、喫煙者の隣に座るリスクが有ると言うこと。
その店にお前が入って、隣が煙草を吸い始めるのは、想定の範囲だと思うが。
まさかそんなリスク回避のイロハまで知らない歳でもあるまい？。
文句言う為にわざわざ喫煙可能店に入るならともかく、
煙草の煙が嫌いならば、禁煙店か分煙された禁煙席の有る店に入る罠。
まぁ自分のリスクマネジメントや、自己責任の欠如を棚に上げて、
「吸うなら俺に断れ！」ってのは、大人のすることとは思えないな。
言いたければ言ってろｗ
益々嫌煙活動が、社会の害悪認定受けるだけだから。ｗ
626:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:42:06 ZUJGpEGp0
>>622
> 「禁煙」の表示のない店で周囲の人の許可無くタバコを吸う
> →周囲の人に対するマナー違反
>
> ルールとマナーの区別くらい、成熟した大人なら当然つくべきものだと思うがな。
マナーの意味を先ずお前が知らないとな、勘違いも甚だしい。
627:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:43:03 I4Cd7Fxp0
ID:8ff5V4Yh0さんもID:ZUJGpEGp0さんも凄いな
書き込み数が半端じゃない
628:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:43:08 x0Jj2sgo0
>>620 ↓見ろ。タイのパッケージの画像をクリックすると全部のデザインが見れるサイトに飛ぶ。
URLﾘﾝｸ(www.pierre-matsuo.com)
韓国はこのスレの>>19
ちなみに
北朝鮮は>>22
中国は>>14 >>18
629:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:43:15 7hBKTZvb0
＞益々嫌煙活動が、社会の害悪認定受けるだけだから。ｗ
ニュー速＋のタバコスレだけが社会じゃないぞ
630:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:43:35 8ff5V4Yh0
>>623
残念、排ガスは入っていないのか・・・・
631:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:43:51 8K5Vez9V0
そもそも飲食店ってのは物を食べに行くところであって、
どこどこの何が食べたいと選択するものだろ
632:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:45:07 c56YdM/qO
喫煙者って本当に頭スカスカだな
633:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:45:44 8ff5V4Yh0
>>629
＞ニュー速＋のタバコスレだけが社会じゃないぞ
何を当たり前な事を言ってるのかと？
まぁリスクマネージメントくらい修得しろよ。
634:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:45:59 nH+7yxs00
>>631 まぁちょっとでも不快に思ったらその場ですぐ店主に相談するべきだよ。
客として当然の行為だし、むしろ意見を言った方が店にとっても親切。
要望が多ければ店主も分煙なり禁煙なり考えるだろ。
635:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:46:11 8K5Vez9V0
>>633
あんたがわかってないからわざわざ指摘してるんだろうがｗ
636:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:47:48 hZaG0oJc0
>>631
どこどこの何には高確率で煙がトッピングされている、と言う情報があるなら避ければいい。
その為にも店の入り口には禁煙喫煙の表示を確実にして欲しいものだ。
637:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:48:16 8ff5V4Yh0
>>635
妄想乙！
リスクマネジメントも理解できない馬鹿が言える言では無い。
638:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:48:18 93Nac+hC0
>>630
ちゃんと読めよ。
英語が読めないからスルーかよｗ
639:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:48:26 gWb1qwFg0
飲食店内にタバコの煙が有るのと無いのとでは、どちらが良いですか？
URLﾘﾝｸ(www.pierre-matsuo.com)
現在、自分の経営するレストランの客層が、喫煙率が高いとしたら、
全席禁煙・完全分煙にした場合、ライバル他店に顧客が流れ、売上が落ちることを心配しています。
「タバコが吸える」という、飲食店としての立場が無い、何とも情けない理由ですが、
「喫煙の可否」といった程度の理由で、お店を選ぶ客層は、残念ながら実在します。
では、ライバル他店のことを気にせずに、
経営者の本音・理想を、具現化するにはどうしたら良いのか……
ひとつは、業界団体が、良い意味で「横並び」することです。
具体的には、飲食業界全体で、「自主規制」することです。
航空会社や鉄道会社は、こうした手法で成功しています。
一時的な、喫煙者の客離れによる影響を、業界全体で吸収する構造です。
禁煙席100%の旅客機の場合、喫煙者の選択肢は、「乗る」・「乗らない」だけになりました。
(フランスの鉄道は既に禁煙席100%を達成。)
もうひとつは、法律による規制強化です。
飲食業界は、横のつながりが多種多様で、ある意味希薄ですので、
正直、業界の「横並び」・「自主規制」は難しいと思います。
結局、欧米諸国のように、法律による規制強化の機会を待つことになります。
一斉に、禁煙を義務付けることが可能。
これですと、飲食店は、喫煙問題に悩まされることなく、
同じ土俵で、競争することができるようになります。
「タバコが吸える店」・「タバコが吸えない店」といった、
本来の「飲食」とは無関係な選択肢ではなくて、
「お料理が美味しい店」・「サービスが良い店」といった、
「飲食」として当たり前の選択肢で、お店を選ぶことができるようになります。
喫煙者の選択肢は、飲食店に「行く」・「行かない」だけになります。
「たばこ規制枠組み条約」の発効により、
将来、「健康増進法」を始めとする法律の強化は、織り込み済みですので、
確かに、時間が解決してくれる問題ではあります。
欧米先進諸国の現状は、将来の日本の姿でもあります。
640:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:48:46 +WaojeL/0
>>590
ああ、そうそう「原因」とか言うと話がこじれる。
肺がん学会が以前に漫画の「名探偵コナン」を使って喫煙が肺がんリスクを
高める、ってことについての啓発キャンペーンをやったんだが（今でも病院とかで
ポスターを見かけることがある）びしっと指をさしたコナンの台詞が
「見つけたぜ！肺がんになりやすくなる危険を高める因子って奴をよ！」
…なにこの回りくどさ。
でも、医学的に正確に言おうとするとこうなるんだよな。
吸った→がんになる とかいう者じゃなくて、吸った1000人と吸わない1000人を
比べたら吸った人のほうに20人、吸わない人には5人肺がんがいて、リスクは4倍やね、
という話。（数字は適当）
まあ他の循環器系の疾患、あと肺気腫なんかは必発に近いけど、癌と違って
「年取って衰えた」くらいに思って病気の自覚に欠ける人も多いしねぇ。
641:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:49:22 v4+LpxQq0
>>625
リスクが想定可能・回避可能であるかどうかと、
リスクを回避すべき義務があるかどうかは全然別の話。
この場合、喫煙者も他人に迷惑をかける可能性を
想定可能・回避可能であるのだから、
想定可能性や回避可能性は義務の所在に影響しない。
つまり、
「他人に迷惑をかけるためにわざわざ周りに人がいるところで
タバコを吸うならともかく、他人に迷惑をかけたくないなら、
周りに人がいないところで吸う罠」
と言えるということ。
642:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:50:08 ZUJGpEGp0
>>638
> >>630
> ちゃんと読めよ。
> 英語が読めないからスルーかよｗ
お前は読めたのかヨ！
643:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:51:23 v4+LpxQq0
>>626
じゃあ説明してごらんなさい。
644:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:51:41 8ff5V4Yh0
>>638
残念、排ガス入っていないって君言ってるじゃん。
俺は>590で、
＞これに、排ガスなどの要因を加算したものが見てみたいものだ。
と言ってるでしょ。
645:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:52:03 /fFehjUm0
>>640
＞＞「見つけたぜ！肺がんになりやすくなる危険を高める因子って奴をよ！」
ワロタ
646:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:52:15 I4Cd7Fxp0
店内や入り口であんま禁煙禁煙とかうるさいと、
店の中では遠慮してる善きスモーカーでも入りづらくなっちゃうし、
バランス感覚ていうのは重要だと思うな
だけど、ここの２人みたいなうるさい人が店に来るくらいなら
いっそ禁煙と書いた方が良いかなと思い始めてきた
647:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:54:03 ZUJGpEGp0
>>643
>>371
648:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:54:29 +WaojeL/0
>>630
排ガスの影響はあるだろうけど、それが喫煙以上にリスクを高める、と
考えるのはあんまり合理的じゃないね。
晒されてる発ガン因子の濃度の桁が違うわけで。
副流煙とかとの話ならともかく。
あ、あと喘息児抱えてるのに禁煙しない母親とか最悪。
あんたが禁煙せにゃなんぼくすり使ってもなおらんちゅーねん。
>>638
日本の雑誌なんで、どっかに和文アブストラクトくらいないかと思ったんですが
見あたらなんだ。
まあIF1点未満とかの零細誌なんでしょうけど、一応Metaanalysisの格好ですし、
国内の疫学調査をまとめたものとして、>>590に提示するにはちょうどいいかな、と
思ったのですが、読んでくれてないみたいですね…。
649:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:56:36 v4+LpxQq0
>>646
まさしく、喫煙者がマナーを守れていれば、
店がわざわざ「禁煙」なんていう必要はない訳ですよね。
禁煙の店が増えているのは、まさに自業自得としか言いようがない。
650:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:56:43 8ff5V4Yh0
>>640
＞吸った1000人と吸わない1000人を
＞比べたら吸った人のほうに20人、吸わない人には5人肺がんがいて、リスクは4倍やね、
＞という話。（数字は適当）
曖昧なんだね。
で、その吸ってた２０人は幹線道路沿いに住んでいて、排ガスを沢山吸っていたとか
吸わない人の５人はやはり幹線道路沿いで排ガスにまみれた生活でしたって事だと、
煙草が原因なのか？それとも排ガスが原因なのか、区別つくの？
疫学統計のそういう事を言ってるんだけど、分かる？
651:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:56:56 +WaojeL/0
>>645
どっかに画像ないかな、と思ったけどなかった。
ポスター張り替えないボロい大学病院とかだとまだ貼ってあるところも
あるから探してみて（ｗ
真ん中にコナンが立ってて、下のほうに喫煙者の真っ黒な肺と
非喫煙者のきれいな肺の写真がある奴。
もう何年も前のキャンペーンなんだけど、余りの回りくどさに笑ったのよ。
きっと文言決めるときに色々あったんだろうなぁ、と。
652:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:57:50 8K5Vez9V0
>>371をどうして自分に言い聞かせないのか不思議だ
653:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:58:09 r57qBTLt0
煙草って不良が吸うものでしょ？
654:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:00:09 8ff5V4Yh0
>>641
だから、禁煙の店に行けよ。
わざわざ喫煙可能店に言って、喫煙者や店にそんな屁理屈言って困らせるのか？。
自己主張が正義と勘違いして、社会生活できない池沼ですか、お宅。
655:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:00:19 v4+LpxQq0
>>647
たしかにマナーは強制されないな。
だが、マナーを遵守しない人間は非難される。
そして、現に非難されているわけだ。
>>371の内容には全面的に同意する。最後の２行を除いて。
656:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:01:06 8K5Vez9V0
>>654
なぜ屁理屈なの？気に入らないから？
>>653
体だけ老けた赤ちゃんが吸うもの
657:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:01:51 3VVGkELU0
子供に煙草の恐ろしさや無意味さ、かっこ悪さを教えるのはいいことだね。
大体煙草なんて未成年で吸い始めるのが当たり前。
二十歳になってから吸いましたって奴は少し頭がおかしいと思う。
子供に徹底的に教育しておけば数年後には煙草はこの世からなくなる。
658:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:01:51 UPeMLkvY0
>>654
人がいないところで吸えよ
わざわざ人がいるところで吸って文句言われたからってガタガタいうなよ。
自己主張が正義と勘違いして、社会生活できない池沼ですか、お宅。
659:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:01:57 awmxq18B0
649 吸わない連中が吠えてるのはここですか？
660:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:03:09 vfx66UYu0
>>659
とりあえず半年ROMれ
661:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:03:20 v4+LpxQq0
>>654
レスの中身が無くなったね。
だから、そういう物言いは、そのままそっくり応答可能なんだよ。
つまり、
「だから、周りに人がいないところで吸えよ。
わざわざ周りに人がいるところで吸って、周囲の人を困らせるのか？
自己主張が正義と勘違いして、社会生活できない池沼ですか、お宅。」
662:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:03:45 8ff5V4Yh0
>>658
＞人がいないところで吸えよ
社会の仕組みや慣習が理解できない子供のわがままレベルですな。
喫煙可能店は喫煙可能。
意味分かりますか？ﾎﾞｸｩ
663:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:04:11 ZUJGpEGp0
>>655
> >>647
>
> たしかにマナーは強制されないな。
> だが、マナーを遵守しない人間は非難される。
> そして、現に非難されているわけだ。
>
> >>371の内容には全面的に同意する。最後の２行を除いて。
遵守ってまだ分ってないし。
非難している側は、自分の価値観押し付けているのに気付けよ。
664:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:04:20 awmxq18B0
わざわざ人がいるところですうのではなく、吸いたくなったから吸う。
普通は、あえて人のいないところに行って吸う。
日本語は正しく使おうね
665:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:04:24 WdbxwMR50
まあ、あれだ。これだけは言っておく。
俺の目の前で吸うな。
666:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:04:34 +kj0E/xR0
納豆偽造と同レベルだな。
667:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:05:01 /fFehjUm0
ID:v4+LpxQq0タンとID:8ff5V4Yh0タンの論旨はかみ合っていない
668:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:05:28 vfx66UYu0
そんな事より医師の診断書はまだですか？
669:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:07:18 8K5Vez9V0
そもそも喫煙自体が例外的行為なんだよ
670:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:07:20 L2xW5Lby0
まあ、成人男性の２人に１人ぐらいが未だに新規喫煙者として発生するような感じだし、
ＪＴのＣＭは表向きマナー向上を装って、遠まわしにタバコ吸うのが良いイメージ
に捉えられるようなＣＭ流してるし。
ＪＴの株を大半持ってるのが財務省、そしてトップが財務省の天下り・・・・
他の国は、喫煙者を減少させようと努力してるけど、この国は未だに
そこまで行ってない。まだ納税者としての喫煙者の増加を推奨している。
671:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:08:07 LNWVWWgl0
>>628
ああ、そこだそこ、そこを貼ろうとして見付からなかったんだ。
THX!
672:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:08:42 1e4kbzOp0
>>1
きっと8年後の「城戸一樹」ｸﾝは、
「使用前」「使用後」みたくなってるんだろうなあ
673:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:08:59 8ff5V4Yh0
>>661
＞レスの中身が無くなったね。
屁理屈並べられたら、結論言うしか無い罠。
まぁ喫煙可能な店に行って、「ﾎﾞｸｩ煙草の煙嫌いだから吸うな！ｴｰﾝ」って吠えられても、
「あ、そう。隣の店なら禁煙だよ、良かったねﾎﾞｸｩ」としか言えない罠。
もはや只の嫌がらせレベル。
俺の店だったら出入り禁止だなｗ
674:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:09:10 I4Cd7Fxp0
やっぱり、先進国並にもっとタバコ税をかけてもいい気がする
675:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:09:21 awmxq18B0
665＞
じゃあ 名札でもつけとけ
俺の前ですうなってね
676:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:09:36 nH+7yxs00
>>667 数年前からいくつかのスレで見かける「荒らし」の類じゃないかな。
2chじゃ無意味な連投はスルーされるから、一見激しく議論する2人を装って
スレを埋めていくって奴。
今回は内容から見て喫煙者かタバコ業界の人だろうね。
677:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:09:44 l38t+cNz0
>>668
>>546
いきおいで嘘付いただけだろ。
察してやれ。
678:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:09:58 +WaojeL/0
>>650
えーと、全住民を対象にしたStudyではもちろん「幹線道路沿いの全住民」が
含まれます。それ以外の対象を限った調査でも、普通は生活歴も含めてその中で
喫煙だけが独立した危険因子だ、と報告されてるわけですが…
多変量解析、という言葉の意味がわかりませんでしたか？
＞煙草が原因なのか？それとも排ガスが原因なのか、区別つくの？
＞疫学統計のそういう事を言ってるんだけど、分かる？
つく訳がない。というか、あなたそもそも癌の仕組みについて思い違いをしてます。
しつこく書きますが「原因」とか書くと話がこじれます。
癌の発生は原因があったら必ず結果に結びつくものではない。
患者自身の遺伝的素因（体質と言ってもいい）や他の多くの因子が発ガンには関係していて、
それらが複雑に絡み合って初めて実際の「癌」になる。
だから、どっちが「原因」かを区別しようなんていう発想そのものががんの疫学には
存在しません。ただ、発ガン率を高める物質や環境などは知られていて、喫煙習慣と
いうのはそれらの中で一番良く知られていて、かつそれを支持する報告が多いものの
一つだ、というだけ。
＊例えば、長時間高高度を飛行するフライトアテンダントは白血病などの血液疾患の
発生リスクが地上勤務員のそれよりも2倍近く高いことが知られている。おそらくは
放射線被爆と関係するんだろうけど。
これは類推ですが、
排ガスの多い沿線沿いには肺がん患者の発生率は郊外の排ガスの少ない地域より多いでしょう。
排ガスの多い地域で喫煙してる人と喫煙してない人を比較したら喫煙してる人はさらに発ガン率が高いでしょう。
排ガスの少ない地域で喫煙してる人は、排ガスの多い地域で喫煙していない人より
発ガン率が高いかもしれません。
679:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:10:26 x+Uo+NDoO
煙草が異常に嫌いな人ってさ、どれだけ健康な生活を求めてるんだ？
680:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:10:54 vfx66UYu0
>>677
承知の上で煽ってるんだよｗ
まあかわいそうだからもうやめとくか
681:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:11:40 8K5Vez9V0
食事中に屁やゲップをするようなもんだよ
682:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:13:07 +WaojeL/0
>>679
怒り出すほど嫌っていいのは妊婦と喘息持ちの子供つれのお母さんくらいだと
思うんだけどね。（喘息持ちの大人は多少は自己防衛すべきだと思うので）
683:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:13:09 fGHvltup0
ひとすじの紫煙が快感なんだ
嫌われてもな、
684:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:13:58 ZUJGpEGp0
>>668
俺に言ってのか？
前にレス嫌だと書いたはずだが。
685:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:14:12 93Nac+hC0
>>644
排ガスが入ってないって言ったのは、俺じゃないんで。
読んでみたけど、排ガスを因子として特筆すべきものと認識していないようだね。
君は排ガスに拘ってるけど、拘る理由がないようだよ。
>>648氏が言ってるとおり、ちゃんと読めよ。
686:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:14:40 8ff5V4Yh0
>>678
えーと、簡単にまとめると、
「煙草が癌の原因とは証明できない、認定出来ない」でオケ？
687:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:14:54 vfx66UYu0
>>684
日本語でおｋ
688:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:15:00 l38t+cNz0
>俺の店
ﾜﾛｽ
689:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:15:00 I4Cd7Fxp0
俺嫌煙厨だけど、タバコが嫌いなんじゃなくて煙の迷惑が嫌い
関係ないけど、タバコを自分の掌や舌で消す芸も一応できる
690:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:15:07 L2xW5Lby0
相変わらす排ガスとかの論点のすり替えやってるヤツがいるのかよｗ
排ガスもタバコもなくなったほうがいいに決まってるだろ。
難易度とか受動的に吸わされる確率が高いのがタバコだし、
規制しやすいのがタバコだから、どっちも行政はやる気ないけど
どっちかというとタバコの方が規制しやすいからやってるだけのことだろうね。
691:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:15:15 awmxq18B0
>>649
わかってないらしいな
嫌煙者が騒ぐから 分煙 および 禁煙になったんだろうが・・・
喫煙者にマナーが悪い奴もいるが、わざわざ禁煙席まで行って吸う奴は少数だと思うがな
692:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:16:42 wbaDZvf90
>>691
公共の場所でタバコを吸おうとする奴が原因だろ？
693:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:18:14 ZUJGpEGp0
>>687
おｋ。
694:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:18:35 93Nac+hC0
>>686
独立した危険因子って買いてあるだろ？ｗ
ほんとにちゃんと嫁。
695:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:18:36 awmxq18B0
>>692
おやおや いつから 公共の場所で吸っちゃいけない法律ができました？
条例とか言うなよ 全国レベルで述べなさい
696:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:19:10 vfx66UYu0
,. ---―- ､ / / ヽ| ,. -―､,ｨ'´,ｨT;;T ヽ、
／ ヽ ﾄ､| ヽﾊl /＞- // ///;;/ i!
困 テ 質 質 ヽ l ヽ､Ll {_/__ ノ/ ///;;/ ／:l _,. -―‐､
る ス 問 問 ヽﾄ､ ＜＿ノノノ/;;/ ／:::ノ
ト 文 文 |lヾ'', - ' ´ ｀ヽ､;;/／::::/
０ で に .| Y＝=ｪ;､ '' ,,,,,,,,,,,,,ヽヽ / 久 成 お
点 答 対 l | -:ｪｪ;::) f_-ｪｪ- 〈/ 々 り っ
だ え し ＞l ￣´ i, i::`''￣ ､/; に 立 と
か る / l､ｌ. イ;:' l ､ // 登 た 会
ら と | ,､ l／ ﾞ'''=-='''´｀ //l 場 な 話
l/ ', ´~==' '===='' // .| ∫ い が
ノｎ /.l `::===::" //ﾚ l ∫ ア
ヽ＿＿＿＿＿,. -／⌒ヽ/ ヾ､_｀ヽ _,,. // / ハ ホ
r'―‐-､ ヽr'=､､ヽ' /-、::::: : : //／ / ノ が
|:: ::: ヽ／:.:.: ﾉﾉ r' 〉 } // /､-､￣ヽ
__f::: ､ r'=､､／Y ﾊ l, ､/＼ // /::::ﾉ/:.:.:.:.:.:.ヽ、＿＿＿＿ノ
ヽ--､__／ヽ='_'l_(__)' >､ｌｰ/:::ノ ￣.//-'::::) /ｲ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞
-イ´ { ￣ ; ノ､/ |ヽ、f:://-ヽノ:/ ｲ|:.:.:. :. :. :. ＿,,. - ´
l 〈｀ー----ｲ// ｌ ヽ//_::ﾉ__,. - 'l | ヽ､
l ヽ､___;,.-'´ﾉ ｌ ﾄj ﾚ o ≫
_ﾉヽ ヽ--- < l /ｏ､ ／/ ／イ
｀ヽ ＿__／:ヽ､ ヽ l / >':::ヽ〈／ |
697:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:19:24 8ff5V4Yh0
>>685
＞読んでみたけど、排ガスを因子として特筆すべきものと認識していないようだね。
＞君は排ガスに拘ってるけど、拘る理由がないようだよ。
？？？？
排ガスを考慮しなくて良いと？
理由は？
まさか元に排ガスが入っていないから、その必要が無いとか？
釣り・・・だよな？
>>692
公共の場は、禁煙指定空間を除いて喫煙可能。問題無い。
698:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:19:57 EsCJTsdz0
タバコは臭いから煙は全部飲み込んでファブリーズぶっかけながら換気扇の下で
吸ってくれ
699:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:20:49 8K5Vez9V0
>>692
もちろん
ごちゃごちゃ文句言われても仕方ないけどな
700:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:20:52 awmxq18B0
698>>
はいはい じゃあ ファブリーズは お前持ちな
701:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:20:55 1e4kbzOp0
>>679
タバコそのものが嫌いな以上に、人前で臆面もなくタバコを吸える神経をもった人間の存在自体が嫌いなんだろ？
存在自体がう・ざ・い・ん・で・す・っ・！
・・・ってこと。
702:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:21:37 wbaDZvf90
>>697
> 公共の場は、禁煙指定空間を除いて喫煙可能。問題無い。
それは法的な意味でしょ？
最近の分煙の流れとは関係ないよ。
703:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:22:12 EsCJTsdz0
>>700
こういうバカばかりなの？かわいそうに思います
704:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:23:11 L2xW5Lby0
やりやすいことから手をつけるのは当たり前だろう。
だから、排ガス対策よりも規制しやすいタバコの方が優先順位が高い。
排ガスは技術的なものとか現代社会の仕組みを考えると急な規制が難しい。
タバコは所詮個人の趣味、たしなみのレベルを超えられないから、
規制しろっていうコンセンサスが得られやすいのでは？
705:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:23:21 Np4576220
タバコ吸って20年だけど皺ないです。
10歳若く見られるよ。そういうのは元々の肌の質でしかない。
皺にはタバコより紫外線のほうが悪い。日焼けばかりしてる人は皺が多くなる。
おじいちゃんは強いタバコ吸う人だったけど88歳まで生きたし。
がんになる人はがんになる体質だからだと思う。
まあ身体にいいとは思えないけどね。でもタバコの害を大げさに言いすぎ。
706:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:23:40 +WaojeL/0
>>686
なんでそうなるかな（ｗ
>>640に書いた
名探偵コナンコナンの説明のとおりですよ。
・喫煙すると、肺癌になりやすくなります。
・他のもろもろの因子（貴方の好きな排ガスも含めて）を揃えて検討しても、同じです。
・喫煙すると、狭心症や肺気腫といった癌以外の心臓・肺の病気にもなりやすくなります。
ここまでは（少なくとも現時点では）確定事項です。
医療も科学だから、反論可能性は常にあります。
どんな仮説や反論も可能ですが、反論するには十分な根拠が必要ですね。
排ガスのほうが影響があるはずだ、というならそれを支持するデータが必要ですが
今のところは生活環境も同等のはずの集団の中で、喫煙者と非喫煙者に明らかに
差が出ています。
「タバコが癌の原因」という言い方をしないのは、あなたのような科学的素養の乏しい人が
「俺の知り合いはタバコを吸っていたのに癌にならなかった」→「タバコは癌の原因じゃない」
と短絡するのが鬱陶しいから、なるべく正確に書こうとするからです。
707:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:23:58 93Nac+hC0
>>697
君は無知を自慢してるのか？ｗ
708:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:25:04 /fFehjUm0
>>673
結論から言いなさい・・・・
後は相手の性質を読んでどういう説明をすれば理解できるか考えましょう・・・
>>676
ID:8ff5V4Yh0は単にこの記事の論理展開が気にくわないだけの科学教信者かと。
科学的な裏付けこそが絶対的な正しさを持つ実証主義者。
タバコの害悪が[完全に][科学的に]立証されていないからタバコに対しては中立。
立証されたとしても個々人の喫煙とは無関係と考える。
例：アルバイトをすると1000円もらえる→1000円もらえるからアルバイトをするとは限らない
曖昧な状態をいかにも真実として話を進めているこの講演会のやり方に得心がいかない、
得心がいかない記事を賛美する風潮が許せない、そういう感じかと。
スレ住人に対する悪意は特になさそう。単にロジックの問題についてのみ関心があるっぽい。
709:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:25:52 8ff5V4Yh0
>>702
はぁ？意味不明。何が言いたいの？
公共の場で、禁煙して異空間以外は喫煙可能っては、法で決められてる事ですが、何か？
710:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:26:03 awmxq18B0
>>703
お前のくだらない要望に応えただけだが。。。
その態度は失礼だろ
711:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:26:19 FDuvuMwHO
まー、キスするときにヤニくせー女はいやだわ
712:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:26:22 r/c+sGef0
こういうのは、あれか、大臣がたばこふかしながら、全然危険じゃないですよー
って会見するのか
713:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:26:51 uDkC3BjD0
>>1
荒らすな
たばこ板へいけ。
714:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:27:00 wbaDZvf90
>>709
> 公共の場で、禁煙して異空間以外は喫煙可能っては、法で決められてる事ですが、何か？
異空間・・・？
715:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:27:49 8K5Vez9V0
>>709
だから何？
716:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:27:50 QbbDlDuf0
>>709
ヒント 条例
717:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:27:56 vfx66UYu0
>>709
そんな法ねーよｗｗｗｗ
718:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:28:18 I3Kse7AzO
「成人用おしゃぶり」に改名しろよ
それで大人用紙おむつの隣にでも陳列しとけば誰も
買わないって
719:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:28:52 ZUJGpEGp0
>>707
> >>697
> 君は無知を自慢してるのか？ｗ
お前は自分の都合の悪いレスはスルーして、どの口で言ってるだ？
720:煙々羅 ◆oajWKhD.7M
07/01/21 15:29:14 ZpFcGGyI0
>>709
喫煙を許可する法律ってなんて法律？
721:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:29:17 KiAeW15FO
嫌煙がうるせースレだな。じゃあ政府に文句言って麻薬同様法律で取り締まれよ。
つっても既存の喫煙者には無料で禁煙する為の措置を受けれるようにしなければならん。国のせいだしな。
癌の治療費用＞禁煙させる為にかかる費用。になるかな？（笑）
722:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:29:40 r/c+sGef0
税金の面から言わせれば、バカに中毒にさせる必要があるんでしょ
723:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:29:48 93Nac+hC0
>>719
都合の悪いレスってどれ？
そんなのあったっけ？
724:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:30:01 vfx66UYu0
>>719
早く診断書うｐしろよ
個人情報は消していいからｗ
725:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:30:17 +WaojeL/0
>>708
要するにただの揚げ足取りですね。
ていうか疫学的・統計的に実証されたことは実証されたことに入らない、という
考えなんだろうか。
それじゃあ彼が癌になっても抗がん剤使えないなぁ…。
ほとんどの薬は、もちろん化学的に作用機序が明らかだが、100％確実に
効果がある、と言うものの方が稀。結局その有用性は、統計的な裏づけ
（100人の同じ癌の患者に使って70人で期待された効果があり、かつ安全に
使用できた）しかないわけだし。
726:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:30:46 L2xW5Lby0
正直
タバコ税額＜＜＜＜＜＜タバコが原因で増加する医療費
じゃないか？
727:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:31:32 ZUJGpEGp0
>>723
>>458
728:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:31:40 QbbDlDuf0
>>722
それも一理あるね
年金や厚生年金を受け取る時期になってから
早い所死んで欲しい
729:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:32:53 awmxq18B0
なんだか 嫌煙家って ヒステリだね。
もっと 心に広さを持ちなさい。 相手を許容する心の広さを。。。
730:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:33:00 8ff5V4Yh0
>>704
車も個人的趣味の要素が多いのですが。
と言うよりも、ドライブなど、個人の趣味で使われている人も多い様ですが。
もう少し考えて発言しましょう。
>>706
わかった。つまり、
「塩」も取りすぎれば「毒」になりますよ。
ってレベルの話ね。
確かに過接種は、どんな物質も有害だからな。
>>708
＞結論から言いなさい・・・・
何度も、「煙草の煙が嫌ならば、わざわざ喫煙者がいる店に行かずに禁煙店に行け」
と書いて有りますが、読めませんか？
もう少し過去レスを含めて、しっかり読解力を養いなさい。
731:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:33:04 93Nac+hC0
>>725
だからこそプラシボ試験が必要なわけだしね。
作用機序がはっきりしないと信じないってんじゃ、治療にならないよねｗ
732:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:33:29 8K5Vez9V0
透明なガラスで覆われた檻のような喫煙コーナーは過剰だと思ったが、
理由がわかったわ
733:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:33:34 +WaojeL/0
>>722
10年前には1兆円あったタバコ税収も最近は8000億まで落ちてるみたいっすね。
税収を手放したくないから色々抵抗はあるみたいですけど、最終的には逓減していって、
薄く広く全国民にその分の負担を、ということになるのかなぁ、と。
734:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:33:52 r/c+sGef0
俺は、紅白のオオトリが、スモーキングブギの時代に育ったからなあ
735:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:33:54 ZUJGpEGp0
>>724
>>684
馬鹿かお前は？
736:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:35:14 I4Cd7Fxp0
>>729
許容したいのは山々なんだけど、するとつけあがるからなぁ
737:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:35:32 93Nac+hC0
>>730
>>わかった。つまり、
>>「塩」も取りすぎれば「毒」になりますよ。
>>ってレベルの話ね。
もう、君はそう思ってていいんじゃないの？ｗ
738:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:35:58 +WaojeL/0
>>726
5年位前に、NewYorkTimesに思いっきりそう皮肉られてました。
（オオニシではない）
日本の財政当局は、タバコによる健康被害を放置して、将来の自分たちの
財政負担を増やしている…とかなんとか。
まあ日本政府は医療を切り捨てようとしてるので、つじつまは合うのかも
しれませんが。
739:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:36:00 AGugdT+70
これは酷い脅しだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
740:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:36:09 vfx66UYu0
>>735
根拠だせ根拠だせとわめき散らすお前が嫌だなどという身勝手な理由で自分の発言の根拠を出し渋るとは
いやはやご立派
珍煙の鑑
741:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:36:32 fGHvltup0
やっぱ競馬場はゴチャついていないといかんよ。
頭を抱えてへたり込んでるおっさんや、カーーぺっ！て吐き出すやつ。
くわえタバコが無精ひげに迫ってる老人。
かと思えば独り言で一日を終えるやつや、パンツ丼の親子に当たり馬券を
ちらつかせるパンチパーマ！
はずれ馬券をそこいら中にぶちまける鉢巻きおじさん。
ところかまわず煙が立ちのぼり、罵声が飛び交い、しねや！あほんだら！
おまこ野郎！どついたろか！！口から泡吹き、鳴き叫ぶワキガおやじ。
ニンマリと、札をなめなめ数えてるバーちゃん。
なんてことで、ほとんどアウトローの吹き溜まりでなきゃならん。
タバコの煙が刹那的な快楽を盛り上げるんだぜ。
欲望が皮膚から滲み出てくるのに一役買ってるんだな。
742:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:37:12 r/c+sGef0
つぎは、酒だな
743:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:37:17 8K5Vez9V0
>>730
市や都の交通局がバスを運行するのは趣味なの？
トラックで宅配するのは趣味なの？
趣味で知人や家族を送り迎えするの？
逆に趣味じゃなくタバコを吸うのってどんな状況？
744:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:37:39 F2TvTFAhO
人口がこれ以上増えないように国は喫煙者を減らしたくないはず
745:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:38:27 /fFehjUm0
>>725
揚げ足取りとはちょっと違います。
人間の生活をトレース出来ないから肺ガンの発生した原因を煙草だけに求める事は出来ない。
煙草で肺ガンの発生率が上がりました
↓
so what?
煙草で発生率があがったから発生したのか、発生率が上がらなくても発生したのか、区別がつかない。
こういう考え方が脳内で渦巻いてそうな気がします。
[完全][絶対]が必須で曖昧さは許容できない。全部、推測ですが。
>>730
結論を書いたら、その結論に行き着く論理の展開をセットにしてください。
「なぜ」の部分を特に。
746:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:38:50 awmxq18B0
>>743
他人に聞く前に 自分で吸ってみな
わかるから
747:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:38:57 I4Cd7Fxp0
>>742
酒は嫌いじゃないけど、酔っ払いは嫌い
だけどここはタバコのスレ
748:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:38:59 93Nac+hC0
>>727
>>706に丁寧に書いて下さってるから読んでください。
749:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:39:02 vYw8YE8c0
それより女の９割がフェラしてる現状を講演会で取り上げろ
「うわー、ひどい」「絶対に吸わない」 子供ら．．．
750:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:39:15 QbbDlDuf0
別に煙草吸ってもいいけど
建物の中や車の中など狭い空間ですわないで欲しい
職場の同僚の飲み会に参加すると過半数は喫煙者で
部屋中、煙で充満する。地獄でしかないよマジデ
要するに、人に害を及ぼすという認識が甘いせいだとおもうよ
751:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:39:33 ZUJGpEGp0
>>740
> >>735
> 根拠だせ根拠だせとわめき散らすお前が嫌だなどという身勝手な理由で自分の発言の根拠を出し渋るとは
> いやはやご立派
> 珍煙の鑑
普段でも個人の情報は最低限しか出さないのが、最近は普通だと俺は思うがな。
公のデータを勿体付けてるわけでは無いのだが、その程度の分別も付かないのか？
752:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:39:51 wbaDZvf90
>>744
少なくとも厚労省は喫煙者を減らそうとしてる。
753:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:40:09 r/c+sGef0
発泡酒1000円、煙草2000円でいいじゃないか
754:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:40:39 8K5Vez9V0
ねえ、趣味じゃなくタバコを吸うのってどんな状況？
755:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:41:30 vfx66UYu0
>>751
個人情報は消してもいいよって散々言ってるでしょｗ
756:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:41:56 awmxq18B0
>>750
そっかそっか その逆も 喫煙者にとっては地獄になることを覚えておきなさい。
君は貴重な経験をしているようだ。
いまどき過半数が喫煙者とは、 まさしくパラダイスだな
757:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:42:07 M/iYtWTf0
【JT工作員マニュアル＠２ちゃんねる】
｜・渡辺文学、同胞の[禁煙団体]の正論【煙草の発癌性等】を無視して片っ端から大量糞レスで否定すること。
｜・ＪＴ、喫煙者への「批判行為」そのものを無視せよ。嘘と誤魔化しの抽象性が「議論を麻痺」させるコツである。
｜・説得力のあるなし関係なく喫煙AAやすり替えをコピペし、混乱に持ち込み禁煙議論をログから流すべし
｜・ときには禁煙者や賢者に成り済まし、いかにも「煙草が好きな人が多くいるような錯覚」に流れをもち込むこと。
｜・世界的良心的勢力（WHOなど）を徹底的に否定し、世界的煙草撲滅運動は妄想に過ぎないと逃げること。
｜・劣勢に立った場合は、とりあえず勝利宣言すること。以後、コピペを繰り返して珍煙優勢との錯覚に陥らせること。
｜・健康促進法は「ヒステリック的悪業」とあくまで主張しつづけ、禁煙促進運動は悪辣と印象づけること。
｜・珍煙カルト教認定を一般に普及させないよう24時間体制大量ID,大量書き込みで現場を混乱させて乗り切ること。
｜ Λ Λ /
｜< ｀Д´>⊃ 復習するニダ！
～/U /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. レ レ
758:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:42:27 8ff5V4Yh0
>>716-717
いや、>>702ちゃんが言い出した事ですよｗ
>>720
鼻糞をほじるのに許可する法律が必要なのか？
又は、化粧をするのに法律がいるのか？
喫煙を禁止する法律が無い以上、禁煙指定された空間以外は原則喫煙可能。
っていうか、こんな基本的な事くらい理解しろよｗ
社会生活もしたことのないリアル工房かよｗ
759:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:42:42 +WaojeL/0
>>730
違います。
不必要にたくさん塩を取る人と塩をほどほどに取る人を比較したら
癌になる率に差がありました、という話です。
無論、塩の多寡で生じるような差よりはるかに大きい差があったわけですが。
癌に寄与する度合いで言えば文字通り「桁が違う」わけですね。
そしてタバコは塩と違って「取らなければ死ぬ」ような必須のものでないことは自明です。
760:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:43:16 grNQwqRo0
嗜好品の税率を更に上げるべきだね
761:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:44:23 /fFehjUm0
>>725に対する>>745の補足
＞＞ほとんどの薬は、もちろん化学的に作用機序が明らかだが、100％確実に
＞＞効果がある、と言うものの方が稀。結局その有用性は、統計的な裏づけ
＞＞（100人の同じ癌の患者に使って70人で期待された効果があり、かつ安全に
＞＞使用できた）しかないわけだし。
実証主義では多分、何故その70人に期待された効果があり、何故残りの30人に
効果がなかったのか、まで解明されていなければ「気持ちが悪い」。
762:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:44:26 ZUJGpEGp0
>>748
> >>727
> >>706に丁寧に書いて下さってるから読んでください。
結局おまえ自身は >>458 のレスへの返信出来ずにスルーしているだろ。
素直にお前自身の限界を認めろ。
ただ人を非難ばかりしている藻前を見ていると、見苦しくて言っただけだ。
763:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:44:49 fGHvltup0
吸うやつは2000円出しても吸うだろね
実は俺も値上げに賛成なんだが
数十円単位で上げても本数は変わらね
764:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:45:27 M/iYtWTf0
世界ノー・タバコ・デー 200１
WHO公式見解（抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
≪受動喫煙の危険性≫
受動喫煙は人々の健康に重大な脅威を与える。20年間にわたり積み重ねた証拠により、
現在、科学界では副次煙への暴露には安全なレベルなど存在しないということが常識となっている。
受動喫煙は、肺がんや心臓病などのような生命を脅かす健康障害の原因となる。
子ども達は心ならずもタバコの煙に曝されて呼吸器系の病気、中耳炎、喘息発作、乳児急死症候群(SIDS)等の被害を受ける。
タバコの煙は室内の空気の汚染源ともなり、目の充血、喉の痛み、咳、頭痛を引き起こす。
≪煙草産業界の欺瞞性≫
タバコ産業界は、≪受動喫煙の危険性≫非公式には認めるが、公式には否定するという、2つの顔を持っている。
受動喫煙が有害であるという20年間にわたって積み重ねられた科学的な証拠があるにもかかわらず、
またタバコ産業界側の科学者さえもそれを認めているにもかかわらず、受動喫煙が死や病気を招くということを、公式には否定している。
しかし非公式には、（タバコ産業は）受動喫煙がタバコ産業自体を滅ぼすことにもなりかねない非常に重要な問題であるということを認識している。
企業戦略の一つとしてタバコ産業界は、人々を受動喫煙から守るための規制や法律に対して完全に反対してきた。
タバコ産業界は、ロビィーストを雇い、合理的な科学研究を攻撃し、科学者を買収し、インチキな研究をでっち上げ、
受動喫煙に関する疑義を作り出すために巨額の金を使っている。
765:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:45:41 vfx66UYu0
>>762
返信すれば根拠を示さなくてもOKなんですよね
あなたみたいに
766:煙々羅 ◆oajWKhD.7M
07/01/21 15:45:53 ZpFcGGyI0
>>758
じゃあ、別に法で決められてる事じゃないじゃん。
法で決められてるって最初にいったのはそっちだ。
767:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:46:02 8ff5V4Yh0
>>745
過去レスくらい読めよな。
俺は「煙草に発ガン因子が無い」とは言ったことも無い。
768:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:46:08 QbbDlDuf0
>>758
お前にはモラルがないのか
2chやってる時点でない確率は高いわけだが
769:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:46:44 L2xW5Lby0
こんなけ他人に嫌がられても人前で吸うやつが減らないのってタバコ位のもんだよね・・・
770:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:46:57 osJRx+ua0
これって、おれの小学校でもやってほしかったな～
１９年間も吸っちまった。
やめて２０年になるけど。
まだ吸ってない、おまいらに告ぐ。
絶対吸うな。いいことまぞ何もない。
771:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:47:13 93Nac+hC0
>>762
影響はあると言ってるだけで、君を非難などしてませんよ。
君は「かなり長期に渡って吸ってるが、極めて健康何処にも異常なしと医者に言われてる」そうだけど。
影響はあると言っているだけです。
772:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:47:30 wbaDZvf90
>>758
> 喫煙を禁止する法律が無い以上、禁煙指定された空間以外は原則喫煙可能。
俺が言ってるのは分煙のことだよ。
公共の場所では分煙しないといけない。
773:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:47:55 +WaojeL/0
>>745
そうすると彼にとっては「統計的有意差」は何の意味も持たないことになりますね…。
ほとんどの医学の恩恵を受けられなくなってしまいます。
もちろん、医学に限らず、日常を支える科学の大部分は原因と結果について
統計的類推の上に成り立ってるので、もしそれら全部についてそういう問いかけをして
因果があいまいなものは無意味だ、欺瞞だと感じているのだとしたら、とても
精神生活はつらいものになりそうな気がしますし、失礼を承知で書けば、多少高機能自閉の
スペクトルにかかってしまいそうな気がします。
もちろん、そうではなくて単に「穴のありそうな論理」をつつきまわして優越感に
浸っているだけなのかもしれませんが。
774:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:47:56 awmxq18B0
>>769
いや 飲酒運転も含む
775:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:48:08 qQszEUINO
そうだ！ガンジャ吸えるようにすればタバコ吸う人減るよ！
776:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:48:22 M/iYtWTf0
JTが大量レスで荒らすたびにこのスレが上方にあがる。JTにとっては恥なのに。ｗ
「うわー、ひどい」「絶対に吸わない」
「うわー、ひどい」「絶対に吸わない」
「うわー、ひどい」「絶対に吸わない」
777:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:48:25 /fFehjUm0
>>767
肺ガンの発生した原因を煙草だけに求める事は出来ない
≠
煙草に発ガン因子が無い
一回コーヒーブレイク入れた方がよろし
778:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:48:25 r/c+sGef0
たばこやめられない奴って、人前でもマスかかない ？？
779:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:49:18 93Nac+hC0
>>767
もう君、いいよ。。。
780:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:49:45 8K5Vez9V0
確かに喫煙者って落ち着かないなとは思う
781:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:50:09 PwCEpNtZ0
エレベーターに乗った瞬間タバコ臭くてオエッてなるのはスゲーむかつく
エレベーターでタバコ吸うなよ
782:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:50:35 ZUJGpEGp0
>>755
> >>751
> 個人情報は消してもいいよって散々言ってるでしょｗ
馬鹿か？お前なんぞの為に誰がそんなめんどくさい事するかよ。
783:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:50:52 /fFehjUm0
>>773
似非科学≒統計≠科学
これが科学[教][信者]の行動様式で社会学、経済学なんかはエセもいいところ、という理解に
なるかと。
784:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:51:00 Xtx3DYPH0
>>750
うちの部署では喫煙者はもはや１割以下ですよ。新しく来た社長が
嫌煙のため、宴会などでも皆さん自粛してるようです。会社の喫煙
所も撤去され、社外に吸いに行ってるので最近問題になっています。
785:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:51:19 vfx66UYu0
>>782
素直にお前自身の限界を認めろ。
ただ人を非難ばかりしている藻前を見ていると、見苦しくて言っただけだ。
786:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:51:48 +WaojeL/0
>>749
わろた
>>763
2000円にすると、大陸辺りからの闇タバコが一気に入ってきて、暴力団にとっての
資金源になるのであんまりいきなりは値上げできないし、しないほうがいいんですよ、
と厚生労働省の方から来た人が言ってましたよ。
まあ真綿で首を絞めるように少しずつ喫煙者を絞っていって…というところ
なんですかねぃ。
>>761
そりゃ無理だ。
というか、実学一般ではそれはありえねー。
787:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:52:10 /451ewTX0
>>781
俺が通っている建物も、それが原因で建物内全面禁煙になった。
結局苦労するのは自分たちなのに、気を使うことを知らないなんて馬鹿だよなあ・・・
788:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:53:17 L2xW5Lby0
>>750
飲み会関係は本当にいやだ。滞在してる時間だけ呼吸器系が犯される。
その後数日間調子が明らかにわるい。
しかも飲めないから面白くないし・・・(´・ω・`)
789:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:53:47 M/iYtWTf0
＜＜＜＜ 主流煙より副流煙に ＞＞＞＞
たばこの煙の中には、約40種類の発がん物質を含む、数千種類の化学物質があります。
たばこの主な有害物質として、習慣性があるほか血管を収縮させて血流を悪くしたり、
血管の老化を早めるニコチン、全身への酸素の運搬を妨げる一酸化炭素、発がん物質の
ベンツピレンやニトロソアミン、そしてダイオキシンまで含まれているのです。
物質名 性質 主流煙に対する副流煙の含有量
ニコチン 有害物質 ２．８倍
ナフチルアミン 膀胱発がん物質 ３９．０倍
カドミウム 発がん物質・肺気腫 ３．６倍
ベンツピレン 発がん物質 ３．９倍
一酸化炭素 有害物質 ４．７倍
ニ卜ロソアミン 強力な発がん物質 ５２．０倍
ちつ素酸化物（NOX） 毒性 ３．６倍
アンモニア 粘膜刺激・毒性 ４６．０倍
ホルムアルデヒド 粘膜刺激・せん毛障害・咳反射 ５０．０倍
790:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:54:12 ZUJGpEGp0
>>785
> >>782
> 素直にお前自身の限界を認めろ。
> ただ人を非難ばかりしている藻前を見ていると、見苦しくて言っただけだ。
どの部分で限界なんだ？人様のレスのコピペしてる時点で、お前の限界だろうが！
791:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:54:19 r/c+sGef0
小児科外来で煙草くゆらせてる先生 素敵
792:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:54:36 8K5Vez9V0
>>786
4桁にするのはまずいかもね
793:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:55:34 +WaojeL/0
>>783
うう、自然科学も統計の世界なんだけどなぁ…。
いや医学に統計はいらん、とのたまった剛毅な先人はいますけどね。
>>791
小児科・産科のスモーカー医師の隠蔽技術は神業
俺ぜんぜん気づかんかったもん。
794:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:56:15 L2xW5Lby0
>>786
まあ麻薬と同様の扱いになってくるかもね。受動喫煙とかの機会が大幅に減る分
正直な話し、そのほうがプラスが多そう。
795:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:56:26 8ff5V4Yh0
>>759
成る程、では、
「自然界に存在する放射能を浴びると、癌になる人もいるし、癌にならない人もいますが、
癌になる危険性は上がります」って事か。
煙草をどのくらい吸うと、発ガンの危険性が上がるのんだろうね？。
逆に自然界の放射能と同じで、どのレベルなら安全なんだろうね？。
まぁ過接種はよくないな。
>>766
いや、実は憲法で補償された個人の権利の部分で補償されてるんだよ。
子供みたいな駄々こねていないで、少しは調べて物を言え。
>>768
＞ お前にはモラルがないのか
喫煙のマナーの話？
俺は、非喫煙者。ｗ 過去レスくらいしっかり読め
>>771
だから、どんな影響？って質問にはスルーなんだが・・・
796:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:57:32 r/c+sGef0
わっか作って、子供がはしゃいでいるうちにお注射だよ～ん
797:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:58:22 93Nac+hC0
>>786
>>そりゃ無理だ。
>>というか、実学一般ではそれはありえねー。
本職さんみたいですね。病気になって治療法とか調べるようになると、
その意味がよくわかるんですよね。薬の認可とはどういうことなのかとか。
どこまで行っても、有意な差がそこにあるかどうかなんですよね。
798:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:59:40 M/iYtWTf0
ID:8ff5V4Yh0がもう必死！
JT工作員認定！
煙草擁護だけ15件
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
＝
煙草擁護だけ103件
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
＝
煙草擁護だけ11件
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
799:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:59:44 8K5Vez9V0
自分が自己中だと思ってないのが自己中である証拠
800:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:59:58 M93LPODT0
そもそも煙草なんて煙たいだけのものを何故吸うのか？
初めは誰でもむせるだろ？体に悪いという拒絶反応が出てるのに
何故吸うのか？中毒症状になって初めて美味しく感じるような物を
何故吸うの？
社会へのストレスをシンナーで誤魔化そうとする連中と発想は同じなんじゃ？
それともＣＭなどで煙草吸ってるのがカッコイイって洗脳されただけ？
801:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:00:08 /fFehjUm0
>>798
私はID:8ff5V4Yh0タンはそんなに悪い人間じゃないと思うよ
802:煙々羅 ◆oajWKhD.7M
07/01/21 16:00:24 ZpFcGGyI0
>>795
明らかにお前の書き方が足りないだけだ。
だからそんな法律でもあんのかと思って聞いただけだろ。
それだけなのに、ここまでねちねち言われても困るｗ
803:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:00:42 q9X6UzuW0
＠ノﾊ＠
（ ‘д‘）y―~~ <一服してエエ？
804:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:00:53 a0kLaERT0
>>783
一応、科学の分野で統計学は証明手段として普通に使われてますよ。
ただ、統計学の扱い方って難しいんですよね。
統計学の知識がない研究者が扱うと間違ったデータが出来上がるんで、
相手が統計データを出してきたときは自分で生データを取り寄せて
再検証するくらいのことはしなきゃですが。
805:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:01:40 L2xW5Lby0
>>798
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ID:7t74I6jB0
806:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:01:43 r/c+sGef0
刑事ドラマで、何回刑事さんがタバコふかしてるか
807:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:02:35 M/iYtWTf0
早朝6時から60件も煙草擁護って！！！
一レス100円貰えるって噂はどうやら本当らしい。ｗ
ニュース速報＋からID:8ff5V4Yh0を検索：
--------------------------------------------------------------------------------
【社会】 「うわー、ひどい」「絶対に吸わない」 子供ら、たばこの怖さ学ぶ…京都の小学校で講演会★３[61件]
177 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2007/01/21(日) 09:40:34 ID:8ff5V4Yh0
>>176
妄想乙
お前等は気づかないだろうけど
嫌煙厨って明らかに頭悪いぞ
808:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:02:46 bReaYzGP0
おまいらまだやってたのかよｗｗｗｗｗｗｗ
こんなとこでグチグチ言ってたって結論なんかでねーよｗｗｗ
せっかくの日曜日なんだからもうちょっと有意義に過ごそうぜｗｗｗ
さて、パチスロいってこよ
809:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:03:19 8ff5V4Yh0
>>777
いや、なにか勘違いしていないか？
お前の指摘は当然の事で、俺はその認識だが、と言うよりも、
それを並べる理由が不明。
それよりも、何が言いたいのか分からないが、
＞ 肺ガンの発生した原因を煙草だけに求める事は出来ない
↑お前はまさかこれを否定するのか？
全ての肺ガンの発生因子は煙草だと？
大丈夫ですか？？？？？？
810:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:04:21 +WaojeL/0
>>795
よく用いられるスコアですが、一日の平均喫煙本数と喫煙期間（年）をかけたもの
（ブリンクマン指数）が400を超えると有意にリスクがあがる（2倍くらい）とされています。
・この指数が増えれば増えるほどリスクは高くなる。
・若年の喫煙開始（10代）ではブリンクマン指数が200程度でも癌のリスクが上がる
とかが知られてます。
811:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:04:59 DA46CSYY0
タバコ擁護の国賊議員何とかした方がいいよ
812:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:05:14 r/c+sGef0
コロンボとか山さんにあこがれて、煙草おぼえたお子さんも多いでしょう
813:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:05:51 /fFehjUm0
>>804
ゆえに科学[教][信者]。科学教信者。
後は拝金主義を実践する拝金教とか色んなモノが現代日本社会に根付いています。
どれが悪いとかじゃなくてそれぞれに良い所と悪い所があって、陰謀もあって、
日本人が論理思考が苦手なのでぶつからない意見がぶつかったり、敵対するはずのない
人物同士がぶつかったり。論理と感情の分離とか色々問題が。
>>809
私かID:8ff5V4Yh0タンの論理分解能が落ちてるから適当に脳内補完してけれ。
814:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:05:54 ysnd/EDa0
俺はタバコ吸わないけどさ、たまに極端な実験を見せて強引に
子供の意識を洗脳するような真似する奴らがいるよな。
ミミズにニコチン液かけてその危険性をアピールするなら
ナメクジに塩かけてその危険性もアピールしたらどうだ？ｗ
815:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:06:00 4sZ5M8hC0
もうやめやめ、プロの煽り屋は放置でおｋ
816:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:06:02 M/iYtWTf0
ZUJGpEGp0と8ff5V4Yh0が同一人物であることはわかった。なんでわざわざ別人装ってるの？
ZUJGpEGp0と8ff5V4Yh0が同一人物であることはわかった。なんでわざわざ別人装ってるの？
ZUJGpEGp0と8ff5V4Yh0が同一人物であることはわかった。なんでわざわざ別人装ってるの？
817:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:06:39 I4Cd7Fxp0
吸うのは悪くないと思うんだ、
本能と対峙するのは知性の宿命とも言えるし
ただ、迷惑をかえりみない行為には知性を感じない
818:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:07:07 grNQwqRo0
有害物質外に流れないように、喫煙者の肺に全部溜まるタバコを開発してください
819:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:07:47 8ff5V4Yh0
>>810
と言うことは、
喫煙本数が少なくて、年数が少なければ、リスクは低くなると。
じゃぁ規制する必要ないんじゃない？
820:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:08:01 wbaDZvf90
>>818
とりあえず噛みタバコを解禁すべきだと思うんだよね。
821:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:09:09 ZUJGpEGp0
横着もの！すみません、流用です。
-----------------------------------
アルツハイマー病はさしあたって最も早急に治療が求められる病気のようだが、トゥーレット症候群、
ルー・ゲーリック病、統合失調症、うつ病、不安症など、こうした薬剤の治療対象となる病気は他にもたくさんある。
神経科学者たちは、ニコチン含有薬で加齢による認知障害も治療できる可能性があると考えている。
「老化とアルツハイマー病に共通する症状の1つは、脳細胞が死にはじめることだ」とパプケ準教授は説明する。
特定のニコチン性受容体を刺激することで、こうした細胞の死を防ぐことができるとみられており、
それこそがこうした治療の「究極の目標」だとベンチェリフ副社長は話した。
----------------------------------
その他に肯定的に捕らえてる研究結果も有るんだね。
色々な研究結果が有って、果たして何を信じたらよいのやらと言うか
まだまだ色々未知ですね。
結局は価値観。
例え有害と言う事が証明されても、結局相対的な価値観に落ち着くんだけどな。
吸ったら即死なら吸わないよ。危険性が分かるか分らない程度の
危険にどれほど価値を見出すのだろう。
今口にしている物でも安全の保証は無いし、神経症レベルで避けるのは
寿命が縮まりそうだしな。
全死亡率に占める肺ガンの死亡率は上がっていて、その肺ガンに占める喫煙の危険性は
本当ははっきりと観測できないレベルに有ると感じるお。
非喫煙者に対して喫煙者の肺ガン発症率が倍だとしても、死亡原因の何％占めるのやら。
822:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:09:27 +WaojeL/0
>>803
未成年者はだめぽ
>>795
ゼロ摂取でいることを選択できるものをわざわざ選択的に摂取して
種々の心・肺の疾患リスクを高める行為ではありますけどね。
823:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:09:36 PWQR2j240
煙草擁護だけ11件
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
ネット工作はアウトソーシング？
【IT】ネット上の世論を操作するために「工作員」が暗躍してカキコミを請け負う会社の正体 [06/08/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
824:煙々羅 ◆oajWKhD.7M
07/01/21 16:09:43 ZpFcGGyI0
>リスクは低くなると。
なんでだよｗ
825:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:09:47 r/c+sGef0
噛み煙草って、ブライデンがいつもモグモグしてたやつ ？？
826:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:10:36 ysnd/EDa0
あとタバコ規制するのと同じに酒も規制してくれよ。
どちらも公共の場所で禁止にしてくれ。酔っ払いは迷惑でしょうがない。
827:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:10:41 8ff5V4Yh0
>>813
なんだか数レス使って、個人攻撃しているようだが、
結局煙草に関係した話では、ご自分の論理不足を認識されての事なんでしょうね。
まぁ生暖かく見守っておりますので、頑張って下さい。
私は相変わらず嫌煙厨の論理破綻した部分を突いていますので、お構いなく。
828:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:11:50 aXh1Ify/0
>>819
＞喫煙本数が少なくて、年数が少なければ、リスクは低くなると。
じゃあ受動喫煙は？喫煙者の数が多くなればリスクは高くなるよ。
というか過去レス（>>759 ）の内容からして論点のすり替えにしか
思えないな。
喫煙を規制するというのは他者に迷惑をかけないという意味でもあるんだけどね。
829:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:11:51 PWQR2j240
訂正。
JT必死だな！
煙草擁護だけ61件
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
830:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:11:59 r/c+sGef0
携帯も野外でわ、禁止すべきだろ
831:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:12:36 /fFehjUm0
>>827
被害妄想おつ
832:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:12:49 DA46CSYY0
タバコの税金がぬるいよ
1箱1000円以上にしろ
833:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:13:16 awmxq18B0
>>800
吸ってみな すべての疑問が解き明かされる
飲酒と同じだ 最初は興味本位
アンケートをとらなくても ほとんどの喫煙者はそうだとおもうぞ。
834:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:13:24 a0kLaERT0
>>814
ニコチンは神経系に作用する物質なので生物の神経系に以上をきたす、
食塩は浸透圧の関係から細胞の水分を奪い取る。
前者が危険だから後者も危険だという論理にはならない気がするんだが。
835:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:13:28 93Nac+hC0
>>827
論理を無視してるのはほかならぬ君自信なんだがｗ
836:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:14:14 PWQR2j240
JTのネット工作って以外に単純なんだね！
まず3個のID設定して微妙に口調も変えながらひたすらコロコロ会話を転がすってかんじ？
煙草擁護だけ15件
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
＝
煙草擁護だけ103件
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
＝
煙草擁護だけ11件
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
＝
キチガイ珍煙爺さん擁護だけ32件！！
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
＝
キチガイ珍煙爺さん擁護だけ12件！！
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
＝
キチガイ珍煙爺さん擁護だけ19件！！
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
ソーススレッド
【社会】 「たばこ、やめてもらえませんか」 お願いされた男、キレて母親と乳児を殴る→逮捕…神奈川★17
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
837:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:14:42 +WaojeL/0
>>819
規制って何の？
吸う場所の規制は喫煙者の健康被害とは全く別の話だと思いますが…。
あと、精神依存と身体依存がある化学物質なので、容易に本数は増えるし、
年数は何もしなければ「死ぬまで」になりますよ。
禁煙すれば低リスク群のままでいられますから、禁煙指導とかは国が
先日保険適応にして医療機関で受けられるようになりましたが。
838:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:14:42 sPCZc5wF0
２ちゃんねるの不思議
なぜか嫌煙派が元気いっぱい
他の面では完全同意なのに、不思議だ
タバコ有害論ってブサヨクくずれが大好きなエコ指向の一種に他ならないのに、
タバコも吸ったことないモヤシっこがわめいているのかな。
じゃあ恩賜のタバコをいまだに配給してる皇室なんて即廃止すべきだな～。
さあ、声を大にして言おう、有害タバコを配る皇室は消えてなくなれ、と。
839:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:14:59 I4Cd7Fxp0
さて、そろそろスルーされつづけてる俺が
付き合いの新年会に出かけてきます
840:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:15:49 awmxq18B0
値上げ値上げと騒いでる 連中がいるようだが
どこぞの議員と同じ 発想が子供じみてる
買えなくなるから 吸わない？
あはは あまりに単純すぎない？
841:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:16:10 wbaDZvf90
>>832
とりあえず1箱500円くらいにはして欲しいね。
だいぶ前に見た試算だと、500円だと
タバコ税収入が最大になるらしい。これより上げると税収の面ではマイナス。
842:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:16:14 a0kLaERT0
>>819
発ガンリスクのみを考えるならね。
しかし煙草にはそれ以外の危険性がたくさんあるので
規制したほうがいいんだよ。
>>800
>>733の説明で分かるように麻薬中毒と同じだからね…。
843:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:16:25 r/c+sGef0
携帯や２ｃｈも依存性ある。 交通事故の原因になるし
844:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:16:43 /fFehjUm0
[論理]と[レトリック]の違いに気をつければこのスレは安泰でしょう。
845:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:16:55 aXh1Ify/0
>>828の訂正
>>819
＞喫煙本数が少なくて、年数が少なければ、リスクは低くなると。
じゃあ受動喫煙は？喫煙者の数が多くなれば受動喫煙させられるリスクは高くなるよ。
というか過去レス（>>795で安全値を聞いてる回答にも関わらず、
規制をするなとすり替えている）の内容からして論点のすり替えにしか思えないな。
喫煙を規制するというのは他者に迷惑をかけないという意味でもあるんだけどね。
846:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:16:59 qs9EsY0m0
>>838
同意。
煙草に関しては完全に世論に洗脳されてるｗ
847:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:17:17 ysnd/EDa0
>>タバコも吸ったことないモヤシっこ
すげぇ馬鹿発見ｗ
848:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:17:53 vfx66UYu0
単発ID同士で同意しあってもなぁ
849:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:17:55 gnmQ2oEs0
>>159
何と事実かなのか！
喫煙は酷く怖いですね
850:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:18:02 DA46CSYY0
>>840
社会人は買えるけど学生がかい辛くなる
やめる人は、吸おうと思っている人は減るだろ
それでも吸いたいキチガイは吸い続ければいいじゃん。救いないんだしｗ
851:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:18:25 +WaojeL/0
>>839
いってら。
>>838
あれ、もうすぐ煙草じゃなくなるらしいですが。
煙草やめてお菓子にする、とかいう報道があったような。
今ほど煙草の害が明らかではなかった時代に成立した習慣ですから
時代に合わせて少しずつ変わっていくんでしょうね。
菊の御紋の煙草入れ、親戚が現物持ってましたがあれはあれで
味わいがあったんですが…。
852:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:18:29 a0kLaERT0
>>838
私には喪舞の論理展開のほうが不思議なんだが。
>じゃあ恩賜のタバコをいまだに配給してる皇室なんて即廃止すべきだな～。
煙草の配給を止めようって発想がないのはなんでだろうな…。
853:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:18:36 M93LPODT0
>>838
>恩賜のタバコ
を吸う奴はごく少数。吸っても害に無いレベルを吸うｗ
後は記念に取っておくのが普通でしょ。
854:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:18:42 Hyx6LObd0
>>838
最近タバコじゃなくなったと聞いたが。
855:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:20:03 R5R/RYKH0
＞私はID:8ff5V4Yh0タンはそんなに悪い人間じゃないと思うよ
IDコロコロやって皆を騙そうとしてますが？ネット上の悪人では？
★２で煙草擁護だけ103件
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
＝
★３で煙草擁護だけ61件
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
856:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:20:12 4sZ5M8hC0
8ff5V4Yh0の妙にさめた文章が、プロを確信させるな。
趣味で煽ってるなら、もっと熱くなるはず。
なんだか、喫煙問題なんかどうでもよくなってきた。
857:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:20:58 +WaojeL/0
>>849
Burger病はまあほぼ喫煙者に限定してしか起こらないっすね。
下肢切断までは行かないことも多いですが、びっこを引くような歩き方の
患者さんは診ていてつらそうです。
858:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:21:25 r/c+sGef0
容疑者に煙草吸わせると、手元のふるえで、犯人かどうかわかるんだって
859:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:21:54 grNQwqRo0
自室で吸って回りに迷惑をかけないのなら
どんどん吸ってください
1日2箱なんて女々しいこと言わずに10箱20箱吸ってください
860:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:22:04 vfx66UYu0
>>858
うそだろ承太郎！
861:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:22:05 93Nac+hC0
本職さんが登場してからプロも勢いがないねｗ
862:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:22:14 qs9EsY0m0
とりあえず分煙を進めて、完全分煙にすればいいんだろ。
あとは嗜好の問題ということで。
863:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:23:20 +WaojeL/0
>>856
いやあ、暇つぶしなんじゃね？
自分では思考実験とか議論ゲームとか思ってるのかもしらん。
…ってずいぶん朝早くからずっといるんだなぁ…。
>>860
JOJO禁止
864:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:23:47 L2xW5Lby0
>>838
なんだ華麗にスルーされると思ったのにｗ
＞タバコ有害論ってブサヨクくずれが大好きなエコ指向の一種に他ならないのに、
＞タバコも吸ったことないモヤシっこがわめいているのかな。
この辺のめちゃくちゃなのが相当追い詰められてるんだな。そこだけ同情しておこう・・
865:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:25:06 8ff5V4Yh0
>>822
例えば、煙草が無くなったとしましょう。
肺ガンは根絶されると思いますか？
>>828
＞じゃあ受動喫煙は？
うん、問題はそこだね。
喫煙が健康被害を与えてる事は、何度も書いてるが、俺は否定しない。
じゃぁ、受動喫煙の被害ってのを説明してもらう必要あるよね。
>>835
お前先ほどから放置してるんだけど、調べたら凄いなｗキチガイだぞこれはｗ
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
>>837
いや、健康被害の観点から、本数が少なく、長年に渡らなければリスクは減ると言うことなので、
喫煙禁止という規制の根拠にはなりませんよね。と言ったまでですよ。
>>842
＞しかし煙草にはそれ以外の危険性がたくさんあるので
こりゃ又興味有る話ですな。
規制する根拠となる、その発ガンリスク以外の危険性ってのを教えて貰えますか？
866:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:25:04 wbaDZvf90
>>840
タバコ税上げると、それに応じてタバコの売上げは落ちるよ。
JTが猛烈に反対してるでしょ？
867:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:26:35 M93LPODT0
同じ嫌煙厨として言いたい。
人に迷惑掛けないならいくら吸っても良いって嫌煙厨は同じ嫌煙厨として
如何な物か。
ミクロな視点でしか喫煙を見ていない。
大きな視点で見ても煙草を吸うことは多くの人に迷惑を掛ける。
これは援助交際やその他の問題と同じ。目先の損得勘定だけでない大きな視点での
損得勘定も考慮するべき。
868:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:27:09 I4Cd7Fxp0
>>851
お、サンクス
ぽまえら、教えて君はカレーにスルーしてくださいよ
869:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:27:33 r/c+sGef0
橋本病も、煙草の吸いすぎだったよね
870:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:27:46 qs9EsY0m0
嫌煙派は、好きな女が煙草吸ってたら駄目な訳？
聞くまでもないかｗ
871:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:28:26 gnmQ2oEs0
＞URLﾘﾝｸ(www.nanbyou.or.jp)
＞受動喫煙（本人は喫煙しなくても周囲の喫煙者によって間接的に喫煙状態となること）を含めると患者のほとんど全てに喫煙歴があるといわ
俺ヤベええええええ！！！！！！！
872:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:29:02 93Nac+hC0
>>865
>>お前先ほどから放置してるんだけど、調べたら凄いなｗキチガイだぞこれは
本職さんから「多少高機能自閉のスペクトルにかかってしまいそう」と診察された君に言われたくないなｗ
873:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:29:28 i/U1bFeA0
小さい頃は純粋にたばこは悪いものだと思っていたが
社会に出てからは酒やたばこがないとやってられないことがわかってしまった
874:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:31:02 r/c+sGef0
最近見かけないなあ、ショーピーのチョコ
875:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:32:16 pKEkOaOeO
>>829
君の方が必死に見えるぜｗｗｗ
嫌煙ブタって何でこうヒステリックなの？
こんなとこで吠えてないで喫煙してるヤツに直接文句タレてこいや。ヘタレｗｗ
876:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:32:24 8ff5V4Yh0
帰ってきたら読むから宜しくね。
ちょっとガイシュツ。
877:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:32:29 HxdhAGWz0
>>838
恩賜のタバコは去年から廃止になっているよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
878:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:32:29 qs9EsY0m0
例えば、自分の好きなアーティストとか漫画・アニメのキャラクターがスモーカーだった場合は、好きな対象から除外されるのか？
879:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:32:56 wbaDZvf90
>>870
とりあえず喫煙派に聞いてみたら？
意見が分かれると思うよ
880:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:33:02 /fFehjUm0
私個人としては煙草のガンリスクなんぞはどうでもよくて
・臭い
・息苦しい
のが邪魔。
・大人の手の高さが子供の目の高さで人とすれ違う時に煙草をよけない人がいる
・芝生に火のついたまま煙草を捨てる人がいる(普通のポイ捨てもアウト)
※これを見た子供に対する道徳上の悪影響
・灰が飛んできて目に入る
・依存症の人間は危ないのではないかという危惧(そこから依存対象だけ取り上げても危ない)
・薬物、アルコール、贅沢などに対する依存が無ければ無いほど高潔という先入観がある
あとは喫煙原理主義者の言い分を見て煙草は良くないなぁ、と思った。
>>876
気をつけていってらっしゃ
881:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:33:28 grNQwqRo0
「俺の迷惑にならなければ、どんどん吸っていいよ」と思ってるのが事実
他人が散財して病気で苦しむのは、表面上では気の毒と装うけど
深層では「バカだね～（笑）」としか思わないし。
882:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:35:18 58xbOMHC0
前にダチに借りて吸ったことはあるけど
咳き込んで苦しくなっただけだった。
タバコに依存するって思考がどうにも理解できない
オナニー依存のほうがよっぽど理解できる！
883:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:36:17 DA46CSYY0
>>877
自己洗浄機能がしっかりはたらいてるな
キチガイ喫煙者はどうだっていいよ
それに続く予備軍や周りの人を守るためには厳しくしなくちゃ
884:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:36:17 qs9EsY0m0
>>879
確かに喫煙派の中にも、女が煙草吸うの許せないっていう我侭なやつもいるね。
885:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:37:09 r/c+sGef0
タバコ、パチンコ、ギャンブル みんなクズのやることだ、
って和田アキ子が言ってた
886:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:37:12 IpncpQGj0
実際にたばこ吸ったらどうなるか吸った人間の一生でもテレビでやったら？
887:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:38:01 +WaojeL/0
>>862
もれもそんな感じに思う。
あと、ちょっとずつ増税して、喫煙者の割合を減らして、新規のCOPD患者が少なくなってくれれば御の字。
喫煙者には申し訳ないけど、少しずつ居心地が悪くなっていくしかないのかなぁ、と。
>>865
>例えば、煙草が無くなったとしましょう。 >肺ガンは根絶されると思いますか？
ええっと、私のレスをまじめに読んでいただけましたでしょうか。答えは自明だと思いますが。
で、その自明な答え（世の中に喫煙がなくなっても肺がんは存在しうる）を私から引き出して、何か意味があるんでしょうか？
感染症の病原体を根絶する、という話とは違って（天然痘ウイルスがいなければ天然痘にはならない）、
癌は発ガンの過程にさまざまな因子、スイッチがあります。どれか一つの因子を取り除いたところで、
完全になくなることはありえません。
喫煙しなくても、100人に一人くらいは何かの原因でそのスイッチが入りますが、
喫煙すると、それが2倍になったり、5倍になったりする、という話です。
＞>>842
＞＞しかし煙草にはそれ以外の危険性がたくさんあるので
＞規制する根拠となる、その発ガンリスク以外の危険性ってのを教えて貰えますか？
規制規制とおっしゃいますが、よくわかりませんので、その部分は触れません。
喫煙についての発ガンリスク以外の危険性は、非常に良く知られています。私も何度かあげていますが、
・心疾患（冠状動脈疾患：狭心症、心筋梗塞など）
・脳血管病変（いわゆる脳卒中など）
・呼吸器疾患（慢性閉塞性呼吸不全COPD、気管支喘息）
などの発症リスクを高め、また病態を悪化させます。
日本の循環器学会では禁煙宣言を出していますが、その中で発症リスクについて触れていますね。
URLﾘﾝｸ(www.j-circ.or.jp)
888:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:38:47 Vb4Ax5sK0
>>881
いや、喫煙者が肺がんになったら、治療に健康保険が適用される。
すなわち自己管理のできないわがまま、かつ厚顔無恥な椰子のために、君の収めた税金も使われているのだ。
889:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:39:02 qs9EsY0m0
さすがに法律で禁煙法が成立したら止めるけど、
煙草は違法行為ではないからね。
覚醒剤と同じレベルで語らないで欲しいな、と思います。
890:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:39:34 aXh1Ify/0
>>878
＞例えば、自分の好きなアーティストとか漫画・アニメのキャラクターがスモーカーだった場合は、好きな対象から除外されるのか？
こういう論点のすり替えをする人もいるようだけど、
批判の対象は「なぜ未成年が見るＴＶ番組で必要以上に喫煙シーンを盛り込むのか？」
ということなんだよ。いくらタレントがスモーカーだって例えば普通の日常生活で
考えたって仕事中に喫煙しまくっている人がどれだけいるの？
891:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:40:13 4sZ5M8hC0
>>875
また変なのが１匹増えたな。
ID追加したのか？
892:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:40:41 l38t+cNz0
作品と作者は別物
おれ筒井、養老好きだよ。
893:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:40:49 r/c+sGef0
橋本竜太郎物語
894:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:42:15 k4+xe1iu0
>>891
ノイローゼか？豚
895:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:42:30 4sZ5M8hC0
>875 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/01/21(日) 16:32:16 ID:pKEkOaOeO
>>>829
>君の方が必死に見えるぜｗｗｗ
>嫌煙ブタって何でこうヒステリックなの？
>
>こんなとこで吠えてないで喫煙してるヤツに直接文句タレてこいや。ヘタレｗｗ
>876 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/01/21(日) 16:32:24 ID:8ff5V4Yh0
>帰ってきたら読むから宜しくね。
>ちょっとガイシュツ。
:8ff5V4Yh0はIDをpKEkOaOeOに変えたらしい。
896:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:43:00 EgIzsWkU0
毒ガス撒き散らすバカどもはさっさと死ねばいいのにな
生きてたって屁理屈しか言わないし、存在価値なぞ皆無なのにね＾＾
897:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:43:20 qs9EsY0m0
>>890
質問しただけで「論点のすり替え」はないだろ～ｗ
じゃあ、昔の映画とかルパン、ワンピースはヤバいなｗ
暴力・虐殺系の映像、ゲームはおｋですか？
898:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:44:35 grNQwqRo0
>>888
バカが散財して苦しんでる姿を拝めるなら喜んで払うよ
899:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:45:22 +WaojeL/0
>>892
筒井大好き（ｗ
禁煙運動貶しまくった筒井先生の罵詈雑言も大好き（ｗ
野坂にしても筒井にしても、ちょっとくらい自分への風当たりが強くなろうが
堂々としてるしなぁ。俺も含めて名無しでぴーぴー言うへっぴり腰とは
覚悟が違うわな。
900:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:45:46 T4SxrJRI0
まあ小学生でどうだろうと中高いけばタバコ吸ってるだろ。
４年前近所の小学生でおはようございますとか礼儀正しかった奴が
今では音立てて単車乗り回してるしｗ
901:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:46:54 /fFehjUm0
>>889
＞＞覚醒剤と同じレベルで語らないで欲しいな、と思います。
要はケースバイケース、人それぞれで、他人に迷惑をかけない人もいて、迷惑をかける人もいて、
その影響は様々なのにやれ愛煙家だ、やれ嫌煙家だとレッテルを貼って一緒くたで扱ってしまって
「私はそんな事はしていない」という人まで社会に迷惑だ、と何らマナーにもルールにも反していない人が
糾弾されてしまうのが問題かと。
そこが「本来、敵ではない人まで間違って敵にしてしまう」最近の日本人の論理選別機のザルさ加減の
抱える危うさかなぁ、と。
論理的に正しくても語尾に「馬鹿」だの「アホ」だの「氏ね」だのとつけて、わざわざ敵を作ったりとか。
902:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:47:52 r/c+sGef0
たしかに煙草吸いだす頃から、悪くなるよね
903:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:48:40 1e4kbzOp0
うそつけ。和田アッコはパチ好きだぞ>>885
904:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:48:49 ioFq918/O
喫煙者ころすかな
905:名無しさん＠七周年
07/01/21 16:48:53 Yg+9uBQz0
【社会】 「うわー、ひどい」「絶対に吸わない」 子供ら、おっぱいの怖さ学ぶ…京都の小学校で講演会
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( ノ＾＾ヽ） ／￣￣￣￣￣
ヽ ＾∀＾ノ ＜ オッパイハ決シテ怖クナーイ
⊂⌒ て) ＼＿＿＿＿＿
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し' ( ノ＾＾ヽヽ） ／￣￣￣￣￣￣￣
从･^∀^･从 ＜ 勇気ヲ持ッテクダサーイ♪
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| ||三∪●）三mΕ∃.
＼＿,へ--ｲ | ﾟ ﾟ ﾟ
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