07/01/21 13:51:13 4sZ5M8hC0
>>471
サンプルなんて、いくらでも増やせるだろ。
例えば、国立がんセンターで調査すりゃ、数十万単位でデータは集まるよ。
つーか、とっくにやって結論出てるだろ。
479:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:51:16 v4+LpxQq0
じゃあその医者に聞いてみなよ。
タバコを吸い続ける場合とやめた場合でどっちが病気になるリスクが高いかって。
480:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:51:23 HxdhAGWz0
まったく止める気ありません
嫌煙さん、残念でした
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
481:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:52:30 u/d6egKw0
>>480
シャボン玉カワイイな。
482:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:52:45 93Nac+hC0
>>474
君はタバコを吸いたいのか？
俺は害があることを自らの体でわかった上で吸ってる。
君はタバコをどうしたいのか、そこを聞かせろ。
483:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84.
07/01/21 13:52:55 QfF3dKf/0
煙草の総合的な疫学的資料は４０年も前から言われているのに
いまだに出てこない。
おかしいと思わないか？
484:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:53:07 s/2oARvDO
たばこ一箱食って生きてられたら話くらいは聞こうじゃないか
485:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:53:41 WYcHd9Qe0
>>478
そうなんだけど、０ではないんだよ。
とはいえ、統計学から言ってかぎりなく０に近いんだけど、
なぜかその０に限りなく近いであろうものに全身全霊をかけてるひとも
いるんだよ、このスレには。
486:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:54:24 HxdhAGWz0
>>481
ありがと
( ´ー｀)y-~~
487:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:54:35 Xcgxhl9V0
タバコをすうと
呼吸：ＣＯＰＤ→一生酸素ボンベで生きる
肺がん→化学療法、手術→苦しみながら死ぬ
喉頭がん→化学療法、手術→苦しみながら死ぬ
循環：高血圧→一生高圧薬を飲み続ける
狭心症→カテーテル治療、一生抗凝固薬を飲み続ける
脳梗塞→一生抗凝固薬を飲み続ける
内分泌：高脂血症→一生高脂血症薬を飲み続ける
肥満→糖尿病→一生インスリン注射
いかにタバコのために医療費が使われてるか考えたことがあるか
488:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:54:43 I4Cd7Fxp0
そういえば、ここの人って
証拠示せとかよく言うけどググったりしないの？
資料を見るのが怖くて、ネットでも引きこもってんのかね
489:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:54:59 Ly2x0nNG0
このレスの多さと必死さみるかぎり、業界から報酬得ていると見るのが常識かな？
嫌煙はアドルフ・ヒトラーと同類
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)l50
嫌煙はアドルフ・ヒトラーと同類２
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)l50
嫌煙を木の棒でつつきまわすスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)l50
嫌煙を木の棒でつつきまわすスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)l50
(´ー｀)y━・~~嫌煙が煙たがる姿を見ると楽しい＾＾
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)l50
(´ー｀)y━・~~嫌煙が煙たがる姿を見ると楽しい２
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)l50
490:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:55:03 ZUJGpEGp0
>>477
> >>470
> 根拠根拠連呼する割にお前の行ってる事には何一つ根拠が無いのな
何の事言っているのか分らんので、具体的にレスを指摘して非難してくれ。
それと、罵倒はどうした？
491:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:55:03 u/d6egKw0
誰かの陰謀によって煙草が規制されてる、みたいに考えてるんだろうか？謎だ。
492:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:55:24 /fFehjUm0
胡散臭い実験を否定するのに2chでの>>446の「医者で・・・」をあっさり信じて
>>452の論拠にするID:8ff5V4Yh0は不自然だ
493:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:55:39 +MUx+jInO
「しょ～こがね～ょ」ってほざく喫煙者、見苦しい、素直に黙って人の迷惑にならないよう吸ってろ。
他の愛煙家にとって恥。
494:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:56:31 s/2oARvDO
日本でもグロ写真パッケージにならないかね？
確実に女の喫煙人口は減るよな、
495:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:56:37 8ff5V4Yh0
>>464
そうか、そうだよな。
医者の言う煙草が疾患の原因っていうのも、必ず「原因と思われる」とか
「原因と言われる」とか曖昧だもんな。ｗ
そんな医者が言う「害」を信じる根拠の提示をお願いね。ｗ
>>466
リスクなんざ、どんな物質にも付きものだが。
必要なのは証明だわな。
それが無い限りは、嫌煙厨のわがままは通らん罠。
>>469
＞なぁ、喫煙厨は「煙草無害」の証明も、論理的な説明も出来ないのか？
論理的に説明してあげよう。
煙草の害が証明されない以上「煙草に害が有るとは言えない」と言える。
ちなみに、誰も「煙草無害」なんて言ってる奴いないからｗｗｗｗ妄想乙！ｗ
496:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:56:50 HxdhAGWz0
酒とたばこ、これ最強
(^。^)y-.。o○
497:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:56:56 3PdM9GGd0
吸わなきゃ、禁断症状でイライラする。
これも害悪である。
（吸い続ければ良いのかもしれないが、まともな社会生活を送っている限り不可能）
498:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:57:03 v4+LpxQq0
とりあえず、半径１０メートルに人がいるところではタバコは吸うな。
「禁煙」の表示がない場所なら周りの人の了解無くタバコを吸っていいと
思ってる奴はとりあえず死ね。
499:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:57:27 Ly2x0nNG0
JT工作員ですから！ま、当然の流れ。ｗ
タバコ擁護の意見の展開の仕方がJTのタバコの害について述べてるのとそっくり
タバコ擁護の意見の展開の仕方がJTのタバコの害について述べてるのとそっくり
タバコ擁護の意見の展開の仕方がJTのタバコの害について述べてるのとそっくり
500:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:57:36 4sZ5M8hC0
>>473
日本の平均寿命が高いのは、医療技術が進んでいるから。
日本人同士で比較しなきゃ、意味が無い。
501:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:58:06 u/d6egKw0
>>496
シャボン玉カワイイね。
502:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:58:21 8K5Vez9V0
>>495
逆も言えるでしょｗ
503:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:58:24 J5ZKQTX50
喫煙者は非喫煙者に比べ様々な病気になりやすい
タバコにはリスクがあるってのは事実
504:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:58:28 4sroxpEW0
べつに吸ってもいいけど人に胸糞悪い匂いつけるのだけやめてくれ。
コートにつくと毎回クリーニングしないとのかない
505:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:59:08 XusKV2u90
灰皿が置いてあるんだから吸ってもいいんだよ
煙が嫌ならお前がどっか行けよ
間違ってるか、おい？
506:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84.
07/01/21 13:59:15 QfF3dKf/0
嫌煙厨の連中はエイズのときもだまされてたクチではないか？
大規模な情報操作で真実がゆがめられることもあるぞ。
アスベストの被害を覆い隠すために煙草をダミーでだしてるとか
507:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:59:34 Ly2x0nNG0
↓新IDおめでとう！
480 ：名無しさん＠七周年：2007/01/21(日) 13:51:23 ID:HxdhAGWz0
まったく止める気ありません
嫌煙さん、残念でした
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
＞なんで？ちゃんと答えてね。ルール違反だもん！
それともケツの穴がチっこイの？ｗ
ZUJGpEGp0と8ff5V4Yh0が同一人物であることはわかった。なんでわざわざ別人装ってるの？
ZUJGpEGp0と8ff5V4Yh0が同一人物であることはわかった。なんでわざわざ別人装ってるの？
ZUJGpEGp0と8ff5V4Yh0が同一人物であることはわかった。なんでわざわざ別人装ってるの？
ZUJGpEGp0と8ff5V4Yh0が同一人物であることはわかった。なんでわざわざ別人装ってるの？
508:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:59:48 ZUJGpEGp0
>>479
> じゃあその医者に聞いてみなよ。
> タバコを吸い続ける場合とやめた場合でどっちが病気になるリスクが高いかって。
リスクは有るかも知れないとは思って居る。
別のスレの抜粋。
↓
>調査開始時の喫煙経験率（たばこを吸っている人と過去に吸っていたがやめた人の
>割合）は、男性７９．５％、女性１０．５％。平均９．６年追跡した結果、がんで死亡したのは
>男性６５０３人（うち喫煙経験者５６６８人）、女性３４７４人（同４９９人）。年齢を調整して
>解析した結果、喫煙経験がある人は、ない人に比べ、男性で１．７９倍、女性で１．５７倍、
>死亡率が高かった。
何か男女の喫煙経験者の割合と、肺ガン死に占める男女喫煙者の割合 男87.16％ 女14.36％
で喫煙率と大きく変わらんのよね。
どんな年齢調整すると、男1.79倍なんて数字が出てくるんだろ？
（素のデータだと、男1.096倍にしかならんし？？？）
で、リスクに対する価値観は人其々だと思うが。
509:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:00:08 XKjB31FdO
こういう計画で一つずつ廃止すればいい
タバコ
酒
薬
一般的に迷惑がられている順序ね
510:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:00:35 93Nac+hC0
>>495
>>ちなみに、誰も「煙草無害」なんて言ってる奴いないから
じゃあ、規制も止む無しだろ？
反対する奴はいないよ。タバコがなくても死なないからな。
タバコが原因で死を招くことはあってもな。
511:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:00:35 LmB5qq8V0
高齢者の喫煙マナー悪すぎｗ
512:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:00:51 8K5Vez9V0
>>506
別にタバコに関しては情報操作してもらっても困ることは無いな
513:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:01:22 7Dwokytp0
開始日時 2005年 9月 20日 0時 0分
経過時間 1年 4月 1日 14時間 17分経過
吸わなかった煙草 855箱 4本
浮いた煙草代 273664円
（原価 139674円 たばこ税+消費税 133990円）
やめれたオレは勝ち組ﾌﾟｷﾞｬｰ
514:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:01:31 /fFehjUm0
>>495の
＞＞そんな医者が言う「害」を信じる根拠の提示をお願いね。ｗ
これがID:8ff5V4Yh0の使う議論を泥沼に放り込むレトリックのパターンなんで注意。
論理の正しさを追いかけてもいないし、煙草論議に感情移入もしていない。
515:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:01:40 8ff5V4Yh0
>>506
おっしゃるとおり。情報に騙される奴多すぎですな。
感情丸出しで、只のわがままにしか取れない意見も多すぎ。
嫌煙厨って社会の害悪だな
516:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:01:45 kKzXedVrO
禁煙しよ
517:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:01:50 ccyUp+hM0
>>506
じゃあ俺が衛生薬学で習ったアスベストの事もニコチンの事もエイズの事も嘘なんですねｗ
518:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:02:06 ZUJGpEGp0
>>500
> >>473
> 日本の平均寿命が高いのは、医療技術が進んでいるから。
> 日本人同士で比較しなきゃ、意味が無い。
俺の知っている範囲でも、アメリカの方が医学は進んでると思えるのだが。
519:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:02:31 XhLK9bTF0
条例でも逮捕でも交通機関でもない煙草関連スレが
それらのスレを差し置いて盛り上がっているのは珍しいな。
どんな好物があったんだろう。
520:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:02:42 Ly2x0nNG0
ZUJGpEGp0と8ff5V4Yh0が同一人物であることはもうとっくにばれてるのに！
まだしつこく荒らしまくるJT工作員ってまさに愛煙家の恥だね！
ZUJGpEGp0と8ff5V4Yh0が同一人物であることがばれたらこれはいかん！とばかり
新ID多発してるし。
JTの顔に泥ぬっていることに早く気づけよ！
521:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:02:54 vfx66UYu0
>>490
>>446
医者が健康どこにも異常なしと言った根拠としてその診断書うｐしろと言ったのにわからなかったのかい？
まあその医者が架空の存在だって事はわかってるから心配するなよホラ吹きｗ
522:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84.
07/01/21 14:03:51 QfF3dKf/0
え？エイズの嘘しらんの？
そりゃだめだ
523:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:03:55 8K5Vez9V0
>>519
裏で金が絡むから
524:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:04:00 J5ZKQTX50
>>508
誤解を招くような一部抜粋でなく全部を出しなさい
それ喫煙者と非喫煙者の単純比較のデータじゃないだろ
年齢の調整をしたとかあるから喫煙開始年齢における肺ガンのなりやすさのデータだろ
喫煙開始年齢が遅いほど肺ガンになるリスクは非喫煙者と変わらなくなるってやつ
525:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:04:15 aXh1Ify/0
>>508
抜粋すぎて全容が分からんのでＵＲＬなどでソースを出してくれ。
そして
＞男87.16％ 女14.36％ で喫煙率と大きく変わらんのよね。
↑男の喫煙率は１９６６年の８３％が過去最高だったような気がするのだが？
どういう意味なの？
526:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:04:37 HxdhAGWz0
そんなにイヤなら法律で禁止しろｗ
ああ、今日も煙草がうまい
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
527:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:05:09 +MUx+jInO
くだらね。。。
528:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:05:11 s/2oARvDO
>>515
社会の害悪に嗜好を蝕まれる気分はどうだい？w
529:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:05:37 I4Cd7Fxp0
・排ガスも害
・アスベストも害
・HIVも危険
・酔っ払いも迷惑
・ヤクなんてもってのほか
全部消えて欲しい
だけどここはタバコのスレ
530:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:05:48 4sZ5M8hC0
確か、煙草１本につき寿命がXX分短くなるとかいうデータがあったな。
ぐぐるのもめんどっちーが。
531:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:05:59 sj4sFOweO
強制的に完全廃止ってのは無理なん？(^_^;)
532:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:06:02 Ly2x0nNG0
＞煙草擁護だけ11件→あっというまに32件達成！
＞昨日みたいに 100件までやる気かな？
＞URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
＝
480 ：名無しさん＠七周年：2007/01/21(日) 13:51:23 ID:HxdhAGWz0
まったく止める気ありません
嫌煙さん、残念でした
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
＝
506 ：ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84. ：2007/01/21(日) 13:59:15 ID:QfF3dKf/0
嫌煙厨の連中はエイズのときもだまされてたクチではないか？
533:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:06:09 8ff5V4Yh0
>>510
ﾊﾞｶｽｷﾞ、規制するに足りる根拠が欠落してると
何度も説明して差し上げてるのだが、馬鹿だから理解出来ないのか？
>>514
証明すれば嫌煙厨のわがままにも、一分でも理が有ると主張出来るようになるぞ。
それをやらずに仮説を基盤に置いた議論を進める嫌煙厨に責任が有るな。
まずは基盤となる部分の定義から議論は始まる。
それをやらないのは嫌煙厨自らなんだが・・・馬鹿には理解できないだろうな。
534:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84.
07/01/21 14:06:39 QfF3dKf/0
エイズが知られるようになった初期日本では
「エイズは男女間の性交渉ではうつらない」
「エイズは同性愛者や麻薬患者でのみ伝染する病気」
といった嘘が厚生省によって意図的にばらまかれ、血友病患者の大量感染、売春による大量感染を
招き入れる要因となった。
535:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:06:54 4sroxpEW0
吸うのはいい。だが人の事もかんがえろよ。
536:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:07:22 COMXECtM0
灰皿が置いてあるんだから吸ってもいいんだよ
煙が嫌ならお前がどっか行けよ
間違ってるか、おい？
537:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:07:25 qR1+zAEm0
たばこうめぇぇ
538:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:07:27 vfx66UYu0
また話題そらしかｗｗｗ
539:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:07:43 wwP2rphN0
まあ、無くても良い物の一つだわな
540:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:08:29 8K5Vez9V0
タバコがあって困ることはあっても
なくて困ることは無い
そもそも喫煙自体が例外的状況
541:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:08:33 1fVb/hnz0
∧,,∧
＿(´・ω・｀) ニコチンが切れると怒りっぽくなるのもよくわかるスレだなこりゃあ
|≡（ )≡|
｀┳(__)(__)┳
,..,..┴,...,...,...,.┴,,,,..
542:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84.
07/01/21 14:08:41 7nZ/ex8I0
「エイズの嘘」と聞いてこれを思い出さないとはねえ
何を習ったかしらんけどたいしたことないんじゃない？
543:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:08:54 v4+LpxQq0
>>505
「電柱があるから立小便していいんだよ」
と言ってるようにしか聞こえんな。
「煙の届く可能性のある範囲の人全員の了解を得ない限り、
タバコは吸わない」
この当然のマナーがどうして守れないのか。
544:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:09:13 8ff5V4Yh0
>>528
悪い、俺喫煙しないんだわ。ｗ
>>534
それも、マスゴミを使って、世にばらまかれたよな。
545:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:09:26 WYcHd9Qe0
>>531
貴重な税の徴収源だからねぇ。
要は他人に迷惑かからないようなルールをつくりさえすれば
吸ってる人間の寿命が縮まる可能性が高まるだけなんだよね。
546:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:09:37 ZUJGpEGp0
>>521
> >>490
> >>446
>
> 医者が健康どこにも異常なしと言った根拠としてその診断書うｐしろと言ったのにわからなかったのかい？
> まあその医者が架空の存在だって事はわかってるから心配するなよホラ吹きｗ
言葉だけでは信じられないお前の気持ちが分からんわけではないが、自分の健康診断の表なんぞ
普通の神経ならうｐ出来ないぞ。
CTとかMRIの写真なら良いとも思うが。そう言えば手元に貰ってないな？何回か受けてるが
貰った事無いし、あれの所有権は此方に有りそうな気がするが何故貰えないのだろう。
547:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:09:37 93Nac+hC0
>>533
もうすでに規制始まってるし、法的にもね。
健康増進法だっけ。
ちゃんと根拠をもって議論されてるから法律になってるわけで。
君もたばこを吸ってみろよ。聞きかじりの知識じゃなく、自分で体験してみろ。
548:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:10:15 Ly2x0nNG0
:::::::::。: 2チャンも残り僅かです :::::::
.............. ............. :::::::::::::: .............。
...。 ::::::::: 閉鎖後は 。::::::::::::::
....................... o:::::: ...... 。........o
。:::゜::: 誰と過ごす予定ですか？.........。 o
。 o 。
o o ＿＿__ 。 愛する恋人と一緒に？
＿＿ . | ○| o o
| | o .| o :|＿__ 。 o 楽しい友人を招いて？
＿| ／￣○＼─┘ ☆
｀| o |´,／￣￣＼ ,ノ゜ ゝ o 暖かい家族が揃って？
／￣￣￣￣＼ | ［］ ［］ |ノo ｊ ヤ 。
｀| ［］ ［］ ［○´ｌ| ...|x o J人 でも・・・ それが・・・・・
, | ,| | ..ヾ.|J o ＼
⌒⌒⌒｀´⌒⌒⌒´⌒⌒⌒｀｀⌒⌒⌒⌒
家族のいないJT工作員がパソコンお気に入りに永久保存するであろうスレッド。
[Ｓ○Ａ]嫌煙の正体11[たばこ問題○都圏協議会]
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)l50
煙草止める気まったくなし part9
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)l50
★☆★タバコ初心者の質問 28本目★☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(smoking板)l50
549:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:10:20 wwP2rphN0
最初から吸わなきゃ依存症にならないし、良い傾向だべ
550:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:10:22 hZaG0oJc0
>>508
死亡率が何倍という話で死亡数の倍率を計算したら数字が合わなくて当然だろうな。
その記述だけでは調査の全体数が無いから死亡率はわからんし。
551:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:10:24 /fFehjUm0
>>533
相手を舞台に引きずり込めない方も馬鹿。
赤ちゃん相手に専門用語を連発して「こいつ分かってねぇ馬鹿だー」。
科学者と聖職者が自分の言葉で話して通じるわけがない。
先人達が若輩者に対してそういう事を丁寧にやってきたから言葉が通じるのに。
552:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:10:28 4sZ5M8hC0
>>518
俺の知っている範囲では、日本の方が進んでいる。
553:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:10:31 s/2oARvDO
>>536
間違ってるな。
吸ってる煙草をそこに捨てろ。
554:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:10:59 vfx66UYu0
>>546
個人情報の部分消せばいいだろ
アホか
555:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:11:07 ccyUp+hM0
>>542
それで訴えた事例が本にのってねーからわかんねーな。
556:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84.
07/01/21 14:11:37 7nZ/ex8I0
厚生省でさえ、損得のために情報操作で嘘の情報を流す。
総合的な疫学調査が必要だな。
肺がん死の発生率は有意の差が見られないのに、癌の発生率は高いって
ひょっとして煙草を吸ってると長生きするせいかもしれないだろ。
思い込みはやめて 資料が出てくるまで結論を待たないか？
557:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:11:44 H72wk73K0
うん 確かに子供の時は言ってたな
今一日３箱吸ってるけどｗ
558:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:12:39 ZUJGpEGp0
>>521
> >>490
> >>446
>
> 医者が健康どこにも異常なしと言った根拠としてその診断書うｐしろと言ったのにわからなかったのかい？
> まあその医者が架空の存在だって事はわかってるから心配するなよホラ吹きｗ
あと血圧なら覚えて居るので教えてやろう。
上が １１５ で、下が ６０ だったような記憶があるな。ちょい低いかな。
559:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84.
07/01/21 14:12:40 pr3LZvkR0
喫煙は有害か無害か有益か 現時点ではわからない
560:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:12:43 I4Cd7Fxp0
>>545
タバコをやめても、吸った分の害は残ってるから
当分医療費は減らない
ただでさえ赤字財政なのにそれを強行する勇気がない
561:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:13:01 aXh1Ify/0
喫煙によりＨＩＶに感染しやすいという話を聞いたことがあるな。
それにしても科学っていうのは未知なものを発見するというものでもあるから、
昔は単なる誤解してたことを最近分かり出すこともあるし、
そこを昔の無知の揚げ足をとって批判する珍煙の大人げ無さは進歩が無いよな・・・
562:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:13:19 4XQHyqda0
>>518
アメリカは国民医療保険がないから、日本人の方が満遍なく（貧乏人も）
一定水準以上に医療を受けてるよ。
563:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:13:52 IvM+iCl10
害でしかないのに吸う奴って何なんだ
かっこいいとか思ってるのか
564:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:13:55 LNWVWWgl0
「悪い、俺喫煙しないんだわ。ｗ」
「俺男だけど」
「日本人だけど」
565:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:14:03 ccyUp+hM0
>>559
煙草会社にとっては有益だろうな
566:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:14:10 s/2oARvDO
まぁなんだかんだ言っても、たばこ吸う奴は何かしら理由つけてクビにしてるけどな、ウチはw
567:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:14:15 8ff5V4Yh0
>>543
ﾊﾞｶｽｷﾞ、
灰皿は文字通り煙草に関する備品。
電柱と小便のような関係では無い。
どうしてこんな思考ロジックが出来るのかが不思議。
だから嫌煙厨なんて民衆に眉唾される事やってられるんだろうな。
>>547
ジェンダーオタやフェミもそういう事言ってたなｗ
我々の正義は法律が証明したとかな。ｗ
しかしその法案も、民衆からそっぽ向かれて、存続の危機ｗ
健康増進法もそうなるよ。
あまりにも厚生関係の利権が浮き彫りになっているから、
民衆は気づき始めている。
どれくらいで改正されるかね？ｗ
568:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:14:21 vfx66UYu0
>>558
話にならんな┐(´д｀)┌
569:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:14:29 8K5Vez9V0
>>563
正確には吸わざるを得ない状況なだけ
570:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:14:42 93Nac+hC0
>>563
ニコチン依存だよ。
それに尽きる。
571:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:15:04 v4+LpxQq0
＞ひょっとして煙草を吸ってると長生きするせいかもしれないだろ。
wwwww
事実問題について権威を信じられなくなったらオシマイだな。
オカルト、トンデモにまっしぐら。
公的機関や専門家はたしかに無謬ではないが、だからといって
素人判断の方が優れていると考える根拠は全くない。
572:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:15:11 wwP2rphN0
とやかく言うなら、自分の子供に煙草吸わせろ
573:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:15:22 ZUJGpEGp0
>>550
なんか色々なデータ有るみたいで、なにお信じたら良いのやら。
574:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:15:31 4sZ5M8hC0
コテハンで恥ずかしいことを言うやつがいるな。
575:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:15:49 J5ZKQTX50
タバコは無害だって嘘をつくのは困り者
576:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:16:34 vfx66UYu0
まともな奴ならコテなんて付けんだろ
577:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:16:44 Ly2x0nNG0
こうやって命がけで喫煙擁護やってきた人は2チャンがなくなったら何処逝くんだろ？
【たばこ増税】JTの本田社長「増税しても喫煙率の低下で数年後には現在の税収額を下回る」と語る
たばこ擁護レス９件
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
【長野】愛煙家に参った！全面禁煙見直し、県庁北側の屋外に喫煙所…無償で借りた建物で（動画あり）
たばこ擁護レス27件
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
たばこ擁護レス22件
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
たばこ擁護レス10件
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
【政治】 "タバコ１箱２００円程度の引き上げに"…禁煙推進議連、たばこ税アップ求める決議採択★３
たばこ擁護レス18件
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
たばこ擁護レス17件
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
578:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:16:54 c56YdM/qO
喫煙で寿命が伸びるとかいう馬鹿がいるなんて世も末だな
579:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:16:58 8ff5V4Yh0
>>551
はぁぁぁぁぁぁ？？？？？？？
俺、専門用語なんて使った事無いし、そもそも専門用語なんて知らないし。ｗｗ
ちょっと待て、これだけ読みやすく書き込んでいるのに、
それすら専門用語と間違う程に、お前には難解なのか？？？？？？ｗ
マジ、おまえ、もう少し本でも読んだ方がいいよ。
580:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:17:02 3PdM9GGd0
タバコくさいからきらい！
吸ってる本人の健康なんてどうでも良いから、
周りの人間のために規制して！！
581:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:17:14 hZaG0oJc0
>>573
まず、見当違いな計算をしているその引用はもうやめたほうがいいと思うが。
582:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:17:16 T1tkg1900
JTで勤めてる親を持つ子供イジメだな
583:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:17:30 v4+LpxQq0
>>567
店が灰皿を置いていようがいまいが、周りの人間が迷惑するなら
吸うべきではない。こんな当たり前のことがどうして分からんかな。
584:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:17:48 ccyUp+hM0
健康増進法で厚生関係の利権が絡むのは当たり前だろ。
みんなが健康になれば医療費かさまなくなって助かる。
585:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:17:52 J5ZKQTX50
>>573
一部抜粋だけでなくちゃんと全部引っ張って来い
でないと意図的に都合の悪いデータ隠蔽したものとしか思われないぞ
586:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:18:48 ZUJGpEGp0
>>562
> >>518
> アメリカは国民医療保険がないから、日本人の方が満遍なく（貧乏人も）
> 一定水準以上に医療を受けてるよ。
なるほど。すると貧乏人のほうが寿命が短いのかな？贅沢している金持ちの
方が短かったりして。
実態を知らないから医療制度の問題で短命の可能性は、排除出来ないな。
587:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:18:59 8K5Vez9V0
>>573
どうしても全部見せたくないみたいだねえｗｗｗ
588:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:19:06 aXh1Ify/0
旧厚生省に多少の手落ちがあったとしても、日本の喫煙研究が遅れているからで
あってＷＨＯを始め世界の研究で喫煙には害があると多くで出ているから、
禁煙を待てということにはならんよ。それならＷＨＯたばこ規制枠組条約
に批准している意味も無いしね。
589:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:20:04 93Nac+hC0
>>567
ジェンダーオタやフェミに詳しいようだが、君の活動の内容を知りたいとも思わないのでスルーしてとｗ
健康増進法もそうなるって？ｗ
君の脳内ではたばこの害はわからないんだろうけど、まあ、規制の流れは止まらないよ。
俺も当然だと思う。
体を削ってまで税金納めて、ＪＴの社員や関連する奴の儲けを出すことは馬鹿らしい。
止められないから、吸わないように社会的に規制することが必要だ。
あたりまえだけどね。
590:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:20:06 8ff5V4Yh0
>>556
確かに。
俺はね、煙草が肺ガンの原因では無いとは、さらさら思っていない。
しかし、煙草だけにスポットを当てた疫学統計は、あまり意味が無いと思う。
これに、排ガスなどの要因を加算したものが見てみたいものだ。
591:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:20:54 Ly2x0nNG0
574 ：名無しさん＠七周年：2007/01/21(日) 14:15:31 ID:4sZ5M8hC0
コテハンで恥ずかしいことを言うやつがいるな。
575 ：名無しさん＠七周年：2007/01/21(日) 14:15:49 ID:J5ZKQTX50
タバコは無害だって嘘をつくのは困り者
576 ：名無しさん＠七周年：2007/01/21(日) 14:16:34 ID:vfx66UYu0
まともな奴ならコテなんて付けんだろ
[Ｓ○Ａ]嫌煙の正体11[たばこ問題○都圏協議会]
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)l50のJT親分が
IDコロコロ中！
592:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:21:26 w0q/oL210
URLﾘﾝｸ(www.pierre-matsuo.com)
飲食店・ホテル経営者へのメッセージ
飲食店・ホテル経営者は、喫煙者に遠慮する運営から脱却すべき。
「タバコのファン」ではなくて、「お店の(お料理の)ファン」を大切にしましょう。
タバコは、あなたのお店以外でも吸えます。
でも、お料理とサービスは、あなたのお店に行かないと堪能できません。
「きれいな空気の中でお店のお料理を存分に味わいたい」と強く願う客を差し置いて、
所構わず「タバコを吸わせろ」と言う客に媚びていると、
本当に味が分かる客は離れ、お店での喫煙率は、ますます高くなります。
やがて、客層が、食事中に喫煙を続けるチェーンスモーカーだけになり、
お店の売上を、味の分からない迷惑喫煙者に頼らざるを得なくなります。
そうしたお店は、もはや「飲食店」ではなく、喫煙者の溜り場、単なる「喫煙所」です。
「食文化」の崩壊が強く危惧されます。
喫煙者(喫煙習慣のある人) ＝ 飲食店内で必ずタバコを吸う人 と決めつけてはいけません。
飲食店内では吸わない・他人のタバコの煙を吸いたくないという喫煙者もいます。
禁煙にすれば、喫煙者の全員の足が遠のくと考えるのは大間違い。
あなたの「お店の(お料理の)ファン」ならば、飲食を優先させて、タバコを吸いません。
離れるような客は、単に「タバコのファン」だったというだけのこと。
あなたのお店が、飲食店であるにも関わらず、料理やサービスがタバコに負ける。
要するに、その程度のお店(料理・サービス)だったということ。
タバコの煙を避けるため、外食を控えている客層を取り込むのが賢明です。
「タバコ(喫煙)を止める」のは実に簡単なこと。本人の努力次第ですから。
しかしながら、「受動喫煙を止める」というのは極めて困難。本人の努力では解決しません。
お店の位置付け・雰囲気は客層で決まります。
唯一、その客層をコントロールできるのは経営者です。経営者の英断が求められます。
それでも、
「あなたのお料理を最高の状態でいただきたいのです。」という客を切り捨てますか？
あなたのお店の大切な従業員が、受動喫煙被害にさらされることを放置しますか？
将来有望な、未成年者のサービススタッフに、喫煙客の接客をさせますか？
593:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:21:44 LNWVWWgl0
韓国の煙草のパッケージ
URLﾘﾝｸ(skt.blog74.fc2.com)
チョンでさえ煙草は有害だと気付いていると言うのに、おまいらと来たら
594:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:22:14 8ff5V4Yh0
>>583
何度も言うが、そういうわがままを通したいのなら、
禁煙の店に行け！ﾎﾞｳﾔ
595:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:22:57 /fFehjUm0
>>590
その書き込みを頭の方においておけば良かったのに出だしでつまらん煽りをするから・・・
596:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:22:58 4sZ5M8hC0
>>586
貧乏人は寿命が短いに決まってるだろ。
スレとなんら関係ないが。
597:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:23:22 ZUJGpEGp0
>>581
取り合えず肺がんで死亡した人数と、その中に占める喫煙者の比率が
全体に占める喫煙者の比率の何倍に成っているのか計算したんだけど、
どの辺が不味いのかな？
つーかそれ以外の要因が出てないからだけど。
598:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:23:45 Ly2x0nNG0
ZUJGpEGp0と8ff5V4Yh0が同一人物であることはわかった。なんでわざわざ別人装ってるの？
ZUJGpEGp0と8ff5V4Yh0が同一人物であることはわかった。なんでわざわざ別人装ってるの？
ZUJGpEGp0と8ff5V4Yh0が同一人物であることはわかった。なんでわざわざ別人装ってるの？
の指摘のあと、センス悪いコテハンつけてやっとこさ、出てきたJT工作員、ワロタ。ｗ
599:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:25:13 v4+LpxQq0
>>594
店と客の関係と、客と客の関係とは別なんだよ。
後者こそがマナーと呼ばれるべきものだ。
こんな基本的なことが分からんとは、ちょっと精神年齢が低いんじゃないか。
600:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:26:02 sj4sFOweO
>>545
今の現状からするとルールを守れと呼び掛けていくしかなさそうだね(^_^;)
601:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:26:21 I4Cd7Fxp0
>>594みたいな品のない言い方をする人を知ってるけど、
実際店員にも嫌われてるし、ソワニエなんて夢のまた夢
602:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:26:31 +z8skQGV0
>>593 違う。それは韓国じゃない。タイである。
甘いな。JTだって海外では↓のようなパッケージで売ってるんだぞ！
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板:925番)
925名前： 名無しは２０歳になってから投稿日： 2006/03/28(火) 17:44:26
URLﾘﾝｸ(www.pierre-matsuo.com)
タイ版こそが最高。パッケージが(・∀・)ｲｲ!
603:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:26:42 WYcHd9Qe0
>>590
タバコを吸う人と吸わない人で、排気ガスを吸う量が大きく
異ならない限り統計結果に違いでないと思うけど・・。
604:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:26:47 Ly2x0nNG0
IDコロコロ中！の
[Ｓ○Ａ]嫌煙の正体11[たばこ問題○都圏協議会]
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)l50のJT親分は
まさに自演のプロである記録。ｗ
★見事に【早朝1分置き】に注目★
908 名前： 名無しは２０歳になってから 投稿日： 02/12/08 03:54
(ヽ＿＿/)
（●゜Д゜●）つ酉
今日で引退するよ
蛇たん楽しかったよ
909 名前： バイク海苔 ◆1A0kaMcI4I 投稿日： 02/12/08 04:06
（ ,_ゝ` )y━・~~~ マジですか？
お疲れ様です。
どこかでお会いしたら殴って下さいｗ
910 名前： 鮎 ◆9EorG7tFBw 投稿日： 02/12/08 04:06
( ￣ー￣)つ─┛~~ 名無しになってるが・・・。マジかい? >908
911 名前： バイク海苔 ◆1A0kaMcI4I 投稿日： 02/12/08 04:09
（ ,_ゝ` )y━・~~~ 俺吊られてんのかな？
912 名前： 鮎 ◆9EorG7tFBw 投稿日： 02/12/08 04:12
( ￣ー￣)つ─┛~~ 正直、海苔タソの疑うことを知らない純真さが好きだ。
913 名前： バイク海苔 ◆1A0kaMcI4I 投稿日： 02/12/08 04:13
（ ,_ゝ` )y━・~~~ ありがとう鮎たん、俺ピュアだからさ（笑
605:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:26:48 2FRBnXUH0
>>553
何で間違っているのか説明してください（＞＜）
606:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:26:57 xOHRZVJoO
18でタバコ吸い始めて28でやめたが、もっと早くやめればよかった。
だいぶ肌が老化したのが自分でもわかる。心肺機能も多分落ちてるだろう。
607:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:27:38 v4+LpxQq0
>>605
>>599
608:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:28:07 hZaG0oJc0
>>597
死亡率が何倍と言うのに疑問があるんだろうけど、>>550に書いた通り、
その引用だけじゃ全体の調査数がわからんので死亡率の計算できんでしょ。
死亡率何％って計算ができんよ。
609:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:28:18 8K5Vez9V0
あって困ることはあっても
なくて助かる人は腐るほどいる
610:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:30:20 UPeMLkvY0
>>609
ばっきゃろーー
JT社員がこまるだろがー
611:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:30:23 ZUJGpEGp0
>>608
確かに。外乱要因とか何も分からないし不毛かな。
612:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:30:29 Ly2x0nNG0
今回もまた一斉に出てきて一斉に消えるんだね！
早朝からずっと粘着なのでウンコ詰まったかも？ｗ
＞JTのネット工作って以外に単純なんだね！
まず3個のID設定して微妙に口調も変えながらひたすらコロコロ会話を転がすってかんじ？
煙草擁護だけ15件
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
＝
煙草擁護だけ103件
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
＝
煙草擁護だけ11件
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
613:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:30:43 8ff5V4Yh0
>>588
＞それならＷＨＯたばこ規制枠組条約に批准している意味も無いしね。
まぁ最近の、国連やらWHOやらユニセフなどの
国際機関の利権作りを知らない奴なんだろうな。
>>589
いやいや、個人的な希望的観測乙！ｗ
民衆は馬鹿じゃないぞ。
最近の法律が、利権を目的にされてる物が多いのは、もはや周知の事実。
まぁお前の希望を言うのは、日本じゃ自由だから。
>>599
喫煙可能な店に赴いたのは、お前の選択。当然喫煙者がいる事を認識しての事だろ？
他人にその責任を押しつけるような、子供じみた考えはヤメレ。
614:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:31:50 Z2IlLmfy0
汚いし臭いから自分の部屋でだけ吸え。
打ち合わせのとき臭い息吹きかけるな。
615:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:32:22 93Nac+hC0
>>613
民衆は馬鹿じゃない？
タバコ利権に固執してる民衆なんて少ないんじゃねーの？ｗ
616:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:32:39 UPeMLkvY0
>>614
相手の口臭云々をいうなよ
それは失礼だぜ
617:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:33:07 v4+LpxQq0
>>613
「喫煙可能な店」とは、店が客に対して喫煙を禁止していないというだけのこと。
喫煙が権利として保障されている訳ではない。
（そんなことをする権限は店にはない）
「周囲の人に迷惑をかけてはいけない」というマナーは当然に有効。
子供じみているのはどっちかな。
618:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:35:01 /ZV+iB060
>>1
絶対吸うなよ。
のちに止めようとするとすごく辛いぞ。
619:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:35:56 XusKV2u90
>>607
じゃあ店の人に言って禁煙にしてもらえば良いじゃん
620:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:36:59 LNWVWWgl0
>>602
すまん間違えた。
つかそのスレはDAT落ちしてるぞ、
んで続きのスレがないかと煙草板に行ってみたが、男女板以上に物凄い板だな・・・
621:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:37:08 93Nac+hC0
>>592は立派な見識だな。
こういう見識を持った店が増えてほしいものだ。
622:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:38:17 v4+LpxQq0
「禁煙」の表示のある店でタバコを吸う
→店に対するルール違反
「禁煙」の表示のない店で周囲の人の許可無くタバコを吸う
→周囲の人に対するマナー違反
ルールとマナーの区別くらい、成熟した大人なら当然つくべきものだと思うがな。
623:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:39:06 +WaojeL/0
>>590
URLﾘﾝｸ(jjco.oxfordjournals.org)
心配しなくても、多変量解析で「独立した危険因子」であることが
報告されてますな。
排ガスは知らんが、生活環境などはコントロールされてる。
上は、国内の複数の研究をまとめて統計的な再検討を行った報告。
（英語だけど国内誌（ｗ）
あと、大規模な追跡調査（例えばアメリカのFramingham Studyや日本の
Hisayama Studyのように、自治体住民全員を追跡するようなもの）では
排ガスだとかそのほかの生活環境も十分に平均化されると考えられるけど、
リスクを上昇させる、ということを否定するような報告はないね。
624:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:39:51 /fFehjUm0
ID:8ff5V4Yh0たん、スレ違いですまんがID:8ff5V4Yh0たんが人に「この本はいい」とすすめられる
教養関係のお勧め書籍を教えてちょ。
>>622
ID:v4+LpxQq0たん・・・ID:8ff5V4Yh0は生粋の科学教信者だからその手の論理は通じない・・・。
625:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:41:12 8ff5V4Yh0
>>617
喫煙可能な店に入ると言うことは、喫煙者の隣に座るリスクが有ると言うこと。
その店にお前が入って、隣が煙草を吸い始めるのは、想定の範囲だと思うが。
まさかそんなリスク回避のイロハまで知らない歳でもあるまい？。
文句言う為にわざわざ喫煙可能店に入るならともかく、
煙草の煙が嫌いならば、禁煙店か分煙された禁煙席の有る店に入る罠。
まぁ自分のリスクマネジメントや、自己責任の欠如を棚に上げて、
「吸うなら俺に断れ！」ってのは、大人のすることとは思えないな。
言いたければ言ってろｗ
益々嫌煙活動が、社会の害悪認定受けるだけだから。ｗ
626:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:42:06 ZUJGpEGp0
>>622
> 「禁煙」の表示のない店で周囲の人の許可無くタバコを吸う
> →周囲の人に対するマナー違反
>
> ルールとマナーの区別くらい、成熟した大人なら当然つくべきものだと思うがな。
マナーの意味を先ずお前が知らないとな、勘違いも甚だしい。
627:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:43:03 I4Cd7Fxp0
ID:8ff5V4Yh0さんもID:ZUJGpEGp0さんも凄いな
書き込み数が半端じゃない
628:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:43:08 x0Jj2sgo0
>>620 ↓見ろ。タイのパッケージの画像をクリックすると全部のデザインが見れるサイトに飛ぶ。
URLﾘﾝｸ(www.pierre-matsuo.com)
韓国はこのスレの>>19
ちなみに
北朝鮮は>>22
中国は>>14 >>18
629:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:43:15 7hBKTZvb0
＞益々嫌煙活動が、社会の害悪認定受けるだけだから。ｗ
ニュー速＋のタバコスレだけが社会じゃないぞ
630:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:43:35 8ff5V4Yh0
>>623
残念、排ガスは入っていないのか・・・・
631:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:43:51 8K5Vez9V0
そもそも飲食店ってのは物を食べに行くところであって、
どこどこの何が食べたいと選択するものだろ
632:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:45:07 c56YdM/qO
喫煙者って本当に頭スカスカだな
633:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:45:44 8ff5V4Yh0
>>629
＞ニュー速＋のタバコスレだけが社会じゃないぞ
何を当たり前な事を言ってるのかと？
まぁリスクマネージメントくらい修得しろよ。
634:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:45:59 nH+7yxs00
>>631 まぁちょっとでも不快に思ったらその場ですぐ店主に相談するべきだよ。
客として当然の行為だし、むしろ意見を言った方が店にとっても親切。
要望が多ければ店主も分煙なり禁煙なり考えるだろ。
635:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:46:11 8K5Vez9V0
>>633
あんたがわかってないからわざわざ指摘してるんだろうがｗ
636:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:47:48 hZaG0oJc0
>>631
どこどこの何には高確率で煙がトッピングされている、と言う情報があるなら避ければいい。
その為にも店の入り口には禁煙喫煙の表示を確実にして欲しいものだ。
637:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:48:16 8ff5V4Yh0
>>635
妄想乙！
リスクマネジメントも理解できない馬鹿が言える言では無い。
638:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:48:18 93Nac+hC0
>>630
ちゃんと読めよ。
英語が読めないからスルーかよｗ
639:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:48:26 gWb1qwFg0
飲食店内にタバコの煙が有るのと無いのとでは、どちらが良いですか？
URLﾘﾝｸ(www.pierre-matsuo.com)
現在、自分の経営するレストランの客層が、喫煙率が高いとしたら、
全席禁煙・完全分煙にした場合、ライバル他店に顧客が流れ、売上が落ちることを心配しています。
「タバコが吸える」という、飲食店としての立場が無い、何とも情けない理由ですが、
「喫煙の可否」といった程度の理由で、お店を選ぶ客層は、残念ながら実在します。
では、ライバル他店のことを気にせずに、
経営者の本音・理想を、具現化するにはどうしたら良いのか……
ひとつは、業界団体が、良い意味で「横並び」することです。
具体的には、飲食業界全体で、「自主規制」することです。
航空会社や鉄道会社は、こうした手法で成功しています。
一時的な、喫煙者の客離れによる影響を、業界全体で吸収する構造です。
禁煙席100%の旅客機の場合、喫煙者の選択肢は、「乗る」・「乗らない」だけになりました。
(フランスの鉄道は既に禁煙席100%を達成。)
もうひとつは、法律による規制強化です。
飲食業界は、横のつながりが多種多様で、ある意味希薄ですので、
正直、業界の「横並び」・「自主規制」は難しいと思います。
結局、欧米諸国のように、法律による規制強化の機会を待つことになります。
一斉に、禁煙を義務付けることが可能。
これですと、飲食店は、喫煙問題に悩まされることなく、
同じ土俵で、競争することができるようになります。
「タバコが吸える店」・「タバコが吸えない店」といった、
本来の「飲食」とは無関係な選択肢ではなくて、
「お料理が美味しい店」・「サービスが良い店」といった、
「飲食」として当たり前の選択肢で、お店を選ぶことができるようになります。
喫煙者の選択肢は、飲食店に「行く」・「行かない」だけになります。
「たばこ規制枠組み条約」の発効により、
将来、「健康増進法」を始めとする法律の強化は、織り込み済みですので、
確かに、時間が解決してくれる問題ではあります。
欧米先進諸国の現状は、将来の日本の姿でもあります。
640:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:48:46 +WaojeL/0
>>590
ああ、そうそう「原因」とか言うと話がこじれる。
肺がん学会が以前に漫画の「名探偵コナン」を使って喫煙が肺がんリスクを
高める、ってことについての啓発キャンペーンをやったんだが（今でも病院とかで
ポスターを見かけることがある）びしっと指をさしたコナンの台詞が
「見つけたぜ！肺がんになりやすくなる危険を高める因子って奴をよ！」
…なにこの回りくどさ。
でも、医学的に正確に言おうとするとこうなるんだよな。
吸った→がんになる とかいう者じゃなくて、吸った1000人と吸わない1000人を
比べたら吸った人のほうに20人、吸わない人には5人肺がんがいて、リスクは4倍やね、
という話。（数字は適当）
まあ他の循環器系の疾患、あと肺気腫なんかは必発に近いけど、癌と違って
「年取って衰えた」くらいに思って病気の自覚に欠ける人も多いしねぇ。
641:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:49:22 v4+LpxQq0
>>625
リスクが想定可能・回避可能であるかどうかと、
リスクを回避すべき義務があるかどうかは全然別の話。
この場合、喫煙者も他人に迷惑をかける可能性を
想定可能・回避可能であるのだから、
想定可能性や回避可能性は義務の所在に影響しない。
つまり、
「他人に迷惑をかけるためにわざわざ周りに人がいるところで
タバコを吸うならともかく、他人に迷惑をかけたくないなら、
周りに人がいないところで吸う罠」
と言えるということ。
642:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:50:08 ZUJGpEGp0
>>638
> >>630
> ちゃんと読めよ。
> 英語が読めないからスルーかよｗ
お前は読めたのかヨ！
643:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:51:23 v4+LpxQq0
>>626
じゃあ説明してごらんなさい。
644:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:51:41 8ff5V4Yh0
>>638
残念、排ガス入っていないって君言ってるじゃん。
俺は>590で、
＞これに、排ガスなどの要因を加算したものが見てみたいものだ。
と言ってるでしょ。
645:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:52:03 /fFehjUm0
>>640
＞＞「見つけたぜ！肺がんになりやすくなる危険を高める因子って奴をよ！」
ワロタ
646:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:52:15 I4Cd7Fxp0
店内や入り口であんま禁煙禁煙とかうるさいと、
店の中では遠慮してる善きスモーカーでも入りづらくなっちゃうし、
バランス感覚ていうのは重要だと思うな
だけど、ここの２人みたいなうるさい人が店に来るくらいなら
いっそ禁煙と書いた方が良いかなと思い始めてきた
647:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:54:03 ZUJGpEGp0
>>643
>>371
648:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:54:29 +WaojeL/0
>>630
排ガスの影響はあるだろうけど、それが喫煙以上にリスクを高める、と
考えるのはあんまり合理的じゃないね。
晒されてる発ガン因子の濃度の桁が違うわけで。
副流煙とかとの話ならともかく。
あ、あと喘息児抱えてるのに禁煙しない母親とか最悪。
あんたが禁煙せにゃなんぼくすり使ってもなおらんちゅーねん。
>>638
日本の雑誌なんで、どっかに和文アブストラクトくらいないかと思ったんですが
見あたらなんだ。
まあIF1点未満とかの零細誌なんでしょうけど、一応Metaanalysisの格好ですし、
国内の疫学調査をまとめたものとして、>>590に提示するにはちょうどいいかな、と
思ったのですが、読んでくれてないみたいですね…。
649:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:56:36 v4+LpxQq0
>>646
まさしく、喫煙者がマナーを守れていれば、
店がわざわざ「禁煙」なんていう必要はない訳ですよね。
禁煙の店が増えているのは、まさに自業自得としか言いようがない。
650:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:56:43 8ff5V4Yh0
>>640
＞吸った1000人と吸わない1000人を
＞比べたら吸った人のほうに20人、吸わない人には5人肺がんがいて、リスクは4倍やね、
＞という話。（数字は適当）
曖昧なんだね。
で、その吸ってた２０人は幹線道路沿いに住んでいて、排ガスを沢山吸っていたとか
吸わない人の５人はやはり幹線道路沿いで排ガスにまみれた生活でしたって事だと、
煙草が原因なのか？それとも排ガスが原因なのか、区別つくの？
疫学統計のそういう事を言ってるんだけど、分かる？
651:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:56:56 +WaojeL/0
>>645
どっかに画像ないかな、と思ったけどなかった。
ポスター張り替えないボロい大学病院とかだとまだ貼ってあるところも
あるから探してみて（ｗ
真ん中にコナンが立ってて、下のほうに喫煙者の真っ黒な肺と
非喫煙者のきれいな肺の写真がある奴。
もう何年も前のキャンペーンなんだけど、余りの回りくどさに笑ったのよ。
きっと文言決めるときに色々あったんだろうなぁ、と。
652:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:57:50 8K5Vez9V0
>>371をどうして自分に言い聞かせないのか不思議だ
653:名無しさん＠七周年
07/01/21 14:58:09 r57qBTLt0
煙草って不良が吸うものでしょ？
654:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:00:09 8ff5V4Yh0
>>641
だから、禁煙の店に行けよ。
わざわざ喫煙可能店に言って、喫煙者や店にそんな屁理屈言って困らせるのか？。
自己主張が正義と勘違いして、社会生活できない池沼ですか、お宅。
655:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:00:19 v4+LpxQq0
>>647
たしかにマナーは強制されないな。
だが、マナーを遵守しない人間は非難される。
そして、現に非難されているわけだ。
>>371の内容には全面的に同意する。最後の２行を除いて。
656:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:01:06 8K5Vez9V0
>>654
なぜ屁理屈なの？気に入らないから？
>>653
体だけ老けた赤ちゃんが吸うもの
657:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:01:51 3VVGkELU0
子供に煙草の恐ろしさや無意味さ、かっこ悪さを教えるのはいいことだね。
大体煙草なんて未成年で吸い始めるのが当たり前。
二十歳になってから吸いましたって奴は少し頭がおかしいと思う。
子供に徹底的に教育しておけば数年後には煙草はこの世からなくなる。
658:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:01:51 UPeMLkvY0
>>654
人がいないところで吸えよ
わざわざ人がいるところで吸って文句言われたからってガタガタいうなよ。
自己主張が正義と勘違いして、社会生活できない池沼ですか、お宅。
659:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:01:57 awmxq18B0
649 吸わない連中が吠えてるのはここですか？
660:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:03:09 vfx66UYu0
>>659
とりあえず半年ROMれ
661:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:03:20 v4+LpxQq0
>>654
レスの中身が無くなったね。
だから、そういう物言いは、そのままそっくり応答可能なんだよ。
つまり、
「だから、周りに人がいないところで吸えよ。
わざわざ周りに人がいるところで吸って、周囲の人を困らせるのか？
自己主張が正義と勘違いして、社会生活できない池沼ですか、お宅。」
662:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:03:45 8ff5V4Yh0
>>658
＞人がいないところで吸えよ
社会の仕組みや慣習が理解できない子供のわがままレベルですな。
喫煙可能店は喫煙可能。
意味分かりますか？ﾎﾞｸｩ
663:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:04:11 ZUJGpEGp0
>>655
> >>647
>
> たしかにマナーは強制されないな。
> だが、マナーを遵守しない人間は非難される。
> そして、現に非難されているわけだ。
>
> >>371の内容には全面的に同意する。最後の２行を除いて。
遵守ってまだ分ってないし。
非難している側は、自分の価値観押し付けているのに気付けよ。
664:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:04:20 awmxq18B0
わざわざ人がいるところですうのではなく、吸いたくなったから吸う。
普通は、あえて人のいないところに行って吸う。
日本語は正しく使おうね
665:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:04:24 WdbxwMR50
まあ、あれだ。これだけは言っておく。
俺の目の前で吸うな。
666:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:04:34 +kj0E/xR0
納豆偽造と同レベルだな。
667:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:05:01 /fFehjUm0
ID:v4+LpxQq0タンとID:8ff5V4Yh0タンの論旨はかみ合っていない
668:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:05:28 vfx66UYu0
そんな事より医師の診断書はまだですか？
669:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:07:18 8K5Vez9V0
そもそも喫煙自体が例外的行為なんだよ
670:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:07:20 L2xW5Lby0
まあ、成人男性の２人に１人ぐらいが未だに新規喫煙者として発生するような感じだし、
ＪＴのＣＭは表向きマナー向上を装って、遠まわしにタバコ吸うのが良いイメージ
に捉えられるようなＣＭ流してるし。
ＪＴの株を大半持ってるのが財務省、そしてトップが財務省の天下り・・・・
他の国は、喫煙者を減少させようと努力してるけど、この国は未だに
そこまで行ってない。まだ納税者としての喫煙者の増加を推奨している。
671:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:08:07 LNWVWWgl0
>>628
ああ、そこだそこ、そこを貼ろうとして見付からなかったんだ。
THX!
672:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:08:42 1e4kbzOp0
>>1
きっと8年後の「城戸一樹」ｸﾝは、
「使用前」「使用後」みたくなってるんだろうなあ
673:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:08:59 8ff5V4Yh0
>>661
＞レスの中身が無くなったね。
屁理屈並べられたら、結論言うしか無い罠。
まぁ喫煙可能な店に行って、「ﾎﾞｸｩ煙草の煙嫌いだから吸うな！ｴｰﾝ」って吠えられても、
「あ、そう。隣の店なら禁煙だよ、良かったねﾎﾞｸｩ」としか言えない罠。
もはや只の嫌がらせレベル。
俺の店だったら出入り禁止だなｗ
674:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:09:10 I4Cd7Fxp0
やっぱり、先進国並にもっとタバコ税をかけてもいい気がする
675:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:09:21 awmxq18B0
665＞
じゃあ 名札でもつけとけ
俺の前ですうなってね
676:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:09:36 nH+7yxs00
>>667 数年前からいくつかのスレで見かける「荒らし」の類じゃないかな。
2chじゃ無意味な連投はスルーされるから、一見激しく議論する2人を装って
スレを埋めていくって奴。
今回は内容から見て喫煙者かタバコ業界の人だろうね。
677:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:09:44 l38t+cNz0
>>668
>>546
いきおいで嘘付いただけだろ。
察してやれ。
678:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:09:58 +WaojeL/0
>>650
えーと、全住民を対象にしたStudyではもちろん「幹線道路沿いの全住民」が
含まれます。それ以外の対象を限った調査でも、普通は生活歴も含めてその中で
喫煙だけが独立した危険因子だ、と報告されてるわけですが…
多変量解析、という言葉の意味がわかりませんでしたか？
＞煙草が原因なのか？それとも排ガスが原因なのか、区別つくの？
＞疫学統計のそういう事を言ってるんだけど、分かる？
つく訳がない。というか、あなたそもそも癌の仕組みについて思い違いをしてます。
しつこく書きますが「原因」とか書くと話がこじれます。
癌の発生は原因があったら必ず結果に結びつくものではない。
患者自身の遺伝的素因（体質と言ってもいい）や他の多くの因子が発ガンには関係していて、
それらが複雑に絡み合って初めて実際の「癌」になる。
だから、どっちが「原因」かを区別しようなんていう発想そのものががんの疫学には
存在しません。ただ、発ガン率を高める物質や環境などは知られていて、喫煙習慣と
いうのはそれらの中で一番良く知られていて、かつそれを支持する報告が多いものの
一つだ、というだけ。
＊例えば、長時間高高度を飛行するフライトアテンダントは白血病などの血液疾患の
発生リスクが地上勤務員のそれよりも2倍近く高いことが知られている。おそらくは
放射線被爆と関係するんだろうけど。
これは類推ですが、
排ガスの多い沿線沿いには肺がん患者の発生率は郊外の排ガスの少ない地域より多いでしょう。
排ガスの多い地域で喫煙してる人と喫煙してない人を比較したら喫煙してる人はさらに発ガン率が高いでしょう。
排ガスの少ない地域で喫煙してる人は、排ガスの多い地域で喫煙していない人より
発ガン率が高いかもしれません。
679:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:10:26 x+Uo+NDoO
煙草が異常に嫌いな人ってさ、どれだけ健康な生活を求めてるんだ？
680:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:10:54 vfx66UYu0
>>677
承知の上で煽ってるんだよｗ
まあかわいそうだからもうやめとくか
681:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:11:40 8K5Vez9V0
食事中に屁やゲップをするようなもんだよ
682:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:13:07 +WaojeL/0
>>679
怒り出すほど嫌っていいのは妊婦と喘息持ちの子供つれのお母さんくらいだと
思うんだけどね。（喘息持ちの大人は多少は自己防衛すべきだと思うので）
683:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:13:09 fGHvltup0
ひとすじの紫煙が快感なんだ
嫌われてもな、
684:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:13:58 ZUJGpEGp0
>>668
俺に言ってのか？
前にレス嫌だと書いたはずだが。
685:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:14:12 93Nac+hC0
>>644
排ガスが入ってないって言ったのは、俺じゃないんで。
読んでみたけど、排ガスを因子として特筆すべきものと認識していないようだね。
君は排ガスに拘ってるけど、拘る理由がないようだよ。
>>648氏が言ってるとおり、ちゃんと読めよ。
686:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:14:40 8ff5V4Yh0
>>678
えーと、簡単にまとめると、
「煙草が癌の原因とは証明できない、認定出来ない」でオケ？
687:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:14:54 vfx66UYu0
>>684
日本語でおｋ
688:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:15:00 l38t+cNz0
>俺の店
ﾜﾛｽ
689:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:15:00 I4Cd7Fxp0
俺嫌煙厨だけど、タバコが嫌いなんじゃなくて煙の迷惑が嫌い
関係ないけど、タバコを自分の掌や舌で消す芸も一応できる
690:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:15:07 L2xW5Lby0
相変わらす排ガスとかの論点のすり替えやってるヤツがいるのかよｗ
排ガスもタバコもなくなったほうがいいに決まってるだろ。
難易度とか受動的に吸わされる確率が高いのがタバコだし、
規制しやすいのがタバコだから、どっちも行政はやる気ないけど
どっちかというとタバコの方が規制しやすいからやってるだけのことだろうね。
691:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:15:15 awmxq18B0
>>649
わかってないらしいな
嫌煙者が騒ぐから 分煙 および 禁煙になったんだろうが・・・
喫煙者にマナーが悪い奴もいるが、わざわざ禁煙席まで行って吸う奴は少数だと思うがな
692:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:16:42 wbaDZvf90
>>691
公共の場所でタバコを吸おうとする奴が原因だろ？
693:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:18:14 ZUJGpEGp0
>>687
おｋ。
694:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:18:35 93Nac+hC0
>>686
独立した危険因子って買いてあるだろ？ｗ
ほんとにちゃんと嫁。
695:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:18:36 awmxq18B0
>>692
おやおや いつから 公共の場所で吸っちゃいけない法律ができました？
条例とか言うなよ 全国レベルで述べなさい
696:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:19:10 vfx66UYu0
,. ---―- ､ / / ヽ| ,. -―､,ｨ'´,ｨT;;T ヽ、
／ ヽ ﾄ､| ヽﾊl /＞- // ///;;/ i!
困 テ 質 質 ヽ l ヽ､Ll {_/__ ノ/ ///;;/ ／:l _,. -―‐､
る ス 問 問 ヽﾄ､ ＜＿ノノノ/;;/ ／:::ノ
ト 文 文 |lヾ'', - ' ´ ｀ヽ､;;/／::::/
０ で に .| Y＝=ｪ;､ '' ,,,,,,,,,,,,,ヽヽ / 久 成 お
点 答 対 l | -:ｪｪ;::) f_-ｪｪ- 〈/ 々 り っ
だ え し ＞l ￣´ i, i::`''￣ ､/; に 立 と
か る / l､ｌ. イ;:' l ､ // 登 た 会
ら と | ,､ l／ ﾞ'''=-='''´｀ //l 場 な 話
l/ ', ´~==' '===='' // .| ∫ い が
ノｎ /.l `::===::" //ﾚ l ∫ ア
ヽ＿＿＿＿＿,. -／⌒ヽ/ ヾ､_｀ヽ _,,. // / ハ ホ
r'―‐-､ ヽr'=､､ヽ' /-、::::: : : //／ / ノ が
|:: ::: ヽ／:.:.: ﾉﾉ r' 〉 } // /､-､￣ヽ
__f::: ､ r'=､､／Y ﾊ l, ､/＼ // /::::ﾉ/:.:.:.:.:.:.ヽ、＿＿＿＿ノ
ヽ--､__／ヽ='_'l_(__)' >､ｌｰ/:::ノ ￣.//-'::::) /ｲ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞
-イ´ { ￣ ; ノ､/ |ヽ、f:://-ヽノ:/ ｲ|:.:.:. :. :. :. ＿,,. - ´
l 〈｀ー----ｲ// ｌ ヽ//_::ﾉ__,. - 'l | ヽ､
l ヽ､___;,.-'´ﾉ ｌ ﾄj ﾚ o ≫
_ﾉヽ ヽ--- < l /ｏ､ ／/ ／イ
｀ヽ ＿__／:ヽ､ ヽ l / >':::ヽ〈／ |
697:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:19:24 8ff5V4Yh0
>>685
＞読んでみたけど、排ガスを因子として特筆すべきものと認識していないようだね。
＞君は排ガスに拘ってるけど、拘る理由がないようだよ。
？？？？
排ガスを考慮しなくて良いと？
理由は？
まさか元に排ガスが入っていないから、その必要が無いとか？
釣り・・・だよな？
>>692
公共の場は、禁煙指定空間を除いて喫煙可能。問題無い。
698:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:19:57 EsCJTsdz0
タバコは臭いから煙は全部飲み込んでファブリーズぶっかけながら換気扇の下で
吸ってくれ
699:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:20:49 8K5Vez9V0
>>692
もちろん
ごちゃごちゃ文句言われても仕方ないけどな
700:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:20:52 awmxq18B0
698>>
はいはい じゃあ ファブリーズは お前持ちな
701:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:20:55 1e4kbzOp0
>>679
タバコそのものが嫌いな以上に、人前で臆面もなくタバコを吸える神経をもった人間の存在自体が嫌いなんだろ？
存在自体がう・ざ・い・ん・で・す・っ・！
・・・ってこと。
702:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:21:37 wbaDZvf90
>>697
> 公共の場は、禁煙指定空間を除いて喫煙可能。問題無い。
それは法的な意味でしょ？
最近の分煙の流れとは関係ないよ。
703:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:22:12 EsCJTsdz0
>>700
こういうバカばかりなの？かわいそうに思います
704:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:23:11 L2xW5Lby0
やりやすいことから手をつけるのは当たり前だろう。
だから、排ガス対策よりも規制しやすいタバコの方が優先順位が高い。
排ガスは技術的なものとか現代社会の仕組みを考えると急な規制が難しい。
タバコは所詮個人の趣味、たしなみのレベルを超えられないから、
規制しろっていうコンセンサスが得られやすいのでは？
705:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:23:21 Np4576220
タバコ吸って20年だけど皺ないです。
10歳若く見られるよ。そういうのは元々の肌の質でしかない。
皺にはタバコより紫外線のほうが悪い。日焼けばかりしてる人は皺が多くなる。
おじいちゃんは強いタバコ吸う人だったけど88歳まで生きたし。
がんになる人はがんになる体質だからだと思う。
まあ身体にいいとは思えないけどね。でもタバコの害を大げさに言いすぎ。
706:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:23:40 +WaojeL/0
>>686
なんでそうなるかな（ｗ
>>640に書いた
名探偵コナンコナンの説明のとおりですよ。
・喫煙すると、肺癌になりやすくなります。
・他のもろもろの因子（貴方の好きな排ガスも含めて）を揃えて検討しても、同じです。
・喫煙すると、狭心症や肺気腫といった癌以外の心臓・肺の病気にもなりやすくなります。
ここまでは（少なくとも現時点では）確定事項です。
医療も科学だから、反論可能性は常にあります。
どんな仮説や反論も可能ですが、反論するには十分な根拠が必要ですね。
排ガスのほうが影響があるはずだ、というならそれを支持するデータが必要ですが
今のところは生活環境も同等のはずの集団の中で、喫煙者と非喫煙者に明らかに
差が出ています。
「タバコが癌の原因」という言い方をしないのは、あなたのような科学的素養の乏しい人が
「俺の知り合いはタバコを吸っていたのに癌にならなかった」→「タバコは癌の原因じゃない」
と短絡するのが鬱陶しいから、なるべく正確に書こうとするからです。
707:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:23:58 93Nac+hC0
>>697
君は無知を自慢してるのか？ｗ
708:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:25:04 /fFehjUm0
>>673
結論から言いなさい・・・・
後は相手の性質を読んでどういう説明をすれば理解できるか考えましょう・・・
>>676
ID:8ff5V4Yh0は単にこの記事の論理展開が気にくわないだけの科学教信者かと。
科学的な裏付けこそが絶対的な正しさを持つ実証主義者。
タバコの害悪が[完全に][科学的に]立証されていないからタバコに対しては中立。
立証されたとしても個々人の喫煙とは無関係と考える。
例：アルバイトをすると1000円もらえる→1000円もらえるからアルバイトをするとは限らない
曖昧な状態をいかにも真実として話を進めているこの講演会のやり方に得心がいかない、
得心がいかない記事を賛美する風潮が許せない、そういう感じかと。
スレ住人に対する悪意は特になさそう。単にロジックの問題についてのみ関心があるっぽい。
709:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:25:52 8ff5V4Yh0
>>702
はぁ？意味不明。何が言いたいの？
公共の場で、禁煙して異空間以外は喫煙可能っては、法で決められてる事ですが、何か？
710:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:26:03 awmxq18B0
>>703
お前のくだらない要望に応えただけだが。。。
その態度は失礼だろ
711:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:26:19 FDuvuMwHO
まー、キスするときにヤニくせー女はいやだわ
712:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:26:22 r/c+sGef0
こういうのは、あれか、大臣がたばこふかしながら、全然危険じゃないですよー
って会見するのか
713:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:26:51 uDkC3BjD0
>>1
荒らすな
たばこ板へいけ。
714:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:27:00 wbaDZvf90
>>709
> 公共の場で、禁煙して異空間以外は喫煙可能っては、法で決められてる事ですが、何か？
異空間・・・？
715:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:27:49 8K5Vez9V0
>>709
だから何？
716:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:27:50 QbbDlDuf0
>>709
ヒント 条例
717:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:27:56 vfx66UYu0
>>709
そんな法ねーよｗｗｗｗ
718:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:28:18 I3Kse7AzO
「成人用おしゃぶり」に改名しろよ
それで大人用紙おむつの隣にでも陳列しとけば誰も
買わないって
719:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:28:52 ZUJGpEGp0
>>707
> >>697
> 君は無知を自慢してるのか？ｗ
お前は自分の都合の悪いレスはスルーして、どの口で言ってるだ？
720:煙々羅 ◆oajWKhD.7M
07/01/21 15:29:14 ZpFcGGyI0
>>709
喫煙を許可する法律ってなんて法律？
721:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:29:17 KiAeW15FO
嫌煙がうるせースレだな。じゃあ政府に文句言って麻薬同様法律で取り締まれよ。
つっても既存の喫煙者には無料で禁煙する為の措置を受けれるようにしなければならん。国のせいだしな。
癌の治療費用＞禁煙させる為にかかる費用。になるかな？（笑）
722:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:29:40 r/c+sGef0
税金の面から言わせれば、バカに中毒にさせる必要があるんでしょ
723:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:29:48 93Nac+hC0
>>719
都合の悪いレスってどれ？
そんなのあったっけ？
724:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:30:01 vfx66UYu0
>>719
早く診断書うｐしろよ
個人情報は消していいからｗ
725:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:30:17 +WaojeL/0
>>708
要するにただの揚げ足取りですね。
ていうか疫学的・統計的に実証されたことは実証されたことに入らない、という
考えなんだろうか。
それじゃあ彼が癌になっても抗がん剤使えないなぁ…。
ほとんどの薬は、もちろん化学的に作用機序が明らかだが、100％確実に
効果がある、と言うものの方が稀。結局その有用性は、統計的な裏づけ
（100人の同じ癌の患者に使って70人で期待された効果があり、かつ安全に
使用できた）しかないわけだし。
726:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:30:46 L2xW5Lby0
正直
タバコ税額＜＜＜＜＜＜タバコが原因で増加する医療費
じゃないか？
727:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:31:32 ZUJGpEGp0
>>723
>>458
728:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:31:40 QbbDlDuf0
>>722
それも一理あるね
年金や厚生年金を受け取る時期になってから
早い所死んで欲しい
729:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:32:53 awmxq18B0
なんだか 嫌煙家って ヒステリだね。
もっと 心に広さを持ちなさい。 相手を許容する心の広さを。。。
730:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:33:00 8ff5V4Yh0
>>704
車も個人的趣味の要素が多いのですが。
と言うよりも、ドライブなど、個人の趣味で使われている人も多い様ですが。
もう少し考えて発言しましょう。
>>706
わかった。つまり、
「塩」も取りすぎれば「毒」になりますよ。
ってレベルの話ね。
確かに過接種は、どんな物質も有害だからな。
>>708
＞結論から言いなさい・・・・
何度も、「煙草の煙が嫌ならば、わざわざ喫煙者がいる店に行かずに禁煙店に行け」
と書いて有りますが、読めませんか？
もう少し過去レスを含めて、しっかり読解力を養いなさい。
731:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:33:04 93Nac+hC0
>>725
だからこそプラシボ試験が必要なわけだしね。
作用機序がはっきりしないと信じないってんじゃ、治療にならないよねｗ
732:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:33:29 8K5Vez9V0
透明なガラスで覆われた檻のような喫煙コーナーは過剰だと思ったが、
理由がわかったわ
733:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:33:34 +WaojeL/0
>>722
10年前には1兆円あったタバコ税収も最近は8000億まで落ちてるみたいっすね。
税収を手放したくないから色々抵抗はあるみたいですけど、最終的には逓減していって、
薄く広く全国民にその分の負担を、ということになるのかなぁ、と。
734:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:33:52 r/c+sGef0
俺は、紅白のオオトリが、スモーキングブギの時代に育ったからなあ
735:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:33:54 ZUJGpEGp0
>>724
>>684
馬鹿かお前は？
736:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:35:14 I4Cd7Fxp0
>>729
許容したいのは山々なんだけど、するとつけあがるからなぁ
737:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:35:32 93Nac+hC0
>>730
>>わかった。つまり、
>>「塩」も取りすぎれば「毒」になりますよ。
>>ってレベルの話ね。
もう、君はそう思ってていいんじゃないの？ｗ
738:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:35:58 +WaojeL/0
>>726
5年位前に、NewYorkTimesに思いっきりそう皮肉られてました。
（オオニシではない）
日本の財政当局は、タバコによる健康被害を放置して、将来の自分たちの
財政負担を増やしている…とかなんとか。
まあ日本政府は医療を切り捨てようとしてるので、つじつまは合うのかも
しれませんが。
739:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:36:00 AGugdT+70
これは酷い脅しだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
740:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:36:09 vfx66UYu0
>>735
根拠だせ根拠だせとわめき散らすお前が嫌だなどという身勝手な理由で自分の発言の根拠を出し渋るとは
いやはやご立派
珍煙の鑑
741:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:36:32 fGHvltup0
やっぱ競馬場はゴチャついていないといかんよ。
頭を抱えてへたり込んでるおっさんや、カーーぺっ！て吐き出すやつ。
くわえタバコが無精ひげに迫ってる老人。
かと思えば独り言で一日を終えるやつや、パンツ丼の親子に当たり馬券を
ちらつかせるパンチパーマ！
はずれ馬券をそこいら中にぶちまける鉢巻きおじさん。
ところかまわず煙が立ちのぼり、罵声が飛び交い、しねや！あほんだら！
おまこ野郎！どついたろか！！口から泡吹き、鳴き叫ぶワキガおやじ。
ニンマリと、札をなめなめ数えてるバーちゃん。
なんてことで、ほとんどアウトローの吹き溜まりでなきゃならん。
タバコの煙が刹那的な快楽を盛り上げるんだぜ。
欲望が皮膚から滲み出てくるのに一役買ってるんだな。
742:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:37:12 r/c+sGef0
つぎは、酒だな
743:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:37:17 8K5Vez9V0
>>730
市や都の交通局がバスを運行するのは趣味なの？
トラックで宅配するのは趣味なの？
趣味で知人や家族を送り迎えするの？
逆に趣味じゃなくタバコを吸うのってどんな状況？
744:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:37:39 F2TvTFAhO
人口がこれ以上増えないように国は喫煙者を減らしたくないはず
745:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:38:27 /fFehjUm0
>>725
揚げ足取りとはちょっと違います。
人間の生活をトレース出来ないから肺ガンの発生した原因を煙草だけに求める事は出来ない。
煙草で肺ガンの発生率が上がりました
↓
so what?
煙草で発生率があがったから発生したのか、発生率が上がらなくても発生したのか、区別がつかない。
こういう考え方が脳内で渦巻いてそうな気がします。
[完全][絶対]が必須で曖昧さは許容できない。全部、推測ですが。
>>730
結論を書いたら、その結論に行き着く論理の展開をセットにしてください。
「なぜ」の部分を特に。
746:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:38:50 awmxq18B0
>>743
他人に聞く前に 自分で吸ってみな
わかるから
747:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:38:57 I4Cd7Fxp0
>>742
酒は嫌いじゃないけど、酔っ払いは嫌い
だけどここはタバコのスレ
748:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:38:59 93Nac+hC0
>>727
>>706に丁寧に書いて下さってるから読んでください。
749:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:39:02 vYw8YE8c0
それより女の９割がフェラしてる現状を講演会で取り上げろ
「うわー、ひどい」「絶対に吸わない」 子供ら．．．
750:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:39:15 QbbDlDuf0
別に煙草吸ってもいいけど
建物の中や車の中など狭い空間ですわないで欲しい
職場の同僚の飲み会に参加すると過半数は喫煙者で
部屋中、煙で充満する。地獄でしかないよマジデ
要するに、人に害を及ぼすという認識が甘いせいだとおもうよ
751:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:39:33 ZUJGpEGp0
>>740
> >>735
> 根拠だせ根拠だせとわめき散らすお前が嫌だなどという身勝手な理由で自分の発言の根拠を出し渋るとは
> いやはやご立派
> 珍煙の鑑
普段でも個人の情報は最低限しか出さないのが、最近は普通だと俺は思うがな。
公のデータを勿体付けてるわけでは無いのだが、その程度の分別も付かないのか？
752:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:39:51 wbaDZvf90
>>744
少なくとも厚労省は喫煙者を減らそうとしてる。
753:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:40:09 r/c+sGef0
発泡酒1000円、煙草2000円でいいじゃないか
754:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:40:39 8K5Vez9V0
ねえ、趣味じゃなくタバコを吸うのってどんな状況？
755:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:41:30 vfx66UYu0
>>751
個人情報は消してもいいよって散々言ってるでしょｗ
756:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:41:56 awmxq18B0
>>750
そっかそっか その逆も 喫煙者にとっては地獄になることを覚えておきなさい。
君は貴重な経験をしているようだ。
いまどき過半数が喫煙者とは、 まさしくパラダイスだな
757:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:42:07 M/iYtWTf0
【JT工作員マニュアル＠２ちゃんねる】
｜・渡辺文学、同胞の[禁煙団体]の正論【煙草の発癌性等】を無視して片っ端から大量糞レスで否定すること。
｜・ＪＴ、喫煙者への「批判行為」そのものを無視せよ。嘘と誤魔化しの抽象性が「議論を麻痺」させるコツである。
｜・説得力のあるなし関係なく喫煙AAやすり替えをコピペし、混乱に持ち込み禁煙議論をログから流すべし
｜・ときには禁煙者や賢者に成り済まし、いかにも「煙草が好きな人が多くいるような錯覚」に流れをもち込むこと。
｜・世界的良心的勢力（WHOなど）を徹底的に否定し、世界的煙草撲滅運動は妄想に過ぎないと逃げること。
｜・劣勢に立った場合は、とりあえず勝利宣言すること。以後、コピペを繰り返して珍煙優勢との錯覚に陥らせること。
｜・健康促進法は「ヒステリック的悪業」とあくまで主張しつづけ、禁煙促進運動は悪辣と印象づけること。
｜・珍煙カルト教認定を一般に普及させないよう24時間体制大量ID,大量書き込みで現場を混乱させて乗り切ること。
｜ Λ Λ /
｜< ｀Д´>⊃ 復習するニダ！
～/U /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. レ レ
758:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:42:27 8ff5V4Yh0
>>716-717
いや、>>702ちゃんが言い出した事ですよｗ
>>720
鼻糞をほじるのに許可する法律が必要なのか？
又は、化粧をするのに法律がいるのか？
喫煙を禁止する法律が無い以上、禁煙指定された空間以外は原則喫煙可能。
っていうか、こんな基本的な事くらい理解しろよｗ
社会生活もしたことのないリアル工房かよｗ
759:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:42:42 +WaojeL/0
>>730
違います。
不必要にたくさん塩を取る人と塩をほどほどに取る人を比較したら
癌になる率に差がありました、という話です。
無論、塩の多寡で生じるような差よりはるかに大きい差があったわけですが。
癌に寄与する度合いで言えば文字通り「桁が違う」わけですね。
そしてタバコは塩と違って「取らなければ死ぬ」ような必須のものでないことは自明です。
760:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:43:16 grNQwqRo0
嗜好品の税率を更に上げるべきだね
761:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:44:23 /fFehjUm0
>>725に対する>>745の補足
＞＞ほとんどの薬は、もちろん化学的に作用機序が明らかだが、100％確実に
＞＞効果がある、と言うものの方が稀。結局その有用性は、統計的な裏づけ
＞＞（100人の同じ癌の患者に使って70人で期待された効果があり、かつ安全に
＞＞使用できた）しかないわけだし。
実証主義では多分、何故その70人に期待された効果があり、何故残りの30人に
効果がなかったのか、まで解明されていなければ「気持ちが悪い」。
762:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:44:26 ZUJGpEGp0
>>748
> >>727
> >>706に丁寧に書いて下さってるから読んでください。
結局おまえ自身は >>458 のレスへの返信出来ずにスルーしているだろ。
素直にお前自身の限界を認めろ。
ただ人を非難ばかりしている藻前を見ていると、見苦しくて言っただけだ。
763:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:44:49 fGHvltup0
吸うやつは2000円出しても吸うだろね
実は俺も値上げに賛成なんだが
数十円単位で上げても本数は変わらね
764:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:45:27 M/iYtWTf0
世界ノー・タバコ・デー 200１
WHO公式見解（抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
≪受動喫煙の危険性≫
受動喫煙は人々の健康に重大な脅威を与える。20年間にわたり積み重ねた証拠により、
現在、科学界では副次煙への暴露には安全なレベルなど存在しないということが常識となっている。
受動喫煙は、肺がんや心臓病などのような生命を脅かす健康障害の原因となる。
子ども達は心ならずもタバコの煙に曝されて呼吸器系の病気、中耳炎、喘息発作、乳児急死症候群(SIDS)等の被害を受ける。
タバコの煙は室内の空気の汚染源ともなり、目の充血、喉の痛み、咳、頭痛を引き起こす。
≪煙草産業界の欺瞞性≫
タバコ産業界は、≪受動喫煙の危険性≫非公式には認めるが、公式には否定するという、2つの顔を持っている。
受動喫煙が有害であるという20年間にわたって積み重ねられた科学的な証拠があるにもかかわらず、
またタバコ産業界側の科学者さえもそれを認めているにもかかわらず、受動喫煙が死や病気を招くということを、公式には否定している。
しかし非公式には、（タバコ産業は）受動喫煙がタバコ産業自体を滅ぼすことにもなりかねない非常に重要な問題であるということを認識している。
企業戦略の一つとしてタバコ産業界は、人々を受動喫煙から守るための規制や法律に対して完全に反対してきた。
タバコ産業界は、ロビィーストを雇い、合理的な科学研究を攻撃し、科学者を買収し、インチキな研究をでっち上げ、
受動喫煙に関する疑義を作り出すために巨額の金を使っている。
765:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:45:41 vfx66UYu0
>>762
返信すれば根拠を示さなくてもOKなんですよね
あなたみたいに
766:煙々羅 ◆oajWKhD.7M
07/01/21 15:45:53 ZpFcGGyI0
>>758
じゃあ、別に法で決められてる事じゃないじゃん。
法で決められてるって最初にいったのはそっちだ。
767:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:46:02 8ff5V4Yh0
>>745
過去レスくらい読めよな。
俺は「煙草に発ガン因子が無い」とは言ったことも無い。
768:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:46:08 QbbDlDuf0
>>758
お前にはモラルがないのか
2chやってる時点でない確率は高いわけだが
769:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:46:44 L2xW5Lby0
こんなけ他人に嫌がられても人前で吸うやつが減らないのってタバコ位のもんだよね・・・
770:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:46:57 osJRx+ua0
これって、おれの小学校でもやってほしかったな～
１９年間も吸っちまった。
やめて２０年になるけど。
まだ吸ってない、おまいらに告ぐ。
絶対吸うな。いいことまぞ何もない。
771:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:47:13 93Nac+hC0
>>762
影響はあると言ってるだけで、君を非難などしてませんよ。
君は「かなり長期に渡って吸ってるが、極めて健康何処にも異常なしと医者に言われてる」そうだけど。
影響はあると言っているだけです。
772:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:47:30 wbaDZvf90
>>758
> 喫煙を禁止する法律が無い以上、禁煙指定された空間以外は原則喫煙可能。
俺が言ってるのは分煙のことだよ。
公共の場所では分煙しないといけない。
773:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:47:55 +WaojeL/0
>>745
そうすると彼にとっては「統計的有意差」は何の意味も持たないことになりますね…。
ほとんどの医学の恩恵を受けられなくなってしまいます。
もちろん、医学に限らず、日常を支える科学の大部分は原因と結果について
統計的類推の上に成り立ってるので、もしそれら全部についてそういう問いかけをして
因果があいまいなものは無意味だ、欺瞞だと感じているのだとしたら、とても
精神生活はつらいものになりそうな気がしますし、失礼を承知で書けば、多少高機能自閉の
スペクトルにかかってしまいそうな気がします。
もちろん、そうではなくて単に「穴のありそうな論理」をつつきまわして優越感に
浸っているだけなのかもしれませんが。
774:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:47:56 awmxq18B0
>>769
いや 飲酒運転も含む
775:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:48:08 qQszEUINO
そうだ！ガンジャ吸えるようにすればタバコ吸う人減るよ！
776:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:48:22 M/iYtWTf0
JTが大量レスで荒らすたびにこのスレが上方にあがる。JTにとっては恥なのに。ｗ
「うわー、ひどい」「絶対に吸わない」
「うわー、ひどい」「絶対に吸わない」
「うわー、ひどい」「絶対に吸わない」
777:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:48:25 /fFehjUm0
>>767
肺ガンの発生した原因を煙草だけに求める事は出来ない
≠
煙草に発ガン因子が無い
一回コーヒーブレイク入れた方がよろし
778:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:48:25 r/c+sGef0
たばこやめられない奴って、人前でもマスかかない ？？
779:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:49:18 93Nac+hC0
>>767
もう君、いいよ。。。
780:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:49:45 8K5Vez9V0
確かに喫煙者って落ち着かないなとは思う
781:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:50:09 PwCEpNtZ0
エレベーターに乗った瞬間タバコ臭くてオエッてなるのはスゲーむかつく
エレベーターでタバコ吸うなよ
782:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:50:35 ZUJGpEGp0
>>755
> >>751
> 個人情報は消してもいいよって散々言ってるでしょｗ
馬鹿か？お前なんぞの為に誰がそんなめんどくさい事するかよ。
783:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:50:52 /fFehjUm0
>>773
似非科学≒統計≠科学
これが科学[教][信者]の行動様式で社会学、経済学なんかはエセもいいところ、という理解に
なるかと。
784:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:51:00 Xtx3DYPH0
>>750
うちの部署では喫煙者はもはや１割以下ですよ。新しく来た社長が
嫌煙のため、宴会などでも皆さん自粛してるようです。会社の喫煙
所も撤去され、社外に吸いに行ってるので最近問題になっています。
785:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:51:19 vfx66UYu0
>>782
素直にお前自身の限界を認めろ。
ただ人を非難ばかりしている藻前を見ていると、見苦しくて言っただけだ。
786:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:51:48 +WaojeL/0
>>749
わろた
>>763
2000円にすると、大陸辺りからの闇タバコが一気に入ってきて、暴力団にとっての
資金源になるのであんまりいきなりは値上げできないし、しないほうがいいんですよ、
と厚生労働省の方から来た人が言ってましたよ。
まあ真綿で首を絞めるように少しずつ喫煙者を絞っていって…というところ
なんですかねぃ。
>>761
そりゃ無理だ。
というか、実学一般ではそれはありえねー。
787:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:52:10 /451ewTX0
>>781
俺が通っている建物も、それが原因で建物内全面禁煙になった。
結局苦労するのは自分たちなのに、気を使うことを知らないなんて馬鹿だよなあ・・・
788:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:53:17 L2xW5Lby0
>>750
飲み会関係は本当にいやだ。滞在してる時間だけ呼吸器系が犯される。
その後数日間調子が明らかにわるい。
しかも飲めないから面白くないし・・・(´・ω・`)
789:名無しさん＠七周年
07/01/21 15:53:47 M/iYtWTf0
＜＜＜＜ 主流煙より副流煙に ＞＞＞＞
たばこの煙の中には、約40種類の発がん物質を含む、数千種類の化学物質があります。
たばこの主な有害物質として、習慣性があるほか血管を収縮させて血流を悪くしたり、
血管の老化を早めるニコチン、全身への酸素の運搬を妨げる一酸化炭素、発がん物質の
ベンツピレンやニトロソアミン、そしてダイオキシンまで含まれているのです。
物質名 性質 主流煙に対する副流煙の含有量
ニコチン 有害物質 ２．８倍
ナフチルアミン 膀胱発がん物質 ３９．０倍
カドミウム 発がん物質・肺気腫 ３．６倍
ベンツピレン 発がん物質 ３．９倍
一酸化炭素 有害物質 ４．７倍
ニ卜ロソアミン 強力な発がん物質 ５２．０倍
ちつ素酸化物（NOX） 毒性 ３．６倍
アンモニア 粘膜刺激・毒性 ４６．０倍
ホルムアルデヒド 粘膜刺激・せん毛障害・咳反射 ５０．０倍