【社会】 「うわー、ひどい」「絶対に吸わない」 子供ら、たばこの怖さ学ぶ…京都の小学校で講演会★3at NEWSPLUS
【社会】 「うわー、ひどい」「絶対に吸わない」 子供ら、たばこの怖さ学ぶ…京都の小学校で講演会★3 - 暇つぶし2ch298:名無しさん@七周年
07/01/21 12:26:27 WYcHd9Qe0
>>295
税収が変わるじゃんか。
吸わない人のぶんまで多く税金払ってくれるのは
ありがたいよ。

299:名無しさん@七周年
07/01/21 12:26:37 ZUJGpEGp0
>>289
> >>281
> そこんとこはあまり気にしないでくれよ
> 俺は250から聞きたかったんだ

何故だ?不思議だな、理由を教えてくれよ。
答えもした後だしな。


300:名無しさん@七周年
07/01/21 12:27:04 RxJIXbdm0
>>290
公共の場では庁舎などの建物内が原則禁煙指定空間なんだって。
唯一喫煙スペースだけが喫煙できるところ。
ひきこもりで公共の場に出たことないのか?

301:名無しさん@七周年
07/01/21 12:28:38 +tGWSk0o0
>吸い続けると、手や足の血管が詰まり、ひどくなると腐って切断しなければならなくなる」
>と話すと、児童らから

年に何人くらいいるんでせうか

302:名無しさん@七周年
07/01/21 12:29:01 /451ewTX0
飲食店で許可なく目の前で吸うな!
それ以外なら構わん

303:名無しさん@七周年
07/01/21 12:29:33 8ff5V4Yh0
>>300
>公共の場では庁舎などの建物内が原則禁煙指定空間なんだって。

お前自分の発言をわざわざ否定してどーするw

公共の場ってのは、庁舎などの為物だけか?wwwww
それこそ俺の言った「禁煙指定空間」の事じゃないかwwww

まったく嫌煙厨には天然君多すぎ。
だから煽動にこうも簡単に乗ってしまうのか?wwwwwバカスギ

304:名無しさん@七周年
07/01/21 12:29:46 n6tSojbE0
>>298
税金だけふんだくっといて
副流煙がどうだとか言い続けるんだろ?
今と変わらず嫌煙キャンペーンを続けるんだろ?
金だけむしり取っておいて文句だけは言い続けますって嫌煙の人は無茶苦茶ですね。

305:名無しさん@七周年
07/01/21 12:30:21 I4FRK5do0
>>299
俺はID:BeduLHrp0から聞きたかっただけだよ
なんでお前が食いついてきてるのかが俺には不思議だよ

306:名無しさん@6周年
07/01/21 12:30:38 n3hpibXy0
禁煙禁煙って気持ち悪いな。
麻疹か?

307:名無しさん@七周年
07/01/21 12:30:51 ZUJGpEGp0
>>300
> >>290
> 公共の場では庁舎などの建物内が原則禁煙指定空間なんだって。
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 唯一喫煙スペースだけが喫煙できるところ。
> ひきこもりで公共の場に出たことないのか?

お前公共の場って意味知らないのか?無知晒すだけだぞ。


308:名無しさん@七周年
07/01/21 12:31:35 8ff5V4Yh0
>>302
禁煙店に行くことで解決。
喫煙可能店に行って、子供の様なわがまま言ってるんじゃないよボクゥw

309:名無しさん@七周年
07/01/21 12:32:26 WYcHd9Qe0
>>304
禁煙賛成の俺としては、公共の場での禁煙化と
タバコの値上げを同時進行で行うのがベストだな。
はしっこの方でひっそりとタバコを吸うのを見て、
「あの人はたくさん税金納めてくれてるんだな、ありがたや~」
と手をこすりあわせたい。

310:名無しさん@七周年
07/01/21 12:32:52 /fFehjUm0
喫煙教の信者を操る教祖の詭弁はなかなか巧みだなぁ。
堂々巡りさせていれば時間を稼げるわけだし感情的対立を演出しておけば
後は信者がやってくれる。

311:名無しさん@七周年
07/01/21 12:33:13 I4FRK5do0
URLリンク(hotwired.goo.ne.jp)
 >ドッギングが最もひんぱんに行なわれているのは、郊外の公園、
 >散歩道、スーパーの駐車場などに停車した車の中だ(写真)。


312:名無しさん@七周年
07/01/21 12:33:46 ZUJGpEGp0
>>305

すまん、レス番見間違えてた。一服してモチつく事にする。m(_ _)m


313:名無しさん@七周年
07/01/21 12:33:52 6c0VnJMQ0
早朝5時から徹夜して癌ばってるJT工作員

(´ー`)y━・~~嫌煙が煙たがる姿を見ると楽しい3
189 :名無しは20歳になってから :2007/01/21(日) 05:22:36
嫌煙の額に煙草で「貧」って印を付けたい

314:名無しさん@七周年
07/01/21 12:34:18 ohj4kOuI0
オレ、喫煙派だけど、いいニュースじゃないか。
それでもオレは吸うがな。

315:名無しさん@七周年
07/01/21 12:34:18 /451ewTX0
>>308
目の前で吸うときは一言言うのがマナーだろ?
それも否定するならいいよ。俺も禁煙側にまわって徹底的に叩くだけだから。
そんなのお互い嫌な気分になるが、しょうがないな。

316:名無しさん@七周年
07/01/21 12:34:23 8ff5V4Yh0
>>309
現在も非喫煙者に比べて多くの税金を納めてくれてる喫煙者に、
俺は「ありがたや~」と感謝してるが、お前してないの?。

お前のわがまま基準では、いくらの税金を納めればOKなの?

317:名無しさん@七周年
07/01/21 12:35:07 rI2V/PsE0
>>313
ID:8pduuJlQ0がつなぎなおしてID変えた?

318:名無しさん@七周年
07/01/21 12:36:55 WYcHd9Qe0
>>316
どれだけ払えばOKかと言われれば、そりゃあ
多く払えば払うほどいいに決まってるさぁ。
それに感謝するのは喫煙スペースで吸ってるときだけだから。
だから禁煙化と同時進行がベストだって言ってんだし。

319:名無しさん@七周年
07/01/21 12:36:57 8ff5V4Yh0
>>315
テーブル両隣の客に、
「煙草吸っていいですか?」って聞くの?w

嫌なら禁煙店に行けよ。
お前みたいなわがままな香具師の方が、社会に迷惑なんだよ。

320:名無しさん@七周年
07/01/21 12:38:25 RxJIXbdm0
>>303
ハァ?
俺の「今は公共の場では喫煙スペース以外禁煙となったが」という書き込みに対して
お前は「ま~た嘘吐いていますな」とレスしてるよな。
じゃあ公共の場で喫煙スペース以外で喫煙できる所どこだよ?
挙げてみろよ。

321:名無しさん@七周年
07/01/21 12:38:49 93Nac+hC0
喫煙者は税金払って、病気になって、社会に迷惑かけないように早く詞ね。

322:名無しさん@七周年
07/01/21 12:38:53 I4FRK5do0
>繁田部長は「たばこは肺や歯を溶かす。

 溶けるのか

>たばこにやせる効果はなく、40歳まで吸うと、
>しわの数が2倍になる」と話した。

 40になればしわも倍になってるだろうよ

>さらに、写真を見せながら「吸い続けると、手や足の
>血管が詰まり、ひどくなると腐って切断しなければならなくなる」

 それは煙草のせいだけなのか?

323:名無しさん@七周年
07/01/21 12:38:59 /451ewTX0
>>319
そうだよ。

分からないならもういいよ。このまま禁煙の風潮を支持していれば、
近い内にこの問題は解決するだろうからw

324:名無しさん@七周年
07/01/21 12:39:02 6c0VnJMQ0
一斉に出てきてまた一斉に消えるのかな?jt

煙草擁護だけ15件
URLリンク(stick.newsplus.jp)

煙草擁護だけ103件
URLリンク(stick.newsplus.jp)

煙草擁護だけ11件
URLリンク(stick.newsplus.jp)


325:名無しさん@七周年
07/01/21 12:39:42 u/d6egKw0
喫煙者はルールで自らを正当化し、禁煙派はマナーで主張を強弁する、ってとこか。

326:名無しさん@七周年
07/01/21 12:40:03 8ff5V4Yh0
>>318
>多く払えば払うほどいいに決まってるさぁ。
>だから禁煙化と同時進行がベストだって言ってんだし。


なに?、このお子様基準w
俺様が嫌だと言ったら、お前等従えってか?

まぁ、こんな子供論理しか無いから、嫌煙運動自体が叩かれるわけか。

327:名無しさん@七周年
07/01/21 12:40:44 p7F5ABGv0
憲法改正で徴兵制を導入して
国民を徴兵したけれども
不健康な兵士ばっかりじゃ困るでしょう

328:名無しさん@七周年
07/01/21 12:41:05 n6tSojbE0
>>302
そういえば、定食屋で飯を食い終わって煙草を吸ってたら
隣の席に座ってた2人組の1人が咳き込み始めた。
まあ、嫌煙のいつもの行動だなと思って無視して吸ってたら咳き込んでたヤツが
ゲホガホやりだした。
そしたらその2人組の片方が「あいつ、喘息持ちなんで煙草やめてもらえませんか」だと。
煙草がダメなら全席禁煙の店に行けっつーの。
むかついたのでさっさと勘定すませて出てやった。

329:名無しさん@七周年
07/01/21 12:41:06 93Nac+hC0
>>326
必死だねえw
何が君をここまで必死にさせるのか興味があるな。

330:名無しさん@七周年
07/01/21 12:41:23 I4FRK5do0
>>320

331:ウマー
07/01/21 12:42:40 Sw1+cZH20

喫煙に関する恐ろしい事実が!!!

URLリンク(www.cdc.gov)

喫煙、ニコチンの恐怖!!


アメリカ政府が証明!!  喫煙者は 人生の 負 け 犬

URLリンク(www.cdc.gov)



332:名無しさん@七周年
07/01/21 12:43:10 8ff5V4Yh0
>>320
お前「公共の場」の意味をいまだに理解できていない様だなwwwww

まさかと思うが釣りか?釣りだろ?w


>>329
嫌煙厨を弄って遊んでるだけですが、何か?

333:名無しさん@七周年
07/01/21 12:43:25 93Nac+hC0
>>326
君、たばこやらないのに必死すぎ。
煙草やってる者にとってはウザイよ。

334:名無しさん@七周年
07/01/21 12:43:52 ZUJGpEGp0
>>323

君の間違いは、自分の価値観だけで他人にマナーを押し付けてる事なんだよ。
ルールには従わなくては成らないのは当然だが、マナーは決まった物じゃないんだよ。


335:名無しさん@七周年
07/01/21 12:44:22 I4FRK5do0
嫌煙者が嫌煙者を煽って嫌煙スパイラルを起こそうとしているのか?

336:名無しさん@七周年
07/01/21 12:44:29 vuS4yHIc0
ID:n6tSojbE0

タバコという問題に限らず社会に迷惑を掛け続けているな・・・・
DQNプチ犯罪自慢ってウザイな
ID:n6tSojbE0←早く死んでね

337:名無しさん@七周年
07/01/21 12:45:25 93Nac+hC0
>>332
嫌煙厨を弄って遊んでるだけ?
たばこが好きでもない奴にあれこれ言われる筋合いはないな。

338:名無しさん@七周年
07/01/21 12:45:48 4sZ5M8hC0
>>319
隣に他人がいたら、吸わないのが大人のマナーなんだよボクゥw


339:名無しさん@七周年
07/01/21 12:46:07 d41zm+oN0
喫煙者がいるのは仕方ないとして、歩きタバコはやめてw
まじで迷惑。あと女性が吸ってるとなんかヒクわ~

340:名無しさん@七周年
07/01/21 12:46:24 WYcHd9Qe0
>>335
ありうるなー。
だとしたら煽ってるやつはかなりのやり手だなw

341:名無しさん@七周年
07/01/21 12:46:29 I4FRK5do0
>>338
喫煙席でも?

342:名無しさん@七周年
07/01/21 12:47:30 ZUJGpEGp0
>>338

お前の勝手なマナーを押し付けるな、嫌煙厨は何故こう単細胞なんだ?


343:名無しさん@七周年
07/01/21 12:47:35 HRg8C0Vw0
禁煙や分煙が不完全な店は外壁と窓の面積の30%以上に
「この店はあなたの健康を損なうおそれがあります」と書いて区別するといいよ。
煙草のパッケージと同様に。

344:名無しさん@七周年
07/01/21 12:47:45 8K5Vez9V0
喫煙者の口からわがままという言葉が出るとは
呆然自失開いた口が塞がらないわ

345:名無しさん@七周年
07/01/21 12:48:16 BBn4oBAu0
なんか、注意された小学生の定番屁理屈
「そんな法律いつ出来た?」
をいい年してまだ言ってる奴がいるなw

346:名無しさん@七周年
07/01/21 12:48:39 8ff5V4Yh0
>>333
ウザイと思うのは嫌煙厨だよ。
まぁなりすまし喫煙者というのもいないとは言わんがな。なぁ単発君。w


>>328
なんだか身勝手身障者の話題を思い出した。
明らかに弱者を装ったわがままだよ、それ。

347:名無しさん@七周年
07/01/21 12:49:13 Nh/RG+Ux0
タバコ吸ったらアッチがたたなくなるって宣伝すればおk

348:名無しさん@七周年
07/01/21 12:49:43 u/d6egKw0
>>341
喫煙者の場合「喫煙席は喫煙者の優先席」という意識なんだろうか。
禁煙派にとっては「喫煙可能だが周りに配慮して吸ってください」なんだけどね。

349:名無しさん@七周年
07/01/21 12:51:00 I4FRK5do0
>>348
喫煙席と禁煙席が分かれている店でも?

禁煙席がない店にいかないという選択肢は?

350:名無しさん@七周年
07/01/21 12:52:02 93Nac+hC0
>>346
君はウザイよ。間違いなく。たばこを吸わないのに必死すぎて。
何様のつもりだい?



351:名無しさん@七周年
07/01/21 12:52:20 0VW5kb/L0
飲食店は「分煙で構わない」とか言ってる奴、
自分さえ良ければ、
従業員はどうなってもいいのか?
料理が煙で燻されてもいいのか?
店内がヤニで汚されてもいいのか?

飲食店に全席禁煙が求められるのは従業員の受動喫煙防止と飲食物の安全のため
URLリンク(www.pierre-matsuo.com)

352:名無しさん@七周年
07/01/21 12:52:55 a7UpbtOj0
ファストフードの怖さも学んでね


353:名無しさん@七周年
07/01/21 12:53:20 8K5Vez9V0
そもそも依存状態にある喫煙者と比べて、
タバコ吸わない人を標準に考えるのはおかしいこととは思わないが

354:名無しさん@七周年
07/01/21 12:53:52 T6PRRplv0
上司がタバコ吸う人間だとホントつらいよ。

出張のときも喫煙車だし、
喫煙場所にわざわざ行って打ち合わせしたりするしな。

355:名無しさん@七周年
07/01/21 12:53:56 8ff5V4Yh0
>>348
だから、禁煙店に行けば、みんなハッピーだろ?。
わざわざ喫煙者がいる可能性が有るところに自ら赴いて、
「煙草吸うなら一言言えや!」って行動が、社会的にもわがままなの。

喫煙可能店選んだのが自分ならば、喫煙者が隣にいるリスクも承知したんだろ?。

子供じゃないんだから、それくらい理解しろよ。

356:名無しさん@七周年
07/01/21 12:54:57 93Nac+hC0
>>355
君のような態度をたばこが好きな者はとらんよ。


357:名無しさん@七周年
07/01/21 12:55:36 8K5Vez9V0
喫煙者に一番厳しいJRって北海道だよね?

358:名無しさん@七周年
07/01/21 12:56:34 8ff5V4Yh0
>>351
従業員自身の選択だな。
嫌なら禁煙店にでもつとめれば良い。

タコ部屋でもあるまいし。

なんで嫌煙厨は、責任の所在を他人に求めようとしてばかりなんだ?。
喫煙可能店に入ることも、喫煙可能店で働くことも、他人に強制させられた事じゃないぞ。

359:名無しさん@七周年
07/01/21 12:56:39 T6PRRplv0
>>355
そういう考えのものがいるから、
あらゆる場所が禁煙になっていくんだろう。

タバコ嫌いな俺にとっては、
法制化のらめの燃料君としてとてもありがたい。

360:名無しさん@七周年
07/01/21 12:57:02 u/d6egKw0
>>349
>喫煙席と禁煙席が分かれている店でも?
>>348で十分答えになってるでしょ。双方の主張はこう、って提示しただけだから。

>禁煙席がない店にいかないという選択肢は?
アリなんじゃない?いろんな人がいるから、相手のモラルに期待するのは、ね。

361:名無しさん@七周年
07/01/21 12:57:41 8K5Vez9V0
依存症患者をそうで無い人と対等に考えること自体が
間違ってるんだよ

362:名無しさん@七周年
07/01/21 12:57:48 s/2oARvDO
>>353
病人基準にして考えろと?

363:名無しさん@七周年
07/01/21 12:57:54 /451ewTX0
>>334
それは否定できないな・・・。マナーは言わば緩衝材みたいなもので便利だからね。
ルールに反しなきゃタバコ吸ってもいいだろ?って言われたら俺には反論できないよ。

そうなったら、あとはルールの方を変えていくしかない。
喫煙者には辛いだろうが、他に思い浮かばない。

364:名無しさん@七周年
07/01/21 12:58:02 4sZ5M8hC0
>>341
最低でも、ラーメン屋のカウンター席で吸わないマナーくらい、わきまえて欲しいもんだね。

365:名無しさん@七周年
07/01/21 12:59:19 bj3jd1Ce0
ラーメン屋のカウンター席には灰皿が置いてある。

366:名無しさん@七周年
07/01/21 12:59:19 93Nac+hC0
>>359
>>355はタバコを吸わないただの煽り。

367:名無しさん@七周年
07/01/21 12:59:47 J5ZKQTX50
子供にタバコの害を教えておくのは大切だな
成長期に吸うと悪影響大きいし

368:名無しさん@七周年
07/01/21 12:59:48 lHxCmip40

>必死だねえw
>何が君をここまで必死にさせるのか興味があるな。

金の力。w

煙草擁護だけ15件
URLリンク(stick.newsplus.jp)

煙草擁護だけ103件
URLリンク(stick.newsplus.jp)

煙草擁護だけ11件
URLリンク(stick.newsplus.jp)

369:名無しさん@七周年
07/01/21 13:00:29 WYcHd9Qe0
>>359
マナーがないヤツが多いからルールで縛るしかないのかもね。
タバコ吸うヤツがタバコ吸う前に一言ことわってから吸う人ばかりなら
こんなに禁煙の店は増えなかったかも。

370:名無しさん@七周年
07/01/21 13:01:03 u/d6egKw0
>>355
逆の視点で見れば、喫煙者も「タバコ嫌いの人がいる可能性」を考慮しなきゃならんでしょ。
不毛な物言いだと思うよ。
結局は、双方のモラルの問題でしょ。

371:名無しさん@七周年
07/01/21 13:01:16 ZUJGpEGp0
>>348

君に言うのもなんだが、あえて言おうか。配慮と言う物は相手にお願いする物で
強制されるものでは無いと思うのだが。
マナーに付いて考えた事ある?
日本語で『作法』と言うのだが、作法って何琉とか色々有るよね?これで一つの
価値観に拘束されないのが理解して貰えるかな?

基本的に作法は相手を持て成す心持ちや方法で、自制を促す物だと思うんだが
嫌煙厨のはどう見ても自制の欠片も無ければ思いやりも無い、マナーの対極に
居る人間にしか見えない連中がこの言葉を使うのがおかしく思えないか。


372:名無しさん@七周年
07/01/21 13:01:26 93Nac+hC0
>>358
たばこを吸わない君に言われたくない。

373:名無しさん@七周年
07/01/21 13:01:54 8K5Vez9V0
>>362
それがおかしいのではと言ってる

374:名無しさん@七周年
07/01/21 13:02:12 s/2oARvDO
>>369
基本的に人に迷惑かけてる自覚ないよな、ニコ中は

375:名無しさん@七周年
07/01/21 13:02:33 uNEpXEL60
JTとか、たばこ葉農家は「営業妨害だ!」って訴えないのかな?

376:名無しさん@七周年
07/01/21 13:03:34 8ff5V4Yh0
>>359
お前ダメだ、個人的わがままで、法律を変えようという理念が不純。
だから、嫌煙活動が、民衆から支持されていないって気が付けよ。

>>363
お前も同じ。
社会を自分に合わせるんじゃなくて、お前が社会に合わせるべき。
それが社会生活の常識。

377:名無しさん@七周年
07/01/21 13:03:45 0oeZTQzK0
いまだにタバコを吸うのがカッコイイと思ってる人いるんかい

378:名無しさん@七周年
07/01/21 13:03:57 n6tSojbE0
>>370
ある→煙草を吸っても良い店
ある→煙草を吸ってはいけない店
ない→煙草を吸わなければならない店

煙草嫌いは2番目の店に行けば良い。
煙草が吸いたいヤツは1番目の店に行くしかない。
じゃあ配慮するのはどっちだ?

379:名無しさん@七周年
07/01/21 13:03:58 u/d6egKw0
>>371
そうだね。喫煙者で周囲に配慮しない人がいるから締め付けが強くなってきてる、というのは事実だと思う。

380:名無しさん@七周年
07/01/21 13:04:10 fgVO1wn4O
ニコ中は全滅しれ

381:名無しさん@七周年
07/01/21 13:04:52 /fFehjUm0
規制のない状態から喫煙可という慣習が出来上がる
      ↓
喫煙可という今までの考え方が間違っていたと気づく(WHO、厚生労働省)
      ↓
禁煙へのパラダイムシフト



昔:喫煙可が標準。禁煙が例外。
      ↑
 意識の切り替えと依存症に悩む中毒者←そそのかす、脅かす利権屋
      ↓                           ↑
今:禁煙が標準。喫煙可が例外。   突然の規制で食い扶持が無くなる危機的状況
                                  ↑
                     今まで誰にも文句を言われなかった正当な生活基盤

382:名無しさん@七周年
07/01/21 13:05:01 93Nac+hC0
>>375
害があることはJTも農家もわかってるから。
それに、喫煙者が害を一番わかってるよ。
害がわからないとか、害はないとか言ってる奴が一番ウザイ。




383:名無しさん@七周年
07/01/21 13:05:21 Eg6wEGoz0
いい加減こう言うマインドコントロールばりの教育やめたらいいのに。
普通に常識や学識知識を教えていけば、煙草は体に悪いなんて自分の中で導きだせるでしょ。
応用力や想像力を養う事が大事とか言いながら、
やってることは枝葉末節の詰め込みばっか。
まあ教える大人が馬鹿だからどうしようもないか。

384:名無しさん@七周年
07/01/21 13:05:58 lHxCmip40
JTさん!毎回同じやり方だからばれるんだよ!
毎回3個のIDコロコロやって水増しやってるだけ!ケツの穴がチっこィの?

★17まで逝ったJT擁護スレでのJTの活躍
キチガイ珍煙爺さん擁護だけ32件!!
URLリンク(stick.newsplus.jp)

キチガイ珍煙爺さん擁護だけ12件!!
URLリンク(stick.newsplus.jp)

キチガイ珍煙爺さん擁護だけ19件!!
URLリンク(stick.newsplus.jp)













385:名無しさん@七周年
07/01/21 13:06:05 8K5Vez9V0
でもさ、禁煙の飲食店って正直不味いのも事実

386:名無しさん@七周年
07/01/21 13:06:44 s/2oARvDO
>>376
嫌煙活動が支持されてないのになぜこんなに締め付けがきびしくなるんだろいな。
ヤニだらけの脳で考えてもわからんだろうなぁw

387:名無しさん@七周年
07/01/21 13:06:58 4sZ5M8hC0
>>376
>>だから、嫌煙活動が、民衆から支持されていないって気が付けよ。
>>だから、嫌煙活動が、民衆から支持されていないって気が付けよ。
>>だから、嫌煙活動が、民衆から支持されていないって気が付けよ。

プップッ


388:名無しさん@七周年
07/01/21 13:07:14 T6PRRplv0
>>376
個人的わがままでなく、
健康に被害がある煙を吸いたくないだけ。

389:名無しさん@七周年
07/01/21 13:07:42 u/d6egKw0
>>378
上の3行が解りづらい…

禁煙可のお店は「禁煙者お断り」って訳じゃないからね。配慮と言うなら喫煙者も禁煙者に
配慮しなければならなくなる。
>>370で言ったように、繰り返しになるだけだと思うよ、その主張だと。

390:名無しさん@七周年
07/01/21 13:08:18 8ff5V4Yh0
>>370
>喫煙者も「タバコ嫌いの人がいる可能性」を考慮しなきゃならんでしょ。

あのね、考慮してる結果が、最近の分煙化じゃないんですか?
それとも、お前さんは、わざわざその一言が聞きたい為に、喫煙席に座ってるのか?

>>372
おいおい、> ID:93Nac+hC0チャン、
いい加減、底なしの馬鹿でも、放置されてるのに気が付けよwwwww

391:名無しさん@七周年
07/01/21 13:09:56 8K5Vez9V0
だったらどんどん進む禁煙化は何なんだよ?

392:名無しさん@七周年
07/01/21 13:10:03 4sZ5M8hC0
>>386
8ff5V4Yh0は煙草吸わないくせに煙草を擁護するさびしんぼ、または、JTの犬。


393:名無しさん@七周年
07/01/21 13:10:06 93Nac+hC0
>>390
君はただの煽りだから。
たばこの害はわからないとか、ないとか言ってる君は馬鹿だよ。
喫煙者が害は一番よくわかってることさ。
君はウザイ。

394:名無しさん@七周年
07/01/21 13:10:18 8ff5V4Yh0
>>381
>喫煙可という今までの考え方が間違っていたと気づく(WHO、厚生労働省)

この一文、特に最後の部分で萎えましたw
煽動側の人ですか?それとも、煽動に騙された真っ直ぐ君ですか?w

395:名無しさん@七周年
07/01/21 13:10:34 HTBeLnSg0

【社会】 朝鮮半島有事起これば、 日本で複数のテロ発生も…阪神大震災のとき、北朝鮮工作員?の武器見つかる★4
スレリンク(newsplus板)l50

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)


396:名無しさん@七周年
07/01/21 13:10:57 lHxCmip40
★17のうち、真夜中通過スレッドは99%がJT自演埋めというのもあった。
JTはなんでここまで必死になるんだろ?

【社会】 「たばこ、やめてもらえませんか」 お願いされた男、キレて母親と乳児を殴る→逮捕…神奈川★17
スレリンク(newsplus板)

★17まで逝ったJT擁護スレでのJTの活躍
キチガイ珍煙爺さん擁護だけ32件!!
URLリンク(stick.newsplus.jp)

キチガイ珍煙爺さん擁護だけ12件!!
URLリンク(stick.newsplus.jp)

キチガイ珍煙爺さん擁護だけ19件!!
URLリンク(stick.newsplus.jp)


397:名無しさん@七周年
07/01/21 13:11:04 KICfLI//0
健康増進法
第二節 受動喫煙の防止
第二十五条
 学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、
 官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
 これらを利用する者について、受動喫煙(室内又はこれに準ずる環境に
 おいて、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。)を防止するために
 必要な措置を講ずるように努めなければならない。


398:名無しさん@七周年
07/01/21 13:11:08 ccyUp+hM0
朝っぱらから改札機の外近くで吸ってるカスどもいいかげんにしろよ。
風上だから駅構内に流れ込んでくんだよ死ね。

399:名無しさん@七周年
07/01/21 13:11:33 u/d6egKw0
>>390
>あのね、考慮してる結果が、最近の分煙化じゃないんですか?
そうだね。

>それとも、お前さんは、わざわざその一言が聞きたい為に、喫煙席に座ってるのか?
それはないw 大抵の店では禁煙席の方が広いし清潔だったりするわけで。
わざわざイチャモンつけるために喫煙席に座ったりはしないよ。
問題は分煙されてない店の話でしょ。

400:名無しさん@七周年
07/01/21 13:12:11 IABLABJoO
ストレス社会だから吸う人が耐えないわけで…
会社の重い会議なんかやった後に吸わずにはいられないよ。禁煙はじめた人なんて、情緒不安定になってるし。
人生、悩み事もないのに、おいしい、なんてタバコ吸ってるバカいるのか?仕方なく吸うもんだろ、たばこは

401:名無しさん@七周年
07/01/21 13:12:15 s/2oARvDO
>>378
配慮するのは喫煙社だな。
なぜなら1は3ではないからだ。
喫煙者は非喫煙者に迷惑をかけるが逆はない。

喫煙者が配慮しなくていいのは3か
4喫煙を推奨する店
だけだ

402:名無しさん@七周年
07/01/21 13:12:36 93Nac+hC0
>>394
朝9時から張り付きっぱなしの君は、まじでJTの犬だな。
そこまでしてタバコを売りたいんだな。


403:名無しさん@七周年
07/01/21 13:14:28 Y7tbke4a0
>>389
依存症だもんね。配慮しないと苦しいんだよねw

404:名無しさん@七周年
07/01/21 13:14:49 8K5Vez9V0
そもそも、喫煙するという状況が例外的状況なわけ
でもかつてはそうではなかった

405:名無しさん@七周年
07/01/21 13:14:49 /fFehjUm0
>>394
お得意の論理的思考で考えたら?

406:名無しさん@七周年
07/01/21 13:15:09 T6PRRplv0
>>400
それなんて泣き言w

407:名無しさん@七周年
07/01/21 13:15:11 gbP55xmL0
「拝啓父上様」では、タバコを吸う女が多すぎる。

岸本加世子も高島礼子も木村多江も吸いまくってる。
脚本家の趣味か???????
最低だよ。

408:ウマー
07/01/21 13:15:19 Sw1+cZH20

喫煙に関する恐ろしい事実が!!!

URLリンク(www.cdc.gov)

喫煙、ニコチンの恐怖!!


アメリカ政府が証明!!  喫煙者は 人生の 負 け 犬

URLリンク(www.cdc.gov)



アメリカでは喫煙者=DQNの証
喫煙者は給料を安くされる、喫煙者はヒステリーで感情的、喫煙者は保険代が高く設定される
喫煙者は膨大な医療費がかかる、よって「喫煙者=貧乏」と証明されているのがアメリカ統計



409:名無しさん@七周年
07/01/21 13:16:25 isb+3U1UO
>>402
偽タバコが売れないと困るホロン部の可能性もある

410:名無しさん@七周年
07/01/21 13:18:18 3PdM9GGd0
>>400
タバコ吸うから、中毒の禁断症状で余計にストレスがたまるんだよ!
ストレスを自給自足してどーすんのw

411:名無しさん@七周年
07/01/21 13:18:53 8ff5V4Yh0
>>386
韓流が民衆から支持されていないのに、
外国人指紋押捺免除が民衆から支持されていないのに、
ets,ets

まぁ民衆が支持していないのに、省庁やマスゴミの利権によって
ごり押しされてる事象は山ほど有る罠。

民衆の多くは、マスゴミや官僚の洗脳から解き放たれ始めた現在、
お前の嫌煙主張の裏付けには、もはや正当性や正義はないんだよ。
それを民衆は嫌煙活動の胡散臭さと分かってきてるんだよ。

412:名無しさん@七周年
07/01/21 13:19:02 J5ZKQTX50
非喫煙者からしてみれば他人のタバコの煙が周りで発生しないに越した事はないしなぁ
タバコの煙は目にしみるし息苦しくなるし臭いがつくし
禁煙は進めてもらって何も困らないしむしろ喜ばしい

413:名無しさん@七周年
07/01/21 13:20:17 IABLABJoO
まぁ、五体満足でいられるうちは吸うだろうな。
吸っていて助けられたこともあったし。

414:名無しさん@七周年
07/01/21 13:20:54 a7UpbtOj0
あー今日も元気だ煙草がうまい!
まわりなんて関係ないね。
どのみち車社会だし。


415:名無しさん@七周年
07/01/21 13:21:20 Y7tbke4a0
>>400
依存症をストレスで正当化してもねぇ・・・

416:名無しさん@七周年
07/01/21 13:22:23 s/2oARvDO
それにしても
たばこ・フェミ・PS3・韓国のスレはよく伸びるな

417:名無しさん@七周年
07/01/21 13:22:28 93Nac+hC0
>>411
嫌煙活動は良いことだよ。
たばこは止めたほうがいいに決まってる。
でも止められないから、吸うきっかけを作らないことが大事だよ。
嫌煙は全く胡散臭くなんかない。
たばこの害を過少評価しようとする君のような輩がウサン臭いんだよ。



418:名無しさん@七周年
07/01/21 13:22:54 tABa9qO00
>朝9時から張り付きっぱなしの君は、まじでJTの犬だな。
>そこまでしてタバコを売りたいんだな。

普通の愛煙家ではないな!
普通の愛煙家がIDコロコロ操作までして煙草擁護やるかっつうの!!w


煙草擁護だけ15件
URLリンク(stick.newsplus.jp)

煙草擁護だけ103件
URLリンク(stick.newsplus.jp)

煙草擁護だけ11件
URLリンク(stick.newsplus.jp)

419:名無しさん@七周年
07/01/21 13:23:56 vuS4yHIc0
プロ愛煙家だね・・・凄い

420:名無しさん@七周年
07/01/21 13:24:29 SG3LeFph0
>>369
上司相手なら断れないし、そうでなくても断りづらい。
断ったら怒り出した挙句、周りの人間から自己中呼ばわりされた事あるし。

421:名無しさん@七周年
07/01/21 13:24:52 a7UpbtOj0
>>418
ご苦労さま


422:名無しさん@七周年
07/01/21 13:25:39 bSvPXd0CO
多少大袈裟でもこういう講演は全国展開すべき

423:名無しさん@七周年
07/01/21 13:25:54 CX+ytPGX0
自宅だけで吸えばいい。

424:名無しさん@七周年
07/01/21 13:26:10 8K5Vez9V0
得嫌煙活動して助かる人より困る人のほうが多いとは思えんがな

425:名無しさん@七周年
07/01/21 13:27:30 s/2oARvDO
>>420
類は友を呼ぶってことか

426:名無しさん@七周年
07/01/21 13:28:07 eUL91rY70
ちょっといいと思う女はタバコすってるんだよね

427:名無しさん@七周年
07/01/21 13:28:21 hZaG0oJc0
>>359
ら、らめぇ…

スマン。

428:名無しさん@七周年
07/01/21 13:28:34 tABa9qO00
JTのネット工作って以外に単純なんだね!
まず3個のID設定して微妙に口調も変えながらひたすらコロコロ会話を転がすってかんじ?

煙草擁護だけ15件
URLリンク(stick.newsplus.jp)

煙草擁護だけ103件
URLリンク(stick.newsplus.jp)

煙草擁護だけ11件
URLリンク(stick.newsplus.jp)


キチガイ珍煙爺さん擁護だけ32件!!
URLリンク(stick.newsplus.jp)

キチガイ珍煙爺さん擁護だけ12件!!
URLリンク(stick.newsplus.jp)

キチガイ珍煙爺さん擁護だけ19件!!
URLリンク(stick.newsplus.jp)
ソーススレッド
【社会】 「たばこ、やめてもらえませんか」 お願いされた男、キレて母親と乳児を殴る→逮捕…神奈川★17
スレリンク(newsplus板)


429:名無しさん@七周年
07/01/21 13:28:35 ccyUp+hM0
>>420
そういう奴を追い詰めるためにまず外堀からジワジワと攻めるべきだな。
法律とかで変えていけば上司も気使うようになるさ

430:名無しさん@七周年
07/01/21 13:29:37 8ff5V4Yh0
>>417
煙草の害って?
胡散臭い実験結果や「原因と思われる」疾患を並べられても、
煙草の害の証明にならないのは、過去スレで散々証明されてきた事だが。

先ほども書いたが、過接種は、どんな物質でも健康に害を及ぼすよな。
健康被害の観点から言えば、喫煙≠過度の喫煙 と言うのは理解出来るよな。

以上から、健康被害の観点からは、喫煙禁止にどうして結びつくのか理解出来ないが、
論理的にそれを説明出来るのならば、一つしっかりやってはくれんか?

431:名無しさん@七周年
07/01/21 13:29:42 pKtM/vQCO
先月から禁煙してますので、しわの数は1・5倍というところかな

432:名無しさん@七周年
07/01/21 13:30:18 s/2oARvDO
>>415
煙草擁護だけでXX件
とか書いてるけど、擁護か否定かころころ変わる奴なんていないだろ……
何がいいたいんだ?

433:名無しさん@七周年
07/01/21 13:30:31 a7UpbtOj0
最後のひとりになっても煙草を吸い続けるお


434:名無しさん@七周年
07/01/21 13:32:31 93Nac+hC0
>>430
たばこを吸わない君にはわからないさ。
たばこを買って来い。そして吸え。
これから1週間毎日吸ってみろ。
害があるかないかは自分の体に聞いてみろ。


435:名無しさん@七周年
07/01/21 13:32:32 4sZ5M8hC0
煙草に害が無いなんて、今時愛煙家でも信じないからやめとけ、JTの犬さん。

436:名無しさん@七周年
07/01/21 13:33:45 tABa9qO00
ケツの穴のちっこいJT工作員は単発では恥ずかしくて出てこれないみたい。
煙草擁護だけ11件
URLリンク(stick.newsplus.jp)

ニュース速報+からID:a7UpbtOj0を検索:
--------------------------------------------------------------------------------
【社会】 「うわー、ひどい」「絶対に吸わない」 子供ら、たばこの怖さ学ぶ…京都の小学校で講演会★3[3件]
352 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail: 投稿日:2007/01/21(日) 12:52:55 ID:a7UpbtOj0
ファストフードの怖さも学んでね

414 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail: 投稿日:2007/01/21(日) 13:20:54 ID:a7UpbtOj0
あー今日も元気だ煙草がうまい!
まわりなんて関係ないね。
どのみち車社会だし。

433 :名無しさん@七周年:2007/01/21(日) 13:30:31 ID:a7UpbtOj0
最後のひとりになっても煙草を吸い続けるお

437:名無しさん@七周年
07/01/21 13:34:07 CX+ytPGX0
レスの多さから何かの疾患と思われ。
こいつの存在自体がタバコの害を実証してるな。w

438:名無しさん@七周年
07/01/21 13:34:44 ccyUp+hM0
>>430
ニコチン受容体って名前があるくらい影響力凄いんだぜ

439:名無しさん@七周年
07/01/21 13:35:13 J5ZKQTX50
喫煙者がタバコに害は無いって開き直りで他人に迷惑かけまくりだと
周囲への外囲や迷惑無くす喫煙者自身の自主努力が期待できそうもないから
法で規制するしかないよね

440:名無しさん@七周年
07/01/21 13:35:20 8K5Vez9V0
>>437
こいつは喫煙者ではないはず

441:名無しさん@七周年
07/01/21 13:35:48 tABa9qO00
>レスの多さから何かの疾患と思われ。

たぶんJTカルト喫煙教かも?



煙草擁護だけ11件→あっというまに32件達成!
昨日みたいに 100件までやる気かな?
URLリンク(stick.newsplus.jp)

442:名無しさん@七周年
07/01/21 13:35:50 ZUJGpEGp0
>>429
> >>420
> そういう奴を追い詰めるためにまず外堀からジワジワと攻めるべきだな。
> 法律とかで変えていけば上司も気使うようになるさ

妄想楽しそうだな。
取り合えず食後の一服っと。


443:名無しさん@七周年
07/01/21 13:36:08 kFZJHS/w0
ニコチン タール0のタバコってないのか

あー禁煙パイポか orz

いや こうアロマっぽい健康によさそうな

(*`◇´)y-*)゜ロ゜(*-y(`◇´*) アチィーーーッ!!

444:名無しさん@七周年
07/01/21 13:36:37 /fFehjUm0
>>430
>>煙草の害の証明にならないのは、過去スレで散々証明されてきた事だが
これ、どこかにわかりやすい情報源があったら教えて頂きたいので
お手数ですがアンカーなどお願いしても良いでしょうか?
このスレ、初心者なもので。

445:名無しさん@七周年
07/01/21 13:37:12 CX+ytPGX0
>>440
じゃあ、「ホンモノ」な人か・・・。
('-'*)コワイヨコワイヨ

446:名無しさん@七周年
07/01/21 13:38:35 ZUJGpEGp0
>>434
> >>430
> たばこを吸わない君にはわからないさ。
> たばこを買って来い。そして吸え。
> これから1週間毎日吸ってみろ。
> 害があるかないかは自分の体に聞いてみろ。

かなり長期に渡って吸ってるが、極めて健康何処にも異常なしと医者に言われてるが。
お前は何を根拠に言っているんだ?


447:名無しさん@七周年
07/01/21 13:38:47 8ff5V4Yh0
なんだか嫌煙厨の「煙草は害が有る」ってのは、
朝鮮人が言う「日本は韓国の弟」ってのと同じだな。

理由を聞いても「そうだから」としか答えが無くて、
論理的説明や証明義務を全く無視して議論の基盤に置いている。

なぁ、嫌煙厨は「煙草の害」の証明も、論理的な説明も出来ないのか?


448:名無しさん@七周年
07/01/21 13:39:08 vfx66UYu0
 ▲    
 / \_/ ̄▼
/ 。  。  /
l● ´_  ● l     ヤクチュー
\  ''  /   _
 /      \ / /
と      とl/ /
 l       //
 l        l/
 \       l
 し ̄ ̄  ̄し


449:名無しさん@七周年
07/01/21 13:39:52 Ly2x0nNG0
> こいつは喫煙者ではないはず

それじゃ、どこの誰だと思う?

@24時間体制で嫌煙罵倒
[S○A]嫌煙の正体11[たばこ問題○都圏協議会]
スレリンク(cigaret板)l50

@24時間体制で煙草宣伝
★☆★タバコ初心者の質問 28本目★☆★
スレリンク(smoking板)l50

450:名無しさん@七周年
07/01/21 13:41:09 8ff5V4Yh0
>>444
スレの初心者だったら、煙草関係の過去スレを読むことから始めような。
お約束だろ?

451:名無しさん@七周年
07/01/21 13:42:16 93Nac+hC0
>>446
たばこを吸ってる時点で体を削ってるよ。
異常なしなんてのは、病変がないだけのこと。
影響は確実にある。

452:名無しさん@七周年
07/01/21 13:43:22 8ff5V4Yh0
>>451
>影響は確実にある。

だからどんな影響が?
>>446は医者にも異常なしと言われてる様だが。

説明宜しく。

453:名無しさん@七周年
07/01/21 13:44:00 WYcHd9Qe0
たしかにタバコと健康被害の関連性を完全に証明しようとしたら
ナチがやってた非人道的な実験を行うしかないわな。


454:名無しさん@七周年
07/01/21 13:44:07 u/d6egKw0
>>446
ZUJGpEGp0と8ff5V4Yh0が同一人物であることはわかった。なんでわざわざ別人装ってるの?

455:名無しさん@七周年
07/01/21 13:44:07 93Nac+hC0
>>447
たばこの害を言ってるのは吸ってる者も同じ。
君のように害がわからんとか言ってる奴はJTの犬以外の何者でもない。

456:名無しさん@七周年
07/01/21 13:44:08 vfx66UYu0
>>446
とりあえずその医者とやらの診断書うpしてみろよカス

457:名無しさん@七周年
07/01/21 13:44:10 3PdM9GGd0
ビタミンCが破壊されてお肌に悪い。
これだけで十分な害悪といえる。

458:名無しさん@七周年
07/01/21 13:44:48 ZUJGpEGp0
>>451
> >>446
> たばこを吸ってる時点で体を削ってるよ。
> 異常なしなんてのは、病変がないだけのこと。
> 影響は確実にある。

だから何を根拠に言っているだ?


459:名無しさん@七周年
07/01/21 13:44:53 s/2oARvDO
>>434
ニコチンまみれの脳じゃそれすら判断できんだろ

460:名無しさん@七周年
07/01/21 13:44:57 ccyUp+hM0
わかんない奴は薬学部の衛生でやるからそれに類する科目やればわかるお

461:名無しさん@七周年
07/01/21 13:45:09 4sZ5M8hC0
>>453
簡単。平均寿命を比べればいい。

462:名無しさん@七周年
07/01/21 13:45:27 Ly2x0nNG0
ID:8ff5V4Yh0さん、なんでここまで嫌煙罵倒に熱くなれるの?
★11までずっと自演してまで罵倒くりかえしてるけど。
いったいその憎しみは何処から来るのかな?もしかして煙草農家出身?

[過去ログ一覧]
白装束嫌煙軍団「たばこ問題首都圏評議会」
スレリンク(cigaret板)
[S○A]嫌煙はカルト2[たばこ問題○都圏評議会]
スレリンク(cigaret板)
[S○A]嫌煙はカルト3[たばこ問題○都圏評議会]
スレリンク(cigaret板)
[S○A]嫌煙はカルト4[たばこ問題○都圏評議会]
スレリンク(cigaret板)
[S○A]嫌煙はカルト5[たばこ問題○都圏評議会]
スレリンク(cigaret板)
[S○A]嫌煙の正体6[たばこ問題○都圏協議会]
スレリンク(cigaret板)
[S○A]嫌煙の正体7[たばこ問題○都圏協議会]
スレリンク(cigaret板)
[S○A]嫌煙の正体8[たばこ問題○都圏協議会]
スレリンク(cigaret板)
[S○A]嫌煙の正体9[たばこ問題○都圏協議会]
スレリンク(cigaret板)

463:名無しさん@七周年
07/01/21 13:45:45 93Nac+hC0
>>452
だから君も吸ってみろ。
評価を他人まかせにするなよ。
自分で確かめろ。

464:名無しさん@七周年
07/01/21 13:45:56 /fFehjUm0
>>452
医者の誤診なんて沢山あるのに医者の診断を信じる論拠をお願いします。

465:名無しさん@七周年
07/01/21 13:46:42 LbcPRTeR0
DQNは5-6年過ぎれば忘れて吸う罠

466:名無しさん@七周年
07/01/21 13:47:27 J5ZKQTX50
タバコは様々な疾病のリスク要因であり
喫煙者は非喫煙者に比べ様々な病気になるリスクが増大してるのは事実

タバコ擁護の意見の展開の仕方がJTのタバコの害について述べてるのとそっくり

467:名無しさん@七周年
07/01/21 13:47:31 I4Cd7Fxp0
本当に美味い店は灰皿は一応置いてあるけど、
店内をオシャレにしたりして吸いたいと思う雰囲気を作らない

その気品、デリカシーが重要だな

468:名無しさん@七周年
07/01/21 13:47:36 Ly2x0nNG0
なんで?ちゃんと答えてね。ルール違反だもん!
それともケツの穴がチっこイの?w

ZUJGpEGp0と8ff5V4Yh0が同一人物であることはわかった。なんでわざわざ別人装ってるの?
ZUJGpEGp0と8ff5V4Yh0が同一人物であることはわかった。なんでわざわざ別人装ってるの?
ZUJGpEGp0と8ff5V4Yh0が同一人物であることはわかった。なんでわざわざ別人装ってるの?
ZUJGpEGp0と8ff5V4Yh0が同一人物であることはわかった。なんでわざわざ別人装ってるの?


469:名無しさん@七周年
07/01/21 13:47:49 s/2oARvDO
なんだか喫煙厨の「煙草は害が無い」ってのは、
朝鮮人が言う「日本は韓国の弟」ってのと同じだな。

理由を聞いても「俺が健康だから」としか答えが無くて、
論理的説明や証明義務を全く無視して議論の基盤に置いている。

なぁ、喫煙厨は「煙草無害」の証明も、論理的な説明も出来ないのか?

470:名無しさん@七周年
07/01/21 13:47:52 ZUJGpEGp0
>>456
> >>446
> とりあえずその医者とやらの診断書うpしてみろよカス

罵倒しながレスして居る所なんざ、教養を感じさせてくれるね。


471:名無しさん@七周年
07/01/21 13:47:56 WYcHd9Qe0
>>461
それだと、完全にならないんだよ。
サンプルの平均寿命を左右するファクターがタバコだけではないんだし。
とはいえ、サンプルの数が多くなればそれだけタバコと平均寿命に関係がある
可能性は高くなるけどね。

472:名無しさん@七周年
07/01/21 13:49:09 8K5Vez9V0
その証明ってのは統計学を用いてるの?

473:名無しさん@七周年
07/01/21 13:49:56 ZUJGpEGp0
>>461
> >>453
> 簡単。平均寿命を比べればいい。

日本は先進国でも喫煙率が高い方のはずだが、それでも最長寿国な訳だが。


474:名無しさん@七周年
07/01/21 13:50:01 8ff5V4Yh0
>>453
へー、証明もできないんだ?
なのに、煙草の害とか言うのはおかしいよな?。

>>455
な、そうやって、毎回証明も説明も出来ないのに「害」とかいってるだろ?。
韓国の言う「日本は韓国の弟」とどう違う?

>>456
まずは煙草の害を証明してみたら?
嫌煙厨って、この証明義務や説明義務から逃げてばかりじゃん。

>>457
そんなレベルの話だと、動物性脂肪やその他諸々も「毒」だの「害」だのに該当するぞ。
それも禁止するのか?

475:名無しさん@七周年
07/01/21 13:50:29 +MUx+jInO
なるほど、このスレは
喫煙者 vs 非喫煙者
の流れなのね、

476:名無しさん@七周年
07/01/21 13:50:34 I4Cd7Fxp0
タバコの煙で燻した燻製食べつづければいいんだよ

477:名無しさん@七周年
07/01/21 13:50:43 vfx66UYu0
>>470
根拠根拠連呼する割にお前の行ってる事には何一つ根拠が無いのな

478:名無しさん@七周年
07/01/21 13:51:13 4sZ5M8hC0
>>471
サンプルなんて、いくらでも増やせるだろ。
例えば、国立がんセンターで調査すりゃ、数十万単位でデータは集まるよ。
つーか、とっくにやって結論出てるだろ。

479:名無しさん@七周年
07/01/21 13:51:16 v4+LpxQq0
じゃあその医者に聞いてみなよ。
タバコを吸い続ける場合とやめた場合でどっちが病気になるリスクが高いかって。

480:名無しさん@七周年
07/01/21 13:51:23 HxdhAGWz0
まったく止める気ありません
嫌煙さん、残念でした
○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

481:名無しさん@七周年
07/01/21 13:52:30 u/d6egKw0
>>480
シャボン玉カワイイな。

482:名無しさん@七周年
07/01/21 13:52:45 93Nac+hC0
>>474
君はタバコを吸いたいのか?
俺は害があることを自らの体でわかった上で吸ってる。
君はタバコをどうしたいのか、そこを聞かせろ。


483:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84.
07/01/21 13:52:55 QfF3dKf/0
煙草の総合的な疫学的資料は40年も前から言われているのに
いまだに出てこない。
おかしいと思わないか?

484:名無しさん@七周年
07/01/21 13:53:07 s/2oARvDO
たばこ一箱食って生きてられたら話くらいは聞こうじゃないか

485:名無しさん@七周年
07/01/21 13:53:41 WYcHd9Qe0
>>478
そうなんだけど、0ではないんだよ。
とはいえ、統計学から言ってかぎりなく0に近いんだけど、
なぜかその0に限りなく近いであろうものに全身全霊をかけてるひとも
いるんだよ、このスレには。

486:名無しさん@七周年
07/01/21 13:54:24 HxdhAGWz0
>>481
ありがと

( ´ー`)y-~~

487:名無しさん@七周年
07/01/21 13:54:35 Xcgxhl9V0
タバコをすうと
呼吸:COPD→一生酸素ボンベで生きる
   肺がん→化学療法、手術→苦しみながら死ぬ
   喉頭がん→化学療法、手術→苦しみながら死ぬ
循環:高血圧→一生高圧薬を飲み続ける
   狭心症→カテーテル治療、一生抗凝固薬を飲み続ける
   脳梗塞→一生抗凝固薬を飲み続ける
内分泌:高脂血症→一生高脂血症薬を飲み続ける
    肥満→糖尿病→一生インスリン注射

いかにタバコのために医療費が使われてるか考えたことがあるか

488:名無しさん@七周年
07/01/21 13:54:43 I4Cd7Fxp0
そういえば、ここの人って
証拠示せとかよく言うけどググったりしないの?

資料を見るのが怖くて、ネットでも引きこもってんのかね

489:名無しさん@七周年
07/01/21 13:54:59 Ly2x0nNG0
このレスの多さと必死さみるかぎり、業界から報酬得ていると見るのが常識かな?

嫌煙はアドルフ・ヒトラーと同類
スレリンク(cigaret板)l50
嫌煙はアドルフ・ヒトラーと同類2
スレリンク(cigaret板)l50

嫌煙を木の棒でつつきまわすスレ
スレリンク(cigaret板)l50
嫌煙を木の棒でつつきまわすスレ 2
スレリンク(cigaret板)l50

(´ー`)y━・~~嫌煙が煙たがる姿を見ると楽しい^^
スレリンク(cigaret板)l50
(´ー`)y━・~~嫌煙が煙たがる姿を見ると楽しい2
スレリンク(cigaret板)l50

490:名無しさん@七周年
07/01/21 13:55:03 ZUJGpEGp0
>>477
> >>470
> 根拠根拠連呼する割にお前の行ってる事には何一つ根拠が無いのな

何の事言っているのか分らんので、具体的にレスを指摘して非難してくれ。
それと、罵倒はどうした?


491:名無しさん@七周年
07/01/21 13:55:03 u/d6egKw0
誰かの陰謀によって煙草が規制されてる、みたいに考えてるんだろうか?謎だ。

492:名無しさん@七周年
07/01/21 13:55:24 /fFehjUm0
胡散臭い実験を否定するのに2chでの>>446の「医者で・・・」をあっさり信じて
>>452の論拠にするID:8ff5V4Yh0は不自然だ

493:名無しさん@七周年
07/01/21 13:55:39 +MUx+jInO
「しょ~こがね~ょ」ってほざく喫煙者、見苦しい、素直に黙って人の迷惑にならないよう吸ってろ。
他の愛煙家にとって恥。

494:名無しさん@七周年
07/01/21 13:56:31 s/2oARvDO
日本でもグロ写真パッケージにならないかね?

確実に女の喫煙人口は減るよな、

495:名無しさん@七周年
07/01/21 13:56:37 8ff5V4Yh0
>>464
そうか、そうだよな。
医者の言う煙草が疾患の原因っていうのも、必ず「原因と思われる」とか
「原因と言われる」とか曖昧だもんな。w

そんな医者が言う「害」を信じる根拠の提示をお願いね。w


>>466
リスクなんざ、どんな物質にも付きものだが。
必要なのは証明だわな。
それが無い限りは、嫌煙厨のわがままは通らん罠。

>>469
>なぁ、喫煙厨は「煙草無害」の証明も、論理的な説明も出来ないのか?

論理的に説明してあげよう。
煙草の害が証明されない以上「煙草に害が有るとは言えない」と言える。

ちなみに、誰も「煙草無害」なんて言ってる奴いないからwwww妄想乙!w

496:名無しさん@七周年
07/01/21 13:56:50 HxdhAGWz0
酒とたばこ、これ最強

(^。^)y-.。o○

497:名無しさん@七周年
07/01/21 13:56:56 3PdM9GGd0
吸わなきゃ、禁断症状でイライラする。
これも害悪である。
(吸い続ければ良いのかもしれないが、まともな社会生活を送っている限り不可能)

498:名無しさん@七周年
07/01/21 13:57:03 v4+LpxQq0
とりあえず、半径10メートルに人がいるところではタバコは吸うな。

「禁煙」の表示がない場所なら周りの人の了解無くタバコを吸っていいと
思ってる奴はとりあえず死ね。

499:名無しさん@七周年
07/01/21 13:57:27 Ly2x0nNG0
JT工作員ですから!ま、当然の流れ。w

タバコ擁護の意見の展開の仕方がJTのタバコの害について述べてるのとそっくり
タバコ擁護の意見の展開の仕方がJTのタバコの害について述べてるのとそっくり
タバコ擁護の意見の展開の仕方がJTのタバコの害について述べてるのとそっくり


500:名無しさん@七周年
07/01/21 13:57:36 4sZ5M8hC0
>>473
日本の平均寿命が高いのは、医療技術が進んでいるから。
日本人同士で比較しなきゃ、意味が無い。

501:名無しさん@七周年
07/01/21 13:58:06 u/d6egKw0
>>496
シャボン玉カワイイね。

502:名無しさん@七周年
07/01/21 13:58:21 8K5Vez9V0
>>495
逆も言えるでしょw

503:名無しさん@七周年
07/01/21 13:58:24 J5ZKQTX50
喫煙者は非喫煙者に比べ様々な病気になりやすい
タバコにはリスクがあるってのは事実

504:名無しさん@七周年
07/01/21 13:58:28 4sroxpEW0
べつに吸ってもいいけど人に胸糞悪い匂いつけるのだけやめてくれ。
コートにつくと毎回クリーニングしないとのかない

505:名無しさん@七周年
07/01/21 13:59:08 XusKV2u90
灰皿が置いてあるんだから吸ってもいいんだよ
煙が嫌ならお前がどっか行けよ
間違ってるか、おい?



506:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84.
07/01/21 13:59:15 QfF3dKf/0
嫌煙厨の連中はエイズのときもだまされてたクチではないか?
大規模な情報操作で真実がゆがめられることもあるぞ。
アスベストの被害を覆い隠すために煙草をダミーでだしてるとか

507:名無しさん@七周年
07/01/21 13:59:34 Ly2x0nNG0
↓新IDおめでとう!

480 :名無しさん@七周年:2007/01/21(日) 13:51:23 ID:HxdhAGWz0
まったく止める気ありません
嫌煙さん、残念でした
○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

>なんで?ちゃんと答えてね。ルール違反だもん!
それともケツの穴がチっこイの?w

ZUJGpEGp0と8ff5V4Yh0が同一人物であることはわかった。なんでわざわざ別人装ってるの?
ZUJGpEGp0と8ff5V4Yh0が同一人物であることはわかった。なんでわざわざ別人装ってるの?
ZUJGpEGp0と8ff5V4Yh0が同一人物であることはわかった。なんでわざわざ別人装ってるの?
ZUJGpEGp0と8ff5V4Yh0が同一人物であることはわかった。なんでわざわざ別人装ってるの?


508:名無しさん@七周年
07/01/21 13:59:48 ZUJGpEGp0
>>479
> じゃあその医者に聞いてみなよ。
> タバコを吸い続ける場合とやめた場合でどっちが病気になるリスクが高いかって。

リスクは有るかも知れないとは思って居る。

別のスレの抜粋。
    ↓
>調査開始時の喫煙経験率(たばこを吸っている人と過去に吸っていたがやめた人の
>割合)は、男性79.5%、女性10.5%。平均9.6年追跡した結果、がんで死亡したのは
>男性6503人(うち喫煙経験者5668人)、女性3474人(同499人)。年齢を調整して
>解析した結果、喫煙経験がある人は、ない人に比べ、男性で1.79倍、女性で1.57倍、
>死亡率が高かった。


何か男女の喫煙経験者の割合と、肺ガン死に占める男女喫煙者の割合 男87.16% 女14.36%
で喫煙率と大きく変わらんのよね。
どんな年齢調整すると、男1.79倍なんて数字が出てくるんだろ?
(素のデータだと、男1.096倍にしかならんし???)


で、リスクに対する価値観は人其々だと思うが。


509:名無しさん@七周年
07/01/21 14:00:08 XKjB31FdO
こういう計画で一つずつ廃止すればいい

タバコ



一般的に迷惑がられている順序ね


510:名無しさん@七周年
07/01/21 14:00:35 93Nac+hC0
>>495
>>ちなみに、誰も「煙草無害」なんて言ってる奴いないから

じゃあ、規制も止む無しだろ?
反対する奴はいないよ。タバコがなくても死なないからな。
タバコが原因で死を招くことはあってもな。


511:名無しさん@七周年
07/01/21 14:00:35 LmB5qq8V0
高齢者の喫煙マナー悪すぎw

512:名無しさん@七周年
07/01/21 14:00:51 8K5Vez9V0
>>506
別にタバコに関しては情報操作してもらっても困ることは無いな

513:名無しさん@七周年
07/01/21 14:01:22 7Dwokytp0
開始日時 2005年 9月 20日 0時 0分
経過時間 1年 4月 1日 14時間 17分経過
吸わなかった煙草 855箱 4本
浮いた煙草代 273664円
(原価 139674円 たばこ税+消費税 133990円)

やめれたオレは勝ち組プギャー

514:名無しさん@七周年
07/01/21 14:01:31 /fFehjUm0
>>495
>>そんな医者が言う「害」を信じる根拠の提示をお願いね。w
これがID:8ff5V4Yh0の使う議論を泥沼に放り込むレトリックのパターンなんで注意。
論理の正しさを追いかけてもいないし、煙草論議に感情移入もしていない。

515:名無しさん@七周年
07/01/21 14:01:40 8ff5V4Yh0
>>506
おっしゃるとおり。情報に騙される奴多すぎですな。
感情丸出しで、只のわがままにしか取れない意見も多すぎ。

嫌煙厨って社会の害悪だな

516:名無しさん@七周年
07/01/21 14:01:45 kKzXedVrO
禁煙しよ

517:名無しさん@七周年
07/01/21 14:01:50 ccyUp+hM0
>>506
じゃあ俺が衛生薬学で習ったアスベストの事もニコチンの事もエイズの事も嘘なんですねw

518:名無しさん@七周年
07/01/21 14:02:06 ZUJGpEGp0
>>500
> >>473
> 日本の平均寿命が高いのは、医療技術が進んでいるから。
> 日本人同士で比較しなきゃ、意味が無い。

俺の知っている範囲でも、アメリカの方が医学は進んでると思えるのだが。


519:名無しさん@七周年
07/01/21 14:02:31 XhLK9bTF0
条例でも逮捕でも交通機関でもない煙草関連スレが
それらのスレを差し置いて盛り上がっているのは珍しいな。
どんな好物があったんだろう。

520:名無しさん@七周年
07/01/21 14:02:42 Ly2x0nNG0

ZUJGpEGp0と8ff5V4Yh0が同一人物であることはもうとっくにばれてるのに!
まだしつこく荒らしまくるJT工作員ってまさに愛煙家の恥だね!
ZUJGpEGp0と8ff5V4Yh0が同一人物であることがばれたらこれはいかん!とばかり
新ID多発してるし。

JTの顔に泥ぬっていることに早く気づけよ!

521:名無しさん@七周年
07/01/21 14:02:54 vfx66UYu0
>>490
>>446

医者が健康どこにも異常なしと言った根拠としてその診断書うpしろと言ったのにわからなかったのかい?
まあその医者が架空の存在だって事はわかってるから心配するなよホラ吹きw

522:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84.
07/01/21 14:03:51 QfF3dKf/0
え?エイズの嘘しらんの?
そりゃだめだ

523:名無しさん@七周年
07/01/21 14:03:55 8K5Vez9V0
>>519
裏で金が絡むから

524:名無しさん@七周年
07/01/21 14:04:00 J5ZKQTX50
>>508
誤解を招くような一部抜粋でなく全部を出しなさい

それ喫煙者と非喫煙者の単純比較のデータじゃないだろ
年齢の調整をしたとかあるから喫煙開始年齢における肺ガンのなりやすさのデータだろ
喫煙開始年齢が遅いほど肺ガンになるリスクは非喫煙者と変わらなくなるってやつ

525:名無しさん@七周年
07/01/21 14:04:15 aXh1Ify/0
>>508
抜粋すぎて全容が分からんのでURLなどでソースを出してくれ。
そして
>男87.16% 女14.36% で喫煙率と大きく変わらんのよね。
↑男の喫煙率は1966年の83%が過去最高だったような気がするのだが?
どういう意味なの?

526:名無しさん@七周年
07/01/21 14:04:37 HxdhAGWz0
そんなにイヤなら法律で禁止しろw

ああ、今日も煙草がうまい
○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー

527:名無しさん@七周年
07/01/21 14:05:09 +MUx+jInO
くだらね。。。

528:名無しさん@七周年
07/01/21 14:05:11 s/2oARvDO
>>515
社会の害悪に嗜好を蝕まれる気分はどうだい?w

529:名無しさん@七周年
07/01/21 14:05:37 I4Cd7Fxp0
・排ガスも害
・アスベストも害
・HIVも危険
・酔っ払いも迷惑
・ヤクなんてもってのほか
全部消えて欲しい





だけどここはタバコのスレ

530:名無しさん@七周年
07/01/21 14:05:48 4sZ5M8hC0
確か、煙草1本につき寿命がXX分短くなるとかいうデータがあったな。
ぐぐるのもめんどっちーが。

531:名無しさん@七周年
07/01/21 14:05:59 sj4sFOweO
強制的に完全廃止ってのは無理なん?(^_^;)

532:名無しさん@七周年
07/01/21 14:06:02 Ly2x0nNG0




>煙草擁護だけ11件→あっというまに32件達成!
>昨日みたいに 100件までやる気かな?
URLリンク(stick.newsplus.jp)



480 :名無しさん@七周年:2007/01/21(日) 13:51:23 ID:HxdhAGWz0
まったく止める気ありません
嫌煙さん、残念でした
○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー



506 :ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84. :2007/01/21(日) 13:59:15 ID:QfF3dKf/0
嫌煙厨の連中はエイズのときもだまされてたクチではないか?


533:名無しさん@七周年
07/01/21 14:06:09 8ff5V4Yh0
>>510
バカスギ、規制するに足りる根拠が欠落してると
何度も説明して差し上げてるのだが、馬鹿だから理解出来ないのか?


>>514
証明すれば嫌煙厨のわがままにも、一分でも理が有ると主張出来るようになるぞ。
それをやらずに仮説を基盤に置いた議論を進める嫌煙厨に責任が有るな。

まずは基盤となる部分の定義から議論は始まる。
それをやらないのは嫌煙厨自らなんだが・・・馬鹿には理解できないだろうな。

534:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84.
07/01/21 14:06:39 QfF3dKf/0
エイズが知られるようになった初期日本では

「エイズは男女間の性交渉ではうつらない」
「エイズは同性愛者や麻薬患者でのみ伝染する病気」

といった嘘が厚生省によって意図的にばらまかれ、血友病患者の大量感染、売春による大量感染を
招き入れる要因となった。




535:名無しさん@七周年
07/01/21 14:06:54 4sroxpEW0
吸うのはいい。だが人の事もかんがえろよ。

536:名無しさん@七周年
07/01/21 14:07:22 COMXECtM0
灰皿が置いてあるんだから吸ってもいいんだよ
煙が嫌ならお前がどっか行けよ
間違ってるか、おい?

537:名無しさん@七周年
07/01/21 14:07:25 qR1+zAEm0
たばこうめぇぇ

538:名無しさん@七周年
07/01/21 14:07:27 vfx66UYu0
また話題そらしかwww

539:名無しさん@七周年
07/01/21 14:07:43 wwP2rphN0
まあ、無くても良い物の一つだわな

540:名無しさん@七周年
07/01/21 14:08:29 8K5Vez9V0
タバコがあって困ることはあっても
なくて困ることは無い
そもそも喫煙自体が例外的状況

541:名無しさん@七周年
07/01/21 14:08:33 1fVb/hnz0

    ∧,,∧ 
 _(´・ω・`)  ニコチンが切れると怒りっぽくなるのもよくわかるスレだなこりゃあ
 |≡(   )≡|
 `┳(__)(__)┳
,..,..┴,...,...,...,.┴,,,,..


542:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84.
07/01/21 14:08:41 7nZ/ex8I0
「エイズの嘘」と聞いてこれを思い出さないとはねえ
何を習ったかしらんけどたいしたことないんじゃない?

543:名無しさん@七周年
07/01/21 14:08:54 v4+LpxQq0
>>505

「電柱があるから立小便していいんだよ」
と言ってるようにしか聞こえんな。

「煙の届く可能性のある範囲の人全員の了解を得ない限り、
タバコは吸わない」

この当然のマナーがどうして守れないのか。

544:名無しさん@七周年
07/01/21 14:09:13 8ff5V4Yh0
>>528
悪い、俺喫煙しないんだわ。w

>>534
それも、マスゴミを使って、世にばらまかれたよな。

545:名無しさん@七周年
07/01/21 14:09:26 WYcHd9Qe0
>>531
貴重な税の徴収源だからねぇ。
要は他人に迷惑かからないようなルールをつくりさえすれば
吸ってる人間の寿命が縮まる可能性が高まるだけなんだよね。

546:名無しさん@七周年
07/01/21 14:09:37 ZUJGpEGp0
>>521
> >>490
> >>446
>
> 医者が健康どこにも異常なしと言った根拠としてその診断書うpしろと言ったのにわからなかったのかい?
> まあその医者が架空の存在だって事はわかってるから心配するなよホラ吹きw

言葉だけでは信じられないお前の気持ちが分からんわけではないが、自分の健康診断の表なんぞ
普通の神経ならうp出来ないぞ。

CTとかMRIの写真なら良いとも思うが。そう言えば手元に貰ってないな?何回か受けてるが
貰った事無いし、あれの所有権は此方に有りそうな気がするが何故貰えないのだろう。


547:名無しさん@七周年
07/01/21 14:09:37 93Nac+hC0
>>533
もうすでに規制始まってるし、法的にもね。
健康増進法だっけ。
ちゃんと根拠をもって議論されてるから法律になってるわけで。
君もたばこを吸ってみろよ。聞きかじりの知識じゃなく、自分で体験してみろ。



548:名無しさん@七周年
07/01/21 14:10:15 Ly2x0nNG0
                
:::::::::。: 2チャンも残り僅かです ::::::: 
..............  ............. ::::::::::::::  .............。
...。 :::::::::  閉鎖後は  。::::::::::::::
   ....................... o:::::: ......   。........o
。:::゜::: 誰と過ごす予定ですか?.........。  o
     。      o      。
  o     o   ____        。   愛する恋人と一緒に?
  __   .   |  ○|  o   o
  |   | o    .| o  :|___  。   o    楽しい友人を招いて?
_| / ̄○\─┘    ☆
   `| o   |´,/ ̄ ̄\ ,ノ゜ ゝ o         暖かい家族が揃って?
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ | [] [] |ノo j ヤ  。
`| [] [] [○´l|    ...|x o J人       でも・・・ それが・・・・・
, |       ,| |    ..ヾ.|J o  \
⌒⌒⌒`´⌒⌒⌒´⌒⌒⌒``⌒⌒⌒⌒
家族のいないJT工作員がパソコンお気に入りに永久保存するであろうスレッド。

[S○A]嫌煙の正体11[たばこ問題○都圏協議会]
スレリンク(cigaret板)l50
煙草止める気まったくなし part9
スレリンク(cigaret板)l50
★☆★タバコ初心者の質問 28本目★☆★
スレリンク(smoking板)l50

549:名無しさん@七周年
07/01/21 14:10:20 wwP2rphN0
最初から吸わなきゃ依存症にならないし、良い傾向だべ

550:名無しさん@七周年
07/01/21 14:10:22 hZaG0oJc0
>>508
死亡率が何倍という話で死亡数の倍率を計算したら数字が合わなくて当然だろうな。
その記述だけでは調査の全体数が無いから死亡率はわからんし。

551:名無しさん@七周年
07/01/21 14:10:24 /fFehjUm0
>>533
相手を舞台に引きずり込めない方も馬鹿。
赤ちゃん相手に専門用語を連発して「こいつ分かってねぇ馬鹿だー」。
科学者と聖職者が自分の言葉で話して通じるわけがない。
先人達が若輩者に対してそういう事を丁寧にやってきたから言葉が通じるのに。

552:名無しさん@七周年
07/01/21 14:10:28 4sZ5M8hC0
>>518
俺の知っている範囲では、日本の方が進んでいる。

553:名無しさん@七周年
07/01/21 14:10:31 s/2oARvDO
>>536
間違ってるな。
吸ってる煙草をそこに捨てろ。

554:名無しさん@七周年
07/01/21 14:10:59 vfx66UYu0
>>546
個人情報の部分消せばいいだろ
アホか

555:名無しさん@七周年
07/01/21 14:11:07 ccyUp+hM0
>>542
それで訴えた事例が本にのってねーからわかんねーな。

556:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84.
07/01/21 14:11:37 7nZ/ex8I0
厚生省でさえ、損得のために情報操作で嘘の情報を流す。
総合的な疫学調査が必要だな。
肺がん死の発生率は有意の差が見られないのに、癌の発生率は高いって
ひょっとして煙草を吸ってると長生きするせいかもしれないだろ。
思い込みはやめて 資料が出てくるまで結論を待たないか?

557:名無しさん@七周年
07/01/21 14:11:44 H72wk73K0
うん 確かに子供の時は言ってたな
今一日3箱吸ってるけどw

558:名無しさん@七周年
07/01/21 14:12:39 ZUJGpEGp0
>>521
> >>490
> >>446
>
> 医者が健康どこにも異常なしと言った根拠としてその診断書うpしろと言ったのにわからなかったのかい?
> まあその医者が架空の存在だって事はわかってるから心配するなよホラ吹きw

あと血圧なら覚えて居るので教えてやろう。

上が 115 で、下が 60 だったような記憶があるな。ちょい低いかな。


559:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84.
07/01/21 14:12:40 pr3LZvkR0

喫煙は有害か無害か有益か 現時点ではわからない

560:名無しさん@七周年
07/01/21 14:12:43 I4Cd7Fxp0
>>545
タバコをやめても、吸った分の害は残ってるから
当分医療費は減らない
ただでさえ赤字財政なのにそれを強行する勇気がない

561:名無しさん@七周年
07/01/21 14:13:01 aXh1Ify/0
喫煙によりHIVに感染しやすいという話を聞いたことがあるな。

それにしても科学っていうのは未知なものを発見するというものでもあるから、
昔は単なる誤解してたことを最近分かり出すこともあるし、
そこを昔の無知の揚げ足をとって批判する珍煙の大人げ無さは進歩が無いよな・・・

562:名無しさん@七周年
07/01/21 14:13:19 4XQHyqda0
>>518
アメリカは国民医療保険がないから、日本人の方が満遍なく(貧乏人も)
一定水準以上に医療を受けてるよ。

563:名無しさん@七周年
07/01/21 14:13:52 IvM+iCl10
害でしかないのに吸う奴って何なんだ
かっこいいとか思ってるのか

564:名無しさん@七周年
07/01/21 14:13:55 LNWVWWgl0
「悪い、俺喫煙しないんだわ。w」

「俺男だけど」

「日本人だけど」

565:名無しさん@七周年
07/01/21 14:14:03 ccyUp+hM0
>>559
煙草会社にとっては有益だろうな

566:名無しさん@七周年
07/01/21 14:14:10 s/2oARvDO
まぁなんだかんだ言っても、たばこ吸う奴は何かしら理由つけてクビにしてるけどな、ウチはw

567:名無しさん@七周年
07/01/21 14:14:15 8ff5V4Yh0
>>543
バカスギ、
灰皿は文字通り煙草に関する備品。
電柱と小便のような関係では無い。

どうしてこんな思考ロジックが出来るのかが不思議。
だから嫌煙厨なんて民衆に眉唾される事やってられるんだろうな。


>>547
ジェンダーオタやフェミもそういう事言ってたなw
我々の正義は法律が証明したとかな。w

しかしその法案も、民衆からそっぽ向かれて、存続の危機w

健康増進法もそうなるよ。
あまりにも厚生関係の利権が浮き彫りになっているから、
民衆は気づき始めている。

どれくらいで改正されるかね?w


568:名無しさん@七周年
07/01/21 14:14:21 vfx66UYu0
>>558
話にならんな┐(´д`)┌

569:名無しさん@七周年
07/01/21 14:14:29 8K5Vez9V0
>>563
正確には吸わざるを得ない状況なだけ

570:名無しさん@七周年
07/01/21 14:14:42 93Nac+hC0
>>563
ニコチン依存だよ。
それに尽きる。

571:名無しさん@七周年
07/01/21 14:15:04 v4+LpxQq0
>ひょっとして煙草を吸ってると長生きするせいかもしれないだろ。

wwwww
事実問題について権威を信じられなくなったらオシマイだな。
オカルト、トンデモにまっしぐら。

公的機関や専門家はたしかに無謬ではないが、だからといって
素人判断の方が優れていると考える根拠は全くない。

572:名無しさん@七周年
07/01/21 14:15:11 wwP2rphN0
とやかく言うなら、自分の子供に煙草吸わせろ

573:名無しさん@七周年
07/01/21 14:15:22 ZUJGpEGp0
>>550

なんか色々なデータ有るみたいで、なにお信じたら良いのやら。


574:名無しさん@七周年
07/01/21 14:15:31 4sZ5M8hC0
コテハンで恥ずかしいことを言うやつがいるな。

575:名無しさん@七周年
07/01/21 14:15:49 J5ZKQTX50
タバコは無害だって嘘をつくのは困り者

576:名無しさん@七周年
07/01/21 14:16:34 vfx66UYu0
まともな奴ならコテなんて付けんだろ

577:名無しさん@七周年
07/01/21 14:16:44 Ly2x0nNG0
こうやって命がけで喫煙擁護やってきた人は2チャンがなくなったら何処逝くんだろ?

【たばこ増税】JTの本田社長「増税しても喫煙率の低下で数年後には現在の税収額を下回る」と語る
たばこ擁護レス9件
URLリンク(stick.newsplus.jp)
【長野】愛煙家に参った!全面禁煙見直し、県庁北側の屋外に喫煙所…無償で借りた建物で(動画あり)
たばこ擁護レス27件
URLリンク(stick.newsplus.jp)
たばこ擁護レス22件
URLリンク(stick.newsplus.jp)
たばこ擁護レス10件
URLリンク(stick.newsplus.jp)
【政治】 "タバコ1箱200円程度の引き上げに"…禁煙推進議連、たばこ税アップ求める決議採択★3
たばこ擁護レス18件
URLリンク(stick.newsplus.jp)
たばこ擁護レス17件
URLリンク(stick.newsplus.jp)

578:名無しさん@七周年
07/01/21 14:16:54 c56YdM/qO
喫煙で寿命が伸びるとかいう馬鹿がいるなんて世も末だな


579:名無しさん@七周年
07/01/21 14:16:58 8ff5V4Yh0
>>551
はぁぁぁぁぁぁ???????

俺、専門用語なんて使った事無いし、そもそも専門用語なんて知らないし。ww
ちょっと待て、これだけ読みやすく書き込んでいるのに、
それすら専門用語と間違う程に、お前には難解なのか??????w

マジ、おまえ、もう少し本でも読んだ方がいいよ。

580:名無しさん@七周年
07/01/21 14:17:02 3PdM9GGd0
タバコくさいからきらい!
吸ってる本人の健康なんてどうでも良いから、
周りの人間のために規制して!!

581:名無しさん@七周年
07/01/21 14:17:14 hZaG0oJc0
>>573
まず、見当違いな計算をしているその引用はもうやめたほうがいいと思うが。

582:名無しさん@七周年
07/01/21 14:17:16 T1tkg1900
JTで勤めてる親を持つ子供イジメだな

583:名無しさん@七周年
07/01/21 14:17:30 v4+LpxQq0
>>567

店が灰皿を置いていようがいまいが、周りの人間が迷惑するなら
吸うべきではない。こんな当たり前のことがどうして分からんかな。

584:名無しさん@七周年
07/01/21 14:17:48 ccyUp+hM0
健康増進法で厚生関係の利権が絡むのは当たり前だろ。
みんなが健康になれば医療費かさまなくなって助かる。

585:名無しさん@七周年
07/01/21 14:17:52 J5ZKQTX50
>>573
一部抜粋だけでなくちゃんと全部引っ張って来い
でないと意図的に都合の悪いデータ隠蔽したものとしか思われないぞ

586:名無しさん@七周年
07/01/21 14:18:48 ZUJGpEGp0
>>562
> >>518
> アメリカは国民医療保険がないから、日本人の方が満遍なく(貧乏人も)
> 一定水準以上に医療を受けてるよ。

なるほど。すると貧乏人のほうが寿命が短いのかな?贅沢している金持ちの
方が短かったりして。
実態を知らないから医療制度の問題で短命の可能性は、排除出来ないな。


587:名無しさん@七周年
07/01/21 14:18:59 8K5Vez9V0
>>573
どうしても全部見せたくないみたいだねえwww

588:名無しさん@七周年
07/01/21 14:19:06 aXh1Ify/0
旧厚生省に多少の手落ちがあったとしても、日本の喫煙研究が遅れているからで
あってWHOを始め世界の研究で喫煙には害があると多くで出ているから、
禁煙を待てということにはならんよ。それならWHOたばこ規制枠組条約
に批准している意味も無いしね。

589:名無しさん@七周年
07/01/21 14:20:04 93Nac+hC0
>>567
ジェンダーオタやフェミに詳しいようだが、君の活動の内容を知りたいとも思わないのでスルーしてとw

健康増進法もそうなるって?w
君の脳内ではたばこの害はわからないんだろうけど、まあ、規制の流れは止まらないよ。
俺も当然だと思う。
体を削ってまで税金納めて、JTの社員や関連する奴の儲けを出すことは馬鹿らしい。
止められないから、吸わないように社会的に規制することが必要だ。
あたりまえだけどね。

590:名無しさん@七周年
07/01/21 14:20:06 8ff5V4Yh0
>>556
確かに。

俺はね、煙草が肺ガンの原因では無いとは、さらさら思っていない。
しかし、煙草だけにスポットを当てた疫学統計は、あまり意味が無いと思う。

これに、排ガスなどの要因を加算したものが見てみたいものだ。

591:名無しさん@七周年
07/01/21 14:20:54 Ly2x0nNG0
574 :名無しさん@七周年:2007/01/21(日) 14:15:31 ID:4sZ5M8hC0
コテハンで恥ずかしいことを言うやつがいるな。

575 :名無しさん@七周年:2007/01/21(日) 14:15:49 ID:J5ZKQTX50
タバコは無害だって嘘をつくのは困り者

576 :名無しさん@七周年:2007/01/21(日) 14:16:34 ID:vfx66UYu0
まともな奴ならコテなんて付けんだろ

[S○A]嫌煙の正体11[たばこ問題○都圏協議会]
スレリンク(cigaret板)l50のJT親分が
IDコロコロ中!

592:名無しさん@七周年
07/01/21 14:21:26 w0q/oL210
URLリンク(www.pierre-matsuo.com)
飲食店・ホテル経営者へのメッセージ

飲食店・ホテル経営者は、喫煙者に遠慮する運営から脱却すべき。
「タバコのファン」ではなくて、「お店の(お料理の)ファン」を大切にしましょう。
タバコは、あなたのお店以外でも吸えます。
でも、お料理とサービスは、あなたのお店に行かないと堪能できません。
「きれいな空気の中でお店のお料理を存分に味わいたい」と強く願う客を差し置いて、
所構わず「タバコを吸わせろ」と言う客に媚びていると、
本当に味が分かる客は離れ、お店での喫煙率は、ますます高くなります。
やがて、客層が、食事中に喫煙を続けるチェーンスモーカーだけになり、
お店の売上を、味の分からない迷惑喫煙者に頼らざるを得なくなります。
そうしたお店は、もはや「飲食店」ではなく、喫煙者の溜り場、単なる「喫煙所」です。
「食文化」の崩壊が強く危惧されます。
喫煙者(喫煙習慣のある人) = 飲食店内で必ずタバコを吸う人 と決めつけてはいけません。
飲食店内では吸わない・他人のタバコの煙を吸いたくないという喫煙者もいます。
禁煙にすれば、喫煙者の全員の足が遠のくと考えるのは大間違い。
あなたの「お店の(お料理の)ファン」ならば、飲食を優先させて、タバコを吸いません。
離れるような客は、単に「タバコのファン」だったというだけのこと。
あなたのお店が、飲食店であるにも関わらず、料理やサービスがタバコに負ける。
要するに、その程度のお店(料理・サービス)だったということ。
タバコの煙を避けるため、外食を控えている客層を取り込むのが賢明です。
「タバコ(喫煙)を止める」のは実に簡単なこと。本人の努力次第ですから。
しかしながら、「受動喫煙を止める」というのは極めて困難。本人の努力では解決しません。
お店の位置付け・雰囲気は客層で決まります。
唯一、その客層をコントロールできるのは経営者です。経営者の英断が求められます。
それでも、
「あなたのお料理を最高の状態でいただきたいのです。」という客を切り捨てますか?
あなたのお店の大切な従業員が、受動喫煙被害にさらされることを放置しますか?
将来有望な、未成年者のサービススタッフに、喫煙客の接客をさせますか?

593:名無しさん@七周年
07/01/21 14:21:44 LNWVWWgl0
韓国の煙草のパッケージ
URLリンク(skt.blog74.fc2.com)


チョンでさえ煙草は有害だと気付いていると言うのに、おまいらと来たら

594:名無しさん@七周年
07/01/21 14:22:14 8ff5V4Yh0
>>583
何度も言うが、そういうわがままを通したいのなら、

   禁煙の店に行け!ボウヤ

595:名無しさん@七周年
07/01/21 14:22:57 /fFehjUm0
>>590
その書き込みを頭の方においておけば良かったのに出だしでつまらん煽りをするから・・・

596:名無しさん@七周年
07/01/21 14:22:58 4sZ5M8hC0
>>586
貧乏人は寿命が短いに決まってるだろ。
スレとなんら関係ないが。

597:名無しさん@七周年
07/01/21 14:23:22 ZUJGpEGp0
>>581

取り合えず肺がんで死亡した人数と、その中に占める喫煙者の比率が
全体に占める喫煙者の比率の何倍に成っているのか計算したんだけど、
どの辺が不味いのかな?
つーかそれ以外の要因が出てないからだけど。


598:名無しさん@七周年
07/01/21 14:23:45 Ly2x0nNG0

ZUJGpEGp0と8ff5V4Yh0が同一人物であることはわかった。なんでわざわざ別人装ってるの?
ZUJGpEGp0と8ff5V4Yh0が同一人物であることはわかった。なんでわざわざ別人装ってるの?
ZUJGpEGp0と8ff5V4Yh0が同一人物であることはわかった。なんでわざわざ別人装ってるの?

の指摘のあと、センス悪いコテハンつけてやっとこさ、出てきたJT工作員、ワロタ。w

599:名無しさん@七周年
07/01/21 14:25:13 v4+LpxQq0
>>594

店と客の関係と、客と客の関係とは別なんだよ。
後者こそがマナーと呼ばれるべきものだ。
こんな基本的なことが分からんとは、ちょっと精神年齢が低いんじゃないか。

600:名無しさん@七周年
07/01/21 14:26:02 sj4sFOweO
>>545
今の現状からするとルールを守れと呼び掛けていくしかなさそうだね(^_^;)


601:名無しさん@七周年
07/01/21 14:26:21 I4Cd7Fxp0
>>594みたいな品のない言い方をする人を知ってるけど、
実際店員にも嫌われてるし、ソワニエなんて夢のまた夢

602:名無しさん@七周年
07/01/21 14:26:31 +z8skQGV0
>>593 違う。それは韓国じゃない。タイである。


甘いな。JTだって海外では↓のようなパッケージで売ってるんだぞ!

スレリンク(cigaret板:925番)
925名前: 名無しは20歳になってから投稿日: 2006/03/28(火) 17:44:26

URLリンク(www.pierre-matsuo.com)

タイ版こそが最高。パッケージが(・∀・)イイ!

603:名無しさん@七周年
07/01/21 14:26:42 WYcHd9Qe0
>>590
タバコを吸う人と吸わない人で、排気ガスを吸う量が大きく
異ならない限り統計結果に違いでないと思うけど・・。

604:名無しさん@七周年
07/01/21 14:26:47 Ly2x0nNG0
IDコロコロ中!の

[S○A]嫌煙の正体11[たばこ問題○都圏協議会]
スレリンク(cigaret板)l50のJT親分は
まさに自演のプロである記録。w


★見事に【早朝1分置き】に注目★

908 名前: 名無しは20歳になってから 投稿日: 02/12/08 03:54
(ヽ__/)
(●゜Д゜●)つ酉
今日で引退するよ
蛇たん楽しかったよ

909 名前: バイク海苔 ◆1A0kaMcI4I 投稿日: 02/12/08 04:06
( ,_ゝ` )y━・~~~  マジですか?
          お疲れ様です。
        どこかでお会いしたら殴って下さいw

910 名前: 鮎 ◆9EorG7tFBw 投稿日: 02/12/08 04:06
(  ̄ー ̄)つ─┛~~ 名無しになってるが・・・。マジかい? >908

911 名前: バイク海苔 ◆1A0kaMcI4I 投稿日: 02/12/08 04:09
( ,_ゝ` )y━・~~~     俺吊られてんのかな?

912 名前: 鮎 ◆9EorG7tFBw 投稿日: 02/12/08 04:12
(  ̄ー ̄)つ─┛~~ 正直、海苔タソの疑うことを知らない純真さが好きだ。

913 名前: バイク海苔 ◆1A0kaMcI4I 投稿日: 02/12/08 04:13
( ,_ゝ` )y━・~~~   ありがとう鮎たん、俺ピュアだからさ(笑

605:名無しさん@七周年
07/01/21 14:26:48 2FRBnXUH0
>>553
何で間違っているのか説明してください(><)

606:名無しさん@七周年
07/01/21 14:26:57 xOHRZVJoO
18でタバコ吸い始めて28でやめたが、もっと早くやめればよかった。

だいぶ肌が老化したのが自分でもわかる。心肺機能も多分落ちてるだろう。

607:名無しさん@七周年
07/01/21 14:27:38 v4+LpxQq0
>>605
>>599

608:名無しさん@七周年
07/01/21 14:28:07 hZaG0oJc0
>>597
死亡率が何倍と言うのに疑問があるんだろうけど、>>550に書いた通り、
その引用だけじゃ全体の調査数がわからんので死亡率の計算できんでしょ。
死亡率何%って計算ができんよ。

609:名無しさん@七周年
07/01/21 14:28:18 8K5Vez9V0
あって困ることはあっても
なくて助かる人は腐るほどいる

610:名無しさん@七周年
07/01/21 14:30:20 UPeMLkvY0
>>609
ばっきゃろーー
JT社員がこまるだろがー

611:名無しさん@七周年
07/01/21 14:30:23 ZUJGpEGp0
>>608

確かに。外乱要因とか何も分からないし不毛かな。


612:名無しさん@七周年
07/01/21 14:30:29 Ly2x0nNG0
今回もまた一斉に出てきて一斉に消えるんだね!
早朝からずっと粘着なのでウンコ詰まったかも?w

>JTのネット工作って以外に単純なんだね!
まず3個のID設定して微妙に口調も変えながらひたすらコロコロ会話を転がすってかんじ?

煙草擁護だけ15件
URLリンク(stick.newsplus.jp)

煙草擁護だけ103件
URLリンク(stick.newsplus.jp)

煙草擁護だけ11件
URLリンク(stick.newsplus.jp)

613:名無しさん@七周年
07/01/21 14:30:43 8ff5V4Yh0
>>588
>それならWHOたばこ規制枠組条約に批准している意味も無いしね。

まぁ最近の、国連やらWHOやらユニセフなどの
国際機関の利権作りを知らない奴なんだろうな。


>>589
いやいや、個人的な希望的観測乙!w
民衆は馬鹿じゃないぞ。
最近の法律が、利権を目的にされてる物が多いのは、もはや周知の事実。

まぁお前の希望を言うのは、日本じゃ自由だから。

>>599
喫煙可能な店に赴いたのは、お前の選択。当然喫煙者がいる事を認識しての事だろ?
他人にその責任を押しつけるような、子供じみた考えはヤメレ。

614:名無しさん@七周年
07/01/21 14:31:50 Z2IlLmfy0
汚いし臭いから自分の部屋でだけ吸え。
打ち合わせのとき臭い息吹きかけるな。

615:名無しさん@七周年
07/01/21 14:32:22 93Nac+hC0
>>613
民衆は馬鹿じゃない?
タバコ利権に固執してる民衆なんて少ないんじゃねーの?w

616:名無しさん@七周年
07/01/21 14:32:39 UPeMLkvY0
>>614
相手の口臭云々をいうなよ
それは失礼だぜ

617:名無しさん@七周年
07/01/21 14:33:07 v4+LpxQq0
>>613

「喫煙可能な店」とは、店が客に対して喫煙を禁止していないというだけのこと。
喫煙が権利として保障されている訳ではない。
(そんなことをする権限は店にはない)

「周囲の人に迷惑をかけてはいけない」というマナーは当然に有効。

子供じみているのはどっちかな。

618:名無しさん@七周年
07/01/21 14:35:01 /ZV+iB060
>>1
絶対吸うなよ。
のちに止めようとするとすごく辛いぞ。

619:名無しさん@七周年
07/01/21 14:35:56 XusKV2u90
>>607
じゃあ店の人に言って禁煙にしてもらえば良いじゃん

620:名無しさん@七周年
07/01/21 14:36:59 LNWVWWgl0
>>602
すまん間違えた。

つかそのスレはDAT落ちしてるぞ、
んで続きのスレがないかと煙草板に行ってみたが、男女板以上に物凄い板だな・・・

621:名無しさん@七周年
07/01/21 14:37:08 93Nac+hC0
>>592は立派な見識だな。
こういう見識を持った店が増えてほしいものだ。

622:名無しさん@七周年
07/01/21 14:38:17 v4+LpxQq0
「禁煙」の表示のある店でタバコを吸う
 →店に対するルール違反

「禁煙」の表示のない店で周囲の人の許可無くタバコを吸う
 →周囲の人に対するマナー違反

ルールとマナーの区別くらい、成熟した大人なら当然つくべきものだと思うがな。

623:名無しさん@七周年
07/01/21 14:39:06 +WaojeL/0
>>590
URLリンク(jjco.oxfordjournals.org)

心配しなくても、多変量解析で「独立した危険因子」であることが
報告されてますな。
排ガスは知らんが、生活環境などはコントロールされてる。

上は、国内の複数の研究をまとめて統計的な再検討を行った報告。
(英語だけど国内誌(w)

あと、大規模な追跡調査(例えばアメリカのFramingham Studyや日本の
Hisayama Studyのように、自治体住民全員を追跡するようなもの)では
排ガスだとかそのほかの生活環境も十分に平均化されると考えられるけど、
リスクを上昇させる、ということを否定するような報告はないね。

624:名無しさん@七周年
07/01/21 14:39:51 /fFehjUm0
ID:8ff5V4Yh0たん、スレ違いですまんがID:8ff5V4Yh0たんが人に「この本はいい」とすすめられる
教養関係のお勧め書籍を教えてちょ。

>>622
ID:v4+LpxQq0たん・・・ID:8ff5V4Yh0は生粋の科学教信者だからその手の論理は通じない・・・。

625:名無しさん@七周年
07/01/21 14:41:12 8ff5V4Yh0
>>617
喫煙可能な店に入ると言うことは、喫煙者の隣に座るリスクが有ると言うこと。
その店にお前が入って、隣が煙草を吸い始めるのは、想定の範囲だと思うが。

まさかそんなリスク回避のイロハまで知らない歳でもあるまい?。

文句言う為にわざわざ喫煙可能店に入るならともかく、
煙草の煙が嫌いならば、禁煙店か分煙された禁煙席の有る店に入る罠。

まぁ自分のリスクマネジメントや、自己責任の欠如を棚に上げて、
「吸うなら俺に断れ!」ってのは、大人のすることとは思えないな。

言いたければ言ってろw
益々嫌煙活動が、社会の害悪認定受けるだけだから。w

626:名無しさん@七周年
07/01/21 14:42:06 ZUJGpEGp0
>>622
> 「禁煙」の表示のない店で周囲の人の許可無くタバコを吸う
>  →周囲の人に対するマナー違反
>
> ルールとマナーの区別くらい、成熟した大人なら当然つくべきものだと思うがな。

マナーの意味を先ずお前が知らないとな、勘違いも甚だしい。


627:名無しさん@七周年
07/01/21 14:43:03 I4Cd7Fxp0
ID:8ff5V4Yh0さんもID:ZUJGpEGp0さんも凄いな
書き込み数が半端じゃない

628:名無しさん@七周年
07/01/21 14:43:08 x0Jj2sgo0
>>620 ↓見ろ。タイのパッケージの画像をクリックすると全部のデザインが見れるサイトに飛ぶ。

URLリンク(www.pierre-matsuo.com)

韓国はこのスレの>>19
ちなみに
北朝鮮は>>22
中国は>>14 >>18

629:名無しさん@七周年
07/01/21 14:43:15 7hBKTZvb0
>益々嫌煙活動が、社会の害悪認定受けるだけだから。w
ニュー速+のタバコスレだけが社会じゃないぞ

630:名無しさん@七周年
07/01/21 14:43:35 8ff5V4Yh0
>>623
残念、排ガスは入っていないのか・・・・

631:名無しさん@七周年
07/01/21 14:43:51 8K5Vez9V0
そもそも飲食店ってのは物を食べに行くところであって、
どこどこの何が食べたいと選択するものだろ

632:名無しさん@七周年
07/01/21 14:45:07 c56YdM/qO
喫煙者って本当に頭スカスカだな


633:名無しさん@七周年
07/01/21 14:45:44 8ff5V4Yh0
>>629
>ニュー速+のタバコスレだけが社会じゃないぞ

何を当たり前な事を言ってるのかと?
まぁリスクマネージメントくらい修得しろよ。

634:名無しさん@七周年
07/01/21 14:45:59 nH+7yxs00
>>631 まぁちょっとでも不快に思ったらその場ですぐ店主に相談するべきだよ。

客として当然の行為だし、むしろ意見を言った方が店にとっても親切。

要望が多ければ店主も分煙なり禁煙なり考えるだろ。


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch