07/01/21 01:44:28 coTK/2lB0
>>828
うん、過剰反応だった。
普段、障害者は差別されてるのに犯罪を犯した時だけ健常者と
同じ扱いになるなんておかしい！！って書いてる香具師もいたし。
例え犯罪や事件を犯したとしても、障害者を加害者にするのは許せない
という意識があるのかなあ。
やったことに対して責任をとれといってるのに、障害者は差別されてるんだから
加害者にするのはひどい、っていう感じだったなあ。
833:名無しさん＠七周年
07/01/21 01:45:02 ie3kP6ie0
> 以前から2、3歳の幼児に強い執着があり、誘拐や誘拐未遂の疑いで6回逮捕されていて、実刑判決を3回受け
で、似たような野放しが巷にはあと何千人いるのか。
834:名無しさん＠七周年
07/01/21 01:46:15 GkUr2uma0
>>812
池沼は脳のブレーキが飛んでるのか妙に力が強いから
マンツーマンで見切れるのは正直子供の池沼くらい。
成長期越えてからも暴れるタイプの池沼は若い男性2名でがっちり抑えないとまず行動を止められない
完全に取り押さえるには3名だな
835:名無しさん＠七周年
07/01/21 01:46:17 iGmF8k690
>>823
確かに重さでくくるのは乱暴だったかも知れない。すまん。
ただ、ﾘｽｸを回避する上で、知的障害者＝危険は当然の発想だよ。
836:名無しさん＠七周年
07/01/21 01:50:09 0maatXQm0
やはり部落民なのか？
837:名無しさん＠七周年
07/01/21 01:53:16 ALLHVQYDO
DQN自重しろ
838:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:00:03 bNDHRAzE0
知的障害者のひとには絶対、監視者がいないとだめだと思う はっきりいって一人で行動させると何をするかわからないから、１００パーセント何もしないから大丈夫といいきれるひとはいないはず 精神が病んでるひとほどこわいものはない
839:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:00:11 j4Qan8Oe0
>>832
たぶん、養護学校というものがあるように
養護刑務所にあたるもの（刑務という名前は別なものでもよいが）があると良いんじゃないかなぁ
じっさい、罪を償うために勤めるといっても、
健常者と知的障害者では脳のつくりが違うのだから、
当然やり方も別になるはずだし
健常者は、あたま丸めて作業してれば、これは償いだって想えるかもしれないが、
知的障害だと、そんな理解のしかたできないこともあるんじゃないかな（だとしたら無意味）
その場合もっと別なやりかた、「それはやってはいけないことだった」という教育訓練が必要だし
少年院とか鑑別所にあたるものかなぁ
で、刑期にあたるものはなし、学習が正常に行われたという判断がでないと出られないってのがいいんじゃないかな
840:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:01:45 j4Qan8Oe0
>>835
そこはね。
悪意があるかないかって話をまぜず単純に危険性という意味で言えば、
知的障害＝危険はそんなに不思議な発想じゃないね
だから、その人その人に合わせた「ケア」が健常者より必要だね
841:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:05:38 j4Qan8Oe0
>>838
知的障害と精神病はちゃう。
後、１００％何もしないといいきれないのは健常者も同じ。
その発想はさすがに差別といわれてもおかしくない。
842:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:05:49 EiXk8Lxv0
池沼（自閉症）が馬鹿力なのは、自分と相手という立場を置き換えることができないため手加減がないから。
自閉症にとって「相手の痛み」っていう事象は超難解なんだよ。
843:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:07:00 1o2+V0Y3O
>>119
いわゆる「性格は顔にでる」ってやつ
彼らは思考や感情に個人差が少ないから、それで顔も似てくるんでしょう
844:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:07:53 vbTgD+Q80
実はうちの子も池沼に突き落とされそうになったことがある。
３年前、娘が１歳になる前でまだ歩けない時に事件は起きた。
地元でも比較的整備された、観梅で有名な公園に「平日なら空いているかな？」って
ベビーカーで散歩に行った。
梅は咲き誇り、香りも楽しめて親子共々満足しながら水路沿いの通路を歩いていた。
しばらくすると向こうから「いかにも池沼です」っていうオーラを撒き散らした１０人位の怪しい集団がやって来た。
「ヤバイ！」と思ったのも束の間。その中の２０歳後半の目付きが一段と危ない男が奇声を発しながら私達の所に突進！
娘の乗っているベビーカーに手を掛けると通路沿いの３～４ｍ下の水路に投げ落とそうとした。
「何すんのよ！！」って怒鳴りながらベビーカーを火事場の馬鹿力で奪い返したが、ヤツは物凄い力で、振りほどくのに時間掛かった。
その場を勢いで逃げたけど、何が自分達の身に起こったのか分からなくて、「さっき起こったことは何？」って振り返ったら奴等はニヤニヤしていた。
それを見たら一気に寒気が走って、駐車場に（車で来ていた）逃げ帰ったよ。
ガタガタ震えながら車から駐車場に目をやると奴等みたいな池沼がウロウロ。
どうもどこかの養護施設が遠足に来ていたみたいで、園バス？みたいなのが駐車してあった。
管理するほうもどうも２～３人位しかいない様子。
その一件以来、「池沼を偏見しちゃいけない」って教育を受け、自分でもそう思っていたけど、
「池沼も人間として扱って欲しいのなら、罪を犯したのなら相応の罰を受けて償え。
それすらも出来ない・理解できないのなら人間して扱われたがるな！」って考えるようになりました。
今回の突き落とし事件の被害者・被害者家族の方は
普段の生活では全く想定外の、凶暴・冷酷且つ不条理な事件に突然巻き込まれ
さぞ恐ろしい思いをしたことと思います。
りおん君が早く元気になって楽しい毎日が過ごせることが出来るよう
陰ながらお祈りいたします。
845:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:09:33 XHmJJgLt0
みのもんた「危ない障害者は鎖にでつないで檻に入れとけ！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
846:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:09:53 EiXk8Lxv0
>>843
池沼独特の「表情」はあるけど、顔付きは関係ないんじゃね？
池沼は思考に個人差が少ないなんてことはない。
池沼の思考が画一的ならどんなにケアしやすいことか。
847:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:09:56 4JWy//aZ0
同意者は無しか…
848:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:10:19 MA0iLP/u0
思考や感情に個人差が少ないって本当なの？ どこでの体験なんだろう。
849:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:10:48 CbSN+o3rO
池沼だから何？
厳しく罰せよ
850:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:13:16 j4Qan8Oe0
>>843
ダウン症（知恵遅れの子はこの病気の場合が多い）の場合は、
風邪ひいたらせきが出るみたいな感じで、目もと口元に特徴がでる
ので、同じような感じをうけるかもね
ただ、思想や感情に個人差が少ないって・・・そりゃどういうことよ、そんなわけないでしょう人間なんだから。
851:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:13:42 TUPFNzjMO
障害者は隔離しろ
らい病のとき使ったいい島があるだろ
852:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:14:06 GkUr2uma0
つーか池沼に悪意がない、っていう理屈も正しいのか？
「仕事やめたいから悪い事をする」っていうのは悪意といわないのか
セックスしたいから襲って殺した、とかの、犯罪者のいう動機となんら差がないと思うのだけど。
発想が幼稚なだけでさ。
あとその標的に「自分より弱い子供」を選択するのは悪意ではないのか。
子供相手に犯罪犯すようなやつは健常者でもこういう発想をする。
悪意、っていうのが何を指しているのかわからないけど
身勝手な欲望に忠実に行動するってのが悪意をもった行動なら
間違いなく一郎は悪意をもって子供を投げ飛ばした。
853:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:16:00 EiXk8Lxv0
やらかしたことを免責する法律で逃げるんじゃなくて、
やらかさなくて済むように、問題にきちんと向き合って欲しい。
それが池沼を抱える側からの切なる願い。
でも、当人たちにはそんな政治運動するような余裕なんてないんだよね、実際んとこ。
自分とこの池沼の面倒見るだけでも完全にオーバーフロー。
854:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:18:00 XHmJJgLt0
みのもんた
「危ない障害者は鎖にでつないで檻に入れとけ！」
「危ない障害者を野放しにするな！」
「一般の【健常者】最優先だ！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
855:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:18:02 EiXk8Lxv0
>>852
こいつの場合は悪意あるでしょ。
過去にも責任能力ありとして実刑受けてんだし。
「池沼」って全部ひとくくりにするのやめない？
856:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:18:53 RdcxRqIy0
>>785
自立支援法が成立する前から池沼が健常者を殺傷する事件はあったよ。
池沼の人権＞健常者の人権、で殺人者池沼の氏名も報道されなかったけどね。
857:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:18:59 j4Qan8Oe0
>>852
それが「悪いことだ」という「自覚があるかないか」って意味で「悪意がない／悪意かある」って使ってるんでない？
少なくとも私はそういう意味でつかってる
法律違反をすれば警察につかまり刑務所にはいれることは知っているが、
法律違反が悪いことだって感覚があったのかどうか？
他人ましてや子供をきづつけるのは悪いことだが、それが悪いことって感覚があったのかどうか？
まあ、どっちにしろ「なんのおとがめもなし、放免」ってのはおかしいわな
858:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:20:19 MA0iLP/u0
ぶーたれるだけで、何もしないのが平均的庶民だからね。
859:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:21:22 GkUr2uma0
>>855
そういう風に悪意なし、で刑罰が緩くなってる例があるから「池沼」って一般化したまでだよ。
こいつは悪意あり。では>>844のような池沼はどうだろう？
他の事件の池沼は？
この事件のおかげで、これまで「悪意なし」と判定されたものが本当に悪意がなかったのか
それが疑問なのよ。
860:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:22:24 6g8lwNCb0
ふと思ったんだが、この子、璃音ちゃんという奇抜な名前だから
事件にあったんじゃないだろうか。
こういう子供が被害者になる事件って、
変な名前の子供が巻き込まれる事が多い気がする。
姓名判断というのもあるんだし、あんまり変な名前は不幸を呼ぶのかも知れん。
861:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:23:21 RdcxRqIy0
>>857
＞法律違反が悪いことだって感覚があったのかどうか？
感覚がなかったら、「事件をおこせば仕事をやめられる」なんて言わないだろ。
事件＝法律違反＝日常からの脱却 と前科6犯の経験で知ってたんだよ
862:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:23:24 EiXk8Lxv0
>>857
自閉症だと、たぶん感覚的には「オモチャ壊したら怒られる」ってくらいの認識だと思う。
ただ、社会生活してる自閉症なら、「人はオモチャより大切」ってのは知識で知ってるだろう。
でも「相手の立場」に立つことができないから、健常者より一線は越えやすいと思う。
863:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:25:24 MA0iLP/u0
池沼、池沼＋糖質、糖質 それぞれ違いがあるから対処を変えないとね。
864:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:25:30 RdcxRqIy0
>>858
健常者の庶民が、池沼の親たちのように
ぶ～たれるだけで終わらずに
プロ市民と人権団体と一緒になって一方的な要求をするようになったら
健常者には住みやすい社会になるかもな。
865:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:29:05 7Eokivpc0
>>844
無事で良かったですね。過去スレにも電車の中で赤ちゃんを母親から
むしりとって服を引き剥がそうとした池沼の話がありました。
子どもさんのいる方は多少差別的といわれようと警戒すべきでしょうね。
池沼も危険なんですが、別に立ってる車椅子スレのなりすまし身体障害者
のわいせつ行為もかなりひどいと思います。
「障害者」でひとくくりにするのはもう難しいですね。
866:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:29:08 EiXk8Lxv0
>>859
844の話は不幸な事故だなと思う。
正直、「あー、ありがちだ」と感じた。
たぶんこっちは悪意なんてない。
池沼がニヤニヤしてるのはいつものことだし。
大事にならなくて本当に良かった、844GJだと思うよマジに。
867:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:29:46 coTK/2lB0
>>853
本当はね、知的障害者抱えた人が率先して活動を起こしてくれると
一般人は動きやすいんだけど、手が回らんっていうのはしかたないよねえ。
かといって、知的障害者となんの関わりもない人間が運動を起こしても
人権団体とかに差別だって潰されるだろうし・・・。
けどいつかは手をつけなきゃならん問題だという認識はある。
868:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:30:22 GkUr2uma0
悪い事、と自覚なしにやるのが悪意なしなら
例えば「うっかり脱税」なんかも放免されたりすんのかな？
「知りませんでした、では済まないよ」と教えられて生きてきたから
そういう定義だとしたら意外と知らなくてもいいんだなとちょっとショック
869:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:30:49 j4Qan8Oe0
>>861
システムとして犯罪をおかせば刑務所に「はいれる」としっていたのは間違いないが
「犯罪は悪いこと」で「刑務所にはいるということは罰である」という感覚があったかという意味
少なくともこいつにとってはシャバより刑務所のほうがすごしやすかったわけだから
刑務所にはいることを罰と思っていたかどうかは怪しいよ
870:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:33:35 7Eokivpc0
>>866 のレス読んで隔離しかないとｵﾓﾀ
871:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:34:31 j4Qan8Oe0
>>868
健常者にはそれはとおらないんだよね
知らない＝勉強不足ってことで、許してもらえない
知的障害者の場合は、
知らない＝学習できなかったこと＝病気のせい＝本人のせいではない
って考え方をされるらしい
幼児が悪いことをした時に、一回目は怒られないのと同じような感じかな
ただ、学習できなかったことならば学習できるまでどっかで訓練してから
社会にでてくるのが筋で、そのあたりがどっか制度的におかしいと思う
872:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:37:00 6g8lwNCb0
精神障害といってもレベルがあると思うんだが。
本気で精神分裂みたいな訳のわからん状態なら
責任無能力というのも、まあ分かるんだが、
多少知的障害があっても、それだけで責任無能力にはならんだろ。
873:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:37:04 EiXk8Lxv0
>>867
差別とかそういう問題じゃなくて、「この子に生きる場所をください」ってのが池沼親の本音だと思うよ。
はっきりと他人を傷付ける目的の行動をとる池沼も多い。ウチのも昔はそうだった。
でも、法律はそれでも同じ人間として扱えとするし、そのくせ面倒を見てくれるわけでもない。
「池沼は殺処分」って法律でもあれば悲しみや苦しみは一時的なもので済むのにとか、たまに本気で考える。
874:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:41:22 GkUr2uma0
>>871
＞ただ、学習できなかったことならば学習できるまでどっかで訓練してから
＞社会にでてくるのが筋
そうだな、まさにここだよな。
この筋が通ってないから「どうしようもない」って現状になるんだな。
健常者にもできることできないことがあって、それでも社会にでれば
「できないじゃなくてやれ」となるわけで
そういう筋を病気という理由で通さなくていいようになってるのがなんかおかしい。
池沼の社会参加とか実行する前に、まずこの筋を通させる仕組みが必要だよな。
875:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:41:46 zOx2Hdim0
悪意があろうがなかろうが、これは悪いことだと知ってようが知らなかろうが、
とにかく自分がやったことにより、そのように処遇されるのが当たり前だと思う。
日頃健常者の中に混ざって暮らしているんだから、健常者と同じ刑罰を受けてもらわんと困る。
ただ、出てくるとまた同じこと繰り返すってのもあるからなぁ…。
刑務所に入れて嬉しい♪って思う人間は健常者にも多々いるから、この犯人に対しても
ムショ暮らしが刑罰になっていたかどうかはかなり疑問だけど、それはもう仕方ないかな…。
876:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:43:17 coTK/2lB0
>>873
あ、いや差別って騒ぐのは人権団体とかの方ね。
知的障害者でも生きていける場所を作るのは当然で
場合によっては健常者の世界に居ないほうがいいこともあると思う。
でも人権団体とかだと、健常者の世界にいさせない＝差別っていう
単純な考えがあるみたいだから、実際の状況を見ずに差別差別と
騒ぐんだろうな・・・と思ったのです。
877:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:44:47 Dr7O2IK/0
>>873
「本人に」どころか
レッサーパンダの妹の件なんか見てると
（殺せ！という願望ではないぞ、あくまで）
池沼の人権に食い殺されるのは通り魔の被害者だけに非ずだよな。
むしろずっと一緒の家族や支援者のが高負担なことを考えると
それらがハイエナのように唸りまくるのもムリないことなのかも、と思わなくも無い。
が、それとこれとは別で社会安全上、
そこまで重大でなくとも「わかってないから」で悪さしても
悪さだと言ってはいけない、というような過度の擁護、逆差別は容認できん。
こういうので「交通事故に遭ったと思え」なんて平気で言える珍権屋の神経は疑う。
878:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:52:29 j4Qan8Oe0
>>875
といっても、健常者と知的障害者はちがってる部分があるわけで、
どうしたって区別は必要なんじゃないか
健常者にまじってくらしているんだから、健常者と同じ罰では問題は解決しないと思うよ
つまり、おなじ刑務所にぶちこんでも無駄だって話
・本人の更正
犯罪行為を二度とさせないという教育や訓練が必要
また、それが完了するまでもう一度社会にだすのはナンセンス
⇒ 犯罪を犯した知的障害者を専門にみれる更正施設（養護刑務所？）が必要
・補償の問題
悪意がなかろうがあろうが、被害者がいるわけで
この人達にはなんらかの補償が絶対に必要
本人が無理であるなら、家族か、どこからか補償できるようにする必要性
⇒ 知的障害者向け、傷害保険（他人を傷つけた時に支払われる）なんてのもあるべきだと思う
こういうの個人じゃできないんだから、国でやってくれないかねぇ
879:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:53:34 EiXk8Lxv0
>>874
理想はそうだよね。
でも、それを実現するには金がいる。誰が出すのって話になる。
で、「自立支援」なんて美句に包んでお役所が放棄して個人に帰結させようとしてる。
個人には荷が重いからお上に肩代わりしてもらってたものが個人帰結になれば
結局御しきれずに「危険」は世に放たれることになる。
>844の話なんかモロにそう。人手足りないんだもの。
危険に晒される人は、危険を認識して自己防衛するしかないんだろうね。
結局、健常者は身を守るために「差別」するよな。当たり前。
福祉の退化だと思うけどなぁ。
「池沼は健常者と変わりません、安全です」なんて願望に過ぎないんだよ。
ちゃんと危険性と向き合って、その上でどうするのがいいのか考えないと。
健常者と同じに罰するのは当然だと思うけど、それだけじゃダメだと思う。
880:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:55:22 plm18hq20
キチガイだから無罪か数年で出てくるんだろ？
またやるなこいつは。
881:名無しさん＠七周年
07/01/21 02:57:09 Ra+7M4D/0
健常者がやったら痴漢や傷害罪や殺人罪にあたるようなことは
刑法ではその責任を問われずスルーなんだが、法ではよくとも
やっちまった事実とその責任について
人 間 な ら 放 置 す る な よ
監督責任者や保護者は（もちろん理解できるなら本人も）
ごめんなさいはちゃんとしろ。弁償賠償はちゃんとしろ。
そういう時に開き直った態度見せてるからいつまで経っても敵視されるんだよ。
当たり前だよな、やってることが暴君だぞ。
社会は受け入れろだのギャァギャァ喚くくせに
受け入れてもらう以前の事ができてないDQN保護者支援者が多いのが癌。
882:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:05:08 j4Qan8Oe0
>>881
つかホンマモンの知的障害とまともに努力して一生懸命育て居る親と
障害者手帳を印籠のように振りかざすあほぉとは頼むから一緒にしてくれるなってのが
歩行障害＋自閉症を併せ持つ知的障害の弟をもつ俺の願い
身近にいる、あるいは育てているほうは、
>>879が言うようにわが子の「危険性」は良く知ってるよ、逆に日々恐々してると思う
幸い（？）うちは自閉症多少で超内気なので、暴れることはまずない。パニクルと硬直して動けなくなるだけだが、
五体満足な知的障害者、中学生にもなれば、本気であばれたら（本気でよろこんではしゃいだら）、抑えられないんだ大人一人の力じゃ
養護学校のうちの弟の友達をその親とひっしで押さえ込んだり何度もしたからわかる。あれは一人じゃ無理だ。
今のままじゃ、制度も施設も人もたりないよ。
883:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:05:44 7B6gjVND0
ワイドショーなんかもキチガイを隔離しろって感じにはならないよねえ
キチガイの犯罪率が低いからかなあ
もっとヒステリックに騒いでもよさそうだけどねえ
884:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:06:12 EiXk8Lxv0
>>881
人間ってのは良くも悪くも「慣れる」もんでね。
池沼が他人に迷惑をかけるなんて日常茶飯事なのよ。
あまりにいつもの事なんで、謝ることさえ忘れてる保護者は確かにいる。
傷害や殺人なんて大きな事件は別の話だけど、
叩いた程度なら「ちょっとしたこと」って感覚になってる。
そりゃあ、いきなり他人に叩かれた方はそんなもんじゃないよな。
この感覚の差から「開き直ってる」ととらえられてしまうんじゃないかと思う。
もちろん、だから謝らなくても許してくれなんて言わないけど。
つーか、その場で怒っていいと思うよ。
池沼相手に怒りにくいから不満って形で吹き出るんだろうし。
885:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:07:29 GkUr2uma0
>>879
福祉人口の少なさと金の問題はわかるね。
実際、興味本位のバイトで関わった事がある。
2日で12000円ぽっきり。日給6000。就業時間は朝から終日。睡眠時間３時間。
時給には恐ろしくて換算もしたくない。
バイト雇うのですらこの待遇でかなりいい方だと聞いた。
ボラとかそういう含みを持たせないと人手がない。
業界人の収入も予想できる。なりたい、って人はそこで相当削られる。
業界自体極貧だし家族だって経済状況バラバラ。ほんとにひどいね。
この事件の施設も、人手投入できるんだったら一郎に3人は余裕でつけてたろう。
現実的に考えたら、経済的に教育が無理になった奴は間引きしかないんじゃないかって思えてしまう。
ペット等の動物と人間は違うけど、野生化した場合の危険度は人間のが上なんだよ･･･。
886:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:08:49 c0ghKA8C0
そういう人権屋は社民共産とかに多い。
887:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:09:32 f5bsIPhM0
>>879
こんな真夜中に言いたいこといって本当に済まないねえ
なんかアンタのように話がバッチリ通じる人がいるとどうにかできないもんかと思うよ、マジで
隔離がＦＡだとしか言いようがないな。とりあえずみのもんたはしばらく黙ったあと「正解」って言うだろうが、この問題に関してはみのじゃ話にならんしなｗ
888:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:11:31 uhz2uZJB0
まあ今のこの時期このタイミングにこの吉岡が
危険性を世間に認識させる行為を行ったのは
３歳の子とご家族には失礼だが
この春からだっけ？人権侵害特権を付与された集団が
大量に放出されることを控えて、よかったよな。
自分の身や子供は守らなきゃならんわけで、
今後は姿見かけたら逃げられるよ。逃げないにせよ「危ない」とは思われる。
差別は妄想からの理不尽な攻撃だが、
実害が出ていて安全策を取るのは差別ではなく自衛。
自立支援法だっけ、あれが始まっちゃうのは今更何を言っても間に合わないのと同じで、
今更障害者側が「お前らそれは差別だ！」とお決まりのアピールをしても
今回ばかりは間が悪すぎる。しかも一番危険なタイプの精神の連中が出てくるんじゃ
「健常者の方が犯罪してる」のご誓文も説得力なくなるだろうし。
結局、過去の教訓を生かせず暗黒時代に逆戻りだね。
民衆に鬱屈を与え続け、その後に針を投げつけてしまったんだよ。
こういうのの支援者ってブサヨだろ？相変わらずだね。
889:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:11:36 j4Qan8Oe0
>>887
隔離というか、分生（対語：共生）できる場所ができれば理想だね
その上で、分生している人達が、どこまで社会に参加していくかって話が始まると思う
890:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:12:29 1SFXYWXyO
キチガイは徹底隔離せよ。
891:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:12:45 nK08lz4h0
過去に複数回同じようなことやってる知的障害者であれば、予防拘束というものも
検討してもいいのではなかろうか
「予防拘束は絶対だめ」「障害者の区別はいかなるものでもだめ」といった聖域を
設けて議論すらしないのは間違ってる
892:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:14:20 shkU98pG0 BE:237983235-2BP(20)
知的障害児対策～被害に遭わないために】part5
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
人に迷惑をかける知障は最悪だ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
いきなり池沼にからまれた…(´･ω･`)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
893:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:17:51 EiXk8Lxv0
>>882
ウチは兄。
最重度で、若い頃は自傷他傷ありまくって施設に幽閉されてた。
そこでの扱いがあまりに酷くて、親が奮闘して、施設も変わり
身を粉にして本人のストレスを除くようにしたら、自傷他傷行為が収まった。
奇跡のモデルケースとして論文発表もされたそうな。
ちなみに、最初にいた「施設」は、あのネオ麦茶が入ったとこ。
幼子だった俺もよく覚えてる。
>>885
ニホンザルでさえ分類は「猛獣」なんだよね。
若い男の人間を老夫婦だけで抑えられるわけがない。
894:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:22:00 1cA9Vj8C0
>>888
今回ばかりは風船に針投げて破裂させたのがわかってるからか
マスゴミと連携して「支援するお金と人手が足りなかったのが悪い」
「税金を投入してくれなかった国が針を投げたんです」キャンペーンを
ちらっと始めたじゃん。
みのが敵に回ってさらに煽っちゃったもんだから、
諦めて来週は一切取り上げないで風化させる作戦だろうね。
今頃は神様仏様不二家様、もっととんでもない汚染食品作って
特ダネくださいと祈ってるよｗ
895:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:22:38 f5bsIPhM0
>>888
「子供に対する生存権の侵害があった、これを防ぐにはどうすればよいか」
という点から議論を進めていけばいいものを、なぜかキチガイばかりにライトが当てられて話が展開していくんだよな
で、やがて隔離や罰則やらが主張できなくなる
ナマの世論なんて本来は「それは差別だ！」と言われても「それがどうしたんだ」ってなもんなんだよな
ましてや今回のは身を守るためって大儀が通っている。たぶんメチャクチャされるぞ実際
右翼でも左翼でも何党でも別にいいんだけど、器じゃないのがチカラ持っちゃってるのが現状のようだね
896:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:23:44 CPKi2MXgO
知的障害者を隔離しろってやつが多いが、
現実でうまく他人とコミュニケーションできないし
空気も読めないお前らも隔離だな。
先天性の脳の障害なんだぜ。
897:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:25:11 EiXk8Lxv0
>>887
池沼の兄弟って立場で、自分は普通に社会人として働けてるからね。
内情も知りつつ、冷静に客観的にものが言える立場の人ってあまりいないんじゃないかな。
池沼を抱える親や実際被害や未遂に合った人は当事者すぎて客観的になれないし。
それを責めるのは酷だと思ってしまうのは身内だからなんだろうけど。
隔離するにしても、ウチみたいな重度はそれで幸せだけど、軽い人が難しいね。
898:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:26:00 C9m0AvjA0
>>896
じゃあおまえお手てつないで仲良くしてやれよ
899:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:27:02 1cA9Vj8C0
>>895
「キチガイ殺すか隔離しろ運動」だろ！
という難癖のつけ方をされてそっちに誘導の上「あの議論参加者は差別鬼畜である」と
レッテルをまとめ貼りして葬り去られるからねぇ。
匿名議論の場ではそれ、
顔を出して議論する場では個人人格攻撃。最初からあの連中に「議論」をする気はない。
900:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:27:16 Mgarq+7R0
池沼だからって厳罰すんなよ
それこそ差別だぜ
901:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:29:04 C9m0AvjA0
>>900
いってることがｵｶｼｲってわかるか？ｗｗ
902:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:29:23 CPKi2MXgO
>>898
やだよ。お前らみたいなアスペルガーニートと手を繋ぐのも嫌だし。
903:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:29:41 XyogjlMe0
人権は、人の人権を犯さない限りにおいて保障される。
他人を殺しかかってる時点で、
こいつの人権に一定の制限がかけられるのは、普通のこと。
904:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:31:29 CMptxjNUO
>>879
横レスｽﾏｿ。自立支援法は確かに問題が山盛りだが、立法するのは役所じゃないぞ。何でもかんでも役所を叩くのはｲｸﾅｲ
905:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:31:30 C9m0AvjA0
>>902
アスペルガーニートってなに？自己紹介？
906:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:32:37 j4Qan8Oe0
>>897
> 軽い人が難しいね。
ここんとこだよね。問題は。
あきらかに、知的障害者だってことだと、
親としても、そりゃ相応のケアしてもらわんとってことで、施設なり養護学校（学級）で、先生おねがいしますってなるんだけど、
びみょーーーなラインだと、親の心情としては「できるなら普通学級で・・・／どうしてうちの子が養護クラスなんですか！」ってなるわなぁ
養護学校にはいるってことは、『遅れた子だ』とレッテルを貼ることだし、健常者として社会にでる可能性を捨てることだ、
…と想いこむ親の気持ちはよくわかるだけに、難しいね。
後は、制度利用する似非障害者の人達がな・・・。
907:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:33:43 oRvrCaDeO
なんで子供にこだわるのかな？
過去の時には連れ去って何していたのかな？
小児性愛者ってわけじゃないんでしょう？
普通に子供が大好きでかわいがっていても
こんな事件がおきる可能性があるのかね…
どうするのが一番いいのだろう。ちょっと考えてしまう。
908:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:34:38 1cA9Vj8C0
>>906
>養護学校にはいるってことは、『遅れた子だ』とレッテルを貼ることだし、健常者として社会にでる可能性を捨てることだ、
>…と想いこむ親の気持ちはよくわかるだけに
そんなもん、障害者による障害者差別じゃねーか。同じ穴のなんとやらに堕ちるのか。
909:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:34:39 8qJwTp1L0
>>885
コストだけで考えるなら
隔離してた方が、はるかに安上がりに済みそうな話だな・・・。
てか野放しにすること自体無理があるような。
910:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:35:09 f5bsIPhM0
>>896
人間の欲を持った動物並みに手加減をしらない危険なキチガイについてどうすべきかって話をしているんだ
安全なキチガイをどうするかとかどんな奴がキチガイかなんて高等な議論はしていない。どうでもいい
>>899
ああいう連中はああだで済めばいいんだが、今って結局彼らの意見が通っちゃってるんだろ？
>>903
かたや生存権が普通に剥奪され、かたや何をどんな理由でやらかそうが守られる・・・
それって人権じゃなくって「立場」とか「身分」なんだよな
必ずしも本人が意のままに生きるためのものではない。まるっきり権力っすね
怖い国だなあ
911:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:35:28 j4Qan8Oe0
>>896
社会的には２ｃｈが隔離施設みたいなものなんで。
…あ。新しいお友達だ。よろしくね＾＾ >>902
912:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:35:51 7B6gjVND0
>>900
そうそう、キチガイが人を殺したら死刑にすればいいだけのことだよね。
913:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:36:08 UutLV34u0
>>900
同意。
じゃなければ、問題を起こしてない平穏に暮らす知的障害者も一括りにされるのでは？
…って言いたいとこだけど、そんな単純な問題じゃないんだろうなぁ。
914:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:36:51 CPKi2MXgO
人付き合いできないニートや無職の何割かは軽度の知的障害者です。
重度の知障よりはるかに犯罪率も高いから隔離するか？
915:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:38:47 1cA9Vj8C0
>>910
通っちゃってるな。声がデカイ奴とウソを1000回言ってマコトにする奴が勝つ。
だから、反対意見の声を上げられないように必死なんだよ。
せめて九段階とかああいうアンフェアなやり口だけでも封じられればね…。
916:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:39:58 EiXk8Lxv0
>>904
言われてみりゃそうだなｽﾏｿ。
窓口が役所なもんでな、つい。
>>906
実際、俺の同級生にいたのよね。
軽度池沼なのに１年遅らせてまで無理に普通学級に通わせたやつ。
なんとか中学は卒業したけど、高校で傷害問題起こして中退。
その後の消息はウチの兄の障害者方面のネットワークから情報が入ってきたが、
やっぱり親の未練たらたらでいろいろうまくいってない様子だった。
彼、数学だけは抜群に成績良かったよ。
３桁×３桁の掛け算も一瞬で正解するし。
それってマトモに自閉症の症状なんだよな。
エセ障害者の問題は、正直、そんなことまで知るかって感じだよ。
917:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:40:41 8qJwTp1L0
>>911
そう言う意味ではいいガス抜きになってるよね、ここｗ
犯罪抑止力にも貢献してるんじゃなかろうか。
それでも足りない奴がたまにやらかしてくれるけど。
918:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:41:40 j4Qan8Oe0
>>908
いやでも、現実だよ。綺麗ごとだけ言ってもしょうがないよ。
自分の子供ってこととなると、「どんな子でも私の子は私の子」と思うまでにやっぱり時間かかるもんで、
正直な話をすれば、そりゃ知的障害者であるより健常者であるほうがいい…と思うのは普通の気持ちでしょう。
無視できるもんじゃない。
であれば、あの子達とは違う、うちの子はちがうって…思うのも、それが良いか悪いか別として親心だと思う。
で、書いたように、それは「想いこみ」であって
別に養護学校に入るということは、本来それ相応のケアをうけられるということなので、
子どものチャンスを潰すものではなく、むしろ子どものチャンスを広げるものなんだが、
いかせん、人がたりない。
クラスが程度に症状によって分けられないから中度ぐらいから軽度まで一緒くた。
なかなか↑という風に親は思い切れないのよ。
919:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:43:46 UutLV34u0
>>914
犯罪を起こし、精神鑑定でクロと出て罪を問われないようなヤツなら隔離したいところですな。
920:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:44:24 1cA9Vj8C0
>>917
そりゃぁ包み隠さぬモロの本音は思っていても言えないもんだからな
別に池沼の問題じゃなくたって、言えない本音は腐る程ある。
吐けるスペースは貴重だろうｗ
残念ながらうっかり「板」だと忘れる奴は確かにいるけどなｗ
921:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:44:27 XHmJJgLt0
累犯障害者 (単行本)山本 譲司 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「これまで生きてきた中で、ここが一番暮らしやすかった……」
行政もマスコミも目を瞑る「社会の闇」を描いた衝撃のノンフィクション。
マル激トーク・オン・ディマンド 第296回（2006年12月01日）
「服役囚の4分の１が知的障害者」が意味するもの
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
922:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:47:05 C9m0AvjA0
>>914
おまえ予備軍なのか
923:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:49:54 j4Qan8Oe0
>>916
まあねｗたしかに知るかって感じだが ＜エセ障害者
制度的な話をする場合には問題になるからねぇ
あんまり良い印象はもてないよ。
たとえば、精神病なり知的障害なりで責任能力なしと判断された犯罪者が
短期の入院ですぐに放免になる問題
これだって、「完治するまで、治療なり教育を十分にうけさせてもらえる」ってことなら、
（裏を返すと、完治するまで出てこれないってことなら）
制度を悪用する奴はいなくなるし、風当たりもすくなくなるはずなんだけどね
>>1のように６回もくりかえすことはなかったはずだと・・・どうしても考えてしまうよ。
924:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:50:17 EiXk8Lxv0
>>918
そういう点は、他と違うことを認めざるを得ない重度より、
認められずに迷い悩む軽度の方が不幸だよね。
925:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:54:23 f5bsIPhM0
思い悩める程度かつ知能は圧倒的にアホで欲は人並み以上となると自己実現の手段は犯罪によるものが中心となるな
926:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:54:35 1cA9Vj8C0
>>918
あそこに研修行ったことあるから
子の障害の程度が親の身分制度みたいになってるのは見たことあるけども
そこでトップに君臨できる奴が普通学校行ったら最底辺なんだぜ、
その「親心の論理」によっては。だから一番改めるべきダブスタなんだよ。
人を呪うようにして「あそこには入れるな」と言って上がってきたら
当然上がった先で自分が呪われるんだよ「うちの子の勉強に悪影響」と。
小学校ならまだしも、受験を控えてくる中学で他の子に負荷かけてみろ。即座に針のムシロだ。
「負荷だと思っちゃいけない」は通用しないんだぞ。負荷なんだから。
927:名無しさん＠七周年
07/01/21 03:58:53 EiXk8Lxv0
>>923
責任能力がないから罪は問わないっておかしいと思うよ。
誰であろうが、他人を傷付けて無罪なはずがない。
ただ、責任を取らせるからには、責任を負えるように補助がないといけない。
穿った見方だけど、補助より免責の方が「安く済む」からそうしてると思う。
928:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:01:52 kpIdksNi0
>>927
この事件の男は過去に前科あるし精神障害や知的障害でも
心神喪失以外だと考慮で軽減はされても無罪にはならないよ？
929:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:02:02 j4Qan8Oe0
>>926
どっちの気持ちもどっちの立場からしたら自然な気持ちだから難しいんだと思うよ
予算の問題で難しいのは承知でけれども、
養護教員と施設補助がもっと厚くなって、うちの子にこれだけしてもらえて・・・てＬＶになれば、ある程度は解消するとは思う
930:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:02:20 8qJwTp1L0
>>927
結局コストの問題か・・・
軽度（？・・・隔離しろよと思えるレベルではあるが。あと痴呆も）の池沼も
一般刑務所に入れられるみたいだしなあ。
931:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:03:32 j4Qan8Oe0
>>927
実際はそうだね。
人一人十分にケアし続けるってのは莫大な金がかかるからねぇ。
932:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:04:17 f5bsIPhM0
>>927
なんと言うか「責任能力がなければ無罪」で通すならば「責任能力がないのに犯罪行為を行えてしまった存在」に対する対策が必要になるんだよな、広く一般の安全に暮らす権利の保障という意味では
罪だといって刑務所に入れてもワケもわからずそこでエンジョイされてしまっては意味が無いｗだから障害者に対する罰ってのは後回しでもいいような気がする
933:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:05:44 EiXk8Lxv0
>>926
同級生にいた池沼の場合は逆だった。
いじめられてオモチャにされてた。
その反動か、養護学校に行ってからは弱い者に暴力ふるってなじめず、
その後もどこに行っても問題児。
親は親でまわりが悪いと言って孤立する始末。
親の我が儘が悪いと言うのは簡単だけど、やっぱり軽度も不幸だなぁと思ってしまう。
>>928
ああごめん、この事件のスレだって忘れてしまってたｗ
934:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:07:55 j4Qan8Oe0
>>932
本人の罪がどうこうということより、実際は補償の問題じゃないかな
かならず被害者（器物破損とか猥褻物陳列とか、相手がはっきりしない不特定多数の場合もあるけど）がいるわけで、
そっちがなっとくできない状態にしてはいかんってことじゃないかと思う
今は、放免になった場合、
被害者はどこに憤りをぶつけていいかわからないし、
被害を補填する金銭的なものも得ようがないもの
935:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:11:10 UutLV34u0
知的障害って100人に２～３人の確率かぁ、決して他人事って言える確率ではないよな。
解決策を出すのは難しいかもしれないけど、とりあえずもっとコストかけたいとこだな。
936:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:11:32 EiXk8Lxv0
>>932
現実の世の中ってのは理想にはほど遠いもので、
運の悪い一般人が陥ってしまういろんな危険がゴロゴロしてるよ。
陥って初めて「こんな危険があったなんて」と思うんだろうけど
大多数の人はそれに気付かないまま一生を終える。
お上もそれでいいとは思ってないんだろうけど、解決を後回しにされてしまうのは事実だろうね。
937:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:13:22 f5bsIPhM0
>>934
俺は自分自身の安全に暮らす権利を主張するって立場なんだけどねｗ
被害者が報われないってのは普通の犯罪でも一緒なんだよな、刑罰って国が仕返しを代行するためって目的じゃないみたいだし
そういえば民事責任についてもとことんゴネたら軽減されたり免除されたりするのかな？
938:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:13:27 1cA9Vj8C0
>>934
現状どのくらいの厚遇を受けられるものなのか調べが足らんで済まんが
障害者手帳と各種ケアのどれだけ割合を国が面倒見てるかだな。
100％面倒みるのであれば、保護者に賠償責任を課してもいいと思う。
現実はたぶん100％なわけがないだろうから算出は難しかろうが、
ケア補助ゼロでひぃこら言ってるところに賠償の責負わすのは酷だし
ケアもらってて賠償はやだね！ってそりゃ都合よすぎるだろとも思う。
939:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:14:21 EiXk8Lxv0
>>935
実は俺、結婚が怖い。
確実に池沼の遺伝子を持ってると思う。
親には本当に申し訳ないけど、結婚はしないと思う。
尊敬してるだけに、心が痛む。
940:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:16:04 7Xu4joF70
医療観察法でググレと言ってみる
もうとんでもないことになってるがなぜかマスコミは報じない真実があるぞ
941:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:16:57 j4Qan8Oe0
>>938
とりあえず任意でよく、民間でも良いので、保険は必要だと思うよ
障害者傷害保険
といっても、自分が怪我した場合ではなく、事故で相手を傷つけてしまった場合の保険。
>>939
そこはなぁ・・・思うよね。
942:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:21:35 1cA9Vj8C0
>>941
いや、車の自賠責同様、ある程度の強制力は持たすべき。
任意だったら一番入るべき層が入らんぞ。
いっそそれを国で運営してもいいかもしれんな。
…なんとなく積みより払いのほうが多そうな気がするが（＾＾；
943:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:26:51 j4Qan8Oe0
>>942
強制は一瞬考えたが、むずかしいだろうなぁ。でもたしかに強制じゃないと成り立ちにくいしね。
また、国が運営するのは今は別の意味で難しいだろうなと思う。運営費用が税金って意味で。
積み払いのバランスは…どうだろうね。保険の適用範囲によるかねぇ。
944:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:27:15 EiXk8Lxv0
保険か、いい案だとは思うけど、受け入れられんだろうなぁ。
「あなたは障害者だからお金を払いなさい」って、たぶん有り得ない。
保険より、池沼の起こした事件の場合、民事賠償の8割くらいを国が負担するなんて方がいいんでない？
945:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:30:02 7B6gjVND0
>>987
> 補助より免責の方が「安く済む」からそうしてると思う。
国民の意識の問題。
「キチガイに税金使うよりも他に使うトコがあるだろう」みたいな。
どんなに金が余ってても「キチガイに使うな」が国民の総意でしょ。
バブルの時代に障害者支援が手厚かったかどうか知らんけど。
946:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:31:21 j4Qan8Oe0
>>944
それが現実的だと思うけど、
税金投入は今は風あたりはげしすぎるよ。
「池沼は犯罪おこしても国がケツもってくれるってか？
とことん優遇だな。また人権か。その金は誰の金だよ」って。
947:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:33:27 UutLV34u0
>>939
独りで悩んでないで医者に行って調べてもらえ。
正常な精子があれば手は無いこともない。
もし結果がかんばしくなかくても、子を持つことを諦めるだけが選択じゃない。
お前はきっと良い父親になれるよ。
948:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:33:48 j4Qan8Oe0
>>945
ぶっちゃけ今はそういう意識だよね
それももういくらかすると変わってくると思うけど
環境汚染なり食生活の乱れｅｔｃ
確実にこれから、障害かかえて産まれてくる人が増えてくるから
949:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:34:19 1cA9Vj8C0
>>943
なんでもかんでも「天災だと思え」「差別だゴルァ」で揉み消してたような
軽度の傷害事件なんかにも、実在する対物対人保険なんかじゃ
結構対象になってるし、そういうところまでOKですという形でないと
厳しいだろう。「お前が悪いだろ」と詰問された時に悪態つく一番悪いパターンを無くすには
適用範囲は広くないと「骨抜き」の汚名を着せられかねん。
>>944
積み立てしないなら万が一のとき満額お支払いください、だぞ。
じゃなきゃ保険なんて立ち上げる意味ない。
国ならそこに福祉行政の予算（無いけど）を流用して
良心的な保険料という形にできるかもしれんな、と試算も何もなく妄想してる。
950:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:35:33 X2YfdWKy0
いいな、危険人物自賠責保険
951:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:36:16 EiXk8Lxv0
>>946
もちろんそのぶん健常者と区別のない判決を受けるのは前提ね。
今、民事の賠償ってどうなってんだろ？
池沼だと払わないの？
952:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:37:29 j4Qan8Oe0
>>951
あー・・・民事はどうなんだろう
関係ない気も・・・どうなんだ、わからん。
953:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:39:35 EiXk8Lxv0
>>947
自閉症が生まれるかどうかまではわからんだろ。
・・・・わかるの？
まあ、「怖い」と言ってるように、感情として結婚したくないんだわ。
もうトシでもあるしね。
954:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:41:00 j4Qan8Oe0
>>949
障害手帳をもっている人だけ安くはいれる国営の保険ってことなら
なっとくしやすいかもしれんね
955:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:42:49 f5bsIPhM0
>>945
国民の意識はそこまで厳しくないような気がするけどな
むしろ税金の配分を決める側があんまりおいしくないからだろ
ドサクサで金取れるところがなくって、予算枠のほぼ１００％が実際に必要なカネってことになりそう
>>940
なんだこりゃ？
精神科医がワイロもらってたりスットコドッコイな考え方だったらどうするんだ？
前みたいに専門家の意見を聞くみたいなスタンスじゃなくなってるんだよな
どこに要点があるのか正直よくわからんが、地域社会に丸投げみたいな方向に国が持っていきたいようだってのはわかる
956:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:43:13 EiXk8Lxv0
国の補助が入るにしろ、やっぱ保険って形じゃないと納得しないもんかな。
まあ、危険な池沼を抱えてる家族は、実際は喜んで入ると思うが。
957:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:46:15 f5bsIPhM0
キチガイ保険は制度を悪用するヤシが激しく多そうだ
すぐ子供にちょっかい出すキチガイの近くにわざと子供を（ｒｙ
958:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:47:49 j4Qan8Oe0
>>956
出所が税金＝自分たちが働いて稼いだお金だけに、
そっから代わりに払っちゃう的な雰囲気のものは受け入れがたいだろうね
実際そういう保険ができたら入るなぁ、かなりありがたい。
959:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:48:06 4JWy//aZ0
家族やペットが加害者になった場合の傷害保険とかあるようだけど、物凄く小さい字で池沼は除くって書いてありそう。
960:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:49:06 X2YfdWKy0
>>958
警察や防衛と同じような必要経費だと思ってくれればなあ・・・
961:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:50:37 1cA9Vj8C0
>>956
保険って形じゃないと（世論が）納得しない。
夢想話なので今すぐプロジェクト始まるとかそんなわけじゃないんだが、
例えば今なら吉岡のせいで「公金投入です」なんて口にした途端袋叩きだろう。
お得意の「言ってることと違う隠してる抜け穴」のやり方で
保険作ったから障害者抱えた世帯みんな保険入ります国民安心しる！障害者じゃなくても入っていいよ
障害者手帳お持ちの場合は等級に応じて保険料サービスするよ！
だと後腐れが双方にあまりないと思われ。
962:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:50:40 j4Qan8Oe0
>>960
似非障害者の人達をどーにかしないと
イメージ的な問題で無理だろう
本当に必要な人達まで同じにみられちゃうってのが悲しいけど現実だよ
963:名無しさん＠七周年
07/01/21 04:54:36 f5bsIPhM0
で、ロボトミー手術の何がマズいのかわからんのだが
964:名無しさん＠七周年
07/01/21 05:01:23 kJugQ/o60
百歩譲ってお金が出せたとしてもそれの人材は中々集まらない気がする
ボランティア精神も限界があるしやっぱりもっと現実を見据えないとダメな時期に来てるよ
965:名無しさん＠七周年
07/01/21 05:02:01 j4Qan8Oe0
>>963
・技術的な問題 ⇒ 完全に必要なとこだけいぢれんのか？
・善悪の絶対的基準が決まらない問題 ⇒ 「凶暴性」と「対抗欲≒向上心」etc
ある部分同じものだが時と場合により善になったり悪になったりするものはどーすんの？
・その先の問題 ⇒ ロボトミーＯＫにすると、絶対改造人間つくりはじめる奴がでてくるんじゃないか？
とかとか、色々あると思う
966:名無しさん＠七周年
07/01/21 05:04:52 4JWy//aZ0
>>963
異常発生時には行動不能になるぐらい特定の快楽中枢を刺激すれば良いのか。
967:名無しさん＠七周年
07/01/21 05:10:45 j4Qan8Oe0
>>963
こんなのあったよ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
968:名無しさん＠七周年
07/01/21 05:11:04 pNgm2smYO
>>966
それじゃ学習して女子供見たら積極的に襲いかかるだろがｗｗｗ
969:名無しさん＠七周年
07/01/21 05:19:15 f5bsIPhM0
>>965
昔は>>967リンク先によると医療で治療で行ってたんでしょ？
それはヤバスって話になるのは肯ける
だけど常習性のある凶悪犯を無害化するってことで脳を切っちゃえばいいんじゃないかと思う
自由にオッケーにするのは禁止、危険なキチガイは危険部位を除去。ついでに余計なものまで切っちゃっても良いじゃん別にｗ
誰も困らない
970:名無しさん＠七周年
07/01/21 05:21:31 j4Qan8Oe0
>>969
死んじゃったり、反社会的な行動をするようになったり、寝たきりになったりしたらしいので、
そーはうまくいかんのじゃなかろうか
とゆうか、人格を強制的に変化させられるっていうのは、本人にしてみれば事実上の死刑だと思うよ
971:名無しさん＠七周年
07/01/21 05:26:45 f5bsIPhM0
>>970
熊が街に出たら猟友会が射殺する
何するかわからん、危険かも知れないからだ
危険だと確定したら危険じゃない人格にして再出発の機会を与える。他人の命が貴重なものだという学習が不幸にして出来なかった。それはもう存在できない人格だからだ
素晴らしいことだよ、無害化した後は楽しく暮らしていく可能性すらあるんだから
972:名無しさん＠七周年
07/01/21 05:27:40 4JWy//aZ0
>>968
苦痛を与えるのは人道的とは言えないしね。
普通に勤労してるときには適度に刺激してやれば、今回のような事故はマズあり得ないわけだ。
973:名無しさん＠七周年
07/01/21 05:30:05 f5bsIPhM0
>>972
苦痛か快感かはどっちでもいいんだけど、ニーズとしては低コストで無害化
切らないまでも電気流すとか色々なノウハウが蓄積されてるはず
タブー視せずにガチで検討して欲しいな
974:名無しさん＠七周年
07/01/21 05:37:09 j4Qan8Oe0
>>971
んー・・・それこそ「人権」の問題じゃなかろうか
本人が俺のこの凶暴性をなんとかしてくれと懇願したなら話は別だが
そうじゃなければ、どう話を取り付くっても「まわりの都合のいいように一人の人間を改造する」ってことだよね
それで改造後生きていたとして、彼はなんのために生きているんだい？
人の想定した性格にあわせられて、そのレールの中で生かされて、君は幸せだねぇ。病気が治ってよかったねぇ。
…これは人間だろうか？
という話だと思う。
個人的には、社会に存在できない人格（その判断もしきれるのか微妙だが）と判断され、何かしら処置を受けなくてはいけないのなら、
死刑か終身刑が、人＝人格として尊重された（他人の人権を阻害しない範囲で個人の人権を尊重された）処置だと思う
975:名無しさん＠七周年
07/01/21 05:41:54 f5bsIPhM0
>>974
危険なままで完成しちゃったんだから本人の意向みたいなことはどうでもいいんだよ
で、人として殺すのかそれ以外のものとしてまだ生きる方法を模索してやるのかの違いだな
たぶんクッキー社会はもうこのキチガイをある面人間扱いしてなかったと思うぞ、とっくに
976:名無しさん＠七周年
07/01/21 05:45:06 j4Qan8Oe0
>>975
うんだから、そういうことなら死刑（終了）か、終身刑（一生隔離）じゃないかな？
別なものに改造されて生きながら殺され、他人の都合の良いように生かされる
…というのは、家畜やペットのされることで人が人として生きていける権利＝人権を踏みにじるものだと思うよ
個人的にロボトミーに関してはこう捕らえてる
977:名無しさん＠七周年
07/01/21 05:51:18 f5bsIPhM0
>>976
危険な人格なりにそいつの責任を果たさせて、当然の結果として死刑や終身刑となり人格は最後まで尊重するみたいな話でしょ？
正直そこまで人格が尊いものだと思えないんだよな
低コストで無害化というオレの都合が透けて見えて、実は人権そのものはどうでもいいって考えてる証拠だなｗ
978:名無しさん＠七周年
07/01/21 06:00:51 4JWy//aZ0
子供 ： 親に責任
大人 ： 本人に責任
池沼 ： ?
ペット ： 飼主に責任
979:名無しさん＠七周年
07/01/21 06:15:39 HSL0KDR60
てんいち先生age
980:名無しさん＠七周年
07/01/21 06:26:36 dkUu7uWHO
戦前ならﾛﾎﾞﾄﾐｰして基地病院に放置。
981:名無しさん＠七周年
07/01/21 06:32:53 XHmJJgLt0
みのもんた 「危ない障害者は鎖にでつないで檻に入れとけ！」
「自分が飛び降りろ！」
「危ない障害者を野放しにするな！」
「一般の【健常者】最優先だ！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
982:名無しさん＠七周年
07/01/21 08:09:11 XHmJJgLt0
CSでみのもんたボコボコ その１
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
983:名無しさん＠七周年
07/01/21 08:10:57 7B6gjVND0
>>981
それでいいと思うよ
「危ない障害者」を特定する為に
全国民にキチガイ検査を強制して
天皇も愛子もﾇﾙﾎﾟ秋山もみのも検査ね
984:名無しさん＠七周年
07/01/21 08:52:36 YbkRtPwp0
どうしようもない いつもしょうもない
事ばかりで盛り上がって
そんな僕らも大人になって
どんなときも僕に勇気をくれるみんなが僕の言う希望
大切だから最高仲間
泣かせてきた人も沢山 もう見たくない母の涙
こんな僕でも見捨てなかった
こんなにも素敵な人達がそばにいてくれた
♪ ∧,＿∧
(´・ω・`) )) ありがとおー
(( ( つ ヽ、 ありがとおー♪
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
985:名無しさん＠七周年
07/01/21 09:15:03 GkUr2uma0
人権を軽視すると、それはそれでまずい事もおきかねないからな
一応、必要に応じて沸いてきた考えだという事は否定できない。
だが冤罪が決して起こらない社会なら他人の人権侵害した奴に
人権剥奪っていう罰もあってもいいと思うし
現在の人権の活用方法は非常に間違ってるケースが多すぎる。
糞人権屋っていう利益団体のお題目として使われてしまったことが最大の失敗。
986:名無しさん＠七周年
07/01/21 09:34:52 aSSKBhzC0
アメリカなんかでは、懲役２００年とかあるんだろ？
なんで日本には無いんだよ。 これは、俺がガキだったころからの疑問だ。
ほんと腹立つわ
987:名無しさん＠七周年
07/01/21 09:47:49 f5bsIPhM0
>>986
戦争に負けて憲法が変わったのに、憲法的にオッケーな法律は改正されずにそのまま残った
だからつじつまは合ってるけど憲法の考え方と馴染まない法律ってのがそのまま有効になっていて、そのひとつが懲役はＭＡＸ３０年ってやつなんだと思う
アメリカンな考え方で行くんなら懲役は加算されていくべきものなんだろうな。アメリカンな日本国憲法は法律とのメカニズムがとりあえず動くってだけのポンコツになってしまったってことだ
988:名無しさん＠七周年
07/01/21 10:14:31 yXCGyJL+0
話題の「累犯障害者」を今買った俺が来ましたよ！
母子で売春婦とか聾唖者暴力団の話が怖い！！
この作者さんをモデルにした刑務所ドラマ、俺見たことあるよ。
柳葉が主人公の。
本当に障害者囚人が出てるの･･･。
再放送やらんかな。
989:名無しさん＠七周年
07/01/21 10:46:06 QzCzpf0L0
こんな連中と、共生なんてできっこないじゃん。
ノーマライゼーションとか、単なる言葉遊び。
けっしてノーマルにはなれないから障害なんだよ。
990:名無しさん＠七周年
07/01/21 11:46:15 XHmJJgLt0
みのもんた現象 首相秘書官と密会「視聴者をバカにしてる！」ピーター・バラカンや葉千栄らがみのもんたに大激怒！
URLﾘﾝｸ(montagekijyo.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みのもんた現象 地上波じゃ絶対無理！CSで神保哲生らがみの袋だたき！
URLﾘﾝｸ(montagekijyo.blogspot.com)
みのもんた現象「むしゃくしゃしてた」と供述してます「危ない障害者を野放しにするな！」「自分が飛び降りろ！」「一般の【健常者】最優先だ！」
URLﾘﾝｸ(montagekijyo.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みのもんた「夕張は今さら国に助けてくれっていうのは甘くないですか？」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
991:名無しさん＠七周年
07/01/21 11:46:49 1cA9Vj8C0
>>987
下手すりゃ明治からそのまんまで、
１回大問題にならないと「変えますか？」と腰上げないような法律あるからな。
罰金刑の罰金が異様に安く設定されてる犯罪があるのもその為。
992:名無しさん＠七周年
07/01/21 12:01:54 PK9o8LcF0
>>990
みのもんたは上手い具合に
「障害者を」という冠詞を使わずに喋っているのでできるんだろうな。
義憤でプンスカのように見えていて、すごく冷静に言葉を選んで喋ってるよ。
"『危ない』障害者"を野放しにするな
"こんな動機で殺人を犯そうと思う者"→"てめぇが飛び降りろ"
"人権だかなんだかそういう問題があるでしょうけれども"→"健常者の安全（人権）が最優先"
過激に見えるけどどれも「差別だ！」の突っ込みは入れられないもの。
993:名無しさん＠七周年
07/01/21 12:41:30 O+DFHJxj0
どういう発言や振るまいをしたら、
ターゲットである平均的庶民に向かって自分の商品価値を
高められるかを判断してるんだろ？
994:名無しさん＠七周年
07/01/21 12:52:09 lnRc1Iyh0
申し訳ないけど、通り魔だけは防ぎようが無いから隔離に１票投じさせてもらう。
誰だって自分がかわいいさ。
社会参加結構だけど更生できない通り魔と誘拐魔は駅前と繁華街に寄るな。
>>993
それを判断しつつ一歩引いて反対陣営も頭ごなしに否定はできない部分だけを
大声で言うスキルがあるって話だろ。整理して聞いたら毎回当たり前のことしか言ってないぞ。
スキルがあるなんて言い方するとまたアンチみのが食いついてくるのか？ｗ
995:名無しさん＠七周年
07/01/21 12:55:10 xsGZreNy0
薄汚い精神障害者は根絶やししかないだろ。誰でもそう思ってる。
996:名無しさん＠七周年
07/01/21 12:57:01 whpmIC4yO
1000は池沼
997:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:00:34 X9E8UUgM0
あえてその汚名をかぶろう
998:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:01:21 lnRc1Iyh0
>>997
いやここはおれが
999:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:05:10 whpmIC4yO
池沼！
1000:名無しさん＠七周年
07/01/21 13:08:43 Xx9tIcGx0
なんだよ1000放棄？
しょうがないな
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