07/01/18 16:12:16 CDPZKSoW0
嘘が真実に作り変えられてしまう時が来てしまったようだ。。
日本は何で抗議しない？
国民を納得させたければ、それなりの証拠を見せてもらいたいもんだ。
中国以外の世界でも信じられ始めてるよ。
中国の中学生（？）が世界規模の掲示板に書き込んでるんだぞ。
日本の中学生はわけも分からず、何で日本が嫌いなの？と聞き返すほどだ。
責めて英語の文章で、南京の嘘を見破る対抗文ぐらい用意しとけよ。
484:名無しさん＠七周年
07/01/18 16:15:46 uCihgv3A0
ラーべたんもユダヤ人だったの？
485:名無しさん＠七周年
07/01/18 16:15:55 RoQAnsSU0
>>478 エグいです
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
URLﾘﾝｸ(www.cnn.com)
（ＣＮＮ紙に掲載された日本人捕虜虐殺光景）
URLﾘﾝｸ(www.cnn.com)
URLﾘﾝｸ(www.cnn.com)
486:名無しさん＠七周年
07/01/18 16:15:56 3yq/Pk7b0
>>480
終わったことをグダグダ言ってる方がよっぽど基地外国家だってｗ
>>483
頑張ってね。
・・・でもさ、そこの「責めて」は違うって思うんだ。
487:名無しさん＠七周年
07/01/18 16:18:04 MBcj9UHb0
>>470
靖国神社は顕彰崇敬のための施設です。
慰霊のための施設ではありません。
政治家が参拝しなくてはならない理由はありません。
488:名無しさん＠七周年
07/01/18 16:18:59 zbTwhuQn0
>>486
賛成
もう過去は振り返らない 未来志向でいこうよね
489:名無しさん＠七周年
07/01/18 16:19:18 uCihgv3A0
ドイツは悲惨だぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
490:名無しさん＠七周年
07/01/18 16:24:27 8Y1MxShj0
>>1
古神道の一番の特色である鎮魂を忘れていますね。
靖国は神社ですよ。
狭義のいわゆる「施設」ではありません。
491:名無しさん＠七周年
07/01/18 16:24:45 3yq/Pk7b0
>>485
動画見てみたけど、相当エグイね。
こんな事しておいて自分達だけ被害者面している訳か。
492:名無しさん＠七周年
07/01/18 16:28:18 l7Srke0g0
こりゃやったもん勝ちだな
中国は日本は潰す気だな
映画大好きで単純なメリケンは簡単に信じてしまうだろうし
493:名無しさん＠七周年
07/01/18 16:29:03 S85zUzli0
日本で映画を作ったらどうか。
ストーリー
軍上層部から虐殺命令が発せられそのノルマが30万人。
人口25万人の都市でそのノルマを果たすべく珍作戦を繰り広げるが・・・。
494:名無しさん＠七周年
07/01/18 16:30:45 +wRThkwd0
戦争するしかないな
495:名無しさん＠七周年
07/01/18 16:32:04 8Y1MxShj0
実際内陸部でこんなことをしている中国人のほうがよほど悪魔だと思うんだが。
黄文雄もその著作で証言してるぞ。
無知な欧米人には教えてやる必要がある。
（ウィグル語ブログより画像抜粋）
URLﾘﾝｸ(photos1.blogger.com) 眼球焼？
URLﾘﾝｸ(photos1.blogger.com)
URLﾘﾝｸ(photos1.blogger.com)
URLﾘﾝｸ(photos1.blogger.com)
URLﾘﾝｸ(photos1.blogger.com)
URLﾘﾝｸ(photos1.blogger.com)
URLﾘﾝｸ(photos1.blogger.com)
（直接リンクできない場合は下へ↓）
URLﾘﾝｸ(xitayterrorchilar.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(xitayterrorchilar.blogspot.com)
496:名無しさん＠七周年
07/01/18 16:36:22 rKe3cxsW0
ニフティー翻訳
URLﾘﾝｸ(tool.nifty.com)
英語版ウィキペディアの南京事件のくだり
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
これで訳して、アメリカでは南京をどう記述してるか見てくれ
いい勉強になるから
497:名無しさん＠七周年
07/01/18 16:37:10 3yq/Pk7b0
>>493
困った将校は中国側に協力を要請。
画面の枠の外で起き上がるエキストラの死人。
たくさん死んだように見せかけるために軍人さんが民間人へ早着替え。
城内は敵味方入り乱れて上へ下への大混乱ｗ
不謹慎だけど面白そうｗ
498:名無しさん＠七周年
07/01/18 16:48:38 tEd5RF460
>>468
＞第二次世界大戦中、日本人によって殺された日本兵は３～５割と言われている
ことに対してどう思う？
誤爆かな？違ってたら他人事ながら色々な意味で大丈夫なのだろうか。
南京事件FAQ project
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
南京事件は歴史的事実です。
文頭から無茶だｗ。公正中立の素振りを見せたいならガチガチに歴史修正主義
と決め付けた側のサイトにも同時にリンク誘導し、御都合主義を排した方が
電波扱いされないと思うけど、囲い込めないと何か不味いのかな。
499:名無しさん＠七周年
07/01/18 17:50:54 sdih5ps50
【国内】スキミング：中国人グループ７人逮捕 整体院で情報入手[1/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
500:mad ◆4yN60UoY2U
07/01/18 17:53:05 RaSCS/Ir0
「南京大虐殺」とやらも「三光作戦」とやらも、中国共産党政府が南京にある資料館に保管していて、
今まで完全に非公開を貫いている国民党政府時代の公的文書を公開すれば即行で解決する話では？
501:名無しさん＠七周年
07/01/18 17:56:58 sUHpbgSu0
中国は、どうしようもないけど
日本と韓国は合作で真剣に友好をかんがえた映画が
公開されますよ。
URLﾘﾝｸ(moviessearch.yahoo.co.jp)
502:名無しさん＠七周年
07/01/18 17:59:44 OB2z2H0o0
>>500
ｺﾃの身で議論板の他者の発言ｺﾋﾟﾍﾟは関心しないなぁ
503:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:01:04 cxfKb4yN0
トーシロがここでどれだけ吼えようが、
「南京虐殺は事実」つー現状の世界的な認識は動きゃしないよ。
だって、否定論には各国の政府、マスメディア、教育関係者などの
考えを変えさせるだけの説得力など無いからね。
504:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:01:55 lkO12/7eO
>>495
51.orgで同じ画像見たよ。新鮮人肉っていうのは、リアルに作ったパンらしい。よく調べてから載せた方がいい。
一番下のはあやしいな。
505:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:02:46 2G5aswqO0
>>503
史料並べたら終了、ですがな。
「あーあー聞こえないし見えない」
って奴がいるだけで。
506:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:03:21 E8nW771A0
とりあえず映画の冒頭には天安門で中国軍の戦車にひき殺される中国人が出ますか？
507:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:03:45 o1aKcGJM0
>>503
心配するな。そう思っているのはお前とチャンコロだけだ
508:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:06:32 cxfKb4yN0
そもそも、南京虐殺否定論は大半の日本人すら説得できない論だよ。
外人が騙されよう筈も無し。
>>505
聞いてないし見てないわけでもないよ。
史料を並べ立てられて否定されてるんだよ。
虐殺否定論は。
まずそこから認識しなきゃ。
君の思想が支持されないのは、回りの人間が
＞「あーあー聞こえないし見えない」
こんな事言う愚か者ばかりだからではないよ。
ただ、君の思想が間違ってるんだよ。
疑似科学信奉者の陥りやすい思考法だけどね。
「周りの人間がアホだから俺が認められないんだ！」ってのは。
509:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:08:40 M87tLEix0
本 年 度 ゴ ー ル デ ン ラ ズ ベ リ ー 賞 最 有 力 候 補 ！
感動のあまり、あくびがとまりませんでした（おすぎ）
こんなのよりシベ超みてね（水野晴男）
捏造の玉手箱や～ （彦麻呂）
今年度最高の作品、全世界にお勧めしたい （ＮＹタイムズ オオニシ ノリミツ）
この映画に果てしない讃辞をおくります かわりに食糧支援送ってください （金 正日）
安倍首相の靖国参拝に反対します （社民党 福島みづほ）
俺に名誉学位をくれるなら褒めてやる （池田大作）
一瞬にして消えた25万人！ ＵＦＯは存在する （UFO研究家 矢追純一）
バカいうなよ～、プラズマだよ～ （早稲田大学名誉教授 大槻義彦）
510:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:09:57 ZOZub+Ix0
南京大虐殺に参加していた人たちや、直後に現地に入った人たちの証言は
たくさんあるのに、そんなことなかった、という人たちがいるんですよね。
現にアメリカ人宣教師ジョン・マギーの撮った当時のフィルムが存在してるわけです。
ところが、あの記録フィルムさえ、嘘だ、という人までいるのですから、口あんぐりです。
日本陸軍の１つの中隊が南京市内・郊外で殺戮した人数は約6000人なんです。
南京での虐殺はなかったと主張する人達は、その数字をもとに「大」虐殺はなかったと
言い張るんですね。
ところが、一個中隊となるとそれが50中隊になりますから、単純計算で
6000×50＝300000人になりますので、中国政府の主張する30万人の殺戮
という数字は正しいことになります。
つまり、南京大虐殺がなかったと主張する人達は小学校程度の算数すらも
出来ない、無知無能の低脳だということになります。
511:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:11:39 cxfKb4yN0
>>508
少し訂正しようか
＞ただ、君の思想が間違ってるんだよ。
ただ、君の思想に説得力が無いだけなんだよ。
512:mad ◆4yN60UoY2U
07/01/18 18:11:40 RaSCS/Ir0
>>502
オオすまぬ。疲れ気味でのぅ（笑）
まあ、それよりもこの映画はどんな感じに仕上がっているか観てみたいが・・・
日本兵が20万人をどういう風に連行してどういう風に虐殺したかとか・・・
ま、たぶんラストはラーべが泣きながらもっと救えた云々とか言いそうであるが・・・・（笑
513:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:14:28 G2cmBcn90
トルコがアルメニア人大虐殺を認めないように、日本も南京大虐殺を
認めない。
別にそれが事実だとしても、一旦譲歩して認めるとあとが大変になる
ので、今の段階では絶対認めるわけにはいかない。
スペインなんか５００年後に、南米の原住民を虐殺して植民地にした
ことを詫びた。
フランスもイギリスなども植民地で蛮行を詫びてないし、アメリカも
謝罪してない。オーストラアやスイスもナチスに便乗したことは無か
ったことになっている。（それどころかオーストリアは被害者面して
いる）
まっ、シナチョンの抗議は華麗にスルーするのが吉。
514:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:16:03 cxfKb4yN0
ま、「常識を覆す新たな歴史観」に興奮する気持ちはわかるよ。
それが自身の日本人としての虚栄心に直結するなら尚更。
かく言う僕も、大学生時代にはその手の思想にハマってたわけだし。
ま、いつかは醒めるだろうけど。
僕みたいに。
醒めなかったらご愁傷様。
515:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:19:46 rwvsqbMMO
50万人虐殺されて25万人助かったって事は
南京って人口75万の巨大都市だったんですね(^O^)
516:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:20:58 M87tLEix0
>>510
＞ところが、一個中隊となるとそれが50中隊になりますから、単純計算で
＞6000×50＝300000人になりますので、中国政府の主張する30万人の殺戮
＞という数字は正しいことになります。
一個中隊は一個中隊だろｗ
なんで一個中隊がいきなり５０中隊になるんだよｗ
つか、いくら５０個中隊いたって、殺せる相手が30万人いなきゃ３０万人虐殺はできぬ罠ｗ
517:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:22:24 vH25cvsg0
ID:cxfKb4yN0釣れますか？
518:299
07/01/18 18:22:25 sdjCqeJK0
これにクレームを入れるなら麻生は支持するが、所詮は『愛国詐欺』の片割れでしょ？
絶対に な～んも動かないよね。
だって紅乃傭兵の手下だもんね。
519:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:26:03 vH25cvsg0
麻生なんてマンガ読んで喜んでいるようなチンカス。
520:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:27:35 7bJP5Rvi0
>510
よくこのコピペ貼られてるけど、書いた香具師は軍隊の人間は全員
鉄砲もって戦うとか思ってるのか？
一個中隊180～190人として6000人殺したとするとノルマ一人当たり32,3人
というとこだがそんなことできると思っているのか？
ただでさえ弾のない旧帝国陸軍が、なんで銃剣突撃ばかりしてたと思ってるんだ？
こんなこと考えてる香具師はまともに組織のこととか知らんやつだろう。
521:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:29:06 fwdXJxbhO
サヨクテロリスト今の内にぶっ殺さないと
実害の出る有事の際ヤバいだろ
522:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:29:41 hBN6SKxZ0
捏造軟禁事件ていう映画つくればいいんでねぇの？
523:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:30:37 cxfKb4yN0
>>517
釣ってるつもりは無いけどね。
ただ、妙な思想から更生できたら、僕を思い出す事もあるかもしれない。
妙な思想にハマっていた頃の僕も、似たようなことを言われて
「何言ってんだこいつ」と反発したものだが。
今となっては懐かしさとともに、過去の自分への苦い思いを味わえる。
なかなかに貴重な体験だったと思う。
524:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:36:17 TJlUSTyJO
さすが共産国やることが大胆やね～
525:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:38:25 cxfKb4yN0
>>520
南京戦の日本軍は弾薬を十分持ってたよ。
某師団の例を紐解くと、中国上陸時点で小銃弾だけで約200万発。
南京陥落までに約50万発を消費。
補給が約20万発。
つまり残弾約170万発。
それとは別に機銃弾が80万発。
一個師団だけでこれだけの弾を持ってるんだよ。
銃剣突撃ばっかやってたのは、日本軍がそういう性向だった為。
日露戦争での成功体験が日本軍の戦術を固定化してしまった。
更に言えば、当時の日本軍は南京を陥落させ、国民党軍を殺し尽くせば
支那事変は終わると考えていた。
南京戦以後の弾薬なんぞ考えちゃいなかったんだよ。
勿論、その目論見は大甘に甘く、泥沼の日中戦争に引きずり込まれるわけだけど。
526:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:38:26 PAtwVokP0
「同時に日本側の立場で描いたものも撮りたい」
というような骨のある監督が出ないものかねえ・・・。
どうせ一方的な描き方に成るんだろうし
見る気にならんよ。
527:mad ◆4yN60UoY2U
07/01/18 18:43:37 RaSCS/Ir0
>>526
ある意味面白いと思うが？（笑）突っ込み所多そうであるし・・・・。
やはり、日本兵役は三世四世の方達なのであろうか？？それとも・・・・・
528:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:44:00 7bJP5Rvi0
>cxfKb4yN0
別に「南京虐殺なんてでっちあげだ」といってる人間ばかりじゃないだろ？
たとえばカチンの森で2000人処分＝虐殺なわけで
その規模でいけば南京は間違いなく大虐殺だろ？
ただし問題は「明らかに犠牲者数が誇張されて喧伝されている」ことだ。
この誇張数のなかには国民党や八路軍の所業も含まれてしまうわけで、
そういうことは許されるのか？ということだろ？
そもそも三光作戦は中国側の所業だろうに。「光」という文字に日本語で
starvetionの意味があるのか？
529:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:44:38 Q/Av/BDt0
>>526
崔監督とか井筒監督でお願いします（ｗ
530:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:45:44 PAtwVokP0
>>529
ちょｗｗｗｗｗ
531:528
07/01/18 18:46:05 7bJP5Rvi0
×starvetion
○starvation な。スマソ
532:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:48:07 jSu0j1N70
>>525
詳しそうだから聞きたいんだけど
南京の人口の推移と虐殺人数の整合性がとれてる資料ってある？
533:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:48:54 jQm6THTY0
>>528
犠牲者数には国民党軍が焼き払った分も入ってし、
天災による餓死や、後の時代の共産党入城の際の
犠牲者も含まれてる。
ちょっと納得できないよ。
534:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:53:03 7bJP5Rvi0
>525
>国民党軍を殺し尽くせば
だれがそんなこと言ったんだ？
ぜひソースの開示を願いたい。
535:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:53:40 v7/7BQTa0
硫黄島からの手紙にも出演して
この映画にも出演した自称レイプオブナンキン日本語版を読んだ
という俳優結局矛盾だのなんだの指摘されまくって炎上
現在はログイン＆管理人承認制になってコメントがされなかうなったなぁ
536:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:54:21 82b1zVIGO
なんで南京だけ、「大」虐殺なの？
537:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:55:26 99gkhvkK0
南京のことなんて知らんがな
538:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:56:37 o1aKcGJM0
南京「小」虐殺だと色んな方面にウケが悪いから
539:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:56:44 v7/7BQTa0
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
松原が比較的早期にこの問題を指摘したのに
結局外務省はなにもしなかったな
540:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:57:47 Q/Av/BDt0
>>536
南京事件とかじゃインパクト弱いし
541:名無しさん＠七周年
07/01/18 18:59:49 7bJP5Rvi0
>中国上陸時点で小銃弾だけで約200万発
これがどうも信じられない。
542:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:01:56 7bJP5Rvi0
天安門事件で国外追放された人たちの中にはあの事件を「大虐殺」という言い方
をしているひともいる。
ましていわんや南京事件を、なわけだ。
543:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:06:33 cxfKb4yN0
>>528
確かに25万は、誇張だと思うよ。
僕は数万～十数万あたりだと考えているからね。
ただ、誇張を示し他者を説得したいなら>>520の様にイメージだけでモノを言ってはいけないな。
ちゃんと調べないと。
>>532
人口推移は解明されちゃいないよ。
「安全区の人口は20万で、安全区以外に人はいない」
と日記に書いたラーベも、その数日後には
「安全区の人数が25万に増えた。実は安全区外に人がいて、そこからなだれ込んで来たのだ。
最早誰にも南京の人口はわからない」
と言ってるほどだから。
「国民党軍の数も合わせると、45万以上はいただろう」ってのが無難なとこだけど、
それだって仮説に過ぎない。
だからこそ人口論だけで考えれば30万虐殺の可能性も残るわけだけど。
544:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:07:13 7bJP5Rvi0
まあ虐殺うんぬんはおいといても、無数の「死体」というものの感じを
みなさんには知っていただけたら・・とは思う。
以前アルメニア地震のとき、あのときは２万人ほどが犠牲になった。
そのときの山積みにされてる棺おけのそれは、それは・・
うまくいえないが、かつて「人」であったものが冷たい物体となって
そして山のようにつまれている光景・・
数字で何千人、何万人とかいうのは易いが、とにかくそういう光景を
知っていただけたら・・
545:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:07:23 Ng97gpiXO
南京大虐殺の証拠写真を検証してた本見たけど、それ見るとどうしても中国の捏造に思えちゃうんだよね。
処刑される直前の中国人として写ってた男が、他の写真では日本兵の格好して女性を襲ってたり。
生首を持った写真なんか一見、日本兵に見えるんだけど、よく見ると軍服、詰め襟、水筒の掛け方、ブーツ、が当時の日本兵のものと明らかに違ってたり。
日本刀を持っているんだけど、腰に鞘がなかったり。
平均１３キロもある生首を人差し指と親指だけでつまんで持ってたり。
中国人の自作自演だろ？
546:mad ◆4yN60UoY2U
07/01/18 19:10:38 RaSCS/Ir0
>>543
じわりと「数の問題じゃない」という方向に動いておる気がするがどうか？
547:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:12:18 GuOu0o3m0
人の血を吸う南京虫って潰そうと思っても平たいからベッド上ではなかなか潰れない。
つまり人肉を貪る南京の人民は感嘆には潰れないって意味だろ。
548:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:12:34 o1aKcGJM0
まあ結論から言えば終戦後数十年経過してるのにグダグダいってるチャンコロとその手先はまとめて死ね
549:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:14:30 cxfKb4yN0
>>541
第114師団の戦闘詳報にしかと載っているよ。
一の位までね。
何月何日の戦闘詳報だったかな？
南京陥落後だから12月13日以降だった筈だけど。
ソースが手元に無いので示せないけどね。
だから>>525では「約」でしか書けなかったけど。
ま、それをもって否定するのも君の自由だよ。
550:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:15:01 7bJP5Rvi0
>540
それでは貴方こそイメージでものをいってるのではないか？
数万～数十万ではあまりに差がおおきすぎる。
いったいどちらなのか？
それに>ある師団 とはどこのことをいっているのか？
具体的にいっていただけたい。
551:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:15:05 p8RfCe3O0
>>546
最終的には2人以上死んでたら虐殺！とか言い出す
552:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:17:17 nP4GIBkR0
>>551
「大」がつくから、もちょっと多いんじゃね？
553:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:17:42 cxfKb4yN0
>>549
少し訂正
＞南京陥落後だから12月13日以降だった筈だけど。
南京陥落直後だから12月13日以降20日までだった筈だけど。
554:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:18:03 VE6KeOgj0
もとネタ？のアイリス・チャンの本も
（信じ込みやすい）カンヴァートな人は正確な本だと思ってそう。
555:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:19:53 trqNaFVQ0
自国の人口も把握できないチャンコ路
556:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:21:35 4q/rTb6m0
>>513
＞オーストラアやスイスもナチスに便乗したことは無か
ったことになっている。
日本もドイツと同盟を組んでいた訳だが。
557:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:23:41 S1RdXkyG0
>>525
ぷぷ・・・・。バカだよなこいつ。
虐殺なんてあったわけないじゃん。南京大虐殺は戦後に突如アメリカが言ってきて
朝日新聞が書いて起こったことだしそれまで中国は南京大虐殺なんて言ってきてないし。
市民に危害を加えなかったって欧米からラーベの感謝状までもらったんだぞ！！
まぁ日本人は間を取るバカが多いからなかったことでも間を取って数万って
ことにするんだろうな。
558:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:27:37 w11hHUF/0
実際中国人は日本人にかなりﾋﾞﾋﾞｯてる
中共政府が派手にプロパガンダし過ぎだｗ
こっちがちょっと切れれば速攻謝る
559:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:28:19 cxfKb4yN0
>>550
＞数万～数十万ではあまりに差がおおきすぎる。
＞いったいどちらなのか？
まず、数十万でなくて十数万だよ。
わからない事はわからないと正直に書いているだけだよ。
ただ、当時の記録を読むにそれだけの規模の虐殺があった事は事実だろう、と。
＞URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
ここにに当時の記録がある程度は読めるから、
後は自分で判断したらいいんじゃないかな。
勿論、ここだけ見たって駄目だけどね。
本来なら歴史ってのは一生かけて追及していくものだよ。
ネットでかじった程度の知識ではわかった気になるのが関の山。
560:550
07/01/18 19:28:48 7bJP5Rvi0
○数万～十数万 寒くてミス多くてスマソ
第114師団が捕虜処分というのは信じられるが装備弾薬数自体は信じられない。
そんな新造師団が、それだけの補給を持ちえるものかどうか。
ノモンハンの時点であの状況なのに。
561:mad ◆4yN60UoY2U
07/01/18 19:31:13 RaSCS/Ir0
>>559
そのページにある「南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて・元兵士102人の証言」
中帰連の方達のお話である！しかと読むが良い（笑
562:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:31:55 ywiBZJ/h0
>>557
＞南京大虐殺は戦後に突如アメリカが言ってきて
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
＞それまで中国は南京大虐殺なんて言ってきてないし
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
＞市民に危害を加えなかったって欧米からラーベの感謝状までもらったんだぞ！！
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
563:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:33:15 cxfKb4yN0
>>557
当時から各国の報道機関で報道されているよ。
で、ラーベの感謝状とされるものは
安全区への砲撃が無かった事に謝辞を示しているだけだよ。
さらに、その日付は12月14日。
南京虐殺を否定する根拠にはなりえないよ。
564:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:34:01 YTkphAVK0
>>560
デブゴンがどうかしたのかっ！
565:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:35:40 7bJP5Rvi0
自分としては南京虐殺＝捕虜の大量処分の存在を否定するわけではないし、
ただ、貴方の言い分はなんとも人の心をかち得ないものの言い方で、
それでは他人を納得させるのは難しいのではないだろうか。>cxfKb4yN0
そしてそれこそ「嘘をう(ry」
566:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:37:07 S1RdXkyG0
>>563
またあったというバカが多いな。蒋介石も南京大虐殺の責任で
死刑になった日本人に対して冤罪で死刑にされたって言ってただろ。
もうプロパガンタに犯された人間が多すぎ。
567:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:38:42 Luv7kOSn0
30万人殺されて25万人逃げて35万人が逃げずに残ったのか
90万人の都市って当時としてはすごい大都市だったんだろうなｗ
568:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:39:19 wL2oiZbz0
>>563
オレも昔、アメリカ公文書図書館で当時の新聞や雑誌を片っ端から調べたけど、報道されてないん
じゃない？ それよりショッキングな記事が多くて、南京事件なんてスルーだよ。
569:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:39:28 huXSQzLg0
北京オリンピックはボイコットすべきだな。
570:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:39:47 7bJP5Rvi0
それと、たぶん否定派がよくいうような「便衣兵の(ry」は
個人的にはどうかとおもう。たとえば、じゃあアフガンのタリバンを皆殺しにすれば・・
みたいな言で。
それを数万～数十万という言い方では、それこそ数遊びで死者の冒涜のように
感じる。
571:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:40:14 cxfKb4yN0
>>560
持ちうるよ。
信じられなくともそれが事実なわけだし。
やっとソースを探し当てたからここに示しておくよ。
S12.12.15 第114師団戦闘詳報
後は自分で調べる事。
572:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:40:39 s6OueDAs0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
南京陥落当時の貴重な映像（1of5）他5本
これをみるとすごくほのぼのしてるよな。
多少プロパガンダっぽいつくりもあるが
すべてを作れるわけではないし。
正月に爆竹を鳴らしてる支那の餓鬼を見ると
一ヶ月以上も虐殺をしてる場所とは思えんな。
573:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:42:32 Pu0yZAh50
>>562
それが確定なら、この映画は単なるSFだな
歴史を題材にしている点、たちが悪い
574:570
07/01/18 19:43:07 7bJP5Rvi0
○数万～十数万 スマソもうダメダ・・逝ってきま(つД`)
575:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:43:27 qw0vc2SZO
まだ虐殺があったとか言ってる糞がいるんだな。
576:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:43:53 cxfKb4yN0
ソースを探し当ててみると>>525も間違いだったんだなぁ。
中国上陸時点で約296万発だった。
消費数が約59万発。
補給が約22万。
残弾が約250万
やはり記憶に頼って書くのは良くないね。
577:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:45:59 WeGQk8ad0
中国人の証言なんか役に立たん
物証を出せ、２０万の遺体を出せ！！
以上！！
当時書かれたものに限り証拠認定してやってもよい
後付の物証、証言まみれだろ
蝋人形の館、南京大虐殺記念館に証拠品は無いｗｗｗｗ
578:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:47:21 S1RdXkyG0
>>563
お前本当につごうのいいことしか言わないな。
マッカラム氏は日本兵の善行を日記の中にしたためている。
日本を憎悪していたマギー牧師でさえ「安全区は難民たちの“天国”だったかも知れない」（秦郁彦著『南京事件』84ページ）
といい、スミス博士も調査報告書の中で「難民区内には火災もなく平穏であった」「住民のほとんどはここに集まっていた」と述べている
て言っていて
「いわゆる“南京大虐殺”というのは、2、30万人という数は別にしても、
主として住民婦女子を虐殺したものだ。ところが殺されなければならない住民婦女子は（全部）
「難民区」内にあって、日本の警備司令部によって保護されていた
とかこうゆうことをスルーするからな。
579:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:48:03 tz2L/95w0
「東京裁判で何もかも日本が悪かったとする戦時宣伝のデマゴーグが
これほどまでに日本人の魂を奪ってしまったとは思わなかった。
東京裁判の影響は原子爆弾の被害より甚大である」
ラダビノート・パール判事
580:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:48:07 w11hHUF/0
>>577
年代調べないと言う確約があれば死体の２０万は出せます
581:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:49:01 I9k5bzEC0
【731】戦争犯罪を立証、旧日本軍「細菌戦研究」 米、機密文書を公開
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
文書内容の大半は７３１部隊など細菌戦研究に関する内容だ。公開文
書の概要によれば、３７年１２月の南京事件に関する文書が一部含まれる。
582:mad ◆4yN60UoY2U
07/01/18 19:49:15 RaSCS/Ir0
>>570
成る程・・・。
我輩もそれには一理あると思うが・・・・・・・
便衣兵は「武装解除」したから市民だ!ギャクサツだ！
と言い出しかねないが・・・市民から略奪する兵士とはこれ如何に?（笑
ところで、なぜ肯定派は中国政府公認の東京裁判の証言「五万七千四百十八名」
を出してこないのか・・・・・？
ま、当時で「虐殺三十四万人（ん？）」と提訴しておるのであるが・・・・
583:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:50:21 zGbB3twA0
20万の都市で30万虐殺して25万見逃す日本は凄いなｗ
584:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:51:02 /8L7VoQi0
立て続けに反日映画か。
相当中国がやばくなってきてる証拠だな。
一部では、オリンピックまで持たない可能性もあるらしいし、
そろそろ崩壊するかな。
585:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:51:11 kHlvPZE+O
＞ドイツ人実業家になぞらえ「中国のシンドラー」と位置づけている。
｢中国｣と付けると、どんな英雄も犯罪者みたいに聞こえる
586:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:51:54 WEV1k5p40
日本、孤立ｗ
587:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:55:05 7bJP5Rvi0
>571 ネットだと13日はあったが15日はわからない。
しかも新造の歩兵4個連隊でそれだけの弾薬が支給されうるのか？
貴方はどう考える？>cxfKb4yN0
なんどもいうが第114師団の「捕虜をとるな」自体を自分は否定するわけではない。
588:名無しさん＠七周年
07/01/18 19:55:45 3EfCWWfnO
日本の政治家は欧米コンプレックスだからなぁ
これ効くな。
「にほんせいふ、ちゅうごくから2000ダメージをうけた」
589:mad ◆4yN60UoY2U
07/01/18 19:59:48 RaSCS/Ir0
>>588
つまり、日本を頭越しにお手てつないだから言う事聞きなサーイデスヨコラ。
というニュアンスが込められた映画という事であるか?（笑
590:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:00:38 cxfKb4yN0
>>578
そりゃ善行を成した日本人もいるだろうね。
日本軍は厳然とした統一意思の下に蠢くアリの群れではないのだから。
マッカラムの日記と言うのは12/19
＞私は時々、一日本兵が、若干の支那人を助けたり、又、遊ぶ為に支群人の赤子を拾ひ上げて居るのを目撃しました。
これの事かい？
前後の文章も読んでみようよ。
僕が>>559で示したサイトに載ってるからさ。
591:587
07/01/18 20:02:03 7bJP5Rvi0
「否定するわけではない」の意味が「殺してもかまわない」ということでは
ないことは御承知でしょうが一応。
個人的な感想だが、cxfKb4yN0はどうも他人を説得する説明をできていない。
できないほうが悪い、と考えているのかもしれないが、人を嘲笑するような
言では反感をもたれるだけだ。その辺は考えたほうがいいのではないか。
まあ自分自身も問題がないわけではないが。
592:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:03:54 1zhqt8Gb0
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
呉淞（ウースン）上陸作戦
敵前上陸．．．
名古屋第三師団２万人の内半分の１万人は中国軍の機関銃陣地が
抜けずに海岸で全滅してしまいました。
支援の四国の連隊が１０日後に上陸すると海岸は日本兵の死体で
埋まり折り重なった死体で地面も見えないほどだったそうです(-_-;)．．．
死んでから１０日もたっているので死体はどれも腐乱して膨れ上がり
目が飛び出し、蛆虫が沸いて無数のハエがたかっていたそうです(T_T)．．．
ノルマンディーの比では無く血のオマハは１０００人の死者でしたが
その１０倍です(T_T)．．．
プライベートライアンの最初の凄惨な１５分を見てるととっても恐いのですが
ご当地名古屋の第三師団の惨状は想像を絶する恐ろしいものでした．．．
（しかし、この惨状は当然国内には伝えられず秘密にされました。）
593:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:04:03 7bJP5Rvi0
それにしても・・13日で「捕虜はとらない」といっているのに
何故15日で事前の保有弾薬量の記述になるのか、その辺が不可解な気もするが。
594:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:04:47 mJrdOnG00
通州虐殺事件は取り上げないの？
25万人を救った英雄より
敵国民を殺した方が英雄じゃないの？w
捏造大国さま
595:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:05:49 cxfKb4yN0
>>591
別に説得する気は無いよ。
君が自分で気付かないとどうしようもない。
こればっかりは誰にもどうにもできない。
僕はただ、昔の自分を苦い思いとともに懐かしんで書いているだけの事。
596:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:06:17 VE6KeOgj0
広島・長崎原爆投下後の死者が合わせて20万くらいだから、
んで、アメリカなどは、南京「虐殺」を25万、30万・・・とか言いたてるのでは？
597:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:07:16 9Krpz7Ru0
>>559
もうね そんな証言になんら資料的価値が無い事は散々言われてきたじゃない
知っててわざと? 単なる馬鹿なの?
598:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:08:25 I9k5bzEC0
首都南京が陥落したときの南京安全区国際委員会代表ジヨン・ラーベの日記
１９３７年１２月２０日午後６時、ミルズの紹介で、大阪朝日新聞の守山特派員が訪ねてきた。
守山記者はドイツ語も英語も上手で、あれこれ質問を浴びせてきた。
さすがに手慣れている。
私は思っているままをぶちまけ、どうかあなたのペンの力で、一刻も早く日本軍の秩序が戻る
ように力を貸してほしいと訴えた。
守山氏はいった。
「それはぜひとも必要ですね。さもないと日本軍の評判が傷ついてしまいますから」
いまこうしているうちにも、そ遠くないところで家がつぎつぎ燃えている。
そのなかにはYMCA会館も入っている。
これは故意の、というよりむしろ当局の命令による放火ではないだろうか。
近頃は中国人の若者を使って豚を捕まえさせている。
なかなか捕まえられなかったり、全然捕まえられない若者は銃剣で突き殺された。
これは皆目撃した人の話だ。こんな事ばかり聞かされていると気分が悪くなってくる。
そうだ！日本軍は犯罪者の寄せ集めだと思えばいいんだ。
普通の人間にこんな事が出来る訳が無い
南京の真実 ジョンラーベ 1938年1月22日 P227
江南セメント工場のシンバーグさんがギュンターさんの書簡を届けてくれた。
これを見ると南京だけが日本兵に苦しめられているのでは無いことが分かる。
強姦、殺人、撲殺。同じような報告が四方八方から入ってくる。
日本中の犯罪者が軍服を着て南京に勢ぞろいしたのか！といいたくなる。
南京の真実 ジョンラーベ 1938年2月2日 P254
599:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:08:38 dRxmW8H50
>>596
南京虐殺を言い立ててるのはアメリカではないのだが？？？
アホなのか？それともシナの工作員？
600:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:08:44 p8RfCe3O0
ま、何故か「あった」という証拠じゃなくて、「なかった」という決定的証拠を日本側から出さなきゃいけない状況だし。
中共にとってはこんなボロい商売ないわな
601:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:09:07 cxfKb4yN0
>>593
僕にはそれをおかしいと思う事が不可解に見えるけど。
南京陥落と言う節目にあたって、残弾数の調査をしてもおかしくは無いと思うよ。
消費弾薬を調べて補給を要請しなきゃならないしね。
602:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:09:27 S1RdXkyG0
>>590
というか当時の資料を見れば見るほどなかったと思うんだけどね。
どこにも、日本軍による市民の虐殺とか捕虜の大量殺戮のことなど出てこない。
もし万一あったとしたら中国共産党は黙っていなかったろう。（「月曜評論」59・2・27）
南京事件について、日本人が知らなかったと同様、中国人も―中国共産党も国民党も―知らなかった。
知らなかったのではない、このことはそうした大事件などなかった何よりの証拠である。
君は何がしたいの？住民婦女子は（全部） 安全なとこにいたって書いてあるじゃない。
当時の人口が２０万人って言ってるんだからどうやって虐殺するの？
603:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:09:34 7bJP5Rvi0
>cxfKb4yN0
あなたは38式の口径を知ってるか？99式の音を知ってるか?
604:mad ◆4yN60UoY2U
07/01/18 20:10:38 RaSCS/Ir0
>>597
>>595は「大人の階段を昇るならウェブサイトのみを信じよう」と宣伝しておるのでは
ないのか？
605:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:12:10 7bJP5Rvi0
>601なんどもいうが「事前の」ことを不思議だと思ったわけだ。
それと貴方自身はどう判断されるのか？
606:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:12:52 dRxmW8H50
>>583
南京占領に関しては日本軍が人道的で素晴らしい占領統治をした
ということで当時感謝状も贈られてるんだけどなw
607:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:13:32 SS16XhpW0
誰が誰を救出したって？
608:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:14:08 05acFQl50
あれ？中国は南京で３０万人虐殺されたとかほざいてたはずだが…減ってるなｗ
矛盾に気付いて数を減らし始めたのか？
609:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:14:26 7bJP5Rvi0
件の文書、阿羅健一なんかも引用してるのな。なんだか・・
610:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:16:11 1zhqt8Gb0
>>592で全滅した名古屋第三師団の墓石と多数の将兵の像
兵馬俑のようでド迫力。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
611:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:16:25 S1RdXkyG0
>>598
ついにプロパガンタがきたか。
「私が南京に入ったのは入城式から2週間後です」
―― そのときどのような虐殺をご覧になられましたか？
「大殺戮の痕跡は一ぺんも見ておりません」
―― いわゆる「南京大虐殺」をどう思いますか？
「何万の死体の処理は、とても2、3週間では終わらないと思います。
あの話は私は今でも信じておりません」（同書14ページ）。
612:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:16:40 cxfKb4yN0
>>605
何時であろうと、軍隊が自部隊の保有弾数を把握する事はおかしくは無いと考えるよ。
613:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:16:43 mJrdOnG00
>>608
最初は1万人程度と中国が言っていたような・・・
シナ人は、算数ができないようだ。
614:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:16:52 dRxmW8H50
>>605
弾薬に関しては日本軍はどこよりも厳しくチェックしてた。
弾薬を包む和紙を勝手に開封することすら禁じられていて
使ったらその和紙をちゃんと提出して替わりの弾薬が支給
されるような大変面倒なシステムだったらしい。
日本軍は武器の仕様で弾薬の使い回しが不可能だったため
常に弾薬を管理してないと武器はあるが合う弾薬がないと
いう最悪の状況に簡単に陥ってしまう危険があった。
615:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:17:06 7bJP5Rvi0
まあこうやってるとまぼろし派の人たちもでてくるわけで、
なかなか難しいところではあるが。
616:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:18:20 9p70GZCbO
ほんとに殺したけど戦争勝ってたから問題ない
負けた中国は何されても文句言えない
弱いんだからしょうがないよ
617:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:19:05 S1RdXkyG0
>>611
は違う人のだけど当時虐殺を見た人は一人もいなかった。
――虐殺があったといわれますが？
「見ていません。虐殺があったと言われていますが16、7日頃になると、小さい通りだけではなく、大通りにも店が出ました。
また、多くの中国人が日の丸の腕章をつけて日本兵のところに集まっていましたから、とても残虐な殺しなどがあったとは信じられません」
――南京事件を聞いたのは？
「戦後です。アメリカ軍が来てからですから、昭和21年か22年頃だったと思います。
ＮＨＫに「真相箱」という番組があって、そこで南京虐殺があったとの放送を聞いたのがはじめてだったと思います。
618:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:19:06 cxfKb4yN0
>>605
とにかく、おかしいおかしいと言ってないで、s12.12.15第110師団戦闘詳報を見てくればいいよ。
619:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:19:09 7bJP5Rvi0
>cxfKb4yN0
そういうことではなくて貴方自身の判断をお聞きしたい。
620:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:19:14 dRxmW8H50
>>613
その一万人でさえよく調べると嘘だからな。
今のところ民間人のいる南京市街で発砲等を含めた
戦闘があった形跡すら確認されてない。
621:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:19:34 o1aKcGJM0
まあそのうち１億人が南京で虐殺されたとか言い始めるのは目に見えているw
622:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:20:49 tT9RtYdh0
南京の人口約30万人
そこに他地域から避難民が20万人以上集まった。
どこかの軍隊により、20万人以上が犠牲になり
欧米人らの尽力で、25万人が救われて
一年後、またしても避難民が集まり、南京の人口が35万人以上に増えた。
これで計算に問題まったく無し。
623:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:21:08 p8RfCe3O0
>>621
今世紀中に60億人くらいまでいくと予想ｗ
いつまで今の中国が存在していられるかは疑問だが
624:mad ◆4yN60UoY2U
07/01/18 20:21:17 RaSCS/Ir0
>>613
今中国の日中戦争犠牲者は三千五百万人に「暴騰」しておるが（笑）
いっその事
「ドキュメント日本鬼子に殺された三千五百万人」という映画を
日本のサヨク達が製作して献上すれば良いのではないか？
と思うがどうか?（笑）
625:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:24:13 dRxmW8H50
>>622
どうして日本軍が国民党と戦闘してる最前線地域に
他地域から人々が避難してくるんだよw
626:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:24:47 g5sM/bd80
アメリカとかさんざんドイツ軍を悪者に映画作ったり
してたけど
そういう時はドイツ人とかってどう思っていたんだろう？と
>>1を見て思った・・・
627:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:24:50 U8LR4z1S0
ネットウヨのプロパガンダにはもうウンザリ
628:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:26:07 cxfKb4yN0
>>619
>>612では不服なの？
僕は何を答えたらいいのかな？
629:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:26:22 I9k5bzEC0
>>606
ラーベ（または南京安全区国際委員会）が日本軍に「感謝状」を送ったという
事実はない。「感謝状」と銘打った文書は存在せず、ある文書の冒頭に日本軍
に感謝するという文言が含まれているだけである。それを渡部昇一あたりが印
象操作のために「感謝状」扱いするようになったようだ。
仮にこの文書が「感謝状」であったとしても、それを理由に南京事件を否定す
ることは不可能である。この文書の日付は1937年12月14日であり、南京陥落の
翌日にあたる。陥落から数週間に渡って続いた日本軍の不法行為が一般に南京
事件とされているのだから、陥落直後の「感謝状」を持ち出しても意味はない。
（この文書を作成した時点では安全区国際委員会も日本軍が秩序的に南京を統治
するものと期待していた）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
630:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:26:29 05acFQl50
事実が見えない見たくない～のネットサヨにはもうウンザリ
631:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:26:49 dRxmW8H50
>>627
どういう無茶苦茶な釣りだよw
632:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:27:06 tT9RtYdh0
２ちゃんねる典型的のネットウヨの妄言
日中戦争＝中国が始めて、中国が攻めてきたので日本は全く悪くない。
満州事変＝仕方ない
南京大虐殺＝あれは存在しなかった。中国の捏造である。
太平洋戦争＝あれは圧力をかけた連合国側が悪い。侵略戦争ではない。
東条肯定論＝あれは近衛内閣のせいで悪くみられています。
従軍慰安婦＝存在しないor自発的で沢山金を貰ってた。
東京大空襲＝あれは戦争を始めた日本が悪い。アメリカは何も悪くない。
広島原爆＝日本が起こした戦争を終えるには仕方がなかった。戦争犯罪国への当然の報い。
天皇の戦犯除外＝天皇は何も悪くなかったので当たり前。天皇は現人神。
これらの反論、異論は、工作員、売国奴扱い。
633:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:27:28 YbwsJYQD0
真実の歴史では日本軍が制圧した所は治安が良いということで、
中国人などが流入しまくったということなのだが
634:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:28:01 7bJP5Rvi0
まあ当事者でもないから、結局は他人の憶測の域をでないわけで。
弾薬量だがそれは戦地で存在する量なのか、兵站拠点に存在する量なのか・・
南京まですべて輸送するとは思えないし、しかしながらその辺は全くの部外者
の自分にはわかるべくもなく。
手元には一定量しかないのでは。この会戦で使いきれるほど余裕があるとも思えない
かといって後々のように八路軍に待ち伏せされるともおもってないだろうし。
635:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:28:12 orMMRkdG0
嘘を付いた証拠として一生残る。
中共が今後何十年も持つとでも思ってんのかねえ。
636:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:28:31 CV6p/PmfO
中国共産党推薦映画
日本軍、国民党をコテンパンにしてくれてありがとう
映｢大陸打通作戦｣
ご期待下さい!
次回作｢人民裁判｣｢通州事件｣｢満州大虐殺｣
鋭意制作中!ご期待下さい
637:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:28:35 1zhqt8Gb0
萱嶋高 元陸軍中将の証言
城内は実に凄惨な物で到る処、無残な日本居留民の死体が横たわっておりまして、殆ど全部の死体には首に縄がつけられてありました。頑是なき子供の死体や婦人の虐殺死体は殆ど見るに堪えませんでした。
旭軒とか云う飲食店を見ました。そこには４０から１７，８歳までの女７,８人は皆強姦され射殺されておりました。そのうち４，５名は陰部を銃剣で突刺されていました。
錦水楼という旅館は凄惨でありました。同所は危険を感じた在通州日本人が集まった場所でありましたものの如く、大量虐殺を受けております。女主人や女中は数珠繋ぎにされ、手足を縛られたまま強姦され遂に斬首されたという事でした。
次に（錦水楼の）帳場配膳室に入りました。ここに男一人、女二人が横倒れとなり、或いはうつぶし或いは上向いて死んでおり、闘った跡は明瞭で、男は目玉をくりぬかれ上半身は蜂の巣のようでありました。
私は一年前に行った事のあるカフェーにへ行きました。一つのボックスの中に素っ裸の女の死体がありました。これは縄で絞殺されておりました。カフェーの裏に日本人の家があり、そこに二人の親子が惨殺されておりました。子供は手の指を揃えて切断されておりました。
南城門の近くに日本人の商店があり、そこの主人らしき者が引っ張り出されて殺された死体が路上に放置されていました。これは腹部の骨が露出し、内臓が散乱しておりました。
638:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:28:49 I9k5bzEC0
フィッチ師の手紙
私がこれから述べることは、けっして楽しい話ではありません。事実それは
あまりにも不愉快なもので、読む気のないの人にはお勧めできないほどです。
～中略～12日の日曜日に日本軍が入城を開始する直前までは、称賛すべきほど
の秩序が維持されていました。食料を求める兵士達のちょっとした例外を除いて
略奪はありませんでした。全市の外国人の財産は尊重されました。～中略～
幸福で平和な、秩序正しい進歩的な体制は、こうして終りを告げました。
というのは、日本軍がすでに南京に入城し、彼らと共に恐怖と破壊と死が訪れたからです。
～中略～日本軍の部隊の出現に驚き、逃げようとする難民20人を殺したのです。
1932年の上海同様に、ここでも、逃げるものは誰でも射殺或いは銃剣で突き殺さねばならぬ
というのが、規則であるかのように思われました。～中略～
昨日不本意ながら私に武器を渡したあの背の高い下士官（ほかに数人）があの生死にかかわる決定をしたときに
～中略～日本軍が命を助けてくれるだろうなどと、彼らにいった私は何と愚かだったのでしょう。
12月21日、火曜日。我々14人は2時半に田中氏を訪ねて、市の焼き討ちと無秩序の連続に抗議する
22名の外国人の署名入りの手紙を提出しました。またも約束がなされたのです！～中略～
兵隊達は怪しいと思ったものは誰でも捕まえます。手にタコがあるとその人が兵隊だったという
証拠になり、確実にあの世行きです。人力車・大工、そのほかの労務者がひんぱん
に拉致されます。（おそらく便衣兵として処刑されます）～中略～
中国人は多くの長所に加えて、苦難に耐える卓越した能力を持っております。
最後には正義が勝つに違いありません。とにかく私は彼らとともにしたことを
つねに嬉しく思うでありましょう。
639:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:29:37 dRxmW8H50
>>629
書状や手紙に感謝すると書いてあればそれが感謝状なのだが・・・。
お前は人に贈り物したりした際に感謝状すら貰ったことないのか？
もしかして表彰につかう表彰状のような賞状を連想してた馬鹿か？
640:mad ◆4yN60UoY2U
07/01/18 20:30:33 RaSCS/Ir0
>>632
＞東京大空襲＝あれは戦争を始めた日本が悪い。アメリカは何も悪くない
＞広島原爆＝日本が起こした戦争を終えるには仕方がなかった。戦争犯罪国への当然の報い
ネット右翼はこの様な事を言うと思う方スイッチオン（笑
コピー文章もたまに読むと面白いのぅ。
641:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:32:53 S1RdXkyG0
なんか変な奴らが多く出てきたな。
事実であったとしたら隠蔽工作はどうやってするんだよ！！
「何万の死体の処理は、とても2、3週間では終わらないと思います。
あの話は私は今でも信じておりません」
642:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:33:17 I9k5bzEC0
通州事件は日本の傀儡政権、キ東防共自治政府の保安隊が起こした事件、国民党とも共産党とも関係ない
しかも、この事件は少し後に日本政府に対して謝罪と賠償が行われている。
東京裁判でまったく相手にされなかったのも当たり前
通州事件が語られなかったのは当たり前の話だ、謝罪と賠償が行われた事件を
持ち出してグダグダ云うと、保守派そのものの立場が危うくなる。中国や韓国と何も変わらなくなるからな
でも、保守派は自分たちの信者たちが底なしのバカだと気付いた
だから、保守派は通州事件を持ち出すとき必ずどこの政府に所属する保安隊がやったのか
謝罪と賠償が行われたのかを隠して示す。そうしても誰も疑問に気付かないからな
643:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:33:32 HvOPhNBt0
連日の必死の工作活動にも関わらず、
映画一本で世論を完全に持っていかれるネットウヨ哀れだｗｗｗｗｗｗ
644:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:34:09 qn7A/R0b0
連合軍に対する日本の命運が決まってきた昭和18年以降になって、
国民党、共産党両軍の日本軍に対する戦意が目だって減って来るんだが、
南京大虐殺が事実だとしたら、説明はつくのか？
終戦後（支那に置いてはこの表現がガチ）南京を占領した国民党軍が
真っ先に手がけたのは日本資産の接収と、対日協力者：漢奸の逮捕と処刑
だったのだが、それでまともな証人が確保できるのか？
中共プロバ信奉者は答えてみろ！
645:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:34:09 SS16XhpW0
ネタはあがってるんですか？
646:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:35:45 I9k5bzEC0
『南京戦犯裁判』
南京大虐殺の出来事は街の魂の中に恐怖と憎悪が何十年間も押し込められ、
深くただれた傷跡のように残っていました。
B級戦犯とC級戦犯の裁判が1946年8月に街の中で始まると、この傷跡は裂け、戦争中に
蓄積された毒を洗い流し始めました。
一掴みの日本戦犯が南京で裁かれましたが、一般中国市民にもこの浄化裁判に参加し
て不平を述べる権利が与えられました。
1947年2月まで続いたこの裁判で1000人以上の人々が約460件に上る殺人、強姦、放火、
略奪などの事件について証言しました。
12人の地区官たちが中国全土からの報告書をまとめている間に、中国政府は南京の通り
上に通知を貼り、目撃者たちに証人として進み出るように要請しました。
やがて次々と証言者が法廷に現れ、偽証罪が5年の刑だと警告する中国人の裁判官に従い、
署名と印と十字架に誓い報告が真実だと宣誓しました。
またこの証言者たちの中には、中国人の生存者たちだけでなく、マイナーシールベイツ
やルイススマイスなどの安全地帯のリーダーたちもいました。
裁判中に何年間も入念に隠されていた証拠が次々に出てきました。有名な証拠物件の中には、
日本兵自身の手で撮影された16枚の虐殺写真が入った小さなアルバムがあります。
これは虐殺時、ある日本兵が写真現像店にネガフィルムを持って来た時に、店の従業員が密
かに写真をもう1セット複製して、アルバムの中に入れ、まず風呂場の壁の中に隠し、後に
仏像の下にこっそりと保管したものでした。
このアルバムはその後も次々と人の手に渡り、日本兵が脅迫して犯罪証拠をなる写真を捜索
したときも命がけで隠し通されました。
ある男性はこの16枚の写真のために南京から脱出し、まるで逃亡者のように街から街へ何年
間も放浪しました。（この写真が写真店から戦犯裁判の最終地点に到達するまでの長くて入
り組んだ旅は、多くの記事や完全収録ドキュメントになって中国全土に広がりました。）
647:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:36:09 TFJaK8ID0
何度でも言おう。
俺達は何もしていない。
何もされていない者から非難されるいわれはない。
648:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:36:30 7bJP5Rvi0
>cxfKb4yN0
貴方もそれほどのことを知っている人間ではないことだけはわかった。
まあわかりもしないでないないいってる人と・・と思うかもしれないが
結局貴方も自分も「わかっていない」ことがわかった。
ここに書き込んでるみんなとかわらないですよ。(´д｀)
件の詳報だが、嘘とはいわないが・・それだけではここの人たちは納得しないん
でしょうね。
なかなか難しいです。
649:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:36:52 1zhqt8Gb0
桜井文雄 元陸軍少佐の証言
まず、守備隊の東門を出ますと、殆ど数軒間隔に居留民男女の惨殺死体が横たわっているのを目撃し、一同悲憤の極みに達しました。
「日本人は居ないか」と連呼しながら各戸毎に調査してまいりますと、鼻部に牛の如く針金を通された子供や、片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された妊婦等がそこかしこから続々這い出てきました。
某飲食店内には一家ことごとく皆、首と両手を切断惨殺されているのを目撃しました。
旭軒という飲食店に入りますと、そこに居りました７，８名の女は強姦刺殺されておりまして陰部にほうきを押し込んである者、口中に土砂を埋めてある者、腹部を縦に断ち割ってある者等、全く見るに堪えませんでした。
650:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:37:07 05acFQl50
>>637
で、どこに20万30万殺害の描写があるの？
中国軍同士の内戦やら便衣兵の話やらも聞かせて欲しいものだ。
651:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:37:25 zEJIFERg0
元日本軍のジジイがお詫び行脚してるよな
あいつらって何なの？
652:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:40:13 3xPMqWQOO
何より一番悪いのは日和見主義の日本政府だな。
他のどの国でもこんな怪しいプロパガンダ映画作られたら何らかの対策をうつだろ
653:mad ◆4yN60UoY2U
07/01/18 20:41:45 RaSCS/Ir0
>>650
落ち着いてよく読むが良い・・・・通州事件のお話である。
>>651
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
中帰連や中共シンパと思うが・・・・・・・・
654:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:41:58 1zhqt8Gb0
冀東防共自治政府の保安隊は日本の味方だったが
裏切って国民政府側についたんだよ。
所属について悩む必要はないだろ。
655:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:42:39 dRxmW8H50
>>651
撫順戦犯収容所で当時最先端のソ連式洗脳の実験台にされた
中帰連の人たちのこと？
656:名無しさん
07/01/18 20:43:16 GJGSgUYK0
>>652
外務省HP 歴史問題Q&A
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
Q.8 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか
↓
否定できないと考えています。
657:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:44:52 veFmAveP0
>>652
東京裁判を受け入れ、主権回復した。
対策もなにも政府自身が認めてるからね。
658:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:46:20 7bJP5Rvi0
>cxfKb4yN0
なにを・・と思われるのなら、それは貴方が自身の足りないところを
理解していない。
話には関係ないが、連張り規制には(つД`)
・・まぼろし派が増えるのも残念なのですが。
自分は帰ります。なんとか皆を説得させてみてください。
659:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:47:00 I9k5bzEC0
有名な殺人コンテストに参加した二人の少尉、ノダタケシとムカイトシアキの裁判に
持ち込まれました。
裁判中、両兵士はもちろん150人以上の人々を殺害したことを否定し、一人は記事が
外国通信員の想像上のものだと非難し、もう一人は日本へ帰国したときに妻をさらに
魅惑しようとコンテスト話をでっち上げたと主張しました。
しかし評決が1947年12月18日に法廷で下されこの両少尉は銃殺隊の手で処刑されました。
南京戦犯裁判で一番、注目を浴びたのはタニヒサオでした。
1937年当時、タニは特に中華門一帯を含める多くの虐殺を犯した日本陸軍第6番師団の
陸軍中将でした。
1946年8月、タニは裁判のために中国へ戻され、南京の留置場へ護送車で運ばれました。
彼の裁判の基礎準備のために、白いオーバーオールを着た法廷の専門家たちが前もっ
て中華門付近で5箇所の埋葬地を掘り起こし、何千に上る骸骨や頭蓋骨を明るみに出し
ました。
その大半が銃撃で砕かれており、まだ黒い血痕がこびりついているものでした。
タニヒサオにとり、街全体にある凝縮した怨念に直面することは、恐ろしかったに違いあ
りません。彼が被告席に立ったときには既に黄色い日本軍服には星や縞模様が取り除かれ
ており、80人以上の目撃者が延々と話す恐怖の連祷を聞くためだけに法廷にいました。
起訴裁判はタニの師団に犯された刺殺、焼殺、溺死殺、絞殺、強姦、窃盗、破壊に関する
何百に上る事件を聴聞する長いものになりました。
非難する証言が始まると、中国人検察官たちによって法廷の机の上に頭蓋骨の山が展示され、
さらに劇的効果を高めるために専門家たちが呼び寄せられました。
タニに対する評決が発表される1947年2月6日、法廷は出席を希望する人々全員を収容する許
容範囲がなくなるぐらい混雑しました。
2000人以上の見物人が法廷の中にぎっしり入り、外では拡声器が集まっている何十万人に上
る居住民に裁判の進行を放送しました。
有罪判決が下されて驚くものは誰もいませんでした。
660:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:47:51 GLL035NT0
日本の魔の手って・・・・・・余ほど日本を恐れているんですね。
やっぱ重要な国だなここは。
661:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:48:43 dRxmW8H50
>>654
元々日本の味方ではないよ。
シナで日本の大使館をシナの警察と人民軍兵士が守ってるが
連中が日本の味方ではないのと一緒。
仕事で外国人居留区を守っていた部隊が住民を殺戮した事件。
>>658
お前は証拠の確認が一切とれないままあったと主張するのが
まともな人間のすることだと思ってるのか？
662:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:49:02 9igeXZnH0
>>659
ID:I9k5bzEC0
情熱的にコピペしてるけど、ソースも一緒に貼ってね。
ところで君何人？
663:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:49:42 Z+lUhaEC0
20万人超の犠牲者と25万人の救われた人って事は
少なくとも45万人超の南京市民と20万人を殺害可能な日本軍が
南京市内に居たって事ですよね、どんだけ広いんだよ
664:名無しさん
07/01/18 20:50:43 GJGSgUYK0
>>661
どのようなものが”証拠”たりえるのか考えを教えてくれ。
665:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:50:48 S1RdXkyG0
何かプロパガンタに支配されてるバカがいるな！
そんな証拠のない証言あげてどうすんだよ！！
隠避工作はどうやったんだよ！！
あったって言うんなら今すぐ中国に謝罪しろ！！
お前らの金で賠償しろよｗｗｗｗｗｗ
666:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:52:03 dRxmW8H50
>>663
２５万人が安全区に避難して何事もなく助かってるのに
どうして２０万人も南京市街に残っていたのかと言う訳
の分からない映画になりそうだ。
667:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:52:30 uYz3Ap7B0
どうやら本格的に日本から中国への鞍替えが始まりそうだね。
668:名無しさん
07/01/18 20:53:30 GJGSgUYK0
>>663
>>666
南京特別区と南京城内と南京市内と南京行政区をごっちゃにするな。
669:mad ◆4yN60UoY2U
07/01/18 20:53:53 RaSCS/Ir0
>>659
初めて見た！黒い血痕がへばり付いたままの「白骨」のお話（笑
十年近くも生物分解されない血痕とは一体・・・・・
コレはエックスファイル級の謎である（笑
670:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:54:39 cxfKb4yN0
>>658
結局君は何が言いたかったのかな？
君は君の勝手な主観で「信じられない。不可解だ」と叫んでいただけじゃないか。
671:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:55:19 4Oehd7nk0
日本で公開されたら、映画のＣＭで、
「日本ってひどいと思いました」
「感動しました！」
「南京事件、最高！」
ってのがバンバン流されるんだろうな。
672:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:55:54 7UZOYytv0
>>656
字ちっちぇーーーーーーーーーーーーｗ
673:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:57:14 cPsFqDZY0
こういう嘘を映画化していいのかな？
674:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:57:43 +42MdpRp0
被害者or生存者が後に生し得たであろう子孫を計算に入れて計45万人なんではないだろうか？
675:名無しさん
07/01/18 20:58:04 GJGSgUYK0
>>671
建前は「集客が望めない」ということで公開はできない可能性大
676:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:58:32 S1RdXkyG0
＞君は何がしたいの？住民婦女子は（全部） 安全なとこにいたって書いてあるじゃない。
当時の人口が２０万人って言ってるんだからどうやって虐殺するの？
>>670
この質問に答えられなかったチキン君じゃないか！！
虐殺あったらどうやって死体を隠蔽工作したか言ってくれよ。
血とか飛び散ってると思うんだけどどうやって隠蔽したの？
というか中国様に謝罪と賠償はしたの？
677:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:58:55 dRxmW8H50
>>664
ホントにあった話ならば殺戮の証拠なんていくらでも出せる。
まず当時南京にはたくさんの外国人特派員がいて写真やフィルムを
撮ってるのだから平和な南京市街以外の写真も撮れたはず。
当時日本軍が外国員特派員の報道を検閲していたという記録はない。
当時の日本の検閲は全て事後検閲なので検閲すればその証拠が残る。
そして何十万人も殺されているのであれば死体の処理は大変であり
処理をした時のその方法や遺体を埋葬した場所が特定できるはず。
この二つがあれば「事件があったこと」と「虐殺が行われた」こと
が証明できるがこの二つがなければ逆になかったことが推察できる。
678:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:58:55 9igeXZnH0
>>668
どの辺がごっちゃで、ごっちゃじゃないとどう違うか具体的に指摘した上で
教えてもらえると、分り易いのだが？
679:名無しさん＠七周年
07/01/18 20:59:12 9CRTnMfCO
100年後
中国人の環境破壊から人類を救った英雄
680:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:00:20 2nQ7jHPL0
こうなった原因は日本側でこれが日本で調査した結果だ、文句あるか？
あるならきちんとした反論だしてみろ ってやらなかったせいだろうな
安倍ちゃんよ支持率上げるためにぶちかましてくれよ
681:mad ◆4yN60UoY2U
07/01/18 21:00:20 RaSCS/Ir0
>>674
そんな乱暴な（笑）まるで
「ゆで卵と炒り豆」のお話ではないか・・・・・
682:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:00:43 +/kqXwRw0
>>8
よくわかるあらすじｋｔｋｒ
683:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:01:14 I9k5bzEC0
「ニセ歴史学」のなかに、旧日本軍の戦争犯罪に関わるものがあります。その話をしたいと思います。
よく知られている例の一つは、『南京事件は中国のプロパガンダで捏造されたマボロシ』といういわゆる
「南京事件否定」論です。しかし、この論に、歴史学的に信頼しうる根拠はないのです。その意味で、
これもまた「ニセ歴史学」です。
もちろん、どんな戦争にもそれなりのプロパガンダがありますから、事件についての認識に影響することはあるでしょう。
しかし、それだけなら、東京大空襲やシベリア抑留などでも同じです。南京において大規模な虐殺、強姦などが
起こったかどうかとは、まったく別の話なのです。
ところが、この説は、産經新聞購読者に広く受け入れられています。ネット上で、「新しい歴史教科書をつくる会」や
日本会議に影響された投稿がなされているようです。
もちろん、日本軍の旧悪が暴かれてばかりで困っているという関係者は多いでしょうし、ネット上のウヨクも
そういう風潮を何とかしたいと思っているのでしょう。
そういうみなさんにとって、「南京事件は中国のプロパガンダで捏造されたマボロシ」説が一見、福音に思えたことは
分かりますが、歴史学的根拠のないものに飛びついても、仕方がありません。
そもそも、プロパガンダを何とかしたいというのは、歴史学の問題ではなく、政治の問題だったはずです。
中国が四六時中犠牲者は30万人と主張して困ると考えるなら、日本の国会議員が南京事件を否定するのも
やめるようにきちんと指導するべきでしょう。自己愛の根拠を歴史学に求めようとしてはいけません。
URLﾘﾝｸ(news.qwe.ne.jp)
684:<
07/01/18 21:01:53 0EytWkOW0
>>1
な～んだ、皆殺しになったんじゃなかったんかよ・・・（笑 ２５万人も
生き残りがいるんだったら、証言は相当数集まるんだよな？
聞かせてもらえるんかな～？？（笑
685:<
07/01/18 21:03:55 0EytWkOW0
>>664
死体と法医学鑑定書。そんなこともわからんのか・・・？アホ。
686:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:04:37 S1RdXkyG0
>>683
さっきから何回もプロパガンタ張ってる君！！
中国様に謝罪の言葉はないのかい！？頭を地面にたたきつけてさー。
それに早く賠償しないのｗｗｗ
687:名無しさん
07/01/18 21:05:06 GJGSgUYK0
>>677
>当時日本軍が外国員特派員の報道を検閲していたという記録はない。
リバレンド・ジョン・マギーは、南京大虐殺を16ミリフィルムに撮影した。南京大虐殺を記録した唯一のフィルムとされている。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>処理をした時のその方法や遺体を埋葬した場所が特定できるはず。
川に流した遺体もあるし、どうも一カ所にまとめてというわけではなかったので場所の特定は難しい
688:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:06:53 TFJaK8ID0
何度でも言おう。
俺達は何もしていない。
何もされていない者から非難されるいわれはない。
689:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:06:54 9igeXZnH0
>>683
ID:I9k5bzEC0
情熱的にコピペしてるけど、ソースが意味の無いURLでは何を信じろと？
ところで君何人？
690:<
07/01/18 21:07:04 0EytWkOW0
>>687
じゃあシナ畜どもの主張する「犠牲者３０万人」は、どっから出てきたん？
691:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:07:11 siYnnYNu0
URLﾘﾝｸ(shinsaibashi.areablog.jp)
692:名無しさん
07/01/18 21:08:18 GJGSgUYK0
>>685
東京大空襲で死亡した人、一人一人の死体と法医学鑑定書が存在していると？
業火から逃れようと川に入って、そのまま流された人もいるから死亡者数が万単位で数字が違っているのだけど
693:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:08:31 I9k5bzEC0
電信専門の官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述)であった。
敗走する中国軍を追って南京を占領（昭和十二年一二月十三日）した日本軍が、
筆舌を絶する乱暴を働いた事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、
石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、広田外相も
陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、
ようやく事態は沈静に向かった。
戦後現在に至って、南京事件の事実を否定し、これがため著書を発行したり、
事実無根との訴訟を起こす者も出てきた。また、被害者の数を問題にする者もいる。
残虐行為は被害者の数が問題なのではない。私に理解できぬのは、この世界を震駭し、
知らぬは日本人ばかりなり（当時、報道が軍の厳重な統制下にあった)と言われた大事件を、
如何なる魂胆かは知らぬが否定し、訴訟まで起こす者のいることで、このようなことはまことに不正明な
ことと言わねばならぬ。盗人猛々しいくらいの形容詞では足りぬ。
歴史的事実はいかなるものであれ、事実として認めるほうが宜しい。
さもなくば、日本は事実を秘匿し始めた、将来またやるかも知れぬ、
と案じる外国人も出てこよう。この未曾有の事件を否定すればするほど、
日本の恥の上塗りとなるくらいのことは、常識であると思う。
法眼晋作回顧録「外交の真髄を求めて」
法眼晋作
明治４３年和歌山県に生まれる。昭和８年東京大学法学部卒業後、１２年外務省に入る。
３４年在ソヴィエト連邦日本大使館参事官、３６年欧亜局長となる。
以後、オーストラリア国駐剳特命全権大使、外務審議官、外務事務次官、外務省顧問を歴任。
４９年国際協力事業団総裁に就任（現顧問）、５８年から国策研究会理事長を務めている。
694:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:09:26 pgikSSwEO
二十万人も虐殺する力があったらとっくに中国占領しとるわ
695:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:10:07 kBd/DOrh0
「チベット虐殺」をハリウッドで創ろう。マジで。
696:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:10:22 veFmAveP0
>>687
これは酷い・・同じ日本人として恥ずかしい。
697:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:10:25 Z+lUhaEC0
>>668
何がどう違うのよ
698:名無しさん
07/01/18 21:10:52 GJGSgUYK0
>>688
私たちに何も責任が無いけれど。
戦前の日本国が連続して存在しているのだから同じ事を繰り返さない、正当化しないという責任を負います。
地下鉄サリン事件後にオウム真理教に入信した信者にサリン事件の責任はありません。
しかし「サリン事件は日本政府の陰謀」だとか言ったら被害者の人達は激怒するでしょうね
699:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:12:06 9igeXZnH0
>>687
フィルムの内容と添えられてるキャプションが違うと思うよ、つーか通洲事件の
写真に７３１部隊の被害者と書いてたのと、同じ匂いがする。
マギーのフイルムの写真は如何見ても治療の様子にしか見えない。
説明が横の説明が捏造としか思えない画像だ。
700:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:12:22 I9k5bzEC0
このスレに史料リンクはないな・・・貼りましょう。
南京事件関係図書目録
URLﾘﾝｸ(www.manekineko.ne.jp)
南京事件資料館
URLﾘﾝｸ(nagoya.cool.ne.jp)
南京事件資料集
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
南京事件の真実
URLﾘﾝｸ(www.nextftp.com)
南京事件 小さな資料集
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「南京事件」143枚の写真＆読める判決「百人斬り」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
『南京事件「証拠写真」を検証する』を「検証する」
URLﾘﾝｸ(www11.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www11.ocn.ne.jp)
事実.com
URLﾘﾝｸ(jijitu.gaou.net)
とほほのとほほ空間
URLﾘﾝｸ(t-t-japan.com)
対抗言論のページ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
Watanabe's Page
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
「南京大虐殺」をなかったことにしたい人々が必死で目をそむけるリンク
URLﾘﾝｸ(ch08016.kitaguni.tv)
南京大虐殺 論点と検証
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
国に萌えすぎる人々
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
701:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:12:32 4Oehd7nk0
映画の力って大きいからなあ。
こりゃ相当、不利になるね。
702:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:12:41 hYBBgG0O0
「人権弾圧国家：中華人眠共和国 その悲惨な現実」 も頼む。
おまいらも、素敵なタイトルを考えてねっ！
703:<
07/01/18 21:12:50 0EytWkOW0
>>692
東京大空襲をアメリカは否定してるん？・・・（笑 陳腐な例えでごまかせる
と思ってるん？東京大空襲の死傷者数は、数えられた事実として存在してる
じゃん。
それと比較して南京大虐殺なるものについては、オマエさん自身こうレスして
るじゃん。
＞687 ：名無しさん ：2007/01/18(木) 21:05:06 ID:GJGSgUYK0
＞>>677
＞・・・
＞川に流した遺体もあるし、どうも一カ所にまとめてというわけではな
＞かったので場所の特定は難しい
ごましレスは通用せんよ。３０万人犠牲者数はどっから出てきたん？
704:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:13:11 dRxmW8H50
>>687
そのフイルムを前に全部見たことあるが大虐殺なんてどこにも映って
いなかったはずだが？
そして遺体に関しては別に一カ所にある必要はなく掘り出して調べて
みれば何があったのかを推察するのは簡単。
日本軍は国民党軍とは違い国産の特殊な弾薬を使っていたし日本刀は
青龍刀とは切る原理も違うので白骨でもシナが主張するような殺戮が
行われたかどうかは鑑定できる。
女子供が日本製の銃弾で殺されて日本刀で切られたという証拠の遺体
がたくさん見つかればいいだけの話だからホントにあったのなら証明
は簡単な話。
705:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:14:08 2nQ7jHPL0
中支那方面軍（上海派遣軍と第10軍）に対し南京攻略命令を下達する。
12月8日、中支那方面軍は南京を包囲、12月9日、同軍司令官の陸軍大将
松井石根は、中国軍に対し開城（降伏）を勧告する。
中国軍が開城勧告に応じなかったため、12月10日、日本軍は攻撃を開始し、
12月13日に南京城を陥落させた。
で３０万 長江に３０万の死体！
706:きっこーの日記
07/01/18 21:15:18 nfv1ZyIL0
ＮＨＫ新ドラマ
「芋たこなんきん大虐殺」
707:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:16:01 2u5Ng0ma0
日本人の魔の手から世界を救おう！！！
708:<
07/01/18 21:16:28 0EytWkOW0
>>1
この２５万人を救ったのは、間違いなく旧日本軍だよな・・・（笑
709:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:16:29 O6zML4gv0
今や、南京虐殺は完全な対日カードになってるね。
事態の正確な推移などはあまり関係無いようだ。
犠牲者数もドンドン数だけが増えていく・・・・
710:mad ◆4yN60UoY2U
07/01/18 21:18:10 RaSCS/Ir0
>>692
そういえば、空襲での犠牲者の他に「行方不明者」があるのぅ・・・・。
詳しくは知らぬが黒焦げの死体を医学鑑定しても、当時では「窒息死」か「熱傷によるショック死」
か、又は「外傷性ショック死」かどうかは極めて難しいのでは?
で、南京では全員丁寧に殺されたから不明者はいないと・・・・・・・・・
ガソリンぶっ掛けて荼毘に臥して揚子江に流した・・・・・・・・
南京大行方不明？にすれば説得力が・・・・ 無いな（笑
「目の前で見ていたステルス迷彩中国人」証人もいる事だし・・・・・
711:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:18:11 9igeXZnH0
>>707
なんだ、このスレにも遣って来たのか畜生鮮人。
712:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:18:27 S1RdXkyG0
>>698
今俺たちは冤罪をかけられてるの。わかる？
冤罪をかけられて正当化しないとか頭大丈夫か？
不当に名誉を傷つけられた日本軍の名誉回復をするのは当然だろ！！
>>705
お前中国史読んだことあるか！？そんなことしたら川の流れが止まって
すごい記録が残ってるぞ。
713:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:18:30 dRxmW8H50
>>692
当然遺体が発見されていないものもあるが日本は戸籍が世界一しっかりしてた
国だから一人一人誰が死んだのかまで名前付きではっきり出せるのだが？
シナにそこまで求めはしないが大虐殺があったと言うなら遺骨の発掘と検証を
して科学的な証拠を出してくるべきだろう。
名前がわからなくとも遺骨があれば年齢性別と死因の特定ぐらいはできるから。
714:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:19:47 I9k5bzEC0
▼渡辺さんのページ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
▼半月城通信
URLﾘﾝｸ(www.han.org)
▼思考錯誤（画像資料検証専用板）
URLﾘﾝｸ(t-t-japan.com)
▼ノーモア南京の会・東京
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
▼南京事件ＦＡＱ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
▼南京大虐殺(マギーフィルム）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
715:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:19:49 QuG3+k2o0
２発の原子爆弾の被害者 20万人(2006年迄)
南京大虐殺の被害者 30万人（５日間）
俺がこの手の映画作るんだったら、
虐殺シーンに日の丸つけたザクでも出すよ。(w
716:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:19:57 QpFV64nk0
南京とかね・・・中国のプロパガンダなんだよ
717:<
07/01/18 21:20:17 0EytWkOW0
南京大虐殺も従軍慰安婦も化けの皮が剥がされて・・・
惨めなもんだよなぁ・・・左翼って（笑 先々月、駅前で共産党候補者が
憲法九条に関して、云々抜かしていたんだが、「従軍慰安婦は存在したのか？」
って問い詰めたら、途中から黙ってしまったよ・・・・（笑
「日本国民の税金で食わせてもらってる人間が、何故故意に日本の名誉を
陥れるのか！！！」って凄んだら、目が宙を泳いでいた（笑
718:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:20:32 ShvfwuO80
もちろん日本の兵士は半そで姿で
刀で１００人切ったりするんだろうな？ｗ
719:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:21:38 2u5Ng0ma0
>>711
いくらほざこうが、お前らは情報戦に負けたんだよ糞ジャップども。
プロパガンダに負けたということは、政治の敗北、国家の敗北なんだよ。
アメリカは中国に付いた、お前らの負けだ。
お前らの最大の罪は、頭が悪かったことだ、政治に興味を持たなかったことだ。
せいぜい自分と自国民の愚劣さを恨め、お前らが平和面してる間も、世界はちゃんと動いていたんだよ。
720:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:21:42 9igeXZnH0
>>714
蒋介石が嫌いでなければ、こんな事言っているけどどう思う？
深田匠著 「日本人の知らない『二つのアメリカ」の世界戦略」高木書房より
昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は、
田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら
「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」
と告白している。この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実であり、
南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）。
721:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:22:02 QpFV64nk0
刀で100人切りｗｗｗｗｗ
刀なんて２人ぐらい切ったら刃こぼれするってｗｗ
さっきも言ったが、南京大虐殺は中国のプロパガンダなんだよ・・
722:mad ◆4yN60UoY2U
07/01/18 21:22:16 RaSCS/Ir0
>>715
「私は・・・・・知らなかった！虐殺だなんて知らなかったんだよぉ～・・・
うぅ～・・・・」
すまぬ。トイレとお風呂行ってくる・・・・・・。
723:<
07/01/18 21:23:25 0EytWkOW0
>>710
大虐殺が事実なら、全員分とは言わないまでも、せめて１万人分ぐらいは出せるハズだよね。
当時の旧日本軍の小銃と国民党軍の小銃は、口径が違うから殺傷された死体にはその
違いが明確に残されているハズなんだがね・・・
こんな簡単な事実すら、虐殺肯定派は無視するもんなぁ・・・（笑
724:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:23:59 I9k5bzEC0
>>720
◆嘘つきウヨの常套手段
深田匠著 「日本人の知らない『二つのアメリカ」の世界戦略」高木書房より
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:10番)
> 昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
>そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は
>田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら
>「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」
>と告白している。この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる
>事実であり、南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）。
この荒唐無稽の話は、インターネット上のサイトに頻繁に書き込まれ、南京事件の入門者などを惑わす
ウヨ定番のテンプレの一つとして出回っている。
しかし敵の証言には、手厳しい「合理的説明」「史料的裏付け」「物証」等を要求しながら、自分達の
関係者の証言となると途端に規準が甘くなる（無くなる）のは、ウヨク陣営のお馴染みの姿勢である。
この「蒋介石謝罪」「南京虐殺否定発言」の話が本当だとすると、それこそ日中戦争史の一部が
書き換えられる位のビックニュースである。
ところが、不思議な事にこのネタの真偽はほとんど話題にすらならない。
あの嘘つき三百代言で有名な「田中正明」という男なら、その程度の大嘘は当然で、一々目くじら立
てるほどの話題じゃない、という事であろうか？
私がこう言うと、入門者の方々から「そんな決めつけは良くない」「そういう話が出回る以上何らかの
根拠があるはずだ」という大甘な評価が返ってくるのが常である。
要するに、彼らには気持のよい情報は真実らしく、不愉快な情報は嘘っぽく聞こえるのかも知れない。
では、以下↓の＜元ネタ＞を読んで、蒋介石の「南京虐殺はなかった」という証言がいかにして作られたか
きちんと検証して貰いたい。
725:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:24:24 cxfKb4yN0
ま、結局目が醒めるのを待つしかないと言うわけか。
>>718
＞もちろん日本の兵士は半そで姿で
第2次上海事変からこっち、中支派遣軍はろくな補給も無く戦い続けていたからね。
弾薬は上陸時に豊富に持っていったけど、夏の上海事変で着ていた夏服で
冬の南京戦をも戦った兵士も多かったのさ。
726:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:24:55 dRxmW8H50
>>720
南京でもし日本軍による民間人の大量虐殺なんかあったら
まず蒋介石自身が当時シナ人から叩かれているはずだしね。
当時の南京を守っていた責任者が蒋介石自身w
727:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:26:04 I9k5bzEC0
《実録》松井石根大将と蒋介石 ■「南京大虐殺」などなかった傍証■
興亜観音を守る会会長 田中正明
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
「最後は蒋総統との会見である。
蒋介石総統はすでに80歳、口辺に笑みを浮かべ、好々爺（こうこうや）といった感じだ。
何応欽将軍はじめ多くの要人も同席した。〈写真は禁止とのこと〉総統は一段と高い
所に坐をしめ、まず岸先生の近況と皆さんの台湾視察の感想はどうでしたか、と質
問された。中山団長が詳細に報告し、この度の旅行に際しての行き届いたご配慮と
ご接待に対して深く感謝する旨を述べた。
暫く懇談ののち、団員ひとりひとりが蒋総統の前に進み出て、謝辞を述べ、総統から
握手を賜ることになった。私は総統に敬礼してから、「私はかつて閣下にお目にかかっ
たことがございます」と申し上げた。
「いつか。」と聞かれるので「36年（昭和11）の3月、松井石根閣下にお伴して、南京で
・・・・」と申し上げた。 松井大将の名を聞くや、蒋介石の顔色が見る見る変わった。
ふるえ声で―「松井閣下には、申し訳なきことを致しました・・・・・」と私の手を堅く握
りしめて、むせぶように言われ、眼を赤くして涙ぐまれた。
私は驚いた。一同も蒋総統のこの異様な態度に驚いた。
周知の通り南京戦の直後、蒋は漢口にいてしきりに対日抗戦の声明文を発表したが、
〈虐殺事件〉など一言も触れていない。何応欽軍司令官の『軍事報告書』の中にも一
行もない。それを東京裁判は、松井大将の責任で20万余を虐殺したと判決して、絞首
刑に処したのである。
あれほど支那を愛し、孫文の革命を助け、孫文の大アジア主義の思想を遵奉（じゅん
ほう）したばかりか、留学生当時から自分（蒋）を庇護し、面倒を見て下さった松井閣
下に対して何らむくいることも出来ず、ありもせぬ「南京虐殺」の冤罪（えんざい）で刑
死せしめた。悔恨の情が、いちどに吹きあげたものと思われる。
蒋介石は私の手を2度、3度強く握って離さず、目を真っ赤にして面（おも）を伏せた。」
「松井閣下には、申し訳なきことを致しました・・・・」（この証言も怪しい）
↓↓
田中正明→→「やっぱり南京大虐殺は無かった！！」という牽強付会
728:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:26:04 2u5Ng0ma0
>>721
>>719
プロパガンダは遊びではありません、情報戦に負けた方が「バカ」で「悪」なのです。
理解できますよね？ 貴方達は愚痴ばかりこぼすだけで、何もしなかった
当然の帰結として「敗北」が待っています。 アメリカと中国が共同制作した（完全なる路線変更の印）映画「南京大虐殺」をお楽しみに･･･
729:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:27:07 dRxmW8H50
>>725
お前が真冬に上海から南京まで半袖で行軍しきったら信じてやるよw
730:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:28:06 xJKCJMD90
まあ、これで堂々と世界中に日本の反論意見を言える機会ができたじゃないか
２ｃｈの皆、世界に飛ぶ日は近いぞ
世界デビューといこうや
久々の祭だね
堂々と討論してやろうや
敵の弱点は、証拠、第3者の判断の２つだ
アメの仲介も断った、やましさもあるしな
事実と正義は我にあり！
今年は、大論争祭だね
731:名無しさん
07/01/18 21:28:25 GJGSgUYK0
>>720
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>蒋介石が自ら書いた『蒋介石秘録』の文章と読み比べれば、田中氏のこの記述にかなりの「脚色」があるであろうことは、容易に見当がつきます。
自分の日記に「 倭寇（日本軍）は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている 」と書いた人物が、非公式の席とはいえ
「南京には大虐殺などありはしない」と発言することは、極めて考えにくいことです。
・田中正明は資料の改竄などをおこなって”無かった”という言説を広めようとしている一人です。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)田中正明
『松井石根大将の陣中日記』改竄について
732:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:28:26 jFTkPDV20
てかアメリカは真実は知ってるはずなんだよね。
733:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:28:32 k2jU79ve0
朝生で元帝国陸軍軍人達が出演していたときあったよね。
みんないちように「南京大虐殺はあった」と認めていたのが
印象的だった。
734:<
07/01/18 21:28:46 0EytWkOW0
>>719
時代の流れを読めない馬鹿犬～（笑 オマエ、珍島犬だろ・・・？（笑
米中はすでに冷戦状態に突入してるんだよ・・・（笑
>>720
旧日本軍が、蒋介石と手を組んでればなぁ・・・・間違いなく歴史が
変わっていただろうね。もしかしたら、太平洋戦争も回避できてたかも・・・
735:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:28:46 CDPZKSoW0
>>503
嘘はいけないな。
生き証人の証言を聞いてから判断してくれよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
736:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:29:05 1R9ul79P0
３０万人殺されて２５万人助かって…
合計５５万人以上いたわけかｗ
737:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:29:43 ArZiJfQW0
↓中国人の本音
738:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:29:48 S1RdXkyG0
>>724
だからお前は早く中国様に謝罪と賠償をしろと何度・・・・。
>>725まだチキン君いたの？
早く俺の>>676の質問に答えてよ！変な捨て台詞はく前にさｗｗ
739:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:29:55 2u5Ng0ma0
>>730
・・・と、大言壮語を吐きながら、毎度何もやらないのが日本人なんだけどね。
「正義」だとか「真理」だとか、主張もしないで勝ったつもりのおめでたい民族。
740:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:30:25 9igeXZnH0
>>724
ID:I9k5bzEC0
凄い速さで反論書いたね、用意してあったんでしょ？
プロパガンダの専門家だね。
真面目に議論する意味が無いのは分った、何せソースが偏っている。
手元にソースが無いが、数年前の産経新聞に蒋介石の右腕と言われた人物が
回顧録を出して、南京虐殺が無かったと書いてあったはずだが知らない振りだろうな？
741:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:31:31 I9k5bzEC0
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
742:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:31:43 dRxmW8H50
>>733
たしか、あったと嘘ついた元軍人がお前はそこにいなかったはずだと
問いつめられてただけだったが？
743:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:31:53 2nQ7jHPL0
現在の南京市
大きさ 6598 km2（栃木県より大きく島根県より小さい。東京２３区の約１０．５倍）
人口 772万
でかいね
744:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:32:32 2u5Ng0ma0
>>734
>米中はすでに冷戦状態に突入してるんだよ・・・（笑
･･･（苦笑
あの、共和党の時代はもう終わりましたよ？
政治に疎いようでしたら、あまり大きな声で喋らない方がいいですよ
ウヨから見ても、あなたはバカに見えてしまいますよ。
745:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:32:50 OB2z2H0o0
南京は百万都市だったからね
746:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:33:32 4Oehd7nk0
>>739
まあ、日本も映画やマンガやアニメで対抗しないとな。
747:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:33:51 I9k5bzEC0
『日本史辞典』（角川書店）『國史大事典』（吉川弘文館）などの歴史事典や、
『広辞苑』『大辞林』といった大国語辞典も調べてみましたが肯定説ばかりでした。
『國史大事典』を除き、否定説には触れてさえいません。
「なかったことが明らかになっている」という頻繁にネットで見られる勝利
宣言はどうやら『大本営発表』と思われます（笑
748:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:33:57 XGuOGzM90
当時の中国には、既にクローン技術があったようだな。
749:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:33:58 cxfKb4yN0
>>738
＞当時の人口が２０万人って言ってるんだからどうやって虐殺するの？
>>543
＞虐殺あったらどうやって死体を隠蔽工作したか言ってくれよ。
揚子江に流したり、その場に埋めたり、中国人が埋葬したり、色々だよ。
750:mad ◆4yN60UoY2U
07/01/18 21:34:38 RaSCS/Ir0
>>728
ロリコン容認で無職者をけなしながらマスコミ批判をして、江戸時代並みの
刑罰感を持ちつつ細菌部隊記事で大喜びしながらス○フキン以上の孤独野郎で
一日中２ちゃんねるに書き込む御主って・・・・・・一体・・・・（汗
プロにもなれないサヨクもどき？
751:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:34:55 cIwgP76W0
>>724
坊や台湾て知ってるかい？
んで台湾は反日かね？
そもそも台湾がどうやってできたか知ってるかい？
752:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:35:08 OB2z2H0o0
南京市の人口が20万だった
といったレベルで否定を口にする者がいるから
話が迷走しちゃうんだろうな
753:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:36:17 dDpxDMdn0
そろそろさ、南京大虐殺についてのwikiとか作らない？
あるならリンク張ってくれ。
754:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:36:50 T6IKYafR0
南京大虐殺、あったか、無かったのだのって、騒ぐけど、
戦争なんだから、別にあっていいんじゃないのか？
正しい戦争は、勝った戦争だけ。
755:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:37:00 2u5Ng0ma0
>>750
マクドナルド擁護が抜けてるぞ。
オレはオレだ、２ちゃんには染まらない、周りに合わせて持論を捨てるほど愚かなことはない。
756:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:37:10 6xZNFWTr0
今さらこんなことをやってもねえ。
嘘か本当かは知らんが。
こういうことに逃げるのが中国の弱いところなんだろうね。
757:名無しさん＠七周年
07/01/18 21:37:10 OB2z2H0o0
>>751
台湾征伐って知ってるかな？
日本にも色々な意見があるように
台湾にも様々な意見があるよね