07/01/18 13:35:18 3yq/Pk7b0
>>274
便衣兵を使う
便衣兵を「使う」んじゃなくて便衣兵に「なった」んじゃないの。
288:名無しさん@七周年
07/01/18 13:35:48 aTtXnifD0
南京戦前に国連国際委員会が調査した南京の総人口が20万
南京戦中に、ドイツ人ラーベの報告した「安全区に保護された人々」 の数が20万
南京戦後に日本軍がゲリラと民間人を区分けするために発行した良民票の数が20万
南京戦1ヵ月後に、国連国際委員会が調査した南京の総人口が25万
中共が現代に作った「南京大虐殺記念館」の入り口に
でかでかと書かれて いる虐殺された「犠牲者の数」が30万人
一等史料による南京戦の死者数
1・掃討戦での便衣兵の処刑6670人(第7連隊の報告書)
2・埋葬した南京城内の遺体の数1793人、そのうち女性と子供34人←ここ重要!
(埋葬を行ったと記録のある『唯一の団体』紅卍会の報告書より)
3・占領後の殺人事件49人(外国人領事館の記録より)
因みに「2」と「3」には数々の疑問点がある。
(遺体の埋葬は一体あたり30銭の仕事だったので水増しの可能性が大きい)
東中野教授によれば、「2」の城内の遺体は多くても632体である。
「3」の殺人事件は「9割が伝聞情報で死体が確認されていない」。
肯定派は、これ以外の、裏が取れている「当時の史料」を提示すること。
289:名無しさん
07/01/18 13:36:28 GJGSgUYK0
>>285
>ソースは出せないけど。
本?雑誌?web上?どれなん
290:名無しさん@七周年
07/01/18 13:37:15 etzZHeVH0
死体を運んだ命令は?
現地人に頼んでますけど つまり現地人は生きていますってことだ。
291:名無しさん@七周年
07/01/18 13:37:28 MBcj9UHb0
>>284
編集でいかようにも内容操作できますからね。
例えその場で否定派を論破できていたとしても、あの番組のNEWS23並の偏向振りを
考えれば当然です。
ここ変でも、作る会の人たちの主張は大幅にカットされていた可能性も無きにしも非ず。
292:名無しさん@七周年
07/01/18 13:37:52 jLmxzjts0
>>271
特務機関員の見た「南京」 (上)
平和回復に奔走した日々 (元南京特務機関員・丸山進)
…南京市自治委員会の結成
…困難だった遺体処理作業
…埋葬経費と埋葬数の矛盾
…二十万人に良民証を交付
URLリンク(www.interq.or.jp)
第100号発行記念
『昭和史研究所会報特別版』◆定価1,500円 (税込)
こっちのほうがお得 ↑も入ってるし
293:名無しさん
07/01/18 13:39:36 GJGSgUYK0
>>287
URLリンク(ja.wikipedia.org)便衣兵
一般市民と同じ私服・民族服などを着用して敵にあたかも非武装の市民だと思わせ、不意に攻撃に入るなどの戦術をする兵士のこと。
つまり命令されてやったってこと。
>>288
南京特別区と南京城内と南京市内と南京行政区をごっちゃにした数字を並べられても困るっつーに。
294:名無しさん@七周年
07/01/18 13:41:46 ywiBZJ/h0
URLリンク(kokkai.ndl.go.jp)
山谷えり子君
海外では何だかホロコーストのようなことがあったというような書き方もされている
わけですが、そういったような組織的な何かというのが資料として見付かりました
でしょうか、意図が。
政府参考人(飯原一樹君) ※当時防衛局長
私ども、先ほど申し上げたところでございますが、旧軍の行為について包括的に判断
をするという立場にないわけでございますが、まあこの辺りの資料を検索いたしますと、
例えば、昭和十二年十一月三十日付けの南京攻略に関する意見送付の件、丁集団
参謀長発次官あてとか、中支派遣軍司令部南京移駐の件、伊集団参謀長発次官
あての電報とかいったようなものもございますが、もし御要請があれば個別にお示
しすることは可能でございます。
※昭和十二年十一月三十日付けの南京攻略に関する意見送付の件、丁集団参謀長
発次官あて」、つまり第十軍参謀部が作成した作戦案
南京ヲ急襲ニヨリ奪取シ得エザル場合ノ攻略案
此ノ場合ニ於イテモ正攻法ノ要領ニヨリ力攻スルコトヲ避ケ左記ノ要領ニ依リ攻略ス
急襲案ト同一要領ニヨリ先ズ南京ニ急追シテ包囲態勢ヲ完了シ主トシテ南京市街
ニ対シ徹底的ニ空爆特ニ「イペリット」及焼夷弾ヲ以テスル爆撃ヲ約一週間連続的
ニ実行シ南京市街ヲ廃墟タラシム
(中略)
本攻撃ニ於イテハ徹底的ニ毒瓦斯ヲ使用スルコト極メテ肝要ニシテ此際毒瓦斯使用
ヲ躊躇シテ再ビ上海戦ノ如キ多大ノ犠牲ヲ払フ如キハ忍ビ得ザルトコロナリ
295:名無しさん@七周年
07/01/18 13:42:21 m2tGfOqo0
>>274
支那政府が公式に「便衣兵戦術を使う!」って宣言してます。
296:名無しさん@七周年
07/01/18 13:44:07 3yq/Pk7b0
>>274
一九三八年一月四日付「ニューヨーク・タイムズ」
「元中国軍将校が避難民のなかに ─ 大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」
と題する次のような記事が載っている。
「避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、
逃亡中の大佐一名とその部下の将校六名を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで二番目に権力のある地位につけていたのである。
この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、
それから法学院(college)の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル六丁とピストル五丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、
それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのものであると自白した。
この元将校たちは、南京で掠奪したことと、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、
その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や他の外国人たちのいる前で自白した。
297:名無しさん@七周年
07/01/18 13:45:35 jLmxzjts0
>>294
作戦「案」←注目
おめーそれはひどいだろと
この案は却下されてる
298:名無しさん
07/01/18 13:45:45 GJGSgUYK0
>>295
それはどこの政府だ?
蒋介石の国民党なら国民政府だけど
299:名無しさん@七周年
07/01/18 13:47:32 U13ExVs/O
今見たんだけど25万人って前より増えてない?、嘘も百回繰り返せば本当になるってのは本当だったんだな
300:名無しさん@七周年
07/01/18 13:48:02 MBcj9UHb0
以上、暇だったので南京について何にも知らない俺がとりあえず2chでみたコピペだけで
否定派を煽ってみた。
正直興味なし。
301:名無しさん@七周年
07/01/18 13:49:08 etzZHeVH0
イラクでも死亡者の大半はシーア派とスンニ派のイラク人同士の
テロの死亡者だけど。
南京の死体って言うのも現地の人間と他から来たシナ軍の殺し合い
の結果の死体だから。そのシナ軍を退治したあとようやく安心した
現地人が日本軍に死体の後始末を協力したわけだ。
要するにもし南京大虐殺なんていうのがあったとしたら、
やったのはシナ軍。
302:名無しさん
07/01/18 13:49:23 GJGSgUYK0
>>296
URLリンク(www.geocities.jp)
外国人の記録を見る限り、「アメリカ人や他の外国人のいる前で自白した」という事実はなかったようです。
以上、この記事は、外国人の記録と照らし合わせると、大分印象が違ってきます。このニュースソースはおそらく日本側の筋であり、情報内容も一方的なもの、という判断ができるでしょう。
303:名無しさん@七周年
07/01/18 13:51:05 ywiBZJ/h0
>>302
また、東中野か('A`)
304:名無しさん@七周年
07/01/18 13:52:19 m2tGfOqo0
>>298
第二次国共合作の際に『人民戦争戦略』として便衣戦術を正式に採択して布告してる。
305:名無しさん@七周年
07/01/18 13:55:21 UyAcex1X0
あ~あ、アメリカも南京肯定派かw
ネットウヨ脂肪wwwwww
幾らネットウヨないないと言っても
日本のパートナー・アメリカが肯定して
しまったらどうしようもないねw
306:名無しさん@七周年
07/01/18 13:56:02 w0Jx4p5L0
中国人の特徴
飯を食うように人を殺す
息をするように嘘をつく
喰えない物は机の脚だけ
中国4000年(これも嘘)の歴史の中で変わらない事だな
307:名無しさん@七周年
07/01/18 13:56:07 sabbp4RtO
日本政府は公式に否定しないのか?
中国の捏造だという証拠ならいくらでもあるだろ。
つーか、もしこれが事実だとしても、
12億人以上に異常繁殖しているネズミ並の中国人を多少排除するのは
逆に地球にとっては正義だと言えるのでは。
308:名無しさん
07/01/18 13:57:03 GJGSgUYK0
>>304
どーれー?
URLリンク(www.google.co.jp)
309:名無しさん@七周年
07/01/18 13:57:28 M55bzI8Q0
これで益々中国人犯罪と、中国での日本企業への謀略が増えるだろうな。
もう戦争でいいよ。みな死んでしまえ。
310:名無しさん@七周年
07/01/18 13:57:59 ywiBZJ/h0
>>307
30万人説は否定できる
しかし、数万~20万人の民間人・捕虜の殺害はあったとういのが日本の歴史学者の
見解だから、全否定はできない
311:名無しさん@七周年
07/01/18 13:58:13 UyAcex1X0
>>301
証拠なりソースは?死体に「現地の人間と他から来たシナ軍の殺し合い
の結果」とでも書いてあったの?w
>>307
>12億人以上に異常繁殖しているネズミ並の中国人を多少排除するのは
>逆に地球にとっては正義だと言えるのでは。
つまり当時も南京で、日本兵はそういう気持ちで中国人を虐殺したのか。
本性見た思いだわw
312:名無しさん@七周年
07/01/18 13:59:34 Z5EpEFSF0
便衣戦術は国際法違反ですよね。紋章も兵服もまとっていないゲリラ民兵
ですからね。
313:名無しさん@七周年
07/01/18 13:59:42 3yq/Pk7b0
>>302
ソコ想像だけで大虐殺があったとか断言してるって
有名なページらしいっすね。
314:名無しさん@七周年
07/01/18 13:59:53 jLmxzjts0
>>310
それ媚中歴史学者の見解ね
315:名無しさん@七周年
07/01/18 14:00:58 2G5aswqO0
ラーベ=バリバリのナチ党員、という事実。
この映画はナチ賛美の映画ですよ!!!>サヨの皆さん。
>>310
>しかし、数万~20万人の民間人・捕虜の殺害はあったとういのが日本の歴史学者の
>見解だから、
×日本の歴史学者の
○北京の工作員の
316:名無しさん@七周年
07/01/18 14:01:37 jLmxzjts0
「何しろ日本の親中派学者たちが中国の言い分に折れ合おうとして、
『犠牲者の数は10数万以上、それも20万人近いかあるいはそれ以上の中国軍民』
(笠原十九司『南京事件 岩波新書、1997』)と涙ぐましい配慮を示しても、
30万人は一人も減らせないと猛反発される始末である。」
「歪められる現代史」 秦郁彦p60
317:名無しさん
07/01/18 14:01:44 GJGSgUYK0
>>313
否定する事柄があるならこちらに書き込んでくださいな
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
>>314
南京大虐殺が無かったと言ってる歴史学者はいるのかい?
言っておくが”歴史学者”だぞ
318:名無しさん@七周年
07/01/18 14:03:57 3yq/Pk7b0
>>317
中国側が発表している数字についてはどうお考えで?
319:名無しさん@七周年
07/01/18 14:04:17 jLmxzjts0
>>317
koeiスクリプト
320:名無しさん@七周年
07/01/18 14:05:02 UyAcex1X0
>>317
真っ当な歴史学者でも、少しでも南京大虐殺があったと言ったら
反日・媚中・サヨクのレッテルを貼るのがネットウヨw
321:名無しさん@七周年
07/01/18 14:05:58 CsMlR2Gk0
南京事件FAQ
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
南京大虐殺と「証拠写真」
「南京事件『証拠写真』を検証する」を検証する
はじめに
教授は、「刺殺訓練」や「斬首」などの場面を撮影をすることができなかった「はず」だと繰り返します。
その「はず」を覆す写真が、この本の中では、この タテ17mm、ヨコ15mm の写真です。
この写真に、斬首を撮影する日本兵が数人写っています。
<more>・・・これは一例です。
URLリンク(www11.ocn.ne.jp)
南京大虐殺(マギーフィルム)
URLリンク(www.youtube.com)
マギーフィルムの解説
URLリンク(www.geocities.jp)
▼大日本帝国の軍神たちが語る南京事件
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
▼「南京大虐殺なかったで厨」の新ネタが登場するたび
音速で論破されてしまう掲示板(笑)
URLリンク(t-t-japan.com)
※さまざまな史料が紹介されている。
▼「なかった」と言い張る東中野教授、自分の掘った墓穴にはまる
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
▼ラーベの日記ブログ「1937年秋冬コレクション」
URLリンク(latemhk.tdiary.net)
322:名無しさん@七周年
07/01/18 14:06:07 o1aKcGJM0
普通に考えて20万殺すには弾丸だけでも最低20万発必要。
当然殺される側は逃げたり、あたり損ねたりしてその弾数は更に増えるわけだが、そんな量の弾薬を戦闘員でもない相手に使うか?
爆破とかしても実際即死に至るのは一般が思ってるよりずっと少ないし、そもそもそんな手間かける意味がわからんw
この辺はどう考えてるのよ肯定派
323:名無しさん@七周年
07/01/18 14:07:07 2G5aswqO0
ラーベ=バリバリのナチ党員、という事実。
この映画はナチ賛美の映画ですよ!!!>サヨの皆さん。
ナチスドイツは極東地域では、”反・大日本帝国”として大活躍してたんですよ。
シナ側に兵器売ったり、軍監・指導員を派遣したり、ね。
それに対して、
当時同盟国だったナチスドイツから
「ユダヤ人を保護するな。同盟国の政策に反対するのか」
と言われたが、
「国策的に軍事同盟を結んではいるが、
”諸民族の開放・協和”を掲げるわが国として、人種差別に加担するわけにはいかない。」
「つーか俺は大将、あいつは伍長。なんで俺がヒトラーの言うこと聞かなきゃいけない?」
と言って、極東地域(旧帝国の勢力圏内)でのユダヤ人保護を打ち出したのが、
東 条 英 機 (サヨ語でいうところのA級戦犯)
だということを、欧米人やバカ(いわゆる左翼)は知らない。
324:名無しさん@七周年
07/01/18 14:07:45 dQZ2yLJm0
日独合作で極東冤罪裁判とか、人体実験広島、とかいうの作って
カンヌにでも出たら、どんな顔すんだろね。
325:名無しさん@七周年
07/01/18 14:07:51 3yq/Pk7b0
>>320
むしろ自分がレッテル貼ってるって気付いてる?
326:名無しさん@七周年
07/01/18 14:08:32 jLmxzjts0
>>321
「南京事件『証拠写真』を検証する」を検証するを検証するために
そこのHP眺めてみたけど中国擁護ばかりで話にならない
なるほどと思う部分もあったけど
327:名無しさん@七周年
07/01/18 14:08:35 QpUO4pJt0
だからこんなとこで何の意味もないコピペ合戦なんかしてないで
あっちのフォーラムに英語で突撃してこいよ
328:名無しさん@七周年
07/01/18 14:09:44 RoQAnsSU0
>>310 民間人じゃなきゃ南京大虐殺と呼びたくないな
南京における民間人殺害(いち殺人事件とかではない)の一例を述べよ
329:名無しさん@七周年
07/01/18 14:09:56 3yq/Pk7b0
>>327
頑張ってね。
330:名無しさん@七周年
07/01/18 14:10:20 w0Jx4p5L0
つうかチャンコロ相手にお前嘘ついてるだろと言ってもしょうがない。
相手は知ってて嘘ついてるんだから。
331:名無しさん@七周年
07/01/18 14:11:13 UyAcex1X0
文句あるなら、日本も反証映画作ればいいのにw
332:名無しさん@七周年
07/01/18 14:12:41 KVAwv6N9O
ゴーマニズム嫁
そこに真実がある?
漫画形式だから
読みやすい
333:名無しさん@七周年
07/01/18 14:13:17 jLmxzjts0
>>331
南京攻略戦の真実を伝え、中国の謀略宣伝工作を暴露し、打ち
破るべく、世界配信を目指したドキュメンタリー映画の製作です。
草莽の皆さん、この南京問題を日本人全体が受け止めるべき問題
として、大きなチャンスと捉えようではありませんか。
URLリンク(blog.mag2.com)
チャンネル桜が始動
334:名無しさん@七周年
07/01/18 14:13:33 3yq/Pk7b0
>>330
散々利用してるんだもんな。
散々「反日」とかやらかして国策として利用している以上、止める訳にもいかないんだろうね。
文革やら大躍進の犠牲者の遺体を日本軍のせいにしたいってのもあるんだろうけど。
335:名無しさん
07/01/18 14:14:41 GJGSgUYK0
>>322
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
客観的に見て不法殺害と見られる捕虜の殺害の場合でも日本軍においては師団、連隊の命令で行われ、兵士もこれを「戦闘の続きだ」と解釈していましたから、殺害自体については正当であり、しなくてはならないものと考えられていました。
殺害の上で効率がよいのは小銃や機関銃ですが、確かに貴重な弾丸を大量に消費するのはまずいと考えており、そのために
銃剣刺殺や日本刀による斬殺、手榴弾やガソリンの使用、家屋に閉じこめて火を放つ、貨車に押し込んで揚子江に落とすなど
いろいろな方法が使われました。
つまり、弾の節約はしても殺さなければならなかったから殺した、というのが事実です。
336:名無しさん@七周年
07/01/18 14:15:19 2G5aswqO0
あの当時、ユダヤ人弾圧に反対どころか、
保護の方針まで打ち出していた世界の国家指導者は
東 条 英 機 (左翼の言うところのA級戦犯)
だけですよ?
知ってましたか?>サヨな皆さん。
東条英機の人柄は褒められたものではないと個人的に考えるし、
各種の政策や権力を使った陰謀も許し難い、と個人的には思う。
だが、あの当時、ユダヤ人弾圧に反対どころか、
保護の方針まで打ち出していた世界の国家指導者は
東 条 英 機 (左翼の言うところのA級戦犯)
だけですよ?
で、ラーベは反日本の極東ナチ党員。
そういう”史実”を知ってから、ラーベ云々言おうねwwwwwwwwwwwww
「ラーベマンセー=ナチを、人種差別者を積極支持」
これ大事。
337:名無しさん@七周年
07/01/18 14:17:13 3yq/Pk7b0
>>335
見れませんよ?
338:名無しさん
07/01/18 14:17:27 GJGSgUYK0
>>332
URLリンク(homepage3.nifty.com)
いったい小林氏はこんなデタラメな知識をどこから仕入れたのか? これまた元ネタは『仕組まれた“南京大虐殺”』なのだ。
339:名無しさん@七周年
07/01/18 14:17:57 jLmxzjts0
>>335
そこの人たちに
17-h. 中帰連は洗脳されている。→反論?
これ早く作るように言っといて
340:名無しさん@七周年
07/01/18 14:19:18 2G5aswqO0
>>335
数年前の、北京の高官のこのコメント、知ってます?
「南京大虐殺は必ずあった。証拠はこれから出てくる。」
つまり、
・これまでの証拠は全て嘘、もしくは恣意的捏造である
・だが、南京大虐殺はあったことになっている。
わが政府方針としては、そうでなくてはならないのである。
・なので、これから証拠を必ず出す (鋭意製作中なのでしばし待て)
ということ。
北京政府により、”これまでの「証拠」「証言」は全て否定”されてるんですよ。
否定されてるもの、混ぜっ返してもなにも出ませんよwwww
341:名無しさん@七周年
07/01/18 14:20:29 o1aKcGJM0
>>355
ぶっwwwwww
あのねw
「20万人」を焼くガソリンとかw
「20万人」を押し込む貨車数とかw
「20万人」を閉じ込める家屋とかw
そして絶対墓穴を掘るだろうと思ってwktkしながら待ってた「斬殺」とかw
脳に異常がない限り明らかにおかしいってこれで誰でも判ったなw
342:名無しさん
07/01/18 14:22:45 GJGSgUYK0
>>340
どのような場においての、どのような発言の中でのコメントだ?
前後の文章を読まないとはっきりしないのだけど
343:名無しさん@七周年
07/01/18 14:23:31 RoQAnsSU0
検証度合いが怪しい内容のリンク一生懸命貼って
これ信じなさいっていわれても
344:名無しさん@七周年
07/01/18 14:25:10 z2kV3fzy0
>>338
小林に反論するためのソースが「同人誌」ってえのが香ばしいな。
世の中には、漫画独特の表現の読み方を知らない奴らが多いってことか。
345:名無しさん
07/01/18 14:25:20 GJGSgUYK0
>>341
wwwwww
w
w
w
w
w
w
語尾を縦読みしたけど”w”なんて単語を多用する人間を2ちゃんねるを知らないような”イッパンジン”が信用するのか?
346:名無しさん@七周年
07/01/18 14:26:26 2G5aswqO0
>>342
あっれー?
なんで「非道なる南京大虐殺はあった!」はすぐ調べられるのに、
そんなことひとつ調べられないの?
おっかしいのー。
あとついでにこれも調べといて。
毛沢東の大演説より
「盧溝橋ではわが党の作戦が大成功を収め、
日本を謀略に落とすことに成功した。
わが党の大成果である。」
つまり、
日中戦争に日本が引きずり込まれたのは共産党の素晴らしい大作戦の成果、
と毛沢東が大威張りしたことがあるらしいんだけど。
よろしくね。ちゅっ。
347:名無しさん@七周年
07/01/18 14:26:45 pz56FwFC0
恐るべき魔術を使うヒロヒトに仕えるサムライである
タイクーン・トクガワの部下、トウジョー率いる忍者部隊が
南京に乱入、ウタマロなレイプをしまくって、正義のヒーローアメリカ合衆国に
成敗されるお話。全140分
348:名無しさん@七周年
07/01/18 14:27:04 3yq/Pk7b0
>>340
そういえば、
いつぞや南京大虐殺記念館の遺体にどう見ても「文化大革命」の時の服装をした遺体があったもんだから、
日本側が鑑定しようとしたら中国側から拒否られたって話を聞いた事があるな。
349:名無しさん
07/01/18 14:28:47 GJGSgUYK0
>>346
URLリンク(www.google.co.jp)
いつ、どこでの発言だそれは?
350:名無しさん@七周年
07/01/18 14:29:07 M55bzI8Q0
いまのうちに、中国人や韓国人による、
現代のタカりや犯罪行為を全部記録して、10年後くらいに映画化すればいい。
351:名無しさん@七周年
07/01/18 14:29:31 rJEJ3mKb0
「Out Staff vol.19 Stylish BODY」
7周年記念特価。昼間の練習で先輩にしごかれ、夜は魔の手にシゴかれる…。
初めて知る屈辱と快感…。Number2プレミアムバージョンに出演の話題沸騰中の
現役スポーツマンが遂にスタッフの餌食に…。合宿所・生映像。
352:名無しさん@七周年
07/01/18 14:29:34 2G5aswqO0
>>345
年寄りには辛いよね。ごめんな。
またゲバ棒持って、年寄り同士で殴り合ってくれ。
靖国で叩き返されてた左翼の、
ヘルメット踏んづけてる画像、誰か持ってない?
>>348
人民服着てましたねぇwww
不思議不思議。
きっと、戦国自衛隊みたいな目に遭ったんですよ。カワイソス
てか、「太平天国の乱」の頃の服まで出てきたんですけれど。
353:名無しさん@七周年
07/01/18 14:30:08 tlCjb1JMO
中国が怒るわけだよな、人数どころか南京大虐殺自体をなかった事にしてるんだから。
354:名無しさん
07/01/18 14:32:04 GJGSgUYK0
>>348
服装のことは出てないが、これのことか?
中国は「合同調査」を拒否したか?
URLリンク(www.geocities.jp)
>私の知る限りでは、日本政府、もしくはそれに準じる機関が、日本政府の意思を代表した形で正式に「合同調査」の提案を行い、その上で「中国側」がそれを拒んだ、という事実は存在しません。
355:名無しさん@七周年
07/01/18 14:32:42 M55bzI8Q0
弾丸の処理費用を高く見積もってタカりしたり、
いまだにODAで核ミサイルを日本に向けたり
さらに史実のデータ検証さえ、自分達の都合のいいとおりに検閲する国と
まともに話できるわけないじゃん。
一般人を巻き込んで、まともな対話をするには
紳士的な態度がなによりも優先する。
中国はまず礼儀から直せ。
356:名無しさん@七周年
07/01/18 14:32:57 2G5aswqO0
>>349
北京に聞けよ。
まだお前のことを友達だと思ってくれてるなら、教えてくれるんじゃな~い?
っていうかなんで「非道なる南京大虐殺はあった!」はすぐ調べられるのに、
そんなことひとつ調べられないの?
まさかブックマークから繰り出してたの?
そのブックマーク、キンモー
>>535
南京侵攻戦はありましたけれど、
「意図的に民間人を大量に殺戮しまくった」ような”大虐殺”はありませんでしたよ?
それが史実ですよ。
357:名無しさん@七周年
07/01/18 14:33:28 huXSQzLg0
いつまでたっても、中国は発展途上国から抜け出せなさそうだなw
中国になんて、絶対に行きたくないww
358:名無しさん@七周年
07/01/18 14:33:48 3yq/Pk7b0
>>352
コレだなwww
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
>てか、「太平天国の乱」の頃の服まで出てきたんですけれど。
コレは知らんかったわw
シナの大虐殺の歴史ですな。
あそこってどんだけの人骨が埋まってんのやらw
359:名無しさん
07/01/18 14:35:50 GJGSgUYK0
>>356
南京大虐殺があったかどうか日本政府に聞けば良いのか?
Q.8 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
URLリンク(www.mofa.go.jp)
360:名無しさん@七周年
07/01/18 14:36:11 M55bzI8Q0
最近、中国の態度が軟化して、
少しは日本の頑なな態度も緩まったと思いきや
これだもんな。
もう戦争でいいよ。どっちも死に絶えるまで戦争すればいい。
そして愚かさを呪え。
361:名無しさん@七周年
07/01/18 14:36:49 tSQmTZ3v0
こうして「勝った側の歴史」が作られ定着していくんだな。
いままでの歴史的事実というのも、こういうものだったんだろうな。
362:名無しさん@七周年
07/01/18 14:36:56 jLDnJSd10
お前らフィクションにムキになるなよ
363:名無しさん@七周年
07/01/18 14:36:58 z2kV3fzy0
南京は今では近代都市だが、それなら当然、開発の際に地面を穿り返すこともあったわけだよな。
で、数百万発分の薬莢は発掘されたのかい?
364:名無しさん@七周年
07/01/18 14:37:34 3yq/Pk7b0
>>360
いやいや、滅ぶの中国だけで充分です。
365:名無しさん@七周年
07/01/18 14:38:48 2G5aswqO0
>>358
サンキュー
いい画像だ。
「死体は長江に投げ込んだので、全部海へ流れていったアル」
とか言ってましたが。
366:名無しさん@七周年
07/01/18 14:39:04 tlCjb1JMO
お前らに言わせると、北朝鮮の拉致問題もなかったことになるんだよな?
367:名無しさん@七周年
07/01/18 14:40:31 w0Jx4p5L0
しかし特亜って、一方的に主張吐き散らかすだけで、
公の場で明らかにしようとしない奴ばっかだなw
368:名無しさん@七周年
07/01/18 14:40:32 3yq/Pk7b0
>>365
当時、飲料水の確保とかどうしていたんだろ?
川の水を汚染すると自分達がヤバイだろうに。
369:名無しさん@七周年
07/01/18 14:40:44 M55bzI8Q0
中国では、冷静に分析する学者は処刑され、
日本では国の意向と矛盾する発言は闇に葬られ、中国に不利益だと在日に殺される。
命のリスクが高すぎて、メシの種にもならんし。
オタクでもやってるほうが、よほど幸せに生きられる。
370:名無しさん
07/01/18 14:40:46 GJGSgUYK0
>>366
証言は役に立たない
証拠は捏造
無敵です
371:名無しさん@七周年
07/01/18 14:42:09 tlCjb1JMO
>>370
それお前らの理屈と一緒じゃん
372:名無しさん@七周年
07/01/18 14:42:54 3yq/Pk7b0
>>365
ノシ
>>370
ソレはアンタ方では・・・
373:名無しさん@七周年
07/01/18 14:43:26 XwGZLVaq0
無かったって証拠だすより、あったって証拠出す方が楽な筈なのにな。
何で捏造しかでてこないの?
374:名無しさん@七周年
07/01/18 14:43:48 2G5aswqO0
>>359
>日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、
×大虐殺
○南京侵攻戦(南京攻城戦)
と公式見解で書いてるわけで。
>多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
スレに駐屯してて、まだわからないの?
「民間人の被害者がいないとは言わないよ」です。
実際、民間人の巻き添えは出ていますよね。
で、
この場合、第一の責任はどこにあるかといえば
「民間人被害が出ることを覚悟の上で、民間人がたくさんいる市街地に立てこもった軍」
のほうにあるのですよ?
で、
そのページ三項目はいつもの
「謝れって言うから謝ったよ。で?あと何回謝るの?」
ですよ?
いい天気ですね。
お前はアホですか?
375:名無しさん
07/01/18 14:44:14 GJGSgUYK0
北朝鮮が認めたのは13人の拉致だけ
しかも国家単位ではなくて一部英雄志願者の犯行だとしてしまい、その首謀者も処刑されている。
日本側が他にも拉致された人がいると言っているのだが
証言は役に立たない
証拠は捏造
として認めていない
376:名無しさん@七周年
07/01/18 14:44:16 PjjTlW3F0
逆でしょ。
「馬賊・便衣兵の略奪・暴行の脅威から、現地民間人を救った南京日本軍の英雄たち」だろ。
377:名無しさん@七周年
07/01/18 14:45:44 z2kV3fzy0
>>366
拉致については、かの国では「絶対神」ともいえる人物が拉致を認めています。
まあ、君にとっては悔しい事実だろうけどね。
378:名無しさん@七周年
07/01/18 14:45:48 Z5EpEFSF0
>>323
追加していい?
●この樋口季一郎のユダヤ難民保護に対して、案の定、ナチス・ドイツ政府から
強硬な抗議が来た。しかし、彼は人道主義の名のもと、それをきっぱりとはねつけ
たのであった。
(※ もう少し詳しく紹介すると、樋口季一郎はドイツの抗議に対して、「ドイツが
自国内でユダヤ人をどう扱おうがそれはドイツの勝手であるが、満州国のような
独立の主権国家の領域内での決定にドイツが干渉することは許されない。日本は
ドイツの属国ではなく、また満州国も日本の属国ではない」と主張したのである。
樋口季一郎の上司であった東條英樹は彼の主張に完全に同意し、外務省にその通りに
回答した。かくて、ドイツの抗議は空振りに終わったのである)。
URLリンク(inri.client.jp)
■■第4章:満州のユダヤ人と「フグ(河豚)計画」の謎
URLリンク(inri.client.jp)
379:名無しさん@七周年
07/01/18 14:45:56 3yq/Pk7b0
>>375
フムフム、
・・・だから?
380:名無しさん@七周年
07/01/18 14:46:48 TMz3464n0
25万人の都市で30万人が虐殺され、更に25万人が虐殺を逃れ助かった。
映画史上最大のファンタジー!乞うご期待。
とまあ、どう見てもフィクションなので、大虐殺とかいう妄言はどうでもいいのですが、
ドイツがユダヤ虐殺したっていうのも実はフィクション。
証言は多数残っているが、法廷での証言・書物による証言は全て整合性がとれていない。
日本が南京でプロパガンダを受けているように、ドイツもプロパガンダを受けているってことを、
(プロパガンダに苦しむ者同士、)俺たちは知っておかないといけないと思う。
もしWW2で同じ側だったドイツ人が、南京大虐殺を信じて疑わないんじゃ、悲しくなるだろ?
南京大捏造について調べるついで程度に、ユダヤ虐殺の真偽についても調べようぜ。
381:名無しさん@七周年
07/01/18 14:46:53 2G5aswqO0
もう一回言っておくなー。
南京の捏造者ラーベ=バリバリのナチ党員、という事実。
この映画はナチ賛美の映画ですよ!!!>サヨの皆さん。
ナチスドイツは極東地域では、”反・大日本帝国”として大活躍してたんですよ。
シナ側に兵器売ったり、軍監・指導員を派遣したり、ね。
決して、仲良し同盟ではなかったのよ。特にシナ関係とユダヤ関係ではかなり反目していた。
それに対して、
当時同盟国だったナチスドイツから
「ユダヤ人を保護するな。同盟国の政策に反対するのか」
と言われたが、
「国策的に軍事同盟を結んではいるが、
”諸民族の開放・協和”を掲げるわが国として、人種差別に加担するわけにはいかない。」
「つーか俺は大将、あいつは伍長。なんで俺がヒトラーの言うこと聞かなきゃいけないwwww」
と言って、極東地域(旧帝国の勢力圏内)でのユダヤ人保護を打ち出したのが、
東 条 英 機 (サヨ語でいうところのA級戦犯)
「あの当時、ユダヤ人弾圧に反対どころか、
保護の方針まで打ち出していた世界の国家指導者は、東条英機だけ。」
だということを、欧米人やバカ(いわゆる左翼)は知らない。
382:名無しさん
07/01/18 14:47:16 GJGSgUYK0
>>374
>「民間人被害が出ることを覚悟の上で、民間人がたくさんいる市街地に立てこもった軍」
日中戦争は建前として日本軍は宣戦布告をおこなってません。
上海防衛ならともかく南京まで侵攻した正当な理由が無いと国民党を批判することができなくなりますが?
(つまり他国の土地に侵略して行ったわけだし)
383:名無しさん@七周年
07/01/18 14:48:24 XwGZLVaq0
>>380
映画途中で三国無双の画面にかわってたりしてwww。
384:名無しさん
07/01/18 14:50:40 GJGSgUYK0
>>381
そのコピペを何回も見るのだけど。
それならユダヤ人迫害に反発して三国同盟から抜け出さなかったのは何故なのさ?
385:名無しさん@七周年
07/01/18 14:51:01 Z5EpEFSF0
日本と支那が戦ってたときに、支那人はチベット人を拉致したり
東トルキスタンに侵略していたんだよねえ。
386:名無しさん@七周年
07/01/18 14:51:08 tlCjb1JMO
>>377
南京大虐殺については日本政府も認めてるだろ?
387:名無しさん@七周年
07/01/18 14:51:28 3yq/Pk7b0
>>382
中国側は何で宣戦布告しなかったの?
388:名無しさん@七周年
07/01/18 14:51:32 M55bzI8Q0
中国がクリーンな歴史をもってるかのような言い訳だな。
貴様等は何人殺したんだと。
389:名無しさん@七周年
07/01/18 14:52:41 qRCe84hy0
学びあって日中共存 立川の都営住宅
URLリンク(mytown.asahi.com)
>立川市北西部にある都営住宅「立川松中アパート」(通称・松中団地)は、
>全世帯の1割が中国籍の人たちだ。5年ほど前から急増し、同時にごみの
>捨て方など日常生活のトラブルが目立ち始めた。
390:名無しさん@七周年
07/01/18 14:52:46 Tysi9DCk0
中共は金正日と同等の基地害だな
ここまで金使ってどんだけ必死なんだよ
391:名無しさん@七周年
07/01/18 14:53:47 3yq/Pk7b0
>>388
旗と一緒で、連中の手は同胞の血で真っ赤に染まってる。
392:名無しさん@七周年
07/01/18 14:53:51 Z5EpEFSF0
>>1
南京大虐殺はあったよ。
~~~~~
548年 東魏の降人侯景、南京(建康)を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年 隋、陳の南京(建康)を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年 隋の煬帝、南京(江都)で殺害され、南京大虐殺。
907-960年 十国五代時代 戦乱で南京(金陵)大虐殺続発。
1273年 元軍、南京(建康)攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京(金陵)攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年 ウォードの常勝軍、南京(金陵)乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年 現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる南京大虐殺(南京事件)。
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。
↑これまでに南京では歴史上数多くの事件が起きてるわけですが、
そのときのエピソードが、中国共産党の歪曲によって全て日本のせいにされてる可能性があります。
393:名無しさん@七周年
07/01/18 14:53:54 2G5aswqO0
北京シンパで
北朝鮮支持者で
「南京大虐殺はあった」と言い張り
「北朝鮮による日本人拉致はなかった」と言い張り
ID:GJGSgUYK0 って一体・・・
文化財級の老害左翼だな
>>382
前提をいろいろとつけたようですが、
その上でもなお、
>「民間人被害が出ることを覚悟の上で、民間人がたくさんいる市街地に立てこもった軍」
の側に責任があるんですよ?
そんな悪条件の中でも、外国人居留地などに
ほとんど被害を出さなかった旧帝国軍は神技と言ってもいいでしょうね。
民間人の被害者を出したくなければ、平原で会戦すればいいんじゃない?
でしょー?本当におかしなこと言うねーあんた。
歴史を微量でも扱いたいなら、「日本軍が悪」という前提条件、捨てなよ。
歴史は、イデオロギーを持ち込まずに、史実だけを淡々と語るもの。
394:名無しさん@七周年
07/01/18 14:53:57 RoQAnsSU0
日本政府の見解ってよく読むと
いわゆるナンキンダイギャクサツを肯定したものではないな。
395:名無しさん@七周年
07/01/18 14:54:27 0yGbDFj50
>>380
累々たる人骨が捏造か!
396:名無しさん@七周年
07/01/18 14:55:24 M55bzI8Q0
>>384 ガキかよ。同盟にそれ以上の利益がある時に、何いってんだ。
会話のテーブルは現代にあるんだ。
昔のことをネチネチと言う気持ちはわからんでもないが
最低限のマナーを守った上でやれよと。
感情論だけだと、どうせ直ぐ戦争だ。
そういう意味では、アメリカ資本主義は経済の論理で戦争を止めてるとも
いえなくはないな。まぁ戦争したほうが金になる場合には、いちゃもんつけて戦争するけどさ。
397:名無しさん
07/01/18 14:55:56 GJGSgUYK0
>>387
あのー南京まで侵攻して行ったのは日本軍ですが。
398:名無しさん@七周年
07/01/18 14:56:55 Rdb8wAsp0
>>395
横
だって20年代以降いわゆる「中国」では
8000万人が虐殺されているのですもの。
ソースは世界的ベストセラーの
「共産主義黒書」にもありますよねえ。
399:名無しさん@七周年
07/01/18 14:57:15 3yq/Pk7b0
>>392
すっごいね。
あの土地って呪われてるんじゃないの・・・
>>393
禿同
400:名無しさん@七周年
07/01/18 14:58:17 2G5aswqO0
>>384
ナチも、ユダヤ人迫害以外の成り上がりっぷりはすごいですよ。
欧米を中心に、ヒトラーが絡むと冷静に歴史を見られない、
という学問にとっては悪い状態ですが、ナチスドイツ自体はすごいよ。
で、
ABCDで包囲網を敷かれた日本は、じゃあどうしたらいいと思う?
後詰めのない合戦は、最初から負けなのよ?
「永世中立!」とか言ってたスイスだって、
戦争中にナチスドイツと貿易してるんだけど。
ばっかだろお前。
401:名無しさん@七周年
07/01/18 14:59:09 RoQAnsSU0
>>397 第2次上海事変でケンカを売ってきたのはあっちじゃないの?
402:名無しさん@七周年
07/01/18 14:59:24 S85zUzli0
ここまでくると事実なんかどうでもいいという感じだろう。
北京オリンピックに向けてプロパガンダ戦略に必死なんだろうな。
とりあえず世界的に反日を高めて、オリンピックで一気に盛り上げるきだろう。
多分政治色の濃いオリンピックになると思う。
まあ、そう上手くいくとは思えないけどw
ナチスドイツもソ連も失敗したし。
403:名無しさん
07/01/18 14:59:54 GJGSgUYK0
>>393
>「日本軍が悪」という前提条件、捨てなよ。
だからその条件を覆すためには南京まで侵攻した”理由”が必要でしょ。
侵略戦争で侵略したほうを”悪”としなければいけないのだけど、違うの?
404:名無しさん@七周年
07/01/18 15:02:02 S85zUzli0
>>403
戦争に正義も悪もあるかよ。
エゴとエゴが衝突するだけさ。
405:名無しさん@七周年
07/01/18 15:02:35 M55bzI8Q0
>>403 侵略を悪として、何らかの保障を延々と認めていくと、
とりあえず、イギリス・フランス・ロシア・中国あたりが潰れるだろ。
そんなことは起き得ない。責任のなすりあい。
綺麗事だけで生きたいなら、まず自分の周りから幸せにしていけよ。
406:名無しさん
07/01/18 15:02:35 GJGSgUYK0
>>400
1,中国マーケットをあきらめて大陸から撤退。
2,中国マーケット維持のためにABCD包囲網に喧嘩をふっかける
407:名無しさん@七周年
07/01/18 15:02:58 2G5aswqO0
わかったよ!
ID:GJGSgUYK0 は僕たちに、再勉強の機会をくれているんだよ!!
「 ”南京大虐殺”はなかった、というかありえねー。 」
ということを、ありとあらゆる切り口から教えてくれてるんだよ。
突っ込んでは完全敗北、突っ込んでは完全敗北を繰り返して、
あえてピエロを演じることで
・・・なぁ、若い奴らよ俺を見ろよ。南京大虐殺なんて・・・
左翼やっててもいいことないぜ(へへ)
って教えてくれてるんだよ!
うわああああああん、ありがとーーーー!!
ってか、真バカだろ。
408:名無しさん@七周年
07/01/18 15:03:24 PumFz2+60
>>403
じゃあ、太平洋戦争ではアメリカが悪だね。
409:名無しさん@七周年
07/01/18 15:05:15 w0Jx4p5L0
歴史上中国は友好的な隣人を持ったことが無いと言うが、やっぱ中韓とは無理だなーと思うわw
410:名無しさん@七周年
07/01/18 15:06:46 3yq/Pk7b0
>>407
確かに。
お陰で今まで知らなかった事まで判ったよ。
そういう意味ではトンクスだなw
411:名無しさん@七周年
07/01/18 15:06:59 q84gbDDP0
しかし、ちゃんと殺害の様子も再現したのかな。
そこだけナレーションだけとか一コマ一コマの描写だと
「どう考えても無理」と言ってるようなもんだけど。
412:名無しさん@七周年
07/01/18 15:07:22 M55bzI8Q0
実際、今は中国は必死なはず。
なぜか
1.中国の人件費が上がってきた。
2.中国人の労働品質にむらがある。
3.国策に落ち着きが無い。
4.現地派遣の日本人の生命の保証が難しい
5.インドネシアなどの新しい労働市場の誕生
それに中国は人が多すぎて、統制できていないし、
金持ちは金持ち特有の憂鬱を抱え、貧乏人はモラルが無い。
とりあえず、大声だして名誉を煽ることでしか、国を支えられないんだよ。
哀れな国なんだ。
核ミサイルのボタンを押される前に
適当にあしらっとくのが最善。
共産党も、日本が適当にスケープゴートになることを
望んでる。
413:名無しさん@七周年
07/01/18 15:07:55 2G5aswqO0
>>406
1、資源枯渇。国民大困窮。白人>有色人種、の構図揺ぎ無いものに。
2、「アリの根性見せたらああ!真珠湾に突っ込むぞー!」
で、現在に至る。
ただし、大陸に関わり過ぎたのは失敗。
その辺は確かに毛沢東の謀略が上手だった。はまった旧帝国軍がバカ。
左翼のおじいちゃんよ、旧帝国が頑張ってくれてなかったら、
お前今頃そこでPCに向かってられないんだよ?
どっかのコーヒー農園で、
「マスター、これ運んでおきました!えへへ」
とか言ってなきゃいけなかったんだよ?
414:名無しさん@七周年
07/01/18 15:08:49 3lHuN0Yy0
2ちゃんが騒ぐほど、世界で盛り上がると思うか?こんなの。金払って3時間も日本が中国に
酷い事して.......なんてなんて誰が見るんだろう?アーカンソン州の外れの映画館で白人黒人メキシコ人が
入り乱れて、熱気ムンムンで観てると思うか?立ち見がでてさ.......
415:名無しさん
07/01/18 15:08:59 GJGSgUYK0
>>409
フライングタイガースは?
URLリンク(ja.wikipedia.org)フライングタイガース
416:名無しさん@七周年
07/01/18 15:09:58 ooE8vPUE0
731部隊バンザイ
天皇バンザイ
靖国バンザイ
敵国はみんなウソツキ
自国は正義!!
417:名無しさん@七周年
07/01/18 15:10:14 S85zUzli0
>>413
そう言っても相手がそれを理解できる知能を持ち合わせていないからな。
馬鹿に何言っても無駄。
まあ、もうすぐこういう団塊馬鹿は消えうせる。
418:名無しさん@七周年
07/01/18 15:10:41 3yq/Pk7b0
>>412
実質、国として破綻している訳か。
三っつぐらいに分裂してお互いに牽制しあってる位がちょうど良かったのかもね。
419:名無しさん@七周年
07/01/18 15:11:07 plkM5xXA0
なんきんっ☆
420:名無しさん
07/01/18 15:12:20 GJGSgUYK0
>>413
>>417
沖縄本島の3割が実質上米国に占領されたままになっている現状をどう思う?
(建前として借用地だけどさ)
421:名無しさん@七周年
07/01/18 15:12:23 cVd7OguCO
>>412
6 『硫黄島からの手軽』の高評価が面白くない
422:名無しさん@七周年
07/01/18 15:12:59 IQ9cAK2j0
来年のゴールデングローブとアカデミー賞の外国語映画部門はきまりだな
423:名無しさん@七周年
07/01/18 15:13:10 3yq/Pk7b0
>>416
「自国は正義」
支那朝鮮のモットーですな。
424:名無しさん@七周年
07/01/18 15:13:14 /dQF7pm/O
すげえリアルタイムでプロパガンダ見れるのか
425:名無しさん@七周年
07/01/18 15:13:21 M55bzI8Q0
チェ・ホンマンは好きだ。愛嬌があって。
426:名無しさん@七周年
07/01/18 15:13:26 2G5aswqO0
>>412
・資源枯渇
・貧富の差が有り得ないほどに拡大
も入れといて。
明日にでもシナの貧困層に武器持たせたら、大変なことになるよ。
ただ、武器を買う金もないわけでして・・・
>>418
南北に割るのは賛成。
で、南北間で貿易してたほうが、シナとしても安定すると思うんだけど。
っていうか北京もそれは恐れている。
だから上海とか南京、重慶あたりは厳しく直轄している。
で、日本と仲がいい政権はだいたい、南のほう。
どうにか独立させられないものかねぇ。
南北+満州+チベット+西域、ぐらいに。
427:名無しさん@七周年
07/01/18 15:15:13 Rdb8wAsp0
シナ人が引っ込むべき本来の土地って
今の3分の1以下みたいね。(画像)
URLリンク(uygur.fc2web.com)
428:名無しさん@七周年
07/01/18 15:15:28 cZP5nvWJ0
中国の都合のよさげな事を全て信じる奴らが信じれん。
429:名無しさん@七周年
07/01/18 15:15:29 2G5aswqO0
>>420
明日撤退すれば、明後日北京政府軍が上陸してくるよ。
なんかむかつくなら、お前行って取り返しておいて。
俺がマスターでサトウキビ畑やるから、お前働け。
ってか当然のこと聞くけど、竹島は日本領土だよね?
尖閣諸島も。
430:名無しさん@七周年
07/01/18 15:16:04 36vOVsSB0
こりゃ日本負けたな。
海外に行かないようにしようかな。何言われるかわかんないよ。
431:名無しさん@七周年
07/01/18 15:16:13 ITdjK/Nx0
ラーベ「今では後悔している、中国人は根絶やしにすべきだった」
432:名無しさん@七周年
07/01/18 15:16:31 r/JxCTJm0
>>413 きみ、ちえおくれ?あたま、わるそーだね。で、いつ自殺するの?
433:名無しさん@七周年
07/01/18 15:17:01 3yq/Pk7b0
>>426
年間の暴動が何万件でしたっけ?
確かに農民が武装したら政権の転覆も充分有り得える話ですね。
下手すりゃ内戦が勃発しますよ。
上海の上流のダムって政敵に対するコキントウの最終兵器でしょうか。
434:名無しさん@七周年
07/01/18 15:17:40 S85zUzli0
>>432
なんかレスが馬鹿っぽいな
いかにもIQ低そう。
435:名無しさん@七周年
07/01/18 15:18:49 M55bzI8Q0
日本はもっとおだやかに構えてだな。
中国が崩壊するのを待てば良いんだよ。
中国の殆どの人間は、歴史<<<<今日の美味い飯なのは変わらない。
もちろん、日本人だってそう。
時間が解決する問題を、煽って大事にするマスゴミはアホだろ。
436:名無しさん
07/01/18 15:18:58 GJGSgUYK0
>>429
米国と中国がなんらかの密約によって
合同で日本占領ということをやりだす可能性は0ではないのだけど
そうなった時には日本は占領されるがままってこと?
437:名無しさん@七周年
07/01/18 15:19:52 3yq/Pk7b0
>>434
しかも単発。
>>436
どこのコードギアス?
438:名無しさん@七周年
07/01/18 15:19:55 2G5aswqO0
>>433
実際、電力不足も深刻らしいけど。
東シナのガス田も「ないとやばい」ぐらいのエネルギー不足。
白帝城沈めてでもダム作る、
そんな豪快さはちょっと唖然とするけどね。
あのダム、確か日本製ですよね・・・
439:名無しさん@七周年
07/01/18 15:21:28 jOVPCOAy0
少し歴史勉強すれば
南京虐殺自体なかった事に
気づくだろうよw
440:名無しさん@七周年
07/01/18 15:21:57 h8GAf/k/0
>>430
俺がやったわけじゃないもん
やった人を非難しろ、ボケ
って言ってればよろし
441:名無しさん@七周年
07/01/18 15:22:32 M55bzI8Q0
中国へのメールは遅配が結構ヒドイ。
442:名無しさん@七周年
07/01/18 15:22:48 2G5aswqO0
>>436
そうだねー
お前と俺とか南海の孤島で結婚式を挙げる確率も0じゃないよね。
で、竹島はどこの領土だとお考えですか?
443:名無しさん
07/01/18 15:23:15 GJGSgUYK0
>>440
その責任者を英霊として奉って、総理大臣が参拝してたりするのですが。
444:名無しさん@七周年
07/01/18 15:23:28 Ilx4iYyb0
2007年1月15日
カシュガル、ホテンの各地で中国侵略者が戒厳令を布いた
2007年1月12日
東トルキスタン国民は中国の侵略と覇権主義行為にどう反響すればよいのか
2007年1月9日
中国侵略者はカシュガル地区バリン郷の隣のコスラップ村で東トルキスタンイスラム党のグループと武力衝突
2007年1月8日
東トルキスタンイスラム運動グループ18人殺害、17人逮捕
URLリンク(uygur.fc2web.com)
445:名無しさん@七周年
07/01/18 15:24:22 3yq/Pk7b0
>>438
世界一の巨大ダムっていう中国の威信をかけた国家プロジェクトのお披露目なのに、
落成式に中国共産党の幹部が誰一人出席しなかったとか。
・・・ぁゃιぃですねw
446:名無しさん@七周年
07/01/18 15:24:28 JZyDwG+E0
ここで南京虐殺「自体」なかったとか言ってるやつらは
2ch消滅とともに自らも消滅するんだろうなwwww
447:名無しさん@七周年
07/01/18 15:27:09 3yq/Pk7b0
>>443
???何が問題なの?
448:名無しさん@七周年
07/01/18 15:27:32 2G5aswqO0
>>443
わかったよ!
ID:GJGSgUYK0 は僕たちに、再勉強の機会をくれているんだよ!!
「 ”南京大虐殺”はなかった、というかありえねー。 」
ということを、ありとあらゆる切り口から教えてくれてるんだよ。
突っ込んでは完全敗北、突っ込んでは完全敗北を繰り返して、
あえてピエロを演じることで
・・・なぁ、若い奴らよ俺を見ろよ。南京大虐殺なんて・・・
左翼やっててもいいことないぜ(へへ)
って教えてくれてるんだよ!
うわああああああん、ありがとーーーー!!
ってか、真バカだろ。
449:名無しさん
07/01/18 15:27:33 GJGSgUYK0
>>442
外交戦において上手なほうが領有権を得るだろうね。
つまり日本が外交下手だってこと。
450:名無しさん@七周年
07/01/18 15:29:17 3yq/Pk7b0
>>449
じゃ、台湾は独立国家って事で。
451:名無しさん
07/01/18 15:29:50 GJGSgUYK0
>>447
麻原死刑執行後、オウム真理教の残党が麻原の銅像を建てて崇め奉ったら地下鉄サリン事件被害者の人達は激怒するとおもうけど。
こんな団体なのに団体規制法の対象から除外しても良いってことかい?
452:名無しさん@七周年
07/01/18 15:31:29 z1dh8H4J0
当時の日本軍に暗黒剣の使い手がいなかったのがまずかったな・・・
南京のモンスターは分裂する・・・
453:名無しさん@七周年
07/01/18 15:32:16 E8nW771A0
こういった周辺国ばかりだから日本は鎖国に踏み切ったんでしょう
454:名無しさん
07/01/18 15:33:53 GJGSgUYK0
>>453
江戸時代はキリスト教が流布するのを防ぐため
明治以降に鎖国したとはどこの国だ?
455:名無しさん@七周年
07/01/18 15:34:13 3yq/Pk7b0
>>451
カルト教団と一緒くたにされてもねぇ。
456:名無しさん@七周年
07/01/18 15:34:36 2G5aswqO0
>>450
っていうか、仮に南京の件で、まさか謝罪する必要があるとしたら
台 北 の 国 民 党 政 府
に向かってするのが筋ですよね。
ま、”仮に”ですけどね。
ん?北京、そこでなにしてんの?
457:名無しさん@七周年
07/01/18 15:36:17 3yq/Pk7b0
>>456
そうですよね、
なんせ戦ったのは「国民党軍」とですから。
458:名無しさん
07/01/18 15:36:51 GJGSgUYK0
>>455
南京まで侵攻した正当な理由が無ければ恨まれるのは当然でしょうな
>>456
第三国が介入できないとなると
中国とチベット間の問題に日本は介入できなくなってしまうけど
459:名無しさん@七周年
07/01/18 15:39:14 3yq/Pk7b0
>>458
だからって捏造していい理由にはならない。
460:名無しさん@七周年
07/01/18 15:41:06 f+Y8ENCdO
ちょっとぐぐっていろんなブログとかよんでみたが
いまいちわからん
南京に日本軍が進攻したのは事実だが
虐殺はあったのか?
なかったのか
どっちなんだ
当時の価値観は今と違うし、まったくわからん
461:名無しさん
07/01/18 15:41:34 GJGSgUYK0
>>459
なにか疑問があるならこちらに書き込んでおけば返事がきますよ
南京事件FAQ project
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
462:名無しさん
07/01/18 15:43:50 GJGSgUYK0
>>460
なにか疑問があるならこちらに書き込んでおけば返事がきますよ
南京事件FAQ project
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
463:名無しさん@七周年
07/01/18 15:44:38 G6kUUphR0
>欧米人らの尽力で「25万人が救われた」
昭和2年に北伐途上の国民革命軍に、在留外国人が、暴行略奪を受けた。
英米は艦砲射撃で制裁したが、日本は何もしなかった。幣原軟弱外交と批判されたがな。
464:名無しさん@七周年
07/01/18 15:45:34 stkd0b1f0
>>451
お前の言ういわゆるA級戦犯数人がいるから
246万6500人の日本のために戦った人に参拝するなってこと?
465:名無しさん@七周年
07/01/18 15:45:47 2G5aswqO0
>>458
侵攻した理由は、毛沢東同志に聞いてくださいね!
なんですっけ、左翼語では「けざわ ひがし」って言うんですよね。
宮崎知事選かよ、と。
>>461
で、電波の花畑へ誘っちゃいかんよ。
そこは史実を討論する場ではなく、
ただのイデオロギーの発散場。
自分たちの主張を褒め合い、仲間を確認し、馴れ合う場。
結論が最初から用意してあり、討論は一切ない。
そういう、脳が停止してるかわいそうな人たちの社交場。
466:名無しさん@七周年
07/01/18 15:48:22 wL2oiZbz0
>>384
三国同盟は1940年秋。南京陥落は1937年。この当時、ファシストの蒋介石はナチスドイツから援助を
受けていた。蒋介石が英米から公に援助を受け始めるのは、1940年の三国同盟とそれに基づく日本の
仏領インドシナ(ベトナム)侵攻以降。ABCD包囲網と呼ばれるものは、それから1941年の開戦までの間
だけ。ラーベは熱心なナチス党員だったので、ヒトラーから更なる軍事援助を得ようとして、中華民国
のプロパガンダに乗って南京での虐殺を報告した。でも、資料はその程度しか残ってない。国際連盟が
日本占領後の南京で調査してるし、人道支援団体が南京入りしているけど、大虐殺があったという報告
は無い。内戦状態の中国では、日本が占領した地域の方が治安が良かったから、どこでも人口が増えて
いる。こういう資料は多く残ってる。勿論、中華民国が国際的に宣伝した日本の残虐性についての報道
資料も多く残っている。東京極東裁判でも議題に上ったが、出廷して証言することを一人を除いて全員
(敗戦国を凶弾する絶好のチャンスなのに)断っている。その一人の証言も非常に曖昧で適当。
南京大虐殺が本当だとすれば、国際連盟も東京極東裁判も嘘をついてたことになる。南京大虐殺議論は、
現代文明に対する暴挙だよ。
467:名無しさん@七周年
07/01/18 15:49:18 JxSYo1O60
まぁ中国はなんでもありな国だから
生暖かいで目で見守って行きましょうや
468:名無しさん
07/01/18 15:50:26 GJGSgUYK0
>>464
日本の首相及び国を代表する人間の参拝には反対です。
第二次世界大戦中、日本人によって殺された日本兵は3~5割と言われていることに対してどう思う?
>>465
>そこは史実を討論する場ではなく、ただのイデオロギーの発散場。
例えば一番上の項目
URLリンク(wiki.livedoor.jp)ο%fd#comment
これを討論だと言わないと客観的に言えるのでしょうか?
469:名無しさん@七周年
07/01/18 15:56:00 RoQAnsSU0
>>460
・一般市民無差別殺害はなし(つかそんな必要性なし)
・便衣化敗残兵狩り&処刑はあり(合法、公然と行われたので目撃者あり、
一部一般市民が敗残兵に間違えられた可能性あり)
・捕虜有資格者の処刑はあり(不法、ゆえ外部目撃者なし、根拠は日本軍資料)
470:名無しさん@七周年
07/01/18 15:56:38 stkd0b1f0
>>468
>>日本人によって殺された日本兵は3~5割と言われていることに対してどう思う?
ソースちゃんとつけてね
あと日本という国のせいまたは外交の失敗で戦争に駆り出された人もたくさんいるわけです。
それなのに日本の代表が参拝もなにもしないのはどうなの?
471:名無しさん@七周年
07/01/18 15:56:54 Wk2ZDYn+0
さっさとあの恐怖政治をしてる中共を解体させれば
旧日本軍なんて屁みたいな扱いになるだろうよ
472:名無しさん@七周年
07/01/18 15:58:07 3yq/Pk7b0
>>461
そこの「捕虜の扱いの基本方針」ってトコロに、
>捕虜、民間人の保護は国際戦争法において人道を守るために設けられたもっとも大きな柱のひとつである。
>陸戦法規の禁止規定に
>(ハ) 兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞へる敵を殺傷すること
>(ニ) 助命せさることを宣言すること
>とある。
ってあるんだけど、
これって「宣戦布告」していない同士に適応されるものなの?
「wiki」には、
宣 戦 布 告が な さ れ る と 戦 時 国 際 法 が 適 用 さ れ る 。
って書いてあるんだけど。
473:名無しさん@七周年
07/01/18 15:59:15 p/EO2EAd0
南京大虐殺・・・
大虐殺跡地からは数える程度の白骨と犬、猪、鹿等の骨・・
死体は何処に・・まさか中国人が食ったとか・・!!
474:名無しさん@七周年
07/01/18 16:01:05 s7Iy08v00
朝鮮人を南京なんかに連れていくから
こんな虐殺が起こるんだよ
475:名無しさん@七周年
07/01/18 16:01:22 6wuBRB/N0
>>473
つTウイルス
476:名無しさん@七周年
07/01/18 16:02:07 RoQAnsSU0
中国側が日本兵捕虜をデフォで殺してたんだからそこは相互主義
477:名無しさん@七周年
07/01/18 16:02:30 PjZGeYYN0
>66
できないことを言っても仕方ない
478:名無しさん@七周年
07/01/18 16:05:06 3yq/Pk7b0
>>475
全部ゾンビ化!?
支那共産党の言いなりで、
思考停止しているって意味?
>>476
支那の拷問とかマジでエグそう・・・
捕虜になった人カワイソス。
479:名無しさん@七周年
07/01/18 16:06:22 2G5aswqO0
>>468
自分の信じる回答以外は「あーあー聞こえない」ですよねえ。
それ、史実の討論とは言いませんよ?
480:名無しさん@七周年
07/01/18 16:06:55 zbTwhuQn0
日本が南京大虐殺はなかったと主張してもいいと思うよ
北朝鮮が拉致はしてないって主張してもいいと思うよ
外国がその主張をどう思うかだよね
他の国がおかしいよって支持してくれないのに1国で主張すれば基地外国家だし
で南京虐殺は、ないって支持してくれる国はあるの?教えて
481:名無しさん@七周年
07/01/18 16:07:33 QJAp86a50
30万殺して25万救ったのか。
南京て大都市だったんだな。
482:名無しさん@七周年
07/01/18 16:11:44 Q8ak2CNR0
虐殺された30万人の中国人の亡骸は、
生き残った25万人の中国人が骨まで美味しくいただきましたとさ。
~完~
483:名無しさん@七周年
07/01/18 16:12:16 CDPZKSoW0
嘘が真実に作り変えられてしまう時が来てしまったようだ。。
日本は何で抗議しない?
国民を納得させたければ、それなりの証拠を見せてもらいたいもんだ。
中国以外の世界でも信じられ始めてるよ。
中国の中学生(?)が世界規模の掲示板に書き込んでるんだぞ。
日本の中学生はわけも分からず、何で日本が嫌いなの?と聞き返すほどだ。
責めて英語の文章で、南京の嘘を見破る対抗文ぐらい用意しとけよ。
484:名無しさん@七周年
07/01/18 16:15:46 uCihgv3A0
ラーべたんもユダヤ人だったの?
485:名無しさん@七周年
07/01/18 16:15:55 RoQAnsSU0
>>478 エグいです
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート)
URLリンク(www.cnn.com)
(CNN紙に掲載された日本人捕虜虐殺光景)
URLリンク(www.cnn.com)
URLリンク(www.cnn.com)
486:名無しさん@七周年
07/01/18 16:15:56 3yq/Pk7b0
>>480
終わったことをグダグダ言ってる方がよっぽど基地外国家だってw
>>483
頑張ってね。
・・・でもさ、そこの「責めて」は違うって思うんだ。
487:名無しさん@七周年
07/01/18 16:18:04 MBcj9UHb0
>>470
靖国神社は顕彰崇敬のための施設です。
慰霊のための施設ではありません。
政治家が参拝しなくてはならない理由はありません。
488:名無しさん@七周年
07/01/18 16:18:59 zbTwhuQn0
>>486
賛成
もう過去は振り返らない 未来志向でいこうよね
489:名無しさん@七周年
07/01/18 16:19:18 uCihgv3A0
ドイツは悲惨だぞ
URLリンク(www.youtube.com)
490:名無しさん@七周年
07/01/18 16:24:27 8Y1MxShj0
>>1
古神道の一番の特色である鎮魂を忘れていますね。
靖国は神社ですよ。
狭義のいわゆる「施設」ではありません。
491:名無しさん@七周年
07/01/18 16:24:45 3yq/Pk7b0
>>485
動画見てみたけど、相当エグイね。
こんな事しておいて自分達だけ被害者面している訳か。
492:名無しさん@七周年
07/01/18 16:28:18 l7Srke0g0
こりゃやったもん勝ちだな
中国は日本は潰す気だな
映画大好きで単純なメリケンは簡単に信じてしまうだろうし
493:名無しさん@七周年
07/01/18 16:29:03 S85zUzli0
日本で映画を作ったらどうか。
ストーリー
軍上層部から虐殺命令が発せられそのノルマが30万人。
人口25万人の都市でそのノルマを果たすべく珍作戦を繰り広げるが・・・。
494:名無しさん@七周年
07/01/18 16:30:45 +wRThkwd0
戦争するしかないな
495:名無しさん@七周年
07/01/18 16:32:04 8Y1MxShj0
実際内陸部でこんなことをしている中国人のほうがよほど悪魔だと思うんだが。
黄文雄もその著作で証言してるぞ。
無知な欧米人には教えてやる必要がある。
(ウィグル語ブログより画像抜粋)
URLリンク(photos1.blogger.com) 眼球焼?
URLリンク(photos1.blogger.com)
URLリンク(photos1.blogger.com)
URLリンク(photos1.blogger.com)
URLリンク(photos1.blogger.com)
URLリンク(photos1.blogger.com)
URLリンク(photos1.blogger.com)
(直接リンクできない場合は下へ↓)
URLリンク(xitayterrorchilar.blogspot.com)
URLリンク(xitayterrorchilar.blogspot.com)
496:名無しさん@七周年
07/01/18 16:36:22 rKe3cxsW0
ニフティー翻訳
URLリンク(tool.nifty.com)
英語版ウィキペディアの南京事件のくだり
URLリンク(en.wikipedia.org)
これで訳して、アメリカでは南京をどう記述してるか見てくれ
いい勉強になるから
497:名無しさん@七周年
07/01/18 16:37:10 3yq/Pk7b0
>>493
困った将校は中国側に協力を要請。
画面の枠の外で起き上がるエキストラの死人。
たくさん死んだように見せかけるために軍人さんが民間人へ早着替え。
城内は敵味方入り乱れて上へ下への大混乱w
不謹慎だけど面白そうw
498:名無しさん@七周年
07/01/18 16:48:38 tEd5RF460
>>468
>第二次世界大戦中、日本人によって殺された日本兵は3~5割と言われている
ことに対してどう思う?
誤爆かな?違ってたら他人事ながら色々な意味で大丈夫なのだろうか。
南京事件FAQ project
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
南京事件は歴史的事実です。
文頭から無茶だw。公正中立の素振りを見せたいならガチガチに歴史修正主義
と決め付けた側のサイトにも同時にリンク誘導し、御都合主義を排した方が
電波扱いされないと思うけど、囲い込めないと何か不味いのかな。
499:名無しさん@七周年
07/01/18 17:50:54 sdih5ps50
【国内】スキミング:中国人グループ7人逮捕 整体院で情報入手[1/18]
スレリンク(news4plus板)
500:mad ◆4yN60UoY2U
07/01/18 17:53:05 RaSCS/Ir0
「南京大虐殺」とやらも「三光作戦」とやらも、中国共産党政府が南京にある資料館に保管していて、
今まで完全に非公開を貫いている国民党政府時代の公的文書を公開すれば即行で解決する話では?
501:名無しさん@七周年
07/01/18 17:56:58 sUHpbgSu0
中国は、どうしようもないけど
日本と韓国は合作で真剣に友好をかんがえた映画が
公開されますよ。
URLリンク(moviessearch.yahoo.co.jp)
502:名無しさん@七周年
07/01/18 17:59:44 OB2z2H0o0
>>500
コテの身で議論板の他者の発言コピペは関心しないなぁ
503:名無しさん@七周年
07/01/18 18:01:04 cxfKb4yN0
トーシロがここでどれだけ吼えようが、
「南京虐殺は事実」つー現状の世界的な認識は動きゃしないよ。
だって、否定論には各国の政府、マスメディア、教育関係者などの
考えを変えさせるだけの説得力など無いからね。
504:名無しさん@七周年
07/01/18 18:01:55 lkO12/7eO
>>495
51.orgで同じ画像見たよ。新鮮人肉っていうのは、リアルに作ったパンらしい。よく調べてから載せた方がいい。
一番下のはあやしいな。
505:名無しさん@七周年
07/01/18 18:02:46 2G5aswqO0
>>503
史料並べたら終了、ですがな。
「あーあー聞こえないし見えない」
って奴がいるだけで。
506:名無しさん@七周年
07/01/18 18:03:21 E8nW771A0
とりあえず映画の冒頭には天安門で中国軍の戦車にひき殺される中国人が出ますか?
507:名無しさん@七周年
07/01/18 18:03:45 o1aKcGJM0
>>503
心配するな。そう思っているのはお前とチャンコロだけだ
508:名無しさん@七周年
07/01/18 18:06:32 cxfKb4yN0
そもそも、南京虐殺否定論は大半の日本人すら説得できない論だよ。
外人が騙されよう筈も無し。
>>505
聞いてないし見てないわけでもないよ。
史料を並べ立てられて否定されてるんだよ。
虐殺否定論は。
まずそこから認識しなきゃ。
君の思想が支持されないのは、回りの人間が
>「あーあー聞こえないし見えない」
こんな事言う愚か者ばかりだからではないよ。
ただ、君の思想が間違ってるんだよ。
疑似科学信奉者の陥りやすい思考法だけどね。
「周りの人間がアホだから俺が認められないんだ!」ってのは。
509:名無しさん@七周年
07/01/18 18:08:40 M87tLEix0
本 年 度 ゴ ー ル デ ン ラ ズ ベ リ ー 賞 最 有 力 候 補 !
感動のあまり、あくびがとまりませんでした(おすぎ)
こんなのよりシベ超みてね(水野晴男)
捏造の玉手箱や~ (彦麻呂)
今年度最高の作品、全世界にお勧めしたい (NYタイムズ オオニシ ノリミツ)
この映画に果てしない讃辞をおくります かわりに食糧支援送ってください (金 正日)
安倍首相の靖国参拝に反対します (社民党 福島みづほ)
俺に名誉学位をくれるなら褒めてやる (池田大作)
一瞬にして消えた25万人! UFOは存在する (UFO研究家 矢追純一)
バカいうなよ~、プラズマだよ~ (早稲田大学名誉教授 大槻義彦)
510:名無しさん@七周年
07/01/18 18:09:57 ZOZub+Ix0
南京大虐殺に参加していた人たちや、直後に現地に入った人たちの証言は
たくさんあるのに、そんなことなかった、という人たちがいるんですよね。
現にアメリカ人宣教師ジョン・マギーの撮った当時のフィルムが存在してるわけです。
ところが、あの記録フィルムさえ、嘘だ、という人までいるのですから、口あんぐりです。
日本陸軍の1つの中隊が南京市内・郊外で殺戮した人数は約6000人なんです。
南京での虐殺はなかったと主張する人達は、その数字をもとに「大」虐殺はなかったと
言い張るんですね。
ところが、一個中隊となるとそれが50中隊になりますから、単純計算で
6000×50=300000人になりますので、中国政府の主張する30万人の殺戮
という数字は正しいことになります。
つまり、南京大虐殺がなかったと主張する人達は小学校程度の算数すらも
出来ない、無知無能の低脳だということになります。
511:名無しさん@七周年
07/01/18 18:11:39 cxfKb4yN0
>>508
少し訂正しようか
>ただ、君の思想が間違ってるんだよ。
ただ、君の思想に説得力が無いだけなんだよ。
512:mad ◆4yN60UoY2U
07/01/18 18:11:40 RaSCS/Ir0
>>502
オオすまぬ。疲れ気味でのぅ(笑)
まあ、それよりもこの映画はどんな感じに仕上がっているか観てみたいが・・・
日本兵が20万人をどういう風に連行してどういう風に虐殺したかとか・・・
ま、たぶんラストはラーべが泣きながらもっと救えた云々とか言いそうであるが・・・・(笑
513:名無しさん@七周年
07/01/18 18:14:28 G2cmBcn90
トルコがアルメニア人大虐殺を認めないように、日本も南京大虐殺を
認めない。
別にそれが事実だとしても、一旦譲歩して認めるとあとが大変になる
ので、今の段階では絶対認めるわけにはいかない。
スペインなんか500年後に、南米の原住民を虐殺して植民地にした
ことを詫びた。
フランスもイギリスなども植民地で蛮行を詫びてないし、アメリカも
謝罪してない。オーストラアやスイスもナチスに便乗したことは無か
ったことになっている。(それどころかオーストリアは被害者面して
いる)
まっ、シナチョンの抗議は華麗にスルーするのが吉。
514:名無しさん@七周年
07/01/18 18:16:03 cxfKb4yN0
ま、「常識を覆す新たな歴史観」に興奮する気持ちはわかるよ。
それが自身の日本人としての虚栄心に直結するなら尚更。
かく言う僕も、大学生時代にはその手の思想にハマってたわけだし。
ま、いつかは醒めるだろうけど。
僕みたいに。
醒めなかったらご愁傷様。
515:名無しさん@七周年
07/01/18 18:19:46 rwvsqbMMO
50万人虐殺されて25万人助かったって事は
南京って人口75万の巨大都市だったんですね(^O^)
516:名無しさん@七周年
07/01/18 18:20:58 M87tLEix0
>>510
>ところが、一個中隊となるとそれが50中隊になりますから、単純計算で
>6000×50=300000人になりますので、中国政府の主張する30万人の殺戮
>という数字は正しいことになります。
一個中隊は一個中隊だろw
なんで一個中隊がいきなり50中隊になるんだよw
つか、いくら50個中隊いたって、殺せる相手が30万人いなきゃ30万人虐殺はできぬ罠w
517:名無しさん@七周年
07/01/18 18:22:24 vH25cvsg0
ID:cxfKb4yN0釣れますか?
518:299
07/01/18 18:22:25 sdjCqeJK0
これにクレームを入れるなら麻生は支持するが、所詮は『愛国詐欺』の片割れでしょ?
絶対に な~んも動かないよね。
だって紅乃傭兵の手下だもんね。
519:名無しさん@七周年
07/01/18 18:26:03 vH25cvsg0
麻生なんてマンガ読んで喜んでいるようなチンカス。
520:名無しさん@七周年
07/01/18 18:27:35 7bJP5Rvi0
>510
よくこのコピペ貼られてるけど、書いた香具師は軍隊の人間は全員
鉄砲もって戦うとか思ってるのか?
一個中隊180~190人として6000人殺したとするとノルマ一人当たり32,3人
というとこだがそんなことできると思っているのか?
ただでさえ弾のない旧帝国陸軍が、なんで銃剣突撃ばかりしてたと思ってるんだ?
こんなこと考えてる香具師はまともに組織のこととか知らんやつだろう。
521:名無しさん@七周年
07/01/18 18:29:06 fwdXJxbhO
サヨクテロリスト今の内にぶっ殺さないと
実害の出る有事の際ヤバいだろ
522:名無しさん@七周年
07/01/18 18:29:41 hBN6SKxZ0
捏造軟禁事件ていう映画つくればいいんでねぇの?
523:名無しさん@七周年
07/01/18 18:30:37 cxfKb4yN0
>>517
釣ってるつもりは無いけどね。
ただ、妙な思想から更生できたら、僕を思い出す事もあるかもしれない。
妙な思想にハマっていた頃の僕も、似たようなことを言われて
「何言ってんだこいつ」と反発したものだが。
今となっては懐かしさとともに、過去の自分への苦い思いを味わえる。
なかなかに貴重な体験だったと思う。
524:名無しさん@七周年
07/01/18 18:36:17 TJlUSTyJO
さすが共産国やることが大胆やね~
525:名無しさん@七周年
07/01/18 18:38:25 cxfKb4yN0
>>520
南京戦の日本軍は弾薬を十分持ってたよ。
某師団の例を紐解くと、中国上陸時点で小銃弾だけで約200万発。
南京陥落までに約50万発を消費。
補給が約20万発。
つまり残弾約170万発。
それとは別に機銃弾が80万発。
一個師団だけでこれだけの弾を持ってるんだよ。
銃剣突撃ばっかやってたのは、日本軍がそういう性向だった為。
日露戦争での成功体験が日本軍の戦術を固定化してしまった。
更に言えば、当時の日本軍は南京を陥落させ、国民党軍を殺し尽くせば
支那事変は終わると考えていた。
南京戦以後の弾薬なんぞ考えちゃいなかったんだよ。
勿論、その目論見は大甘に甘く、泥沼の日中戦争に引きずり込まれるわけだけど。
526:名無しさん@七周年
07/01/18 18:38:26 PAtwVokP0
「同時に日本側の立場で描いたものも撮りたい」
というような骨のある監督が出ないものかねえ・・・。
どうせ一方的な描き方に成るんだろうし
見る気にならんよ。
527:mad ◆4yN60UoY2U
07/01/18 18:43:37 RaSCS/Ir0
>>526
ある意味面白いと思うが?(笑)突っ込み所多そうであるし・・・・。
やはり、日本兵役は三世四世の方達なのであろうか??それとも・・・・・
528:名無しさん@七周年
07/01/18 18:44:00 7bJP5Rvi0
>cxfKb4yN0
別に「南京虐殺なんてでっちあげだ」といってる人間ばかりじゃないだろ?
たとえばカチンの森で2000人処分=虐殺なわけで
その規模でいけば南京は間違いなく大虐殺だろ?
ただし問題は「明らかに犠牲者数が誇張されて喧伝されている」ことだ。
この誇張数のなかには国民党や八路軍の所業も含まれてしまうわけで、
そういうことは許されるのか?ということだろ?
そもそも三光作戦は中国側の所業だろうに。「光」という文字に日本語で
starvetionの意味があるのか?
529:名無しさん@七周年
07/01/18 18:44:38 Q/Av/BDt0
>>526
崔監督とか井筒監督でお願いします(w
530:名無しさん@七周年
07/01/18 18:45:44 PAtwVokP0
>>529
ちょwwwww
531:528
07/01/18 18:46:05 7bJP5Rvi0
×starvetion
○starvation な。スマソ
532:名無しさん@七周年
07/01/18 18:48:07 jSu0j1N70
>>525
詳しそうだから聞きたいんだけど
南京の人口の推移と虐殺人数の整合性がとれてる資料ってある?
533:名無しさん@七周年
07/01/18 18:48:54 jQm6THTY0
>>528
犠牲者数には国民党軍が焼き払った分も入ってし、
天災による餓死や、後の時代の共産党入城の際の
犠牲者も含まれてる。
ちょっと納得できないよ。
534:名無しさん@七周年
07/01/18 18:53:03 7bJP5Rvi0
>525
>国民党軍を殺し尽くせば
だれがそんなこと言ったんだ?
ぜひソースの開示を願いたい。
535:名無しさん@七周年
07/01/18 18:53:40 v7/7BQTa0
硫黄島からの手紙にも出演して
この映画にも出演した自称レイプオブナンキン日本語版を読んだ
という俳優結局矛盾だのなんだの指摘されまくって炎上
現在はログイン&管理人承認制になってコメントがされなかうなったなぁ
536:名無しさん@七周年
07/01/18 18:54:21 82b1zVIGO
なんで南京だけ、「大」虐殺なの?
537:名無しさん@七周年
07/01/18 18:55:26 99gkhvkK0
南京のことなんて知らんがな
538:名無しさん@七周年
07/01/18 18:56:37 o1aKcGJM0
南京「小」虐殺だと色んな方面にウケが悪いから
539:名無しさん@七周年
07/01/18 18:56:44 v7/7BQTa0
URLリンク(www.shugiintv.go.jp)
松原が比較的早期にこの問題を指摘したのに
結局外務省はなにもしなかったな
540:名無しさん@七周年
07/01/18 18:57:47 Q/Av/BDt0
>>536
南京事件とかじゃインパクト弱いし
541:名無しさん@七周年
07/01/18 18:59:49 7bJP5Rvi0
>中国上陸時点で小銃弾だけで約200万発
これがどうも信じられない。
542:名無しさん@七周年
07/01/18 19:01:56 7bJP5Rvi0
天安門事件で国外追放された人たちの中にはあの事件を「大虐殺」という言い方
をしているひともいる。
ましていわんや南京事件を、なわけだ。
543:名無しさん@七周年
07/01/18 19:06:33 cxfKb4yN0
>>528
確かに25万は、誇張だと思うよ。
僕は数万~十数万あたりだと考えているからね。
ただ、誇張を示し他者を説得したいなら>>520の様にイメージだけでモノを言ってはいけないな。
ちゃんと調べないと。
>>532
人口推移は解明されちゃいないよ。
「安全区の人口は20万で、安全区以外に人はいない」
と日記に書いたラーベも、その数日後には
「安全区の人数が25万に増えた。実は安全区外に人がいて、そこからなだれ込んで来たのだ。
最早誰にも南京の人口はわからない」
と言ってるほどだから。
「国民党軍の数も合わせると、45万以上はいただろう」ってのが無難なとこだけど、
それだって仮説に過ぎない。
だからこそ人口論だけで考えれば30万虐殺の可能性も残るわけだけど。
544:名無しさん@七周年
07/01/18 19:07:13 7bJP5Rvi0
まあ虐殺うんぬんはおいといても、無数の「死体」というものの感じを
みなさんには知っていただけたら・・とは思う。
以前アルメニア地震のとき、あのときは2万人ほどが犠牲になった。
そのときの山積みにされてる棺おけのそれは、それは・・
うまくいえないが、かつて「人」であったものが冷たい物体となって
そして山のようにつまれている光景・・
数字で何千人、何万人とかいうのは易いが、とにかくそういう光景を
知っていただけたら・・
545:名無しさん@七周年
07/01/18 19:07:23 Ng97gpiXO
南京大虐殺の証拠写真を検証してた本見たけど、それ見るとどうしても中国の捏造に思えちゃうんだよね。
処刑される直前の中国人として写ってた男が、他の写真では日本兵の格好して女性を襲ってたり。
生首を持った写真なんか一見、日本兵に見えるんだけど、よく見ると軍服、詰め襟、水筒の掛け方、ブーツ、が当時の日本兵のものと明らかに違ってたり。
日本刀を持っているんだけど、腰に鞘がなかったり。
平均13キロもある生首を人差し指と親指だけでつまんで持ってたり。
中国人の自作自演だろ?
546:mad ◆4yN60UoY2U
07/01/18 19:10:38 RaSCS/Ir0
>>543
じわりと「数の問題じゃない」という方向に動いておる気がするがどうか?
547:名無しさん@七周年
07/01/18 19:12:18 GuOu0o3m0
人の血を吸う南京虫って潰そうと思っても平たいからベッド上ではなかなか潰れない。
つまり人肉を貪る南京の人民は感嘆には潰れないって意味だろ。
548:名無しさん@七周年
07/01/18 19:12:34 o1aKcGJM0
まあ結論から言えば終戦後数十年経過してるのにグダグダいってるチャンコロとその手先はまとめて死ね
549:名無しさん@七周年
07/01/18 19:14:30 cxfKb4yN0
>>541
第114師団の戦闘詳報にしかと載っているよ。
一の位までね。
何月何日の戦闘詳報だったかな?
南京陥落後だから12月13日以降だった筈だけど。
ソースが手元に無いので示せないけどね。
だから>>525では「約」でしか書けなかったけど。
ま、それをもって否定するのも君の自由だよ。
550:名無しさん@七周年
07/01/18 19:15:01 7bJP5Rvi0
>540
それでは貴方こそイメージでものをいってるのではないか?
数万~数十万ではあまりに差がおおきすぎる。
いったいどちらなのか?
それに>ある師団 とはどこのことをいっているのか?
具体的にいっていただけたい。
551:名無しさん@七周年
07/01/18 19:15:05 p8RfCe3O0
>>546
最終的には2人以上死んでたら虐殺!とか言い出す
552:名無しさん@七周年
07/01/18 19:17:17 nP4GIBkR0
>>551
「大」がつくから、もちょっと多いんじゃね?
553:名無しさん@七周年
07/01/18 19:17:42 cxfKb4yN0
>>549
少し訂正
>南京陥落後だから12月13日以降だった筈だけど。
南京陥落直後だから12月13日以降20日までだった筈だけど。
554:名無しさん@七周年
07/01/18 19:18:03 VE6KeOgj0
もとネタ?のアイリス・チャンの本も
(信じ込みやすい)カンヴァートな人は正確な本だと思ってそう。
555:名無しさん@七周年
07/01/18 19:19:53 trqNaFVQ0
自国の人口も把握できないチャンコ路
556:名無しさん@七周年
07/01/18 19:21:35 4q/rTb6m0
>>513
>オーストラアやスイスもナチスに便乗したことは無か
ったことになっている。
日本もドイツと同盟を組んでいた訳だが。
557:名無しさん@七周年
07/01/18 19:23:41 S1RdXkyG0
>>525
ぷぷ・・・・。バカだよなこいつ。
虐殺なんてあったわけないじゃん。南京大虐殺は戦後に突如アメリカが言ってきて
朝日新聞が書いて起こったことだしそれまで中国は南京大虐殺なんて言ってきてないし。
市民に危害を加えなかったって欧米からラーベの感謝状までもらったんだぞ!!
まぁ日本人は間を取るバカが多いからなかったことでも間を取って数万って
ことにするんだろうな。
558:名無しさん@七周年
07/01/18 19:27:37 w11hHUF/0
実際中国人は日本人にかなりビビッてる
中共政府が派手にプロパガンダし過ぎだw
こっちがちょっと切れれば速攻謝る
559:名無しさん@七周年
07/01/18 19:28:19 cxfKb4yN0
>>550
>数万~数十万ではあまりに差がおおきすぎる。
>いったいどちらなのか?
まず、数十万でなくて十数万だよ。
わからない事はわからないと正直に書いているだけだよ。
ただ、当時の記録を読むにそれだけの規模の虐殺があった事は事実だろう、と。
>URLリンク(members.at.infoseek.co.jp)
ここにに当時の記録がある程度は読めるから、
後は自分で判断したらいいんじゃないかな。
勿論、ここだけ見たって駄目だけどね。
本来なら歴史ってのは一生かけて追及していくものだよ。
ネットでかじった程度の知識ではわかった気になるのが関の山。
560:550
07/01/18 19:28:48 7bJP5Rvi0
○数万~十数万 寒くてミス多くてスマソ
第114師団が捕虜処分というのは信じられるが装備弾薬数自体は信じられない。
そんな新造師団が、それだけの補給を持ちえるものかどうか。
ノモンハンの時点であの状況なのに。
561:mad ◆4yN60UoY2U
07/01/18 19:31:13 RaSCS/Ir0
>>559
そのページにある「南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて・元兵士102人の証言」
中帰連の方達のお話である!しかと読むが良い(笑
562:名無しさん@七周年
07/01/18 19:31:55 ywiBZJ/h0
>>557
>南京大虐殺は戦後に突如アメリカが言ってきて
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
>それまで中国は南京大虐殺なんて言ってきてないし
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
>市民に危害を加えなかったって欧米からラーベの感謝状までもらったんだぞ!!
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
563:名無しさん@七周年
07/01/18 19:33:15 cxfKb4yN0
>>557
当時から各国の報道機関で報道されているよ。
で、ラーベの感謝状とされるものは
安全区への砲撃が無かった事に謝辞を示しているだけだよ。
さらに、その日付は12月14日。
南京虐殺を否定する根拠にはなりえないよ。
564:名無しさん@七周年
07/01/18 19:34:01 YTkphAVK0
>>560
デブゴンがどうかしたのかっ!
565:名無しさん@七周年
07/01/18 19:35:40 7bJP5Rvi0
自分としては南京虐殺=捕虜の大量処分の存在を否定するわけではないし、
ただ、貴方の言い分はなんとも人の心をかち得ないものの言い方で、
それでは他人を納得させるのは難しいのではないだろうか。>cxfKb4yN0
そしてそれこそ「嘘をう(ry」
566:名無しさん@七周年
07/01/18 19:37:07 S1RdXkyG0
>>563
またあったというバカが多いな。蒋介石も南京大虐殺の責任で
死刑になった日本人に対して冤罪で死刑にされたって言ってただろ。
もうプロパガンタに犯された人間が多すぎ。
567:名無しさん@七周年
07/01/18 19:38:42 Luv7kOSn0
30万人殺されて25万人逃げて35万人が逃げずに残ったのか
90万人の都市って当時としてはすごい大都市だったんだろうなw
568:名無しさん@七周年
07/01/18 19:39:19 wL2oiZbz0
>>563
オレも昔、アメリカ公文書図書館で当時の新聞や雑誌を片っ端から調べたけど、報道されてないん
じゃない? それよりショッキングな記事が多くて、南京事件なんてスルーだよ。
569:名無しさん@七周年
07/01/18 19:39:28 huXSQzLg0
北京オリンピックはボイコットすべきだな。
570:名無しさん@七周年
07/01/18 19:39:47 7bJP5Rvi0
それと、たぶん否定派がよくいうような「便衣兵の(ry」は
個人的にはどうかとおもう。たとえば、じゃあアフガンのタリバンを皆殺しにすれば・・
みたいな言で。
それを数万~数十万という言い方では、それこそ数遊びで死者の冒涜のように
感じる。
571:名無しさん@七周年
07/01/18 19:40:14 cxfKb4yN0
>>560
持ちうるよ。
信じられなくともそれが事実なわけだし。
やっとソースを探し当てたからここに示しておくよ。
S12.12.15 第114師団戦闘詳報
後は自分で調べる事。
572:名無しさん@七周年
07/01/18 19:40:39 s6OueDAs0
URLリンク(www.youtube.com)
南京陥落当時の貴重な映像(1of5)他5本
これをみるとすごくほのぼのしてるよな。
多少プロパガンダっぽいつくりもあるが
すべてを作れるわけではないし。
正月に爆竹を鳴らしてる支那の餓鬼を見ると
一ヶ月以上も虐殺をしてる場所とは思えんな。
573:名無しさん@七周年
07/01/18 19:42:32 Pu0yZAh50
>>562
それが確定なら、この映画は単なるSFだな
歴史を題材にしている点、たちが悪い
574:570
07/01/18 19:43:07 7bJP5Rvi0
○数万~十数万 スマソもうダメダ・・逝ってきま(つД`)
575:名無しさん@七周年
07/01/18 19:43:27 qw0vc2SZO
まだ虐殺があったとか言ってる糞がいるんだな。
576:名無しさん@七周年
07/01/18 19:43:53 cxfKb4yN0
ソースを探し当ててみると>>525も間違いだったんだなぁ。
中国上陸時点で約296万発だった。
消費数が約59万発。
補給が約22万。
残弾が約250万
やはり記憶に頼って書くのは良くないね。
577:名無しさん@七周年
07/01/18 19:45:59 WeGQk8ad0
中国人の証言なんか役に立たん
物証を出せ、20万の遺体を出せ!!
以上!!
当時書かれたものに限り証拠認定してやってもよい
後付の物証、証言まみれだろ
蝋人形の館、南京大虐殺記念館に証拠品は無いwwww
578:名無しさん@七周年
07/01/18 19:47:21 S1RdXkyG0
>>563
お前本当につごうのいいことしか言わないな。
マッカラム氏は日本兵の善行を日記の中にしたためている。
日本を憎悪していたマギー牧師でさえ「安全区は難民たちの“天国”だったかも知れない」(秦郁彦著『南京事件』84ページ)
といい、スミス博士も調査報告書の中で「難民区内には火災もなく平穏であった」「住民のほとんどはここに集まっていた」と述べている
て言っていて
「いわゆる“南京大虐殺”というのは、2、30万人という数は別にしても、
主として住民婦女子を虐殺したものだ。ところが殺されなければならない住民婦女子は(全部)
「難民区」内にあって、日本の警備司令部によって保護されていた
とかこうゆうことをスルーするからな。
579:名無しさん@七周年
07/01/18 19:48:03 tz2L/95w0
「東京裁判で何もかも日本が悪かったとする戦時宣伝のデマゴーグが
これほどまでに日本人の魂を奪ってしまったとは思わなかった。
東京裁判の影響は原子爆弾の被害より甚大である」
ラダビノート・パール判事
580:名無しさん@七周年
07/01/18 19:48:07 w11hHUF/0
>>577
年代調べないと言う確約があれば死体の20万は出せます
581:名無しさん@七周年
07/01/18 19:49:01 I9k5bzEC0
【731】戦争犯罪を立証、旧日本軍「細菌戦研究」 米、機密文書を公開
スレリンク(newsplus板)
URLリンク(www.iza.ne.jp)
文書内容の大半は731部隊など細菌戦研究に関する内容だ。公開文
書の概要によれば、37年12月の南京事件に関する文書が一部含まれる。
582:mad ◆4yN60UoY2U
07/01/18 19:49:15 RaSCS/Ir0
>>570
成る程・・・。
我輩もそれには一理あると思うが・・・・・・・
便衣兵は「武装解除」したから市民だ!ギャクサツだ!
と言い出しかねないが・・・市民から略奪する兵士とはこれ如何に?(笑
ところで、なぜ肯定派は中国政府公認の東京裁判の証言「五万七千四百十八名」
を出してこないのか・・・・・?
ま、当時で「虐殺三十四万人(ん?)」と提訴しておるのであるが・・・・
583:名無しさん@七周年
07/01/18 19:50:21 zGbB3twA0
20万の都市で30万虐殺して25万見逃す日本は凄いなw
584:名無しさん@七周年
07/01/18 19:51:02 /8L7VoQi0
立て続けに反日映画か。
相当中国がやばくなってきてる証拠だな。
一部では、オリンピックまで持たない可能性もあるらしいし、
そろそろ崩壊するかな。
585:名無しさん@七周年
07/01/18 19:51:11 kHlvPZE+O
>ドイツ人実業家になぞらえ「中国のシンドラー」と位置づけている。
「中国」と付けると、どんな英雄も犯罪者みたいに聞こえる
586:名無しさん@七周年
07/01/18 19:51:54 WEV1k5p40
日本、孤立w
587:名無しさん@七周年
07/01/18 19:55:05 7bJP5Rvi0
>571 ネットだと13日はあったが15日はわからない。
しかも新造の歩兵4個連隊でそれだけの弾薬が支給されうるのか?
貴方はどう考える?>cxfKb4yN0
なんどもいうが第114師団の「捕虜をとるな」自体を自分は否定するわけではない。
588:名無しさん@七周年
07/01/18 19:55:45 3EfCWWfnO
日本の政治家は欧米コンプレックスだからなぁ
これ効くな。
「にほんせいふ、ちゅうごくから2000ダメージをうけた」
589:mad ◆4yN60UoY2U
07/01/18 19:59:48 RaSCS/Ir0
>>588
つまり、日本を頭越しにお手てつないだから言う事聞きなサーイデスヨコラ。
というニュアンスが込められた映画という事であるか?(笑
590:名無しさん@七周年
07/01/18 20:00:38 cxfKb4yN0
>>578
そりゃ善行を成した日本人もいるだろうね。
日本軍は厳然とした統一意思の下に蠢くアリの群れではないのだから。
マッカラムの日記と言うのは12/19
>私は時々、一日本兵が、若干の支那人を助けたり、又、遊ぶ為に支群人の赤子を拾ひ上げて居るのを目撃しました。
これの事かい?
前後の文章も読んでみようよ。
僕が>>559で示したサイトに載ってるからさ。
591:587
07/01/18 20:02:03 7bJP5Rvi0
「否定するわけではない」の意味が「殺してもかまわない」ということでは
ないことは御承知でしょうが一応。
個人的な感想だが、cxfKb4yN0はどうも他人を説得する説明をできていない。
できないほうが悪い、と考えているのかもしれないが、人を嘲笑するような
言では反感をもたれるだけだ。その辺は考えたほうがいいのではないか。
まあ自分自身も問題がないわけではないが。