07/01/16 23:18:56 DVAwyoKS0
>>329
だったと思う。農家でも無い者には簡単に承認はおりないはず。
農地法に詳しい人フォローお願いします。
地目変更の時期と経緯に関心がありますね。
344:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:19:31 gNuuFiPa0
>>339
いや、田舎の農地では良くあるんだよw
東京の住宅地ではどうだか知らんけど。
345:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:19:40 +gmehd4u0
>>339
なる。
元々登記上400の土地があったとしよう。実測では大体600だった。
分筆して、片方を正確に測量すると、それは200平米あった。
すると残りは登記上200ということになるが、実際は４００だ。
346:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:20:29 TUarK3f30
今年の参院選が正念場だと思うなら
ナゼ不動産に使った４億を党勢拡大のために使わないんだ？
身銭を切ってきた鳩山がカワイソウだぜ
347:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:21:06 EcsHmnjj0
>>334
小沢が自己資金で買ったなら、単なる記載ミスで済むんだけどね。なぜか小沢から借りた
金で陸山会が小沢名義で買ってんのよね。で、記載漏れの土地に秘書の個人名義の家が建
てられてるらしい。
348:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:22:15 +gmehd4u0
>>347
また収支報告書が出るから、調査すればいいんでないか。
349:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:22:25 paYPt82L0
>>344
東京では分筆時の地積更正が進んでるから、登記面積と実測で大きく変わることはもうない。
（そらそうだよ。１坪２００万円とか３００万円で取引されてるんだから、いまどき縄伸び・縄縮みなんてので
数坪も変わっただけでもモメにモメるｗ）
350:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:22:33 BwPkKOWW0
同列視どころじゃねーだろ。
他の議員が３千万、４千万程度で、なおかつ、領収書をちゃんと保管してるって言ってるのに、
この馬鹿だけ４億？？
しかも、いつ議員じゃなくなるかわからないのに、土地を買った？？
死ね。糞議員。
無くなれ。民主党。
351:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:22:45 DVAwyoKS0
>>345
売る側は実測してから売りに出すよ。
352:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:22:45 81BIhLAv0
>>342
単純に小沢にパワーで圧倒されただけ、という希ガス
スケールで負けたんだな。。。
353:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:22:57 GISrQUpCP
>>291
最高ですミンスさん！
その売国っぷりにしびれるあこがれるぅ
354:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:22:58 jvdzT4qk0
>>334
長文ご苦労。
NOだよ。
今回の小沢の問題を考えて、こんなことに巨額の税金を投入する根拠考えを示して、
多数の国民の同意を得ることのほうが遥かに問題だろ？
中身のないくだらないレスするなよ。
355:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:23:06 bDY+ywFg0
民主党の不祥事のほうが衝撃あるわボケ
356:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:23:49 ACPZM48/0
>>346
本音じゃ一番むかついてるのは民主党関係者でしょ
自分らが選挙で苦労してるのにｗ
357:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:24:14 gNuuFiPa0
>>349
「平成検地」が進んでいるわけね。
358:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:24:17 xjVUK/Sh0
政治団体が事務所費（税金）使って不動産を大量購入し
不動産名義を政治団体から議員本人に書き換えて
議員引退後に議員本人の物になる
これをしたのが民主党党首小沢であり
これが許されるなら国会議員は皆簡単に大金持ちになれるんだよバカ
359:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:24:36 Ik5C1JeR0
小沢が叩けば埃が出そうなのは自民党時代からなので今更驚かないけど
マスコミがここまで露骨に報道規制をかけているのを目の当たりにすると怖いね。
360:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:24:48 +gmehd4u0
>>351
実測した広さで売買しても、その広さを登記するとは限らないよ。
土地は奥が深いんだよ。
361:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:24:53 2nB5uWsl0
>>339
親戚の隣が登記より境界が自分とこに食い込んでると文句言ってきたことがある。
調べたら親戚んちの土地挟んで両隣の土地が食い合う状態になってたらすい
つまり、親戚んちは無かったことにｗｗｗｗ
362:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:24:58 DVAwyoKS0
>>356
いや毎月給与天引きで組合費払っている労働組合員でしょう。
363:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:25:02 QflQT1Mp0
もし自分で建てたアパートが、賃貸した場合の価値よりも大きいなら
すなわち
購入した場合のコストはおよそは
アパート建築費の減価償却分および土地の使用料（購入した場合は理論的に目減りしないので０円）
諸経費（維持費、固定資産税など）
購入にかかるコスト（購入代金にかかる利子など）
＊土地は4億だろうが100億だろうが理論的には同額で売れるからコストは０になる
が
アパートを使用した場合の利益
例えば業者ならアパートの賃貸料の合計
＊今回の場合、秘書に寮として供与した際の利益と理論的に等価
なぜならどっちみち賃貸しないといけないから
しかも費用として計上しても税効果が無い
冗談が下段より大きいなら賃貸業は成立しない
おおざっぱで抜けてるかもしれないけどこれでいい？
364:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:25:14 PS1clk8N0
ともかく小沢寮はあった
書き間違いはよくあること
365:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:26:03 DeFxOYAP0
>>354
長文で屁理屈並べないと擁護できないんだよ、察してやれ。
民主党はいつもこのパターンだ。
366:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:27:04 DVAwyoKS0
>>360
そりゃそうだけど４００→６００なら売り主は登記するんじゃないか？
６００→４００ならどうか知らないけどさ（ｗ
367:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:27:15 +MsbdJzWO
どう考えても蓄財です
どう見ても自民と同じです
368:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:27:57 Ik5C1JeR0
>>354
マスコミがほとんど報道しないから国民が知る事はない。
よって国民の同意を得られるかどうか以前の問題だよね。
369:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:28:06 VNESuwl30
>>364
小沢本人が虚偽記載は無いって言ってるからおかしいんだけどな
確信犯だろ、というか発言するたびに矛盾点が出てきそうな匂いはするな
本人も秘書任せであまり理解していない可能性はある。
370:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:28:12 jvdzT4qk0
>>365
屁理屈にすらなっていないのが哀れだよ。
しかしどうして民主関係者って一般常識がなく、まともな奴いないんだろうな。
371:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:28:12 z6Y0IKuP0
>>360
税金の関係とか？
372:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:28:46 gNuuFiPa0
>>371
そう、固定資産税との絡みもある。
373:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:28:53 QflQT1Mp0
>>365
別に擁護などしてないが？
おれは早く小沢に退場してほしいだけ
この件でバカな突っ込みいれたら返り討ちにあうよっていってるだけなんだが
まあまったりしてろや
374:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/01/16 23:29:01 YGsKKLS20
政権交代しようぜ
民主党政権て面白そう
375:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:30:31 T8TDYJly0
>>374
楽しいのは、隣のこいつだけで十分だｗ→<..‘∀‘>
376:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:30:49 VNESuwl30
>>374
細川政権
一回交代してみんな懲りたんじゃない？
もうちょっと頑張ってほしいよな。
377:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:31:05 paYPt82L0
>>360
東京の登記所では5㎡以上、公簿と実測で異なると地積更正登記をしないと受け付けないよ。
売買では実測か公簿か、どちらでもいいが、売主・買主にとって減っても増えても文句がでる。
だから、差異が大きいと地積更正登記をしてから、売買に至るケースが多い。（その方が両者にとっても安全）
以上、不動産取引マメ知識ですたｗ
378:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:32:34 Ik5C1JeR0
>>363
＊土地は4億だろうが100億だろうが理論的には同額で売れるからコストは０になる
馬鹿だろアンタ。
379:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:32:54 TUarK3f30
民主党に献金してる皆さんや、所属労組からカネが流れてる労働者の皆さんは
政治資金が不動産に化けていく小沢手法に納得できるんですかね
騙されてるとしか思えないんだがｗ
380:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:34:21 +yBPPlwa0
そもそも件の土地面積は政治資金収支報告書に記載があるんだろ？
変な意図を持って操作しようものなら・・・
381:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/01/16 23:34:36 YGsKKLS20
>>376
細川のは閣僚に新鮮味が無かったじゃん
382:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:34:58 gNuuFiPa0
>>377
本当は全国の法務局が一定の基準で行うべきだと思うんだけどね・・・
不動産登記法の改正時もそうだったが、地域ごとに温度差がありすぎる。
383:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:35:06 nlr8YrHC0
>>329
地目変更の際に承認が必要なので承認を条件に2号仮登記打ってるんだと思う。
もし前の所有者の時点で地目変更してあれば２号仮登記打つ理由がいまいちわからん。
地目がいつ変更になったか履歴事項全部証明に載ってないのかね。
載ってなければ閉鎖登記簿閲覧して追いかければ分かるが。
384:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:35:18 LZsKSqkS0
>>363
それは、秘書の人数、固定資産税をどれくらいで想定してます？
385:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:35:38 jvdzT4qk0
>>368
NHK以外は概ね報道してますよ。まあ納得できるくらい詳しくはしてないけど。
地方紙に至るまでにね。客観的報道に徹してますが。
しかしNHKだけは本当に恐れ入るよ。あれはもう報道機関とはいえないね。
386:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:36:03 drx1DuyOO
韓国のノ大統領が日本の民主党党首になるべき
387:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:36:24 7HiMBIku0
自民叩こうとして倍以上のブーメラン食らって自爆
この状況で民主党マンセーしてる奴は工作員としか思えないなｗ
388:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:37:00 WbN9aO8z0
こりゃあ真っ黒だね。
金の動きも黒ければ、元の土地の所有者（区？）元の地目も黒すぎるｗｗｗ
389:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:39:11 1WrNctEy0
>>386
笑えればいいってもんじゃないだろうが！
390:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:39:14 ZWQdvCtd0
深沢あたりは実勢価格どのくらいなんだ、坪単価で２００万くらい？
391:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:39:49 EcsHmnjj0
とりあえず陸山会は政治資金収支報告の記載を訂正し、土地取得の経緯を明確にして
欲しいな。どうも秘書名義の家ってのが納得できんのだが。秘書の自宅なのか？
392:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/01/16 23:40:00 YGsKKLS20
劇場型の政治がウケるんだから
民主党政権のドタバタは茶の間に受けるはず
ネクスト総理大臣小沢一郎
これだけでも笑える
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
393:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:40:19 Ik5C1JeR0
>>385
報道してるといってもアリバイ作りのような薄っぺらい報道だからね。
自民側とは比較にならないほど。
あれでは事の重要性が視聴者に伝わるわけがない。
394:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:40:20 sXM1Gt850
秘書の家を建設してたってことかな。
395:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:40:25 Np3mrdAtP
同列じゃなだろ。
ズバ抜けてるぞ。４億円はｗｗ
396:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:40:40 DVAwyoKS0
>>383
本職ｷﾀｰ
397:!omikuji
07/01/16 23:40:48 nBTFh/Iq0
URLﾘﾝｸ(www3.diary.ne.jp)
泥酔更新されますた
398:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:41:56 ZQ2ftRwV0
>>381
民主政権（連立）になって、新鮮な顔ぶれになるのか？
小沢･菅・鳩山・渡辺・横路は、使い古しだけど閣僚になるだろ。
下手すれば、社民から辻元・瑞穂あたりまで・・・
399:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:41:56 81BIhLAv0
>>392
真っ黒い陰謀が噴出しそうで怖い希ガスwww
400:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:42:23 3n5NNaZ10
まともな野党が欲しい。
中国や半島の代弁ばかりしてる野党などいらない。
401:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:42:49 Ik5C1JeR0
小沢が個人で寮を建てるのではなく民主党が党として独身寮を用意した方が・・・
TVCMの広告料があれば建ちそう。
402:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:42:56 GWSFkPyt0
ミンスはキライだが自民・公明もキライって人結構多いと思うのだが、
とりあえず調子コイてる与党の自民公明に喝をいれるためにも
次回の選挙では自民公明以外に投票することをしてみませんか。
白票や不参加は結果的に組織票を大量にもっている自民公明を
勝たせることに加担することになるのでそれだけは止めましょう。
403:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:43:03 Y6WWLIpJ0
小沢ハウスはどこ？ 俺も入居できる？
404:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/01/16 23:44:10 YGsKKLS20
ネクスト総理大臣 小沢 一郎
ネクスト副総理大臣 菅 直人
こんなん本当にやられたら笑っちゃうよ
麻垣康三なんて話にならん
まさに爆笑内閣だ
405:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:44:23 jbcPBatG0
まあ、自民党にはもう飽きたから、民主党に投票してもいいけど、
だからといって、小沢ハウスを見逃せってわけにはいかないな。
406:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:44:28 WCwRtxyI0
>>402
で？
どこに投票しろと？
407:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:44:32 VShO2+5X0
党員からすら突き上げ食らってるのに（by朝日新聞）
まだ擁護するって事はただのアンチ自民だろ。
408:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:44:45 z6Y0IKuP0
>>402
スポーツ平和党か真理党にしようと思う。
409:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:44:48 gAqUSHlK0
>>337
17年の領収書が、未だ建築中の物件について。
410:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:44:59 DVAwyoKS0
四億円と三億六千万円の差額が地目変更前の土地評価額相当だったら大笑いなんだが・・・
411:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:45:07 XKp9wIpb0
次から次へと問題を起こして一体どのツラ下げて選挙やるつもりなんだ民主は
412:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:45:15 QflQT1Mp0
>>384
固定資産税は自治体によって違うけど宅地だと確か１／３とか１／６とかになるから
東京は０．３％くらいみとけばいいのかな？よーわからんが
土地建物あわせて年間１２０万くらいじゃないの？
建物の減価償却が５年として８０％
１７００万円を５年で割れば３４０万
両方あわせて年間４６０万円 １２で割って 月３０万くらい？
秘書の人数は知らんが４部屋あるのかな？
これを見てあなたはどう評価する？
413:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:45:20 PS1clk8N0
普段真面目そうにしてるNHKが一番悪質だな
414:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:45:56 3McnS2Lq0
小沢のないところに煙はたたない
415:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:46:36 Ik5C1JeR0
>>402
ゴメン。消去法で自民だ。
民主党だって組織票を持ってるだろ。
共産なんて・・・
416:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:46:58 81BIhLAv0
民主党の議員の中に
アボリジニ殺した先祖を持つ人がいるね
呪いがかかってるとしか思えんわ
417:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:47:40 nlr8YrHC0
>>415
この際比例は新風でいいような気がしてる俺ｶﾞｲﾙ
418:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:47:55 3McnS2Lq0
自由民主党もクソ。
党政策批判も党首選挙もままならない不自由民主党もクソ。
419:キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6
07/01/16 23:47:57 QD6awefO0
小沢民主席になっても全く進歩しない民主党
420:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:48:53 jbcPBatG0
自民党がクソでも、民主党がクソでもどうでもいいから、
とにかく、この問題を解決してくれ。
421:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/01/16 23:49:55 YGsKKLS20
いっちゃんに政権獲らせてみろよ
ネクスト総理大臣 小沢 一郎
ネクスト副総理大臣 菅 直人
政調副会長官房審議委員 蓮 舫
422:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:50:00 khWFiKkQ0
心配しなくても木曜の週刊新潮ががんばってくれるさ
423:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:51:11 EcsHmnjj0
とにかくマスコミは小沢事務所に取材して、土地購入の経緯を明らかにしろ！
424:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:51:12 Lenps6ei0
>>318
収支報告書を見ると、８と記載したにも係わらず線が消えちゃ
ったというわけじゃなくて、明らかに６とタイプしている
北青山か南青山にあると思われる物件が、「青山」って記載
されてるのに似てるな
ひょっとして一般人に特定されないための防衛策として、どの
物件も１文字だけ記載が間違っているのかも？
それだったら、いざとなっても「書き間違えでした」ってことで
済むだろうし
425:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:51:13 FjdRAE0Y0
>325
グラフにしてみるとそれほど差は……でけぇっ！ｗ
426:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:51:25 jEjQdYUN0
さすがクラッシャー！菅にも前○にも負けてないな！
427:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:51:34 Ik5C1JeR0
>>421
忘れ物です。
つ ネクスト防衛庁副長官 白 眞勲
428:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:51:50 DeFxOYAP0
単なる感想だが、妙に自信たっぷりな小沢が気に掛かる。
去年の今頃だったかな、自信満々だった永田・前○・鳩山を思い出す・・・。
429:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:51:52 DVAwyoKS0
>>422
だね。
しっかり閉鎖登記簿と農業委員会の経緯もあたってくださいね＞新潮
430:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:52:22 ZWQdvCtd0
これじゃ民主の支持率頭打ちだな、しかしこれも氷山の一角なんだろうな
431:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:52:47 38RcCAQO0
>>392
別に仲間内では大臣って呼び合ってるんだからわざわざ本物にしなくてもいいじゃん
笑いがほしいなら大臣ゴッコやらせてるほうがおもろいよｗ
432:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:53:37 3McnS2Lq0
不正をしたこと自体よりも、それを強引に葬り去るやり方に、
有権者は嫌悪感をもつ
433:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:54:33 LZsKSqkS0
>>412
それなら「圧倒的に経済的」感じないですよ。
実際、自宅から離れたところにあるんですよね、隣ではなく。
※正直「最終的に売るから」という売ることを前提の発想はなかったです。
434:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/01/16 23:58:11 YGsKKLS20
政権交代やれやれ
マジでこれだけでも笑えるんだよ
ブッシュも爆笑だろ
ネクスト総理大臣 小沢 一郎
ネクスト副総理大臣 菅 直人
435:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:58:46 DVAwyoKS0
ひょっとしてまだ地目は畑のままなのか？
それで建築許可おりないから仮設扱いのプレハブなのか？
いやーそれじゃ著しく脱法行為だからあり得ないか。
436:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:59:39 72PLHht/0
小沢はいよいよケツに火がついたなｗｗｗ
437:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:59:56 pAsbmglT0
なんで引き合い出されるか理解してないのか
438:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:00:17 /6Kr5fzR0
人権擁護法案で自民の支持率が下がった時には永田が出て
サビ残合法化法案で自民の支持率が下がった時には小沢が出て
細野不倫旅行の時にもなにかあったっけ
正直胡散臭いんだよな、裏で経団連がなにかしてるんじゃねえか。
と思わんでもない。
439:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:01:07 tLQ8lmWx0
秘書の寮に４億円も使えるんだったら、政党助成金は要らないな。
もう民主党には与えなくて良いよ。
その分税金を下げてくれ。
440:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:01:08 JgFtm2nr0
秘書の給料っていくらだろ。
まさかワーキングプアって事はないよね。
441:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:01:24 B3b3yJoQ0
マスゴミの華麗なスルーは・・。
自民民主両方の報道はベタ凪状態じゃん。
442:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:02:35 +EXXP07U0
>>433
おいおい１部屋３０万じゃなくて１棟（たぶん自由に使える駐車場付き）で３０万＋諸経費よ
改装し放題、いつ来ても誰が来てもOK
敷金礼金管理費無し
オレは田舎ものだから相場は知らんが格安だと思うが？
それと利息も４億で年間６００万だとして
２年で１２００万
２年で完済しそうな感じだから使用し続ける限り実質利率はぐんぐん下がる
こんな利率で普通は金を借りれない
アパート業者は銀行から何倍も高利で金を借りて資金にするから賃貸は所有するより不利なのよ
小沢がポケットマネーを貸すのは利息でもうけるためじゃなくて経済的だからなのね
443:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:03:02 Ey6HW6fO0
>>438
永田と細野の件は、はめられたのかなと思わないでもないけどさ
でも。
小沢は。どう見ても(ry
444:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/01/17 00:03:38 LUC440Sp0
ネクスト総理大臣 小沢 一郎
ネクスト副総理大臣 菅 直人
そんで麻垣康三が野党で走り回ってたら絶対笑える
445:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:04:01 6gxphS7j0
小沢代表 ４億の金をつまんだのか！
446:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:04:30 tLQ8lmWx0
>>441
べたなぎになったのは、小沢の名前が出たから。
この４億円の件が仮に自民議員だったら、今頃マスゴミは、大騒ぎしてるよ。
447:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:06:04 UiHYu0pJ0
小沢氏の政治資金管理団体
陸山会
H17 土地・建物１３件 計1,019,202,493円
H16 土地・建物１２件 計 653,336,493円
H15 土地・建物１２件 計 653,336,493円
政党助成金（税金）や献金（企業・団体等）を受け取る政治資金管理団体が、
小沢氏名義で不動産の購入をするのは問題ありすぎだろｗ
この不動産、小沢が議員を辞め政治資金管理団体が解散すれば、
小沢の手に転がり落ちるのか？
事実上、今でも小沢氏の個人資産化してるようだが
こんな手法が許されれば、税金や献金を横領した不法蓄財が
簡単にできてしまうな。
448:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:07:15 Z1Z3M+NC0
>>443
ちょ！
細野は馬鹿なだけだろ
仮にモナと細野が付き合ってる、という情報が裏から流れたところで
外であんだけの写真を取られる事自体がアホだ
449:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:07:27 cnS5UdwN0
>>440
何人いるのかは知らんが、人件費は年間701万円って書いてありますね
450:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:08:42 9SPpgdoM0
>>443
永田さんをはめたのは小沢や菅じゃないの？
中国の逆鱗にふれた前原つぶしでしょ
451:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:08:43 3eXfYQ+t0
民主党のネクスト財務大臣さん、俺の組合費は住宅ローン控除にできますか？
あいにく土地建物は小沢さん名義ですけれどｗ
452:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:09:52 DFFvF7610
>>450
自分もそう思う・・・。
453:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:09:57 6gxphS7j0
財政再建してるのに、民主党の秘書の宮殿に
４億の銭を使うのはまずいだろ 民主党。
公明党の目黒区議もあれだったろ？不正なんとか疑惑。
自民と民主で裏情報のオンパレードだな。
仕事増やしてくれ
454:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:10:25 q7oKzACP0
>>442
小沢が自己資金で購入すれば、そもそも金利なんぞ発生しないのだが？
455:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:11:27 R7pUThpJ0
で、「秘書」の為に建設した「４億円の寮」って
どこにあるんですか？
456:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:11:43 hKveHgnh0
>>449
それは小沢のこと？
私的秘書二人でも安いな・・・
457:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:12:16 sY/cmdzz0
つ～か小沢ってもう６５歳だろ
あと何年議員する気なんだよ
この期に及んで不動産に使うカネがあったら
政権取るために政治活動へ回さにゃダメだろ
458:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:12:24 Ey6HW6fO0
>>455
ここに出てたよ
URLﾘﾝｸ(www3.diary.ne.jp)
459:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:12:56 pcNspAYL0
>>455
例のプレハブと今建設中の豪邸がそれなんじゃないの？
なんっつーか、同じ事を閣僚がやってたら即辞任ものだろうに。
460:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:14:01 kpSiZK0N0
８丁目画像。
URLﾘﾝｸ(www.jamgis.jp)
サイトの機能でこの時点の空き地面積計算してみた。
URLﾘﾝｸ(with2ch.net)
同じところのぐぐるマップ。こっちの方がデータが古いみたい。
URLﾘﾝｸ(with2ch.net)
461:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:14:54 +EXXP07U0
>>454
だから？
462:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:15:03 S6ukg3UP0
小沢逮捕か？
463:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:15:12 OH/bKZ+aO
こいつは大会ん時に選挙に勝つのが一番の目的って言ってたよね
日本には良い政策を作るのが目的なとこはないのかね
自民党イヤだけど民主党はもっとイヤだわ
464:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/01/17 00:16:33 LUC440Sp0
民主党のトップページは普通じゃねえよ
ギャグ政党だろ
マジで政権獲らせないと
俺は次は民主に入れるぞ
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
465:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:16:38 CBDJaEik0
>>459
報告書によると建設してから二年が経ってるはずだから
四億円の中身に建設中の豪邸は関係無い・・・はずなんだが
土地の収得資金はその建設中の豪邸の土地も含んでるぽいんだよな。
466:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:16:52 R7pUThpJ0
>>458
>>459
スマン、上見たら既に真相書いてあったわ
リンク先も見たらよくわかった
467:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:17:07 vxlfedO90
遅くなりました。取り敢えず深沢5-28-4から6まで、かるく
つなげた感じの映像をあげてみます。
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
となりあってます。5が入る隙間はありません。
468:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:17:19 AD3KFe2t0
>>447
>この不動産、小沢が議員を辞め政治資金管理団体が解散すれば、
>小沢の手に転がり落ちるのか？
選挙の地盤引き継ぎがあるから何ともいえんね
>>455
4億円の土地に建つ2300万円の寮だろ
469:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:18:23 Ey6HW6fO0
>>464
小沢はCM、はりきるよね、昔から。
470:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:19:56 cnS5UdwN0
>>456
URLﾘﾝｸ(www.seijishikin.soumu.go.jp)
の
平成１８年 ９月 ８日公表（平成１７年分 定期公表）
の
資金管理団体「リ」から「陸山会」をクリックすれば
26ページに、そのように書いてあります
地元にも何人か雇ってるだろうし、人件費としては妙に安い気がしますね
471:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/01/17 00:20:57 LUC440Sp0
これは世界的に見ても恥ずかしいページだろ
外人も笑うぞ↓
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
日本の政党って何だこれはと思うだろ
真ん中の奴の髪型がヤバイだろ
ツッパリかよ
472:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:21:51 tLQ8lmWx0
>>463
ただ自民党に勝つだけなら、細川の時に果たしてるんだよなあ。
でも結局、自民憎しだけで集まった烏合の衆では、政権が維持出来なかった。
また同じ過ちを繰り返そうとしてるんだよな、小沢さん。
473:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:22:45 U8He53nw0
>>442
小沢氏が受け取った利子について訂正して謝罪します。
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
《１５年に小沢氏に支払った利子 約２４３万円
１６年は 約１９７万円
１７年は 約４６８４万円
総計 約５１２４万円
474:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:23:26 vxlfedO90
ついでにこれが近辺です。
URLﾘﾝｸ(monoganac2.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(monoganac2.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(monoganac2.sakura.ne.jp)
俯瞰図が残念ながら光で真っ黒で話になりません＞＜が、
>>467で取り敢えずの証明にはなるでしょうか。
それとももう一日頑張ってみます？
475:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:24:39 q7oKzACP0
>>468
あのせこいプレハブらしき建物、２３００万もすんのか？上モノでそれだけあったら
かなりの豪邸にならねえか？
476:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:25:16 uQut5jwB0
>>470
現在4部屋の物件があって、更に大きい物件を建設中に見えるけど
こっちもほじると出てくるのかな？
477:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:27:07 s15cGu2E0
>>467･474
乙カレー。
でも、今日分かったところで深沢8-28-5だったそうです。
かかった労賃請求はデタラメ書いた陸山会までﾄﾞｿﾞ。
478:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:27:10 9SPpgdoM0
>>472
お前は鳩山先生のＨＰにでもいってるｗ
479:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:27:13 UiHYu0pJ0
そもそも、政治資金収支報告書に記載された住所が違うんだろ
480:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:28:19 gbIgG2mM0
>>467
スネーク乙
481:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:29:14 Ey6HW6fO0
>>474
乙でつ。
なんか、ほんまフツーの家やねw
482:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:29:22 W/Bi8lEO0
>475
たった2300万で豪邸になるわきゃないだろ。
あの広さなら普通のアパートくらい。
プレハブならもっと安いだろうってのは同意。
483:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:29:36 tLQ8lmWx0
>>475
８１平米で２３００万円？？？？
坪単価９３万円の家かよ。
ありえないな。あの外装では、５０万円／坪がいいとこだと思う。
484:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:29:41 QBW9/o+q0
>>442
> １部屋３０万じゃなくて
それは分かりました。だから「圧倒的」でないですよね、と。
前提丸呑みで
(となりの区なんで)中古マンションの場合の目減り分や ←売ること前提で追加
賃貸と計算しましたが4人1R or 1人3LDKでは「圧倒的」差は出ないですよね。
※駐車場も想定してなかったです。ハイヤーかもしれんが確かに使い放題。
485:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:30:38 q7oKzACP0
>>461
政治資金ロンダリングって疑惑があるんだよ。政治献金が小沢の金利収入に化ける。
486:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:30:40 vxlfedO90
>>477
ちょっと酒呑んで来る。お騒がせごめんね＞＜
487:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:32:15 sY/cmdzz0
人件費が年間701万って多く見積もっても秘書２人だろ
４億かけて独身寮建てるかフツーｗ
488:460
07/01/17 00:32:45 kpSiZK0N0
区立深沢第一苗園だけど、
他の世田谷区立苗園は、私有地を区が借りる形だったらしいんだけど、
ここはどうだったのか不明。住宅地図だと当時の土地の名義人はわからないし。
住所は泥酔さんのとこに書いてあるけど、
登記上は「世田谷区深沢8丁目28番5号」
住居表示では「8丁目７番」で枝番なし。
489:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:35:55 QBW9/o+q0
>>487
政策秘書1人はいるだろうが、100万x7人かもよ。
この件に関する小沢自身のコメントとして「秘書の給与が安いから」が寮建設の理由だから。
490:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:36:02 bIGfQaj80
>>449
私設秘書費用かな。
公設秘書は第１秘書で1000万超えてたような気がする。
491:460
07/01/17 00:37:28 kpSiZK0N0
小沢さんは、昔、書生を募集してたらしいし、
そういうのがたくさんいるのかもね。
492:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:41:03 iD+teeua0
現地で小沢ハウスを探せオフをやったら
ダッシュで警察がやってくる予感ｗｗ
493:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:41:58 GLbjIpOh0
小沢さん、捕まる前に引退したら？辞めない方が捕まりにくいんだっけ。
494:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:42:08 e1QTheVJ0
内装が凝ってるんだろうか？
495:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:43:44 hKveHgnh0
>>489
4億で給料増やしてやれよｗ
496:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:44:27 Ey6HW6fO0
>>494
隠し部屋があるとか
地下に秘密の金庫があるとか？
497:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:44:32 yR+qPseP0
小沢さん意味わかんねｗ
498:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:44:41 KhEVry1G0
架空の秘書に4億払うとか
499:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/01/17 00:46:57 LUC440Sp0
これが生活維新だ
500:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:51:38 Ey6HW6fO0
民主党：小沢丸座礁？ ＣＭ不評、早期打ち切りも
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
ﾜﾗﾀ
501:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:52:02 jk+ponHn0
>>467>>474
乙です
502:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:52:12 q7oKzACP0
この団体どういうわけか、りそな以外は小沢からばっかし借金してんのな。平成１７年度
でおよそ二億三千万借りて、金利約６００万払ってる。
503:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:52:16 bmyqu2wA0
＼丶ｻﾞ───── 舵はオレ達にまかせろっ！ ＼丶＼
丶ヽ＼ 丶 ヾ丶 丶丶 ＼ ｡____｡￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣丶＼ ＼ヽ
＜⌒ヾ＼丶 丶＼ ＼.ヽ.＿＿/| 丶＼ ＼ヽ ゝヽ丶＼丶
） |＼.ヽ，.＿＿＿/.□□ |)ヽ(Д´ )(Д´ )(Д´ ) ＼、ヽ 丶ヾ＼
从 < ＼ ヽ＿＿_|)o （ ）（ └ ）（ └ ）TT ＼丶 ヽ ヾ
ノ ノ 从人 ＼ ミンス丸￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 从人 ＼丶＼
彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ从人彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ从人彡ミ彡
ミ彡ミ彡ミ从人ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡从人彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ从人
ｻﾞ ｯ ﾊﾞ ｯ ｰ ﾝ！！ ｡____｡ ヽ丶丶 ＼、＼
ヾ 、ゞ .＜⌒ヾ ＿＿/| ｺﾞ ﾛ ｺ ﾞﾛ ｳ ﾜ ｯ──ｯ！！！
＼ ＼ ＼ ） 从＿＿/.□□ |) .r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ヽ(Д´ )/
ｖ ＼ . ＼从 ＼ ヽ＿＿_|)oヽ__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ＼(.＼ ノ ヽ(Д´ )/ ヽ(Д´ )/
ノ ノ ＼人从ス丸￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 从人 ＼(.＼ ノ ＼(.＼ ノ
彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ从人彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ从人彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ
生 活 維 新 ⌒⌒ - ○ - ﾎﾟ ｶ ﾎﾟ ｶ
｡____｡ 民 主 党 (⌒） ' l ｀
＿＿/| (⌒ ） ⌒⌒
＿＿＿/.□□ |) ( ⌒ )
＼ ヽ＿＿_|)o TTTT .. ... . ( ) ),...
＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ,;,;;:::..................,.,..,,, ;;
～"''::.'～:''^''～'''"''^～'''" ～"''::.'～:''^''～'''"''^～'''" ～"''::.'～:''^''～'''"''^～'''
504:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:52:36 B3b3yJoQ0
メールのときは進んで報道してたのになあ。
やっぱマスゴミにとって前田さんはいらない子だったのか。
505:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:55:15 4VEGd0/F0
【民主党】 角田参院副議長陣営が寄付2517万円を「裏金処理」
寄付受付禁止の朝鮮総連系団体からの寄付も [01/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
ブーメラン ブーメラン ブーメラン ブーメラン
きっとあなたは戻って来るだろう
ブーメラン ブーメラン ブーメラン ブーメラン
きっとあなたは戻って来るだろう
506:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/01/17 00:55:55 LUC440Sp0
生活維新で政権交代
麻垣康三は野に下って鍛え直せ
507:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:56:26 bIGfQaj80
平成16年の深沢8丁目近辺の路線価格は、㎡＠￥400,000位。
実勢価格が路線価格の３割増し位だとして、400㎡購入したら2億程度。
購入した地目が畑ならもっと安いだろう。
どっちにしろあのプレハブは2億円の価値があるのか？
508:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:57:50 UiHYu0pJ0
小沢が陸山会に貸す
↓
陸山会が高利で小沢に返す
↓
陸山会の助成金（税金）や献金（企業・団体等）が小沢の資産に
509:名無しさん＠七周年
07/01/17 01:00:22 3UCZnAw70
宮崎の知事も逮捕前は今の小沢と同じように否認してたけど
温かく見守ってくれなんて言ってるけど、そう言われてもなあ・・
510:名無しさん＠七周年
07/01/17 01:06:46 yaHv1/MX0
不動産を経費で落としてる時点でアウトだろ
法律の事務経費のとこみても、不動産を経費と解釈するのは無理っぽい
総務省に相談したっていってるが
合法か違法か判断するのは行政じゃなくて司法ですから
不動産取得を経費として認めたら、他の法律との整合性が崩れるから
間違いなく違法と判断されるよ
献金した人が不正支出だって提訴すれば負けるでしょ
511:名無しさん＠七周年
07/01/17 01:10:56 s8cG6HrI0
徒歩10分 63800万円 (税無) 609.73㎡ 50% 100%
所在地 世田谷区深沢８丁目 用途地域 第一種低層住居専用地域
512:名無しさん＠七周年
07/01/17 01:12:44 q7oKzACP0
赤坂２丁目の物件も２９平米で１７００万だな。建造物のみ。
513:名無しさん＠七周年
07/01/17 01:12:45 Pb8p3yBZ0
ところで民主信者はどこへ消えたんだ
514:名無しさん＠七周年
07/01/17 01:13:09 GLbjIpOh0
>>513
オルタナ掲示板
515:名無しさん＠七周年
07/01/17 01:15:16 s8cG6HrI0
上物自体は、たいした金額じゃないんだから
賃貸より買ったほうがお徳ってだけだろ。
土地は資産として残るわけだしよ。
516:名無しさん＠七周年
07/01/17 01:17:00 iD+teeua0
>>504
悪質度は
メールとは次元が違うのに
どうなってるんだ？
517:名無しさん＠七周年
07/01/17 01:18:37 zJfCEjIq0
>>505
さすが、民主党の議員ですね！
518:名無しさん＠七周年
07/01/17 01:20:34 gKvMYP5z0
>>516
親中かそうでないかで報道差別してるんだろう。
519:名無しさん＠七周年
07/01/17 01:28:16 q7oKzACP0
>>507
二億じゃなくて建物で２３００万な。それでもこれほどの価値があるか疑問だが。
土地代も水増しかねえ？
520:名無しさん＠七周年
07/01/17 01:30:36 +m2g/YG30
>>467
下の画像は何なんだ？
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
521:名無しさん＠七周年
07/01/17 01:32:55 t2XaP3A80
同列視って何よｗ
汚沢は抜きん出て悪質ですから。
522:名無しさん＠七周年
07/01/17 01:36:16 +QpZ0s8s0
しかし小沢が出てきたとたんにマスゴミの追求も尻すぼみになったな。
523:名無しさん＠七周年
07/01/17 01:41:24 cKwRjh3fO
マスゴミはもっと追求しろ
524:名無しさん＠七周年
07/01/17 01:41:34 sFxhTZoA0
>>520
あぷろだだろ？難癖つけたいだけか？
525:名無しさん＠七周年
07/01/17 01:42:31 T4S4xYgH0
誤記載を、虚偽記載と勘ぐられたら厄介だろうな。
訂正するなら早い方がいいのに。
しかし、あの粗末なプレハブ秘書寮建てる為に（３億円分の）土地買ったなんて誰も信じんよな…
必死に釈明したらコントだ。
526:名無しさん＠七周年
07/01/17 01:48:29 pcNspAYL0
>>525
たしか今秘書の屋敷を建ててるんじゃなかったか？
しかしそれにしてもあの辺りの土地の地価に比べて割高じゃないのかという指摘もあるようで。
527:名無しさん＠七周年
07/01/17 01:50:48 GLbjIpOh0
>>522
そして安倍の支持率回復と。
まあ今のままでも十分高いんだけどね。
528:名無しさん＠七周年
07/01/17 01:51:51 s8cG6HrI0
不動産の検索サイト見ると
小沢が買ったぐらいの値段になってるよ
529:名無しさん＠七周年
07/01/17 01:52:15 0PPCXQLB0
しっかし毎度毎度、自民に何か疑惑が出ると、民主にそれ以上の疑惑が出るお約束はどうにかならんのか？
その上、民主に疑惑が出たとたんにマスコミは静かになって双方の疑惑は闇の中、これじゃ自浄作用も糞も無いぞ
与党より腐っている野党って一体、、、
530:名無しさん＠七周年
07/01/17 01:53:03 pcNspAYL0
>>528
いくら買ったんだっけ？
531:530
07/01/17 01:55:10 pcNspAYL0
自己解決。476平米とのこと。
532:名無しさん＠七周年
07/01/17 02:26:29 zjOP79h90
小沢の今回の件からわかったこと
国会議員はやりたい放題。
金儲けできておいしい商売。
533:名無しさん＠七周年
07/01/17 02:29:54 qFmKaWnL0
民主党 小沢一郎の資金管理団体が事務所費約４億円を流用
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
民主党党首 小沢一郎の事務所費用は架空？
URLﾘﾝｸ(nihondanji.iza.ne.jp)
小沢一郎の汚職疑惑まとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
小沢一郎は創価嫁
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
民主党前原代表の愛妻は創価短大卒
URLﾘﾝｸ(wave2005.hp.infoseek.co.jp)
DJ OZMA(氣志團・綾小路)ボディースーツは創価学友・WAHAHA本舗からの借り物
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
創価学会の講演で骨髄バンクへの誹謗中傷攻撃≒臍帯血バンク関連への利益誘導
URLﾘﾝｸ(www.marrow.or.jp)
悪魔に雇われたアジアの破壊者 創価学会 被害者の会
URLﾘﾝｸ(hemohemo.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toride.org)
芸能人と創価学会
URLﾘﾝｸ(www3.diary.ne.jp)
日本テレビに巣喰う創価学会
URLﾘﾝｸ(silver.ap.teacup.com)
ナンミョー専属テレビ局の恐怖
URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com)
ＴＢＳは、カルト信者が約260名以上存在している
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
534:名無しさん＠七周年
07/01/17 02:33:03 9SPpgdoM0
昔、お笑いマンガ道場という番組があったんだよ
その番組で鈴木先生の豪邸が実はハリボテで
本当は土管に住んでいるってネタが毎週のように放送されていたんだよね
４億円で建てた秘書寮が実はプレハブ住宅って今回の事件を見て
なんとなくそれを思いだしちゃった
オッサンですまんｗ
535:名無しさん＠七周年
07/01/17 02:33:11 bIGfQaj80
>>519
取引額を見るとそうとも言えないみたいなんだけど、買取した時点での地目が畑なら
かなり良い商売だっただろうね。
536:名無しさん＠七周年
07/01/17 02:57:01 uR0zgIfB0
なぜ、カキコがないの？
537:名無しさん＠七周年
07/01/17 03:01:51 wV9YmUIs0
>>534
懐かしいなぁ、、あの頃の川島なお美は可愛いかった。。
538:名無しさん＠七周年
07/01/17 03:12:05 5czZcSje0
まじめに政治してくれれば堂々と１００億でも１０００億でももらっていいよ
そっちのほうが日本に被害がすくない
539:名無しさん＠七周年
07/01/17 03:16:49 Ey6HW6fO0
小沢さんが行ったところは
すべて分裂するか消滅するかしてないか？
小沢に出ていかれた自民党は残ってるけどさ。。。
540:名無しさん＠七周年
07/01/17 03:49:51 EfPIu+Nk0
>>539
小沢さんは 側近が逃げ出すので有名です。
541:名無しさん＠七周年
07/01/17 03:53:53 PTnU9jzI0
>>281
土地の購入費用は政治献金ではなくて、小沢の金ってことになってるみたいだけど、
それってどこかに載ってる？
>収支報告書によりますと、平成16年10月に小沢氏は陸山会に4億円を貸し付けています。
>事務所費として計上された「秘書独身寮」は、これと見合うという説もあります。
>つまり、4億円をキャッシュで小沢氏に返済する代わりに、3.6億円の「秘書独身寮」という
>代物で弁済したと言う理屈ですね。
>朝日には「登記簿上は小沢代表名義になっているが、費用については陸山会が支出している」
>とありますからそうかもしれません。
>とは言え、これと別に平成17年10月に2億円を小沢氏に返済したと収支報告書にあります。
>しかも、資産勘定には借入金2億円が小沢氏名義でまだ残っており、代物弁済したというのは
>論拠が薄弱です。
>土地・建物の取得が平成17年9月14日、あの郵政解散総選挙が9月11日ですから、民主党が
>大惨敗した直後でこういうことがあったことに、むしろ驚きを禁じえません。
URLﾘﾝｸ(www3.diary.ne.jp)
「小沢が貸したお金で小沢名義の土地を購入してるんだから問題ない。
小沢が利息分を儲けるというが、利息を払ってもそちらの方が賃貸より安くて結果として
経済的だから問題ない。」
のだとすると、上記にある借入金2億円ってのはどういうことになるんだ？
上記以外にまだ貸し借りがあったってことなのかな？
542:名無しさん＠七周年
07/01/17 04:02:36 zJfCEjIq0
>>533
小沢の嫁も、前原の嫁も、草加なんだ！！！
543:名無しさん＠七周年
07/01/17 04:03:10 nQvRx6d00
こんな 金に汚い政治家って珍しいね。
544:名無しさん＠七周年
07/01/17 04:18:43 FPSMJM7S0
あれが4億？毎朝通るけど土方のおっちゃんが現場で寝泊りする為の簡易宿舎かと思ってたよ
545:名無しさん＠七周年
07/01/17 04:22:27 3UJB6J3e0
さっき、「政治生命」を掛けてとかTVで言ってたけど
既に終っちゃってるのなんでわかんないのかな？
まだおいたしてお遊戯してそれでも足らないんでチュカね？ｗ
546:名無しさん＠七周年
07/01/17 04:25:54 s7pqACJC0
>>534
川島なお美の黒歴史ｗ
547:名無しさん＠七周年
07/01/17 04:40:35 g0AgNteI0
地元の支持者や後援会への冠婚葬祭などにカネ使ったんじゃなくて
ハコ物を作った。同列ではないよ
548:名無しさん＠七周年
07/01/17 04:51:21 GLbjIpOh0
与党のときはみんなで叩きまくって、下野した途端にちやほやするマスゴミ爆ワラ
549:名無しさん＠七周年
07/01/17 04:58:56 uf0NBb9G0
だからよ、次の選挙は共産党でいこうよみんな！ 言っとくがネタじゃないぞ。
ここらでいっちょ根っこからひっくり返したいとは思わんか？
550:名無しさん＠七周年
07/01/17 05:11:23 +ELMongk0
いいなー
4億の豪邸に住みたいにゃー
551:名無しさん＠七周年
07/01/17 05:21:50 cHRkY2kA0
>>549
共産党では自民党を政権から引きずり下ろせないからダメ！
やはり民主党に入れるべきだ！･･･と云うのが民主支持者の決まり文句
552:名無しさん＠七周年
07/01/17 05:22:05 Zh27/vQE0
外資が株式の過半数を超えるキャノンが自民党に献金できるように改正した安倍自民！
「キャノンはは０４年６月に外国人の株式保有比率が５割を超えたため、外資比率５０％超企業の政治献金を禁ずる政治資金規正法に基づき献金を中止していた。
しかし、2006年12月13日に改正政治資金規正法が成立。
外国人の持ち株比率が過半数の企業も献金が可能になり自民党への献金を再開した。」
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
553:名無しさん＠七周年
07/01/17 05:25:27 lYSMFNu60
>>551
つーか共産党を支持すると言おうもんならセコウ認定される。
ミンス工作員は狂ってるとしか言いようがない。
554:名無しさん＠七周年
07/01/17 05:28:29 ypAvU1Wd0
>>317
聞かれてる総務省の人間がおそらく勘違いしてる。
建物を経費とするには年ごとの減価償却分しか認めようがない。
土地は償却されないので経費とするには転売した時の損益分。
経費とできるのは建物だけで土地は売った時の損益だけなのに
そこら辺りをはしょってるか細かく把握してないだけだろう。
建物と土地を経費として計上することができるかと言われれば
イエスだが、それは減価償却と売買時の損益だけ。
555:名無しさん＠七周年
07/01/17 05:31:22 FPSMJM7S0
小沢って民主を破壊するために自民から送り込まれているんだよね。
本気でそうとしか思えないよ。
556:名無しさん＠七周年
07/01/17 05:33:05 ypAvU1Wd0
>>515
経費扱いなのに実際には資産として残ることがあきらかな違法行為だと
このスレでも問題になってる訳だが？
557:名無しさん＠七周年
07/01/17 05:39:51 Jg76ZyZt0
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
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,ヘ;;| ,,-・‐, ‐・= .|
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558:名無しさん＠七周年
07/01/17 05:40:38 nQvRx6d00
事務所費に 不動産取得費が入らないのは その趣旨から明らか。
寄付、献金の浄財や 税金で自己の財産形成とは 驚くよ。
マスゴミさん 頼むよ！！
559:名無しさん＠七周年
07/01/17 05:41:21 8O8gL1ORO
いかんだろコレは
560:名無しさん＠七周年
07/01/17 05:45:55 7GNV+pUG0
「みなさん。あんまり、小沢さんを追い詰めないほうがいい。
あの人の方がやりやすいだろｗ」 by 小泉純一郎
これは去年の発言だが、そこまで舐められて当然と思わせるものがあるな＞小沢民
561:名無しさん＠七周年
07/01/17 06:17:31 Zh27/vQE0
『佐田の政治団体「佐田玄一郎政治研究会」が政治資金規正法に違反する不適切な会計処理を行っていた』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
562:名無しさん＠七周年
07/01/17 06:19:43 Zh27/vQE0
自民党・中川幹事長の｢機密費流用･愛人･暴力団｣疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:1番)
563:名無しさん＠七周年
07/01/17 06:25:05 Zh27/vQE0
安倍内閣の松岡利勝農水相(自民党衆院議員)の政治資金規正法違反疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
564:名無しさん＠七周年
07/01/17 06:27:16 Zh27/vQE0
「政治資金規正法では、事務所費に領収書の添付や使途の明細の報告は義務づけられていない。」
骨抜きザル法をこのままにしておいて良いのか？
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
565:名無しさん＠七周年
07/01/17 06:29:43 Zh27/vQE0
自民党議員6人に買春疑惑発覚!ロシア娘と援助交際!?
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
566:名無しさん＠七周年
07/01/17 06:42:55 LucpAvtn0
収支報告書の記載内容が間違っていたのか。
間違った内容載せて「問題ない」なら何でもアリじゃねえか。
567:名無しさん＠七周年
07/01/17 07:00:56 nQvRx6d00
格差是正と事務所費を使った資産取得 どう見てもミスマッチングだ。
マスゴミさんよ 追及頼むよ！ それとも容認してるんか？
568:名無しさん＠七周年
07/01/17 07:06:56 YPBPaoMu0
で、8丁目のプレハブは小沢ハウスだったの？
569:名無しさん＠七周年
07/01/17 07:11:09 8LcweazD0
>>519
あんな建築現場の仮設現場事務所ﾚﾍﾞﾙの建物が2300万もするとは思えん
570:名無しさん＠七周年
07/01/17 07:30:53 WKV4Qgqc0
政治献金を不動産の形で資産として維持しているだけで、
私腹を肥やしたとかいうわけじゃないだろ
571:名無しさん＠七周年
07/01/17 07:37:47 VKe6K/3/0
ブログにすがって小沢叩きｗ
572:名無しさん＠七周年
07/01/17 07:40:14 LucpAvtn0
>>570
俺なら不動産会社に出資するよ。
573:名無しさん＠七周年
07/01/17 07:42:22 hXwE7nDM0
秘書寮という名のタコ部屋
574:名無しさん＠七周年
07/01/17 07:44:38 W/Bi8lEO0
>570
で、所有者は誰？
民主党の持ち物じゃないよな。
575:名無しさん＠七周年
07/01/17 07:46:27 ZxziuIv10
しかし、報道がピタリとやんだな・・・・
576:名無しさん＠七周年
07/01/17 07:51:41 VKe6K/3/0
自民党がすっとぼけてるからな。
小泉と同じやり方をされるとメディアも攻めようがない。
577:名無しさん＠七周年
07/01/17 07:57:11 iD+teeua0
【政治】小沢民主党代表「安倍内閣を国会で徹底的に追及」「一部の報道によって党のみなさんに迷惑をかけている」 役員会で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
おらおら、ちゃんと追及しろよ！！
578:名無しさん＠七周年
07/01/17 07:57:30 +x45LqdMO
>>575
小沢問題がでるまでは連日マスコミは、事務所経費批判、税金使い込み批判を徹底的に報道してたら、思わぬ大物小沢がでてきた。
その額は自民党代議士の10倍以上。
しかも事務所経費ではなく、土地取得の税金横領と政治資金規制法第二条に違反する裏切り行為。
東京地検特捜部の動きに期待したい。
579:名無しさん＠七周年
07/01/17 08:06:55 deadw95D0
>>575
ハマコーがTVタックルで言っていた「小沢君の4億が出てきたから、
（事務所費の問題は）これで終了です」
という言葉通りになったなｗ
クリーンなｗ民主党を応援している支持者にとって、これでいいのか
知らんけどなｗ
580:名無しさん＠七周年
07/01/17 08:10:21 RMKQdZ/IO
なんで他党の不祥事は全くといってでてこないんだろ
今は自民党の時期だということなのかな
581:名無しさん＠七周年
07/01/17 08:13:53 Y/4Ga2za0
このままマスコミが小沢を守るためにこの一件を無かった事にしてしまうと
事務所費で土地を買う事が合法化されてしまうぞｗ
マスコミってホント役にたたねーなぁ・・・
582:名無しさん＠七周年
07/01/17 08:14:51 74cOBgCN0
読売は、いまさら小沢をスルーして中川昭一らを際立たせる記事を出してきましたよ
無家賃の議員会館、２２人が事務所費１０００万超計上
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
583:名無しさん＠七周年
07/01/17 08:21:15 VKe6K/3/0
小沢の反論に説得力があっただけ。
自民が逃げてるのとは大違い。
584:名無しさん＠七周年
07/01/17 08:23:19 hXwE7nDM0
小沢「信者」が民主党「支持者」を減らしてるな
585:名無しさん＠七周年
07/01/17 08:24:24 vlrW38fq0
人によって見る番組決まってるだろうから
松岡の件しか知らない人もかなりいるだろうな
マスコミの思惑通りだが
586:名無しさん＠七周年
07/01/17 08:24:32 r9Qj3Tj20
>不徳の致すところだ
太くって自分のミスを認める言葉だろ？
587:名無しさん＠七周年
07/01/17 08:26:12 iD+teeua0
>>583
自民がその気になればいつでも小沢を潰せる状態なのに
気楽なもんだね( ´,_ゝ`)
588:名無しさん＠七周年
07/01/17 08:34:46 deadw95D0
まあ、自民党としてもこれで幕引きでいいのかもな
もっとほじくると、小沢と同じようなことしてた奴が出てくるかもしれんし、
また、叩けばほこりの出てくる小沢が代表でいてくれた方が
やりやすいしなｗ
589:名無しさん＠七周年
07/01/17 08:39:04 i3L2gbKO0
>>588
年金のときもそうだけど、自民側が「これ以上やると、こっちもアレだから叩かないでおくか」って思ってても
民主がしつこく攻撃してきて結局自爆。
590:名無しさん＠七周年
07/01/17 08:39:58 aED2OsQ6O
4億円overはいっちゃんだけです。
591:名無しさん＠七周年
07/01/17 08:43:52 pQyVvL0y0
自民も小沢も汚金まみれだなｗ
これはもう自民の血統が為せる業としか言いようが無い
ミンスもさっさと小沢切らないと参院選のチャンスを潰す事になるぞ
592:名無しさん＠七周年
07/01/17 08:44:30 Mk79vT4t0
意外と選挙前に小沢の所に地検が来たりして・・・
だけどなー小沢代表「女性事務員が４億について知ってる」じゃー
無理だよ。不二家の社長の藤井さんも「工場長がすべてやった！」と叫んでいる
ようなもんだよ。
民意は得られないよ。
593:名無しさん＠七周年
07/01/17 08:48:15 5x8Zsdex0
いくら民主が腰がひけても、社民共産はそうはいかんからな。国会でどうなることやら
594:名無しさん＠七周年
07/01/17 08:48:20 Ijvh2uhI0
辞任はすれども議員は辞めず
民主党
595:名無しさん＠七周年
07/01/17 08:48:35 b8BDQ0Tl0
小沢一郎ツンデレ説／西澤
・・・・・・・・・・
小沢は 悪党だし、 隠しガネはもっているし、 先祖の墓は済州島 にあるし、
自民党と渡り合うのに十分な人物だ。
鳩山をだまくらかして ブリジストンに 民主党のカネ出させた詐欺師の菅とは、
同じ朝鮮系でも 迫力が違う。
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
二階堂が言うように 小沢はやっぱり とんでもない悪党。
調べれば調べるほど 不祥事がぼろぼろ。
こんな男が 総理大臣だなんて とんでもないことだわな。
日本の恥になる。
596:名無しさん＠七周年
07/01/17 08:49:03 RLslDu3s0
土地代や建物の金額が問題になってるが、
4億1千万 － 3億6千万 ＝ ５千万
残りの5千万だけでも、すごい金額じゃね？
597:名無しさん＠七周年
07/01/17 08:53:39 HksyZ6qH0
ところで、小沢は何で叩かれてんの？
議員宿舎の使用料虚偽記載とは全く関係ないじゃん。
598:名無しさん＠七周年
07/01/17 08:54:53 aED2OsQ6O
土地持ち家持ちの陸山会は貸事務所やってて家賃収入まであるくらいだから不動産売買以外に事務所費がかかるなんておかしいよね。
599:名無しさん＠七周年
07/01/17 08:58:52 8PnQeSL10
小沢は4億もごまかしてたのか。
さすが大物政治家はスケールが違うな。
600:名無しさん＠七周年
07/01/17 09:02:22 hXwE7nDM0
>>599
自由党の政党助成金の使途不明額は約１５億円ですよ。
まだまだ小さい小さい。政権取ったらもっと太っ腹にやりまっせ。
601:名無しさん＠七周年
07/01/17 09:04:44 qR32ULCL0
幾ら稼いでも地獄へ落ちるならばしょうがないでしょうに
602:名無しさん＠七周年
07/01/17 09:21:20 JgFtm2nr0
あまり騒がれていないけど亀井静香は事務所費が１億４千万円だっけ？
今朝の読売には１０００万円超が２２人とあったけど９９９万９９９９円だったら許されるのだろうか。
603:名無しさん＠七周年
07/01/17 09:23:04 esikTGjz0
なんで最近の政治家はバカな発言ばっかりする奴が多いの？
604:名無しさん＠七周年
07/01/17 09:23:55 O57ImjO6O
>>602
菅さんが９７０万だったはず。
605:名無しさん＠七周年
07/01/17 09:25:39 NECClJhoO
そういえば小沢さん15億円はどこにいったんでしょうね？
606:名無しさん＠七周年
07/01/17 09:27:21 8LcweazD0
>>570
ダウト
小沢の資金管理団体（陸山会）が小沢一郎個人から有利子で金を借りてまでして
必要以上の土地を買ってプレハブの自称秘書用独身寮を建てている
献金の維持だけが目的ならこんなことする必要はない
607:名無しさん＠七周年
07/01/17 09:28:10 ZaXbB7ux0
小沢の親分は田中角栄その子分は小沢一郎たたけば.ほこりがでるでる
608:名無しさん＠七周年
07/01/17 09:29:24 JgFtm2nr0
>>604
まじっすか？
理由はそこか。
今日の読売の政治面の隣のページが全面に渡って層化の広告だった。
609:名無しさん＠七周年
07/01/17 09:31:25 v/S2dT9h0
【民主党】 角田参院副議長陣営が寄付2517万円を「裏金処理」～寄付受付禁止の朝鮮総連系団体からの寄付も [01/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
610:名無しさん＠七周年
07/01/17 09:35:28 B1+PrJ2+0
>>602
「１０００万円超」という言葉で表現される数に1000万は含まれないですよ。
611:名無しさん＠七周年
07/01/17 09:45:18 8N0rCNXe0
管の９００万も誰かの一千万超もそんなにかわらねーとは思うんだけどな
612:名無しさん＠七周年
07/01/17 09:46:39 JgFtm2nr0
>>610
桁が変わる方がわかりやすいので。
ちなみに読売のタイトルは１０００万超と書いてあるけど記事の中では１０００万以上になっていました。
無家賃の議員会館、２２人が事務所費１０００万超計上
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
613:名無しさん＠七周年
07/01/17 09:50:38 vzBcx6Su0
まあ自民党史上でも一番、汚れた政治家が
田中角栄の弟子の小沢だから仕方ないだろ。
汚染度ぶっちぎりでＮＯ.1。
清廉さのせの字もないわ。
614:名無しさん＠七周年
07/01/17 10:06:36 Zsnyzp+QO
不二家なんかよりこっちを騒げばいいのにね。
マスコミは不二家で異常に騒いでるけど、これのカモフラージュなんじゃないかと思うよ。
615:名無しさん＠七周年
07/01/17 10:07:15 /l+T9e4R0
小沢のCMって、
「ちょｗｗｗｗ、マジでやばいんで日本からにげろぉぉぉ」
って荒れ狂ってる大海原に船だしたってことかｗ
616:名無しさん＠七周年
07/01/17 10:11:55 B3b3yJoQ0
マスコミの沈黙が異常だね。
本当に腐ってる。
617:名無しさん＠七周年
07/01/17 10:32:19 PQ+r9VwU0
マスコミ同様ここも静かになった？
618:名無しさん＠七周年
07/01/17 10:34:49 Lz1p5VYw0
>>617
所在不明の寮が判明したからね。
後は、小沢が国会で自爆するのを待っているところ。
まぁ、自民党が参院選まで残そうとしているのがミエミエだもんなー
619:名無しさん＠七周年
07/01/17 10:44:00 hRHRg/Tn0
ワイドショーはバラバラ殺人しかやらないアホメディア
なんで事務所費の追求をしない
620:名無しさん＠七周年
07/01/17 10:46:20 oz+y7N0a0
政治資金管理団体人件費
小沢一郎 陸山会 701万円
鳩山由紀夫 友愛政経懇話会 6,434万円
岡田克也 岡田かつや後援会 5,077万円
安倍晋三 晋和会 6,426万円
菅直人 草志会 0(ボランティアか？)
人件費からして私設秘書(事務員)1～2名ほど(公設秘書は国から)
と思われるのに4億円の独身寮か。
私設秘書や事務員の企業による、給与肩代わり疑惑も発生か？
621:名無しさん＠七周年
07/01/17 10:49:31 Vf7z9rCgO
自民党も民主党もだめ
政界再編しろ
622:名無しさん＠七周年
07/01/17 11:04:20 A4s2lN8w0
税調の本間ちゃんは官舎であれだったが・・・
小沢代表の秘書に女性はいるのかな
623:名無しさん＠七周年
07/01/17 11:05:46 vWXBDd+z0
【民主党】小沢代表が伊吹文部科学相、松岡農相らの高額の事務所費問題の徹底追及を指示
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【政治】 民主・小沢代表が「今問題になっている閣僚や自民党幹部のことと同列視は残念」 事務所費について★２
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【政治】鳩山民主党幹事長「全く問題ないと判断している」 小沢民主党代表の４億円の事務所費について
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【政治】 民主・小沢氏"事務所費・４億円問題"で「マスコミを利用した誹謗中傷、激しくなってる」「心配は無い」
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【政治】太田公明党代表「４億円は想像を絶する額だから、国民に説明することが必要ではないか」 小沢民主党代表の事務所費について
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624:名無しさん＠七周年
07/01/17 11:10:23 YPBPaoMu0
>>618
小沢ハウスはあのプレハブで確定なの？
625:名無しさん＠七周年
07/01/17 11:15:07 wMAkgQY/0
>>624
でも登記にあるってだけで秘書住んでるかまだはっきりしないんじゃないの
626:名無しさん＠七周年
07/01/17 11:26:48 PQ+r9VwU0
>>620
小沢の私設秘書のほとんどが、政治家志望の小沢チルドレン（信者）で。
秘書の仕事をしていると言うより政治家勉強をさせてもらっていると
いう感じで、給料もお小遣い程度。小沢と私設秘書は落語家の師匠と弟子の
ような関係ということですな。
ほとんどの秘書は数年後、地元に戻って選挙にでるので、
秘書の入れ替わるサイクルはすっごく早いみたい。
627:名無しさん＠七周年
07/01/17 11:32:33 /e9wT+LA0
>>626
丁稚奉公だな。
628:名無しさん＠七周年
07/01/17 12:07:11 VST1KrvJ0
あくどさは小沢が全然上だから同一視しちゃいけないよな。
629:名無しさん＠七周年
07/01/17 12:18:28 hkL+311H0
2004の住宅地図ではまだ市民農園になってるな。
あれを全部買ったって事でいいのか?
630:名無しさん＠七周年
07/01/17 12:31:45 r9Qj3Tj20
しかし、ブーメランになる確立高すぎるｗｗｗ
自分の身辺整理してから問題提起するとか、知恵が働かないのかね？
見つからないとでも思っていたんだろうか？
631:名無しさん＠七周年
07/01/17 12:34:06 r9Qj3Tj20
>>623
【政治】鳩山民主党幹事長「全く問題ないと判断している」 小沢民主党代表の４億円の事務所費について
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
民主党の幹部がこういうことを言うと、必ず大問題に発展する法則
632:名無しさん＠七周年
07/01/17 12:41:37 Y29lPQCE0
おかさんかい
633:名無しさん＠七周年
07/01/17 12:44:15 SBfto5b20
でも世論は政権交代へ向かっているよ
634:名無しさん＠七周年
07/01/17 12:44:49 Zh27/vQE0
『小沢一郎代表は「国民に負担を強いる法案を、参院で一本たりとも通さない状況をつくらなければならない」とあいさつで強調した。』
参議院でまたもや自公が過半数をとればホワイトカラー・エグゼンプションをはじめ国民負担法案が次々と通過する。
国民は自民党の奴隷化計画に賛成するのか？それとも自公を過半数に追い込んで自民党に圧力をかけるかだ！
創価自民の小沢に難癖をつける工作を真に受け自公の国民奴隷化計画を実現させてはならない！
635:名無しさん＠七周年
07/01/17 13:13:39 Vo+MIJbL0
>>633
そうか？
アベさんからアソウさんへの政権交代か
636:名無しさん＠七周年
07/01/17 13:40:09 TBwkyMUu0
>>551
そう
結局どこの党に入れろ、とか入れるなってのは裏に支持者の思惑が透けるのよ
だから俺が言いたいのは只一つ
多少なりとも政治に関心があるなら、棄権だけはすんな、と
白票ならまだいいが、棄権と無関心層の違いなんかあいつら気にしやしないから・・・
どんだけ熟慮して決定しようが、政治家どもの意思決定になんら影響しない
637:名無しさん＠七周年
07/01/17 14:36:52 Ey6HW6fO0
>>631
cmで三人並んで出てるのは失敗だと思う。
小沢一人なら、最悪小沢を変えれば済むのだが
あれではコンボに見える。。。
638:名無しさん＠七周年
07/01/17 14:38:56 SXQctd+S0
>>634
必要な法案も全部通らなくなりそうだw
639:名無しさん＠七周年
07/01/17 14:51:14 WU1AkjDU0
小沢そろそろ入院かｗｗｗ