【政治】 民主・小沢代表、"事務所費・4億円問題"で「いつも自民党の不祥事で、私が引き合いに」「同列視は残念」at NEWSPLUS
【政治】 民主・小沢代表、"事務所費・4億円問題"で「いつも自民党の不祥事で、私が引き合いに」「同列視は残念」 - 暇つぶし2ch468:名無しさん@七周年
07/01/15 23:42:24 aUn4Mn0/0
>>454
とりあえず南青山の登記簿調べれば面白いことになりそうな
念の為北青山も?
近所に住んでる人いないのかな。

469:名無しさん@七周年
07/01/15 23:42:50 5OGzahqe0
メディアって視聴者国民の知る権利だということにすれば
何でも許されるというスタンスで何かネタになりそうなことが
出来ると土足で一般人の普段の生活でさえ平気で壊して
取材というか覗き語りをして無節操に報道しまくるくせに、
オザワにはあま~いんだもんね
ここまでメディアにあま~く扱ってもらえるミンスって何さまだぁ
マスコミが自民をたたきアベ政権の支持率を下げよう下げよう
と必死に印象操作までしてここまでオザワミンスを守る理由は何?
ここでミンスがずっこけると参院選が代わり映えしないって程度の
理由なのかな  偏向だよそんなの

470:名無しさん@七周年
07/01/15 23:43:27 OpC6wvc50
>>467
土地

建物
の違いかな。

471:名無しさん@七周年
07/01/15 23:44:18 C9/rT7y90
さて明日からは、安倍内閣打倒の国民運動だ。
カルト邪教に後押しされている腐れ自民を政権から引きずり下ろそう。
ぼんくら安倍は消えてなくなれ。
こいつをいつまでも総理総裁にかついでいると、自公カルト連合は維持できないぞw

472:名無しさん@七周年
07/01/15 23:44:48 xFrkFQyf0
そいや初代にこんなのあったなw

648 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/01/14(日) 20:36:06 ID:9Y7KVbmX0
28番地は実はこうなってるんだよ・・・

                    _,,,,,_
       :::::::::::::::::::_____        「|      __
  ./三三三\   |-_.__=_ __=| /_二三\    |FF|ニ|   |!_____i|   /⌒\
  | ̄同 ̄同 ̄|  |= |+| |+| |+| |  | []_[]_|  /二二ニ,ハ /=‐::::::::::::::::::: ∧ ]皿皿[
  |==/\==\_ | _ ‐=‐   =-| /[Atelier.C]ヽ |E E E|日|  | ̄田 ̄田 ̄| | /≡≡≡
|~~~~~~~~~~~i~~~~~ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|~~~~~~~~~~~i~~~~~ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄\;::'::;::'::;::'::;::'::;::'::;::'::;::'::;::'::;::'::;::'::;::'::;::'::;:  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄、
                   \;::'::;::'::;::'::;::'::;::'::;::'::;::'::;::'::;::'::;::'::/人
                     \;::'::;::'::;::'::;::'::;::'::;::'::;::'::;::'::;//
                      \;::'::;::'::;::'::;::'::;::'::;::'::;::/イ
                       \;::'::;::'::;::'::;::'::;::'/
                         \;::'::;::'::;::':/
                          l三三三liY
                          l三三三liil;
                          l三三三liil;;
                          l三三三liil;;
                          l三三三liil;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 

473:468
07/01/15 23:44:49 aUn4Mn0/0
アンカーミスったけど
>>453ね、ごめん。

474:名無しさん@七周年
07/01/15 23:45:48 xZmLB1B+0
不動産王はすっこんで、前原に変われ

475:名無しさん@七周年
07/01/15 23:46:04 uvPyVGx40
>>463
三蔵法師様御一行に小沢寮を目指して旅してもらうってのは?

476:名無しさん@七周年
07/01/15 23:46:20 vFh6M8T+0
>>441
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)  確かに赤坂6-1306がグーグルアースで出てこないな…
. |     (__人__)   港区赤坂6丁目までしか出ない…
  |     ` ⌒´ノ    これって…大変な事態じゃないのか?
.  |         }    
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /   く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

477:名無しさん@七周年
07/01/15 23:46:28 +VlfpIT50
まあ、いくらなんでも造ってもいないものを造ったとは言わないだろ。
こんな分り易い嘘付いたら、それこそ党首どころか政治家辞めにゃならんよになる。


478:名無しさん@七周年
07/01/15 23:46:28 Cuc9UZks0
小沢秘書独身寮は何処に在りや、小沢秘書独身寮は何処に在りや、

ワ ー ル ド ワ ン ダー
全世界は知らんと欲す


小沢;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

479:名無しさん@七周年
07/01/15 23:46:51 L3w98EE+0
>>471





480:名無しさん@七周年
07/01/15 23:47:13 RcgxMkoS0
テレビマスコミのバックにはなんらかのフィクサーがいるんでしょう。
それが思想的理由なのか、経済的理由なのかわからんが。
その意向に沿っておおまかな報道方針を決定している。
一連の動きを眺めれば、民主党の議席増さらには
安倍政権打倒という成果を得るためにこういった偏向報道を行っている。

481:名無しさん@七周年
07/01/15 23:48:12 mr9VYmMf0
まだ誰も見ぬ、伝説の建築物「小沢寮(通称:小沢ハウス)」
を追い求めるって、どことなく魅惑的だよな。

482:名無しさん@七周年
07/01/15 23:48:25 I8o1OJPV0
広告代理店が朝日系列なのがバレたとたんに、
報道を中止したタウンミーティングのやらせ問題と
まったく同じ展開になってきたな。
一番腐ってるのはマスゴミだ



483:名無しさん@七周年
07/01/15 23:49:28 Wg9yAQAM0
C9/rT7y90

この人、面白いね。

484:名無しさん@七周年
07/01/15 23:49:30 gJbByZpk0
どんどん話がヤバイ方向にw
もはや議員辞職で済めば御の字という展開だな。

485:名無しさん@七周年
07/01/15 23:49:35 xZmLB1B+0
陸山会で検索したら、
過去に週刊現代が不動産購入ばっか
と書いてなにやら揉めてるな

486:名無しさん@七周年
07/01/15 23:49:58 SyWZImpKO
ハウルの動く城ならぬ
イチロの動く独身寮なんだよ
青山ともつながってんだなきっとw

487:名無しさん@七周年
07/01/15 23:50:09 Uu17kj6O0
今日の『TVタックル』

ハマコー
「自民党は産経に感謝しているはず
 小沢の4億を出してくれたんだから
 朝日ならこうはいかない
 こんなことは、朝日テレビでは言えないが(一同爆笑)」
 (ここはテレビ朝日ですよ、とみんながツッコミ)

この後、ハマコーが「もうこの問題は、小沢4億が出たから終わり」と発言。
ハマコーが、どこまで知ってるのか疑問だが
「手打ち」の雰囲気が出だすと、ハマコー発言を裏付けるようで、やな社会だと思う。

ハマコーって
ガッツ石松と同じで「バカ」なフリして
けっこう計算してしゃべってる感じ。

488:名無しさん@七周年
07/01/15 23:51:30 lcTvRbuZ0
小沢も筑紫も日本国民を舐めるな━━━━━━ !!


489:名無しさん@七周年
07/01/15 23:51:38 RH6Bg8hM0
>(閣僚や自民党幹部の)ことと同列に見られているのは
>非常に残念

かつての経世会支配の自民党豪腕幹事長、
総理になるのをわざわざ断った、
次の総理総裁の品定めまでした男
からすれば、
当時の雑魚とは格が違う、
同列視されることは残念、
ってことか。


490:名無しさん@七周年
07/01/15 23:51:55 uvPyVGx40
>>481
ガンダーラだなw。そこへ行けばどんな夢もかなうと言うよ。誰もが行きたがるが、はるかな
世界。


491:名無しさん@七周年
07/01/15 23:52:25 xFrkFQyf0
>>452
そこは小沢を超える額じゃないとw

492:名無しさん@七周年
07/01/15 23:52:34 CjfCG8fLO
つうか,なんでいつも引き合いに出されるようなことしてるかな(笑)
毎回与党と同じ件で追求されてたら野党失格だろ(笑)

493:帰って来た627
07/01/15 23:52:44 NyofA5xF0
不動産登記に詳しい人に質問!

登記上旧番になってた土地を購入後新番に変更登記するのは可能ですか?
出来るのであれば登記簿謄本に当該住所で検索引っかからない
可能性もあるのでは?

494:名無しさん@七周年
07/01/15 23:52:49 vFh6M8T+0
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)  赤坂二丁目十四番地…
. |     (__人__)   6平方メートルって何よ?投機目的って奴?
  |     ` ⌒´ノ   
.  |         }     そんなんじゃ住めねーだろ
.  ヽ        }    常識的に考えて・・・・・・
   ヽ     ノ        \
   /   く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \


495:名無しさん@七周年
07/01/15 23:53:10 Uu17kj6O0
> 赤坂6-1306

1306はマンションの「1306号室」という可能性も。

まさか、こんなに注目されると思わなかったので

・けっこう適当に書いてるのか
・旧住所なのか
・架空なのか

会見は25日って引っ張るなぁ、小沢。

496:名無しさん@七周年
07/01/15 23:53:38 0SFq398U0


     チ ー ム 世 耕 (笑)



497:名無しさん@七周年
07/01/15 23:54:41 uj7s4Sft0
>>494
ワンルームのマンションかったのかな?
何のために買ったかはしらないが。

498:名無しさん@七周年
07/01/15 23:55:04 xNZU+/dp0
>>423
港区青山(存在しない住所?)の物件
土地8㎡で3320万円
建物36㎡で3320万円って、同額だね

区分所有建物なのかな?
で、価格を土地と建物に按分しないで
二重記載しているってことか?

499:名無しさん@七周年
07/01/15 23:55:09 sWRDsQM70
小沢もさることながらマスゴミ、心底気持ち悪いよ。

2002年の6-7月を思い出すね。

500:名無しさん@七周年
07/01/15 23:55:15 iwwIde640
小沢\(^O^)/オワタ

501:名無しさん@七周年
07/01/15 23:55:36 oXqkIAdT0
>>476
地番と住所の違いかも?

502:名無しさん@七周年
07/01/15 23:56:05 xZmLB1B+0
陸山会でググッた

URLリンク(banmakoto.air-nifty.com)
「すべては田中角栄の猿マネ、小沢一郎『隠し資産』を暴く6億円超」と題する記事が「週刊現代」(6月3日号)
に掲載された
 ↓
名誉毀損で講談社を小沢が提訴

503:名無しさん@七周年
07/01/15 23:56:30 aUn4Mn0/0
URLリンク(antikimchi.seesaa.net)

以前話題に出たここのブログのコメント欄でも似たような話題が出てる
参考にでも。

504:帰って来た627
07/01/15 23:56:42 NyofA5xF0
>>495

いや、昔は枝番なしのケース多いから。

神田の方の住所(例えば神田佐久間町)行くと枝番無しで
全く同じ住所にビル乱立状態だから。

505:名無しさん@七周年
07/01/15 23:56:48 uj7s4Sft0
>>497
それもマンションの一室になるんじゃないかなー?
建物が土地よりでかいのは意味不明だけどねー。


506:名無しさん@七周年
07/01/15 23:57:13 ttQAnOlN0
小沢党首の新疑惑発覚と聞いて飛んで来ました!

507:名無しさん@七周年
07/01/15 23:58:34 2hRxlaCe0
          ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
        /:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 
        |::::/          ヽヽ 
        |:::ヽ  ........   ........  /:::| 
        |::/    )  (     \:| 
   / ̄\iヽ;|  -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6) 
  , ┤    ト、|   'ー-‐'   ヽ. ー'  |/ 
 l  \__/  ヽ   /(_,、_,、_)\   |
 |  ___)( ̄  | / トエェェェェエイ \ |   独身寮を作ろうとした。
 |  __)  ヽ.ノ   |ュココココュ|    l      しかし19単位足りなかったので、来年取得する予定だ。
 ヽ、__)_,ノヽ   ヽニニニニソ   /`ヽ、
    \      \        / 

508:名無しさん@七周年
07/01/15 23:59:23 osm7HMkh0
>>493
新番って住居表示のことか?それはミリ。
土地の地番は1筆ずつ必ず違う。住居表示は同じものがある。

509:名無しさん@七周年
07/01/15 23:59:49 Uu17kj6O0
>>502
名誉毀損が怖くて、踏み込んだ報道を各社しないんだろうな。

被害者の卒業文集出しまくりも どうかと思うけどね。

510:名無しさん@七周年
07/01/16 00:00:29 lIuCfNOU0
だいたい25日に会見するって神経がヤバいね
持ち上がってる疑惑を説明すんのに10日以上待たせるかフツー
小沢名義で登記されてて領収書もすぐに出せんだろ

マスコミもチンタラやってないでちゃんと突撃しろや

511:名無しさん@七周年
07/01/16 00:00:48 xZmLB1B+0
>>504
日本って結構いい加減なんだな

512:名無しさん@七周年
07/01/16 00:01:00 7yf2M6oE0
きっと小沢緊急入院で代表質問は管あたりが全然関係のない話題を出すんだろうな。

513:名無しさん@七周年
07/01/16 00:01:29 ie3iJKQh0
>>493

不動産に全然詳しくないが、役所に突撃すれば、旧番が新番になってたら、
教えてくれるんじゃなかろ~か?

泥酔さんはどうだったんだろ

514:名無しさん@七周年
07/01/16 00:02:39 vsAomn+C0
>>498
ABC問題か

515:名無しさん@七周年
07/01/16 00:03:04 KZE4/BgW0
>>510
>だいたい25日に会見するって神経がヤバいね
この10日間の間に、偽装・隠蔽・買収工作をするんでしょ。
うまくいかなかったら、24日に入院だよ。

516:名無しさん@七周年
07/01/16 00:03:13 fHUO0gjw0
>>513
1月14日分にそのことも書かれてたよ



517:名無しさん@七周年
07/01/16 00:03:36 xFrkFQyf0
>>485
名は体を表すかw

>>494
一応駐車場?つか駐輪場?っぽいな。

518:名無しさん@七周年
07/01/16 00:03:50 os7V0dDL0
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)  港区赤坂2-17…
. |     (__人__)   チェリス赤坂の事務所だろうな…
  |     ` ⌒´ノ   でも39平米と8平米の二つ…
.  |         }    
.  ヽ        }     8平米で何しろってのよ?ワンルームに秘書でも住まわせてんのか?
   ヽ     ノ       わざわざ買って?リースじゃなく?
   /   く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

519:名無しさん@七周年
07/01/16 00:04:17 gqRblfRHO
ぜーきんでご飯たべたら叱られるのに、うちこうてもろても叱られへんの?
お弁当代が悪うて、家賃ならかまへんよってどういう理屈やの?
「これでご飯たべてや」って言うのんと、「これでうちこうたるわ」って言うのんとなにが違うん?
その家賃なり宿泊費なりのぶんご飯代浮くやん!
そなないなもんどっちも変わらへんやん!
どっちもぜーきんで生活費出してるのといっしょやん!
なにが事務所費や!



520:名無しさん@七周年
07/01/16 00:05:47 fHUO0gjw0
>>513
>住居表示でなく、登記簿上の所在(地番)かもしれないと調べたところ、
>深沢6丁目は34番から63番まで割り振られています(例:深沢6丁目34番△△号~64番××号)。

521:名無しさん@七周年
07/01/16 00:06:35 nlr8YrHC0
>>518
多分部屋+駐車場のコンボ。このあたりの高級マンション駐車場代が10マソ近くするこ所もあるんだよな。

522:名無しさん@七周年
07/01/16 00:08:29 XGaKJLle0

           _         _       /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
         r'::::::::i        r'::::::::i      |::::::::::/    4億  ヽヽ  おお~~っと!
          トーf/_        トーf/_     |::::::::::ヽノ(........   ..... |:|  華麗にスルーだぁ!!
       /朝日 、ヽ    /T豚S 、ヽ    |::::::::/⌒    )  (.  .||
       //_〉報ステi_ノ、   //_〉N23i_ノ、   .i⌒ヽ;;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=-|
 \\ (_ニノ 〉____〉〉 〉(_ニノ 〉____〉〉 〉  |.(    'ー-‐'  ヽ. ー' |
       /    } /    /    } /  ヽ       /(_,、_,)ヽ   |
      /\/,ー 'ヾ   /\/,ー 'ヾ    |.    / トエェェェエイ  .|
      〈  < /      〈  < /        ヽ     |ュココココュ|  .|
      \i"ヽ、       \i"ヽ、 \\      ヽ    ヽニニニニソ /
      ├ i\i カ     ├ i\i カ     ,、    \  ___/
       |_,,i ノ_ソ       |_,,i ノ_ソ   )   //

523:名無しさん@七周年
07/01/16 00:08:58 pKdswM+50
通常国会が25日からだから…とはいえ

早くシロと宣言して
メディアが安心して自民党攻撃を環境を提供してあげれば
あと10日間、民主の追い風が強まったまま、通常国会へ入れるのに。

524:名無しさん@七周年
07/01/16 00:11:11 I4v0T3s80
関係ないけどgoogleマップって凄いね、
住所入れたら、航空写真つきとは恐ろしい

525:名無しさん@七周年
07/01/16 00:12:37 iBwcWiUJ0
夕刊にもほとんど載っていない。ニュースでもやっていない。
フジなんか、小沢の選挙対策の褒め記事だし、
この問題って、2chの中だけでしか盛り上がっていないとちゃう?

526:名無しさん@七周年
07/01/16 00:13:28 M6KZ5lr9O
小沢よりもむしろマスコミに失望した
何が報道の自由だ、氏ね

527:名無しさん@七周年
07/01/16 00:14:15 4PM3WmxV0
泥酔さんのブログ

■2007/01/15 (月) 19:25:16 「小沢ハウス」はどこにある?(2)

>ここまでの経緯をまとめましょう。
>第一に、政治資金収支報告書にある土地・建物の所在住所について、住宅地図調査及び
>現地踏査の結果、該当する「住居表示」は見当たりませんでした。
>更に、東京法務局世田谷出張所において、所在住所を登記上の「地番」として申請したところ、
>「該当なし」という回答を得ました。
>そして、所在住所と思われる登記上の「地番」全筆の登記簿を洗った結果、「陸山会」
>あるいは「小沢一郎」なる名義の土地は存在しないことも判明しました。
>朝日新聞の記事で『登記簿上は小沢代表名義になっているが、費用については
>陸山会が支出しているという』、と小沢氏の秘書が答えていますが、
>収支報告書の記載内容及び秘書氏のコメントと、泥酔の調査では異なった結果となっています。



528:名無しさん@七周年
07/01/16 00:14:18 I4v0T3s80
>>525
ここでもたいして盛り上がってないよw

529:名無しさん@七周年
07/01/16 00:14:22 fHUO0gjw0
>>525
独身寮は何処だろうって、話だけだよ



530:名無しさん@七周年
07/01/16 00:14:31 vsAomn+C0
>>525
夕刊なしの産経のピンチヒッターことゲンダイのライバル「夕刊フジ」ですら
全くもって沈黙

裏が取れちゃてるんだろうな
どっちに転ぶのかわからんけど

531:名無しさん@七周年
07/01/16 00:15:30 pNRJsHnf0
いやいや、充分に盛り上がっているでしょ。


ネットでクビを取られた最初の政治家になりそうだな、小沢は。

まあ、小沢はネットがどういう者かは全く理解していないだろうけど。

532:名無しさん@七周年
07/01/16 00:16:22 xG1v+QF/0
>>529
どこにも無かったら確実に虚偽記載で
辞任など非常に重い責任の取り方をしなきゃいけなくなるわけで
大ニュースなのは間違いないんだけどな

菅ガンス元代表の未納騒ぎなんかよりも全然大きな話

533:名無しさん@七周年
07/01/16 00:17:00 khWFiKkQ0
マスコミってほんと、自民のダメージになるためならなんだってやるんだな
なんでそんなに自民が嫌いなんだろ

534:名無しさん@七周年
07/01/16 00:17:03 PJNSJr2x0
そうだ、お前の不徳の致すところだ

535:名無しさん@七周年
07/01/16 00:17:22 UDPbpuqP0
ヤバ過ぎるから沈黙してるんでしょうな
軽々に扱えない本当に小沢の首が飛ぶネタなのだろう

536:名無しさん@七周年
07/01/16 00:17:50 jo1s+T9f0
マスゴミは、スルーして、本当に腐ってますな。

537:名無しさん@七周年
07/01/16 00:18:17 pKdswM+50
まぁ、秘書寮があったとしても
褒められた使い方じゃないしな。

これで問題なしなら、これを悪用したら
そうとう資産が作れる。

絵画や未公開株なんてのに手を出す必要もない。

538:名無しさん@七周年
07/01/16 00:18:18 G6u6Zl6C0
>>535
つーよりも、小沢から芋蔓式に何人引っ張り出せるのかって感じかもね。

539:名無しさん@七周年
07/01/16 00:18:31 vsAomn+C0
>>532
>どこにも無かったら確実に虚偽記載で
寮の規模が81平米(24坪)の段階で、そこら辺で売ってる建売木造住宅レベルの代物なのは確実
見落としがある

540:名無しさん@七周年
07/01/16 00:19:49 fHUO0gjw0
>>539
だから具体的に何処にあるんだよ独身寮は

541:名無しさん@七周年
07/01/16 00:19:57 78M+xaDq0
小沢さん・・・
頼むよ、ぜーんぶ領収書を出しちゃってよ。
自民はできないからさ。

542:名無しさん@七周年
07/01/16 00:20:59 pNRJsHnf0
>>541
つ【無い袖は振れぬ】

543:名無しさん@七周年
07/01/16 00:21:35 I4v0T3s80
集まった金を不動産買い捲ろうが勝手だろ、ゴラァ
10億不動産所有しようが合法にやってれば問題ないだろが、ゴラァ

って言えばそれまでのことだと思うけど、
かなり腹黒いのはわかったのでよしとする。おれってば謙虚

544:名無しさん@七周年
07/01/16 00:22:17 vsAomn+C0
>>540
現地調査部隊に見落としがあるんじゃないのか?
ちゃんと準備して調べ直した方がいい
どう見ても行き当たりばったり

545:名無しさん@七周年
07/01/16 00:22:22 7pl1nMpD0
>>533
そうかな?
確実にミンスを墓穴に送り込んでるよ。

自民にも一時的にダメージ行ってるけど、深刻なダメージってミンスが引き受けてるし。

546:名無しさん@七周年
07/01/16 00:22:27 fh4vlsr/0
所で青山の土地ってどこの土地なんだろう

547:名無しさん@七周年
07/01/16 00:22:41 df7TCYXF0
収支報告書に水沢市袋町6番地25号ってのがあるんだけど、
水沢市ってどこ?

548:名無しさん@七周年
07/01/16 00:23:03 0MxrOLE40
今回の件で逃げ延びてもなー
政治資金管理団体で土地を弄りすぎ。イメージ最悪


549:名無しさん@七周年
07/01/16 00:23:35 pKdswM+50
>>541
心配するな、小沢ならやってくれるさ。

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
> 民主党の小沢代表は
> …省略…
> 高額の事務所費問題に関し、
> 「民主党は腰が引けていると言われているが、
> 党として追及することはしっかりとやってほしい」と述べ、
> 25日召集の通常国会で徹底して取り上げるよう指示した。

> 自らの資金管理団体の事務所費も高額だと指摘されていることについて、
> 「通常国会で代表質問に立ち、はっきりさせたい」と語り、
> 自ら説明する考えを明らかにした。

550:名無しさん@七周年
07/01/16 00:23:53 QflQT1Mp0
めでたいやつらだな。
おれには冨田メモ天皇発言問題と全く同じ展開に見える。

551:名無しさん@七周年
07/01/16 00:23:58 fOlqcHIV0
>まず、結論から書きます。
>政治資金収支報告書に記載されていた世田谷の住所で、小沢氏の資金管理団体である陸山会、あるいは小沢一郎氏個人名義の不動産は存在しませんでした。
URLリンク(www3.diary.ne.jp)

552:名無しさん@七周年
07/01/16 00:24:05 os7V0dDL0

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)  あとはフジのニュースジャパンか…
. |     (__人__)   完全スルーが記録されるのかどうか重要だな…
  |     ` ⌒´ノ   
.  |         }    
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /   く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

553:名無しさん@七周年
07/01/16 00:24:26 svchpquX0
野党の問題など関係ない。
安倍内閣打倒に直結する自民・創価のスキャンダルだけあばけばよい。
マスコミはそこんとこ、よくわきまえるように。
時流はポスト安倍に流れているんだから、その空気を読まないと。
安倍内閣はとにかく最悪だよ。

554:名無しさん@七周年
07/01/16 00:24:43 gAqUSHlK0
>>544
登記所にも該当番地なしとの答えだけど。
それでも見落としているというのか。

555:名無しさん@七周年
07/01/16 00:25:13 UR5b9dX50
同列どころか遥かに悪質だと国民は思ってますよ。
まず同列だと思ってるところから思い上がりも甚だしい。

556:名無しさん@七周年
07/01/16 00:25:34 fHUO0gjw0
>>544
独身寮はココデス、で済む話なんだが
何処にあるのか判らないんで
其処から先は、話が全く進まない


557:名無しさん@七周年
07/01/16 00:25:41 vsAomn+C0
>>547
>水沢市袋町
URLリンク(www.mapfan.com)
E141.7.46.6N39.8.19.2&SP=1&MS=1&KN=0&CTG=&CT=&CW=&u1=%2Fkeywordsrch%2Ecgi%3FSRCHKIND%5F%5F
SRCH%5FADR%7E%7EPARAM%5F%5F%25B1%25FC%25BD%25A3%25BB%25D4%25C2%25DE%25C4%25AE6&s1=%BD%
BB%BD%EA%A5%AD%A1%BC%A5%EF%A1%BC%A5%C9%A1%A7%B1%FC%BD%A3%BB%D4%C2%DE%C4%AE6&s2=%A2%A9
023%2D0814%20%20%B4%E4%BC%EA%B8%A9%B1%FC%BD%A3%BB%D4%BF%E5%C2%F4%B6%E8%C2%DE%C4%AE
恐らくこの辺
今は奥州市水沢区袋町と言うらしい

558:名無しさん@七周年
07/01/16 00:26:04 0MxrOLE40
>>547
岩手県じゃね?

559:名無しさん@七周年
07/01/16 00:26:22 iwUPhbo6O
つまり、
自民はばれたらいいわけできないようにやってるが、私のは違うと‥?

560:名無しさん@七周年
07/01/16 00:26:52 1LIdxvj+0
>>546
南青山だとしたら青山霊園。

URLリンク(map.yahoo.co.jp)

561:名無しさん@七周年
07/01/16 00:26:56 iBwcWiUJ0
となると、今のところは、
産経がともかく事務所ネタで盛り上がっているこの機に
小沢ネタで国民を釣ろうしたとみるのが正しいのかな。

562:名無しさん@七周年
07/01/16 00:27:57 fh4vlsr/0
>>547
URLリンク(ja.wikipedia.org)

岩手の水沢市の事かな・・・?
2006年に合併し、奥州市になってる。

563:名無しさん@七周年
07/01/16 00:29:21 xG1v+QF/0
泥酔さんのブログより
URLリンク(www3.diary.ne.jp)

>政治資金収支報告書にある土地・建物の所在住所について、
>住宅地図調査及び現地踏査の結果、該当する「住居表示」は見当たりませんでした。
>更に、東京法務局世田谷出張所において、所在住所を登記上の「地番」として申請したところ、「該当なし」という回答を得ました。
>そして、所在住所と思われる登記上の「地番」全筆の登記簿を洗った結果、
>「陸山会」あるいは「小沢一郎」なる名義の土地は存在しないことも判明しました。

>朝日新聞の記事で『登記簿上は小沢代表名義になっているが、費用については陸山会が支出しているという』、
>と小沢氏の秘書が答えていますが、収支報告書の記載内容及び秘書氏のコメントと、泥酔の調査では異なった結果となっています。

a)収支報告書に記載していた住所に誤りがある
b)そもそも虚偽の報告をしていた
c)全て夢の中の出来事

さあどれ?>>544

564:名無しさん@七周年
07/01/16 00:29:32 pNRJsHnf0
小沢は墓も資金管理団体所有と言うことにしているのか?
公私混同だな。

565:帰って来た627
07/01/16 00:29:37 IOWyJLhi0
>>544

じゃあ、もう一人追加人員求む!

前スレを夕方見て、知ってる所だから行ってみた。
もちろん見落としの可能性も0じゃない。


君と一緒に見に行きたいな

566:名無しさん@七周年
07/01/16 00:30:37 df7TCYXF0
今は奥州市で2006年2月までは水沢市だったのね。
確かに収支報告書の表紙にも奥州市水沢区とかいてありました。
そうすると地番表示とかは昔のをそのまま使ってるっぽいな。


567:名無しさん@七周年
07/01/16 00:30:38 ehx/KTri0
まあ、週間新潮が書いたら、それでジ・エンドなわけだが。

568:名無しさん@七周年
07/01/16 00:31:46 1LIdxvj+0
まちがい。
霊園じゃないや。

URLリンク(map.yahoo.co.jp)

569:名無しさん@七周年
07/01/16 00:32:01 FLrIlaLZO
小沢はもしかして、自覚症状ないのか……?

570:名無しさん@七周年
07/01/16 00:32:38 K+WTHwUz0
       ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
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     . // .....    ........ /::::::::::::|
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      .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|
      |  ノ(、_,、_)\      ノ
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      .|  くェェュュゝ     /|:\_
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571:名無しさん@七周年
07/01/16 00:33:11 pKdswM+50
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
> 自らの資金管理団体の事務所費も高額だと指摘されていることについて、
> 「通常国会で代表質問に立ち、はっきりさせたい」と語り、
> 自ら説明する考えを明らかにした。

代表質問って、安倍の施政方針演説について
野党の党首が一方的に批判するだけで、反論されることないよな。

自分の疑惑について、記者会見でも
反論される可能性のある党首討論でもなく ←時期的に遅すぎるからしょうがない
国会で一方的に語るだけなんだな。

それで「禊ぎが済んだ」と言い切るつもりか、ウマいな、相変わらず。

572:名無しさん@七周年
07/01/16 00:33:16 wdCSf2xe0
小沢ワロタ

573:名無しさん@七周年
07/01/16 00:34:56 7+DzHYLt0
>>551
そんなこと言い切っていいのかえ

574:名無しさん@七周年
07/01/16 00:35:35 7pl1nMpD0
>>563
やばい取引をやりすぎて他の取引の物件の住所が紛れ込んだ?
ますます、田中金脈風だけどw

575:名無しさん@七周年
07/01/16 00:35:48 pNRJsHnf0
>>573
実際に調査したんだから言い切って大丈夫だろ。

小沢が黒なのは間違いないだろ。反論するのが10日後という時点で小沢は自白しているようなものw

576:名無しさん@七周年
07/01/16 00:35:54 nEvqbcqU0
>>573
実際存在しなけりゃ言い切るしかないだろうな。

577:名無しさん@七周年
07/01/16 00:36:17 ehx/KTri0
これで小沢の首が飛んだら、泥酔さん、政治家の首を獲った日本最初のブロガーとして
英雄になるな。

578:名無しさん@七周年
07/01/16 00:36:39 7QIAWj5k0
東京都港区南青山2-2-6(ラ・セーナ南青山)
URLリンク(www.mapfan.com)
東京都港区北青山2-2-6
…存在しない住所です
北青山2-2-5までしかありませんwww

579:名無しさん@七周年
07/01/16 00:37:02 vsAomn+C0
>>554
北青山は1-3丁目まで
南青山は1-7丁目まで

「青山+4丁目以降」の場合、南青山と理解できる
南青山4丁目以降の住所で、南青山ではなく、青山使ってるところは結構ある

公文書には大いに不味いと思うけどね

580:名無しさん@七周年
07/01/16 00:37:23 1/taUEOP0
世田谷区役所 資産税課で土地台帳というものが閲覧できるかもしれないよ。
これは法務局出張所の謄本要約書のように500円や1000円はかからない
300円くらいで深沢くらいなら全部見れたな
むかしの話だが

581:名無しさん@七周年
07/01/16 00:37:55 6PUrShSJ0
次期党首は前貼りさんがいいが、無理なんだろうね

582:名無しさん@七周年
07/01/16 00:38:14 4Jf9zm2D0
>>573
>東京法務局世田谷出張所において、所在住所を登記上の「地番」として申請したところ、「該当なし」という回答を得ました。
と書いてるから大丈夫じゃないか?

583:名無しさん@七周年
07/01/16 00:38:27 0f3XfDNj0
すげえな。マスゴミのスルーっぷりとここの対比が。

584:名無しさん@七周年
07/01/16 00:38:52 K+WTHwUz0
>>581
次期党首は横路に決まってるだろ。
これで民主党にとどめをさして解党。

585:名無しさん@七周年
07/01/16 00:38:55 8K04O7aA0
そろそろ、民主党本部に電凸かな。

586:帰って来た627
07/01/16 00:39:11 IOWyJLhi0
>>568

今そのページ見たけど、この界隈も知ってるなぁ
確かオフィスが入ってるビルっぽかった気が(5~6階建て?)
前の話なんで正確に覚えてないけど、明日ついでに行ってみようかな…

587:名無しさん@七周年
07/01/16 00:39:54 PJD3f+a00
泥酔さんの指摘をあらゆる国会議員や検察、総務省、週刊誌などのマスコミに
メールや電話で送るべきだ。

588:名無しさん@七周年
07/01/16 00:40:00 os7V0dDL0
>>570

                              |┃ガッ
     / ̄ ̄\                   |┃‐‐‐‐---..,
   /   _ノ  \                .ニ三|┃;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   |   ( ●)(●)                |┃     ヽ::::::::::|
.   |    (__人__)        γ⌒)   三|┃   ........ /::::::::::::|
    |     ` ⌒´ノ____ノ ' ノ     ...|┃  (     \::::::::|
,              ____,, -'    ..ニ三|┃ ‐=・=-  |;;/⌒i
            γ                |┃ 'ー-‐'    ).|
             l               .三|┃,、_)\      ノ
         .   l                  |┃__  \    |_
            l               |┃.ェュュゝ     /|:\
                              |┃--‐     //:::::::::::::



589:名無しさん@七周年
07/01/16 00:40:18 J/94xsse0



  いやいやいやいや 同列視してないってwwww



  小沢だけ横領&脱税なんだから




590:名無しさん@七周年
07/01/16 00:40:53 7QIAWj5k0
URLリンク(www.google.co.jp)
これのほうがわかりやすいかにゃ?

591:名無しさん@七周年
07/01/16 00:41:31 khWFiKkQ0
まあ他のブログでもこの件は、マジで虚偽だったら議員辞職ものだという声があがっているわけで、そういう意味でマスコミが沈黙しているのはわかる

592:名無しさん@七周年
07/01/16 00:42:27 JzEiToJn0
>>495
4桁だったらマンションの部屋番号だな。
その場合は13階の6番。

593:名無しさん@七周年
07/01/16 00:42:35 1/taUEOP0
このスレの現地調査隊は地番表示と住居表示との違いはわかっているのか?
土地の登記簿謄本は地番だ
建物はまた別の番号がついている
また、いわゆる住所は住居表示というがこれは上記の本来の土地、建物の表示とは違う。
大丈夫?

594:名無しさん@七周年
07/01/16 00:43:31 yjkJs1Km0
国家予算で自分の土地を買っちゃだめだろ
小沢オワタ\(^o^)/

595:名無しさん@七周年
07/01/16 00:43:42 fHUO0gjw0
>>593
>>563


596:名無しさん@七周年
07/01/16 00:43:48 f0KDFHnt0
議員会館の小沢一郎事務所に電話で、
秘書寮は本当にあるんですか?どこですか?
と聞いたらいいかも。
でも教えてくれないだろうな。

597:名無しさん@七周年
07/01/16 00:44:22 J/94xsse0
>>593
>>573
>東京法務局世田谷出張所において、所在住所を登記上の「地番」として申請したところ、「該当なし」という回答を得ました。


598:名無しさん@七周年
07/01/16 00:44:36 vsAomn+C0
>>590
これか
URLリンク(www.bitway.ne.jp)

どう見ても、オフィス兼用
URLリンク(www.about-audition.jp)
ラセーナからの眺望(ニット編んでる人たちは無関係)
URLリンク(members2.jcom.home.ne.jp)

599:名無しさん@七周年
07/01/16 00:45:43 2wUhD+AU0
>>578
何かwwwちょwww

600:帰って来た627
07/01/16 00:45:53 IOWyJLhi0
>>593

大丈夫言われても…



orz

601:名無しさん@七周年
07/01/16 00:46:12 G6u6Zl6C0
>>596
「教えてくれませんでした><」でも立派に回答として
言いふらせるんじゃね?

602:名無しさん@七周年
07/01/16 00:46:18 nEvqbcqU0
>>593
大丈夫です。

603:名無しさん@七周年
07/01/16 00:47:12 PJD3f+a00
今週の文春と新潮に期待するかな。
架空の?物件に4億の事務所費ってどう考えても伊吹たちよりデカイし美味いネタだろ。
以前、小沢の蓄財に踏み込んだ現代にも期待だな。

604:名無しさん@七周年
07/01/16 00:47:51 os7V0dDL0
>>592

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \   6-13-6なら出てくるんだよね…
 |    ( ●)(●)   この辺は表記を重視すべきだろうけど。
. |     (__人__)  
  |     ` ⌒´ノ  まだまだ出てくるだろうね・・・ 
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /   く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \


605:名無しさん@七周年
07/01/16 00:48:16 G6u6Zl6C0
>>593
知識ゼロの俺にも一から教え直してくれ。改めて準備するから。
中途半端に他人を否定するだけってのが一番困る。

606:名無しさん@七周年
07/01/16 00:48:55 pNRJsHnf0
民主工作員が頑張っているようですね。

607:名無しさん@七周年
07/01/16 00:49:12 34rYZyP80
ここまでマスコミがスルーって事は小沢はアウトかな?
それにしても大本営の伝統はしっかりと受け継がれてるね。

608:名無しさん@七周年
07/01/16 00:50:02 fh4vlsr/0
なんか青山の土地も臭いなあ・・・
収得時期の2001年は自由党が合併する少し前くらい?

一応小沢のwiki張っておくね
時系列など参考にでも
URLリンク(ja.wikipedia.org)

609:名無しさん@七周年
07/01/16 00:51:52 MbZHXF9n0
そんな事言われても同じ事やってるのは事実じゃねーか
こういう時にこういう事しか言えないから、いつまでも政権取れないんだ

610:名無しさん@七周年
07/01/16 00:52:50 nEvqbcqU0
>>609
同じ事なんかやってないよ。
自民の閣僚に失礼だ。

611:名無しさん@七周年
07/01/16 00:53:02 pNRJsHnf0
豪腕小沢が4億円の落とし前をどうつけるか、楽しみだな。



おそらくは秘書が死んでおしまい。

612:名無しさん@七周年
07/01/16 00:54:04 G6u6Zl6C0
>>611
それどころかいつの間にかすげ替えられてんじゃね?

613:名無しさん@七周年
07/01/16 00:55:05 vsAomn+C0
赤坂6-1306
oと-打ち間違えじゃねえか?

公文書ではどうかと思うけど
1306番って

614:名無しさん@七周年
07/01/16 00:56:15 ehx/KTri0
一応、泥酔さんのブログを週刊新潮にタレこんでみたが。どーなるかなー?

615:名無しさん@七周年
07/01/16 00:56:20 tPmK1doz0
世田谷とはまた別に怪しい物件が見つかったの?
すげーな

616:名無しさん@七周年
07/01/16 00:56:44 kp4avlBg0
「同列視は残念」
いや・・・お前の場合ほぼ犯罪だしw

617:名無しさん@七周年
07/01/16 00:57:22 vsAomn+C0
>>610
実体のないものに数千万
実体のあるものに数億

実体のあr・・・。。。....

618:名無しさん@七周年
07/01/16 00:58:12 G6u6Zl6C0
>>616
あれだろ「ヤツは我等四天王でも最軽輩よ。だが俺は違う」ってノリ。

619:名無しさん@七周年
07/01/16 00:58:51 df7TCYXF0
4億の土地建物を経費扱いとは豪腕にもほどがある。

620:名無しさん@七周年
07/01/16 00:59:00 ct7+zKTN0
>>593
俺はそのことは知ってるよ。
そいや神社騒動の時も、地番探しに勇者が現地の法務局に行ったっけなぁ。

621:名無しさん@七周年
07/01/16 00:59:03 QwkzZH3p0
第二種低層住居専用地域
第2種高度地区
容積率200%
建ぺい率60%

敷地面積の最低限度
指定建ぺい率60%なので、これに対応する最低面積は70㎡
URLリンク(www.city.setagaya.tokyo.jp)

もっとでかい建物を建てられるのに、何で最低限度をギリギリクリアするような家を
建ててるんだろうか?

622:名無しさん@七周年
07/01/16 00:59:04 uFmu//Wr0
早く死ねばいいと思うよ?

623:名無しさん@七周年
07/01/16 00:59:34 nEvqbcqU0
>>617
違う。
実在しないものに数億

624:名無しさん@七周年
07/01/16 01:00:01 nlr8YrHC0
>>605
この辺参考にどうぞ
URLリンク(www21.ocn.ne.jp)

ものすごい大雑把に言っちゃうと法務局で使うのは昔の住所(地番)
皆さんが今使ってるのは今の住所(住居表示)
世間では「住所」とは住居表示の事を指す。
もっとも地方に行けば住居表示をやってなくて地番だけの所もある。
都内でも新宿区の早稲田鶴巻町なんかは地番のまま。

625:名無しさん@七周年
07/01/16 01:01:45 pNRJsHnf0
マスコミが報道できない時点でクロ確定。

所詮小沢なんて頭が悪いんだろうな。二浪して最終学歴は日大院中退w

626:名無しさん@七周年
07/01/16 01:02:55 8K04O7aA0
北九州市長選で民主党派の候補を街で見かけたら
小沢のことを聞いてみるぜ。

627:名無しさん@七周年
07/01/16 01:04:48 0OXYSKqqO
この問題って産経がとりあげたが、2ch以外では盛り上がっていないと思うが。

628:名無しさん@七周年
07/01/16 01:05:33 2GGi0GkQ0
ソースは産経か
どうせ自民寄りに作った記事だろ
この小沢さんのコメント自体も信憑性に欠けるな


629:名無しさん@七周年
07/01/16 01:05:40 Pz+4GNeNO
何だこいつ?
谷川みたいだな‥

630:名無しさん@七周年
07/01/16 01:05:51 os7V0dDL0

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \    単発で『盛り上がっていない』とか言われてもねぇ…
 |    ( ●)(●)   
. |     (__人__)   むしろ自民閣僚への攻撃が盛り下がってるでしょ
  |     ` ⌒´ノ   常識的に考えて……
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /   く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \


631:名無しさん@七周年
07/01/16 01:06:27 WKvaH4xMO
俺の親父はこんな奴のパーティーに参加していたのか…

しかし新聞もほとんどこの件を黙殺しているのには笑った。
自民の時とはえらくリアクションが異なるなw

632:名無しさん@七周年
07/01/16 01:06:55 w40aLsaN0
維新政党・新風
URLリンク(www.shimpu.jpn.org)

【日本を】維新政党・新風 Part1【救え】
スレリンク(seiji板)


維新政党:新風は今回の参院選で

 ● 自虐史観からの脱却を!

 ● 自衛隊を栄誉ある国軍に!

 ● 非核三原則撤廃!

 ● 現行占領憲法破棄・正統憲法制定!

 ● 皇室典範改悪阻止!

 ● 日米安保条約の双務条約化!

 ● 中・韓の圧力に屈しない首相の堂々とした靖国神社公式参拝を!

 ● 公務員国籍条項撤廃反対!

 ● 外国人地方参政権付与反対!

 ● 不法滞在外国人への断固たる対処!

 などを政策として掲げ・戦う!

633:名無しさん@七周年
07/01/16 01:08:50 xG1v+QF/0
新聞のラテ欄、同胞ステーションの所に
「野党の事務所費問題」って書いてあるけどちゃんとこの件扱ってた?

634:名無しさん@七周年
07/01/16 01:09:48 MQntAbi80
すぐに説明できない時点で真っ黒けだろ。

635:名無しさん@七周年
07/01/16 01:10:12 peSndGHg0
>>633
お詫びもなくスルー

636:名無しさん@七周年
07/01/16 01:10:23 vsAomn+C0
>>633
緊急ニュース(東北で無理心中?強盗殺人?)により消失

637:名無しさん@七周年
07/01/16 01:11:21 7+DzHYLt0
まぁ、調べた結果大したことじゃないってことだろな。

638:帰って来た627
07/01/16 01:11:56 IOWyJLhi0
>>624

横レスですが非常にためになりました。

ねるぽ


639:名無しさん@七周年
07/01/16 01:12:13 peSndGHg0
>>637
じゃあ即刻記者会見したらいいのに

640:名無しさん@七周年
07/01/16 01:12:39 xG1v+QF/0
>>635-636
㌧でもない連中だね
マスゴミ死ねばいいのに

641:名無しさん@七周年
07/01/16 01:14:03 khWFiKkQ0
わざわざ「野党」と紙面に出してるのに、あえてスルーとは。
よほど都合の悪いネタなんだろうなあ。
何しろシロなら、触れても全然構わないんだから

642:名無しさん@七周年
07/01/16 01:14:13 8K04O7aA0
毎日新聞なんか
今日の時点で事務所経費問題を
一切取り扱ってないぜ。

643:名無しさん@七周年
07/01/16 01:14:22 J/94xsse0
>>637
まぁ、何故かいつものとおり、調べた結果が報道されていないんだけどな。

644:名無しさん@七周年
07/01/16 01:14:52 ehx/KTri0
>>633
「新聞発表とは内容を一部変更して…」すらなかった。まあ、たった一言、安倍帰国の
ニュースで、「安倍首相を通常国会で議員事務所費問題が待ち構えている」という特派
員の一言があったがなw。

645:名無しさん@七周年
07/01/16 01:15:00 TBHj03/Q0
ハマコーの言ったとおりになってワラ多。

646:名無しさん@七周年
07/01/16 01:15:02 7+DzHYLt0
だいたい、架空の物件を
突っ込んでください
って言わんばかりに載せるわけないと思うよ。
常識的に考えて・・

647:名無しさん@七周年
07/01/16 01:15:26 NrmAHWvF0
これ、実際に寮があったとしても、政治献金で寮の土地と建物を
購入できて、そのうち議員のものになっちゃうんだったら、結局
資金の私物化にほかならないと思うけどな。

というか、元々こういう「政治資金の私物化」を見張るための報告書の
提出義務じゃないのかねw

648:名無しさん@七周年
07/01/16 01:15:50 PJD3f+a00
しかしあれだけ自民党の事務所費疑惑を叩いていた新聞・テレビなどが一斉に
沈黙したのには笑ったな。
もっとも、これで自民党の事務所費疑惑も叩けなくなったわけだが。
自民を叩こうとすると小沢や松本の疑惑にも触れざるを得ないからな。

649:名無しさん@七周年
07/01/16 01:18:44 khWFiKkQ0
>だいたい、架空の物件を
>突っ込んでください
>って言わんばかりに載せるわけないと思うよ。
>常識的に考えて・・

これまでもたくさんあった民主ブーメランだって常識的に考えてありえないようなもんばっかりだったじゃねーか
まー心配するな。どっちにしても今週中にははっきりするだろうから
もしクロなら、自民がリークして火がついて全マスコミ集中砲火→小沢議員辞職。
もしシロなら、このままスルーされてひっそり消えるネタ。
まあ楽しみにしてろ。



650:名無しさん@七周年
07/01/16 01:19:24 J/94xsse0
>>644
その特派員、首にならないといいけどなww

651:名無しさん@七周年
07/01/16 01:20:19 tPmK1doz0
>>648
この件追求すると、この面子の中で
グレーの一線越えてる小沢はタイホって事になるんだろうけど
ここまでマスコミが小沢をかばう理由ってなんだろう


652:名無しさん@七周年
07/01/16 01:20:51 7+DzHYLt0
>>647
まぁ、秘書のために物件購入してやったようだからね。
私物化とはちょっと違うね。

653:名無しさん@七周年
07/01/16 01:21:21 gAqUSHlK0
>>649
いや、シロでもクロでもマスコミはスルーして火消しでは?

654:名無しさん@七周年
07/01/16 01:22:04 peSndGHg0
>>651
民主党の秘密兵器だから

655:名無しさん@七周年
07/01/16 01:22:52 vuI86baE0
>>624

あーそうだよ。
地番と住所は全く違うよ。

不動産買ったことある人はわかるよ。

地番みて「ないない」いっているのは
無知です。
やめたほうがいいよ。

ただの馬鹿丸出し。

656:名無しさん@七周年
07/01/16 01:23:14 GfLK0fh9O
タックルのハマコーが真実喋っちゃいましたが?
自民も民主も幕引きだよ。
互いに形だけの攻防繰り広げて終了。
朝日は来月の頭ぐらいの社説で自民民主のもたれ合い体質を批判するだろうけどね。

657:名無しさん@七周年
07/01/16 01:23:19 ehx/KTri0
>>650
実は、安部について行った特派員連中は、この事情がよくわかってないんで、事務所費
問題にたいてい言及する。

658:名無しさん@七周年
07/01/16 01:23:31 hrlQmEwD0
>>655
100レスぐらい前めんどくさがらず読めよ。

659:名無しさん@七周年
07/01/16 01:23:49 khWFiKkQ0
俺はクロだと思わないが、仮にクロだったとしよう。
自民党がほっとくわけないだろ。第二次大戦で枢軸側が水爆持ったようなもんだぜ?
堕ちたりとはいえ政権政党なんだから、保守系新聞に圧力かけて載せさせるに決まってるだろ

660:名無しさん@七周年
07/01/16 01:24:14 6kcUqLjv0
>>652
その資産は最終的に誰のものになるの?

661:名無しさん@七周年
07/01/16 01:24:32 rLHO8YoMO
じゃあ秘書会館作ればええやん

662:名無しさん@七周年
07/01/16 01:24:48 QflQT1Mp0
>>647
適正に処理すれば私物化にはならない。

寮がどこにあるのかは確かに興味があるところだけど
例えば架空取引だったとして、小沢は何をしようとしたの?
取引の領収証は?
架空取引でも帳簿上は資産が残るわけだよね。
それを処分するときには収入が発生する。これも架空になるんだから差し引き同じだと思うけど。

つまり架空取引だったとしても小沢の得になることはない。

得にならないこと、しかも見つかれば政治生命が終わるようなことをわざわざするかな。

663:名無しさん@七周年
07/01/16 01:25:02 os7V0dDL0
>>654

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \    最終兵器でしょ。
 |    ( ●)(●)    何時までも未完の…
. |     (__人__)   
  |     ` ⌒´ノ   今小沢までトンだら、残るはナゴヤの彼だけと言われかねないし…
.  |         }    前■さンはマスゴミにとって不都合だしね…
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /   く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \



664:名無しさん@七周年
07/01/16 01:25:37 xG1v+QF/0
>>652
購入はやり過ぎだと思うけどな
なんせ、政治家ってのは選挙に当選してナンボ
選挙落ちればタダの人なんだから、せいぜい賃貸で我慢させとくべき

665:名無しさん@七周年
07/01/16 01:26:21 BwPkKOWW0
自分の不祥事ですら、「自民党」を引き合いに出さなきゃ語れないのかコイツは・・・・。

666:名無しさん@七周年
07/01/16 01:26:36 peSndGHg0
>>664
てかあの馬鹿でかい家に余ってる部屋ねえのかって話だよな

667:名無しさん@七周年
07/01/16 01:26:55 OyAIRigX0
で、いよいよ隠しようもなくなってきたら
テレ朝には平沢カッツェーの出番なんですか?

668:名無しさん@七周年
07/01/16 01:28:25 lyW7UVCp0
小沢氏の事務所費、3億6千万円の秘書宿舎建設費も計上
URLリンク(www.asahi.com)
>政治資金規正法施行規則では、宿舎の建設費用をどの費用に計上するかは明記されておらず、
>「総務省に相談した結果、事務所費に計上した」(小沢氏の秘書)という。

>家賃のかからない議員会館に事務所を置きながら数千万円の事務所費が計上されているケースが
>相次いで発覚した一連の問題では、伊吹文部科学相の政治団体が通常、政治活動費に計上すべき
>選挙関係の費用や飲食代などを事務所費に計上していたことが不適切だと指摘されている。
>今回のケースについて、小沢氏は支出の費目を付け替えた一連の疑惑とは違うことを強調した。

政治資金の支出項目と主な内容についての表はソースを参照。

はい、ブーメラン不発。
残念でしたーw


669:名無しさん@七周年
07/01/16 01:28:27 QflQT1Mp0
>>664
賃貸よりは買った方が安い場合があるし利便性とかもあるからなんともいえない。

670:名無しさん@七周年
07/01/16 01:29:18 G6u6Zl6C0
>>624
遅くなった。勉強させてもらう。出来ればわかりやすく
あんたの口から説明してほしかったがな。

671:名無しさん@七周年
07/01/16 01:29:21 K+WTHwUz0
小沢一郎「容疑者」の表記が早く見たいです。
とっとと追及しやがれ。

672:名無しさん@七周年
07/01/16 01:29:34 ehx/KTri0
>>662
金利収入って知ってる?自分の政治資金団体からえらい高い貸出金利とってますが?
これって政治資金ロンダリングだよ。

673:名無しさん@七周年
07/01/16 01:30:19 fh4vlsr/0
まあ、昔自民党の幹事長で金配ってた男なんだから
当時自民の主流にいた奴はあまり小沢の事悪く言えないわな。

マスコミも自由党時代はCMに20億
今回の民主のCMもかなりの額をかけて流してるから
コメントできないのかも。


674:名無しさん@七周年
07/01/16 01:30:53 8K04O7aA0
>>655
仮に秘書独身寮の散在を確認しても
小沢の潔白を完全に証明することにならないのは
理解してね。

675:名無しさん@七周年
07/01/16 01:31:19 QflQT1Mp0
>>672
それはガセ

676:名無しさん@七周年
07/01/16 01:31:34 lyW7UVCp0
【政治】和歌山談合事件で逮捕の業者、自民党中川幹事長と世耕補佐官らをゴルフ接待
スレリンク(newsplus板)l50
【政治】塩崎官房長官、常勤の国家公務員でないのに政府税調の本間会長が官舎入居は「本人の問題」
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【政治】松岡農相、秘書によるNPO法人認証の「照会」認める 後援者の依頼によるものだが、秘書からは確認できず 要請は否定
スレリンク(newsplus板)l50
【安倍内閣】架空事務所に経費7800万円 佐田行革担当相の政治団体が虚偽の政治資金収支報告書を国に提出
スレリンク(newsplus板)l50
【読売スクープ】自民・衛藤元防衛庁長官(清和会)の秘書、1億円超の迂回献金疑惑
スレリンク(newsplus板)l50
【安倍内閣】伊吹文科相の事務所経費流用報道で「政府はコメントせず」と塩崎官房長官
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【自民党】事務所費6億8000万を計上 閣僚、自民党3役の7議員 最も金額が大きかったのは中川昭一氏の2億8600万円
スレリンク(newsplus板)l50


677:名無しさん@七周年
07/01/16 01:32:22 gAqUSHlK0
おや?おやおや?

678:名無しさん@七周年
07/01/16 01:33:22 xG1v+QF/0
>>669
秘書は何人居るの?
そんで、何億もかける必要はあるの?

679:名無しさん@七周年
07/01/16 01:33:30 nEvqbcqU0
>>675
ガセという証明はされているの?

680:名無しさん@七周年
07/01/16 01:34:29 tPmK1doz0
>>659
自民からすれば
この件で小沢切ったところでかなり返り血いっぱい浴びるんだから
いざと言うときの切り札握ったまま、このへんで手打ち決めたいと思ってるんじゃね

681:名無しさん@七周年
07/01/16 01:35:02 AJjsEsoM0



     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   < 巨大な闇が広がってるんじゃ!>
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ   ,へ、        /^i
///// /::::   (y ○)`ヽ) ( ´(y ○)    ;;|  | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;|  7   , -- 、, --- 、  ヽ
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;| /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;| |  (-=・=-  -=・=-  )  | もちつけ狂牛! もうばれてる!
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| /  <  / ▼ ヽ   >   、
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;|く彡彡  (_/\__)  ミミミ ヽ
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/⌒⌒⌒\  (___ノ      ミミ彳ヘ
// // ゝ:::::::: :   | `ー-----' |__// / / /⊂)   ヽ--  ___/   \


682:名無しさん@七周年
07/01/16 01:35:25 3/YMk2pgO
出自が田中派だもんなぁ
ある意味、自民の悪そのものだし。

683:名無しさん@七周年
07/01/16 01:35:29 ehx/KTri0
>>675
政治資金収支報告書のコピペを見た記憶があるが?

684:名無しさん@七周年
07/01/16 01:35:37 QflQT1Mp0
>>678
めんどくせ

URLリンク(abirur.iza.ne.jp)

685:名無しさん@七周年
07/01/16 01:35:43 JzEiToJn0
>>651
マスコミの中の小沢の朝鮮人脈が動いてるとかじゃないのか?

>>659
自民党は小沢が党首やってくれてた方が選挙を戦いやすいと
考えてるという話もあるからなあ。
昔からの反自民の年寄りは安倍自民党よりも小沢民主党の方
を旧自民党として嫌ってるという話もあるw

686:名無しさん@七周年
07/01/16 01:36:05 xG1v+QF/0
>>659
小泉なんかは、「小沢さんを責めるな、小沢さんは自民党には都合が良い」と言ってたけどな
もちろん皮肉を含んだ発言だが

687:名無しさん@七周年
07/01/16 01:37:00 awFXxrPPO
わ~た~し~は~や~っ~て~な~い
け~っ~ぱ~く~だ

688:名無しさん@七周年
07/01/16 01:37:04 nEvqbcqU0
早く小沢一郎容疑者って呼ばれるようになんねーかな。

689:名無しさん@七周年
07/01/16 01:37:45 XF1t8KXu0
>>1
はじめて知ったけど、これって本当?

どのマスコミも、何か裏取引でもあったように
まったく報道をしないことが怖い・・・。

記者クラブ制度ってホント怖いね。

三井事件の時と同じように、表面化しようとする者がいたなら、
地検特捜が動いて別件逮捕とかやりだすんじゃないか?

いやあ怖い怖い。

690:名無しさん@七周年
07/01/16 01:38:22 0OhLzxdJ0
でも自民よりマシだしなぁ

691:名無しさん@七周年
07/01/16 01:39:12 lyW7UVCp0
【政治】"家賃二重計上" 小泉首相の二つの政治団体、1400万円使途不明に
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692:名無しさん@七周年
07/01/16 01:39:55 OyAIRigX0
>>686
皮肉というか、鬼だと思う

693:名無しさん@七周年
07/01/16 01:40:38 Bzc8WRPu0
>いつも自民党の不祥事が表に出ることで、私が引き合いに出される。
>不徳の致すところだ」と述べた。


なんで「心外だ」と言わずに、素直に「不徳の致すところ」と言っちゃうの?? ねぇ、小沢さん。


694:名無しさん@七周年
07/01/16 01:41:49 EdLVhZkP0
>「同列視は残念」

4億は同列視どころじゃないだろw

695:名無しさん@七周年
07/01/16 01:42:28 JzEiToJn0
>>662
架空だったら陸山会は土地建物を買っておらず小沢に借りた金も架空。
何億もの政治資金が借金返済の形を借りて小沢の懐に入ってるのでは?


696:名無しさん@七周年
07/01/16 01:45:35 QflQT1Mp0
>>695
小沢が貸した金が小沢に返ってくるだけだよ
差し引き0

で、架空取引の買いは帳簿上3億6千万だが現金支出は0
売りも実物が無ければ現金支出は0帳簿上は売値
したがってこちらも差し引き0

なにか得するか?

697:名無しさん@七周年
07/01/16 01:48:58 6q70m3AR0
これは問題。
報道しないことが何より問題。

煽らなくて言いから事実だけを報道しろ。
自民党の政治家の問題を殊更煽るならこれも煽れ。

698:名無しさん@七周年
07/01/16 01:49:05 ehx/KTri0
>>696
だから、小沢は金利とってるんだけど?そもそも自己資金4億あったら、自分で買えばい
いでしょ?なんで政治資金団体にわざわざ金を貸してるんだよ?そんで、政治資金団体は
どっから利子と元本を返済するわけ?

699:名無しさん@七周年
07/01/16 01:49:43 JzEiToJn0
>>696
土地建物購入が架空なら小沢が貸した金も架空でいいはずだが?
その架空の借金に対して実際に金を返していけば小沢に金が入る。

700:名無しさん@七周年
07/01/16 01:50:01 fh4vlsr/0

小沢自身は金を返してもらってるから減ってないが
政治資金団体は三億六千万使ってることになってるだろ
政治資金団体自体は個人献金とか政党助成金でお金入ってきてるだが。


701:名無しさん@七周年
07/01/16 01:51:35 gAqUSHlK0
>>696
その小沢が貸した金の出元が気になるんですけど。
完全なポケットマネーですか?
そして、貸した相手からは寮という所在地が不明な資産で返済。
更に2億円も返済名目となっています。
0でなくて、2億円増えている計算ですよ。

立派に得しているんでない?

702:名無しさん@七周年
07/01/16 01:52:54 NrmAHWvF0
>>669

でも、結局不動産として資産が残るんだよね。

例えばタイゾウ議員が同じことしても「適正か」って話だわな。
小沢と新米議員じゃ立場も将来も違うのはわかるけど、少なくとも、
新米議員が同じことしても「法的な問題はない」わけだよな。

703:名無しさん@七周年
07/01/16 01:53:19 /ovyzHieO
>>696
小沢は金利取って5000万丸儲けしとります。

704:名無しさん@七周年
07/01/16 01:54:37 kxGt+z2R0
ブルーマップはあんまり当てにならないからねぇ・・・

705:名無しさん@七周年
07/01/16 01:56:12 En6C2Bma0
>>703
訂正されとるよ。1000万に。
URLリンク(abirur.iza.ne.jp)

706:名無しさん@七周年
07/01/16 01:56:22 JjAb9+GV0
助成金や献金してもらった政治資金で
小沢本人名義で億単位の不動産を購入できるってこと?

違法性はないとしても、酷すぎだろ。
法改正が絶対に必要だな。

707:名無しさん@七周年
07/01/16 01:56:39 ehx/KTri0
>>699
そこまでは考えなかったな。実際に取引した金利分だけかと思ってたが、それもありうる
わけだな。寮が見つからないっつーことは。

708:名無しさん@七周年
07/01/16 01:56:39 8K04O7aA0
>>690
マスコミが糾弾する分自民党の方がマシだ。

709:名無しさん@七周年
07/01/16 01:56:42 QflQT1Mp0
>>698
おれは別に小沢擁護でも何でもないんだが、相手にしてほしかったらもうちょっとよく考えてからレスしてね

利子はいくら支払われたの?それは不当に高金利だった?
逆に利子を払ってなければ利益供与になるのはわかるよね。

利子と元本は政治資金で支払う。なぜなら政治活動に係わる経費だから。
秘書寮を賃貸するより土地を購入し建物を建てた方が経済効率が良いと判断したんでしょ。
手続きが法律上問題ないなら道義的責任すら問えない。

きみの言い分だと政治家は全てポケットマネーで政治をすることを求めてることになるよ。
そこまで求めちゃいかんでしょ。

710:名無しさん@七周年
07/01/16 01:57:04 fh4vlsr/0
>>703
それ書いてあったブログ600万に訂正されてるよ
多分その年度は二億ちょい返してもらって600万の金利。

711:名無しさん@七周年
07/01/16 01:57:26 PJD3f+a00
税金のかからない金を元手に不動産を買いあさり、事務所経費として計上。
そのうえ利子まで取りまくる。
まさに現代の錬金術だな。
しかし錬金術には対価が必要。
小沢が資産と引き換えに失う物とは?

712:名無しさん@七周年
07/01/16 01:58:50 QflQT1Mp0
>>699
それは一番バレるやり方
ていうかこれができるならみんなやってる。小沢がそんなことはしないよ。
領収証と銀行口座調べられたらアウト
架空取引よりも隠すのが難しい

713:名無しさん@七周年
07/01/16 02:00:43 ehx/KTri0
>>709
かなり高い金利とってたみたいよ。少なくとも銀行金利よりは。ちなみにそれは
この秘書寮に実体があった場合の話ね。なかったら、完全にアウト。議員辞職よ。

714:名無しさん@七周年
07/01/16 02:01:11 fh4vlsr/0
>>712
古い政治家だから現金と手渡しが常識じゃないか?
ハマコーも橋本のスキャンダルの時そんな事いってたしw

715:名無しさん@七周年
07/01/16 02:01:18 6kcUqLjv0
しかし、肝心の寮が見当たらないよ~。

716:名無しさん@七周年
07/01/16 02:01:22 QflQT1Mp0
>>706
今回買ったとされる土地は小沢名義だが用途が小沢の政治目的に限られる資産なんだが

717:名無しさん@七周年
07/01/16 02:01:33 DJvu/Kvo0
報ステの朝刊と夕刊の見出しが違うのが予想通りですばらしいね。

718:名無しさん@七周年
07/01/16 02:01:59 /ovyzHieO
>>705
叩かれそうになって事務所が慌てて訂正したんだろうね。
叩かれなきゃこのまま50000万が小沢の懐に転がり込んでいた。

719:名無しさん@七周年
07/01/16 02:02:13 TBHj03/Q0
アサヒがスルーってことは完璧クロだな。

720:名無しさん@七周年
07/01/16 02:02:33 JjAb9+GV0
>>716
小沢が政界引退したら、どうなんるんだろう?

721:名無しさん@七周年
07/01/16 02:03:28 OusTXQRa0
>秘書寮を賃貸するより土地を購入し建物を建てた方が経済効率が良いと判断したんでしょ

な、なんだってー

722:名無しさん@七周年
07/01/16 02:03:49 1Zhc4kTqO
どうせ草加の仕業だろ?
スレ主はそういう生活してて恥ずかしくないのかね

723:名無しさん@七周年
07/01/16 02:04:20 JzEiToJn0
>>712
隠さなくてもマスコミや検察黙らせられるんじゃないか?
小沢ならw

724:名無しさん@七周年
07/01/16 02:05:57 QflQT1Mp0
>>720
政界引退しても政治団体は持てるんじゃなかったかな?活動はできないが。
陸山会が解散したら資産は法律に則って処理される。
おそらく土地建物は小沢に贈与され50%が税金として持っていかれる。
残すより使い切ったほうが圧倒的に得だってことだがケチならチマチマ蓄財するかもしれないね。
これは土地でも建物でも現金でも車でも同じ問題が発生するから小沢だけの問題じゃなくなる。

725:高千穂 ◆VyZKkSDatc
07/01/16 02:07:29 IzQShVA80
            .i:::::::://///::::::::::::::::::|
            .|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ノ
           .|:::::/         |::::|
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           l .!:;  ⌒´.し.`⌒  ;:|. l
            ゝ.ヘ         /ィ  出来るだけ他のニュース!
          __,. -‐ヘ  <ニ二ニ>  /─- __
     _ -‐ ''"   / !\  ̄ /!\     ゙̄ー- 、
    ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ


726:名無しさん@七周年
07/01/16 02:07:43 6kcUqLjv0
>>724
つまり5割引きで買えるんですね?

727:名無しさん@七周年
07/01/16 02:07:44 /ovyzHieO
まあ何にしろ5000万も利子取るようなのはまず真っ黒ということなんでしょう。

728:名無しさん@七周年
07/01/16 02:08:28 mYgVgchp0
100 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2007/01/16(火) 00:04:36 ID:Vq4wq1E8
N+のスレの流れから見ると、小沢議員辞職ほぼ決まった気がする。新潮が書いたら
詰みだな。

101 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2007/01/16(火) 00:07:14 ID:ds7CvWZn
>>100
今回の一件って、小沢さんがもし辞職しない場合は、逮捕されるようなことなの?

102 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2007/01/16(火) 00:07:23 ID:S27Dtsc/
マジデ?

last 400 daysさんが山拓官邸小泉までヤオ説を考察してる。
面白い。

103 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2007/01/16(火) 00:08:09 ID:96UL0MIL
>>101
そりゃー、政治資金の横領にあたるかもしれませんからねー(棒

104 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2007/01/16(火) 00:15:00 ID:UFpTwqrj
党首交代wktk

105 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2007/01/16(火) 00:17:25 ID:ds7CvWZn
>>103
へぇ~、それは楽しみー。ワクワクテカテカヌルヌルツヤツヤ


729:名無しさん@七周年
07/01/16 02:08:33 fh4vlsr/0
>>716
仮に今回の土地が実在したとして
あんだけ馬鹿でかい小沢邸の近くに3億6000万の秘書の寮建てて政治目的なのか?
自分家に居候させろよw

730:名無しさん@七周年
07/01/16 02:10:15 /ovyzHieO
>>726
もともと小沢名義にしてるんだから5割引じゃなくて10割引ですよ。

731:名無しさん@七周年
07/01/16 02:11:26 gFWBx80d0
ID:QflQT1Mp0
スルー推奨

汚沢の4億使途不明金疑惑は、単一ではなく複式問題ですからね。
北朝鮮マネー(水谷)と絡めて問題処理しなければならない。

ライブドア事件の際も、当初は軽犯罪と認識されてたが・・・
汚沢は辞任どころではなく、逮捕される可能性も否定できない。

732:名無しさん@七周年
07/01/16 02:13:01 QflQT1Mp0
>>726
そそ。合法的にね。つか誰でもできる。政治倫理がやらせないだけ。
それやると献金した人が怒るでしょ。普通。


>>729
政治家に倫理を求めるなら小沢はその対極にある人だよ。
普通は尻尾を出して失脚するんだが、ここまで生き延びてるってことはやっぱり豪腕なんだろうな。

こんなのに政治を任せたらどうなるのか空恐ろしいし見てみたい気もするし。

733:名無しさん@七周年
07/01/16 02:13:48 1Zhc4kTqO
>731が必死な件について

734:名無しさん@七周年
07/01/16 02:15:33 VDrTADSR0
テレビが一気に静かになったと思ったら
民主党の親分がこれだもんな

735:名無しさん@七周年
07/01/16 02:15:37 6kcUqLjv0
>>730
そっか、小沢名義だから丸儲けか。。

>>732
何にしろ、小沢は政治倫理が無い政治屋ってことか。

736:名無しさん@七周年
07/01/16 02:15:37 wv3yKtOg0
自民よりマシだから

737:名無しさん@七周年
07/01/16 02:15:49 /ovyzHieO
>>732
>こんなのに政治を任せたらどうなるのか空恐ろしいし見てみたい気もするし。

俺見たことあるよ。
湾岸戦争のときにアメリカ様に135億ドル貢いでた。

738:名無しさん@七周年
07/01/16 02:16:27 JjAb9+GV0
>>724
名義は、元から小沢本人でも、
贈与の税金がかかるってこと?
なんだかワケワカラン。難しいな。

739:名無しさん@七周年
07/01/16 02:16:58 gAqUSHlK0
>>737
ああ、オレも忘れられないよ。
その事にはw

そっか、もう知らない世代がいるんだな。

740:名無しさん@七周年
07/01/16 02:17:42 gWK2TxFQ0
家賃がゼロにもかかわらず
「事務所費」1000万円以上を計上している議員

伊吹 文明 自民党・文部科学相     4146万円
松岡 利勝 自民党・農水相        3359万円
中川 昭一 自民党・政調会長      3096万円
鈴木 俊一 自民党・元環境相      3012万円
金田 勝年 自民党・前外務副大臣   2849万円
衛藤征士郎 自民党・元防衛庁長官   1409万円
遠藤 利明 自民党・文科副大臣     1313万円
中山 太郎 自民党・元外相        1238万円
小坂 憲次 自民党・前文部科学相   1192万円
保岡 興治 自民党・元法相        1185万円
加藤 紘一 自民党・元自民党幹事長  1041万円
江藤  拓  自民党・衆議院議員     1487万円
佐藤 昭郎 自民党・参議院議員     1388万円
加納 時男 自民党・参議院議員     1416万円

松本 剛明 民主党・政調会長       1866万円
亀井 静香 国民新党・代表代行     2418万円
滝   実  新党日本・総務会長     1141万円
武田 良太 無所属・衆議院議員      1588万円



741:名無しさん@七周年
07/01/16 02:17:46 01laVPC90
民主・小沢氏、事務所費問題追及の方針「同列視は残念」 
URLリンク(www.sankei.co.jp)

742:名無しさん@七周年
07/01/16 02:18:57 os7V0dDL0

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \    小沢4億円効果は絶大
 |    ( ●)(●)    あっという間に自民の事務所費問題は下火になった…
. |     (__人__)   
  |     ` ⌒´ノ    内容は小沢代表の方がより深刻なんだよね…
.  |         }   金丸の時も『捕まらない』といってたけど、ね…
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /   く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \


743:名無しさん@七周年
07/01/16 02:21:02 QflQT1Mp0
>>738
基本的には団体のものだから財産を移す手続きが必要
そこで細工すればそっくり自分のものにできるかもしれないね
将来の犯罪を現在裁くことはできないよ

そういうわけで架空取引なんてやる必要は無いように思えるんだが本当に寮は無いのかな?

744:名無しさん@七周年
07/01/16 02:21:09 2iNy9Nl40
民主党って、武器がやいばのつるぎとか受け取れないブーメランとか
そんなものしか持ってないのか?w
どうしようもねえ

745:名無しさん@七周年
07/01/16 02:23:01 JzEiToJn0
>>724
それが許されるなら政治資金はできるだけ不動産に換えて
議員やめるときに資金管理団体解散して半分を贈与する形
でいくらでも蓄財できるね?
税金や献金で10億の不動産買えば5億は自分のものなの?

746:名無しさん@七周年
07/01/16 02:23:31 JjAb9+GV0
>>743
なるほど。
そっくり自分の物にできる道があるならば、
やはり、法改正は必要だな。

747:名無しさん@七周年
07/01/16 02:23:35 os7V0dDL0

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \     寮があるのなら、真っ先に写真出して
 |    ( ●)(●)    『チームセコウ脂肪wwww』なんてレスで
. |     (__人__)    今ごろ溢れかえってるでしょう。
  |     ` ⌒´ノ   
.  |         }     無きゃ無いで下手すりゃ架空取引。
.  ヽ        }     ピンポイントで『存在しない住所』ってのも大問題ですがな
   ヽ     ノ        \
   /   く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \


748:名無しさん@七周年
07/01/16 02:25:05 OusTXQRa0
小沢
 ↓金を貸す (いくらか知らん
政治団体
 ↓3億6千万で不動産を譲渡+1千万金利
小沢

こういうこと?

749:名無しさん@七周年
07/01/16 02:25:40 /ovyzHieO
>>743
>そこで細工すればそっくり自分のものにできるかもしれないね

やはりそうか。
小沢一郎は真っ黒けっけですな。

>将来の犯罪を現在裁くことはできないよ

別に裁かなくていいというか、裁かれちゃ自民党が困るのだよ。
小沢氏にはこのまま代表で居てもらわなければ自民は選挙に勝てないのだから。

750:名無しさん@七周年
07/01/16 02:27:39 38q+x63K0
しかしなぁ・・・ 録画のTVタックルが4億円ネタ放送してるのに生放送の放ステがスルーってなんだよw

751:名無しさん@七周年
07/01/16 02:29:10 6q70m3AR0
次の朝・・・・

ゲーッ!あんなところに昨日までは無かった寮がっ!

752:名無しさん@七周年
07/01/16 02:29:16 fh4vlsr/0
今回のケースは

小沢
 ↓金を貸すいくらか知らん
政治団体
 ↓3億6千万で不動産を買った事にする
3億6000万+1千万金利
 ↓
小沢

使った事になってる3億6000万は裏金になってるとか?


753:名無しさん@七周年
07/01/16 02:30:51 JjAb9+GV0
もし、本当に寮が存在しないとすれば、
その3億6千万円を、なにか別の用途に使ったとか。
そんな感じだろうか?

754:名無しさん@七周年
07/01/16 02:32:11 kxGt+z2R0
土地家屋調査士や司法書士の協力を得た調査なのかね?
仮にそうだとすると登記簿上の所有権者への聞き取り調査を行わないと不正確な仕事になるわけだが。

755:名無しさん@七周年
07/01/16 02:32:43 6kcUqLjv0
もともと小沢名義なんだから、
放っときゃ小沢のモノになるんじゃないの?

756:名無しさん@七周年
07/01/16 02:32:54 /ovyzHieO
>>753
この当時緊急に裏金が必要になっていろいろおかしな経理処理をしたか、
あるいはたんなる蓄財のために土地だけ買ったかのどちらかなんでしょう。

757:名無しさん@七周年
07/01/16 02:34:21 y5Y3J3720
朝日、毎日、読売は極力伏せてたな
救いようのないメディアだ

758:名無しさん@七周年
07/01/16 02:37:31 JjAb9+GV0
しかし、土地取引の不正なんて、すぐにバレそうだし、
わざわざ小沢が危険を冒すのか?という気もする。

759:名無しさん@七周年
07/01/16 02:41:24 /YSgKto/0
マスコミのスルーがかえって不気味だな。
話が本物なら事が事だけにある程度確認調査も必要だろうし。
案外、2,3日して一気に事態が動くパターンだったりして。

760:名無しさん@七周年
07/01/16 02:42:04 xG1v+QF/0
>>754
あの、自称ネクスト総理大臣たるもの、
こうした疑惑が持ち上がった時点でしっかり本人が説明しなければいけないはずなんですが。
「25日に言う」とか言って済む問題じゃないし。

761:名無しさん@七周年
07/01/16 02:42:07 ghp8oXgU0
泥酔さんとやらによると3億数千万円の土地代、建設費が記録にあらわれるのは2005年の総選挙の直後だそうだ。
総選挙に使ったのか、岡田が代表を辞任することを予想して代表選のために金銭を用意したのか。

ただの独身寮の建設費なら、まあ問題は無いかなと思う(事務所費に含まれるかは疑問だが)。
しかし、その独身寮の存在自体が疑われるというなら大問題だな。
(民主党贔屓のマスコミがうやむやにしようとするかもしれんが)

762:名無しさん@七周年
07/01/16 02:42:09 RYecQt2P0
>>758
うむ。特に現ナマ緊急で要る様な状況だったっけ?ってとこは引っかかるなぁ。
清廉潔白だと誰も思ってない分、露骨なヘマはやらん様なイメージがあるw

763:名無しさん@七周年
07/01/16 02:43:38 fh4vlsr/0
小沢が金の調達を秘書に任せてて
秘書が追い詰められてドジ踏んだ可能性もあるし
小沢自身が油断してた可能性もある
人間て一回悪いことをしてお咎め無しだと段々エスカレートしてくもんだ。


764:名無しさん@七周年
07/01/16 02:53:54 ghp8oXgU0
>>761
自己レス。
土地を取得したのは2005年の1月だった。
URLリンク(www3.diary.ne.jp)

765:名無しさん@七周年
07/01/16 02:55:31 OusTXQRa0
3億6千万の「独身」寮を建設ってのが奇妙だな。
独身の秘書がうじゃうじゃいるのかな?w

架空とかバレるようなことするわけない
と思いつつも、みんな架空でバレてるシナw

766:名無しさん@七周年
07/01/16 02:56:49 ACPZM48/0
>>750
録画の段階では架空寮だと思ってなかったのかもね
新聞欄にも書いてあったみたいだし、昨日の夜になって事の大きさにびっくりしてるんじゃないの

767:名無しさん@七周年
07/01/16 03:01:26 JjAb9+GV0
政治資金で、3億6千万の寮建設と言われても
普通の感覚からすれば、納得できないものはあるな。

768:名無しさん@七周年
07/01/16 03:05:26 OusTXQRa0
以前、政治家の妻が出演した番組とか観たけど
お金は足りない、大変なんです。って泣いてたけどなw


769:名無しさん@七周年
07/01/16 03:16:53 JzEiToJn0
>>765
81平米じゃあ3人ぐらいしか暮らせないんじゃないのか?
2,3人の秘書を生活させるために4億ってあり得ないw

770:名無しさん@七周年
07/01/16 03:20:36 s7ZDvVma0
また自滅してるよ民主党・・・。

771:名無しさん@七周年
07/01/16 03:27:51 AG98ZydX0
あははは
何かの間違いだろ
いくら何でも

772:名無しさん@七周年
07/01/16 03:34:31 6kcUqLjv0
どうしようもねーな。。w

角田参院副議長の陣営、選挙の献金2520万記載せず

 角田義一・参院副議長(69)(群馬選挙区)が3選を果たした2001年7月の参院選で、
民主党群馬県連などでつくる角田氏の総合選挙対策本部が総額約2520万円の政治献金(寄付)を集めながら、
政治資金や選挙運動費用の収支報告書には記載されていないことが15日、読売新聞の調べでわかった。

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

773:名無しさん@七周年
07/01/16 03:38:24 nnbydQQ60
共産党はブーメラン喰らわないなぁ・・・

774:名無しさん@七周年
07/01/16 03:41:44 eaR/zZ090
>>772
またきたかwww

775:名無しさん@七周年
07/01/16 03:42:52 8K04O7aA0
そろそろ、民主党本部に
小沢の件をちゃんと説明してくださいと
電凸するかな。

776:名無しさん@七周年
07/01/16 03:43:33 fh4vlsr/0
共産はTVで中川に赤旗がどうのこうのって牽制くらってなかったっけ?
自民は多分取引用のネタ掴んでるだろ
民主と違うのは引き際を知ってるから大ダメージを食らわない。

777:名無しさん@七周年
07/01/16 03:47:01 JzEiToJn0
>>772
小沢怖えええええええ。
味方を売って自分の問題をもみ消そうと考えるとは・・・。

778:名無しさん@七周年
07/01/16 03:50:03 FdhLGNMi0
(゚∀゚)アヒャヒャヒャ

779:名無しさん@七周年
07/01/16 03:52:05 mYgVgchp0
>>759
今、各社一生懸命裏を取ってるんだろうね。
この不気味な静寂は嵐の前の静けさになるかどうか。

780:名無しさん@七周年
07/01/16 03:56:16 RYecQt2P0
ガセでしたじゃさすがに済まんからなぁ・・。


781:名無しさん@七周年
07/01/16 03:56:43 38RcCAQO0
マスゴミがスルーってことは裏に朝鮮ヤクザが絡んでるんじゃないの?
小沢の自宅には北朝鮮の刻印の押された金の延べ棒や
北朝鮮製の高純度覚せい剤なんかがゴロゴロしてるんだろ

782:名無しさん@七周年
07/01/16 04:00:03 xeLll3j/O
>>773
喰らうような金がない

783:名無しさん@七周年
07/01/16 04:11:01 CKyk1dqZ0
馬鹿ばかりやらかしてるからだ

784:名無しさん@七周年
07/01/16 04:11:03 4EETpHqG0
>>773
共産党員は党に金を納めるのを厭わないからキレイな金なのさ。
だって共産だし。
隆盛の三分の一くらいしか党員いないらしいけど、議員も少ないからいいんじゃね

785:名無しさん@七周年
07/01/16 04:15:52 4dzER6000
ネットで盛り上げないと。
サヨマスコミは全力でスルーしようとするぞwww

786:名無しさん@七周年
07/01/16 04:19:52 E5YXhwfk0
反省の色すらねえのか。こいつ
こんなのが党首なわけ?民主党は
しかも、こいつ相変わらず、立ち話会見等を他人に任せて自分で受けねーだろ

787:名無しさん@七周年
07/01/16 04:26:00 H7TTuLgS0
民主は相変わらずブーメランだなぁ・・・

788:名無しさん@七周年
07/01/16 04:33:13 eNoUziUM0
マスゴミも凄いなー4億を完全スルーか

789:名無しさん@七周年
07/01/16 04:36:43 fHUO0gjw0
泥酔さんのブログより
URLリンク(www3.diary.ne.jp)

>政治資金収支報告書にある土地・建物の所在住所について、
>住宅地図調査及び現地踏査の結果、該当する「住居表示」は見当たりませんでした。
>更に、東京法務局世田谷出張所において、所在住所を登記上の「地番」として申請したところ、「該当なし」という回答を得ました。
>そして、所在住所と思われる登記上の「地番」全筆の登記簿を洗った結果、
>「陸山会」あるいは「小沢一郎」なる名義の土地は存在しないことも判明しました。

>朝日新聞の記事で『登記簿上は小沢代表名義になっているが、費用については陸山会が支出しているという』、
>と小沢氏の秘書が答えていますが、収支報告書の記載内容及び秘書氏のコメントと、泥酔の調査では異なった結果となっています。

a)収支報告書に記載していた住所に誤りがある
b)そもそも虚偽の報告をしていた
c)全て夢の中の出来事

790:名無しさん@七周年
07/01/16 04:37:27 mEqPtPIj0
B層の人へ

今から思うと、靖国問題も郵政法案が通ったらいつの間にか音沙汰なくなってしまったな。
中国の反日路線は今に始まったことではないのに、小泉が靖国に行って、型通り中国の
スポークスマンが靖国反対と通常業務の中とも言えるそのような発言を日本の保守系メディア
も含め、どこの局も靖国問題のオンパレード。そして中韓に毅然と靖国参拝する小泉首相の
態度を持ち上げ、それに多くのB層が乗っかり支持率大幅アップ。ハッキリ言ってこれらは
電通マスコミ、自民公明の売国タッグの自作自演だった訳だな。そして郵政法案の中身などは
一切論議されることも無く、反対するものは抵抗勢力といつものワンフレーズポリティクスと、
マスコミはマスコミで反対議員は利権、族議員なのだとか根拠のない中傷に終始したことも
大いに解せないことのひとつだ。まあ、おまいらは騙されて騙されて、騙され倒されたな。w 
もうここまで売国の限りを尽くしている自民公明の与党のペテンに気づいてないバカは極少数
だと思いたいが、はっきり言って日本は死亡宣告受けてるも同然だ、ほんとにおまえら大変な
ことしてくれたよな。日本の先祖子孫に顔向けできないと思うよマジな話。
最近の安倍バッシングで参院選に向け新たにまた麻生とかなんとか期待持たせる首相候補とか
担ぎ出されて、いつの間にかまた自民支持になってしまうんだろうな。同時にまたマスコミの洗脳
にまんまと嵌ってさあ。目に見えるようだよB層の行動が。
しかもどうして創価学会・統一協会という朝鮮宗教まみれのキムチ政党を一生懸命支持するのか
不思議でならない。特亜嫌いなのにそこはテレビで言わないから知識も無いし興味も無いというだけの
頭の悪さ。これこそ自民のターゲットB層様々だということだな。
この期に及んで自民支持とか言い出すキチガイは創価統一の工作員だから。
この2ちゃんにいっぱいいる売国工作員だ。特亜の工作員なんていないよ、チョンは自民支持の
工作員だ、今も昔も。公に存在する統一協会系保守メディアも自民マンセー、特亜の脅威を煽る
パターンだよ。そろそろ日本人として頭使って判断できるようにしろよ。
民主も自作自演の自爆王第二の自民だ。まあとりあえず一番の売国自民だけは止めてくれないと
おまえらは下層から最下層に行くだけだ。

791:名無しさん@七周年
07/01/16 04:44:29 8K04O7aA0
毎日の朝刊チェック

URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)

> 小沢氏の場合、独身寮の土地・建物取得は公表済みで問題はないという。
>ただ、政治資金でこうした建物を建てる理由について、もっと丁寧に説明すべきだろう。

4億円、独身寮が存在するか、どうか
スルーしています。



792:名無しさん@七周年
07/01/16 04:47:16 4EETpHqG0
ミンスの在日が4億ウォンと間違えて小沢に報告したんだよ。

それでも多いがw

793:名無しさん@七周年
07/01/16 04:49:04 xJ54ZEX60
政治資金で4億の建物建てても説明すべきの一言で済ますんだ
こんな寛大な毎日の記事を見るのは初めてだw
自民党の政治家が同じことをしたら1面で批判するだろうな・・・・

794:名無しさん@七周年
07/01/16 04:51:40 pKdswM+50
ホントかどうか知らんが、この数日2chで見た意見

1.資金管理団体そのものは、名義人なれない
2.そこで↑の代表である小沢一郎の名義
3.つまり、1-2の組み合わせで法的には問題がない
4.しかし、違法ではないが脱法行為ではないか
5.秘書の住居が必要だとしても、秘書への給与を支払ってるわけだから、秘書が自分で用意すべき
6.政治家の自宅に秘書が居候する場合もあり、住居を面倒見るにしても賃貸マンションでいいのでは
7.引退間近の政治家が、秘書寮のために土地から購入するという政治資金の使い方はおかしいのでは
8.政治家が引退後、この資産は代表が受け継ぐ可能性がある
9.この方法なら、政治資金を政治家の資産にいくらでも変えることは出来るのでは

795:名無しさん@七周年
07/01/16 05:00:45 MN8u58Y/0
いやいや、カネに執着することはわかった

796:岡田「中国に許しを…」の迷言は、N+板記者ばぐ太らの捏造
07/01/16 05:01:19 tupt9N3i0
▼これがN+板の説教部屋スレに残っている証拠
愛の説教部屋59( ゚д゚) から スレリンク(newsplus板:155-159番)
見られない人は→ URLリンク(www.newsplus.jp)

 155 :名無しさん@6周年 :2005/06/22(水) 01:11:01 ID:04b+/qCB0
【政治】「小泉首相、靖国参拝中止か総辞職すべき」 民主・岡田氏
スレリンク(newsplus板)
ばぐたは、記事中の関連サイトとして示しているところで
岡田(と小泉)が言ってないセリフをさも実際に言ったかのように書いてるぞ。
いくらなんでもやり過ぎだろう?
 156 :名無しさん@6周年 :2005/06/22(水) 01:48:04 ID:JgK02svf0
国会中継の内容を確認した。
URLリンク(kokkai.ndl.go.jp)
SRV_ID=9&DOC_ID=2046&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=453
一部、本当の発言もあるが、「中国に許しを得たのですか」のくだりなど、完全に有りもしない発言を捏造している。
スレリンク(newsplus板:1番)
事実に嘘を混ぜてスレ立てのソースとするのは悪質だ。

 157 :名無しさん@6周年 :2005/06/22(水) 01:53:59 ID:Mjjbyu8S0
俺も観てみたが「時間も少なくなってきたので」なんて発言全くしてないな
ググってみたら結構出回っているコピペみたいだが、釣られちゃダメだろばぐ太
 158 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★ :2005/06/22(水) 01:58:29 ID:???0 BE:73780782-##
>>155-156さん
申し訳ありません。
書いてはる通り、関連サイトとして挙げている文章は他のスレで要約として
書かれていたものをきちんと確認せずにそのまま書いてしまったものです。
先ほど中継を一通り確認して気づきました。
元のスレの方でもお詫びしておきます。以後気をつけ�INDX(セv (H閙62p1#\xf厘哮ヒ8ヌミ哮ヒ8ヌミ哮ヒ8ヌミ哮ヒ8ヌ 91蜊Dき!φ ★ 投稿日:2005/06/22(水) 02:04:37 ID:???0 ?##
>>157さん 
すいません。 あの要約文は思いっきり悪意ある書かれ方になってましたね。

797:名無しさん@七周年
07/01/16 05:04:18 z5dIMbgX0
>>791
政治資金で建物を建てていいわけか。

それなら国会議員になったら自分の豪邸を建てるのが容易だ。( >>230
議員宿舎など全く必要ないじゃんか。


スレリンク(giin板)

798:名無しさん@七周年
07/01/16 05:09:16 Mgkw2DYs0
不徳のいたすところてw

799:名無しさん@七周年
07/01/16 05:10:43 tupt9N3i0
>政治資金で建物を建てていいわけか。

日本共産党本部ビル建設へのご協力をお願いしてます
URLリンク(www.jcp.or.jp)


800:名無しさん@七周年
07/01/16 05:33:16 w+LTvgmHO
世の中に不平不満があるのならデモでも署名活動でもしようぜ。

選挙選の演説で在日参政権に反対するoff in 全国
スレリンク(offmatrix板)

在日朝鮮人の日本名を使用禁止にするOFF
スレリンク(offmatrix板)

在日を強制送還させるデモOFF
スレリンク(offmatrix板)

【朝鮮人】在日外国人部落民特権を剥奪しよう
スレリンク(offmatrix板)

民主なんか潰れて特亜に流されてしまえばいいのに…

801:名無しさん@七周年
07/01/16 05:34:38 BXxagyyh0
>>790
民主汚沢マンセーまで読んだ。

802:名無しさん@七周年
07/01/16 05:36:14 fpCAH4js0
ここでいくら騒いでもなーんも変わらんよ。現実世界と遊離しすぎ。
引きこもってないで社会にでな。


803:名無しさん@七周年
07/01/16 05:36:50 tupt9N3i0
いいねえ国から土地貸してもらえるところは。

政党本部の土地及び建物に関する質問主意書
URLリンク(www.shugiin.go.jp)

答弁本文情報
URLリンク(www.shugiin.go.jp)
 自由民主党本部の所在する土地の所有者は、国である。

 国が所有する土地については、(中略)固定資産税及び都市計画税は課されない。

 国は、自由民主党から貸付料の支払いを受けている。(中略)
  支払方式は、分割納付である。

 国有地を社会民主党本部敷地として貸し付けている。(中略)
  支払方式は、分割納付である。

 自由民主党本部の建物の所有権の登記名義人は、自由民主党である。(後略)


804:名無しさん@七周年
07/01/16 05:38:07 z5dIMbgX0
>>799
公設秘書の給与も寄付させる政党だからなあ。


805:名無しさん@七周年
07/01/16 05:39:56 e236N/pcO
>>802 お前はまず家から出れるようになろうな。

806:名無しさん@七周年
07/01/16 05:43:53 b79cGeuS0
こう言うのがOKだったら政治資金でなにやっても構わないって事になっちゃうな
区議会議員が枕買ったりスクーター買ったりするのもOKじゃんww

807:名無しさん@七周年
07/01/16 05:44:35 38RcCAQO0
>>803
自民党も社民党(旧社会党)も民主党の母体じゃん

808:名無しさん@七周年
07/01/16 05:46:05 0VNxsndY0
格差とか言っている政治家が、4億使って秘書寮(プ)建設だって?

 

809:名無しさん@七周年
07/01/16 05:47:54 JSMXUTiB0
【事務所費】飲食費などを事務所費に計上した伊吹文科相らのケースとは違う 秘書の独身寮を新築した小沢代表が説明
スレリンク(newsplus板)


810:名無しさん@七周年
07/01/16 05:51:43 tupt9N3i0
>>806
同じ事務所費でも賃貸料ならokという不文律はない。

>区議会議員が枕買ったりスクーター買ったりするのもOKじゃんww
備品・消耗品費が公用である限りな。

>>807
で?


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