07/01/15 11:41:23 YauxpRwD0
>>773
なら、「運用された例」を教えてよ。
無いなら運用はされていないって事だろ？
そもそも、あんた自身が「現状はガイドラインが
曖昧」って書いてるじゃん。
常識で考えて「判断基準の無いもの」を運用
なんてできるのか？
779:名無しさん＠七周年
07/01/15 11:42:24 kRogDhjv0
>>775 >>747を参照せよ
>>770
人権侵害に対する個人の対策として
ガイドラインを作るという話なのに、
未だ司法や広い意味での世論のお墨付きのない
逆差別問題を利用して、
ガイドラインにケチをつけてるように見えるから、
話題逸らしとか責任転嫁に読めるっていう話じゃないのか？
まあ立場が違えば見方は変わるからしょうがないよなこの手の問題は。
780:名無しさん＠七周年
07/01/15 11:43:21 I6FIf8Vy0
>>775
本日、0：00でサイト終了
おつかれさん。
781:名無しさん＠七周年
07/01/15 11:44:18 YauxpRwD0
>>779
それはまるで「逆差別は都市伝説」みたいな解釈だなｗ
782:名無しさん＠七周年
07/01/15 11:44:40 bjr0bDH00
>>780
本日の0：00はとっくに過ぎた
783:名無しさん＠七周年
07/01/15 11:45:29 kteahz2K0
2時じゃないの？？
784:名無しさん＠七周年
07/01/15 11:49:50 zIR/fk500
>>778
知るか。お前のいうように特権集団が力を行使するなら法律上は可能ってだけだ。
ＩＳＰに期待することだな。
785:名無しさん＠七周年
07/01/15 11:51:39 YauxpRwD0
>>784
自分で言い出しておいて肝心な部分は「わかりません」かよ。
解らないなら初めから書くな。
そもそも、俺が「何を問題にしているのか」すら理解して無いだろ。
786:名無しさん＠七周年
07/01/15 11:52:47 VB87LQ9xO
これ言論統制以外の何よ。
ご近所同士でどこどこの眼科で失明者三人出たらしいよって言ったら
その眼科にチクられて名誉毀損で訴えられるようなもんだろ。
何も悪いことしなけりゃんな噂はたたないし、自業自得じゃん。
誰かに故意に悪い噂流された？本当に良いトコだったら誰も信じねえってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
787:名無しさん＠七周年
07/01/15 11:54:52 fdMQfe0l0
>>786
世の中舐め杉ｗ
788:名無しさん＠七周年
07/01/15 11:56:06 m47eFrNW0
>>776-780
おお！親切にありがと！
祭りは移動していたんだの。。。
789:名無しさん＠七周年
07/01/15 11:58:13 HrM0DbH50
発信者の情報が今までより容易に手に入れられるようになる、てのが問題とは思うが、
情報取得者の情報も容易に手に入れられるなら相互破壊保証みたいにならんかね？
具体的には情報開示サイトなりを作って、開示時には取得者と開示者へメール、文書で
告知させて、更には取得者と開示者を名前で検索できるようにする（それ以外は非開示）
お互い公開する事で裁判一歩手前、みたいな状況にしておいて、更にこじらせるなら
裁判をやってしまえ、みたいな
790:名無しさん＠七周年
07/01/15 11:58:41 NBIxCVrg0
首相官邸 ご意見・ご要望
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
安倍晋三 ご意見ページ
URLﾘﾝｸ(newleader.s-abe.or.jp)
安倍晋三 ホームページ 下のほうにTELあり
URLﾘﾝｸ(www3.s-abe.or.jp)
総務大臣 菅 義偉 直通メール
URLﾘﾝｸ(www.sugayoshihide.gr.jp)
菅 義偉 ホームページ TELあり
URLﾘﾝｸ(www.sugayoshihide.gr.jp)
総務省 ご意見ページ
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
791:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:03:50 Th/1TYsJ0
>>786
訴えられて、それが名誉毀損かは司法が判断する。
それがほんとなら、訴えが認められることはあるまい。
別に発言を規制するわけじゃない。
どこが言論統制なんだ？
792:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:05:48 ChWb23GN0
>>786
>ご近所同士でどこどこの眼科で失明者三人出たらしいよって言ったら
わかってないな。
ご近所同士の口だけの話なんてごく限られてるだろよ。
掲示板の世界中、その気になれば誰でも目に触れる場所だからアウトなんだよ。
ご近所同士でもあちこち張り紙とかしたらアウトだけどね。
793:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:06:19 YauxpRwD0
>>791
「同じ事」をしても取締りの対象外となるやつが、実際に
存在している時点で大問題。
むしろ、そういった「法律適用外」の連中が何かした
ときに、自分達は処罰されないまま相手に対する
「報復手段」を持つ事になるのだが。
794:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:09:16 HxlQTywK0
日本のマスコミは記者クラブのなかよしこよしで
言論機関としての真実追究を放棄しまくりだからな
運用が恣意に流れるなら
報復が怖くて書き込みするのも控えざるを得ず
結局関係者への有形無形の圧力で勝るものが助かる
795:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:10:25 ChWb23GN0
>>789
>情報取得者の情報も容易に手に入れられるなら
つっても、ネットの場合、情報開示させられる中傷した方はもともと匿名人間
された方は有名人とか最初から情報知られてるケースが殆どだからね。
ＤＱＮが安易に中傷できなくなるだけ。
まあ悪いことじゃない。今までが無法地帯で異常すぎただけ。
796:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:12:14 vNvXDozq0
もし、プロバイダ契約者本人が中傷したわけじゃなく、
第三者にルーターを踏み台にされただけだったらどうなるんだ？
確実に冤罪事件が増えるぞ・・・
ただでさえセキュリティの甘い無線LANが増えてるのに・・・
797:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:12:44 BtPzbO42O
ＤＱＮ過ぎで叩かれたマイノリティな一般人を守る為にわざわざ法律作るかよwww
普通の一般人には得るものより失うものの方が多いぞ？
798:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:12:56 Th/1TYsJ0
>>793
書いてることが良くわからん。
同じ事、法律適用外、何かしたの何 を具体的に頼む。
799:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:13:06 d0YdgOYT0
本当に失明者出してたら、それ公益にかなってねえの？
800:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:15:05 3D+6KIMj0
>>786
ネットってのは、リアルとリアルの間にある媒体でしかないんだから
やりすぎればリアルの世界で責任とらなきゃいけないのは当たり前。
立ち話ならOKでも、駅の掲示板にそういう話を書いたらまずいって思わんか？
801:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:16:03 YauxpRwD0
>>798
今までにしたレスくらい読んでくれ。
あと、お前には在日医師Redが「存在しない架空の人物」
に見えるのか？
802:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:20:03 NBIxCVrg0
:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい！誹謗中傷書込みヤロー！
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| 893 ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| 圧力.| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| 団体:.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
:||;::: #. ..: :::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三
803:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:20:08 3D+6KIMj0
>>799
でもさ、目医者やってて一人も失明させてない医者なんていないだろ？
まったく問題のない目玉を失明させる医者がいるなら公益かも知らんけど…
804:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:22:15 ypda0cH90
ISPが判断を誤って情報開示したらどーなるの。
どー責任をとるのかな。徹底非難で済まないだろ。
どこかの局だって、客をなめた奴を電話受付けに置いてたよｗ
それに、裁判官は大丈夫なのかよ？ 屍みたいでさ。
町のオバちゃん連中のほうが正しいこともあるだろｗ
805:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:22:32 d0YdgOYT0
>>803
その後者の場合だとしたらだよ
公益だよな
806:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:24:03 MJ1C84X20
>>797
そして人権屋が肥え太る。
807:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:25:56 Th/1TYsJ0
>>801
ようやく把握。
>あと、お前には在日医師Redが「存在しない架空の人物」
>に見えるのか？
そんなことは知らん。
しかし、対抗しうる法律はあるだろ。
808:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:27:22 HrM0DbH50
>>795
いや、そういう奴らへの制裁という意味の情報公開なら、ここの人達も
そこまで問題視はしてないと思う訳よ。
既得権益者に対して告発する行為に対して、権益者が情報公開を迫る、
てな流れが問題だと思うんだよね。特に在日みたいな正体不明な奴を
相手にしたりすると。
なので、情報取得者の正体も明らかにさせると同時に、誰がいつ、
どいつに対して情報公開を迫ったか、という情報もネットで検索可能に
すべきだと思うわけ。
なんか在日辺りはその履歴をわんさか積み上げて、逆に恐喝材料に
しそうな気もするけど、そういう正体が公になるだけマシかと。
809:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:28:24 VB87LQ9xO
>800
それが本当なら問題ないんじゃないの。
つうかにちゃんてそんな大層な物だったのか>駅の掲示板
俺は便所のラクガキだと思ってた、だから俺みたいなのも適当に意見書けるし。
にちゃん以外なら自分の発言には責任持たないとダメだと考えてるけどね。
810:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:29:30 YauxpRwD0
>>807
無いからあいつは今でも野放しで医者やってるんだが？
そんな連中が「報復手段」持ったらどうなるよ。
811:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:30:52 3KoCjhcK0
どの程度まで許されるかだよな
全くその事に触れてはいけないレベルなら、表現の自由をないがしろにする
812:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:33:39 nM9BhcKO0
こうやって24時間体制で禁煙団体とか罵倒やってるのはいったい何処の煙草屋さんか公表してほしい。
JTの管理不徹底！
嫌煙を木の棒でつつきまわすスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)l50
(´ー｀)y━・~~嫌煙が煙たがる姿を見ると楽しい３
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)l50
813:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:35:58 54IhNpQA0
>>104
久本が層化と知って嫌気が差したクチだが、
それを知るまでは古今東西見渡して客観的に
久本ぐらいの器量を備えていたらアレだけ売れるに
値すると思っていたのもまた事実。
３０後半～４０にかけてまで売れなかった事実が
単に強力な後ろ盾が無い事に尽きるなら、
後ろ盾があるだけで喝采を浴びている政財界の著名人・
芸能人の方が旧態然とした日本社会からしたらよっぽど
害悪とも言える。層化フォローするわけじゃないけど。
814:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:37:15 Th/1TYsJ0
>>810
報復手段には日本の法律で対抗しろ。
それが無理なら、マスコミにちくるなり、他の団体を利用するなり、頭を使え。
今回の案がベストだとは思わんが、
発言者にもう少し責任を負わすシステムは必要だろう。
815:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:38:44 vNvXDozq0
普通の人なら他人の住所や電話番号なんか晒さないわな
プライバシー侵害に関しては晒す奴がDQNでOK
>侵害情報により被害者の社会的評価が低下したなどの客観的事実
侵害情報かどうかは真偽を確かめる必要があるんじゃね？
それをせずに発信者の身元情報の開示をするのなら危険
816:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:38:56 HrM0DbH50
>>808
追記：情報公開する内容は、公開対象となる原因となった書き込み、
書き込んだ本人名、公開を要請した本人名、要請日、公開日。
お互いの本人へは、お互いの住所と本名を文書で送る、あたりか。
817:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:42:52 YauxpRwD0
>>814
>それが無理なら、マスコミにちくるなり、他の団体を利用するなり、頭を使え。
全部やってそれでも無駄だったのだが。
地裁や医師会にまで直で問題提起されてるぞ。
それだからこういう法律で報復手段を持たせるのは「問題だ」と言っているのだが。
818:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:42:58 6p6sCuTd0
在日にとっても
両刃の剣、逆情報公開したら、生野区ばっかだったりして
819:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:46:48 nrVvSo9x0
人権擁護法案のネット版だろ
今でさえ色んなブログが潰されてる
もっと増えるだろうさ
「差別だ！」「中傷だ！」と言って
820:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:51:53 0sc0vhrC0
住所電話番号病歴は理解できる。
しかし前科は別に考えるべきだろー。前科なんか当たり前のように周囲の人が知っておくべきだぞ。
隣に住んでる大人しそうな男が、過去に連続強姦事件を起してたりしたら････。
前科は公表しろ。
821:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:52:16 fMuVFump0
漏れ漏れ無線LANとかそれを理解できないパーな利用者が根絶しない限り、こんな事
決めても有名無実。
822:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:52:30 Th/1TYsJ0
>>817
>それだからこういう法律で報復手段を持たせるのは「問題だ」と言っているのだが。
これまで通りの告発をしていると問題がおきるのは致し方ない。
俺は今回の案が最善だとは思っていない。
開示の要求があったら、発言者にも通知するなどのルールも必要だろう。
俺はケツ毛バーガー騒ぎのような祭りを、
早急に食い止める必要があると思っている。
そのためにはこの案は有用だろう。
823:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:55:15 0Uf5liSU0
>>814
ラスト2行には同意するが、公表されたガイドラインを支持する気にはなれん。
高裁でも判断が分かれる誹謗中傷を、プロバイダ側で判断させる必要は無い。
プロバイダ側に余計な負担がかかるだけだ。
プロバイダと裁判所の速やかな連携をバックアップする法なり、組織なりを
新設した方がいい。
少なくとも「誹謗中傷」に関しては、同ガイドラインにおいては削除するべきだ。
824:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:56:53 pXt2/u/10
悪意のある中傷はともかく、匿名の通報による内部告発に、これを
適用したら是正作用も歪められてしまうのでは。
825:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:57:58 06C31rik0
>>332
>>ID:a2zoUuib0
おーい、もういないかもしれんが、見つけたぞ＾＾
ガイドラインに書いて無いかと思ったが、やっぱ書いてあったわ。
以下の文章を普通に読めば、「発信者に教えたく無い場合は
請求者の氏名は隠す事ができる」という事なんだが。
何か反論あるか？wwwwwwwwwww
とにかく、やはり「誰が自分の情報を開示請求しているか」は
当人には知らされない模様です。こんなガイドライン、危険すぎるぞ。
=================================================
発信者に示したくない私の情報（複数選択可）（注６）
１．氏名（個人の場合に限る）
（注６） 請求者の氏名（法人の場合はその名称）、「管理する特定電気通信設備」、
「掲載された情報」、「侵害された権利」、「権利が明らかに侵害されたとする理由」、
「開示を受けるべき正当理由」、「開示を請求する発信者情報」の各欄記載事項及び
添付した証拠については、発信者に示した上で意見照会を行うことを原則としますが、
請求者が個人の場合の氏名、「権利侵害が明らかに侵害されたとする理由」及び証拠について、
発信者に示してほしくないものがある場合にはこれを示さずに意見照会を行いますので、
その旨明示してください。なお、連絡先については原則として発信者に示すことはありません。
>>請求者が個人の場合の氏名、「権利侵害が明らかに侵害されたとする理由」及び証拠について、
>>発信者に示してほしくないものがある場合にはこれを示さずに意見照会を行いますので
=================================================
826:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:59:32 0sc0vhrC0
>>822
ケツ毛バーガー騒ぎは、winny使ってウィルスに感染した男が馬鹿だし、さらに、恋人とは言え他人にあんな写真を撮らせた女が恥知らずなだけで。
早急に食い止めたいなら、winny使わなきゃいいし、あんな写真撮らせなければいい。
827:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:00:53 YauxpRwD0
>>822
で、それで例外的に制裁を受けない連中がやりたい放題
になったら、本末転倒どころの騒ぎじゃないのだが？
828:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:01:32 06C31rik0
>>826
winny使ってるだけで、一応犯罪行為となる事を
行ってる可能性が高いとみなしていいしな。
829:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:04:01 iNNVUsyf0
URLﾘﾝｸ(zinkenvip.fc2web.com)
人権擁護法案マガジン第171号（6月2日発行）
件名 : 緊急報告！韓国人が日本のネットを規制する側に！
ホットライン連絡協議会に反日団体が！！インターネットホットライン
連絡協議会に韓国の韓国サイバー監視団が参加団体として
名を連ねていることが明らかになりました。
URLﾘﾝｸ(www.iajapan.org)
830:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:07:15 06C31rik0
このガイドラインの酷い抜け穴
1.複数台のPCで同じIPを使用している所の
該当者を割り出す事が不可能。
（該当する機関、場所を想像してみよう）
2.自分のPCが踏み台にされた場合、その事の
証明を責任持ってやってくれる機関は何処なのか。
3.友人、知人など複数での合意を持って悪用などを
した場合、それらを立証するのは不可能。
4.政治的な団体などが、対立する意見を持った個人を
攻撃する時に「個人」を装って情報開示請求をした際、
その個人の所属組織などを確実に責任を持って調べた後で
開示するのかまったく不明瞭。「個人」の請求は
相手に知らされない為、殆どの請求が「個人」で
為される事が予測される。
831:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:09:34 06C31rik0
このガイドラインの危険性：
もしも、日本で犯罪を犯す事に抵抗の無い
人間がこのシステムを悪用し、第三者の
個人情報を入手したら、
「街でいきなり暴行される」
「自宅に強盗が入る」
「深夜に強姦される」
「ワンクリ詐欺に遇う」
「家に火をつけられる」
「拉致される」
「殺される」
「無言電話攻撃にあう」
などの被害がある日突然降り掛かって来た時に、
それをプロバイダから開示請求を受けた人間が
やったという可能性があるのに、開示請求した
人間の情報は知らされない為に、被害を受けた人間は
それを追求出来ない。
832:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:09:40 Th/1TYsJ0
>>826
写真が流出したのは事故だとしても、
その写真を掲示板に貼り付け、個人情報を特定して張り出す輩はペナルティーを受けるべきだ。
今はそこを議論してんだろ？
>>827
本末転倒どころの騒ぎってなんだ？
インターネットは告発にだけ使われるものじゃない。
いろいろな影響を考慮し、バランスを図らなきゃいかｎ。
833:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:11:17 arp1OrXC0
最大限自由を残せ。
今これだけ書き込める媒体は
ほかにないぞ！
834:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:11:37 YauxpRwD0
>>832
だから、現状でも「本来なら逮捕されるべきやつ」が、
在日であるってだけで野放しなのに、そういうやつを
ネット上で告発したら、逆に告発した側が罰せられる
状況になるんだが？
それが「正常」か？
Redは、個人情報全てネット上に晒されているぞ。
835:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:11:48 3D+6KIMj0
>>809
世界中のどこからでも見られる便所の落書きだからなぁ。
２ちゃんでも、最終的には自分で責任負うつもりで行動していないとやばいと思うよ。
刑事事件だと実際に捕まってるやつとかもいるわけだし。
で、ガイドラインの目医者のところ読んだけど
＞書き込みを行った者がいたずら心から本件メッセージを書き込んだと述べている
＞電子メールの内容などにかんがみ、「専ら公益を図る目的で行われたものでないことは明らかである。」と
＞判示した。
＞原告の提出した書証から、「原告が運営する病院においては、これまで１万８０００以上の症例について
＞屈折治療を行ってきたが、失明等の問題となる合併症を起こしたことがないことが認められ」るとして、
＞真実性を否定した。
こいつの場合はうそだったようだから、晒されても自業自得なんじゃね？
836:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:12:11 06C31rik0
このガイドラインの危険性 2：
批判を「中傷された」とでっち上げて訴える人間が現れ、
その意見をプロバイダが聞いて、情報開示してしまう
かもしれない。「そんな事は無い」 という意見もあるが、
もし開示されてしまったらその時はもう遅い。
さらに、ログの改ざんができる人間なら色々でっちあげて
他人の個人情報を開示請求できる可能性があるという事。
自分で掲示板を立ち上げて中傷発言を誘導したりする事も可能。
その後「間違いでした」となっても、個人情報を
知られた後であれば、 もうどうしようもない。
ストーカー行為等も起こり得る。
そのような事が事前に起こらないようにする事が
絶対必要。つまりこのガイドラインは不要。
837:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:12:15 tnpX+As+0
う
838:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:16:21 vNvXDozq0
プライバシー侵害に関して、今回のガイドラインは賛成だが
名誉毀損は今回のガイドラインだけじゃ危険すぎるな・・・
839:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:17:30 fdMQfe0l0
>>828
しかし>>826において
●winny使った（＝違法行為かも）は男であって、関係性を云々言おうが、晒された本人ではない。
●あんな写真じゃなくても、別に公開したくない人にとっては普通の顔写真でさえ公開したくないわけで（顔写真であればだれでも普通に撮ったことあるだろう）、どんな写真であるかは問題の本質と関係ない。
という２点を考えると、>>826は結局ただの心得論・道徳論。
つまり、同じ心得論であるなら、俺が>>710で書いたように
ネットやる時点で全員、個人情報は漏れるという覚悟を持ってつなげ。何かあったら完全自己責任。
という方が良心的だし恣意的でないと思うのだが。
840:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:18:20 06C31rik0
>>838
同意。プライバシーの方だけガイドライン化して、
名誉毀損、誹謗中傷の方は今まで通り司法をちゃんと通すべきだ。
841:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:22:43 06C31rik0
>>839
いやいや、男の方も十分晒されてるぞ。
俺もあの祭りは少し見ていたが、確かに本人達の
意識が甘かった点はあるが、それを差し引いてもやり過ぎだったと思うね。
だから、俺はプライバシー侵害者の情報開示は反対していない。
俺が絶対認めてはいけないと思うのは名誉毀損、誹謗中傷の方だけ。
で、このガイドラインに反対している人間は、概ね多数が
同じような考え方だと思うんだけどな。
842:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:23:33 NBIxCVrg0
古賀の仲間を総務大臣なんかにするから・・・
843:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:24:36 Th/1TYsJ0
>>834
>ネット上で告発したら、逆に告発した側が罰せられる
>状況になるんだが？
>それが「正常」か？
正常だ。
そもそも、「本来なら逮捕されるべきやつ」がのさばってるのが問題なんであって、
この法案をうらむのはお門違いじゃないのか？
844:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:28:25 G2Hy8EfX0
不当だ！差別だ！人権問題だ！って騒がれたらプロバイダも面倒が嫌だから教えちゃうかもね。
教えないと同罪だ！なんて言われて。
法的根拠がある捜索しても物凄い人間がわいてくるもんな実際
845:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:28:29 YauxpRwD0
>>843
だから、そういうやつは今後何やっても許される状況
になるって事だろ？
「問題提起が悪い」って事になるからな。
そもそも、こんな「特例」が無ければ晒される事も無いし、
告発ページが出来る事も無い。
846:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:29:18 06C31rik0
>>843
君は在日医師の事件を余り知らないのかもしれないが、奴は
「自分の診療において医療ミスにみせかけて日本人を何人も殺す」
という内容のレスを2ちゃん上で繰り返したんだぞ。
普通なら確実に逮捕されている事件なんだが、そういう人間を
告発した方が逆に告発される事がどうして「正常」になるのか
教えて欲しい。
847:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:31:05 l1v2fpc40
草加批判してたやつは消されるな
848:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:33:00 EO2hYekh0
でも、お互いに罵倒合戦になったら最終的に法的な手続きが今度からはやるな、
そんとき家庭事情が悪い奴やおおっぴろげに出来ない奴がひっこんで結局
どっちが悪いんだ？ってことにならないか。本末転倒だけは避ける法律にしてほしい。
第三者機関をつくってそこで双方の言い分を聞くなりのシステムとかｗ
849:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:33:53 fdMQfe0l0
書き込み意図の区別なんて主観的にしか判断出来ないので
ネットにつないだ時点で個人が特定されるような（指紋認証）とか
という仕組みを作ればいいと思う。
全員が「発言に匿名性は無い」という前提で書き込めば無問題。
現在の状況だと、図らずも個人情報を晒された人間や、署名で書き込みした人間が一方的に不利になる状況。
850:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:34:20 PoSdWG0Q0
>>847
近所の無線ＬＡＮって便利だお
851:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:37:55 Th/1TYsJ0
>>845
>だから、そういうやつは今後何やっても許される状況
>になるって事だろ？
何をやっても許されるとは？
仮に名誉毀損で訴えられて、それが認められたというのであれば、
それは司法が腐ってるってことだろ？
この法案の責任じゃない。
852:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:38:13 r45Jrz/30
>>846
それって何罪？
853:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:38:50 ypda0cH90
ケツ毛っ子はｶﾜｲｿ。
経歴からケツ毛まで全てさらされてるもんな。
やってられないだろな。危険がいっぱいねｗ
恋人同士は、彼女の裸の写真をよく撮るものだし。
854:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:39:36 YauxpRwD0
>>851
だから、この法案が通ったらRedは「問題提起したやつ」
への報復手段を持つんだが？
855:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:41:19 GP0y7bU00
２chの荒らしに巻き添え規制を食らったら、
プロバイダに住所氏名を開示されて報復出来るんだから、
このガイドラインには賛成。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:103-番)
856:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:42:07 YauxpRwD0
>>852
これ見て「何で逮捕されているやつがいるのか」を良く考えろよ。
つーか「殺人予告」のみで逮捕されているやつはRed以前にも
いるんだが。
URLﾘﾝｸ(uguisu.skr.jp)
857:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:42:52 Th/1TYsJ0
>>846
これは逮捕しない警察が悪い。
この法案の責任じゃないな。
直接その朝鮮人を告発しても、問題は解決しまい。
朝鮮人による被害を食い止めたいというのであれば、
多少のリスクを考慮しても思い立った人が告発すべきだ。
そのリスクを軽減する方策というのも必要だろう。
858:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:42:53 06C31rik0
>>852
普通に殺人予告でしょ。
「池田小にのりこんで子供を殺す」って2ちゃんに書いた奴は
逮捕されてるじゃん。この医師の場合、「自分の診療の際に」って
明言してるわけだから、かなり具体性もある。だから、こいつの
ケースは犯罪予告に対してねらーが動いたパターンだと
俺は認識してるんだけど。
859:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:42:55 bjr0bDH00
>>851
どうしてそれらを切り離して考えるのか理解できん。
860:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:44:57 bjr0bDH00
>>857
＞多少のリスクを考慮しても
簡単に言ってくれる。
いい気なもんだな
861:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:46:15 YauxpRwD0
>>857
リスクに対してメリットが少なすぎるんだが？
862:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:46:34 Th/1TYsJ0
>>854
日本の法律をもって対抗せよ。
863:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:48:05 GP0y7bU00
>>857
告発するも何もこうして晒される訳だから、
予告した本人が危ないわけで。
ここで反対してる人は犯罪予備軍なのかなあ。
678 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2007/01/15(月) 10:05:18
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板:1番)
渡る世間は名無しばかり<><>2007/01/14(日) 08:59:05.68 ecf/E0Xb<>ジドーをバイクで跳ね散らす<>池田小に乗り込んで
<>softbank220028170091.bbtec.net<>220.28.170.91<> ( )<>Monazilla/1.00 (cockcrow/2.5.5.6)
679 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2007/01/15(月) 10:49:43
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:720番)
マジレスさん<><>2007/01/14(日) 11:15:07 G+GIzDk7<>新潟県の三条東高校に襲来セヨ
<<><>wbcc11s14.ezweb.ne.jp(05004015277554_ei.ezweb.ne.jp)<>222.7.57.153<><>KDDI-HI38
UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
864:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:48:50 YauxpRwD0
>>862
だからそれができてねーだろうが。
出来てねーのにこんな法律を通そうとするから
おかしいって事をさっさと理解しろ。
何を言ってるんだ？
865:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:48:57 06C31rik0
>>857
「警察が悪いから仕方ないね」じゃ済まない自体が
ガイドラインが施行されたら起こる可能性が高まるのだが。
つか、「この法案」ってなんの話だかわからないが。
ここは新しく作られようとしているガイドラインの話のスレね。
で、法案の責任であるわけがないが、今後
このガイドラインができたために、殺人予告をした人間が
「中傷された」と訴えて、告発した人間の個人情報を
知る事ができる可能性が高くなる、という事についての
懸念をずっとID:YauxpRwD0はしているのだが。
俺も全面的に彼の意見に同意するけどな。
866:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:52:37 06C31rik0
>>863
殺人予告であれば、そうやって晒される場合が殆どだろうけど
ガイドラインが通った時の危険性が該当するのは、別に殺人予告者に
限った話では無いよ。
867:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:52:55 r45Jrz/30
>858
殺人予告罪なんて罪は無いわけだから、
池田小の場合は威力業務妨害で逮捕できるけど、
これは威力業務妨害なんてかんけいないべ？
>>856のように、脅迫罪だとある程度名宛がはっきりしてる必要があるんじゃないの？
日本人だけじゃ漠然としすぎだが。
まあ褒められたものではないけどな
868:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:55:56 r45Jrz/30
>>858
ああ、悪い
「自分の診療の際に」って言ってるわけな
もしこの医師が自分の名前も記名して、そう言ったなら、
患者にたいする脅迫罪が成立するかもね
869:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:56:09 LTthEca80
>>863
誹謗中傷、プライヴァシー侵害なんかじゃない。
れっきとした犯罪で、他のネラー自身が通報つまくればいいし、実際通報してる
ひろゆき氏も、ログの提供をすぐしてるだろ
犯罪を一緒くたにすると、混乱するばっか
870:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:01:42 Th/1TYsJ0
>>864
名誉毀損で訴えられるのであれば、裁判で争えばいいだろ。
その結果、訴えが認められるのかどうかは知らん。
その他非合法の手段でこられるのであれば、
日本の法律で対抗しろ。
インターネットでの告発の手段が今は掲示板一辺倒になっているが、
他の手段も考慮しなけりゃいけないんだろう。
871:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:02:03 vNvXDozq0
誹謗中傷に対する名誉毀損のガイドラインを作るのが危うい
何が誹謗中傷に当たるかは人によって異なる場合があるから
名誉毀損に当たるかを裁判で問われるんだろ
今回のガイドラインはその裁判で問われるべき部分をカットして
勝手に名誉毀損と決め付けて処罰する権限を与えているんだから
横暴な制裁を容認すると言わざるを得ない
872:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:02:42 YauxpRwD0
>>868
名前を明記しなくても、殺人予告は殺人予告
なのだから成立するが？
重要なのは「現職の医者」が患者に対する殺意
を公言したって事だ。
873:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:03:49 06C31rik0
>>868
そうそう。ただ、自分の名前は言って無かったから
発言してる時点での罪は成立しないと思うけど、
数日に渡って「絶対殺してやるから楽しみにしてろ」みたいな
発言を繰り返してた。だから「単なる廚が煽ってる」的には
見えなかったね。本物の医者だってわかる発言も沢山してたし。
そんなリアリティのある殺人予告だったから、危険だと判断して
ねらーが本気になったんだと思ってるよ。
俺自身はリアルタイムではこの事件は見て無いけどね。
874:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:06:02 YauxpRwD0
>>870
だからそれが「現状出来ていない」と何度も書いているんだが。
事実に対して仮定や机上の原則論を持ち出すな。
>>873
いや、こいつは他の医療板や他のBBSで散発的に個人情報
を自ら漏らしていて、どこに住むなんて名前の何処で勤める医師
かまで判明しているんだが。
875:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:06:33 bjr0bDH00
>>870
＞その結果、訴えが認められるのかどうかは知らん。
いい加減にしろこの基地外
それで認められれば批判者が報復の対象になるんだぞ
876:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:09:10 06C31rik0
>>874
ん、知ってる。でもそれって、そのバラバラの情報を、
ねらーが結集して「同一人物だろ」って感じで突き止めたんじゃないの？
何しろ逮捕されて当然だと思ってたから、いまだに業務を
つづけていられるのはとっても理解不能な位、不思議な事だよな。
877:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:09:55 SMQaC2Ef0
前科すら晒せないって正気か？
878:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:12:23 bi63vS1W0
要するに、すすんで犯罪者マップみたいなものを作ると訴えられるが、
犯罪者を釣れるように煽って、文句を言ってきたところで
中傷・プライバシー侵害だ！と訴えてカウンター作戦が流行ると見た
879:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:13:37 4sZjX6I4O
ラーメン板なんか中傷だらけに見えるが。
880:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:13:52 6Msvh8QW0
>>878
ただ、漠然と煽るだけじゃ法には触れないしなぁ
カウンターは無理じゃね？
881:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:14:10 SMQaC2Ef0
ほんと日本は犯罪者天国だな…
882:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:15:12 Th/1TYsJ0
>>874
>だからそれが「現状出来ていない」と何度も書いているんだが。
>事実に対して仮定や机上の原則論を持ち出すな。
ガイドラインを語る上で、原則論を語ることは必須だろ？
手段が用意されているのであれば、それを活用することも考えなければ。
>>875
>いい加減にしろこの基地外
>それで認められれば批判者が報復の対象になるんだぞ
それは司法が腐ってたってことだろ。
告発のプロセスが間違っているように思う。
本当に真性電波の告発もありえるわけで、
報復の手段も必要だろ？
883:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:15:24 06C31rik0
>>877
アメリカなんかじゃ、性犯罪者の個人情報って、
思いっきり晒されてるんじゃなかったっけね。
まあ、スレをここまで読んでみて、
やっぱり「このガイドラインは危険すぎる」という
結論にしかならないな。色々賛成っぽい奴の意見も
読んではみたが。
俺は「プライバシー侵害」での開示には、まだ理解できる。
「名誉毀損、中傷」についての開示には絶対反対だな。
つまり首相官邸や人権擁護法案に反対の立場の政治家に、
どんどん反対意見をメールしなきゃダメだ、という結論だな。
884:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:16:34 YauxpRwD0
>>882
だから、「そこから実際に漏れているやつ」が存在している
のに、机上の原則論や仮定が何の意味あるんだ？
原則論でいえば、こいつはとっくに逮捕されるか、最低でも
医師免許剥奪のはずだが。
885:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:17:42 8Fvcl7Cs0
>>875
報復が怖いのなら黙ってればいいのに…
ネットだって現実の世界の一部なんだから不用意に変なこといえば報復されて当たり前なんだよ
そうじゃなかった今までの方が異常だったってわけ
886:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:17:44 fdMQfe0l0
ネットに繋ぐにあたって“完全実名公開”でいいと思う。
一部が晒される事で恣意性や不公平が出るのであって
完全に匿名性を排除すれば問題ない。
887:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:18:15 bi63vS1W0
朝日のクソ記事に文句を付けたら、中傷になるんだよね？
888:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:18:39 Csw5UJA5O
少しずつ中国に近付いているな
最終的には政府（国）の都合の
いいもの以外は規制されそうだな
889:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:19:33 H9wEF+X60
こんなんやったってTORだかなんだかに移行するだけだぜ。
まあ２ちゃんは終わるけどな。
890:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:19:49 of6a6DDjO
言論の自由が奪われるかもしれないな。
個人への否定的評価には履行されるべきだろうけど、公共の福祉や秩序に影響を持つ公の人（例えば、アヘ等）への評価への実施は避けるべき。
俺良いこと言ったな。
891:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:20:52 06C31rik0
>>885
実際に起こっている出来事に対する批判に対しての報復、
という危険性だけじゃなくて、「こいつ気に入らないから
ちょっとハメてやろう」という軽い意識で人を陥れる事が
可能な危険なガイドラインだから、俺は反対している。
悪用やなりすましがいくらでも可能なシステムだから。
892:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:21:07 ar2ojSw70
要するに現実に暴力を使えるような連中が以前のように
幅を利かせる時代になるって事か
893:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:21:09 yl0Kn/zv0
>>883
欧米か！
犯罪者の情報晒すより、犯罪者に対して刑が甘すぎのような気がする。
もっと刑を重くしてほしいです。
894:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:21:28 Th/1TYsJ0
>>884
> 原則論でいえば、こいつはとっくに逮捕されるか、最低でも
> 医師免許剥奪のはずだが。
そう。
そこから是正せにゃいかんと思っている。
ここのねじれをなおさずに、告発者が名誉毀損で訴えられるなんて、
そりゃこのガイドラインのせいじゃないでしょ、と言っている。
895:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:23:00 cC3Sq2ZM0
ネット依存のニートが2ちゃん漬けになっている点もかなり問題だろう。
2ちゃん漬けになってるうちにバーチャルとリアルの境目が曖昧になってる
DQNがものすごく多くなったと感じるし。
記憶に新しいところでは、山本恵壱のレイプ事件。
報道が最初にでた時は大物Iが絡んでるとか何とかいう電波が流れ、その流れで祭りになった。
実際事務所には正体不明の電話が何本もかかってきたらしい。
あと亀田Vsランダエタの緒戦、上村愛子のブログに突撃するやつとか
これらのことがある度に、俺は法律を作らなきゃだめだと言ってきた。
取り締まらなきゃいけないのは、祭りの中で火病ってるやつらなんだよ。
896:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:23:10 Y1tIM1VY0
プライバシー侵害されたと言って
中傷した人物の情報を本人の同意無しで開示かよｗ
それってプライバシー侵害じゃね？
897:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:23:51 06C31rik0
>>886
それが可能であればいいのかもしれないけどね。
現実には絶対に不可能。
なにしろ、「準公的」に使える偽名を
何度でも変えられ、しかもいくつも持つ事を
許されている日本人じゃない民族がこの日本に
存在していて、ネット上でも大活躍しているからね。
その特権を剥奪する法律が成立しない限り、
情報請求者が偽名を使って請求する恐れは消えない。
898:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:24:52 YauxpRwD0
>>894
だから、それが「是正されずに運用される」事が問題だと
言っているんだが。
意味解ってるか？
899:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:24:55 of6a6DDjO
それでも俺は我意を貫く。
悪いが正邪の評価だけは、させてもらう。
900:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:25:48 3D+6KIMj0
>>884
ネット捜査のハードルが前と比べて下がっているから
今同じことやったら捕まる可能性のほうが高いと思うぞ。
901:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:25:48 hW95Rmdi0
>>896
侵害した本人が開示対象なだけだろ
違法行為しなけりゃ開示され無いのに何言ってるんだ？
902:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:26:15 bjr0bDH00
>>882
＞本当に真性電波の告発もありえるわけで
それこそ現行の対処で問題なかろう
なんで判断基準の敷居を下げる必要があるんだ？
903:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:26:56 cC3Sq2ZM0
>>896
本来ネットの書き込みであろうと、文責は負うのが筋。
904:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:27:17 58nw1wMU0
特に対個人の場合はプライバシー侵害と名誉毀損、中傷は結構重なり合うからプライバシー侵害をOKにしたら
必然的に名誉毀損、中傷でも請求できるようになるべ。
告発の際は「誰が」「何をした」は必須で、「誰が」の部分の明確化はプライバシー侵害といえるだろう。
やっぱ司法の手続きかをどうにかした方がいいわ。
プロバイダに判断させるべきことじゃないべ。
905:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:27:24 EO2hYekh0
今の日本人って余りにも自己中が多いんだろ、だからネットもこれだけ
規制せざるを得ない。アメリカは根っこの部分で他民族国家だからよくして
いこうという気概がある。ある意味アメリカに見習って欲しいな。
よう注意だが、この日本という国は一度法律の網がかかるとおいそれと、それを
変えようとしない、要するに変えたことによる間違いを認めようとしない
慣習ということを、十分理解しておく必要があるｗ
906:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:27:49 bjr0bDH00
>>885
お前自分が何を言ってるか本当に解ってんのか？
907:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:27:52 4sZjX6I4O
もまいらが望んでるのはどんだけ他者を中傷しても許される世界なんだね。
908:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:28:40 bjr0bDH00
>>886
じゃあ先ずは言いだしっぺのお前が実行汁
909:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:29:48 06C31rik0
>>901
無限ループさせたいのかしらんが、
「プライバシー侵害」だけじゃなく判断基準が曖昧な
「名誉毀損・誹謗中傷」も開示対象になっている。そっちが危険。
910:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:29:50 SqA34Fcm0
なに言ってるんだ？
人の悪口に自由なんか無いよ。
評価とか批評はゆるされるべきだしこれが決まってもゆるされると思う。
具体的に言うなら政治家について「あいつの政策は～だからだめだ！」とかいうのは評論だからいいけど、「ハゲ、デブ、しね」とかいうのが誹謗中傷だから規制される。
朝日の記事に「ここが～だからおかしい」って言うのは批判だからいいが、「朝日はくそ」ってだけ書くのは誹謗中傷だからアウト。
批判と誹謗中傷の区別は正直かなり難しいが
誹謗中傷の自由なんてもともとあるべきではない。
911:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:29:51 r45Jrz/30
>>872
>>873
スマン
ウイキ読んで見たけど、
脅迫罪に『害悪の告知を特定された人に向けなければいけない』
なんて要件書いてないよな。
名誉毀損がごっちゃになっているんだろうか？
なら、池田小も脅迫罪でいいと思うんだけどね
なんで、小学生が絡むと威力業務妨害が適用されるのかは疑問だが、
反論する材料も無いので、俺の勘違いだろう
912:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:29:53 bjr0bDH00
>>901
＞違法行為しなけりゃ開示され無い
あのガイドラインの曖昧さはそれを保証するのにあまりにも不十分。
913:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:29:55 cC3Sq2ZM0
論点がずれてきた・・・・。
これはもはやν即でやるべき話題ではないかもしれないな。
914:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:30:48 W0FV4KivO
VIPが全員ちねば
こんなガイドラインいらないよな
915:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:31:17 fdMQfe0l0
>>903
その通り。
だからネットの匿名性の完全排除に向かうべき。
恣意的な仕組み作っても不公平になるだけ。
「○年○月○日○時○分○秒をもって、ネットで意見表明する人間の一切の匿名性がなくなります」
という具合に、一挙に全員を対象すべし。
916:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:31:37 bjr0bDH00
>>907
批判カキコをされた企業がヤクザを雇って発言者を殺害する危険性があるが
そんな社会がお望みか？
917:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:32:17 bjr0bDH00
>>910
その基準が曖昧なのが危険だと
918:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:33:35 1Q8KPswg0
******馬鹿がつにい殺人予告シマスタ******
批判要望板 URLﾘﾝｸ(ex18.2ch.net)
447 名前：心得をよく読みましょう ：2007/01/15(月) 13:39:38 ID:PCES1pSS
２ｃｈ閉鎖はありえんよ、仮にもし２ｃｈが閉鎖できるのなら
俺たちで東地の幹部及び債務者を殺すけどね。
アホ地検のバカ幹部は自分達の命がミジンコ以下だという事に気がついてないらしい。
あれぐらいのことで差し押さえができるならアホ地検の命ぐらい簡単に取れるだろ。
某国みたいに訴訟ラッシュが起こりますよ。
おおきなおともだち及び妖精予備軍の権力を集結させたら
東地幹部全員青樹が原コース一直線になるとおもうぞ。難癖付けて無一文にする事ができることになる。
キチガイを敵に回すほどアホ地検もバカじゃないでしょ。
919:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:33:49 06C31rik0
>>915
>>897読んだか？
「合法的に偽名を持つ事が許されている民族」がいるんだよ。
そいつらから完全にその特権を排除してからでなければ、
ネットの匿名性の完全排除は不可能。
920:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:33:54 fdMQfe0l0
>>908
「先ず」じゃないだろ。何を聞いてるのか？
煽りにもならん。日本語がわからないのだろうか。
「一 斉 に 」でないと無意味という話をしてるのに。
言い出しっぺ云々とか・・・ガ キ か ｗ
921:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:33:54 cC3Sq2ZM0
>>910
要するに、書き込むにもインテリジェンスが必要になるわけだよな。
これまでのゆるーい２ちゃんねるの流れを、他所に平気で持ち込むようなヴぁか共は
規制されないとわからんだろうという判断になったってことだ。
922:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:34:51 58nw1wMU0
文責を問うなら新聞・雑誌も完全実名化で。
そして文責だけを問うのはおかしいから行動の際も実名付きで。
何故かネットだけが実名実名と叫ばれる罠。
公務員が懲戒食らっても実名公開など無いしな。
923:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:35:51 qcjVmBDk0
あのな。
お前らは被害者を社会的に殺害してんだよ。
甘ったれてんじゃねーよ
924:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:36:13 cC3Sq2ZM0
>>922
いいんじゃねーかそれで。
2ちゃんからネタを拾っているような雑誌の記者にも文責を負ってもらうのは
非常によい事だと思う。
925:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:36:22 4sZjX6I4O
>916
いやいや、漏れも女子プロゴルファー〇〇は××の性奴隷とか書き込んで
お咎め無しの世界がいいよ。おまいさんと同じスタンスだ。
926:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:36:26 06C31rik0
>>923
空気嫁
927:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:36:33 YauxpRwD0
>>900
それも仮定の話、事実じゃない。
事実と比較できるような代物じゃないな。
928:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:36:41 Th/1TYsJ0
>>898
であるならば、是正処置とセットで、
ガイドラインを導入する必要があるんだろう。
俺はけつ毛のようなプライバシー侵害をとめる必要があると考え、
一刻も早く手段を用意すべきだと思う。
プライバシー侵害にはこのガイドラインは有用だ。
929:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:36:42 fdMQfe0l0
>>922
もちろんマスゴミの署名記事は当たり前の大前提として。
930:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:37:01 SqA34Fcm0
>>917
ようは建設的な議論でないならば、そんな公共的自由は必要ないと思う。
931:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:37:02 wcz9iXsMO
社会の構図自体矛盾だらけだからなｗ
932:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:37:42 Nx52Avhr0
俺の名前や住所がしれたってなぁ・・・・・・・・・・・・・
933:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:37:49 3D+6KIMj0
>>922
新聞雑誌は出版元が責任を負うよ。
裁判に負けてよく賠償金を払ってる。
ぶっちゃけ、ひろゆきが全部肩代わりしてくれるなら
もれらは匿名で言いたい放題が続けられるわけだけど・・・
934:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:38:34 mYyhO9REP
この法案、誹謗中傷なんかより著作権法違反に及ぼす影響がでかい。
名誉を棄損するような発言をする奴はそれほど多くないが、
コピーソフトや映像、音楽の海賊版を共有してる奴は山ほどいる。
それらの個人情報を簡単に入手して民事での訴訟を起こしまくることも可能になって来る。
935:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:39:08 mKkrXygr0
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
サンケイも何考えてるのか良く解らんな
936:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:39:13 rT4RybeR0
>>922
公務員が悪さして名前が出ないのはムカつくよなｗ
まずそっちの方から何とかしろよ
937:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:39:24 qyLrRD+I0
>>5
> 「あのヤロー他院の批判ばかりだよ。
> ……、お前のところは、去年三人失明させているだろうが」
この程度のレスで
住所氏名電話番号を開示するのは
やりすぎじゃないのか
逆の危険があると思うが
938:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:40:46 qvo3KujE0
うちの近所の悪徳獣医病院を叩くなら今だなﾆﾔﾘ
939:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:42:14 25HnRHts0
プロパが恣意的な判断はしないつう前提のガイドライン
これは確信犯やな
940:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:42:19 bjr0bDH00
>>930
誰がそれを判断するんだ？
自分が何を言ってるのか少しは自覚した方がいいぞ
941:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:42:20 06C31rik0
>>928
プライバシー侵害のみに適用するべき。
942:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:42:42 cC3Sq2ZM0
>>933
なにそれ 俺らはひろゆきの掲示板を使わせてもらってる立場なんだぜ？
何でひろゆきがその引責をせねばならんのだ？
943:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:43:13 vbTKM6lN0
よくわからないのだが、
名誉毀損にあたるものなら現状だって個人特定されるのに
敢えて積極的に開示させるのは何故？
＃ガイドライン自体はそこそこまともだと思うが。
944:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:43:46 58nw1wMU0
>>933
出版社も個人で責任は持ってもらわないと。
書いたのは個人なのだから。
945:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:44:06 0clZpJeJO
>>932
＞ 俺の名前や住所がしれたってなぁ・・・・・・・・・・・・・
よし、なら自分から名前と住所をとりあえず公表してみるんだ
946:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:44:15 PbZtKzSwO
こんなモロ言論統制なのを認めるよなぁ！
947:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:45:00 gjUrXgoB0
これAP公開してるの拾って誹謗中傷したらどうなんの？
948:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:45:11 06C31rik0
>>943
司法を通さないでプロバイダ各自に、独自に判断させて
より簡単に情報開示させるようにしたいだけ。
もちろん名目上は「司法の判断を踏まえ」とあるが。
949:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:45:23 qyLrRD+I0
これからは
チョンと書いただけて゜
総連や創価に住所氏名電話番号が知られてしまうのか
どうー見ても 人権擁護法 ですな
950:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:46:03 vbTKM6lN0
>>948
まあ、そうなんだよな。
ところで、不当な開示により被害にあった場合、プロバイダを訴える事って出来るのかな？
951:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:46:10 YauxpRwD0
>>928
その「セットの是正処置」なんて実際には無いじゃないか。
何言ってるんだ？
952:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:47:00 fdMQfe0l0
>>942
なぜそんなに卑屈に？ｗ
ピロシキが勝手に使わせてるのにも理由があるんだろｗ
金儲けもあるだろうし、大掲示板の管理者という名誉欲もあるだろうし。
現状、住人がピロシキに気を遣う理由は無いよ。
その代わり、ピロシキの判断でいきなりこの瞬間からＩＰ公開になっても
いきなり今２ちゃんねる閉鎖になっても、それはピロシキの勝手。
953:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:47:10 75RReBKR0
>>825
開示された相手が分からない場合があるってのは怖いな
開示請求した奴もちゃんと教えろよ
954:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:47:30 58nw1wMU0
出すのは個人でなく組織名で良いとなると暴力団が名義貸しをしそうだな。
もしかしてこれを推進している奴らは暴力団と関係ある？
955:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:47:39 SqA34Fcm0
>>940
俺がする。
956:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:47:42 3D+6KIMj0
>>927
もっと言うと別の地方で発生していれば2001年の段階で捕まってたかも知らんともいえる。
オレオレ詐偽だって早く対策した県、なかなか対策しなかった県とかあるわけで。
今まで大丈夫（ダメ）だったから、これからずっと大丈夫（ダメ）なはず､というのもやっぱり仮定の話だよ。
957:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:48:25 Ux2q5bkKO
2ﾁｬﾝのたちの悪さは異常ED
958:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:48:32 06C31rik0
>>950
それはできるみたい。でもさあ、
訴えて裁判起こすとしてもだ、その時には
すでに誰かに自分の個人情報は渡ってしまってるわけだから。
ハッキリ言って、逆に訴えて勝った所で、無意味だよね。
959:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:48:40 cC3Sq2ZM0
>>946
言論統制じゃなく当然のガイドラインだと俺は思うが。
960:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:48:56 vbTKM6lN0
とりあえず、宮崎てっちゃんでも誰でもいいから、
ある程度思考力のある人がなんか言ってくれないと、俺には判断が付かん。
961:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:49:02 fdMQfe0l0
>>949
逆に、当然、誰が問い合わせてきて、誰に知らせたのかも教えてくれれば対等な。
962:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:49:35 bjr0bDH00
>>955
まさに基地外に刃物だな
963:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:49:44 fSmICZIu0
せめて公人みなし公人には適用されないと明記してくれよ
964:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:50:12 58nw1wMU0
で、誰が公開請求したかと言えば暴力団だったりしてなｗ
それにも暴力団は名義貸しをできるな。
965:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:50:28 SqA34Fcm0
>>962
まあ結局は世界の中心は俺だからな
966:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:51:21 gG1nOF900
>>961
申請は当然公開するんだろ？
967:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:51:25 vbTKM6lN0
>>958
あんがと。
まあ、そうだけど、類似事件の防止にはなるでしょ。
プロバイダも開示に慎重になるわけだから。
>ハッキリ言って、逆に訴えて勝った所で、無意味だよね。
まあ、その本人にとっては無意味なのは同意。
とりあえず、おまいら意見は送ろうぜ。
URLﾘﾝｸ(www.telesa.or.jp)
968:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:51:42 3D+6KIMj0
>>942
なんで？
ひろゆき＝朝日新聞社 漏れら＝記者 だと考えれば分かりやすいだろ。
もっともひろゆきは、朝日と違って漏れらの尻拭いをしないから
カキコするときは自分でちょっとだけ気をつけなきゃならん､と。
969:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:52:04 p/LlUvz50
前科も開示対象なら殺される人たくさんいそう
970:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:52:06 BzlklmVT0
=================================================
発信者に示したくない私の情報（複数選択可）（注６）
１．氏名（個人の場合に限る）
（注６） 請求者の氏名（法人の場合はその名称）、「管理する特定電気通信設備」、
「掲載された情報」、「侵害された権利」、「権利が明らかに侵害されたとする理由」、
「開示を受けるべき正当理由」、「開示を請求する発信者情報」の各欄記載事項及び
添付した証拠については、発信者に示した上で意見照会を行うことを原則としますが、
請求者が個人の場合の氏名、「権利侵害が明らかに侵害されたとする理由」及び証拠について、
発信者に示してほしくないものがある場合にはこれを示さずに意見照会を行いますので、
その旨明示してください。なお、連絡先については原則として発信者に示すことはありません。
>>請求者が個人の場合の氏名、「権利侵害が明らかに侵害されたとする理由」及び証拠について、
>>発信者に示してほしくないものがある場合にはこれを示さずに意見照会を行いますので
=================================================
そりゃ請求者は自分が情報開示を求めた事を示したくはないわな。
何か悪用する気満々じゃね？
971:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:52:46 PbZtKzSwO
小泉政権の真実伝えて来たのは、部落開放同盟の全貌を明らかにしたのは、勝ち組な奴等の正体が電通な五千円タウンミーティング工作活動員で有る事。企業のユーザーへの裏切りを暴露し真実を明かして来たのはネット掲示板なのにね。
こいつらが、全て、部落開放同盟繋がりで有る事を知らしめたのはネット掲示板なのにな！
972:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:53:17 9Che2QfD0
ポイズン
973:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:54:35 //kvneIL0
まぁ社説も記名付きで書けと言ってるしネットでもこれぐらいはアリだろな
そのうち新聞を名誉毀損で訴える時代がきたりして
974:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:54:46 cC3Sq2ZM0
難しく考える事はないんだよ。
相手が目の前にいてもそれを言わずにはいられないなら言えばいい。
でも相手が目の前にいると、普通の人は理性が働き、言葉を選ぶもんだろ？
今のネットの書き込みにはそれがないんだよ。返り討ちにあう心配がないから。
下手な事を言うと返り討ちにあうという現実は、実際は今でもあるんだが
それを認識していないDQNが多すぎるから
ガイドラインなるものを明示する必要があっただけのことなんじゃないか？
975:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:55:01 06C31rik0
>>970
特に、
>>「権利侵害が明らかに侵害されたとする理由」及び証拠について、
>>発信者に示してほしくないものがある場合にはこれを示さずに
これってもう基地外のレベルだろ。「自分が権利侵害されたと思う
理由も証拠も出さなくていい」って堂々と明記されてるんだぜ？
司法が間に入れば、こんな事あり得ないんだが。
これに賛成出来る人間の施行回路が俺には理解できない。
976:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:55:18 9Che2QfD0
内部告発妨害ガイドライン
977:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:55:22 3D+6KIMj0
>>967
最初の数人は判例つくりのモルモット扱いになると思うから余計に大変だろうな。
損害賠償はもらえるだろうけど、いくらになるのかも見当つかないし。
978:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:55:24 p/LlUvz50
名前だけではセーフみたいだな。
住所 電話番号 病歴 連絡先 前歴 前科がダメってことは
俺はセーフｗ
979:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:55:41 fdMQfe0l0
だから全員実名でＯＫ。
せーので全員一斉にな。
980:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:55:56 HVeaJek10
>>975
私刑をしたい側には都合がいいんだろうな
981:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:56:13 qcjVmBDk0
要は、自分の書き込みに責任を持てという事。
言論の自由を奪うわけじゃない。
982:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:56:15 SqA34Fcm0
公人にだけ適用とか言うけど、そもそもどこからが公人かという問題もある。
田中真紀子の娘が公人扱いだと言い張った出版社もあったしな
983:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:56:18 YauxpRwD0
>>956
それって、「在日でも区別無く処罰された」という実例が無いと
比較にならんって事だ。
984:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:56:29 3QX+VGLP0
眠れねー夜でも過ごしとけボケ
って言ってた山田思い出した
これ喜ぶのは誹謗中傷どころじゃない非合法大好き人間だけだろ
985:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:57:20 9Che2QfD0
この法案をごり押ししている国会議員自民党にいるな。最近急にテレビにでな
くなった奴。
986:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:57:25 eYkY/WS30
ない事や一般個人を晒すのはダメだと思うけど、企業の内部告発ならいいんじゃね？
987:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:58:01 r6KL43kO0
ネット上の人権擁護法案だな。
みんなで抗議しないと大変なことになる。
988:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:58:25 ZTX6dHQl0
プライバシーの逆侵害じゃねーの？
989:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:58:39 3D+6KIMj0
>>937
真実の告発ならともかく、うそいたずらの類で言うには悪質過ぎると思うぞ。
990:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:58:55 x97TuNkFO
これは仕方ないとは思うし個人を守る手段になるとは思うが
悪用されかねないので開示する相手の身分を確認するくらいはしないと
991:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:59:14 L11LOgUi0
内部告発はネットに書き込まずにしかるべきところに連絡すればいいのでは
992:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:59:16 fdMQfe0l0
全員が晒せば対等。イヤな人は書き込まない。
で何の問題もないだろう。
993:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:59:29 9Che2QfD0
:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい！誹謗中傷書込みヤロー！
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| 893 ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| 圧力.| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| 団体:.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
:||;::: #. ..: :::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三
994:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:59:43 06C31rik0
>>987
安倍、麻生、中川（酒 には抗議意見メール必須だな。
あとは、人権擁護法案に反対の立場の政治家全員。
何回でも送り続けよう。
995:名無しさん＠七周年
07/01/15 14:59:59 PbZtKzSwO
と…するとだなぁ…
コレを国が認めると、ネットのカキ込みで、更に複雑な
お礼参り事件や殺人事件が横行する事を政府が了承する事になるな！
どう、美しい国なんだか…
これでは、正に、(鬱)苦しむ国なんだが…。
996:名無しさん＠七周年
07/01/15 15:00:14 cC3Sq2ZM0
>>987
晒されるやつには人権はないのか？ってことだよ。
言論の自由を主張したいなら、同じ土俵に立てっていうのがそんなにおかしいのか？
997:名無しさん＠七周年
07/01/15 15:00:23 kteahz2K0
1000000
998:名無しさん＠七周年
07/01/15 15:00:42 OkDhIVtWO
いよいよ、２ちゃんねるの重要性がましたな
999:名無しさん＠七周年
07/01/15 15:01:15 w7eH/Ac70 BE:228228274-2BP(0)
1000なら日本 ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
1000:名無しさん＠七周年
07/01/15 15:01:17 p/LlUvz50
１０ばん
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