07/01/15 01:02:48 sTdG4zXC0
>>275
近畿大を牛耳る世耕一族の首が飛んで欲しいねぇ。
301:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:02:55 tj6Q03SW0
ＷＥ施行
↓
平均給与が大幅ダウン
↓ ↑
国内需要ダウン ↑労働者はここでループ
↓ ↑
円安→→インフレ→→↑
↓
輸出増大
↓
輸出関連株上昇
↓
奥田ますますｳﾏｰ
302:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:03:01 Lg7WjxGz0
>182
なんだ救いようの無いアホだったか
相手して損した
303:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:03:09 ++qA7OEx0
>>291
後からくる若者を無視し自らの雇用を守ったのが
労働組合＝正社員ですが。
偽装請負も無視してたしね。
304:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:03:19 KQuHuiob0
>>290
企業も利益に妥協した上で必要なら
正規の賃金を下げるのも仕方ないかもね。
全体的に抑制していく感じで。
経済成長？ シラネーヨ
そもそも、ＷＥで不利益被るのは正規だけじゃないんだが。
305:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:04:21 ogy93zsB0
非正規に対しては、非正規の正規化や非正規の労働条件改善を
セットにしますよと言わないとそりゃ話に乗ってくるわけないわな。
反対派が本気で非正規を取り込む気ならそれは避けられない話だが
そんな話はたいして出ないところをみるとその程度なのだろう。
非正規は将来が無いと言われている層なのだから、現状維持でなく改善は必須条件。
306:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:04:38 eWwGKOp40
>>297
引き摺り下ろしたいだけですよ。
郵政民営化だってそうだろ。
307:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:04:42 HDngm3bl0
ID:MF8kxEMy0はIDをogy93zsB0に変えたようです。
スルー推奨。
308:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:05:02 NlndSCKm0
最近、こんな世の中だからこそ、大学生とか若い香具師に政治に興味もってほしいと思っている。
正直、大学生のころの漏れを考えると馬鹿だと思うよ、つくづく。
大学生こそ、政治とか労働の法案がどうなっているのかを見ておいたほうがいいと思う。
なにより、労働系の法案の影響を確実に受けるのが、今の大学生以下の若者なんだから。
まぁ、いえるのが、公務員、ものづくり以外の職業になったほうがいいだなｗ
ホワイトカラーなんて論外ｗ
309:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:06:08 btoIo1A30
>>283
これって国辱だね
310:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:06:14 vAOHDZXE0
企業が空前の利益を上げて上場来高値を更新しようとも給料は上げない。
それなのに暴動もストもなにも起きない。
そんな状況で給料上げる経営者は日本には居ないし現にいなかった。
てことは後は下がる一方だ。
普通にしてたら凄まじい勢いで収入は減っていくだろう色んな形で。
最初の形がWCEってわけか。
企業が来るべき企業不況に備えて先手を打った形だな。
先にやっすい人材確保を可能にしたわけだ。
大規模リストラによって空前の利益を上げ、大規模賃金格下げによって
不況を乗り切る凄まじい神業
311:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:06:41 ogy93zsB0
正社員が恨みを買いすぎたからじゃね？ｗｗ
312:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:07:17 48tR0Fhy0
>>299
お前の根性が腐ってるわｗｗｗ
誰か止めてくれないから相手が腐ってるってｗｗｗ
最も死に近い非正規が正規に死ねよなんてｗｗｗ
313:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:08:15 G7ksVc9j0
この法案に
過労死を出したら遺族に
1兆円の賠償支払い・経営者は即座に銃殺刑って盛り込めよ。
そうしたら認めるよ。
強制労働省は潰れろ。
314:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:08:34 58nw1wMU0
>>297
どのみち非正規は先が無いしさ、それが早くなるだけ。
WEがどうこう以前に今後大問題となるから、今回の事態と一緒に解決もしくは
影響を小さくするようにならんかなと思ってるわけさ。
まあ、正社員でも所得が低いほうはえらいことになってるから正規・非正規だけで
片付く問題でもないが。
315:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:08:47 QcCMQ3pB0
正社員像を２ちゃんねるの書き込みを元に描いてる人がいるけど、
２ちゃんねるなんて特殊な人が集まってるし、工作員は跋扈してるし。
ID: MF8kxEMy0＝ogy93zsB0はせめて、はてなとかmixiの世論「も」
参考にすれ。アカウント制だから２chとちょっと違うところがある。
それですらネットだから特殊だけど。
316:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:08:53 NlndSCKm0
>>312
まぁ、ほっときなよ。座して死ぬだけなんだろう。
周りに理由を作って、逆恨みして腐っている香具師なんて、相手するだけ無駄だよ。
317:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:09:09 9EKRty7D0
>>301
この流れも疑ってます。
ＷＥ施行
↓
平均給与が大幅ダウン
↓ ↑
国内需要ダウン ↑労働者はここでループ(イギリスのように飼い殺し)
↓ ↑ ↑
円安→→インフレ→→↑ ↑
↓ ↑
輸出増大 ↑
↓ ↑
輸出関連株上昇→税収うｐ→低所得者救済BI導入
↓
奥田ますますｳﾏｰ
318:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:10:20 rm/U3j1Z0
次の参議院では、佐藤元1佐を押す自衛隊関連票が100万票ほど自民党に流れ込む。
これに対抗することができるかがポイントだろう。
319:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:10:42 CT4dJ96d0
>>317
これ、なんてネオリベ？
320:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:12:33 8bOrTe7k0
非正規に対しては、非正規の正規化や非正規の労働条件改善を
セットにしますよと言わないとそりゃ話に乗ってくるわけないわな。
反対派が本気で非正規を取り込む気ならそれは避けられない話だが
そんな話はたいして出ないところをみるとその程度なのだろう。
非正規は将来が無いと言われている層なのだから、現状維持でなく改善は必須条件。
321:ココ電球（∩T∀T) ◆Olz.C.gJ3k
07/01/15 01:13:40 J9t4mk9J0
サラリーマンを必死になって批判してるニートと無職と派遣はあほだろ？
自民党は外国人労働者の大規模受け入れを画策してるんだから
最初に職を奪われて完全な無収入の無職に追詰められるのに
322:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:14:12 vAOHDZXE0
ココ電がこんなとこに
323:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:14:19 tj6Q03SW0
>>317
煽るだけなら馬鹿でもできるが、何か？
つっこむなら中身も書けよ、ノータリン
324:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:14:51 hQnSjjUn0
アメリカの調査もそうだけど毎回そんなに微妙な結果が出るとは思えないんだが。
95パーセント反対とか賛成とかならない。
コレくらいの差だと
「最初は反対が多かったが説明責任を果たし国民の理解を得た」
なんて言って
ふーびっくりした。みたいにサイレント何とかが作用すんだろ？
うそくせえ
325:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:14:58 8bOrTe7k0
ココ電しね。
326:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:18:20 tj6Q03SW0
>>317
＞輸出関連株上昇→税収うｐ→低所得者救済BI導入
輸出関連しか日本国内には税収のあてがないのか？ｳﾞｫｹ
個人総所得が年々減少しているのは知らないのか？
一部の人間しか所得は上向いていない。
ゆえに個人所得からの税収は減少の一途。
その上、国内企業が市場低迷になれば、国内企業からも税収減。
輸出関連企業は国内企業のたった16％で、そいつらからの税収だけで国政がもつって？
馬鹿まるだし乙
327:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:18:25 FyAPMjJ+O
みんなでエグエグしよっ&;hearts
328:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:22:02 8bOrTe7k0
WEは確実に通るね。
329:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:22:49 58nw1wMU0
>>321
次に地獄を見るのはサラリーマンを含む日本社会だがな。
この手の論調の奴は何故に非正規が職を失う時点で思考停止するのかと。
そのまま無職になって大人しく死ぬわけが無かろう。
そもそも現状でも莫大な自活できない人間を生むのは無視してどうする。
だから非正規の正規化（安定性の確保）は必須。
330:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:24:09 8bOrTe7k0
非正規を脅しながら既得権益を死守しようとする正社員ワロス。
331:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:24:34 aorbSDWU0
【国際】 「日本、最も危険な戦争国家に」「島国（日本）が朝鮮総連を敵視すれば、報復の鉄槌を」…北朝鮮、"防衛省発足"で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
いやあ・・・。
いいタイミングで安倍政権にアシストしてくれるなあ。
北朝鮮って安倍の応援団なんじゃないかと勘ぐりたくなるよ。
北がある限り安倍は安泰、ホワエグも通過だろうなあ。
332:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:25:00 3yzSCvwI0
出世する気なくすような法案作ってどうすんだかなあ
333:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:25:48 tj6Q03SW0
確信の裏の腹黒さを暴露されて、ただ煽り分断工作しかないセコー詐欺師ﾜﾛｽ
334:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:26:36 8bOrTe7k0
>>332
奴隷のように働けば。ｗ
335:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:30:00 8bOrTe7k0
,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/ ＜ 会社に泊まって働け
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ
336:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:30:28 d5qwnYdW0
ホワイトカラー・エグゼンプションの導入に反対する公明党！？
何なんだ？
創価に投票すると福運が付くとか抜かしていたぞ。
今更搾取に反対する姿勢を示しても遅い。
自民党に投票するための、宗教ではなく得票のための団体。
ぶっ潰れろ！金玉創価学会が！
337:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:30:35 S2oMEUoA0
>>330
正社員に既得権益なんざない。
既得権益を持つのは最近は二世ばかりになった経営者と政治家・官僚だ。
338:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:30:39 NlndSCKm0
>>333
彼らも必死なんでしょｗ
参院選に負ければ、自分達が無能の印を押されて、お払い箱になるんだからｗ
339:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:31:03 qedZsLd40
ＮＯが増えてる、日本人も捨てたものじゃないな
340:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:31:11 p3DuMB1t0
外国人労働者受け入れとかあったらマジ怖いな。
今でも研修生という名目で来てるけど中国の田舎なんて日本の
物価の1/20だからな、時給250円とかでも喜んで働くよ。
341:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:31:33 E5imKcfs0
無能な経営者を排除する、経営者ビックバン、プレジデントエグゼプションが必要だ・・・
342:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:32:06 vAOHDZXE0
>>331
ガチで裏で繋がってるんじゃないかと思える。
ここ数年、すべて重要な問題が北朝鮮に隠れて
ないがしろにされて良いようにされてる感じ。
北朝鮮にかまってる場合じゃないだろうと思うよ
343:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:32:26 TKPf2hNl0
>>1
当たり前ｗ
誰がタダ働きなんか望むってーの
344:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:32:47 /KoLpFrB0
この法案だけは絶対に見過ごせない。
安倍はサービス残業の状況に何のフォローも無い。
345:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:32:50 8bOrTe7k0
,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/ ＜ 働きすぎても死ぬわけやないやろ
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ
346:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:33:07 rm/U3j1Z0
>>241
「どんな抵抗があっても改革を成し遂げる！」
安倍総理就任演説のお言葉ですｗ
347:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:33:33 0f5/c9370
会社は株主のものって 竹中ぼん蔵もいってたろ。
村上ファンドもいってたし。
労働者にまわるはずの給料が 不労所得の株主にいってしまうんだよ。
株主は資金をだしてるけど、株主だけがえらいんじゃない。
だいたい労働者がいなきゃ労働者がはたらかなきゃ
株主は配当がもらえないわけだよね。
会社は株主のものでもあり、労働者のものでもあり、日本に居るんだから
公としての役割、国民の利益も追求しなきゃならない。
サビ残業法施行で 浮いた金は所得になり 株主が配当をよこせというだろう。
株主配当がふえるよ～。 竹中のバカのおかげで日本株は底値で外資にかわれてます。
それにかんして はびっぐなインサイダーもいわれてるね。それで手鏡植草がぽろっといったもんだから
逮捕されてるんだよね。
痴漢で１００日も拘留するかね？ 国策逮捕～。
恐ろしい国日本
348:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:33:46 9Xfhlzbe0
当面ブルーカラーの俺には関係ない制度だけど、人権擁護法案同様につぶれてくれ
349:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:33:59 g3qrqpDh0
>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
350:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:34:24 qedZsLd40
>345
1週間以上無職乙
351:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:35:00 dE6JPXPW0
ま、管理職にしちゃえば
残業代だの云々なんて関係ないんだけどねｗ
352:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:35:07 +TcXx4eV0
>>348
あるよ。誰かの仕事が増えれば誰かの仕事が減る。
確実に失業率は上がり、全ての条件が悪くなる。
353:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:35:56 8bOrTe7k0
>>347
株主に回るのが当たり前。
労働者は最低限でいいの。
実力の有る労働者は別ね。
354:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:36:06 9Xfhlzbe0
>>349
誰がどこに投票するかは個人の自由だ、がんばれ
355:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:36:21 tj6Q03SW0
>>341
その手始めがＷＥなんですけど。。。
ブルーカラーや社長さんも、外資に買われればただの犬。
成果が上がらなければ、株主から首言い渡されるだけ。
労働組合から外れている管理職の首は、正社員首切るより簡単ｗ
残業手当の無い社員に残業を言い渡して成果あげなきゃならないから、今以上にノルマ達成が大変だにゃーｗ
残業貰って無くても管理職もやりにくくなるのは、わかってんのかいな？
356:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:38:24 9Xfhlzbe0
>>352
だから法案つぶれろっていってるじゃんｗ
357:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:40:12 8bOrTe7k0
株主的には労働者がどうなろうと
利益さえ出してくれれば文句はない。
何か問題が起きても経営者が責任取るんだし。
358:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:40:50 qedZsLd40
>346
俺、小泉のときは党内の抵抗勢力と勘違いしてたけど
安部は国民の抵抗のことを言っているんだよねぇ
そんなに自信があるなら、消費税もコレも選挙で問えよ
359:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:47:56 csa2nteRO
>>353
売女のニオイ。
360:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:50:30 mCoYp/iP0
>>359
遅い。遅いんだよ。もっと早く必死になればよかったんだよ
361:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:53:25 8bOrTe7k0
,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/ ＜ 残業しても死ぬわけやないやろ
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ
362:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:55:54 tj6Q03SW0
>>361
ｵﾏｴがやってみろ
363:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:57:56 QcajJcUP0
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） 献金、献金 ﾜｸﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
364:名無しさん＠七周年
07/01/15 01:58:25 8bOrTe7k0
,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/ ＜ 24時間立っているやろ
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ
365:名無しさん＠七周年
07/01/15 02:00:33 rm/U3j1Z0
>>364
ﾜﾛﾀｗ
366:名無しさん＠七周年
07/01/15 02:05:52 3CdnOUme0
上層だけが良い思いをするシステムよりも、
従来の平均型の方が優秀なんだよな
367:名無しさん＠七周年
07/01/15 02:12:19 8bOrTe7k0
＿＿＿_
／ ― -＼
ﾐ ﾐ ﾐ ／ （●） （●） ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. （__人__） ＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / ｀ ⌒´ | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) ／ ゝ :::::::::::/
| ノ ＼ / ） /
ヽ / ヽ/ ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿
／ ― ― ＼
ﾐ ﾐ ﾐ ／ （●） （●） ＼ ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. （__人__） ＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / ｀ ⌒´ | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) ／ ゝ :::::::::::/
| ノ ＼ / ） /
ヽ / ヽ/ ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
368:名無しさん＠七周年
07/01/15 02:14:57 QcCMQ3pB0
こっち見んな
369:名無しさん＠七周年
07/01/15 02:29:46 bPTgh5DZ0
>>347
日本の会社は株主すらなめてるのだから
労働者がバカにされても不思議ではない
370:名無しさん＠七周年
07/01/15 03:32:39 odywZ8A+0
ホワイトカラーエグゼンプション
一瞬で日本の内需の景気ごと氷結させる
日本は死ぬ
371:名無しさん＠七周年
07/01/15 03:39:55 1dNw0EYf0
まとめ
・2ch.netが差し押さえられるかどうかはまだ分からない
・ドメイン所有者がMonsters Incなのか、ひろゆきなのかはっきりしない
・ドメイン差し押さえの前例がないため法律上はっきりしない
・ドメイン管理業者が海外なため差し押さえに応じるかどうかは分からない
・ひろゆきが保全異議を申請すれば、仮差し押さえ対象外にできる
・来週になれば差し押さえられるかどうかはっきりする
・2chから他に移民するにしても問題が多い
・現状で1000万人規模のアクセスに耐えられるサイトがない
・仮に掲示板が複数個になった場合、情報が散乱する
・専用ブラウザの互換問題
・匿名性のバランス
・↑によっては利用者が根付かない可能性
・ドメインとは別にひろゆきが2chやめるコピペは偽ひろゆきのネタ
・テクトイックス・タブロイドは嘘ニュースサイト
・１５日閉鎖は２ちゃんねるプロバイダー
・今回の閉鎖と2ちゃんねるプロバイダーのサービス終了は無関係
・●と２ちゃんねるプロバイダーは別物
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(home.kimo.com.tw)
URLﾘﾝｸ(softbank.s231.xrea.com)
372:名無しさん＠七周年
07/01/15 03:46:15 vA0iwgxK0
とりあえずＮＨＫでやってみろ
373:名無しさん＠七周年
07/01/15 03:52:54 3zCipQRS0
■ＷＥおよび労働契約法導入後のメリット・デメリット（まとめ第１．α4版）
※法案成立後に政府が目指している内容（規制改革・民間開放推進会議の公表資料）を含む。
【メリット】 【デメリット】
[政治家] WEで潤う経団連・外資からの献金額増加 所得税収入の減少（消費税増税で対応可能）
[経団連] 残業代踏み倒しによる利益増加 熟練労働者の流出（品質低下）
労働者が過労死しても責任なし 一時的な労働力不足（移民で対応可能）
労働契約内容の無断変更可能 消費者の年収減による内需の冷え込み
僅かな手切れ金を渡して解雇可能
労働者の軽過失でも賠償請求可能
長期契約労働者の正社員登用義務廃止
労働紛争から行政を締め出せる
経営者に不利な法律は排除していく予定
コスト削減（残業代ゼロ）で輸出は儲かる？
[消費者] 商品が安くなるかも？ サービス悪化・欠陥増加・顧客情報の転売など
（年収減と円安で逆に高くなる？）
[労働者] なし 残業代ゼロで残業時間は無制限に増大
（最終的に労働者の55%以上が対象）
裁量労働のため過労死も自己責任
知らないうちに契約内容が変更される
僅かな手切れ金でクビになる
長期間契約を続けても正社員になれない
労働紛争解決に行政の介入が認められない
374:名無しさん＠七周年
07/01/15 04:00:37 GmWoOIoE0
WEに反対している連中の殆どが、関係ない件についてｗ
375:名無しさん＠七周年
07/01/15 04:03:17 XnPXaVCg0
俺は童貞
年収は1500万
勝ち組 嫁ｻﾝはスっちー
まんこぬるぬる
マジいきそうｗｗｗｗｗｗｗｗ
376:名無しさん＠七周年
07/01/15 07:41:51 n/SCCUjk0
これのＢ層向け新聞折込広告ってどんな内容になるのかな？
377:名無しさん＠七周年
07/01/15 07:50:09 tsr0WL220
２ちゃんで広告案を募るんじゃない。
自民党は自分で考えろｗ
378:名無しさん＠七周年
07/01/15 08:04:21 diHsFbWu0
>>374
何度も同じ事言わせるな低能。
当初年収10万ドル以上を条件にホワイトカラーイグゼンプションを導入したアメリカの現状がこれだ。
日本でもすぐにこうなる。
・【週給455ドル】相当以上の賃金を受けている場合。
→455＄／週×52週間＝23660＄≒年収２８０万円
・教師や法律業務・診察業務開設のライセンスを有する者は俸給の額を問わず
原則として適用除外対象者となる。
→どんなに低年収でも対象
・「コンピューター関連職」については、
「時間当たり27.63ドル以上の率の時間給による支払」がなされる場合。
→時間給の額さえ満たせば、どんなに低年収でも対象
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（参考資料）
厚生省： 諸外国のホワイトカラー労働者に係る労働時間規制の適用除外
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
379:名無しさん＠七周年
07/01/15 08:25:10 xELNyAol0
７割反対でも、残りは賛成している といって
法案出しそうな，珍民党＆カルト公明宗教のコンビだよな
380:名無しさん＠七周年
07/01/15 11:43:33 luGeh4X00
サービス残業→労働基準法が厳しくなり未払い賃金払え
→それならサービス残業合法化だ
→よってホワイトカラー・エグゼンプション→アメリカがやっている方式なら文句ないでしょ
→グローバルスタンダードです
そしてサビ残してない優良企業または部署＆部門も実質「サービス残業と同様のこと」が解禁になるってか
381:名無しさん＠七周年
07/01/15 11:52:15 nVBTZgHf0
一度導入されたら最後、ハードルは一気に下がり
限りなくパート同様の給与体系に
382:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:08:15 DLZ16wax0
WE反対には熱心だが、非正規を正規とはもう言わなくなった
なｗ
お前らのその態度は将来禍根を残すよ。
383:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:13:31 vQu4udc80
>>18
竹村健一は私も昨日テレビ見ていて、このジーさん
何もわかってないのに的はずれなこと言ってるのに唖然とした。
耄碌してるみたいだし、もうテレビに出しちゃいけんな。
せめて勉強してから発言しろと。
384:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:15:48 DNbJnJ2d0
これが導入されたあと過労死続出なんかで上手くいかなかったら
経営者たちが悪いと言い出すんだろ政治家どもは。
こんな悪法とおした自分たちは一切悪くないと。
385:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:22:40 kW4uf43SO
これが採用されたらさすがに民主党が政権穫るわな
386:名無しさん＠七周年
07/01/15 12:24:24 RcgxMkoS0
>>385
国会に提出しただけでも、自民党には投票しませんよ。
387:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:27:24 3CdnOUme0
民主は社会色が強まってって嫌だが、もうそんなことは言ってられないな。
今回は絶対自民に勝たせちゃいかん
388:名無しさん＠七周年
07/01/15 13:41:32 w8j0SraM0
>>382
>>373見ろ、そんな事はみんな判った上で反対してるんだよ。
389:名無しさん＠七周年
07/01/15 17:17:05 9EKRty7D0
地方は正月の売り出しも、デパートで人が閑散として売上げの立てられない業種がでた。
成人式も同様で、通常は式の後にデパートに流れ込んでくるのが年々減り続け
今年は閑散としていたぞ。
なにかのイベントがある時には、そこには人手が増えるが他の地域は人影が減るように
なった。去年辺りから動ける年寄りの数の減少が目立ち始め、若年層の減少も目に見えて
分かるようになっている。故に消費時期も偏り、全ての業種で売上げの悪い月・良い月の
バランスがマイナス側に振れ始めた。
390:名無しさん＠七周年
07/01/15 18:17:12 /xBd+rBk0
非正規は騙されるな！！！
「非正規の俺には関係ない」
と言うとリーマンは
「非正規の仕事も減る、自分が将来正規になったらどうすんだ！」
と言うが、じゃあリーマンは
「もし正社員が非正規に落ちたら困るので、派遣を廃止しろ」
とか
「非正規の待遇を正規と同じにしろ」
とは絶対に言わない。
「俺は非正規に協力しないが、非正規は俺ら正社員を助けろ」
の一点張り
正社員にとって非正規は都合のいい奴隷。
391:名無しさん＠七周年
07/01/15 18:18:34 4uyosMjO0
>>390
頭の悪い非性器乙
392:名無しさん＠七周年
07/01/15 18:21:51 4uyosMjO0
そもそも、なぜ派遣が必要になったのか
正規のせいではないわな
賃金原価を抑えなければならない事態、それは小泉が靖国にいったからだよ
生産業の海外移転がすすむ中、いよいよ大手も中国に進出するってときにね。
奥田会長、ずいぶん怒ってたよね
393:名無しさん＠七周年
07/01/15 18:22:42 3HGYmIJW0
>>390
はあ？なにいってんだ人間のクズめ！死ね死ね！足をひっぱるな！
おまえらはそんなだからずーと正社員になれないんだよw
俺らの邪魔スンナカス！！！！
394:名無しさん＠七周年
07/01/15 18:23:35 G5jTIkF80
>>390
必死のコピペ乙。
何度も見て秋田よ。セコウちゃんｗ
395:名無しさん＠七周年
07/01/15 18:25:45 nqVJgfOF0
正規の待遇が落ちれば派遣もより落ちるってバカでもわかることだろｗ
396:名無しさん＠七周年
07/01/15 18:26:10 fji+Z5JF0
カスリーマンどもは自分の身を守ることだけは上手だなｗ
まぁいずれお前らも破滅するんだよ。
自民党支持してる限り時間の問題だｗ
397:名無しさん＠七周年
07/01/15 18:26:58 iUxcFycl0
やっと一般庶民にも周知されてきたか・・・
この前テレビの街頭インタビューで質問されたあほなリーマンが
「成果で給料が上がるようになるのはいいと思います！」
とかバカなコメントしてたわ
成果主義っていうタイトルだけ見て内容見てないってオチだろ
398:名無しさん＠七周年
07/01/15 18:27:32 3CdnOUme0
今派遣が多いのは、派遣待遇でも良い人材がくるからであって、
もうすぐ団塊引退・少子高齢化の影響で人手不足になるから解決する。
という説がある
399:名無しさん＠七周年
07/01/15 18:27:58 4uyosMjO0
ＷＥも派遣法改正も、国内で奴隷が必要になったから
自動車やＩＴ器機など生産業の工場で、小泉の靖国訪問やＳＡＲＳ騒動などで海外に製造拠点を移すのに失敗したから。
つまり、政府の外交政策の失敗の落とし前をつけるために、経済界からの圧力で労働規則を緩和せざろうえなくなった。
400:名無しさん＠七周年
07/01/15 18:28:01 yFaB9Djj0
いままで選挙しかなかったけどこれからはいくことにした
政治のことはよくわからないけど庶民の味方、共産党に入れることにする
401:名無しさん＠七周年
07/01/15 18:30:59 DShZpdus0
ホワイトカラーが残業代なしになり、
ブルーカラーが派遣社員になるんじゃないすかね。
結局誰も得をしない。
402:名無しさん＠七周年
07/01/15 18:31:58 4uyosMjO0
>>400
東京以外は、ただの死票
強酸は邪魔な、ただのガス抜き党。
死票を増やしてくれる、自民勝利のつよーい味方
403:名無しさん＠七周年
07/01/15 18:35:26 3CdnOUme0
>>401
アメリカの金持ちみたいな生活したい奴だけが得をする
404:名無しさん＠七周年
07/01/15 18:37:45 nqVJgfOF0
>>402
比例は死票にならん
405:名無しさん＠七周年
07/01/15 18:38:36 dkIqUZQt0
ホワイトカラーエグゼンプション法案ってさ、
分かりにくい外来語を日本語に直せとか言ってた連中が噛み付かないのかねｗ
406:名無しさん＠七周年
07/01/15 18:41:52 4uyosMjO0
>>404
野党に投票している時点で死票ｗ
メンヘル共産党は与党になりたくないようだよｗ
407:名無しさん＠七周年
07/01/15 18:44:56 urVVOn/l0
で、民主党小沢はこの一大事に何してんだ？
昼寝か？
408:名無しさん＠七周年
07/01/15 19:24:49 dkIqUZQt0
民主党は選挙前に身中の虫を潰さないとまた自爆するからな。
409:名無しさん＠七周年
07/01/15 19:28:20 6FSFuNgs0
メール問題は永田が自民から金貰ったでＦＡ？
410:名無しさん＠七周年
07/01/15 19:31:09 nqVJgfOF0
>>408
トミ子は今度改選なの？比例だからどーせ当選なんだが
411:名無しさん＠七周年
07/01/15 20:02:30 6Ntjb1AsO
残業代の割増率上げ提案 民主、労働法制見直しで対案
2006年12月07日08時18分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
欧州諸国のように「１日１１時間の休息」を義務づけるとしている。
欧州諸国のように「１日１１時間の休息」を義務づけるとしている。
欧州諸国のように「１日１１時間の休息」を義務づけるとしている。
竹 村 は も う 労 害 。
竹 村 い ら ね 。
竹 村 し ね 。
竹 村 を 番 組 か ら 降 ろ す よ う フ ジ に 抗 議 し よ う ！
412:名無しさん＠七周年
07/01/15 20:05:03 cvUCry0jO
官僚をコントロールしきれていない、自民党に
政権を担う資格があるのかね？
自民党政治は民衆からお金を盗むだけの「泥棒政治」 2
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
人間を幸福にしない日本というシステム
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
自民党政治は民衆からお金を盗むだけの「泥棒政治」 2
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
人間を幸福にしない日本というシステム
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
自民党政治は民衆からお金を盗むだけの「泥棒政治」 2
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
人間を幸福にしない日本というシステム
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
413:名無しさん＠七周年
07/01/15 20:05:24 sJllWvZr0
＿＿＿＿＿_
／ ＼ ／＼ 小泉さんの「官から民へ」は正しかったよ。
／ し （＞） （＜）＼ 自民の悪弊をなくしたんだ・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿_
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
＿＿＿_
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | 「民から利権へ」小泉改革
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | |
. 経済諮問会議（輸出大企業）の政治介入を合法化
. ４年間で家計所得１８兆減、労働コストは企業利益へ圧縮
. 急拡大する低賃金層、社会基盤を破壊、将来のツケ爆増
. 低金利政策によって国民預金を銀行収益へ移転
. 企業貯金８３兆円、投資に回らず慢性的な金詰まり
. 派遣ビジネス、売上記録更新、０５年度４兆円
414:名無しさん＠七周年
07/01/15 20:18:01 uce0guJ60
★★★★お願い。教えて！★★★★
反対活動の本拠地となるホームページ作りたいんだけど
どこのレンタルサーバに作ればいい？
どんな圧力があっても潰されず、できれば使用者の個人情報が
保護されるような所はある？
415:名無しさん＠七周年
07/01/15 20:21:15 MccEtKT70
>>414
コピペにマジレスで何だけど
分散しといたほうがいいよ。
各自blogとか掲示板立ち上げて連結していく形でいいよ。
416:名無しさん＠七周年
07/01/15 20:33:44 2XfwjiLt0
JMMで冷泉氏が指摘しているが，
この制度は「契約した仕事以外はやらない，やってはいけない」文化とセットだ。
もし強行して導入すれば死ぬまで働く気のない大多数の日本人はアメリカ人のように
「言われたことしかしない」人間ばかりになっていくだろう。
それが順応（適者生存？）というものだ。
俺はそれが日本の「美しい」伝統にとっていいのか疑問だがね。
制度導入後も死ぬまで働く人間を育てるために教育改革の「ボランティア義務化」がセットなのもわかりやすい話。
しかし，教え込めば死ぬまで働くというのは，甘い考えだな。
気がつけば，職場の規律維持やら治安維持やらで大変なコストを払うようになるぜ。
もっとも，それなら治安産業でもうければいいとかいうレベルの愛国心のみじんもない経営者には何を言っても無駄か・・
417:名無しさん＠七周年
07/01/15 20:42:07 vxLnQlgm0
池田信夫氏のように、マスコミにいた人ほど、この問題に無頓着になる傾向があるね。
自分も、若い頃残業代なしで無茶苦茶に働いた。
だから若い人たちにもできるはずだ、と。
418:名無しさん＠七周年
07/01/15 20:43:39 jmz6grYe0
:D
419:名無しさん＠七周年
07/01/15 20:45:57 DLZ16wax0
非正規を正規化し、WEを導入しよう。
これで、みんな生活が楽になる。
420:名無しさん＠七周年
07/01/15 21:01:11 cdyRicsg0
派遣が新人正社員の教育役してるような
ほとんど両者が同じようなレベルの仕事やってるような職場では
派遣に対して3割り増し程度の給与でいいと思うけどな
3倍、4倍はあり得ないだろが
ハワイまでの往復ファーストクラスとエコノミーよりでかい
URLﾘﾝｸ(www.jal.co.jp)
今は派遣が貨物室どころか外で翼にしがみついてるのを
正社員が一番ゴージャスな座席でそれを眺めてる状態だよ
421:名無しさん＠七周年
07/01/15 21:19:24 PsN0GxHD0
非正規は騙されるな！！！
「非正規の俺には関係ない」
と言うとリーマンは
「非正規の仕事も減る、自分が将来正規になったらどうすんだ！」
と言うが、じゃあリーマンは
「もし正社員が非正規に落ちたら困るので、派遣を廃止しろ」
とか
「非正規の待遇を正規と同じにしろ」
とは絶対に言わない。
「俺は非正規に協力しないが、非正規は俺ら正社員を助けろ」
の一点張り
正社員にとって非正規は都合のいい奴隷。
422:名無しさん＠七周年
07/01/15 21:22:20 ImP0qYU/0
「うつくしいくに」（半島カルト製）、実際は「にくいしくつう」な国にしようとしているな。
423:名無しさん＠七周年
07/01/15 21:28:56 3EdSHwai0
共産党に入れることはあっても民主党には絶対入れないよ。
424:名無しさん＠七周年
07/01/15 22:17:20 r/zhaeeT0
こぴぺにまじれす
>>421
「もし正社員が非正規に落ちたら困るので、派遣を廃止しろ」
廃止しろって話は、社員だった頃は社内でよく聞いたよ。
雇う側としては、派遣は都合いいんだけどね。正規だと
人件費、結構つらいから。
「非正規の待遇を正規と同じにしろ」
待遇同じなら正規を雇うよ。派遣は本来、社員として
採用するまでのお試し期間であるといいのにな。
社員と同じ仕事を安い値段で使える的解釈を雇う方だけでなく
雇われている方も考えるのは変だと思うけどね。
425:名無しさん＠七周年
07/01/15 22:26:12 7IcaMQ7F0
>>390
＞「もし正社員が非正規に落ちたら困るので、派遣を廃止しろ」
この論理はおかしいぞ。
派遣がなかったら正社員は即クビになるだろ。
クビになっても派遣にはなれると思っているのが正社員。
派遣がなくなっても派遣は正社員になれるとは限らんのよ。
426:名無しさん＠七周年
07/01/15 22:33:31 arlMZ3gg0
経営者なんか綺麗ごとを言っても、いかに安く人を
使うことしか考えてないよ。
悔しかったら経営者になってみろってことか。
427:名無しさん＠七周年
07/01/15 22:48:00 0TlUF0K50
>>420
派遣が外で翼にしがみついてる例えなら
殆どの正社員はせいぜい翼に縛りつけられてる程度だろw
428:名無しさん＠七周年
07/01/15 22:53:48 9uGNqtgb0
選挙に影響するからってｗ
法案に自信あるから提出しようとしてるんでしょ？
選挙で公約として胸はって掲げたらいいじゃんｗｗｗ
なんのための選挙よｗ
429:名無しさん＠七周年
07/01/15 23:00:09 8bOrTe7k0
,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/ ＜ 会社に泊まって働け
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ
430:名無しさん＠七周年
07/01/15 23:03:14 SxslJXvH0
残業代フルカット労働者奴隷化法案（ホワイトなんとか）について正しい見方講座
（パチパチパチ）
学生：自民党の中川幹事長が日本版ホワイトエグゼンプションの制度を国民が理解できる
ようにと言ってるみたいなんですが
教授：たしかに名前ではわかりにくいな。簡単にいえば残業代を廃止する制度だ。
学生：なるほど。では、残業代廃止制度になったら残業しませんよねぇ？
教授：ところが、残業代カットだが増える。
学生：それはどうしてですか？
教授：この法律ができると企業は業績が下がらないよう働かないとリストラするぞと
脅して無理やり働かそうとするだろう。
学生：サラリーマンは残業代がもらえない上残業、ますますやる気をなくしますね。
教授：そうそう。でもやる気のない人は首切り。一方、真面目な人はサービス残業を
してまさしく奴隷のような生活となるだろう。
学生：この法律は百害あって１利なしですね。本当に自民党と厚生労働省の官僚はキチガイです。
教授：こんな酷い制度だと働いても苦しいだけだ。自民政権が国民を無視した独裁を続けるために
こんあキチガイ法案まで出てくる。国民が郵政民営化の小泉劇場に見事に騙されたということだね。
学生：大変良くわかりました。この法案はいわる国民奴隷化法なのですね。
教授：そのとおりだ。日本語の正式名称は国民奴隷化法なんだよ。
学生：本日はありがとうございました。
431:名無しさん＠七周年
07/01/15 23:08:23 QRlIDPe/0
努力なり能力なりで格差が出てくる事は仕方ないとしてもだ、
誰だって奴隷になりたくは無いわけでこのオバサンといい経団連といいそのあたりを
全く勘違いしているようだ。
432:名無しさん＠七周年
07/01/15 23:09:59 8bOrTe7k0
それは氷河期非正規も同じだ。
433:名無しさん＠七周年
07/01/15 23:13:46 QBFDDAim0
俺はサラリーマンじゃないけど、経団連は潰した方が良いと思うな。
さっきもニュースでチラッと言っていたが、
一律賃上げは困難、ボーナスで利益還元とか言っていた。
適当な理由付けてボーナスの金額はそんなに変わらないと思う。
434:名無しさん＠七周年
07/01/15 23:17:57 YB2v6Ihk0
むかしは軍部が日本を間違った方向へ向かわせたけれども
今は経団連が日本を間違った方向へ向かわせてるんだと思う。
435:名無しさん＠七周年
07/01/15 23:21:25 7KgbKE540
>>429
毎日泊まりになるなら場所を用意しろ。家族も一緒に泊まるぞ！
あ、晩飯の材料も用意してね。買い物とギミ出しはわしの役目なんだよ。
だから、嫁の使うキッチンも用意せえや！風呂も入るぞ。泡の出るヤツな。
子供の学校への送り迎えも頼む。きちんと安全に送迎しろよ！
毎日会社に泊まって仕事もしてやるよ。
給料は安くて良い。住宅手当はいらない(笑)
学費を出してくれるなら家族手当てもいらない。嫁はパートで稼ぐので手当て不要。
仕事は面白い最先端の仕事をやらせろ！
もっと効率良く仕事をしたいんで、勉強用に本も買ってくれ、PCもネットも必要だな。
これは全部、俺を泊りで働かせる経費だぞ。
たまにはどこかにアゴアシ付きで遊びに行かせろ！
会社の外に息抜き出来る場所を作れ。
家族からも離れて息抜きが出来る場所だ！
死んだら葬式と残った家族も頼む。これで安泰だ。
会社に泊まって働くぞー！
436:名無しさん＠七周年
07/01/15 23:22:07 juFIAbTF0
いや、だから基本給をあげればいいだけだろ。
自民に入れたんだから、従うのが普通だよ。
437:名無しさん＠七周年
07/01/15 23:32:35 HGFutVBLO
まずは現行の法律を守らせろ。信用を取り戻せ。全ての話しはその後だ。
438:名無しさん＠七周年
07/01/15 23:43:02 7R4Wmjz/0
自民党政治を終わらせて悪政すると落ちると覚えさせなきゃあかんわな。
まぁ、民主も自民党と同じムジナ政党で、信用ならんが・・・
共産は自民党同様かそれ以上に自己（幹部）保身の為に人権も簡単に踏み躙るところだから、増やしちゃいかん。
一端、民主に勝たせて「内紛劇」演じさせて政界再編させたほうが良いのかもしれん。
どこも入れる所なければ、新党日本が妥当か？WEについてコメント無いのが残念だが。
439:名無しさん＠七周年
07/01/15 23:56:54 k2dWU4tK0
>>438
どこに入れるかは各人の自由だが、新党日本なんて死票になることが確実
間接的に自民を喜ばせるだけだ
440:名無しさん＠七周年
07/01/16 00:04:06 4uyosMjO0
つーかさー、経済界の人間は口のたちかたが悪い。
魂胆がバレバレ。
やっぱり悪いことをしようとすると、ババアも奥田も、おのずと作法が無礼だからバレるもんだなｗｗｗｗ
ＷＥなんつーもんは、製造業や接客業など、当てはめたら奴隷になる。
なんでも成果主義が通る分野ばかりじゃない。
なんにでも横文字並べて一斉にくくって、ドサクサ紛れに奴隷法で儲けようっつー腹黒さが、ミエミエなんだよね。
441:名無しさん＠七周年
07/01/16 00:08:59 92faVFVE0
俺は仕事量を減らしてもらえるなら、残業代がなくても良いと思うが
日本の経済状態を考えると無理やろうねえ
ところで残業代が無くなったら、所得税も減ると思うが
そこのところ国はどう思ってるのかね
442:名無しさん＠七周年
07/01/16 00:10:07 nwILC9Et0
賛成が１９．６％も居る事に驚いた。
帰社出来る自信があるのかなぁ？
443:名無しさん＠七周年
07/01/16 00:11:25 X5ZISSiL0
現実社会で経験が必要な仕事ってすくない気がする。
誰でもできる仕事を正社員と派遣で給料違うのは是正すべきだと思う。
会社を辞めても同じ位の条件で働ける社会という意味で
”再チャレンジ”しやすい社会を作るためにも
正社員の待遇を既得権益にすべきではないのかな？
444:名無しさん＠七周年
07/01/16 00:12:36 YFGhUXSL0
>>441
所得税、消費税、社会保険料etc
率を増やせば幾らでも金は入ってくると思ってるんじゃね？
445:名無しさん＠七周年
07/01/16 00:17:57 VSsUjPwI0
とりあえずキヤノンだけは絶対に買わない事にした
446:名無しさん＠七周年
07/01/16 00:26:37 +842u/Fo0
搾取婆
447:名無しさん＠七周年
07/01/16 00:30:06 GvI+1+jv0
うちの会社は元から残業代なんてでないから
この法案には賛成も反対も無いな
だいたひかるじゃないけど
まさにどーでもいいですよだ
448:名無しさん＠七周年
07/01/16 00:33:59 j6xOkRcj0
サラリーマン熱しやすく冷めやすい
449:名無しさん＠七周年
07/01/16 00:37:09 gpl3/ZTJ0
>>447
ひとごとだと思わないほうがいいぞ。
これが通ってしまったら益々人件費は抑えられるようになる。
給料下げるかクビになるかの選択迫られるってのも笑い話じゃないよ。
450:名無しさん＠七周年
07/01/16 00:38:27 O3sATBEv0
>>441
税率を大幅アップして絞るだけ絞る。
もう今年から限界ギリギリまで上がるんだけどw
安倍さんは庶民が大学へ行くのが許せないんですよ。
こいつらが大学に行くお陰で俺は良い大学に行けなかったんだっ！
大学に行けないくらいに庶民から搾り取ってやる！
愛国心だけ持って支配者にひれ伏せ！みたいな、そんな人なんですよ。
悪のりしました。後半は冗談ですが、税率アップは考えています。
消費税も上げます。法人税と証券関連は下げます。アメリカの命令ですからw
451:名無しさん＠七周年
07/01/16 00:38:38 X5ZISSiL0
財産の有るニートにとっては笑い話。
452:名無しさん＠七周年
07/01/16 00:46:03 ZQrniPoI0
>>442
農家や自営、フリーなどは反対はしないんじゃないかな
453:名無しさん＠七周年
07/01/16 00:47:16 ZQEwGDHj0
考えてみると、管理職は既にＷＥ状態なんだよな。
で、どうですか？ 管理職って多様な働き方してる？
自営業みたいに平日にゴルフ行ったりできてる？
454:名無しさん＠七周年
07/01/16 00:48:55 fe66NK4J0
>>452
んなーこたーない。
内需が冷えるのはいくないつか、商売にならなくなる。
そんな漏れは自営業。
円安嫌いだよ、材料費が全部輸入だから、価格がもう１０年前の２倍だ。
金持ちだけが客じゃないし、貧乏じゃ客にならないし。
いっただろが、儲かるのは輸出だけだって
455:名無しさん＠七周年
07/01/16 00:51:26 IpwmC5WMO
上の方にもあるが
みんなでキャノン買うのやめようよ
御手洗みたいな非庶民にはオレらの気持ちは分からんよな
456:名無しさん＠七周年
07/01/16 00:51:48 gpl3/ZTJ0
参院選、都市部は自民大敗するだろう。
けどもとから都市部はミンスのほうが優勢だし、田舎はいうまでもなく自民天国。
田舎になればなるほどホワイトカラーってナニ？だろうからなぁ。
一次産業のオヤジ達に役場勤めの連中には対岸の火事でしかない。
457:名無しさん＠七周年
07/01/16 00:53:01 SvKoCZZu0
>>443
>現実社会で経験が必要な仕事ってすくない気がする。
>誰でもできる仕事を正社員と派遣で給料違うのは是正すべきだと思う。
そんな仕事だけなら、既に派遣じゃ高すぎる。
パートやアルバイトにやらせる。
そんな仕事だけやる社員をするためだけに、やたら雇ってるような
会社は、そもそも潰れる。一時的にさせてるならともかく。
いくらかは、経営者の目を隠れて存在するだろうけど、とにかく
話の前提がおかしい。
458:名無しさん＠七周年
07/01/16 00:53:30 MKwF6lME0
少子化うんぬん言うのなら
まず、残業手当を割り増しして、労働監督庁が不払残業を厳しく監督することが先でしょ
459:名無しさん＠七周年
07/01/16 00:59:44 r2y/oSFY0
消費税一つとっても、ついこの前８パーとか言ってたのに
いつの間にやら二桁台も視野に入ってるんだから、
自民の守銭奴には油断ならない。
またレクサスも米も同税率ですか？
いいかげん、払い戻し税の為に輸出品だけ
無意味に税率上げてくるかもな。
そのくらいいい加減な事もやりかねないのが今の自民だよ。
いくら金権だからと言っても、日本の所得をぶち上げた
田中角栄と同列に語って貰っては困る。
まぁ、自民は設立当時から企業向けだからなー。
企業に雇われたヤクザが組合幹部を脅迫しようが殺そうが
知らん顔だったし、どこかの炭坑で労働闘争が起こった時なんて
露骨に分断工作しやがった。 日本の労働組合を
弱体化させたのは、紛れもなく自民。60年のツケを、
今年の参院選で是非まとめて返して貰いましょう。
460:名無しさん＠七周年
07/01/16 01:07:00 fe66NK4J0
つか、日本国内でしか出来ない技術が残っている以上、製造分野でも賃金を下げるべきではない。
そこまで安売りしても、せっかく長年培った技術が賃金の安さから継承者を失いかねない。
代わりに安い賃金で誰でも出来る分野は、ぜんぶ途上国にくれてやれっての。
本当に奥田は根性が腐ってる。
461:名無しさん＠七周年
07/01/16 01:10:40 fV0xHnql0
>>441
そのための消費税
462:名無しさん＠七周年
07/01/16 01:14:58 VSsUjPwI0
とりあえずキヤノンだけは絶対に買わない事にした
463:名無しさん＠七周年
07/01/16 01:22:20 qKlvFEfv0
>453
管理職がすでにＷＥ状態だからこそ、今回の法律は余計に意味がない。
464:名無しさん＠七周年
07/01/16 01:23:12 wsFf3lAz0
なあに、意味を成すまでの布石さぁｗｗｗ
465:名無しさん＠七周年
07/01/16 01:24:15 izIU9EKg0
これまでキャノン製品はいいと思っていたが
御手洗とかいうウンコ野郎ってキャノンだよな？
ぜってぇゆるさねぇ
そんな俺にＩＸＹじゃない
スマートな６００～８００万画素あたりのコンパクトデジカメを推薦してくれ。
ＩＸＹ200aをいいかげん買い替えしよと思ってたんだがいきなり候補が消えちまった
466:名無しさん＠七周年
07/01/16 01:36:36 b3yyEf2w0
WEを批判するのは結構なんだが
現時点ではあまり本質的な問題じゃないことぐらい理解しようぜ。
管理職、企画職、専門職なんてのは残業代ゼロがもはや当たり前。
つまり大して変わらん。
467:名無しさん＠七周年
07/01/16 01:38:35 fFPK/fjg0
自民党は敗れないよ。
お前ら全員馬鹿。
日本の政治なんて信じてる奴等を見てると滑稽だな。
468:名無しさん＠七周年
07/01/16 01:41:22 izIU9EKg0
>>466
勝手に全部ひっくるめて当たり前とか言うなよ ソース出せソースを
469:名無しさん＠七周年
07/01/16 01:44:51 rWp0Xh8o0
これほんとは70超えてんだけど70って数字はまずいと思って69.2にしたとかじゃないのか？
470:名無しさん＠七周年
07/01/16 01:45:09 9kmz7SkQO
こんなの導入したら、公務員の中抜け副業が正当化されるよ。
471:名無しさん＠七周年
07/01/16 02:04:38 llc9KjfE0
以外に反対が多いんだな
一番の無駄金だと思うんだが
472:名無しさん＠七周年
07/01/16 02:13:35 rBMemAGk0
>>456
専業なんてどれだけいるんだｗ
甘く見ない方が良いぞ
473:名無しさん＠七周年
07/01/16 02:25:58 FKMvA3SN0
>>466
当初年収10万ドル以上を条件にホワイトカラーイグゼンプションを導入したアメリカの現状。
・【週給455ドル】相当以上の賃金を受けている場合。
→455＄／週×52週間＝23660＄≒年収２８０万円
・教師や法律業務・診察業務開設のライセンスを有する者は俸給の額を問わず
原則として適用除外対象者となる。
→どんなに低年収でも対象
・「コンピューター関連職」については、
「時間当たり27.63ドル以上の率の時間給による支払」がなされる場合。
→時間給の額さえ満たせば、どんなに低年収でも対象
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（参考資料）
厚生省： 諸外国のホワイトカラー労働者に係る労働時間規制の適用除外
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
474:名無しさん＠七周年
07/01/16 02:38:57 q2Fihk97O
>>466
たいして変わらんものを導入する意味は？
ただでさえ少子化なのに、それを進める政策とるってことは
将来的に内需には期待せず外資でまかなうという政府の思惑がよくわかる
475:名無しさん＠七周年
07/01/16 02:38:58 ma9IKHuD0
2005年・労働時間当たりの一人当たりのGDP（単位：ドル）
URLﾘﾝｸ(www.ggdc.net)
６１．０１ノルウェー ５９．１４ルクセンブルク
～～～～～～～～～～～～～～～
-55
-54 ５４．２７フランス
-53
-52
-51 ５１．７３アイルランド
-50 ５０．７８ベルギー
-49 ４９．０９オランダ
-48 ４８．２０アメリカ
-47
-46
-45
-44 ４４．４２イタリア ４４．２３ドイツ
-43 ４３．６０イギリス ４３．２５デンマーク ４３．２５スウェーデン
-42
-41 ４１．８６フィンランド ４１．７６スイス
-40
-39 ３９．８３オーストラリア
-38
-37 ３７．９６カナダ ３７．２１アイスランド
-36
-35 ３５．５１日本←←←自称｢美しい国｣
-34 ３４．６２スペイン
-33
-32
-31
-30 ３０．８０ギリシャ
-29 ２９．１７ニュージーランド
476:名無しさん＠七周年
07/01/16 03:04:19 X5ZISSiL0
職があるだけありがたいと思えよ。
贅沢だぞ。
477:名無しさん＠七周年
07/01/16 03:09:30 fe66NK4J0
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l ＜サビ残業が嫌なら俺の経営する派遣会社こいよ
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' 待ってるぞ、死なない程度にコキつかってやるよ、奴隷ども
Y { r=､__ ` j ﾊ
.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
へ'ン ｀ー‐´‐rく |ヽ
〈 ヽ ＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
〈 ＼ ＼ﾉ つ | ＼ | ＼
478:名無しさん＠七周年
07/01/16 03:14:57 1fU5uNWn0
やっぱ週二フリーターが最強な世の中だなｗ
479:名無しさん＠七周年
07/01/16 03:18:20 lbyyyOIcO
>>471
お前の頭の中じゃ全ての残業代が無駄金なんだな。
480:名無しさん＠七周年
07/01/16 03:22:25 X5ZISSiL0
脳無しにやる残業代は無駄金だろう。
481:名無しさん＠七周年
07/01/16 03:30:43 fe66NK4J0
>>480
能なしなら首にすればいいでないか？
能があっても残業払うのが嫌なんだろ？
正直にいえよ、能がある奴隷がほすいってｗｗｗｗ
482:名無しさん＠七周年
07/01/16 06:00:10 x1rodiAV0
一定以上の収入がある会社員の残業代をなくして、成果に応じた給料とする、
いわゆる「ホワイトカラー・エグゼンプション」について、日本経団連・御手洗
会長は、９日の会見で、２５日から始まる通常国会に関連法案を提出するよう要望した。
与党内では提出は困難との見方が強まっているが、「多様な働き方の一つとして
承認してもらいたい」と強調した。
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:364番)
364 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/01/10(水) 23:05:59 ID:NwtEtWgl0
>>348
＞「多様な働き方の一つとして承認してもらいたい」と強調した。
てか、キヤノンってフレックスタイムを廃止したような会社だよ。
そのトップが「多様な働き方」なんてちゃんちゃらおかしい。
「俺様に都合がいい働き方」の間違いだろ。
483:465
07/01/16 09:21:21 izIU9EKg0
キャノン製品は買いたくねぇ
つか、不買宣言
484:名無しさん＠七周年
07/01/16 09:31:49 RcdkxeNg0
この法案は絶対に提出できないと思った。
理由は世論に大きな影響を与える新聞とＴＶ局がこぞって非難するから。
年収９００万円以上に適用なんて言ったら、
連中の３０歳以上はほとんど含まれてしまう。
制作や編集の現場で最も力のある層が猛反対してるのに
正しい情報が流れるわけも無い。
実際この法案は「最低賃金の引き上げ」と並列してるんだから
労働者の多くから支持されても良いんだが。
485:名無しさん＠七周年
07/01/16 10:29:51 RcdkxeNg0
結局、法案の提出は見送られたけど、
それにしても今回の反対運動でメディアのイメージ戦略はすごかった。
この案は元々アメリカが求める年次改革要望書の中にもあった項目だが、
安倍政権がカウンターポリシーとして織り込んだ「最低賃金の引き上げ」には
一切触れず、『残業代ゼロ法案』の呼称をつけたり、
経団連会長の御手洗の発言のみをクローズアップしたのは
「弱者切捨て企業優遇」の先入観を植えつけるには非常に有効だった。
486:名無しさん＠七周年
07/01/16 10:35:49 Rpbro9Uw0
最低賃金の引き上げは良さそうに見えるけど、
経団連は労働法の罰則規定廃止も計画してるから、
いずれ骨抜きになると思われ。
487:名無しさん＠七周年
07/01/16 10:57:02 RcdkxeNg0
>>489
個人的にはこの法案が潰れても良いと思ってはいるんだが、
安倍としては日米間で政治問題化する前に片付けたかったんだろう。
それでカウンターポリシーとして「最低賃金引き上げ」を織り込んだと思う。
この法案の背景は、
・「アメリカとの対立忌避」と
・「参院選前の経済界の支持獲得」と
・「三角合併前の株価引き上げ」と
・「三角合併解禁後に外資から買収された企業の労働者保護」という
複雑な要素が絡んでいて、そこに「新規参入者」もなく「外資の買収」もない
ＴＶ局が先導してメディアが一斉に叩き捲くったのが実態だと理解している。
488:名無しさん＠七周年
07/01/16 11:13:52 LlqNLLEk0
>>487
なんだか言ってることがおかしいな。
＞・「三角合併解禁後に外資から買収された企業の労働者保護」という
これは入らないどころか、逆の効果しかないと思うよ。
もともとアメリカの制度をアメリカが日本に取り入れるよう要請してるんだから。
現在のアメリカでは300万円以下の年収でも対象になってる。
その結果、労働者は所得が激減して労働時間は逆に増えている。
あきらかに経営者側に益のある法案。
あと、メディアはこの法案をほとんど報道してこなかったと言っていいくらいだよ。
数年前から立ち上がってるのに、
ぎりぎりまでほとんど報道されなかったのは異常だった。
しかも、「残業代ゼロ」の名前なんて根本的な問題を隠してる、って思ったけど。
この名前じゃ「もともと残業代は出てない」って容認してしまう人間が出る。
この法案は、「自己裁量制」の名のもとに、
労働時間の規制の撤廃、過労死は自己責任など、
会社側に「雇用」に対する「責任」をとっぱらってしまう、最悪な法案だった。
489:名無しさん＠七周年
07/01/16 11:19:59 wjqMklbW0
非正規は騙されるな！！！
「非正規の俺には関係ない」
と言うとリーマンは
「非正規の仕事も減る、自分が将来正規になったらどうすんだ！」
と言うが、じゃあリーマンは
「もし正社員が非正規に落ちたら困るので、派遣を廃止しろ」
とか
「非正規の待遇を正規と同じにしろ」
とは絶対に言わない。
「俺は非正規に協力しないが、非正規は俺ら正社員を助けろ」
の一点張り
正社員にとって非正規は都合のいい奴隷。
490:名無しさん＠七周年
07/01/16 11:55:33 SIMTm/D/0
>>489
朝から一生懸命だな
正規が非正規の味方じゃないにしても
自民公明政権を支持する理由にならないよ
491:名無しさん＠七周年
07/01/16 12:18:56 Hz7ZKXzdO
>484
最低賃金の引き上げは、諸外国や購買力に比較してあまりにも
低すぎるという、「欠陥」の是正。
ＷＥは労働条件を現状以下に引き下げ、企業の雇用責任を
免除しようとする、「欠陥の創出もしくは拡大」
これをセットにして、再生してしかるべきという書き方は
間違いだし、意図しているなら悪質。
賛成されるはずが無い話。
492:名無しさん＠七周年
07/01/16 12:32:13 RcdkxeNg0
>>488
買収後に行われるリストラでの人員削減による派遣や
非正規雇用者の増大に対する最低賃金の引き上げを
言ったつもりなんだが。
アメリカはたしかに現状の為替レートなら300万円を切っているが
日本は経団連が当初求めていた400万円をはるかに越える900万円以上が
対象だったから、日本との比較は難しい。
この法案が本格的に取り沙汰されたのは去年の６月、
厚生労働大臣の諮問機関「労働政策審議会労働条件分科会」が出した
素案以降だから、そんなに前じゃない。
>>485の「年次改革要望書」は
「日米投資イニシアティブ報告書」の間違いでした。
493:名無しさん＠七周年
07/01/16 12:50:08 mhzjR8Z20
まあ、普通に考えて自民党を支持出来る理由はないわな。
セコセコとご苦労さんセコー
494:不払悪鬼～退散祈願～増税悪鬼～退散祈願～ってあたりですか♪
07/01/16 13:24:04 QG8hECbOO
>>485
そうか？
495:名無しさん＠七周年
07/01/16 13:34:22 xQsR+EQu0
残業代ゼロ時間無制限労働法案先送りって
参院選挙後にまた別のｶﾀｶﾅの名前で再登場ですかｗ
496:名無しさん＠七周年
07/01/16 13:38:26 teqdISyl0
アメリカのホワイカラーエクゼンプションってのは、
日本のサービス残業がアメリカに持ち込まれたものだろ？
いくら競争させてもアメリカではサービス残業など自然発生しないだろうからねぇ
なんでそれがまた日本に持ち込まれるんだ？ ループしてるぞ。
497:名無しさん＠七周年
07/01/16 13:42:15 AhQar1Jx0
蛆で数字いじってもこのくらいにしかできないのか
実数はよっぽど酷いんだろうな。
498:名無しさん＠七周年
07/01/16 13:54:08 63HLKNR80
>>492
日本人を大量にリストラして、結果派遣が増えるという話が前提なのね。
労働契約法が成立してしまうと、大量リストラは現実化するだろうね。
労働契約法なんて解雇もしやすくなるし、企業責任も取り払ってしまうから。
だったら尚のこと労働契約法・労働時間法（ホワエグ）は論外なわけだが。
こんな法律が成立したらいまより簡単に解雇できて外資の思う壺だろ。
前提が間違ってるよ。（しかも意図的だから悪質）
499:名無しさん＠七周年
07/01/16 13:54:57 VkENzJDp0
まだ自公の間でも意見が割れているので、内部調整をし終えて票数が
固まったら法案を提出して可決にもち込む。労働者の生活が破壊されようが
国内の景気が破壊されようが、経団連の男妾にはかかわりのないこと。
国際企業は日本の汁を吸い尽くしたらいずれ棄てて海外に雄飛するだけ。
退職金だとか企業年金だとかは、計画倒産させてバッくれればチャラ。
500:名無しさん＠七周年
07/01/16 13:57:30 3CS9gIH50
>>498
おおむね賛同するが、そういう意見を主張するなら、
新卒採用とされない若者就職の異常な差別をやめてほしい。
501:名無しさん＠七周年
07/01/16 14:12:07 UosB8LES0
俺、これ通ったら、英会話習いに逝く。
家族居るけど、それくらいのカネは捻出できそう。
とある分野の技術者なんだが、アメリカじゃあこの分野の日本人技術
者って（日系企業で）かなり需要があるらしい。
502:名無しさん＠七周年
07/01/16 14:20:20 4U4c1Ovr0
Ｍ－ケティンＧ
ＲサーＴ
Ｓ－ビＳは毎年粉飾なのに
何故か資金繰りに困らない謎
503:名無しさん＠七周年
07/01/16 14:42:50 nK3FgNLJ0
＞新卒採用とされない若者就職の異常な差別をやめてほしい。
日本語で頼む。
504:名無しさん＠七周年
07/01/16 14:45:45 DLaEG8l70
とにかく今の流れの先にあるのは、一部特権階級の関わってる産業以外の
人間はいてもいなくても同じなんだよ。
「税収が減るからそんな事はない！」って言ってるが、税収が減る分歳出も減る。
国外に出たい奴はドンドン出て欲しいと思ってるんだよ、政府は。
地方の中小・零細が潰れるのも予定に組み込まれてる。
あきらかに消費が減る事を見越してるからできる政策だ。
505:名無しさん＠七周年
07/01/16 16:14:52 OYpswvTJ0
>>504
＞税収が減る分歳出も減る。
はあ？
506:名無しさん＠七周年
07/01/16 16:24:30 Vuoc7MXm0
国民がＷＥについての理解を深めたら、反対が８０％以上になるだろう。
507:名無しさん＠七周年
07/01/16 16:29:07 2xXT1Qyu0
なにこの社会主義国。
自分たちに都合がいいとこだけ、どこ吹く風で社会主義主張するんだよな。
団塊ジジイどもは。
日ごろは何かといえば「日本は市場主義経済を是とする資本主義の国だ。
アカはだまっとれ」とか唾とばして吼えるくせしてな。wwww
508:名無しさん＠七周年
07/01/16 16:30:26 smoByj4W0
ホワイトカラー
URLﾘﾝｸ(empire.cocolog-nifty.com)
509:名無しさん＠七周年
07/01/16 16:36:01 2xXT1Qyu0
かといって日本の大企業も外資みたいに中途とか非新卒を年棒制で（残業なし）
採用しようとはしないんだよな。
いいたいのは労働市場だけが健全な市場原理が働いていないこと。
安く転職、非新卒などを能力で採用して新卒組と競わせるとか
WEに反対する人間をWE組と交代させていけばいいだけなんだが
そういう考えは無いんだよね。w
510:名無しさん＠七周年
07/01/16 17:39:02 D2j+l7cj0
ノノノハヽ
( ´ Д ｀)＜510♪
⊂ )つ
（__/(⌒)
511:名無しさん＠七周年
07/01/16 17:43:07 Rpbro9Uw0
転職が簡単になれば、企業としては社員に無理難題を押し付けることができなくなるから
あえてこの状況を作っているのだと思える。
512:名無しさん＠七周年
07/01/16 18:17:39 VuevWa/c0
どんな数字が出たって、経団連からの献金が減らされたらたまったもんじゃないから
自民党は名称を変えたり、大きな事件や災害の起きた間に提出して可決法制化しますよ。
賭けてもいい。
513:名無しさん＠七周年
07/01/16 18:36:41 Sn4JrjAy0
日本は欧米のような実力主義よりも
社長から平社員までが一緒に居酒屋で飲んで
いるような家族型のほうが上手くいくような気がするけど！
514:名無しさん＠七周年
07/01/16 19:03:20 d4Dtu1ZN0
残業代０にしたほうがいいよ。
仕事に対する考え方を変えるきっかけになるから。
問いかけ：
あなたは残業当然と思っているが、あなたの上司も含めてあなた自身も
時間内で終わらせることを真剣に考えましたか？
例えば会議で議題になりましたか。具体的な対策をとりましたか。
515:名無しさん＠七周年
07/01/16 19:04:16 z+0hwDqi0
>>3
現状でサビ残当たり前のリーマンが、死なばもろともとおもってるのかもよ
516:名無しさん＠七周年
07/01/16 19:12:20 OJPEYJTh0
WCEを含めた一連の肝はサビ残合法化だけじゃねえんだけどな・・・
517:名無しさん＠七周年
07/01/16 19:17:22 /cEwI8Es0
すでに導入済み同然
って言うところ多いんだろうなあ
518:名無しさん＠七周年
07/01/16 19:18:11 b27JUU6S0
これが成果主義が適正な職種（営業・企画とか）なら、だれも騒がないよ。
しかし、偽装請負で役所から採算違法なのを摘発されてる奥田や御手洗いがいっても、説得力ねーよ。
生産業で無残業代でフルにコキつかおうって魂胆はミエミエだ。
519:名無しさん＠七周年
07/01/16 20:05:22 Hm6fAseP0
時間でなく成果で評価するということと、労働基準法の言う8時間労働という人間を保護する規定を無視することはイコールではない。
520:名無しさん＠七周年
07/01/16 20:17:07 Q5pPvtbj0
>>514
それは法律の問題ではないだろ。
経営者と労働者の信頼関係の問題だ。
521:名無しさん＠七周年
07/01/16 20:33:55 SORoH7Un0
竹村健一はいいこといっていたな
522:名無しさん＠七周年
07/01/16 20:37:21 Hm6fAseP0
はあ、ぼけただけだろ、トンデモ発言で、こっちはドン引きだった、、、
523:名無しさん＠七周年
07/01/16 20:40:39 DLaEG8l70
気のせいかWEの今国会提出を見送らせる為の工作員が多いぞ、このスレ。
524:名無しさん＠七周年
07/01/16 20:51:32 p5RN1o180
シンクタンク「労働総研」がホワイトカラー・イグゼンプションで失われる残業代試算の第2弾を発表した。
それによると月80時間の残業で年収400万円では140万円、700万円では246万円、900万円では317万円もの残業代が横取りされるそうだ。
マイナスの経済波及効果はそうとうなものだ。
柳澤厚生労働大臣はこの間の与党筋からの消極論を跳ね返し、通常国会提出を行なうようだが、年収要件は900万円の線が浮かんでいる。
900万円といっても、いったん導入されれば、徐々に引き下げられることは目に見えているので、制度を作らさないことが肝心だ。
国会開会は25日。それまで厚生労働大臣や政党へ、「ホワイトカラー・イグゼンプションを国会に出すな」との声を集中しよう。
【残業代ゼロ】「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」「格差なんて甘え」…派遣の「ザ・アール」奥谷禮子社長暴言で炎上
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
ゲンダイネット見られません。ｗ
525:名無しさん＠七周年
07/01/16 20:57:45 X9PNPGY90
>>523
どうでも良いけど
提出「見送り」させたい勢力なんてあるの？
推進派はすぐにでも通したいだろうし
反対派は廃案以外有り得ない。
526:名無しさん＠七周年
07/01/16 21:01:19 WT4yq91NO
中国人にでも働かせれば良いじゃん。
527:名無しさん＠七周年
07/01/16 21:02:29 ukoaJTOL0
年収９００万以上に適用、じゃなくて、
年収４００万以下に適用、にすればもっと盛り上がるのに。
528:名無しさん＠七周年
07/01/16 21:04:09 c6FhnByu0
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
○長谷川委員 すべて日本の企業が、委員のような会社だったら、本当にみんな幸せだと思います。
そういう会社だけではないのです。…
これはそういう人の妻に聞いた話ですが、バタッと死ぬのだそうです。
これは過労死の特徴だそうです。日本の中で過労死とか、過労自殺がゼロになったら、
この話はもっとお互いにできるのだと思います。しかし、現実に過労死とか、過労自殺があって、
労災認定を受けたり、訴訟をやっている人もいるわけです。委員のような会社だったらないと思いますが、
日本の企業は北海道から沖縄まであるわけですから、守れなかったり、
労働者の健康管理ができない所にもあるわけです。だから、基準法で最低基準を決めましょうということなのです。
企業も会社の役員も、もっと労働者や中間管理者の健康を気遣って、
「駄目だぞ、このぐらいになったら働いちゃ駄目だ、休みなさい。あなたは今日はもう帰りなさい」というようにしたら、
過労死や過労自殺はゼロになると思います。ところが、不幸なことに、
我が国は過労死や過労自殺はゼロではなくて、むしろ増えています。
だから、労働時間の、特に深夜労働はどうなのかということを不幸なことに議論せざるを得ないというのが現実だと思います。
○奥谷委員 過労死まで行くというのは、やはり本人の自己管理ですよ。
○長谷川委員 でも自己管理だけではなく、会社も仕事をどんどん与えるのです。
○奥谷委員 でも、それをストップするというのも。
○長谷川委員 世の中は委員みたいな人ばかりではないのです。それが違うところなのです。
○奥谷委員 はっきり言って、労働者を甘やかしすぎだと思います。
○長谷川委員 管理者ですよ。管理者たちにそういうのが多いのです。
○奥谷委員 管理者も含めて、働いている一般労働者も含めて、全部他人の責任にするということは、甘やかしすぎですよ。
○長谷川委員 そんなことはないですよ。それは違います。
○奥谷委員 それはまた組合が甘やかしているからです。
○長谷川委員 そんなことはありません。
政府の中枢に、こんな電波がいるんだね 自民党は恐ろしい！！
529:名無しさん＠七周年
07/01/16 21:13:03 0v9bNSBA0
>>528
労働者は甘やかされすぎてるから、過労死するまで働いちゃうのか．．．
ここまでの詭弁は、匿名掲示板でも滅多に言う奴はいないんじゃないのか？
530:名無しさん＠七周年
07/01/16 21:21:23 mFNTErj40
>>529
詭弁にもなっとらんな。
甘やかされている
↓
働きすぎて死んでしまう
？？？？？？？？？？？？？？？
531:名無しさん＠七周年
07/01/16 21:23:09 bG76TuBv0
>>528
こいつさらって、死ぬまで重労働させたい
532:名無しさん＠七周年
07/01/16 21:47:00 7f/GJa6j0
>528
国会に「経団連代表」で呼んでさ、暴言を吐きまくらせれば面白いじゃん。
これで、財界ってのがいかに国民の敵なのか、みーんなに判るから
二度とＷＥとか、労働崩壊案を出せなくなる。
そして派遣の悪を白日の下にさらけ出して 派遣規制を強めていく。
当たり前の国に戻そう。
533:名無しさん＠七周年
07/01/16 21:53:54 yG01OHzL0
>>528
奥谷女史は、他にも香ばしい発言をいっぱいしてるからな。
議事録がＵＰされるのが楽しみで仕方がないｗｗ
534:名無しさん＠七周年
07/01/16 21:54:37 t6xP5Mzc0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
535:名無しさん＠七周年
07/01/16 21:54:38 9x26PadW0
>>532
「経団連代表」って楽なもんだよな
労働者のことは考慮する必要なくて、経営者のエゴだけ追っていればいいし、
なにかあったら、”世界との競争力がなんたら～”とかゴタク並べておけばいいだけだろ
いまの便所の仕事ぶりみてるとこれならアホでもできるわなとおもう
536:名無しさん＠七周年
07/01/16 22:04:29 2TDzmYGl0
知り合いにＷＥのことを伝えて
自民党はヤバイ！と延々説明したが、
なかなか共感は得られず。
他人を納得させるのって難しいし、すごい疲れるんだね
537:名無しさん＠七周年
07/01/16 22:08:54 Je3tWJWA0
派遣規制法案を議員に作らしたいな。そして、奥谷を潰してやれ。
538:名無しさん＠七周年
07/01/16 22:21:49 A/1e06mq0
>>536
支持政党っていうのは一種の宗教だからな
理屈じゃないらしい
539:名無しさん＠七周年
07/01/16 22:26:43 Mq+oYaZ0O
世の中にはキチガイが本当にいるんだな
540:名無しさん＠七周年
07/01/16 22:33:24 3QyUJgBk0
>>525
選挙じゃないの？
541:名無しさん＠七周年
07/01/16 22:45:31 7AncbCZQ0
法案見送りきたああああああああああああああああああああああああ
選挙前ということで経団連の負け
542:名無しさん＠七周年
07/01/16 22:48:51 pqOMAoMh0
キャノンって便器も作ってたんだなｗ
543:名無しさん＠七周年
07/01/16 22:58:04 3WL8WMBHO
見送っても参院選はかなり議席へるけどな
544:名無しさん＠七周年
07/01/16 22:59:10 srb8+eiY0
問題は参院選の後だお！
545:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:00:37 dUvDU5IH0
>>544
いや前だ。自民が何言おうと共産に投票する決意が大事。
546:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:06:51 Rbkgbb5j0
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
○長谷川委員 すべて日本の企業が、委員のような会社だったら、本当にみんな幸せだと思います。
そういう会社だけではないのです。…
これはそういう人の妻に聞いた話ですが、バタッと死ぬのだそうです。
これは過労死の特徴だそうです。日本の中で過労死とか、過労自殺がゼロになったら、
この話はもっとお互いにできるのだと思います。しかし、現実に過労死とか、過労自殺があって、
労災認定を受けたり、訴訟をやっている人もいるわけです。委員のような会社だったらないと思いますが、
日本の企業は北海道から沖縄まであるわけですから、守れなかったり、
労働者の健康管理ができない所にもあるわけです。だから、基準法で最低基準を決めましょうということなのです。
企業も会社の役員も、もっと労働者や中間管理者の健康を気遣って、
「駄目だぞ、このぐらいになったら働いちゃ駄目だ、休みなさい。あなたは今日はもう帰りなさい」というようにしたら、
過労死や過労自殺はゼロになると思います。ところが、不幸なことに、
我が国は過労死や過労自殺はゼロではなくて、むしろ増えています。
だから、労働時間の、特に深夜労働はどうなのかということを不幸なことに議論せざるを得ないというのが現実だと思います。
○奥谷委員 過労死まで行くというのは、やはり本人の自己管理ですよ。
○長谷川委員 でも自己管理だけではなく、会社も仕事をどんどん与えるのです。
○奥谷委員 でも、それをストップするというのも。
○長谷川委員 世の中は委員みたいな人ばかりではないのです。それが違うところなのです。
○奥谷委員 はっきり言って、労働者を甘やかしすぎだと思います。
○長谷川委員 管理者ですよ。管理者たちにそういうのが多いのです。
○奥谷委員 管理者も含めて、働いている一般労働者も含めて、全部他人の責任にするということは、甘やかしすぎですよ。
○長谷川委員 そんなことはないですよ。それは違います。
○奥谷委員 それはまた組合が甘やかしているからです。
○長谷川委員 そんなことはありません。
政府の中枢に、こんな電波がいるんだね 自民党は恐ろしい！！
547:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:10:49 O+l0KQmW0
>>114
すぐに藻前もホワエグの仲間入り
548:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:13:34 O+l0KQmW0
>>546
誰だよ奥谷なんて電波を委員にしたのは
549:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:15:34 5Eofw8cy0
たまたま成功したやつは努力すればなんでもできるみたいなことを言うんだよな。
運なしに努力だけでなんとかなるなら世の中全部ハッピーだっての。
論理的におかしいことに気がつけと。
550:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:17:14 dUvDU5IH0
>>549
成功したやつじゃなくて、競争に参加してない女が言ってると見た方がいい。
551:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:22:31 LZbGQrz/0
支持率も不支持率も下がったな
これは様子見が増えた証拠
ホワイトカラーＥを後回しにしたのがきいているようだ
そしてマタ騙されるｗざまあみろｗｗｗ
552:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:23:13 VS21FVWT0
WEは官民同時適用にすればある程度理解されたのにな。
年収900万の縛りも簡単に変更できないような手続きを考えれば、
支持される余地もあったな。
WE対象者以外の残業代UPが無くなるのは、リーマンにとって勿体無かったね。
とにかく、経営側に悪用できない縛りの規定を入れることが出来るまで、法案提出は
しない方が良いのは確かだ。
安倍の足を引っ張りたいのは野党だけではなくて与党の中にも沢山居るのだから、
有権者の理解を得ないうちには出せない法案だ。
553:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:24:20 WIrxv8Ix0
喧嘩の強いやつがエラくなるのがこの世の道理。
悔しかったら宮内義彦や奥谷禮子に勝ってみろ。
554:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:27:45 oRrnAqAU0
>>546
労働者の自己管理と抜かしておきながら、実際はこういうケースも起こりえるんだろうな
このクソババァの自己中かつ想像力の浅はかさは失笑を禁じえないぜwww
【システム会社】
弊社は奥谷様の会社に新しい情報システムを納入することとさせていただいておりましたが、
従業員が休みたいというので、自己管理として必要ですから明日より全員2週間有給休暇を取らさせていただきます。
そのため、新しいシステムの納入が1ヶ月遅れます
【クソババァ奥谷】
何が自己管理よ 有給休暇よ
キーッ ふざけないで頂戴
たかがパソコンのソフトでしょ そのくらい今夜中に導入を完了しなさい
今日中に納品できなかったらカネ払わないから
明日の朝の納品でも許さないわよ
555:真実 ◆rE5XBD.Ycw
07/01/16 23:45:49 gCmF/vhj0
自民党が歴史的、徹底的敗北をしない限り、この法案は通る。
556:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:48:46 cGvtmvHZ0
エグゼンプションじゃなくてエグゼキューションにすれば解決
557:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:54:22 w4AI48xg0
>>556
ふぁいやー
558:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:55:16 Yj7kDzv40
自公合わせても半数いかないくらい完璧に負ければ潰れるだろうね
けど、そこまでやられちゃうと衆院解散の突き上げを交わしきれるかも疑問。
解散してしまったら勢いでミンス勝って政権交代。
WEは大丈夫だが、外国人参政権、人権擁護法案、頃合を見計らって国家主権移譲・・・・日本が世界から消える。
まあこれは妄想だけど、自民には参院選完敗してもらわないとな。
559:名無しさん＠七周年
07/01/16 23:56:00 cPavJWgH0
>>524
とても人材派遣会社の経営者とは思えんな。
人が財産の商売してるくせに。
自社製品が壊れても機械が悪いって言ってるようなもんだ。
経営者としての自覚、品格がない。
というより、人間失格だろ。
560:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:32:26 SLqWYFEO0
日本共産党は、経団連からの企業献金を拒否し、経団連を真っ向から批判している。
対する民主党は、経団連からの企業献金を容認し、経団連を真っ向から批判する事はしない。
日本共産党は、人材派遣の規制を緩和して原則自由化させる改正労働者派遣法(99年)に反対した。
対する民主党は、人材派遣の規制を緩和して原則自由化させる改正労働者派遣法(99年)に賛成した。
日本共産党は、外資企業による政治献金を解禁させる政治資金改正法案に反対した。
対する民主党は、外資企業による政治献金を解禁させる政治資金改正法案に賛成した。
日本共産党は、外国企業が日本企業を三角合併によって買収できるようになる新会社法に反対した。
対する民主党は、外国企業が日本企業を三角合併によって買収できるようになる新会社法に賛成した。
日本共産党は、解同・創価が推し進めた人権擁護(=実質言論弾圧）法案に反対した。
対する民主党は、部落解放同盟べったりの極悪人権擁護法対案を提出した。
日本共産党は、創価学会を真っ向から批判している。
対する民主党の現党首は、過去に創価公明党と連立政権を組んでいた。
日本共産党は、北方４島+千島列島の返還を要求している。
対する民主党は、北方４島の返還を要求している。
日本共産党の党員資格には、日本国民であるという条件がついている。
対する民主党の党員資格には、日本国民であるという条件がついていない。
日本共産党は、日本人女性のいわゆる従軍慰安婦も救済するように要求していた。
対する民主党は、日本人女性のいわゆる従軍慰安婦よりも、朝鮮・中国の慰安婦の救済を優先していた。
日本共産党は、北朝鮮人権法案に（内政干渉という点で）反対した。
対する民主党は、脱北者を難民として日本が手厚く保護する内容を北朝鮮人権法案に盛り込ませて成立させた。
日本共産党は、日本人拉致実行犯とされる辛光洙の釈放要望書に署名していない。
対する民主党には、日本人拉致実行犯とされる辛光洙の釈放要望書に署名していた幹部がいる。
561:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:34:56 mHgSlVge0
こんなくだらない法案考える前に世の中には
やらないといけないことがたくさんあると思う。
政治家も官僚も、糞キャノン糞トヨタも
本当にキチガイなんじゃないか？
562:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:42:37 rkGCAmdH0
鼻フック一発いれたい
563:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:43:40 pQLv+4TP0
>>560
死票を増やして自公を当選させたいセコウ乙
564:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:55:11 rkGCAmdH0
政治とは上流階級の人間によって左右されるもので、当然ながら
庶民には納得のいかない政策がまかりとおる。
悲しいことではあるが、自己の利益を最優先させるのが
人間である。
565:名無しさん＠七周年
07/01/17 00:58:49 +5NU/C8o0
俺は経営者だけど、別に反対はしないな。
だって、能力があって仕事を早く片付けられる社員は時間に拘束されずに
勤務できるんだから、社員にとってもメリットはかなり多いはずなんだよ。
566:名無しさん＠七周年
07/01/17 01:00:16 oQeje1E70
その能力があってって本当に都合のいい、曖昧な言葉だな
567:名無しさん＠七周年
07/01/17 01:01:29 +mGuHIzK0
当初年収10万ドル以上を条件にホワイトカラーイグゼンプションを導入したアメリカの現状。
・【週給455ドル】相当以上の賃金を受けている場合。
→455＄／週×52週間＝23660＄≒年収２８０万円
・教師や法律業務・診察業務開設のライセンスを有する者は俸給の額を問わず
原則として適用除外対象者となる。
→どんなに低年収でも対象
・「コンピューター関連職」については、
「時間当たり27.63ドル以上の率の時間給による支払」がなされる場合。
→時間給の額さえ満たせば、どんなに低年収でも対象
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（参考資料）
厚生省： 諸外国のホワイトカラー労働者に係る労働時間規制の適用除外
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
568:名無しさん＠七周年
07/01/17 01:01:34 oZRX+rzl0
>>556
安倍をエグゼキューションするのが一番確実なんだが。
569:名無しさん＠七周年
07/01/17 01:04:29 PCmLgvJ4O
金のために働くのはうんざりだから
残業代でも何でもいいから搾り取れ
570:名無しさん＠七周年
07/01/17 01:33:13 QxdE87q00
つーか議員を時給制にしろよ
どうせ悪さしかしてねーんだから
571:名無しさん＠七周年
07/01/17 09:02:23 xiRY42ZrO
WEを導入するなら、残業しないと終わらないような無理な労働を命じる経営者から禁止的高額の罰金を取るべき。
経営者に有利過ぎるんだよ。誰が、んなもん支持するか。
572:名無しさん＠七周年
07/01/17 09:04:39 vY/0jNBf0
リストラ→（見かけの）収益改善→経営陣にボーナス→ますますリストラ→（以下同文）
573:名無しさん＠七周年
07/01/17 09:08:00 wiRBLj3/0
これ、２ちゃんが無かったら余裕で通ってたんだろうなあ。
マスコミの情報操作ｺﾜｽ
574:名無しさん＠七周年
07/01/17 09:08:39 gG7teW1Y0
おまえら
正規に叩かれてた時の非正規と言い草がそっくりだな
自覚はないだろうけど
575:名無しさん＠七周年
07/01/17 09:11:11 ZMuXk2Z/0
>>560 共産党の反日活動で 失ったものプライスレス
576:名無しさん＠七周年
07/01/17 09:14:37 vTgNN7St0
「正規」「非正規」という言葉を持ち出してグダグダ言ってる奴は
分断を狙ってる工作員でＦＡ
577:名無しさん＠七周年
07/01/17 09:14:55 gG7teW1Y0
反日は自民じゃん 反日つーより手先か
578:名無しさん＠七周年
07/01/17 11:00:29 NAZhMXO10
売国が民主含めた野党、亡国が自民
まともな政党ってドコ？
579:【政治】「日本版ホワイトカラー・エグゼンプションとは？」
07/01/17 18:05:14 t5cHq0EW0
日本版ホワイトカラーEの政府案では、年収９００万円以上の人だけが
成果主義となり、労働時間規制がなくなります 裁量労働となり働きやすくするための法案です。
しかし、それより低い年収の人は、残業代が多くなり、企業は 残業そのものの抑制を行なうか、
残業が必要な場合、労働者は 給料アップします。
★安部総理の労働改善法案はこれを考慮して残業代アップの法案が盛り込まれています。
URLﾘﾝｸ(smartwoman.nikkei.co.jp) 【長時間労働是正：残業代割り増し５０％】
ホワイトカラーＥの適用年収を引き下げるという主張がありますが、
消費税を上げるのが難しいように、ホワイトカラーＥの適用年収を
引き下げるのは、非常に難しいので、非現実的です。一度９００万円と
規定すれば、むしろ、一般労働者にはプラスが多いのが、いまの 政府案です。
また,仮に４００万以上に適応されたとして成果主義となり、労働時間規制がなくなります。
許容量を超えた仕事は部下に回すことになり
それより低い年収の人は、残業代が多くなり、企業は 残業そのものの抑制を行なうか、
残業が必要な場合、労働者は 給料アップします。
★管理職の年収の基準とは大企業限定とするか中小企業にも適応させるかの差だけなのです。
管理職には自由な裁量労働を
それ以外のの労働者には残業抑止と残業代金のアップを目的とした法案なのです。
【注意】 ホワイトカラーＥはサビ残などの違法な会社を取り締まる法案とは違います。
580:名無しさん＠七周年
07/01/17 18:10:16 t+tFMS5T0
工作がんばってるけどミンスは入れないから
581:名無しさん＠七周年
07/01/17 18:12:22 VvcTIPDz0
>>580
工作員のお前の言うことは聞いてないから
582:名無しさん＠七周年
07/01/17 18:15:42 EKKsXaJ20
本当に残業代が０になるな。
今まで出てた残業代もサービス残業になってしまうからな！
さすがアベシ、大変おつむがよろしいようで
583:名無しさん＠七周年
07/01/17 18:17:20 8zSlbY6Z0
残業代なんていらない、年棒制を希望する人間を雇用すればいいだけのこと。
「代わりはいくらでもいる。」はずなのに日本の企業はそれをやらない。
584:名無しさん＠七周年
07/01/17 18:19:18 GBrCfZzNO
自民はダメ民主もダメ
かといって共産もダメだしその他は存在感なさすぎ
すべての勢力がちょうど同じくらいになればいいんだろうね
585:名無しさん＠七周年
07/01/17 18:21:25 BqVxKEshO
ホワイトカラーエグゼンプションと三角合併はセット、外資系の政党献金解禁もしかり
URLﾘﾝｸ(klingon.blog87.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(prideofjapan.blog10.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(my.shadow-city.jp)
586:名無しさん＠七周年
07/01/17 18:21:57 t+tFMS5T0
>>581
マジで売国は無理なんだよ
ミンス工作員
587:名無しさん＠七周年
07/01/17 18:22:39 RKzPpC8q0
>>584
やっぱ自民を長く政権につけすぎたからな。
長く権力の座につけば当然腐る、
腐ってももうシステムが出来上がっているから他の党に挿げ替えられない。
こうして日本の政治は荒廃してきたんだなあとつくづく。
588:名無しさん＠七周年
07/01/17 18:23:26 w+f2uGC10
間違った減税政策の結末
企業の過剰貯蓄
今の日本経済の問題点は過剰貯蓄、ことに企業部門の過剰貯蓄です。企業は正社員を
非正社員に置き換えたり、人員削減を行ったり、労働時間を増やしたり（正社員の労働時間
は増えている）して、利益を挙げています。大手企業は８２兆円もの手元余剰資金を抱えて
います。
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
589:名無しさん＠七周年
07/01/17 18:24:56 BqVxKEshO
>>583
それで苦しんでるのが本場の米国労働者
590:名無しさん＠七周年
07/01/17 18:25:12 O0xPeMoP0
これを読むと、ニートの方がリーマンよりはるかに賢いことがわかる
URLﾘﾝｸ(www.fushicho.com)
ニートの巣窟、2ｃｈ住人、必読やな
591:名無しさん＠七周年
07/01/17 18:29:03 Fnq90f/zO
アメリカでＷＥが失敗し日本型雇用に光が当たってるのに、日本ではアメリカが失敗したＷＥを導入し、日本型雇用を捨てようとしている謎
592:名無しさん＠七周年
07/01/17 18:29:17 3SSMoOF80
>>583
年棒制けっこう。仕事量がかっちり決まっていればね。
実際は仕事を早くこなせばその分仕事を押し付けられるだけじゃないの？
593:名無しさん＠七周年
07/01/17 18:30:16 6SIStzPd0
>>3
適用外の公務員と、年俸制で年収ン千万の高給リーマン＆重役クラスと、施工が言って回っている大嘘を信じ込んでいる人。
かな？
594:名無しさん＠七周年
07/01/17 19:06:34 BqPNP0pm0
なんだよ
つまんねーな見送りかよ！
仕事できないくせに
ダラダラ残業して残業代もうけてるクソ野郎を
懲らしめる良いチャンスだと思ったのに！
595:名無しさん＠七周年
07/01/17 19:15:39 DSSD91w+0
>>593
働いていない奴って
大体こんなもんでしょ。