07/01/09 08:33:23 GmLxeKcVO
初２
3:名無しさん＠七周年
07/01/09 08:36:12 snicQXlW0
うひょｗｗｗｗｗ俺様が２ゲット！！１１１１！！！！！１
>>3
バーカｗｗｗｗｗｗバーカｗｗｗｗっうぇｗっうぇえｗっうぇうぇｗｗｗｗｗ
4:名無しさん＠七周年
07/01/09 08:39:27 BpxQxqtU0
>>3
>>3
>>3
(w
5:名無しさん＠七周年
07/01/09 08:47:34 UP+i44vR0
「食糧安保」というのは、自給自足＝鎖国の準備をするための論議にしか思えませんね。
１ 日本のコメは国際的競争の下でも日本の消費者向けに勝ち残れる
２ 仮にコメが不足したら、すかさず外国が売りに来るので飢餓はない
ということは、あのコメ不足騒動の年に証明されたと思うのですが。
それと、輸入農林水産物は、すでに多種多様に日本の消費者の食卓に上っており、
それが私たちの食生活を豊かにしてくれているという事実を、
食糧安保論者はどう考えているのでしょうか。
環境問題云々について語るなら、土地は水田などにせず植林して森にした方が
大気中の二酸化炭素増加を食い止める効果ははるかにあるということになりますし。
どなたか食糧安保重視論の方から納得のいく説明をうかがいたく思うことが多々あります。
6:名無しさん＠七周年
07/01/09 08:49:57 VI58eeSj0
いくら農家に金をばらまいたって作地面積を増やさない限りは自給率は増えないんじゃないのか？
7:名無しさん＠七周年
07/01/09 08:55:42 nqQlMNMJ0
管直人代表代行（１匹）が 現れた！
管直人代表代行（１匹）は バラマキ を 唱えた！
のうぎょう は 全滅した
8:名無しさん＠七周年
07/01/09 08:56:27 5fqSGkPG0
じゃあミンスはどうするつもり？また批判だけ？
9:名無しさん＠七周年
07/01/09 08:56:37 8WTBZAwGO
〉5
あの頃とは状況が違う。
中国が買い占めたら手の打ちようが無い。
10:名無しさん＠七周年
07/01/09 08:57:46 p71Ls7dH0
じゃあどうするのがいいんだろうな？
11:名無しさん＠七周年
07/01/09 08:58:09 MrqACLgi0
地方で米や野菜がいくらできても、石油が止まり、電気が止まったら
輸送手段がないんだが。
大八車でもかき集めるか？ｗ
12:名無しさん＠七周年
07/01/09 09:00:14 2QIG9s620
金を撒いたら余計に働かなくなるだろ
13:名無しさん＠七周年
07/01/09 09:01:13 G1o+NYox0
じゃあどうするのがいいんだろうな？
14:名無しさん＠七周年
07/01/09 09:05:14 8WTBZAwGO
〉8
逆。
民主党の政策を自民党が批判している。中川は財源がないとも批判しているが、民主党は農業土木予算からの転用をかかげている。
中川はそれを知っているのにわざと財源の裏付けがないかのように批判している。
15:名無しさん＠七周年
07/01/09 09:05:36 AloakduE0
面積を増やせば自給率が増えると考えたのは自民党政権の歴史的な誤りだな。
農地を小分けにし小さな農家を増やして自給自足の生活を勧めることこそ
美しい国・日本の自給率を安定的に向上させる唯一の方策だよ、
でしょ、安倍ちゃん。
面積を増やせば自給率が増えると考えたのは自民党政権の歴史的な誤りだね。
農地を小分けにし小さな農家を増やして自給自足の生活を勧めることこそ
美しい国・日本の自給率を安定的に向上させる唯一の方策だよ、
ねえ、安倍ちゃん。
16:名無しさん＠七周年
07/01/09 09:06:44 ZluCA4FCO
デカップリングは欧州で広く導入され環境保全型農業の振興に貢献している
17:名無しさん＠七周年
07/01/09 09:07:41 AloakduE0
面積を増やせば自給率が増えると考えたのは自民党政権の歴史的な誤りだな。
農地を小分けにし小さな農家を増やして自給自足の生活を勧めることこそ
美しい国・日本の自給率を安定的に向上させる唯一の方策だよ、
でしょ、安倍ちゃん。
面積を増やせば自給率が増えると考えたのは自民党政権の歴史的な誤りだね。
農地を小分けにし小さな農家を増やして自給自足の生活を勧めることこそ
美しい国・日本の自給率を安定的に向上させる唯一の方策だよ、
ねえ、安倍ちゃん。
18:名無しさん＠七周年
07/01/09 09:08:30 +6oBsqBj0
単純に大規模化しても自給率維持は不可能。
日本の農家1戸あたりの作付け面積平均は1.6haしかない。
大規模農業が行われている北海道・十勝で1戸平均36.4ｈａ。
全国平均の20倍以上なんだが、更にその100倍以上の4000ha。
大規模化が無駄だとは言わんが、大規模化だけでは絶対無理。
19:名無しさん＠七周年
07/01/09 09:10:46 0iwzTQmc0
農地を小分けにしたら密度が上がるの？
20:名無しさん＠七周年
07/01/09 09:11:20 ckPeujEv0
広大な埋め立て地を作って耕作すれば？
21:名無しさん＠七周年
07/01/09 09:16:29 0iwzTQmc0
大規模でも小分けでもどうでもいいけど、収穫量を増やすには農地を増やすか
密度を上げるかしないといけないんじゃ？
単に農家に金を出すだけじゃ意味がないと思うんだが。
農業に詳しくないからわからんけど。
22:名無しさん＠七周年
07/01/09 09:21:59 eN4pcHGb0
それでも自民を支持する
ドン百姓達ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗ
23:名無しさん＠七周年
07/01/09 09:23:04 AloakduE0
輸入品より高い商品をいっぱい作らせたのが自民党れす
24:名無しさん＠七周年
07/01/09 09:23:24 srPWgcgCO
え～と
管ちゃん、あんた昔、農業系の大臣やった際とんでもない大ポカ[生産業者大量廃業に追い込んだ]やらんかったか？
その話は華麗にスルー？
ヒント｢カイワレ｣
25:名無しさん＠七周年
07/01/09 09:25:06 AloakduE0
閑散は四国行脚より「北海道・駅寝の旅」をしなさい。。。
26:名無しさん＠七周年
07/01/09 09:25:22 2uTA8xBW0
>>21
結果だけを求めるなら農家潰して、企業経営に任せるのが
一番だと俺は思う。
27:名無しさん＠七周年
07/01/09 09:29:37 x1EJoOLq0
>>24
農業系の大臣て
批判したいのはわかるけど無理すんな
28:名無しさん＠七周年
07/01/09 09:36:05 AIL+0Xi+0
土建屋と百姓が税金の大量乱費の二大悪。
29:名無しさん＠七周年
07/01/09 09:42:28 ChImZsfs0
＞＞５
私は食糧安保重視者ではないが、農業関係の会社役員です。
農業を守るとの口実で、票田である農家を守ってきた、補助金
ばら撒き政策は誤りです。
ただ、金を出せば外国から買えると言うのは間違いです。
畜産飼料であるトウモロコシは、環境に優しいとかで、エタノ－ルに
一部転換されます。飼料がエネルギ－に変化する。
飼料の高騰により今年から畜産業は大打撃を受けます。
第一次産業なのに円安、原油の高騰に悲鳴を上げています。
中国が世界から農畜産物まで輸入する。手が届かなく成るのはマグロでけでは
ありませんよ。
30:名無しさん＠七周年
07/01/09 10:42:49 vOST5JND0
＞畜産飼料であるトウモロコシは、環境に優しいとかで、エタノ－ルに
＞一部転換されます。飼料がエネルギ－に変化する。
最近、名前も知らないような投資斡旋業者がお題目のように同じ事言ってるな。
トウモロコシは上がるトウモロコシは上がる、聞き飽きた。
31:名無しさん＠七周年
07/01/09 11:04:39 gq1wGHYZ0
>>30
穀物価格は旱魃とかで値上がりしてる。去年まではあまり気味でアメリカでは
エタノールの燃料に回すとか言ってたのに。
32:名無しさん＠七周年
07/01/09 11:16:12 SP4AutLu0
と、カイワレ大根を食いながら話したのであった
33:名無しさん＠七周年
07/01/09 11:21:31 wHDbpnlwO
大規模化が効率的だと言う馬鹿が多いが
大規模化でのリスクはかなり大きいよ
アメリカでも大規模化で企業化して成り立っているのは 極一部だからだ
しかも面積はかなりでかいんだしな
日本で家畜用に必要な飼料を確保するには 現在の田んぼの総面積の土地が必要となる
日本の何処にそれだけの農地があるんだ？
野菜は日本国内で確保できるんだからね
34:名無しさん＠七周年
07/01/09 11:36:28 wHDbpnlwO
日本の農地の面積が全く足りないのに 大規模化したら 農家の大半は無職になるぞ
しかも大規模化で企業になっても倒産したら誰が農業やるんだ？
一旦離れた農業に農家は戻らないぜ
おまえら馬鹿だな
35:名無しさん＠七周年
07/01/09 11:36:54 2uTA8xBW0
>>33
意味判んないそｗ
なんでいきなり家畜飼料の話になっているんだ？
普通に大規模化した方が、設備投資だけじゃなく作業の効率化などで
効果があがるのは自明の理じゃないか
36:名無しさん＠七周年
07/01/09 11:38:40 Cv3otiZXO
カイワレ最近食べてないな
37:名無しさん＠七周年
07/01/09 11:42:38 wHDbpnlwO
大規模化しても 効率的になっても経営的に成り立っていくのは 難しい
38:名無しさん＠七周年
07/01/09 11:42:57 gq1wGHYZ0
>>33
一ヘクタールからどれくらいの量や種類の農産物が獲れるかが重要。
広さではない。広いだけで良いならロシアなんてわざわざソ連時代から食料
を輸入する必要はないのだから。
39:名無しさん＠七周年
07/01/09 11:44:25 owe+p+Qt0
農業ってそのうち製造業にならんの？
今コンピューターで管理したりとかしてだいぶ進化してると聞いたが
まぁ一部のやさいだろうけど・・
40:名無しさん＠七周年
07/01/09 11:47:33 gq1wGHYZ0
>>39
そのうちそうなる。ただ今は社会主義農業なのでそれの速度がゆっくり
してるだけ。雇用や新たな輸出商品という点は期待できる。
41:名無しさん＠七周年
07/01/09 11:50:28 EJVx45v40
企業家されて、農民は総小作人化されんじゃまいか。
オリックスの宮内がやりかけのままだったが、
経団連が次の施策として打ち出しそうだ。
これは都市部のリーマンの支持を受けやすいし、
田舎は苛めても苛めても自民だからな。
42:名無しさん＠七周年
07/01/09 11:51:24 wHDbpnlwO
天候をコンピューターで制御できれば農業の工場は出来る可能性はある
43:名無しさん＠七周年
07/01/09 11:52:23 HdslYb2x0
>>39
天候に大きく左右される面があるからねえ。
44:名無しさん＠七周年
07/01/09 11:53:05 6plo4Ieo0
工業がどんどん効率化の名の元に低賃金化されてるのに
農業はどんどん非効率化してるしなｗ
45:名無しさん＠七周年
07/01/09 11:53:42 2uTA8xBW0
>>34
漁業では成り立ってないか？
46:名無しさん＠七周年
07/01/09 11:53:56 IDIFOzDl0
>>5 自給率を上げるのは言うこと聞かないと食料売ってやらないぞと言われないために保険だよ
47:名無しさん＠七周年
07/01/09 11:55:03 gq1wGHYZ0
>>41
今時、小作・自作農とかいうのは時代はずれ。昔だって税金逃れから地主に
酒を持って頼み込んで実質自作農なのに「小作人」の名義を借りてたのが大勢いた。
48:名無しさん＠七周年
07/01/09 11:55:58 n/nD65uJ0
>>41
小作人化じゃなくて会社員化だろ。事業主は社長じゃないが、都会の
サラリーマンはそれで我慢して日本を支えているんだからいやかも知れないが、
それくらい我慢してもらいたいものだ。
49:名無しさん＠七周年
07/01/09 11:58:31 gq1wGHYZ0
>>45
青森のホタテみたいに海外にも高級食材とかで知られ始めたものもあるな。
アワビは江戸時代の昔から日本産は中華料理の高級品だし。海産物は今でも
かなり高級品として海外では需要がある。
50:名無しさん＠七周年
07/01/09 11:59:28 cH799tSx0
>>34
農地が足りないなんて話し聞いたことないぞ。
爺さん婆さんが手放さないから、休耕地だらけのはず
51:名無しさん＠七周年
07/01/09 12:00:08 2cqFqaB+0
なんにしても自給率はあげないといかんだろう
52:名無しさん＠七周年
07/01/09 12:01:58 HdslYb2x0
小作じゃなくて農業労働者だよ。
小作人はかなり自由度がある。
農業労働者は、どこからともなくやってきて、仕事をした分だけ
賃金をもらって、またどこへともなく消えていく。
そういう存在。奴隷以下。
53:えICBM
07/01/09 12:02:19 C9WmLSFn0
都市近郊の農地は一杯一だが、田舎になるにつれて急耕地が増える。
当然の話だが、この田舎の農業を何とかせねば。
54:名無しさん＠七周年
07/01/09 12:05:36 gq1wGHYZ0
>>46
ブロック経済の時代ならともかく、経済がグローバル化された今の時代に
売らないなんていうことは考えられないが。代わりにウチが売ると第二第三の
国が現れるのが普通。もっとも日本人は贅沢だから品質どうこうとか文句を
言ってれば買うところはないかもしれん。
55:名無しさん＠七周年
07/01/09 12:10:25 mOhrYfMt0
農業の破壊と言うけど
農家以外の人が一念発起で農業経営しようとしても
参入できないというのが現実。
56:名無しさん＠七周年
07/01/09 12:18:33 g7XtPLdM0
>>50
自給率の為には、日本人1億3000万人の食料を賄うには1200万ヘクタールの農地が必要
それも、今の収穫率での話し
現在昭和30年代に630万ヘクタールあった農地面積が、現在では450万ヘクタールまで減っている
これだけの農地でどうやって自給率を上げれるんだい？
爺さんに聞いた位で日本の農地が足りないて解るのか？お前の爺さんはよほど馬鹿だったんだろうな
57:名無しさん＠七周年
07/01/09 12:21:47 gq1wGHYZ0
>>56
一ヘクタールあたりでどれくらいの生産量を上げられるかが重要なんだが。
広ければいいってもんではないな。広いのいいのならロシアは食料輸入国なんか
にはならないし、サウジアラビアは世界有数の小麦輸出なんかにはならな
いぞ。
58:名無しさん＠七周年
07/01/09 12:23:03 Nkwdrqky0
これは正論だな
59:名無しさん＠七周年
07/01/09 12:32:04 g7XtPLdM0
>>57
それは解るが、今でも収穫率は農業の技術が進んで上がっているのに
それが面積辺り3倍も増えるはずがないし、その前に土壌が持たない
農業で一番大事なのは土壌だぞ
連作も障害を生むし、葉物だけでも障害を生む
土壌の回復や土壌をいかに管理できるかだ
3倍もの収穫を上げるには土壌にそれだけの栄養分が必要なんだよね
効率は40年前からは比較的に上がってるし、農薬も安全になっている
40年前の農薬の使い方と成分を知ると 君達は今の農薬が以下に安全かが解る
60:名無しさん＠七周年
07/01/09 12:35:50 gq1wGHYZ0
>>59
だからこそゲノムの開発が欧米では進行中。日本ではゲノム＝危ないなんて
いうアホみたないなステレオタイプがあるが食の安全に日本よりも厳しいＥＵも
農業ゲノムの開発に大々的に乗り出してる。将来の食糧増産の切り札として。
61:名無しさん＠七周年
07/01/09 12:36:18 eQIpE2S50
今の自民党路線では国が近未来に崩壊するのは国民全てが確信している。
但し、今の民主党が主力に立つには、
１．内で足を引っ張る工作員を排除し、国民新党と合体せよ。
２．さらに、今は無き緑の会議の復活を図り、激しく応援するとともに合体せよ。
３．現実云々を語る前に、まずは弱肉強食の資本主義路線の選択を止めよ。
４．米国とも支那ともある程度の距離をおいて一線を引け。
５．外資と貸しつつあるトヨタ的企業利益を優先せず、国民（庶民）の側につけ。 国民を味方にせよ。
６．狂牛肉などは一切受け入れを廃止すべし、車と引き替えに輸入などは美しさゼロの最低の選択である。
７．天皇制護持を前面に出せ。（日本人としての基本的了解）
８．貧乏でも助け合って安心して暮らせる社会の実現を堂々と掲げよ。 金持ちにこびる必要は無し！
９．腹を切る覚悟でやるべし。
０．毎月１回は伊勢（特に外宮）にお参りしてご守護導きを願い、国（天皇家含む）の安泰と国民の幸せ祈りなさい。
能力的には人間、誰も同じような者。
政治家ですとかいっても庶民に毛が生えた程度であるのは誰もが知りぬいている。
だからこそ、健全なる良心をもとに大和魂を発揮してことに当たれと言いたい。
62:名無しさん＠七周年
07/01/09 12:36:45 PRzWE4MI0
パチ屋、総連、朝鮮部落を全部潰して農地にすればいいんじゃね
63:名無しさん＠七周年
07/01/09 12:49:53 g7XtPLdM0
>>60
ゲノムはいいじゃないかな、ただ自然界に影響を及ぼすだろう これだけは危険だが
64:名無しさん＠七周年
07/01/09 12:52:26 VZ/R1Hdb0
遺伝子組み換えにもっと力入れろ糞政治家ども
65:名無しさん＠七周年
07/01/09 12:53:27 gq1wGHYZ0
>>63
故に安全に実用化できる研究が進んでるのだよ。それができれば食糧増産
には役立つから。
66:名無しさん＠七周年
07/01/09 12:53:49 g7XtPLdM0
>>64
ニーとも遺伝子組み換えしてもらうのがいいのかもしれないな
67:名無しさん＠七周年
07/01/09 12:56:05 WipJa+QB0
まだ減反ってやってるのかな？
68:名無しさん＠七周年
07/01/09 12:56:23 CgmAD/gI0
農民のサラリーマン化を行う場合、給料払えるのかね？
水稲、畑作の収益と国から交付される過去３年の作付け、収穫実績からみる、直接支払い（ﾀﾀﾞﾓﾚ所得保証ﾄｲﾜﾅｲﾃﾞ）
を合計した金額から、毎月の給与・施設設備費・保険料・来年の種代･･･。
今までは、零細農家で兼業ならば食費を切り詰めたり、他のバイトで食いつないできた。
だから生活が厳しく後継者がいないわけなんだけどね。
企業化したら必ず農業収入で黒字にしないと倒産してしまうのではないのか？
給与を抑えた場合、そもそもガマンして就業する意味も無いし。
従業員の手取りを日本の平均給与並みに出せなければ人は集まらないと思われ。
69:名無しさん＠七周年
07/01/09 13:01:44 2vg9/dAkO
問題は、本来農業等に費やされるべき予算が、手っ取り早く票集めに繋がる土木に廻されてたって事でしょ。
うだうだ言う前に普通に駄目じゃん。
70:名無しさん＠七周年
07/01/09 13:02:26 g7XtPLdM0
>>68
大規模会社経営にしたら、効率化できるとか言うのは妄想である
ただ、可能性は高いのは事実
ただし、高度成長時代なんかで農業に就くよりも会社員になったほうが良いというのは
すでに農家の人達はわかっている 兼業農家がその例だ
農業で給料を捻出して払うのにはかなりの、収穫量と販路が必要だ
そして、農業人口も今の人口の1/20000位でしか成り立たないだろう
それ以外の農業失業者は、季節農業労働者になり後はパートで食べるか
会社に就職するしかないだろう
それなら、派遣労働者を必要なときに入れるしかないはず
日本の労働者の8割まで派遣の割合と低賃金労働者を増やすのが大事である
71:名無しさん＠七周年
07/01/09 13:05:59 avcDJQWeO
畑を潰して、イノシシしか通らない農免道路を作るのが、
何の役に立つのか考えてたが、あれはきっと生産調整だな。
民主党の案の方がまだましだが、安価な農産物に繋がるから、
きっと米国から死ぬほど横槍が入るよ。
少なくとも、現時点より農家が増えて行かない程度の歯止めは要るな。
72:名無しさん＠七周年
07/01/09 13:11:09 JJadVl010
>>67
>まだ減反ってやってるのかな？
市場経済のおかげで減反＝生産調整をしないと米価暴落で墓穴をほります。
生産調整は他の職種でも行っているでしょ？ 扇風機だって各メーカーが毎月１００万台
生産すると販売量＞在庫量でメーカーが倒産するでしょ、、それと同じなんだよ。
だから年度内に販売できる米の総量から作付け面積を計算してそれを守るべき。
守らないのが府県の都市近郊農家。こいつら自分の事しか考えていない。
それが地方都市を疲弊させる原因の一つになっている
結果、日本全体の景気が悪くなり都市に人口が集中・派遣業が増えて（ｒｙ
73:名無しさん＠七周年
07/01/09 13:14:29 NGewXFYuO
大企業が農業に参入しても採算とれないから無駄だね
いくら施設栽培をしようが、地域の気象条件を把握できなければ農業はできないよ 数字やデーターではわからない事があるからね
現行の農家に頼るしかないのですよ
74:名無しさん＠七周年
07/01/09 13:17:50 xR8Snm3y0
>>７０
なんでもアメリカを見習うという意味なのか・・
根本としてアメリカ並みの資源が無いからスーパー３０１条発動みたいな貿易圧力もかけられない、
方針間違えているよな日本。
75:名無しさん＠七周年
07/01/09 13:28:43 wHDbpnlwO
アメリカで冴え大規模化でも利益が出ているのは 片手の数より少ないらしい
しかも 低賃金労働が大部分を支えている
しかも 給料は上がらないんだからな
日本もそうしたいのなら 最低賃金の規制を無くすべきだろうな
76:名無しさん＠七周年
07/01/09 13:32:25 O2f5diHs0
毎日新聞またまたWinnyで内部情報流出
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
77:名無しさん＠七周年
07/01/09 13:33:02 gq1wGHYZ0
>>75
アメリカみたいに数で勝負すればの話。
高級路線をとればいいんだよ。数で勝負しなくても。中国では日本の農作物
は最高級品で金持ちにバカ売れだからブランド化すれば良い。松阪牛は実際アメリカ
では高級和牛の定番になった。基本的に価格で勝負すると負けるのは目に見えてる。
78:名無しさん＠七周年
07/01/09 13:40:05 ydd2tds60
ニートを無理矢理農家にするってのはどうなった？
79:名無しさん＠七周年
07/01/09 13:42:49 cH799tSx0
50>>56
だれも自給率の話しなんかしてないよ
>>34の
「日本の農地の面積が全く足りないのに 大規模化したら 農家の大半は無職になるぞ 」
に対して、企業が大規模農業をするための土地は余ってるって書いただけだ。
80:名無しさん＠七周年
07/01/09 13:45:25 wHDbpnlwO
じゃあ そう書けよ
能無し野郎
81:名無しさん＠七周年
07/01/09 13:46:47 HawmJYgE0
明日から食料輸入を禁止にすれば自給率100％です
82:名無しさん＠七周年
07/01/09 13:54:53 cH799tSx0
ﾜﾛﾀ
何で俺が能無しにされたり、爺さんが馬鹿呼ばわりされたりしなければならないんだ
83:名無しさん＠七周年
07/01/09 14:21:21 euKZiuEs0
>>77
高付加価値とか高級路線とか売れるとか言ってるのはマスコミだろ
そんな商品が誰でも買えるんじゃないんだから、ニッチな部分では有りだと思う
ただし、そんな海外輸出向けに絞ると、自給率も落ちるし
寧ろ何かあったときに、お互いの国から規制されてアウトになるリスクもある
そんなリスク回避はどうするんだ？
農業と言うのは、ハイリスク ローリターンが原則なんだよ
それをビジネスにするには、リスク回避も大事
日本でそれが出来たのは兼業農家が、高度成長時代のひと時出来ただけ
世の中も、消費者の趣向も事情は常に変化しているから、そう簡単には出来ない
日本でも大規模農業してる所はあるが、利益が出ているのは極マレである
アメリカも同じだ アメリカは小規模農場に重点を置き始めている
小規模農場だと家族的経営になるから、リスクも回避しやすいし管理も行き届くそうだ
大規模ほど管理は行き届かないのが欠点