07/01/07 06:01:05 Cf+aFkc1P
>>899
その発言の裏付けは？
901:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:02:45 CRcJSLZm0
>>899
ソースを出しても模造の可能性があるかもしれない
模造だった場合を考慮するなら発言者にたどり着くための
ある程度の情報は管理側が収集すべきだろ
有事の時に提出を求められる訳だし
902:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:03:05 BgjMFOrE0
>>896
インターネットの普及以前から新聞やテレビの情報に疑問符をつける人間はたくさんいたでしょう。
>>900
と、いうふうにソースをいちいち求められることは実際多かったりするように感じるよ。
903:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:04:22 0qai5PkI0
とりたてて知るべき情報など発信してないだろ、このゴミ掲示板は
マスコミの伝える情報だけ受け入れたとしても、特に個人に害はあるまい
例えそれが多少事実に反するものだったとしても、関係者以外にはどうだっていい事だ
つまり、このゴミ掲示板の情報はワイドショーなどの無価値な情報と大差はない、という事だな
904:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:04:34 PgtR0N0p0
>>899
どうやって匿名掲示板の利用者を調査したの？
単なる思い込みでは？
投稿者すらわからないものを読者まで！(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
905:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:04:54 F2syO9xS0
このような一面的な本質からかけ離れた内容の記事で批判して
世論がついてくると思ったら大間違いだと思う。
冷静に募金の仕方、透明性こそ記事にしてその中で行過ぎた
掲示板のあり方も検討していれば取り上げる価値はある。
いいたいことがあるならばそのものズバリのネタを検証し問いかけるべき。
906:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:05:41 iDQadIzpO
894 情報提供者がソースを出さずとも 実名公開し文責を全て背負うのなら信憑性があるのですがね。
戦争ごっことかしないどください。
907:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:06:50 dWth3ClW0
>>902
疑問を持つ同士のやりとりがネットで出来るようになって大きな動きになったんだよな。
昔だったら疑問を持っていると思っている時点で終わっていたんだけど・・。
908:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:06:52 ZJ+MhA12O
とりあえず２ちゃんねる肯定してる奴は見ろ
女子高生コンクリート詰め殺人事件（本スレ）110
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
いじめは超必要
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
阪神大震災は笑えた！
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
909:これらの信憑性について教えてクレクレ
07/01/07 06:07:20 NyI7s09e0
941 ：名無しさん＠七周年：2006/10/24(火) 10:41:09 ID:/lqMmrSs0
◆◆読売新聞の情報操作◆◆
＞さくらちゃんの自宅の写真などが匿名投稿者によりネット上で公開される
＞さらにメンバーの携帯番号自宅の「不動産登記」とされる情報などが、ネット上で公開されてしまった。
◆◆朝日新聞の情報操作◆◆
＞インターネット「2ちゃんねる」の書き込みで上田さんの自宅周辺の地図や、不動産登記の内容も公開された。
◆◆ｊ-castの情報操作◆◆
＞「携帯の番号がネット上にさらされて、電話がくると、怖くて取れません」
◆◆週刊新潮の情報操作◆◆
＞自宅の登記簿や写真まで載せられたのである
▼真実はこうだ！！！
＞自宅の写真などが公開される
ご両親様みずからがテレビ局の取材をご自宅で受けた画像。
今、出回ってるのは全部テレ朝の映像かgoogle map。
1次ソース提供もとの悪質なテレ朝に文句を、もしくはgoogleに抗議するべき。
＞携帯の番号が晒された
「写真素材、映像などを用意しておりますのでお気軽にお申し付け下さい」と
「さくらちゃんを救う会」がインターネットのHPに掲載。２ちゃんねる利用者が晒したものではない。
悪意を持ったウエブ担当者の責任。
＞自宅の「不動産登記」とされる情報などが、ネット上で公開されてしまった。
「さくらちゃんを救う会」がHPに両親宅の住所を公開。
悪質なHPですね。ウエブ担当者を責めるべきです。
「不動産登記とは一般に公開することにより、不動産取引の安全と円滑を図る制度」。誰でも閲覧可。
m9（^Д^） 全て自分達から情報発信したものを「ネット」のせいにするな!!!
もしよろしければ、「救う会」が作った「証拠」のPDFもありますよ～
910:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:07:40 IW2meu1RO
元旦の話題が２ちゃんとは
ニートやヒキコモリも真っ青だな
911:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:08:14 BgjMFOrE0
>>901
>ある程度の情報は管理側が収集すべきだろ
管理者側というのが何をさしているのかよくわからないけど
発言者が自分の発言をとるべき（とれるようにしておくべき）にはとっても同意。
>>904
という風にソースをもとめられたりすることは多いように感じるよ。
>>907
俺の知る限り、ネットが普及する以前から「メディアの言う事を疑ってかかりましょう」という話はあったようだよ。
912:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:08:16 CRcJSLZm0
>>903
ここがほんとうにゴミ掲示板であったら、誰も訴訟なんておこさないよ
嘘大袈裟紛らわしで生活に支障がでることだってあるんだから
訴えても泣き寝入りの現状ではなんらかの手が入ると思うほうが自然だろ
913:&rlo;暇休季冬 &rle;J('A& ◆XayDDWbew2
07/01/07 06:10:02 Cf+aFkc1P
>>908
今、2chには30万スレくらいあると思うが、敢えてその3スレを選んだ意味が分からない。
マスゴミも同じだろ？星の数ほどあるニュースから都合の良いものだけを選んでる。
914:これらの信憑性について教えてください
07/01/07 06:10:16 NyI7s09e0
今回の募金騒動に関する情報 情報
＊両親と所有資産に関して。 →…夫婦合わせての年収は2000万を越えると推測…。…一般職ではない
トリオジャパンに関して →…しばしばこんなことがおこっている…トリオジャパン…指導
…資金調達…目標を達成しても活動をやめない
URLﾘﾝｸ(sinusinu.nobody.jp)
FrontPage-死ぬ死ぬ詐欺 まとめwiki もくじ
様々な疑問点
デポジット(前払い金)は通常7～8割かえってくるので、それまでお金を借りておけばいいだけの話。
FAQ
Q:どうして今回の募金活動にこんなに懐疑的なのですか？
A:…トリオジャパンが主導する過去の救う会では、多額の余剰金が出ていますが、…行方がわからな…い…。
Q:どうして1億3600万円もかかるのでしょうか?
A:治療費自体はそれほどかかりませんが、デポジット(保証金)制度により前もって多額の医療費を支払う必要性があります。
Q:さくらちゃんを救う会の公式サイトの診断文書の内容は信用していいのでしょうか?
A:…救う会広報からの回答は、以下です。
弁護士の方がおっしゃるには、虚偽診断書作成罪は、…公務所に提出しない限りは刑法の効力を有しない…。
つまり、「公式サイトにアップされている診断文書の内容が嘘であっても法的に問題ない…」と…。URLﾘﾝｸ(sinu-sinu.info)
さくらちゃんを救う会 検証-死ぬ死ぬ詐欺疑惑まとめサイト(非常用) 募金目標額 1億3600万円!!
…1億3600万…目標総額…、両親による挨拶文章までが不思議なことにまなちゃんの時とソックリ。
このあたりが「トリオジャパンの募金ビジネステンプレを使用している」と言われる所以である。
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
【募金】 "心臓移植必要"と2億円超集め渡米のまなちゃん、診断違うことが判明→バイパス手術受け帰国★6
Yahoo!ニュース-毎日新聞-<心臓移植>診断異なりバイパス手術…愛ちゃん帰国 社会ニュース-10月20日(金)22時14分
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
NPO法人データベース NPO広場
URLﾘﾝｸ(www.npo-hiroba.or.jp)←救う会が、NPO法人登録か調べてみよう
915:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:10:59 E4mCpgOr0
>>896
てめー何様だよ？
マスコミはもっと信頼できる情報を流せだ？
匿名で嘘を書き連ねるお前らがよく言えるなあ
916:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:11:00 8xjXH2y7O
まああれだ。
俺は四十代で、会社でもある程度責任を負う立場だが、休みの日には
こうやって2ちゃんねるをやっている。世の中建前だけでは済まない
からね。新聞に書いてある綺麗事だけで済むならどんなに楽な事か。
人間の本音ってのは、欲望塗れで薄汚いもんだよ。その薄汚さを
押し隠して無かった事にするお子様向け新聞は要らないね。
917:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:11:49 iDQadIzpO
908 なあ、君ってネトウヨ含む匿名ネット利用者の捏造のまとめサイト知らないですか。
知ってたら教えてください。君ならきっと知ってますね？そのコピーのネタ元教えてください。
918:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:12:16 1CxkzVQg0
>>817
>社会で長く生きてきた人は絶対に興味が持てない世界だよ
そーかぁ？ 2chに限定するのでなく、ネットという意味で言えば、
退職した世代も結構ネットやってるよ。ウチの祖父母世代とか。
祖母の友人たちが、趣味のスポーツの掲示板とかで熱く議論してるうちに、
中傷合戦になったり、裏話の暴露合戦になったりしていて、ビックリした。
祖母には、「なりすましとか、自作自演とかもあるから、気をつけたほうがいいよ」
とアドバイスしといたよw
919:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:12:27 dWth3ClW0
>>913
2chの中でも>>908の中身を支持しているやつもいれば支持していないやつもいるわけだし。
少なくても新聞よりは意見の多様性があるからな。意見の多様性が2chが受け入れられている証拠。
920:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:12:49 s67QZaa80
>>905
それは順序がおかしい。
手段が間違っていて主張が正しくても世間では通らない。
別に汚い言葉とかは批判には必要がない。現にお前さんの発言はきちんとした文章だしね。
毎日の社説は色眼鏡だがそういう色眼鏡を許したのは2ch自身だ。
DQNを2ch住人自身で追い込めなかった責任だよ。
921:&rlo;暇休季冬 &rle;J('A& ◆XayDDWbew2
07/01/07 06:13:08 Cf+aFkc1P
>>915
俺が嘘を書いているのなら、毎日新聞のこの記事を賞賛していただろうｗ
922:毎日新聞は当然こういうのもやるんだよね？
07/01/07 06:14:59 v4nExxVB0
460 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/04(木) 19:51:55 ID:UzdsW4H10
>>452
おいっす。毎日新聞関係者です。
毎日新聞は過去にもう既に倒産してますよー。
あんまり社会的影響力が強すぎるってんで、銀行やら政府やらが協力して
なかった事にしてくれましたが。
3大新聞と呼ばれたのは過去の話。
社内に吹き荒れる内ゲバ、派閥争いの嵐。
他社が切磋琢磨してるところで、毎日は内部で労力を使い果たし、
有能な記者は大体読売か朝日等に引き抜かれます。
10～20年前の記事を読んでみれば、記事・文章の劣化が明らかにわかります。
後はスクープとるくらいしかないのですが、もう重要な自分で記事を取ってくる仕事を
重視していないので、これもなんか駄目でしょう。
そろそろ産経に追いつかれるんじゃないの？ってくらいのヤバさです。
ぶっちゃけ聖教新聞刷ってないと、会社成り立ちません。
そろそろ身元が割れるとやばいので去ります。
でも、毎日は朝日なんかと違って、内部で色々ある分思想が統一されておらず、、時として
グっと良い記者や頑張ってるデスクもたくさんいるわけです。
これからも温かく見守ってください。というか、今ちょうど４大新聞でバランスとれてるので、
サヨじゃない真面目な左翼の毎日がなくなると（なくなってみてからわかるでしょうが）
困ると思いますよ。そう嫌わないでください。
923:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:15:35 CRcJSLZm0
>>911
2chって株式会社じゃなかったっけ、
まだ掲示板に関してログの収集を義務づける法律はないみたいだけど
できるんだろうな、アクセスログを３年分取っとけとかだろたぶん
924:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:15:35 lcEOL6hb0
【運転士は】毎日新聞「風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはず」【ワムウか】[12/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 ：妄想族φ ★ ：2005/12/28(水) 14:38:43 ID:???0 ?
(前略)
強い横風が原因、とみられている。運転士も「突風で車体がふわっと浮いた」と話しているという。
雪国では冬の嵐に見舞われ、台風並みの強い風が吹き荒れることが珍しくない。その風にあおられたら
しい。現場付近の風速は毎秒約２０メートルで減速規制するほどでなかったというが、平時と同じ時速
約１００キロで最上川の橋梁（きょうりょう）を渡ったことに問題はなかったか。突風とは言いながら、
風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
暴風雪警報下、日本海沿いに走るのだから、運行には慎重であってほしかった。
風速２５メートルで速度規制、３０メートルで運転中止－－というマニュアルに違反していない、との説明にも
納得しがたいものがある。設置場所が限られた風速計に頼っているだけでは、危険を察知できはしない。
五感を鋭敏にして安全を確認するのが、プロの鉄道マンらの仕事というものだ。
しかも８６年の山陰線余部鉄橋事故などを引き合いにするまでもなく、強風時の橋梁が危ないことは
鉄道関係者の常識だ。ましてや「いなほ」は秋田県の雄物川では風速２５メートル以上だからと徐行したという。
現場では計測値が５メートル低いと安心していたのなら、しゃくし定規な話ではないか。
(後略)
（毎日社説）特急転覆 安全管理で浮ついてないか
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
925:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:16:03 JydZ7T+o0
>>912
現状、マスコミによる報道被害のほうが悪質で深刻で
泣き寝入り率高いけどな。
926:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:16:53 kLjERYC70
リクルート事件の時の阿部晋太郎と同様、ネットからはそんなに反撃食
らわないと糞で記事を書いたんだろうけどなー。非合法な臓器移植組織、
募金ビジネス、伊丹十三監督自殺の真相の闇には、絶対に触れない毎日
だった。
事件の真相に迫るには、先づ金と女を洗えと荒巻課長が言ってたっけ
927:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:19:32 lcEOL6hb0
【マスコミ】 「寄生虫卵キムチで感染したら、ラッキーかも」「魅力的とすら思う」…毎日新聞★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【論説】 「竹島を、日本と韓国共同の世界遺産にしては」…毎日新聞記者★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
928:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:19:47 aFpAv6Fn0
ここには建て前と法律以外のルールがないだけで一般社会らしく人間と意見のバリエーションがある
新聞には上辺と独善しかない
929:役人わ監視する役人を誰が監視するのか？
07/01/07 06:19:54 0xE0Zdkj0
>>891
正常な感覚なんてあってないようなものだ。
普通の家庭だの平均的な人間なんて観念論と同じだなｗ
んなものは実際はない、多様過ぎてなｗ
>>896
ネットは世界に開かれているのが国内限定メディアとは決定的に違う。
また検索ができて調べると言う能動的な行動ができる。ここも違う。
受動的なマスが能動的になってきたと言うことだろうな。
だいたい修学旅行でも海外行く時代に国内限定ソースが殆どのメディアなんて
ものはつまらないわけだよな。
交通手段と通信手段そして経済力と余暇の発達が半世紀以上胡座かいてきたメディアに
課題を与えていると言うことだろうな。
>>899
それはその時点でだろ。後にしかも社会的には違う。
実はソースが出せる情報なんかは大手メディアは知っているか容易に知れる。
個人でも時間かければとれる。
ソースがないと言うことは例えばその本人の体験だとか告白だとかな。
他にソースがない情報を一次情報と言うんだよ。
930:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:21:32 9Fo1iWStO
>>915はマスコミ関係者(おっさん)
931:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:22:50 7jAnksoz0
戦争中に東条内閣批判した記事書いた毎日新聞だって一種の祭だったじゃないか。
自分が盆踊りの櫓の上にいたいだけ、ネットなんかに太鼓叩かせてたまるかと言う毎日の僻み根性。
932:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:22:58 CRcJSLZm0
>>925
マスゴミの報道被害は 2ch よりは顔が見えるとおもうぞ
裁判やらのパワーゲームに勝てばいいんだから
一般人は往々にしてパワーゲームに負けるけども。。。
実態のない2chとの戦い方がないからまずいんじゃないか
ログを見せないことはパワーではないだろ
933:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:23:02 atzdcko70
>>923
もう取る準備始めているだろ。
書き込み時間表示が、１００分の１秒単位のテストやっていたからねえ。
934:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:23:33 BgjMFOrE0
>>929
ソースの無い情報を２ちゃんに書くと、タイミングによっては袋叩きにされたりすること、ない？
ああいうのが頻発すると「じゃあ書かないよ」って思う人も出てくるわけで。
そういうのはあらためたほうがいいんじゃないだろうか、と思う。
例えば祭りに関することだったりすると
その祭りの主旨にそった「ソースの無い情報」は叩かれないけど、
「いや、それはちょっと違うよ」的なソースの無い情報は叩かれやすいように思う。
これだと色々な情報が発信され、それを能動的に選別できるっていうネットの長所みたいなものが
短所みたいなものにかき消されちゃうんじゃないだろうか、と思う。
935:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:24:10 ZJ+MhA12O
携帯でさがすの無理があるな
みんなで香田首切り動画を肴に何か食おうぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(news5板)
【達磨】死体でオナニー【生首】
ｽﾚﾘﾝｸ(onatech板)
さっき学校帰りの小学生をレイプしてやった
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)
936:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:25:03 JydZ7T+o0
>>932
ねらーは犯罪書き込みや風評被害書き込みすれば逮捕される。
マスコミはどんな風評被害や捏造をしても、社会的に制裁される
事は無い。
例：靖国問題、従軍慰安婦問題
937:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:26:25 yfsXijwW0
>>908
別に肯定も否定もしていない。
メディアとしての価値を見出しているだけだが。
情報としての価値は個別の掲示単位あるいは掲示のセンテンス単位で
評価してるが。
938:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:27:05 JydZ7T+o0
>>935
またお前か。
お前さ、昨日の俺の質問
「>>1に同意するレスばかりのスレを出してこないと、
単に>>1個人が基地害という答えしか出ない」
って事忘れたのか？
それも>>1批判ばかり書き込まれているが。
939:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:27:54 G/bzwEB5O
>>936
毎日の五味は人殺しても何の罰も無しだしなあ
940:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:28:30 F2syO9xS0
>>920 一連の書き込みの中には分別のある書き込みも少なくなかったように思う。
十把一絡にレッテルを貼るのが納得できないと言っているわけ。
行過ぎた書き込みについて自浄作用をということであろうがそれならばおかしいと
気づいた記事を書いた記者自身も諌める努力をどれ位したのだろうか。
潜入してこの記者は諌める発言をしたのか。
941:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:30:22 UGVzQ/ul0
残念ながら毎日新聞の記事は２ちゃんねるの負の部分を的確に指摘した物だと言わざるを得ない。
２ちゃんねらーはこの事実から目を逸らしてはいけない。
942:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:30:26 ZJ+MhA12O
>>938
ちゃんとレス読んだか？
同調してる奴がいるよ
943:名無しさん＠七周年
07/01/07 06:31:08 37D2tmxb0
毎日新聞社の現体制 毎日新聞は匿名を批判していますから
斉藤明会長
北村正任社長
藤原健 報道局長
斉藤善也 社会部長
岩佐淳士 社会部記者 ・・・現在逃亡中の、渦中の人物 取材しておきながら責任取らない
竹川正記 経済部記者
944:役人を監視する役人を誰が監視するのか？
07/01/07 06:31:21 0xE0Zdkj0
>>934
それは読み手のリテラシーの問題と書き手の覚悟の問題。
掲示板運営に必要なものでもない。
運営側があまり手取り足取りやると集まる情報が貧弱になると思うよ。
2ちゃんは動物園と言うより自然動物園に近いわけだから、あまり整理整頓が
行届いてもつまらなくなるだけだと思うけどね。
まちがって本物の野獣が紛れ込んでいたりするところがまた面白いｗ